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“山の翁”/性能/コメントログ - (2018/06/07 (木) 15:48:07) の１つ前との変更点

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-積極的に使いたいバスターでnp貯めと星出しがサッパリなのが痛い所だな… いやまあバスターはそういうカードなんだけどさ… - 名無しさん 2017-01-14 19:06:04  
-ジャックでよくねってあまりにも言われるからジャックの性能欄見て来たら、無敵や回避やバフ剥がしできてカードバフ50%あって回避もできて回復できておまけに宝具は女性特効に防御無視かよ。なんだこいつ。 - 名無しさん 2017-01-14 19:09:11  
--カード構成別にしたらお爺ちゃんが自慢できる要素って攻撃バフがあるくらいしかねーぞ。こうなったら長所伸ばして晩鐘にハサン系攻撃20%アップもくっつけよう。 - 名無しさん 2017-01-14 19:14:02  
--回避→強い。カードバフ50%→強い。バフ剥がし→強い。頭おかしい回転率の回復→強い。女性特攻→範囲広くて倍率高い、強い。星出し→最強。マジで欠点無いからね。 - 名無しさん 2017-01-14 20:44:44  
---宝具も倍率高いし防御無視、NP効率も異常すぎる、絆礼装もジャックに噛み合いすぎ、弱い要素が一つも無い - 名無しさん 2017-01-14 20:53:13  
---強いていうなら回避とバフが一緒になってること位だな。気にしたこと特に無いが。 - 名無しさん 2017-01-14 20:56:32  
--ジャックのとこでやれ。１ターンにまとめたら強いだろうけど毎ターン出来るわみたいに持ち上げるなよ突っ込まれそうで迷惑だわ。 - 名無しさん 2017-01-14 21:14:02  
-あんまり礼装の話題上がんないけど相性いい礼装ってなんなんだろ？相伴・サンライズ・センボク・勝利者当たりかね？ - 名無しさん 2017-01-14 19:30:55  
--素直に相撲でいいんじゃね？ - 名無しさん 2017-01-14 19:36:16  
-初代様には性能的にジャック超えてもらいたかったですね。残念。 - 名無しさん 2017-01-14 19:46:47  
--むしろジャックを越えさせないように、こんな能力にしたんじゃないかな？　限定なんだからもう少し強くても良かったと思う。 - 名無しさん 2017-01-14 19:52:33  
-まぁ、そこそこ火力は出せるし弱すぎるってことはない…けど同時期に入園したゴリラの武蔵がスキル宝具共に恵まれてるのがアカンわ。どうしても物足りなく感じてしまう。 - 名無しさん 2017-01-14 19:58:25  
--武蔵とかマルタみたいなトンデモスキルがないとバサカ以外のゴリラって微妙なんだよな…ガウェインの評価で学んでほしかった - 名無しさん 2017-01-14 20:16:10  
--実際武蔵のATKを2k下げて2倍と無敵貫通を即死関連に回したような性能だからな - 名無しさん 2017-01-14 21:32:08  
---そういう風に考えていくとマジ弱鯖だな翁 - 名無しさん 2017-01-15 02:44:34  
-ウガルの群れ相手にしてて思ったがライダークラスは通常攻撃で倒していきたい相手じゃねぇな - 名無しさん 2017-01-14 20:01:42  
-味方アサシンの攻撃力を〜%upをクラススキルで持ってれば良かったのにな。アサシンの頂点立つお人なんだし… - 名無しさん 2017-01-14 20:33:41  
--きっとグランドアサシンの翁が出たら、そういうスキルを持ってるんだよ（ニッコリ - 名無しさん 2017-01-14 20:38:03  
--ハサン特攻とかハサンカリスマとかなら差別化出来たんだけどな、アサシン即死ゴリラって悲しみしか背負ってない - 名無しさん 2017-01-14 20:57:09  
---まぁ実際それ実装すると「ハサン特攻←X以上に使い所ない」「ハサンカリスマ←星３以下のみ低火力」で今以上に哀しみを背負うんやで。何気にスキル構成は無難に優秀だから - 名無しさん 2017-01-14 21:02:11  
----ハサンカリスマが自分もハサン対象で2倍バフになるなら相当強いけど、もし実装されたとしてもならないんだろうなぁ。 - 名無しさん 2017-01-15 00:18:45  
--出演続行EXだったら・・・そんな初代様は見たくないか - 名無しさん 2017-01-14 21:00:26  
-火山のイノシシを宝具で仕留められるか試したら16万しか出ずガックリしたが、通常Ｂクリで16万出て妙に納得してしまった。 - 名無しさん 2017-01-14 21:20:22  
--瞬発力はあるんだよな。まあ、孔明マーリン自前で持ってたら普通に使える場面はそこそこあるやろというイメージ - 名無しさん 2017-01-14 22:26:13  
-翁は必死で運用法考える必要があって大変だな。どこでも活躍するジャックちゃん最高という感想しかない - 名無しさん 2017-01-14 21:54:46  
-即死耐性弱体に対しての特攻付与とかつかないかな。・・・ないか。 - 名無しさん 2017-01-14 22:23:09  
-宝具5なら活躍できるかな - 名無しさん 2017-01-14 22:23:24  
-弱体耐性100％だとバスターダウンはまず弾くだろうが、確定スタンの類も弾く？ - 名無しさん 2017-01-14 22:51:03  
--師匠の確定スタンは耐性無視だから状態無効でしか防げないはず - 名無しさん 2017-01-14 23:09:13  
-このままのNP効率とスター効率でBが１枚だったらキングハサンだったのに - 名無しさん 2017-01-14 23:03:48  
-やっとゲットできたからさっそく育てて使ってみたけどやっぱ強いやん。他鯖のAから翁のQAで一気に52までNP貯まった。それはともかく、こいつは宝具よりB三枚を活かしてBクリで殴った方が強いな。 - 名無しさん 2017-01-14 23:17:46  
--kokoha - 名無しさん 2017-01-14 23:28:43  
---ミス、ここは性能トップ以外認めないって人しかいないからしゃーない - 名無しさん 2017-01-14 23:29:18  
----壊れと比較して弱いと言ってるんじゃなく、単に弱いから弱いと言ってるだけだぞ - 名無しさん 2017-01-14 23:57:20  
--最高効率出せないから弱い、とかいう謎理論ばかりだしなぁここ。 - 名無しさん 2017-01-14 23:33:54  
---このゲームに効率求めないでどうするの？ダラダラやってたらスマホホカホカになるぞ - 名無しさん 2017-01-14 23:55:12  
----キャラゲーに効率求めるってどうなの？　 - 名無しさん 2017-01-15 00:09:42  
-----性能ゲーだろ何言ってんだ - 名無しさん 2017-01-15 00:17:18  
-----効率求めないなら性能の話なんてせずに一人で使いたいキャラ使っときゃいいじゃん、数万掛けてSSRを手に入れてもマイルームで数種類のボイスが聞けるだけでキャラゲーと言えるのか知らんけど - 名無しさん 2017-01-15 00:19:37  
------普通に祭りゲーキャラゲー言えるだろ - 名無しさん 2017-01-15 00:39:37  
------そんな思考回路ならもっと戦略性あるゲームやったほうがやり込んでて楽しいんじゃないかなぁ - 名無しさん 2017-01-15 00:52:55  
------製作陣の思い全否定でだなお前 - 名無しさん 2017-01-15 01:03:13  
------効率厨こっわwwwww - 名無しさん 2017-01-15 01:32:45  
----最適解編成と趣味パの差分程度でスマホ過熱するような雑魚環境なら、効率（）のためのキャラに出す金で新機種なりタブレットなりに買い替えた方が効率上がるゾ - 名無しさん 2017-01-15 09:21:53  
--介護ありきで最良の展開を持ち出して強いとか言われてもな、そのQAが1枚しかなくて星吸えないのに - 名無しさん 2017-01-14 23:59:33  
-ＮＰ100溜めるのはアレだが、50程度なら割と楽に行けるなNP50礼装気軽につけられる - 名無しさん 2017-01-14 23:31:31  
-ジャック（レベル90礼装無しバフ無し）がQブレイブチェインで全弾クリだした時のダメージが29919で、同条件のハサンがBブレイブチェインでクリ無しの時が36671だから、対騎でPT組むならクイックにこだわらずにQで星出し→次のターンにBで殴るの方が効率いいと思う。ちなみにジャックQチェインクリ全弾2ターンの合計ダメージが59838で、ジャッククリ無しQチェイン＋ハサンBクリチェインの合計が94170。 - 名無しさん 2017-01-15 00:05:24  
--補足：ジャックがQクリチェインの次のターンに宝具＋Qクリチェインの場合は109704だから、宝具を連発できるなら同じくらいか。ただ現実的には連続Qチェインは確率低いし、ハサンと組む場合でもジャックはクリなしでもそこそこ宝具撃てるから、やっぱ騎アタッカー構成ならジャックとハサンのコンビ運用が最適解かな。 - 名無しさん 2017-01-15 00:14:30  
--いやジャックがQクリしたなら宝具使うから、というか30k程度のチェインで1体ずつ落とすなら全体宝具使うから - 名無しさん 2017-01-15 00:15:58  
--さらに補足：ジャックがバフ乗っけた状態からの宝具Qチェインクリで合計が119679。翁全バフからのBクリチェインで139954。ジャックの女性特攻有で179520。翁宝具Bクリチェインで185603。宝具の回転率は違うから一発あたりの数字では単純比較はできんが、翁をメインアタッカーにすえてジャックは星出しつつ宝具も撃っていくっていう運用が - 名無しさん 2017-01-15 00:22:38  
---よいのではないだろうか。 - 名無しさん 2017-01-15 00:22:58  
--ついでに補足：オルタニキでバフなしでBクリチェインした場合が83914。翁でバフなしBクリチェインが86916。被ダメも半減だから相手が騎オンリーなら迷わずハサンが出せる。混成なら介護力とか敵の火力で考える必要があるかな - 名無しさん 2017-01-15 00:29:32  
--おまけの補足：ジャンヌオルタが全バフからの宝具Bクリチェインで騎相手の場合158758。泡沫が消えた後の2ターンは87119。翁全バフ乗せ宝具Bクリチェインで185603で、残り2ターンが102758。 - 名無しさん 2017-01-15 00:36:52  
--ブレイブチェインの比較なのにEXダメージ一切考慮しないとか意味わからないんですが。山の翁のBブレイブに至ってはBチェインボーナスも考慮されてないし、そんな翁に不利な比較するならせめて注釈いれたら？ - 名無しさん 2017-01-15 00:40:43  
---EX込で順位が入れ替わらないなら省略しても良くないか？あとBチェインボーナス抜けてたとこあった？だとしたら単に計算し忘れだと思う。どこの事？ - 名無しさん 2017-01-15 00:43:42  
----初めの36671ってとこから抜けてますよね。それにQブレイブのEX倍率350%とBブレイブのEX倍率525%の差があるのに省略するのはないわー - 名無しさん 2017-01-15 00:49:45  
-----ああ、最初のハサンの素殴りはBチェインボーナス抜けてた。44374だね。ジャッククリ無しQチェインとハサンBクリチェインの合計は101874だね。EXに関してはどのみち俺の言いたい事には変わりがないから省略させとくれ。まあ気になるなら各自計算しておくれ。 - 名無しさん 2017-01-15 01:38:47  
-騎ありの混成に欠片3つ装備のバスターゴリラのPTに入れて運用なんか良さそうだけど、どう思う？ - 名無しさん 2017-01-15 00:08:05  
--有りだと思うよ。ただ混成パの場合は欠片3つでは足りないだろうからスキル生める奴が欲しい。騎の割合が多いならカーミラとか合うかと。 - 名無しさん 2017-01-15 00:16:20  
-壊れと比較して弱い…位なら良かったけど、性能が下から数えた方が早ければそれはもう…ｗ - 名無しさん 2017-01-15 00:30:19  
-爺メインアタッカーにするならパトラアタッカーにしてジャックと組ませて毎ターンクリティカル1つ2つ狙ってく方が強いんじゃね。バッファーに酒呑、混成相手なら水着マルタがかなり相性良い - 名無しさん 2017-01-15 00:36:49  
-まともな話が数えるほどしかない。不毛な煽り合いばかりだな。単に弱いだけならこうはならないしそれなりの強さはあるということか。正直ここ新規鯖は叩かれてばかりだし全然信用できねぇ。 - 名無しさん 2017-01-15 00:43:49  
--判断は自分でするしかない。リアルな話としてB3枚のチェインとAQの高性能、スキルの高回復ガッツと自バフ。一定のラインは越えてるけど他アサシンとの兼ね合いは微妙でクリティカル系は相性悪い。少なくともこれは間違ってないと思う - 名無しさん 2017-01-15 00:50:20  
---だいたい似た感想だ。加護が地味ながら面白い性能してるねー、酒呑童子で補助しつつドラゴンを殴ってもらおうかな。 - 名無しさん 2017-01-15 00:59:20  
---クリティカル系が相性悪いってどういう事？Bクリが強い鯖なんだからむしろ相性はいいと思うけど。 - 名無しさん 2017-01-15 01:27:08  
----スター集中 若しくはクリティカル威力UPのどちらか持ってるならわかるけど両方持ってないんじゃ相性良いとは言えない。バスターUPがあるからってバスタークリが簡単に出せるとは言えないでしょ - 名無しさん 2017-01-15 01:51:28  
-----スター集中が無くてもアサシンパなら余裕で貯まるで？クリティカルアップもあくまでクリティカル時に乗るバフってだけで、結局バフがどんだけ乗せられるかとBの枚数が重要なわけで、1ターンの瞬間火力もB三枚構成による継続火力も出せるんだから間違いなくクリ運用は有用だぞ。 - 名無しさん 2017-01-15 04:05:37  
------それだと結局いま実装されてる鯖のほとんどがクリティカルと相性良いっていう極論はどうなの…。 - 名無しさん 2017-01-15 04:18:58  
-------違う違う、クリティカル運用自体はすべての鯖で出来るけど、バフの高さ、継続バフの有無、B三枚構成、これらがクリティカル運用に合うって話。集中はあれば楽だけど、星を飽和させられるなら別に必要ないからな。その点アサシンパが組めるこいつは星は飽和させやすい。その点からもクリティカル運用は最重要想定項目だと思う。 - 名無しさん 2017-01-15 05:28:24  
--------クリアタッカーで一番重視されるのは「自分で星出せて集められるかどうか」だよ。沖田剣スロに対するラーマや乳上に対する書文先生が微妙扱い受けてるのは全部そこだし。他キャラや礼装で介護しなけりゃならん時点で評価は落ちる。 - 名無しさん 2017-01-15 08:46:53  
---------現環境でガチパ組んだらほぼ例外なくサポーターは入るわけで、「介護必須」とか言われても介護いない状況の方が少ないんだからそれもどうかと思うけどな。自前で星ほぼ出せない邪ンヌが残念な評価かって言えば当然そんなことないわけで - 名無しさん 2017-01-15 09:34:55  
---------その論なら邪ンヌなんてもろに要介護だから評価低いってなるんだが。そもそも自分で出した星を自分で使うなんて、スキルで星出し出来る奴か宝具で出せる奴が2Wとかで使って用意しとく位しか無理だがね - 名無しさん 2017-01-15 11:37:19  
----------それな。クリパでも星出す側と使う側がいて、問題は翁を使う側として扱うかというところ。B4枚と単独行動は合致していて、星集中がないのは厳しいが、対騎で考えるなら殺統一できるので集中なくても気にならないだろうって感じかね - 名無しさん 2017-01-15 17:46:58  
---------クリティカル関連のスキルの有無はあくまでクリティカル運用がしやすいかどうかだよ。クリスキルが無くてもクリティカル運用した時に強い鯖をクリティカルと相性が悪いと言うのは語弊がある。クリティカル運用のハードルが高いって言うならまだわかるが。 - 名無しさん 2017-01-15 17:16:14  
--信用とか言ってる時点で自分で考えられてないだけだろ - 名無しさん 2017-01-15 01:26:15  
---このサイト、意味のない叩きが多いのは事実だろう。 - 名無しさん 2017-01-15 01:30:47  
---「コメントの中から有用なのを自分で取捨選択しろ」って言いたい気持ちはわからなくもないけど、それって結局は枝主の言ってる「不毛な煽り合いばかり」「新鯖はsageコメントばかり」って事に対する反論にはなってないぞ - 名無しさん 2017-01-15 01:33:10  
----うむ、この木がわかりやすい一例だなｗ - 名無しさん 2017-01-15 01:38:45  
-とりあえずレベルマが終わって試運転始めたけど、やっぱB3枚だとB2枚と違って実用レベルでクリ乗せ宝具BBEXが狙えるから強いな。次に騎ボスが来たら殴り殺してもらおう - 名無しさん 2017-01-15 01:14:09  
-即死スキルが無意味なのに加えて - 名無しさん 2017-01-15 01:18:31  
--バスター3 - 名無しさん 2017-01-15 01:20:05  
---枚が1hitなのがなかなかしんどいな、乱文失礼 - 名無しさん 2017-01-15 01:21:16  
-アサシンパに入れても初手バスターを提供できる点でかなり有用だと思うんだけどそう思わない人が多いみたいね。普段クイックパ？とやらを使ってる人がそんなにいることにちょっと驚いたな。 - 名無しさん 2017-01-15 02:16:52  
--Qチェインで星が10個増える！宝具も使い放題！ﾄﾞﾔｧ！とか言われても、初手にB置いてBQQにした方が素殴りの火力上がるし殲滅速度はやくね？って感じる人だから翁の存在は俺はありがたいなぁ。QとAの性能がいいから初手Bでも3枚目AとかしとけばNPも3waveまでには十分溜まるし。 - 名無しさん 2017-01-15 02:29:55  
---弓王軸のPTみたいに連続宝具が安定するならともかく殺パじゃそこまで行かんから、素殴りがちゃちいダメージしか出ないってのはずっと課題だったからね。宝具回転とB寄り構成である程度解決するクレオパトラは出たけどあれも皇帝特権が不安定だったし - 名無しさん 2017-01-15 09:20:22  
--結局アサシン全体がＱカード多めでアサシン補正０．９もあってＢQQとかやっても火力もでない星も出ないといい事がない。Bブレイブ活かしたPT組めば強いけどアサシンにいないからバーサーカー辺りと組むと強そうだけど - 名無しさん 2017-01-15 02:36:35  
--最近は雑魚もクラス複合多いし金時やオルタニキの方がなーと思う - 名無しさん 2017-01-15 02:45:19  
--基本クリティカルでたまにBクリ混ぜるぐらいでちょうどいいから初手バスターにそんなに固執することもないかな。同じバスターでもクレオパトラだと初手Qの3rdバスターでもスター落ちるしバスター枠はクレオパトラがちょうどいい - 名無しさん 2017-01-15 02:49:09  
--NP効率いい鯖はAQQやQQQからの次ターンクリティカルでNP貯め、逆に効率悪い鯖はA2枚鯖と組んでAチェインとか極端な鯖が多かったから今はB3枚は邪魔って感じだと思う。B2Q2A1鯖とかだんだん増えていけばNP礼装付けてB枚数気にならない戦い方出来るようになって評価が上がるタイプやと思うで - 名無しさん 2017-01-15 16:55:05  
-パターン１「B(翁)Q(ジャック)Q(ジャック)」 パターン２「Q(パトラ)Q(ジャック)Q(ジャック)」 パターン３「A(酒呑)Q(ジャック)Q(ジャック)」 この３種類のパターンで、２,３番目に配置されたジャックのＱＱのダメージ、ＮＰ効率、スター期待値はそれぞれどうなるんだろうか？ - 名無しさん 2017-01-15 02:46:11  
--不慣れながら実際に自分で計算してみた。ATK:12,547、N/A:1.07、SR:25.5で計算。 通常殴りを想定しているので各種バフなし。 ダメージは単純比較用なので相性などは等倍に設定。 パターン１「B(他)QQ(ジャック)」 8888dmg(4213+4675)、NP18.7%、スター19個。 パターン２「Q(他)QQ(ジャック)」 6002dmg(2770+3232)、NP18.7%、スター31個(21+10)。 パターン３「A(他)QQ(ジャック)」 6002dmg(2770+3232)、NP29.4%、スター19個。 - 名無しさん 2017-01-15 03:07:12  
-戦闘続行になんか載せてほしい - 名無しさん 2017-01-15 02:52:59  
--実装して間もないし宝具も単体Bだから一年以上は今の性能がMAXだと考えるしかない - 名無しさん 2017-01-15 03:02:22  
---TPI(笑)が足りてれば強化なんかすぐくるぞ - 名無しさん 2017-01-15 04:19:46  
-ゴリラなのに有利取れる騎と狂に地属性が多いのが地味に痛いな。 - 名無しさん 2017-01-15 04:38:44  
-金時みたいにＢ宝Ｂで１ターンで３体潰したいなー…出来そう？ - 名無しさん 2017-01-15 05:24:06  
--騎相手でBクリ出せるなら可能かな。種火程度ならバフなしでもいけるかも。準備が整っていればだけど。 - 名無しさん 2017-01-15 05:42:25  
--キャメロットの無の大地、バビロニアの鮮血神殿で試したけど十分行けるね。ケンタウロス相手に20万Bクリはオーバーキル過ぎだけどｗ - 名無しさん 2017-01-15 10:19:53  
-個人的にQよりBバフの方が盛りやすいから女性以外の高HPボスが楽しみ。魔神柱戦で１ターンくらいならどんな鯖にも任意でクリ出させられるとわかったし - 名無しさん 2017-01-15 06:14:48  
--やはりそこだな。魔神柱はいい実験台だった。弱体を受けにくいならダメージブレないし。 - 名無しさん 2017-01-15 08:28:23  
--天地人も加味した騎男性鯖となると、今のところオジマンに刺さりそうやな - 名無しさん 2017-01-15 14:31:14  
-最悪クラス補整は仕方がないとはいえ人属性ってのがドラゴン系の地に対して不利で二重にダメ減衰するのが痛い。救済案を求む、、、 - 名無しさん 2017-01-15 10:13:07  
--ステンノ様を使いなされ。　いや☆5のステで天地人属性とか気にしたことないけどさ。 - 名無しさん 2017-01-15 10:35:19  
---申し訳ないがB宝具なのにダメージ入らない即死は入らないゴミはNG - 名無しさん 2017-01-15 10:39:25  
----神性バフあるしゴミとまで言わないと思うが、宝具の役立たなさはトップクラスだけど - 名無しさん 2017-01-15 12:01:47  
-----あの方って宝具Lv低い時に限ってはデオンくんちゃんよりも優秀なんだぜ？回転率高い確定20％デバフ3Tだから。 - 名無しさん 2017-01-15 18:04:20  
---確かにあのお方あの外見で素殴りゴリラだけど、ボス級相手は流石に火力足らんで・・・ - 名無しさん 2017-01-15 10:58:04  
-やっぱHP100万レベルのエネミー欲しいのう。ダメージチャレンジしたい。 - 名無しさん 2017-01-15 11:05:02  
--Wマーリン＋孔明で3rdB一発60万以上出るから150万くらいあってもなんとかなりそう。 - 名無しさん 2017-01-15 17:35:21  
-Ｑ2だったらNPも星も稼げて良キャラだったのに - 名無しさん 2017-01-15 13:42:21  
-今さら気づいたが孔明の絆礼装永続Bバフじゃねーか！　さ、出番っすよ先生。 - 名無しさん 2017-01-15 14:04:22  
--騎相手に術は…いやもう聞こえないか - 名無しさん 2017-01-15 14:36:17  
---性能コメ欄ですら僕の大好きな鯖が最強キッズが支配的という現実 - 名無しさん 2017-01-15 15:06:30  
---孔明を殴らせてる人もいればほぼ殴らせないから困らない人もいるってことですよ。みんな自分の運用の仕方が絶対と思っているからいがみ合いが続く - 名無しさん 2017-01-15 16:03:28  
----どう考えても受けるダメージの方の話だろ - 名無しさん 2017-01-15 17:15:56  
-----マーリンか孔明でサポするなら無敵やら防御バフやらでそれなりに持ちこたえてくれるけどな。ドラゴンみたいな全体攻撃はきついけど２WAVEドラゴンをハサン宝具でワンパンして３WAVEボスはBクリでワンパンすればいいんだし言うほどデメリットには感じない - 名無しさん 2017-01-15 17:33:06  
---いや騎相手だからって孔明縛ったりせんやろ・・・そんな長引くとこならパトラなりなんなり入れるし - 名無しさん 2017-01-15 17:21:07  
---スマン……孔明は特に好きって訳でもないんだが、使えるんじゃないかと思って書いたんだ。次からは書き方に気を付けるよ。 - 木主 2017-01-15 17:24:16  
----警察ばっかりだし気にしないか書かないかぐらいしか対策ないよ - 名無しさん 2017-01-15 19:54:58  
---1枠程度なら術でも良かろうに。流石に2枠術にすると邪魔すぎるから3wave構成じゃ騎相手にしたくないけど - 名無しさん 2017-01-15 17:54:45  
----残り1枠はナイチンゲールが無難かな。 - 名無しさん 2017-01-15 18:02:32  
-宝具がアーツでS3アーツ強化だったらなぁ。殺式タイプなら良かったのに - 名無しさん 2017-01-15 15:22:46  
--それいらんわ - 名無しさん 2017-01-15 17:54:45  
--B3A宝具と言う、まずAパにも組み込めない微妙なカード構成。ならB3枚をA3枚に変えるって話をする場合、Aパの殺枠として使えないことはないけど、耐久が主なAパで術と殺を組ませて何処で耐久するんだ？って話になる - 名無しさん 2017-01-15 17:57:16  
---殺式タイプって事はA宝具A2Q2B1タイプで殺式の上位互換になってくれればッてことじゃね？ - 名無しさん 2017-01-15 18:02:35  
-今んとこ評価があんまり高くないのは「そもそもゴリラが本気で殴るような相手もいなければ超回復ガッツを使うような相手もいない」ってのが大きそうだなあ、デバフ系の耐性もだいぶ狂ってるんだが普段の周回じゃ腐るし。イベントが待たれる - 名無しさん 2017-01-15 18:01:52  
--Bクリで目を疑うダメージ出るけど、パーティー編成から考える必要あるしな。今は大火力出せるってことを覚えておけばいいと思う。 - 名無しさん 2017-01-15 18:11:08  
---Bクリそんなにダメージ出るん？ - 名無しさん 2017-01-16 01:11:10  
----本物のＢクリティカル鯖とは比べてくれるな - 名無しさん 2017-01-16 11:13:21  
-----いや、流石にそれはしないって。バフなしの状態でどんなもんなのか気になったのさね - 名無しさん 2017-01-16 21:12:36  
------所詮殺の中ではだぞ。ATKがどうしても低いんだから同じようにクリ要素持ってないB3枚鯖と比べても大抵ATKで負ける - 名無しさん 2017-01-16 23:44:20  
--クリスマスの時みたいにW2でドラゴン、W3でライダーが出るような敵編成だとジャックより輝きそう - 名無しさん 2017-01-15 18:19:26  
---選択肢の一つになる、考えておくのがいいかも。ジャック（含めたアサシンクリパ）のダメージ効率はやっぱりすごいから。 - 名無しさん 2017-01-15 18:38:26  
---上の枝でも言われてるけど、有利属性とれる騎モンスターに地属性多いから - 名無しさん 2017-01-15 18:41:21  
----思ったより削れないこともあるかもねぇ - 名無しさん 2017-01-15 18:43:37  
-マーリン持ちなら別に普通に強いと思う - 名無しさん 2017-01-15 18:35:24  
--マーリン居なくてもフツーに強いでー。居たらもっと強いけど。 - 名無しさん 2017-01-15 18:51:37  
--多分殺鯖の中でマーリンと一番相性いいしね - 名無しさん 2017-01-15 18:54:48  
--というか他のアサシンが大体Q寄りだったり良くも悪くも自己完結してたりで、環境を支配するサポートキャスター二人とあんまり相性良くないんだよね - 名無しさん 2017-01-15 19:05:55  
---今まで騎相手にキャスター出してもカード使いづらいのと、アサシン全体の噛み合わせがよかったことで気にならなかったところに翁様が入ってきてパーティー構成に迷ってる感じはある - 名無しさん 2017-01-16 21:57:18  
-正直に言うと無駄に多く出てくるドラゴンと何気に増えてる男騎鯖のカウンタだと考えると他の殺と差別化もできるし十分に強いとおもうんだが． - 名無しさん 2017-01-15 18:52:53  
--別にジャックやXがそいつらを苦手としてるわけでもないし、天地人的にも特別ハサンが強いわけじゃないでしょ。むしろクリ率下げられるし2W目でも気兼ねなく宝具撃てるジャックはドラゴン処理もお手のものだぞ。オジマン相手だとジャックの方が相性いい。 - 名無しさん 2017-01-15 19:03:00  
--ジャック特攻無しでも9万くらいは出るし、直ぐにNP溜まるし特攻以外でも十分通じる。というか男とか女とかほとんど気にせず動かせる。 - 名無しさん 2017-01-15 19:07:16  
--条件同じになるくらいだな。ハサンの場合、2waveはB絡めたクリティカルでの処理になるけど - 名無しさん 2017-01-15 19:09:26  
--だからほかの殺星５に比べてここで叩かれてるほど弱くないって言いたいだけ - 名無しさん 2017-01-15 19:24:18  
--ドラゴンは苦手属性だから殺補正で一割減したあとさらに一割減されるぞ攻撃力 - 名無しさん 2017-01-16 06:34:49  
-なんかアサシンとして実装したことが間違いじゃね？って感じだな… - 名無しさん 2017-01-15 19:11:57  
--セイバーだったらちょうどいい感じだったんじゃないかなぁ〜 - 名無しさん 2017-01-15 19:27:01  
---武蔵ちゃん触った感じだと混合でもゴリラならいい感じに殴れるから、初代様もうちょっと素の火力あれば使い勝手変わったと思うんだよね - 名無しさん 2017-01-15 19:42:17  
----たぶんその辺補填するのが信仰の加護だな。まだフレでもLv7までのしか見ないけど（自分のはLv６） - 名無しさん 2017-01-15 19:50:27  
-----信仰の加護8と夢幻のカリスマ8入ってBAで殴って13000くらいの等倍ウェアウルフ打ち漏らしたんだよね・・・見間違いかなって思ってるけど何かの強化クエだったから再挑戦できない - 名無しさん 2017-01-15 20:08:22  
------一応、信仰も夢幻もlv10なら爺lv90フォウ凸礼装lv20装備（ATK+786）でBA：7896+6712=14608　で　武蔵ちゃん同条件（1Tの第五勢は未使用で夢幻だけ）は7625+6481=14106で同じ使い勝手で使えるはず - 名無しさん 2017-01-15 20:25:26  
-------うーんなんだろ、もっかい武蔵ちゃんで色々試してみるわもしかしたらたまたま届いてただけなのかもしれん - 名無しさん 2017-01-15 20:31:09  
--------ごめん第五勢の差だわこれ、足りない時火力バフに使ったり宝具道中で切ってリチャージに使ったりしてる。殴るだけだと（初代様は加護が途中で切れる分不利だが）あんまり変わらないかもしれない - 名無しさん 2017-01-15 21:31:02  
-コイツをクリパで使うのはナンセンスだろ - 名無しさん 2017-01-15 19:23:56  
--単独行動持ちでクリダメ自体は悪くないよ。星を出せる環境整えばクリパじゃないのか？ - 名無しさん 2017-01-15 19:33:12  
--ゴリラをよりゴリラらしくするための手っ取り早い手段にスターがあるだけやぞ。殺に吸わせる程度の星なら出すのそんな難しくないし - 名無しさん 2017-01-15 19:40:12  
--それ言い出したら集中持ってない剣勢とか槍勢とかにもナンセンス言って回らんといけなくなるぞ - 名無しさん 2017-01-15 20:09:43  
---陽射しありきだけど本家ゴリラとか自己バフ強いけどクリティカルには向いてないと思う。スター飽和させるにしてもバスター系5枚以上のPTではなぁ - 名無しさん 2017-01-15 20:37:47  
----すまん、本家ゴリラとかのB3に限らずにクラスとして見た場合って事を言いたかったんだ。SWは3クラスとも大差ないのだからって理由で。 - 名無しさん 2017-01-15 20:41:07  
--言い方が悪かったな クリパで使うにしてもQ1枚で☆少ししか出せない&NP回収カードも少ない。 単独行動の補正だけじゃ威力不足だろ。クリパで使うならクリ威力UP(邪ンヌetc)かNP効率 - 名無しさん 2017-01-15 20:42:29  
---擁護派はマーリン出してくるからクリ威力とバスターは問題無いらしい。まぁそれでも全員に欠片凸付けてやっとだけども… そこまでするならジャックに黒聖杯持たせて死ぬまで解体すればいいのだけど - 名無しさん 2017-01-15 20:46:01  
---上にも書いてあるがジャックで2ターン連続Qクリチェイン出すよりクリなしのQで星出して次のターンでBクリチェインした方がダメージ出る。対騎相手なら邪ンぬよりハサンの方がダメージ出る。マーリンいなくても殺パで欠片も持たせとけば飽和するくらい星貯まるで。カーミラの星産みスキルで補ってもいい。 - 名無しさん 2017-01-15 22:08:24  
---普通にBチェインで火力出すんやで。前半に関してはそもそもスターを使う側の鯖が自分で星出せたって持ち腐れだし、今時星供給の手段なんていくらでもある - 名無しさん 2017-01-15 22:51:07  
--クリティカル狙いなら初代様に凸導く乙女で他二人に欠片や直感でサポートさせる感じが良いのかな - 名無しさん 2017-01-15 23:36:56  
---導く乙女もいいね。うちは月の勝利者付けてる - 名無しさん 2017-01-16 00:09:21  
-雑魚にも即死全然決まらないよ・・・せっかく引いたのに虚しくなってきた - 名無しさん 2017-01-15 20:49:23  
--殴りでの即死はスキル使用時に5%ぐらいじゃないっけか。 - 名無しさん 2017-01-15 20:50:57  
--通常即死はまず発生しないし宝具も殺式と同じくらいだから仕方ない - 名無しさん 2017-01-15 20:58:44  
--即死効果目当てで翁を引いたのなら、それは選択ミスと言わざるを得ない。 - 名無しさん 2017-01-15 21:01:40  
--宝具なんてそうそう連発できるものじゃないんだから、小型雑魚は8割、中型は5割、大型・影鯖は2割くらいの最低成功率は欲しかった - 名無しさん 2017-01-15 21:28:29  
---”最低”ではないけど実際、そのくらいの成功率あるだろ？ - 名無しさん 2017-01-15 22:18:25  
--DR10の敵を即死するための計算を散々して凹んだ後に大型のDRが1だと知った時の虚無感といったら - 名無しさん 2017-01-15 21:41:25  
-Bは一閃！って感じがイメージとしてあってはいるからモーション同じで炎とかで多段ヒットするようにして欲しい - 名無しさん 2017-01-15 22:19:36  
--それだよなぁ、初代様は一太刀って印象あるからBのヒット数も上げられないだろうしモーションいいから変える必要無さそうってのがなぁ… - 名無しさん 2017-01-15 23:31:34  
-宝具レベル上げるの必須？ - 名無しさん 2017-01-16 00:12:52  
--別にB3で宝具主体じゃない（連発できるわけでもないし、イリヤみたいに宝具に全振りってわけでもない）し好みじゃね？ - 名無しさん 2017-01-16 00:34:16  
-境界にての魅了耐性100%って普段は魅了が効かなくて、耐性低下を受けたときだけ気をつければいいって認識でいいのかな - 名無しさん 2017-01-16 01:00:43  
--スキル・宝具OC1共に100%超える魅了は無いからその認識でおｋ。 - 名無しさん 2017-01-16 01:14:05  
---槍玉藻…まぁ確定だから関係ないけど - 名無しさん 2017-01-16 01:25:33  
----槍玉藻の魅了もアヴェンジャーと組まなければ丁度１００％で弾くんじゃないの？ - 名無しさん 2017-01-16 01:38:15  
-----スカサハ宝具と一緒で確率設定がされてない奴よ - 名無しさん 2017-01-16 01:43:52  
-----いや、確定ってのは文字通り確定ではいる - 名無しさん 2017-01-16 01:44:16  
------普通に弾かれた気がするんだが、確定って槍ひー防御デバフ系じゃないん？ - 名無しさん 2017-01-16 01:49:30  
------槍玉の魅了は対魔力で弾かれたりするから確定じゃないよ - 名無しさん 2017-01-16 02:33:29  
-------そうなん？あっちのページで確率書いてなかったんで勘違いしてたわ - 名無しさん 2017-01-16 05:17:04  
-----アベンジャーと組んでも対魔力Bがあるからマイナスにならないんじゃ? - 名無しさん 2017-01-16 01:52:40  
------エドモンとゴルゴーンと一緒に使ってて、ぎりぎり耐性100%割ってしまったと思ったんだ - 名無しさん 2017-01-16 08:47:30  
-Q主体多めな他の殺と組みにくくて騎相手に相方候補のマーリンが出しづらくて殺のクラス補正でATK低下…性能自体は悪くないけど殺の環境に - 名無しさん 2017-01-16 05:08:06  
--合致してないわこの人 あとジャックって壁が大きすぎる 途中送信ごめん - 名無しさん 2017-01-16 05:09:59  
---折角の魅了耐性も、女性の魅了が効かなくて特攻刺さるジャックの方が使いやすい気がするし、もうひとつ何か芸が欲しいよな - 名無しさん 2017-01-16 09:09:50  
---逆に道中ぽつんと騎中ボスいるとかボスだけ騎であとは剣弓みたいなとこだと組み込みやすいね 50%くらいはすぐ稼げるし - 名無しさん 2017-01-16 09:19:21  
----それだと3T特効持ちのヒロインX使うかなぁ。剣は言うに及ばず弓も3Tチャージだから全体確率スタン使えるし。槍とか他にもバラけてたら邪ンヌかバサかって感じ、ボス騎はジャック黒聖杯凸で良いんじゃなかろうか - 名無しさん 2017-01-16 10:07:40  
-----剣はただの例でBの枚数多い方が道中早いってだけよ、邪ンヌみたいな他アタッカーとも組みやすいし。剣に限定してもぶっちゃけXの特攻AQより素Bのがダメージ出しやすい。 - 名無しさん 2017-01-16 10:18:30  
------道中の早さを考えるなら無理して翁使う必要もないんじゃないかな。そも邪ンヌは組むなら最速回復出来るジャックや任意タイミングでスター20個出せるクレオパトラの方が良いよ、まぁ早さなら宝具5のフランやらランスロ置いた方が逆に安定しそうだけど - 名無しさん 2017-01-16 10:38:56  
------何も考えずにBメインのいろんなキャラと組めるって意味では組み込みやすいだろうね。個々のキャラなら上の邪ンヌの例みたいにより相性のいいキャラいるけど、全部揃えるのきついだろうし。 - 名無しさん 2017-01-16 11:05:54  
----WジャックにXでいいなそれ - 名無しさん 2017-01-16 10:16:38  
----敵の強さによるけど、NP50溜まるか？最悪3T目まで全くNP稼げないんだぞ。星出しと情報抹消でサポートできるジャックの方が… - 名無しさん 2017-01-16 10:22:14  
-----横からだが、他のB3枚キャラだと1体までなら困った事はあんまないな、完全3Tキル狙いの場合はそもそもカレスコ孔明オダチェンするだけだからまさに敵の強さによる話だけど　まぁその場合も他キャラと合わせて宝具Bチェイン組みやすいから悪くは無い - 名無しさん 2017-01-16 10:54:40  
---騎相手でもマーリン使うぞ。まあオダチェンでもいいわけだが - 名無しさん 2017-01-16 11:08:47  
---ジャックは相手が騎で統一されてるとかでないと途中で大型敵で他クラス出てくると面倒ってのはあるかな。多少なら強引に宝具暗殺で抜けられるから一旦翁入れて様子見る事の方が増えたわ - 名無しさん 2017-01-16 11:38:16  
---こういう意見よく見るけど、敵に騎が混ざってるだけでマーリンとか孔明とか出し渋ったりするかね？騎オンリーならどうせクレオパトラで全体火力回すのが一番早いし - 名無しさん 2017-01-16 13:02:10  
---殺のクラス補正は殺全体に言える事だし、補正込みでもオルタニキより火力出るし、術が騎との相性で出しにくいって言っても使えないほどでもないし、Q主体のアサシンとはQで星溜めた次のターンにBクリ出せばいい。かみ合ってないと感じるのは今までの環境に慣れすぎてそれ以外の運用方法に対応できてないからじゃないかと思うが。 - 名無しさん 2017-01-16 14:52:45  
-B2枚以上持ってる殺が翁以外まだジキルとパトラしかいないから、殺だけで組もうとするとどうしてもQを中心に考えてしまうよね。今後B2枚以上の殺が増えれば評価また変わりそう - 名無しさん 2017-01-16 11:37:02  
--理想はBの枚数とヒット数が多く自バフでスター発生率100％位のバフができてスター集中とクリ威力アップのバフがかけられるアサシンだな！まぁ現状だとパトラ・あとカーミラあたりも殺だと相性がいい気がする。ただ翁が自前でB50％バフ持ってるからやはりクリ威力アップのバフは欲しいんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-01-16 11:57:26  
-直死みたい貫通ないのに晩鐘がそれとCT同じだから、スキル強化はここかな？DR100に強制的にするとかだと設定とも噛み合うが、ボスにも効いちゃうからダメだな。宝具にしたって即死+スタンの師匠がいるからテコ入れほしいが - 名無しさん 2017-01-16 12:58:21  
-当たり前のように「殺で固める」って話題があるのが不思議なんだが、みんなそんなことしてんの？育成面とか支援やらの関係で相手が騎のみでも普通は2～3枠じゃないかと思ってるんだが - 名無しさん 2017-01-16 13:08:01  
--騎のみ３waveで翁入れる編成だとうちは前衛パトラ・ジャック・翁だな。まぁマーリンがいないからってのもあるけど。孔明でバフ掛けてオダチェンしたりすることもある。 - 名無しさん 2017-01-16 14:47:53  
--レベルマの殺が4人くらい居るから使い分けてる。他のクラスも似たようなもんかな。術だけはレベルマが10人近くいるけど・・・ - 名無しさん 2017-01-16 15:04:05  
--遊びでフリー殺固めしてみたけど全員すぐNP溜まる→でも宝具使うほどでもない→混成BQQで星維持しつつさっさと抜ける、みたいな動きが出来たので案外いいんじゃないかって気がしてきた - 名無しさん 2017-01-16 15:21:46  
--クエストにもよるが、大体有利全体鯖・有利単体鯖・孔明(orマーリン)で組むのが多い印象。で相手が殺騎の時は有利じゃなくて狂の単体と全体使ってたから騎相手はそこの狂単体枠をそのまま初代様にしてそこそこ上手くいってる気がする - 名無しさん 2017-01-16 17:05:32  
--3枠殺ってそれ固めてね?後続なんてほぼ出てこないし - 名無しさん 2017-01-16 18:38:11  
-NP溜めて宝具を撃つっていうスタンダードな使い方してる人は弱いと感じてるかも。Bクリ主体の使い方してる人は逆に強いと感じてるんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-01-16 15:02:11  
--ほんとこれ - 名無しさん 2017-01-16 15:11:35  
--リサイタル付けてBクリ運用してるけど星集中の無さが響く。執行者だと火力不足だし。 - 名無しさん 2017-01-16 16:28:10  
---欠片＋殺パで星飽和させるとそれほど気にならんかも。とは言え星運用のハードルが高いのは事実。三色兼備の上位版が欲しいところ。 - 名無しさん 2017-01-16 19:18:05  
---執行者もATK型礼装だからレベルちゃんと上げてればそこまで不足することはないはずだが - 名無しさん 2017-01-16 23:51:54  
--Bクリ狙わないと話にならないけどじゃあBクリ得意な鯖か？って聞かれるとうーんってなるわ - 名無しさん 2017-01-16 19:11:06  
-翁は人属性、ジャックは地属性。 これも隠しステータスなせいで目立たないけど翁産廃に拍車をかけてる。 騎エネミー代表格のドラゴンは地属性だから翁は不利属性だし 翁が有利取れる天属性の騎の鯖がほとんどいないし 翁使ってると想像以上に与ダメ低くて被ダメでかいわ - 名無しさん 2017-01-16 17:39:34  
--被ダメはまぁそんな気にするほどじゃないけど、与ダメの1割はクラス補正も相まってデカいな。そういう意味でもせめてさっさと宝具強化欲しいわ。マーリンやアナみたいに絆5&終章でマテリアル解放勢じゃないってことは幕間が(いつかは)あるんだろうし - 名無しさん 2017-01-16 18:00:31  
--騎でよく倒さなきゃならないワイバーン、ドラゴンは地でダメージ減  ちなみに虫も地だった。ジャックは地属性だから人属性に強くて  ティーチ  ブーディカ  アンメア  ゲオル  牛若  アレキサンダー  マルタ  サンタオルタ  マリー  近だけいるうちの半分以上が女  そりゃジャックの方が強いって言われるわ   おまけに地属性の騎は  メドゥーサ  アストルフォ  メイヴ  全員特攻効くという - 名無しさん 2017-01-16 18:14:10  
---あれ？アストルフォって女性特攻刺さるの？個別ページで刺さらないって書いてあったんだが・・・。 - 名無しさん 2017-01-16 18:53:44  
---強ボスのケツアルオジマンが天だから翁が刺さるな。そこ除外するのはフェアじゃないと思うやで - 名無しさん 2017-01-16 19:03:13  
----欲を言えば無敵貫通持ちのドレイクが天にいてくれれば - 名無しさん 2017-01-16 19:05:25  
----格はともかく敵で出て一番うざいのは確実にマリーなんだよなあ - 名無しさん 2017-01-17 20:02:41  
--そうか、人属性なのか… 見た目で地属性だと思ってた… - 名無しさん 2017-01-16 18:29:11  
--宝具ぶっぱの確殺ラインとかならともかく、ゴリラ運用で天地人なんてそんな神経質になるもんか？乱数補正と同程度の振れ幅しかないじゃんあれ - 名無しさん 2017-01-16 18:44:56  
---翁単体ならともかくジャックと比較しちゃうと、ジャックが殺補正と地補正で相殺できて0割、翁が殺補正と人補正で2割、ジャックと翁で2割も補正で差がつくってなると気になってくるかも - 名無しさん 2017-01-16 18:52:07  
----ドラゴンワイバーンは地属性だからジャック有利ではないぞ。ジャックが有利な人属性に対しては翁は補正無しだからどうあがいても1割以上の差は出ない。 - 名無しさん 2017-01-16 18:57:12  
----ついでに言うと、地のジャックが不利な天に対して人は有利だから、ハサンが2割有利になる状況ならある。ハサンに対して相性で2割有利になる鯖は天属性かな。 - 名無しさん 2017-01-16 19:12:06  
-----カード配分のおかげで割と混成相手の編成組みやすいから、どっちかっつーとそっちの利点があるかもね - 名無しさん 2017-01-16 19:30:19  
--翁にはジャックにはない単独行動Bのクリアップ8%があるのを忘れてないか？天地人補正込みでもジャックの宝具QクリチェインとハサンのBクリチェインはほぼ互角の火力が出るのに産廃は無いわ。 - 名無しさん 2017-01-16 18:55:11  
---取得する星とNP想像して普通に悲しい気持ちになった、Bクリチェイン三枚で同程度ってマジか・・・？ - 名無しさん 2017-01-16 19:17:31  
----天地人補正不利でかつバフなしで宝具と同程度なら十分じゃね？フルバフ状態なら完全に上になるんだし。 - 名無しさん 2017-01-16 19:24:04  
-----そもそも来ないB三枚っがあるていう前提でダメ同程度、収穫物なし、で十分なんなら完全に感覚の違いとしか・・・ - 名無しさん 2017-01-16 19:39:45  
------EXでそれなりに星もNPも貯まるし宝具BBチェインならさらにダメージは伸びるし、Bブレイブじゃなくて他の鯖との混成Bチェインでも同じくらいのダメージは出るわけだから、これで産廃って思うのは完全に理解不能。 - 名無しさん 2017-01-16 19:46:47  
-------俺は産廃とか一言も言ったことがないけどな？お前が出し不平等な比較条件とその結果が同程度という意見を見て、マジかって思った、それだけ - 名無しさん 2017-01-16 20:02:00  
--------木主を見なよ。それに対しての意見だよ。それに不平等って言うが、宝具Bクリチェインならもっと火力出るのにあえてのBクリチェインでの比較だよ？さらに、BブレイブならEXでさらに翁有利になるけど他の殺との混成Bクリチェインでも同じくらいの値になる事を想定してのバフなしEXなしでの比較だよ。翁はB三枚構成だし他鯖のカード配分如何でBクリチェインくらい現実的に出していけるだろ。俺は不平等な比較だとは思わないが。 - 名無しさん 2017-01-16 21:21:09  
---------まず翁様のBクリチェインをお膳立てする状況の難易度を考えよう。ジャックなら自前の星出しとそれに乗っかったクリ補正乗ったパーティーメンバーの星出しである程度安定して星を大量に出せるし礼装もイマジナリとかで純粋に火力を追及できる。翁様は自前の星出しはアサシン内では比較的苦手な部類（1枚のQと不確定なEXのみ）で星を飽和させる場合完全に味方頼り、礼装でスター集中上げるならその分火力差が詰められる - 名無しさん 2017-01-16 22:04:27  
----------翁の星準備のハードルがやや高い事は否定しない。ただジャックもクリパ運用するならパーティ構成を考える必要はあるし、最終的に星が用意できるならあとは考える事は火力だろう。翁の星運用もハードルが高い事は認めるが現実的に実行可能な範疇だよ。殺パなら欠片礼装二つにハサンに火力UP礼装つけても星飽和は可能だし、クリパでQクリチェインからの宝具Qクリチェイン出す合計火力と、クリなしQチェイン＋Bクリチェインの火力が大体同じくらいだから、1ターン星出しに専念する余裕がある。Qパの宝具と同じくらいの火力が出るなら宝具が必要ないとも言えるし、間のターンでそこそこNPも貯まるから３WAVEで翁が宝具撃つ事も現実的に十分可能な程度のNP効率はある。マーリンで介護する場合も術はSW低いから集中なくても翁に星が集まる。星出しスキルのあるカーミラやらクレオパトラとも相性がいい。どのみち騎を相手にするなら殺パは有効だから、現実的に運用できるよ。実際に試せばすぐにわかる。 - 名無しさん 2017-01-16 22:59:56  
-----------すまんちょっと盛った。ドラゴン相手ならクリパのQクリチェイン＋宝具Qクリチェインの方が若干上。でもフルバフ状態同士の比較ならハサンが上回る。 - 名無しさん 2017-01-16 23:14:15  
---------木主とだろうが混同して産廃云々と喚いた時点で話なんか終わってる。だから他キャラBとか話自体してないんだ、話が続けたいなら対立しようとするんじゃないよ - 名無しさん 2017-01-16 22:57:06  
----------喚いたって何だよ。こっちは最初から木主に枝つけて産廃はおかしいって話してんだから一貫してるだけだろう。それが喚いてるように見えるならそっちが感情的になってるんじゃないか？ - 名無しさん 2017-01-16 23:04:32  
----カード構成的にBクリチェイン三枚狙うしかないが、そのスターをどっから調達するのか＆スター集中スキルを持ってない点がネックになるんだよな。自前でスター産みもNP溜めも高レベルにこなすジャックが壊れすぎてるとはいえ、ちょっとバスターゴリラ過ぎてどうにかならんのってなっちゃうわ - 名無しさん 2017-01-16 19:35:18  
-----ザコ潰しなら殺パ＋欠片＋星産みスキル（カーミラ等）で星はなんとかなるやで。瞬間ダメージ出すなら菩薩マーリンでジャラジャラしながら捕鯉魚図持ちをオダチェンで呼び出す等でいける。ジャックが壊れ級に万能なのは確かだけど一点突破の火力くらいはハサンに譲っていいと思うやで - 名無しさん 2017-01-16 19:43:14  
-----スター集中スター集中って調べてみたら殺で持ってるの荊軻しか居ないじゃないか！バカにしやがって！ - 名無しさん 2017-01-16 19:48:24  
------ええ～ほんとにござるかぁ～？ - 名無しさん 2017-01-16 21:15:25  
-------さすがフランス救国の英雄は格が違った・・・！ - 名無しさん 2017-01-17 00:28:33  
-----ジャックとかは自分で星だして、他人が星を使う。そして、その他人がCritQで出した星をまた自分で使うっていう方法だから集中いらず。逆に言うと星が止まると再度出し直す必要が出てくるからQ多めのPT以外では戦力として活用しにくいって問題でも有るから、そこで住み分ければ良いのよね。 - 名無しさん 2017-01-16 19:55:28  
-----バスタークリ出せれば強みになるけど、出すまでの敷居が高いんだよな…  それにバスターだから仕方ないとはいえ星とnpが稼げないデメリットもある。 - 名無しさん 2017-01-16 20:06:57  
-----実際のところは欠片パトラ＋αで大体解決する。基本Qで荒稼ぎしながら宝具を常駐Bチェイン要員として扱って、ここぞってところで加護使えば問題なし - 名無しさん 2017-01-16 20:08:58  
-----結局上でも出てるけど翁のQ自体は星産み悪くないわけだしBQQとかで全体の火力を底上げしつつ一定の星を確保してB三枚来た時にパトラのスキルや金鯉つけたマーリン出してバフ掛けて殴るのが現環境でのベストじゃない？ - 名無しさん 2017-01-16 20:23:16  
------B3枚の良さはBBチェイン出来ることよりは、B始動出来る確率が上がることが主だと感じるし、そんな使い方がいいと思う。星に関して大事なのはQチェインより個々の星出し性能だとか礼装・スキルだとも思うしね。 - 名無しさん 2017-01-16 21:30:49  
-------宝具BBでBチェインが組み易いのは利点だがBBBのチェイン自体に価値はないんだよなー、いやロマンはあるんだけどさ - 名無しさん 2017-01-16 23:02:42  
--------まぁ結局ロマン砲の域を出ないってところはあると思うし現環境でこの爆発力を活かせるほどのクエストがそもそもない・・・。複数相手にするのならパトラ - 名無しさん 2017-01-16 23:15:19  
--------途中送信すまん。単体相手で女性特攻が刺さるのなら自バフ載せたジャックでいいと思うし。ただ翁を運用するなら現状これくらいしかなくね？っていう話だな。幸いA・QのNP稼ぎはいいわけだからブレイブチェインに組み込めれば50％くらいは割と稼げるから宝具もそこそこ打てる。 - 名無しさん 2017-01-16 23:19:18  
-魔神柱みたいな敵には連れて行ってみたいけど、普段使いする分には他のアサシンでいいやって感じ。 - 名無しさん 2017-01-16 22:21:20  
-宝具に一定体力以下なら確定即死とかついてたら面白かったのになぁ。CCCエヌマみたいに - 名無しさん 2017-01-16 22:53:34  
--世界樹のエクスタシージエンド思い出したなｗ - 名無しさん 2017-01-17 01:32:22  
-単騎駆けさせてみたがちょっと楽しかった - 名無しさん 2017-01-16 23:59:30  
-宝具3になったから頑張って育ててみるわ！ - 名無しさん 2017-01-17 00:33:40  
-完全に「ハマれば強い」を地でいってるな。星出しのためのパトラ、エドモン、欠片のうち2つあればエースアタッカーで強い。ナイチンマーリンがいればBバフで強い。比較対象がQ振れるならどんなパーティーにいれても働けるジャックだからそれは賛否両論でるわな。補助すれば強いんだろうけど流石に使いこなすための敷居が高めとは感じる、相性の良い鯖で挙げられてるのが軒並み星5だは - 名無しさん 2017-01-17 04:33:57  
--殺補正がこれほどマイナスな構成ないからなぁ、翁は別に補正かけないでよかったんじゃなかろうか、誰も文句言わんだろ。むしろセイバー補正かけてもいいのではとすら思ってしまう - 名無しさん 2017-01-17 05:31:47  
-クリ運用でジャックと張り合おうとしてる奴は諦めろよ。介護しまくって後に繋がらないクリアップもないBチェイン撃ってもたいして強くないんだよ。 - 名無しさん 2017-01-17 06:49:42  
--無理にクリ運用しようとするとそれこそ特徴より弱点が気になりだすからな - 名無しさん 2017-01-17 07:21:17  
--介護鯖で星出してこいつでBクリ出すより、2人で星出してQクリ出して宝具撃った方が早いし強いからな - 名無しさん 2017-01-17 08:38:51  
-殺パだとB足りないし頭にB差し込みやすくなるだけで十分な強さなんだけどな。信仰の加護で補正はチャラみたいなもんだし - 名無しさん 2017-01-17 08:39:14  
--殺パなら基本的にバスターよりクイックの方が優先される。むしろバスターはクイックチェインの邪魔。しかも補正はチャラっていうけど、補正はないに越したことはない。マイナスがゼロになるのとゼロがプラスになるのは違うだろ？ - 名無しさん 2017-01-17 09:10:18  
---それ殺パじゃなくQパじゃない？酒呑殺式静謐とアーツ主体で殺パ組んでるけどQが邪魔にすら感じたことがあるわ - 名無しさん 2017-01-17 09:22:14  
----そのパーティクイックのスター無かったら打点低過ぎないか？ - 名無しさん 2017-01-17 09:41:06  
-----欠片3枚のAクリティカルでNP溜めて宝具回転上げてる。Qだけで星とNPを両立できる鯖のほうが少ないよ - 名無しさん 2017-01-17 09:55:43  
------それは礼装枠縛ってるから成立してるわけでQパの自由度には届かないんじゃね。低レアは知らんけど高レアアサシンはA始動のクイックでNP貯めるしその結果発生するスターを次のアーツクイックに乗せてっていうループ行動が強み。ここに翁入れても良いけどバスターだと次のターンに残るものが無いからコンボが途切れて充電するターンが発生して隙が出てまう - 名無しさん 2017-01-17 10:16:51  
-------殺パがQパだけじゃないと言ってるだけでQパの性能否定してるわけじゃないんだ。Ｑパの素晴らしいさはその熱意から十分伝わったからこれ以上は場違い。 - 名無しさん 2017-01-17 10:33:44  
-------A始動Qで十分次に回る星確保するなら結局欠片はいると思うが。そこらへん準備して回してるならB始動Qで火力出しながら星回すのもいいよ - 名無しさん 2017-01-17 10:37:05  
-----逆説、十分な☆があればQ使う道理なんてないってことだよ - 名無しさん 2017-01-17 10:17:47  
---自分は最近殺パでQチェインはジャックのQ3枚同時に引くか宝具撃つ時くらいしかやらんな…一人だけ欠片つけてAQQかBQQしてることが殆どで、大体はそっちのが早い。AQQも序盤だけなんでQ3枚鯖を二人組み込むならあと一人に翁入れるのはありだと思う。 - 名無しさん 2017-01-17 10:09:46  
----Qが多少強化されたとはいえ、Qが強いんじゃなくジャックのQが強いのが現状だからな。ジャックのQがない時はB始動しないと星供給下がるだけでなく火力までも下がってもやもやする… - 名無しさん 2017-01-17 10:16:06  
-----ジャック自身もAQQは当然として欠片有りだとBQQEXのがいいことも結構あるしな。 - 名無しさん 2017-01-17 10:21:42  
----うちは最初にクイックチェイン組んでその次ターンのクイック２枚に使って１枚好きなカード使ってる。ジャックとパトラのコンビでほとんどそれがまかり通るから１枠邪魔にならない鯖入れる余裕はあるな。まぁ酒呑童子入れて安定性を確保してるけど翁入れてもいいのかも - 名無しさん 2017-01-17 10:23:14  
---ゴリラ配分の鯖使うのに既存の殺パの思考で固まってたらそりゃそうなるわとしか・・・。言っとくけど素殴りの火力武蔵とそんな変わらんぞこいつ、あっちは持続バフ皆無だし - 名無しさん 2017-01-17 11:34:10  
---基本Qだけで回すような編成なんてそれこそ騎オンリー相手に殺オンリー出す時くらいじゃない？ - 名無しさん 2017-01-17 11:43:01  
---Qクリパを過大評価しすぎじゃないか？俺もジャック使ってるからクリバシバシ出す気持ちよさはわかるけどQチェインを絶え間なく続けようと思うとパーティ縛られるし、相手クラスによってはジャック以外の火力が微妙になるぞ。騎と槍の混成敵とかなら沖田と組んで無双できるけど。 - 名無しさん 2017-01-17 14:28:16  
-他媒体のゲームでさんざん見てきたけど、8割がたは「実際強いか」よりも「強そうに見える」ほうが重要なんだなー、と改めて思うわ。ジャックが常にクリ100％、翁が0％で比較してるとかアホ丸出しすぎるぞ - 名無しさん 2017-01-17 08:59:05  
--瞬間火力としては認めてるよ、パトラとオダチェンマーリン凸捕鯉とかね。でもジャックやパトラみたいに汎用性が高くなくてアサシンPTに入れづらいってだけで、この現実を過剰に否定または擁護しているのがアホの極みなんだろう - 名無しさん 2017-01-17 09:49:25  
---爺擁護派で殺との組み合わせが良いとか言ってる奴なんて居るのか...？ - 名無しさん 2017-01-17 10:27:00  
--実際現実的に噛み合わせが悪くて勝手が悪いのは事実だから…無理矢理にあげようとするのもどうかと思う。ただ良くも悪くもキャラゲーなんだからその上で好きなら使えばいいだろうよ、自分は好きだからたまに効率が下がろうと専用パーティで連れて行って遊ぶけど - 名無しさん 2017-01-17 10:26:38  
---その噛み合わせが悪くて使い勝手が 悪いってのは、B3とQ3とを組ませて使おうとしてるからじゃないの？って思うんだけどな。 - 名無しさん 2017-01-17 11:27:47  
----アサシンクラスでB2枚もちが限定星5のパトラと星3のジキル以外にも存在していたらその指摘にも頷けたんだがな……少なくともパトラ以外の同クラスと組み合わせづらいのは事実 - 名無しさん 2017-01-17 11:33:35  
-----組み合わせやすい（というかメチャクチャ噛み合う）同クラスがいる時点でそこまで重要視するような欠点でもないと思うけどね、片方いればフレから借りて編成できるわけだし。どっちも持ってないのに性能がどうのとか言いたい人は知らん - 名無しさん 2017-01-17 11:41:27  
------組み合わせの幅が狭いのは明確に欠点だろうよ、そもそもローテーションシステム - 名無しさん 2017-01-17 12:05:47  
------組み合わせの幅が狭いのは明確に欠点だろうよ、そもそもフレンドがローテーションシステムなんだから余計だわ、おまけに恒常のジャックが良性能だからパトラをサポートに入れてる人も少ないのが現状だしどうしても勝手は悪いのが正当評価じゃないの。好きで使ってるし弱いとはそんなに思わないがどう考えてもハードルは殺パ編成じゃ頭一つ高い。かといって練り上げたところで群を抜いて強いわけでもないときてるしな。結局かっこいいだけで使うんだけどな。 - 名無しさん 2017-01-17 12:11:56  
-------ジャックはジャックで良性能つっても複合編成での噛み合わせ悪いからなあ、最低でも自分だけはとりあえずの仕事出来るから気にならんけど。大体「ぼくのフレンドにパトラさんいません、だから組みづらい」なんて個人の日記を正当評価呼ばわりされても困るというか - 名無しさん 2017-01-17 12:42:32  
--------いやこれは上のやつがどちらかフレンドからっていうのに対して返した反応なだけだろどうみても…。実際フレンドの殺枠なんてほぼジャックだし間違ってはないと思うけど - 名無しさん 2017-01-17 12:47:16  
---------そうかね？ほぼなんて言える程ジャック一色ではないでしょ。確かに一番多いのは唯一の恒常ってこともあってジャックだけど、酒呑童子やパトラ出してる人も普通にいるよ - 名無しさん 2017-01-17 12:50:06  
--------どうでもいいけど相方に特定の○○を！って話になる時点で組み立ての使い勝手はよくはないのでは… - 名無しさん 2017-01-17 12:56:31  
--------そもそもの話がジャックと組んだって相性悪いわけではないからなあ、スターをしっかりダメージに還元できるし - 名無しさん 2017-01-17 13:01:05  
-------同クラスと組みやすいのはジャックで、他クラスと組みやすくて同クラスでも行けなくはないのが翁って感じで考えてる。それこそクレオパトラと他のアサシン使い分けたりすると分かるけど、Q一辺倒のアサシンって素殴り火力クソだから騎含めの複合相手だと足引っ張るんだよね - 名無しさん 2017-01-17 12:46:04  
-----ジャックと組み合わせても星出しからのBクリがしやすくなってむしろ相性いいと思うんだが。B始動からのQQでも星だしつつ火力上げられるし。カードを揃えなきゃいけないみたいな先入観があるのかな。 - 名無しさん 2017-01-17 14:33:51  
----倍率にマイナスがかかるクラスで力でごりおす構成してる時点でちぐはぐだから… - 名無しさん 2017-01-17 12:14:33  
-----天地人でどのクラスでもマイナス補正かかることあるし、そういうクラスだと割り切れば別に気にならない - 名無しさん 2017-01-17 12:25:08  
------気になる気にならないじゃなくて、単純に、だからQとかの他方面で長所を伸ばす方向で進んできてたぶん、力押し構成の中途半端感が出てきてるって言いたいんじゃないの - 名無しさん 2017-01-17 12:45:40  
-----少し上の方で武蔵と平均的に出せるダメージは大差ないって数値付きで書いてなかったっけ？ - 名無しさん 2017-01-17 12:33:20  
------それスキル2込みじゃね - 名無しさん 2017-01-17 12:43:00  
-------だから常にじゃなくて平均としてって。使ってる間は多少翁のが上(勿論、1Tの第五勢を攻撃用に回したのなら武蔵のが上だけど)だし、仮にCT中だとしてもあの数値から20%下がった程度で弱いだの使えないだの言えるような数値でもない訳だし。 - 名無しさん 2017-01-17 12:47:04  
--------スキル一つをマイナス倍率を埋めるためだけに費やしてる時点でどうなのかとも思うけど…そういう考え方するなら武蔵はそこからスキル3つ所持してて翁は残り2つみたいなことになっちまうぞ - 名無しさん 2017-01-17 12:54:15  
---------信仰の加護が攻撃バフだけのスキルだと思ってる君は性能欄をよく見るんだ - 名無しさん 2017-01-17 12:59:33  
---------スゴク面白いこというな。防御面とか他の情報は一切無視か。その意見だと翁は一個が攻撃性能に関係ない戦闘続行だから、残るスキルは一個だけか。おや、ジャックも情報抹消と外科手術だから一個しかないな。なるほど？ - 名無しさん 2017-01-17 13:02:25  
---------そりゃ、怪力とかならそうだろうけどさ。実際には加護は攻防一体型のスキルなのだから、その例には全く当てはまらんぞ - 名無しさん 2017-01-17 13:02:56  
---------コメ欄で第五勢をNP効率補うために使うことばっかり話してる武蔵へのフレンドリーファイアはやめたまへ - 名無しさん 2017-01-17 13:07:35  
---------上の流れ見て思ったけどやっぱ防御の方も使っていかないと翁どうにもなんねぇなぁ。一番の問題はその防御力使う場面って何処だよって現実で・・・どっかでこんな話しなかったっけ？ - 名無しさん 2017-01-17 14:20:20  
----------いくらなんでも藁人形が無理やりすぎるだろ、叩きたいにしてももうちょっと頑張れよ - 名無しさん 2017-01-17 14:22:37  
----------騎はクリ率高いのが多いし道中の被ダメ結構抑えられそうなもんだが。AQでNP稼ぎに走るとどうしても数体残るし - 名無しさん 2017-01-17 14:27:23  
-----------7章フリーとか有利でもクリで2k以上とかいるから連打されるとキツいんだよな。狂に至っては一撃8kとかもままあるし - 名無しさん 2017-01-17 14:59:38  
-----------鮮血神殿で翁試してたけど実際にやると「騎相手にNP溜めとかやってられない」ってなる。多分イベ周回でもアタッカー用のNP礼装は外さんね - 名無しさん 2017-01-17 15:42:53  
-----補正かかるのは殺全体に言える事だし、補正かかった上で騎相手に最高火力なんだから別にごり押してもおかしくはない。殺補正無くしてほしい事には違いないが。 - 名無しさん 2017-01-17 14:36:30  
-ここまで翁とジャックの組み合わせ考えてる人少なく見えるんだけど相性クッソ良くない？ B3とQ3の相性そんな悪くないと思うんだけど… - 名無しさん 2017-01-17 11:49:41  
--上でも何回か出たけどWジャック翁の構成相性最高だぞ、ほぼ同性能のQ7枚あるからQチェインしなくても星が補えてB始動狙え狙えるから火力も高い - 名無しさん 2017-01-17 11:54:46  
---ほんこれ。Bブレイブできれば最高だけど混成BチェインはBチェインボーナスがささやかなものだから無理に狙う必要いし、1stBの補正が付くだけでQの火力をかなり補える。QとBの混成運用が浸透してないだけで実際使えると思うけどな。 - 名無しさん 2017-01-17 14:40:46  
--性能記事に「B3枚構成もあって考えなしに通常のQ3枚アサシンクラスと組ませても方向性が噛み合わない可能性がある点は注意したい。」って一文があるのも影響してる？ - 名無しさん 2017-01-17 12:35:20  
---しかし、「考え無しに」とか「通常の」とか「可能性がある」とかかなり曖昧な言い方だなコレ - 名無しさん 2017-01-17 15:17:56  
----実際、組み合わせるなら3人目のパーティーメンバー選定には気を使うのは事実だろ。パトラほど無条件に噛み合うわけではないから注意換気の一文としては良いと思うけど - 名無しさん 2017-01-17 16:18:35  
-----実際はジャックがかみ合うのに誤解を招きそうな一文ではある - 名無しさん 2017-01-17 16:42:36  
------翁視点だけで考えれば星出してくれるから噛み合うけどジャック視点だと組む利点が薄くなるからパーティ全体で見ても噛み合うとは言い切れないからね。ジャックもBが欲しければ全体も保管できるパトラの方が相性いいよ - 名無しさん 2017-01-17 18:04:54  
-ジャックに比べると劣りするのはわかるが産廃は目か頭のどちらかがおかしいと思うわ。これ以下のゴミ星5に謝れよ。宝具は弱いなと感じるが基本性能とスキルは悪くないから並かそれ以上だよ - 名無しさん 2017-01-17 14:48:35  
--宝具も威力だけならバフ入るから悪く無い。追加効果ほぼ0なのが寂しいから宝具強化で何か欲しいが - 名無しさん 2017-01-17 15:10:14  
--そうやって反応してる内は煽りはなくならないだろうよ - 名無しさん 2017-01-17 15:52:01  
---というかこの木自体が便乗煽り風の何かかもしれない - 名無しさん 2017-01-17 16:07:05  
-晩鐘かけた種火腕三体にニトクリス宝具で一体即死入らなかったわ。何が出来るんだこのボケ爺 - 名無しさん 2017-01-17 15:47:10  
--金腕の即死耐性50%だから即死成功率200%で確定のはず、エジプト魔術と晩鐘がどっちも6ならいけるはず - 名無しさん 2017-01-17 17:13:54  
---即死耐性デバフや成功率バフは即死効果率と加算じゃないから計算式を見直そう。エジプト魔術と晩鐘どちらもスキルマだとしてもニトクリスのOC100宝具で金腕相手に即死率75%だ - 名無しさん 2017-01-18 01:30:04  
--腕に即死入れたいおまえがボケてんだろｗ - 名無しさん 2017-01-17 20:57:05  
-そもそも誰も話題にしたくなさそうだったけど翁は属性「人」だからワイバーンとドラゴンに対してさらに0.9倍の補正かかるんだよね。ライダークラスの代表モブに属性負けしてる点とサーヴァントに即死が入らない以上かなり残念な性能である - 名無しさん 2017-01-17 15:55:11  
--既に散々話題にされてるしそれによる火力差とかも考察されてるから過去ログ見てくるべし - 名無しさん 2017-01-17 15:57:25  
---みんな知ってるうえで話してたのかすまん。殺補正だけを計算に入れて話してると思ってた - 名無しさん 2017-01-17 16:03:47  
--殺式含めてアサシンの6割が人属性なんだけど、今まで殺式で誰も問題に上げてないからつまりそういうことだよ。そんなに気になるのなら唯一天属性アサシンのステンノでも使えば？実際４０％バフで殴り相当強いから馬鹿にしてるわけじゃないよ - 名無しさん 2017-01-17 16:04:35  
---普通にジャックや酒呑、ヒロインX使うけど - 名無しさん 2017-01-17 16:11:18  
----天地人の誤差も信仰の加護で気にならないけど、宝具が弱く感じるのは強化済み分の差だからそれは未強化鯖全部言えてる問題だからなぁ - 名無しさん 2017-01-17 16:37:41  
-----まぁ、翁は全鯖の宝具火力比べてみるとかなり上位の方なんだけどね。ログにも合ったけど、+-1000程度は同一と見なした場合は現時点でも同率第三位ぐらいって(狂除く)。 - 名無しさん 2017-01-17 17:16:25  
-----折角のバフが属性のせいで誤差に。殺補正で無しも同然になるのほんとひで。 - 名無しさん 2017-01-17 19:16:40  
--高耐久で出てきがちなオジマンとか柱に刺さるからまぁ一長一短　20~30万程度のドラゴンくらいなら0.9倍でも叩き潰せるダメージは出せるしね - 名無しさん 2017-01-17 16:08:06  
---魔神柱おかわり来たら手のひらクルーなると思うやで - 名無しさん 2017-01-17 16:37:14  
--一日前の過去ログさえ読まずに「誰も話題にしたくなさそうだったけど」はさすがに苦笑を禁じ得ない - 名無しさん 2017-01-17 16:46:10  
---まぁ実際文量多い上にログが見づらくなってしまったからこういうのも仕方無い。 - 名無しさん 2017-01-17 16:53:28  
-逆にB多くてB宝具ってことでパトラと並べればパトラで星出し翁で殴る、とか翁のカード少なくてもパトラがB２枚なのでBチェインが狙いやすい、といった運用はどうだろう。 - 名無しさん 2017-01-17 16:27:39  
--それも結構言われとるで・・・。ログ見ればわかる。運用はBチェインを狙っていくっていうよりもパトラの加護で星を一気に出して瞬間的に翁のB3枚とか出たときに瞬間的に火力を出すみたいな運用だったけど。 - 名無しさん 2017-01-17 16:41:36  
---Bクリで殴ると常時星を供給するを両立するには欠片+αのサポートが必要だからなぁ・・・必要な場面で星出す方がやり易いと思うね - 名無しさん 2017-01-17 17:13:55  
----常にBが配られるわけでもないしQ多めの時に星出してBが来たら1stボーナス乗せていくだけでも大分火力出るよ - 名無しさん 2017-01-17 17:41:53  
-----パトラの全体使わずに通常で処理していくんか？ - 名無しさん 2017-01-17 18:11:02  
------敵の体力にもよるが、フリーくらいの難易度ならクリBチェインとかで行けない？ - 名無しさん 2017-01-17 18:16:26  
-------行けないというか、手間とターン増えるなって。後鮮血神殿レベルで相手にターン渡すと術サポ即死への対応が増えてめんどくさい、個人的にはBクリ殴りはB枚数とスター獲得的に1waveまでで、後は可能な限り宝具で処理したいな - 名無しさん 2017-01-17 19:11:34  
------パトラはNP効率でジャックを上回る宝具回転モンスターだから、一発二発ぶっぱなしても次発装填なんてすぐよ。Bパ向けってのはそういう面もある - 名無しさん 2017-01-17 19:15:15  
-自前の攻UP20%が6割効いてるB3枚ってのはお前、破格だぞ - 名無しさん 2017-01-17 16:55:45  
-人属性だから糞って言うから計算してみたら、特権成功したパトラさん(人属性)との殴りダメ差7-800差しかないんだけどな翁って。 - 名無しさん 2017-01-17 17:27:49  
--人属性と人属性比べて何が言いたいの？ - 名無しさん 2017-01-17 18:53:23  
---特権成功したパトラの殴りが弱いって言う奴は居ないだろ？って事ぐらい読み取れ - 名無しさん 2017-01-17 19:00:20  
-オジマンに天地人で有利って言っても、皇帝特権やらカリスマを使われることを考慮するとジャックの方が相性いいんだが - 名無しさん 2017-01-17 18:28:11  
--×相性良い ○苦にしない  流石に天地人不利の男性騎だからジャックの得意分野からはちと外れてるぞ。つか騎相手ならアサシン星5誰でも問題なく倒せるやろ - 名無しさん 2017-01-17 18:55:26  
---まぁ、オジマン相手だけを見てうんぬん言うのは、ちっと視野が狭いっつーか、スケールが小さいっていうかね・・・。そこで勝ったからって・・・みたいなのはあるかも。 - 名無しさん 2017-01-17 19:04:11  
---敵特有のスキル連打で特権が重なると有利相性でも全然削れないぞ？情報抹消と防御無視宝具持つジャックが相性良くなくて何がいいんだか。 - 名無しさん 2017-01-17 19:07:30  
----ジャックの相性が良い悪いは別として気になったんだけど、特権連打って無敵と違って普通に連打してくるんだっけ？同一バフは以前の修正で軒並み連打しなくなったと思ってたけど(思ってただけかもしれないけど) - 名無しさん 2017-01-17 19:11:45  
----スキル連打されたら情報抹消間に合わんし、クラス相性以外何が刺さってるわけでもない天地人不利の宝具でなんとかするくらいなら式にバフ盛ってワンパンでも狙いますわ - 名無しさん 2017-01-17 19:18:19  
-----ジャックの宝具には防御無視があるの忘れてる？ - 名無しさん 2017-01-17 20:21:02  
------式の宝具にもあるんだよなあ・・・ - 名無しさん 2017-01-17 21:00:20  
-------無敵貫通もつくぜ！流石直死の魔眼神様だって殺して見せるだけはある・・・ちくしょういいなぁ - 名無しさん 2017-01-17 21:16:30  
-------基本的に連発される前に倒せると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2017-01-17 21:17:33  
--------なら翁でいいじゃん。で以後ループ？ - 名無しさん 2017-01-17 21:20:37  
---------そんな感じだよねー - 名無しさん 2017-01-17 21:22:13  
--特権使われる前にワンパンできるのが翁の強みなのでその理屈はおかしい - 名無しさん 2017-01-18 18:43:53  
-1wave単体の高体力騎ボス来たら間違いなく翁使うけどな。バスターはマーリンにアニバーサリーブロンドに超火力出す方法が充実し過ぎだし。 - 名無しさん 2017-01-17 19:19:14  
-最終的に、殺として運用するならなんの文句もないけどなぁって感じ。ただ見た目に惹かれて邪ンヌみたいなある程度どこでも行けるようなメンバーにしたいなぁとか考え出すと補正が効いた上でのゴリラ構成が足を引っ張りだすって印象だな。 - 名無しさん 2017-01-17 19:20:48  
-爺が活躍するにはB固めや星を出す介護をするしかないだけであって、パトラやジャックは介護せずに自分らで星吸ってQクリ出して星とNP稼いで宝具撃ってる方が強いって点を勘違いしてはならない - 名無しさん 2017-01-17 20:19:21  
--クイックって１ターンで結果出せるの？ - 名無しさん 2017-01-17 21:08:49  
--宝具でないと雑魚倒せないんじゃなくて？ - 名無しさん 2017-01-17 21:10:52  
--何ターンごとに撃てるの？ - 名無しさん 2017-01-17 21:12:27  
--今時サポートも入らないガチ編成とかあるの？ - 名無しさん 2017-01-17 21:13:33  
--魔神柱って宝具何発で倒せるの？ - 名無しさん 2017-01-17 21:13:55  
--さすがに夢見すぎｗ - 名無しさん 2017-01-17 21:21:47  
--B殴りで倒せる雑魚しかいないクエなんて全体宝具で終わりだぞ - 名無しさん 2017-01-17 21:53:14  
--クイック脳死だけで使えちゃうのも考え物だなあ、サポート全盛バスター全盛の現環境ですらこういうキッズが未だに残ってるとは - 名無しさん 2017-01-17 22:10:13  
---Bバフ無くてもダメージだけならクリバフ無しクリQに匹敵するのがBだし2割繰り出せれば充分おつりになるしなあ - 名無しさん 2017-01-18 00:38:52  
----バフ無しBで倒せる敵なら全体宝具で倒せる、倒せない敵なら単体宝具じゃないと終わらない訳で - 名無しさん 2017-01-18 01:25:15  
-----全体宝具をそんなに回せる殺なんてパトラ位だし、そのパトラと組んだらクリ狙いで普通にボスも殴り倒せるんですがそれは - 名無しさん 2017-01-18 10:19:16  
------宝具なんて孔明で3回撃てば終わるし、それ爺側の都合であってパトラ側からすればB3とかNP貯めにくいし星出してくれねえし、クリ狙いで殴り倒せるボスなんて式でワンパンやん - 名無しさん 2017-01-18 16:15:18  
-------別にパトラは他鯖とのシナジーで何かする鯖じゃないし（むしろカード構成やスター生産で他に合わせに行くタイプ）、孔明で３回とやらに至っては言ってる意味が分からんし、宝具とクリ殴りの対応範囲の違いが分かってないなら本格的に恥ずかしいから口を閉じようか。正直Q鯖A鯖をB鯖との比較にそこまでして持ってくる時点でお察しだけど - 名無しさん 2017-01-18 16:24:24  
--------Qが強い鯖がQが強い鯖同士で組んだ方が効率良いし、孔明3回が分からないなら孔明使えばいいし、宝具とクリ殴りの対応範囲なんてNP貯めるだけで確定で使えて高威力で全体攻撃も出来る宝具の方が圧倒的に上じゃん、星集中を大前提としてせめて星出しかクリアップ持ってるやつが言う台詞だわ - 名無しさん 2017-01-18 18:18:20  
---------Q特化鯖なんてアサシンとアストルフォとエルキドゥくらいなんですが、複合相手にその辺だけで組んだ方が効率良いとか素面で言ってんですかね・・・？ - 名無しさん 2017-01-18 18:22:12  
----------Qが強いって言ってる上に複合相手とかどっから出てきた、複合ならバサカ宝具ド安定だしクリ殴りにしても邪ンヌ頼光の方が圧倒的に効率良いからゴリラアサシンを使う余地なんてないよ - 名無しさん 2017-01-18 19:04:28  
-----------複合相手がB鯖の独壇場なら、「Qが強い鯖がQが強い鯖同士で組」むのなんて騎しかいない時だけじゃん。それこそ騎交じりの複合に邪ンヌや頼光と混ざっても殴りに行けるのがBアサシンの強みだぞ、騎相手のクリダメも耐久もその辺より上なんだから - 名無しさん 2017-01-18 19:14:50  
------------そら他の殺との比較なんだから騎想定だろ、騎混じり複合で邪ンヌ頼光でクリ殴りするならそれこそ星出せるジャック辺りの殺入れるわ、というかクリダメは邪ンヌに負けるからな - 名無しさん 2017-01-18 19:39:47  
-------------カード配分に左右されるクリ運用のリソース役にカード配分依存のQ稼ぎ鯖を充てるって新手のギャンブラーか何かかよ。ってか頼光や邪ンヌ使うのにクソ火力のQ3枚も突っ込むとか邪魔でしかないわ、せめてパトラ連れて来い - 名無しさん 2017-01-18 19:54:24  
---------星集中がないとクリ鯖使えない奴は素人、はっきりわかんだね - 名無しさん 2017-01-18 18:37:15  
---------限られたQ型鯖でクソみたいなダメージの素殴り回して宝具狙う暇なんてあったら、外部からNPと星供給してバフ盛ったBで殴った方が手っ取り早いよ。現環境のガチ編成は殆どのパターンで星もNPも稼げるサポーターが入る。今のQパなんてジャックのhit数くらいしか拠り所ないし、騎オンリー相手とかでもなきゃ大して機能しない殺鯖だけのガラパゴスじゃん - 名無しさん 2017-01-18 19:10:20  
----------宝具で終わるのは前提として、それを置いといても介護鯖で星出して星吸えないBで殴る運用なら、Qパとかじゃなく星出してNP溜まる鯖揃えた方が効率良いって話なんだが、その爺がBで殴ったほうが早いNPと星供給出来るガチ編成って具体的にどんな編成でどんなクエ想定なんだ - 名無しさん 2017-01-18 19:29:47  
-----------大体の編成で孔明かマーリンのどっちかは入るし、翁自身稼ぎが２枚っつってもその性能がおかしいからサポ一人いれば十分。欲しい時に星出すだけなら金鯉持ちオダチェンなりアニバなり幾らでも手段あるでしょ。剣殺程度の星集中があって「吸えない」ってホントに使ったことないんじゃないかお前さん - 名無しさん 2017-01-18 19:38:48  
------------で具体的にどんな編成でどんなクエ想定なんだよ、孔明マーリン居てマスター装備も礼装も全部自由なら爺とか使わなくてもいいとしか思えんが、100程度のSWでBに星が集まるのなんて運が絡みすぎるだろ - 名無しさん 2017-01-18 19:52:22  
-------------普通に上に書いたサポートと星出し入れて、アモンなり何なり女性以外の騎相手にしてりゃいいんでねーの（適当　少なくともサポート一強の現状で孔明マーリンの補助をフルで受けられるのは殺じゃ翁だけ - 名無しさん 2017-01-18 19:58:06  
-------------Wマーリンで金鯉ナイチンオダチェンバフ盛りで魔神柱ワンパン（もしくは2ターン目まで待ってワンパン）はジャックにバフ盛るよりよっぽど手っ取り早いんじゃないの。Bクリ一発で50万くらい出るしB二枚も来れば絆補正なしでもいける - 名無しさん 2017-01-18 21:25:15  
-----------むしろQ稼ぎに頼って今時効率出せるような編成とクエストの組み合わせが知りたい - 名無しさん 2017-01-18 19:39:59  
-宝具強化やスキル強化がいずれ来るだろうが何を強化して貰えると嬉しいんだろうな、何か足りないのは間違いないんだが別に弱いわけじゃないし - 名無しさん 2017-01-17 20:37:09  
--宝具に特攻くっつけてくれるだけで大分嬉しいけどな。現状サバ相手に即死が機能しないんだし、サーバント特攻欲しいところだが…。 - 名無しさん 2017-01-17 20:42:46  
--ネタ的な意味ならハサン特攻だけどまぁサーヴァント特攻欲しいなぁって感じではある - 名無しさん 2017-01-17 20:51:56  
---ハサン特攻が付く頃までに後二人位ハサン増えてると尚嬉しいな - 名無しさん 2017-01-17 21:26:30  
---ハサン特効を拡大解釈してアサシン特効にしてしまえば・・・ - 名無しさん 2017-01-17 22:47:53  
--無敵貫通+防御無視が絶対殺す感出て良いかなって思ってたけど特攻かぁ・・・特攻が後についたことってあったっけ？ - 名無しさん 2017-01-17 21:12:58  
---イメージ的にはこれ　せめて無敵貫通だけでも、逃げられない感じが出るから欲しい - 名無しさん 2017-01-17 21:27:22  
--宝具に対人特攻付かないかな - 名無しさん 2017-01-17 21:22:57  
---「人間」特効だとくそ雑魚、「人型」特効なら汎用性最強。型月世界難しい…… - 名無しさん 2017-01-17 22:07:10  
---どうせなら対生者特攻 - 名無しさん 2017-01-18 07:16:07  
----生者ってあるのかな？死霊サーヴァント以外特攻？ドラゴンに刺さるなら十分ではあるが - 名無しさん 2017-01-18 11:16:23  
-自己完結できない癖に介護してもまぁまぁ強い止まり - 名無しさん 2017-01-17 21:50:24  
--そもそもクリを出させるって介護が難易度高えからな、クリ出せるやつを適当にバフる方が早い - 名無しさん 2017-01-17 22:03:23  
--邪ンヌやバサカ、というかB殴りでダメージ出すサーヴァントを使ったことが無いタイプの人かな？余程引き運が死んでなけりゃ今時星出す手段なんていっくらでもあるんだが - 名無しさん 2017-01-17 22:08:15  
---じゃあその邪ンヌバサカに勝る利点があるのと言われると微妙って言うな。生存性の高さは評価するがそれこそ孔明マーリンでどうとでもできるし。騎相手のメインアタッカー以外では分が悪いのも事実 - 名無しさん 2017-01-17 22:16:41  
----騎相手のメインアタッカーとして勝っていれば十分じゃん。どうせクラスごとに使い分けるし。 - 名無しさん 2017-01-18 18:17:40  
---邪ンヌは自己改造ありきでしょ?だから介護する価値も生まれてくるけど翁にはクリupも星集中もなくあるのは単にマイナス補正されたB3枚だけだぞ - 名無しさん 2017-01-17 22:20:44  
---邪ンヌが引き合い出ててまぁ似た運用になるのは事実だけどそもそもこっちはクリバフすらないからね、あっちはその手間に見合う圧倒的な爆発力があってしかもＥＸである程度の量の☆が回収できるから次に繋がるけどこっちはそうもいかないし、Ｑ混ぜればまぁいいといえばいいけど - 名無しさん 2017-01-17 22:26:21  
---邪ンヌ使った事あるのか？ 翁が騎にクリ出すよりダメージ出すぞ - 名無しさん 2017-01-17 22:27:21  
----幾らなんでも有利相性のBクリには勝てねえぞ、イメージだけで適当こいてないか？ - 名無しさん 2017-01-17 23:26:38  
-----誤差レベルだけど邪ンヌの方が上だぞ、クラス補正込みの有利ATKが邪ンヌの等倍ATKの1.5倍しかないからバフで覆る - 名無しさん 2017-01-18 01:20:46  
------騎相手レベルマフォウマ礼装無しだと邪ンヌの宝BBが158758。ハサンの宝BBが185603。礼装レベルを上げればATK差の比率が縮まるからさらに翁有利になる。邪ンヌは汎用性高いけどさすがにクラス相性は覆せない。 - 名無しさん 2017-01-18 18:22:45  
-------宝具絡めりゃそりゃそうだけどBクリの話だろこれ - 名無しさん 2017-01-18 19:11:56  
--------クリのみか。それはすまんかった。でも邪ンヌはB二枚だから宝具抜きだとBABの128848で、翁の139954がどのみち上だよ。さらに一色ブレイブでEXの倍率も高くなる。 - 名無しさん 2017-01-18 20:45:33  
---------補足：翁のBBBね。 - 名無しさん 2017-01-18 20:46:26  
----------追加修正：邪ンヌにBチェインボーナス込みで計算してしまった。BABだと120307か。あと、フルバフ礼装なしのB一発のみを比較すればジャンヌが191ほどダメージが上になるんだな。等倍なのにそこまで出せるのはさすが邪ンヌだけど、月の勝利者を装備すればレベル１でも翁が上になる。礼装レベルを上げるほど翁有利だし、実質騎相手の火力なら翁が上と言っていいんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-01-18 21:16:00  
---星集中持ってる邪ンヌと星吸えないバサカ持ち出して何が言いたいんだろう - 名無しさん 2017-01-17 22:31:59  
---いちいち相手にしないの。どうせ新鯖が来たらそっちに行くから - 名無しさん 2017-01-17 22:37:57  
-戦闘続行EX、信仰の加護、弱体無効魅了即死無効、そして即死＆無敵貫通防御無視宝具・・・こんな絶対逃げないし逃がさないマンが見たい。見たくない？ - 名無しさん 2017-01-17 22:20:10  
-孔明マーリンの相性の話はよく話題に出るけど、雑魚相手には術二人が邪魔。あるいはキングが邪魔でパトラの方がいい。短期決戦なら生存力が高くても無駄でバサカ邪ンヌでよくね？を退ける力が弱くないか？ - 名無しさん 2017-01-17 22:26:12  
--別にサポートで二枠埋めんでも片方いりゃ仕事は十分出来るでしょ？それ以降は全然使い方が違う鯖ばっかりでナンセンスだし。腐せれば何でもいいんだなほんと - 名無しさん 2017-01-17 23:27:57  
---キングハサンの使い方ってなに？ - 名無しさん 2017-01-17 23:50:26  
--騎相手ならむしろ短期決戦こそ翁の方が向いてると思うが。 - 名無しさん 2017-01-18 18:15:23  
-ジャック（ドスケベマシュ）パトラ（欠片）初代（カルデア乙女）という平和な理想にたどり着いたからこのコメ欄戦いの螺旋（コメ欄）から降りるぜ - 名無しさん 2017-01-17 23:18:50  
-そもそもクラス相性ゲーであるこのゲームで無理やり殺を使おうとするのが間違い。汎用性なら限凸カレイド積んだ全体B宝具狂を使えばいい。毎ターン魅了、高確率即死連打してくる高難度敵の時に使え。 - 名無しさん 2017-01-17 23:28:22  
-HP300万の騎ボスをイベント特効礼装で倒すケースを考えれば、こいつが使えないとは口が裂けても言えん - 名無しさん 2017-01-17 23:30:22  
--それこそ孔明がいれば礼装の補助無しで宝具撃てる金時でいいんじゃないですかね？ - 名無しさん 2017-01-17 23:52:08  
--HP300万とかジャックで宝具連打以外の選択肢あんの？ - 名無しさん 2017-01-18 00:15:14  
--茨木の時ジャックでバフ盛り盛り300万+バフなし100万+バフ盛り150万くらいで出して倒してたよ、特攻礼装がある前提だけど - 名無しさん 2017-01-18 00:47:51  
---計算してみたけど、 - 名無しさん 2017-01-18 01:13:10  
----礼装ガン積み（ジャックは凸シャナ）で特効MAX+500％にして、ジャック宝具5で、W孔明共に宝具5で、オダチェンLv10で、スカサハorアタランテのQバフLv10でフルバフデバフすれば宝具だけで360万は出るな。まぁ、流石に自前で孔明ジャック宝具5揃えるよか宝具1でも良いからマーリン・孔明・翁揃えて宝具BBCrit出したほうが手軽な気もするけど。 - 名無しさん 2017-01-18 01:21:24  
-----マーリン孔明爺で宝具BBクリ出すのも結構な手間掛かるっていうかそれだと200万ちょいで削りきれなくねえか - 名無しさん 2017-01-18 01:37:38  
------当たり前だけど、フレンドのマーリンor孔明前提よ。んで、宝具約200万と2B125万と3B143万で470万位か。残り130万、特効6倍で割ったら21万の狂鯖だから、後は殴り殺せば良い。 - 名無しさん 2017-01-18 01:59:24  
-------単純にB2枚が揃うタイミングで星を40個ばかし出すのが難易度高いっていうか羅生門想定ならマイナス補正掛かるアサシンに拘らなくても邪ンヌその他の方が手軽だわ - 名無しさん 2017-01-18 02:34:46  
--------なんで翁が使えないとは言えないって話から、ジャンヌのほうが強い！って話に変えてるの？ - 名無しさん 2017-01-18 06:51:28  
---------相手にするだけ無駄だよ。彼はとにかく翁は使えないって結論に持っていきたいだけだから - 名無しさん 2017-01-18 08:10:43  
--------邪ンヌは翁と同条件だと宝具128万と2Bクリ86万と3Bクリ100万だからだいぶ下がらないか？ - 名無しさん 2017-01-18 07:31:48  
---------相手狂だぞ？ - 名無しさん 2017-01-18 09:18:22  
----------んん...？ジャックで300万とかってのは過去の羅生門でって話だから別として、そもそもこの枝の話は対騎の話じゃないのか？ - 名無しさん 2017-01-18 09:27:54  
-----------上の話はあくまで羅生門の話でしょ、騎300で話すれとは思うけど仕様不明の架空の高難易度で具体的な話はできないし - 名無しさん 2017-01-18 11:14:21  
------------うん、だから礼装の効果(シャナオウや相撲など)は考えずに、特効の最大倍率と鯖スキルによるバフデバフだけでの値で話してる訳よ。その上で翁が使えるかどうかって話なのに、等倍の邪ンヌのがっていきなり話し出すのが意味不明なの - 名無しさん 2017-01-18 11:24:54  
-------------単純にだからの部分伝わってないと思うよ。俺もパっと見羅生門に想定自体が移ったように見えて、変な話になってるな？って思った - 名無しさん 2017-01-18 11:37:42  
-------------「狂鯖だから～」とHP300万騎ボスじゃなく茨木になってたから羅生門想定ならって言っただけで、結局周りをマーリン孔明で固めながらBクリ2連出すのがキツいことに変わりはないぞ - 名無しさん 2017-01-18 16:13:39  
--------------30個も星有れば行けそうな気もするけど、確率的にはどうなんだろ？教えて詳しい人 - 名無しさん 2017-01-18 17:13:41  
---------------全員SW低いから配分自体が運頼み、Bが1枚来たとして30個の内9個集まる期待値超えるのが1/5の確率とかそんなレベル - 名無しさん 2017-01-18 18:48:35  
----------------翁をsageたいからってしれっと嘘をつくな嘘を。術と殺のSWは50と100で２倍だから、術4殺1の配布なら期待値は100%(実際にはランダム3枚にブースト付くから100%にはならないけど) だし、2枚なら各85%、3枚なら各75%だ。 - 名無しさん 2017-01-18 20:23:12  
-晩鐘の攻撃力upを3ターンにして欲しかった。ある程度育成してから使ったけど言うほど弱くは感じないかな。 - 名無しさん 2017-01-18 01:04:59  
--魔力放出が継続3ターンとかぶっ壊れる - 名無しさん 2017-01-18 05:11:20  
---天使の叫びはまあぶっ壊れだよね…魔力放出Aの完全上位互換だし - 名無しさん 2017-01-18 11:32:21  
----玉藻とかもだが、本人が攻撃宝具じゃないってのが前提のスキルっぽいしな、3TCT5の50%カード強化付与。 - 名無しさん 2017-01-18 11:38:09  
----絶対腐らないと思って最大まで上げたよ、まさかその上にクリティカル100％付与なんて化け物が出るなど誰が思おうグギギギ - 名無しさん 2017-01-18 11:40:11  
-----別に腐ってはないだろCT的にも本人の戦闘力的にも - 名無しさん 2017-01-18 11:54:24  
------すまん俺の手持ちの話だ - 名無しさん 2017-01-18 12:02:25  
-捨てたとはいえグランド鯖なんだから壊れてていいのに運営は人の心が以下略 - 名無しさん 2017-01-18 08:36:40  
-そもそもアサシンクラスにもようやくジャック以外に邪ンヌを引き合いに出して議論されるクラスのアタッカーが来てくれた、程度の認識じゃダメですかね - 名無しさん 2017-01-18 10:45:14  
--つーか汎用性でトップをいくのが邪ンヌの強みなのに、その邪ンヌの等倍と騎相手の翁で比較するのはどうなんですかね…舞台が違うんじゃないっすかね… - 名無しさん 2017-01-18 15:40:05  
---だってただクリ出すだけなら等倍邪ンヌと有利爺は同レベルのダメージだから比較になる上で、邪ンヌの方がクリ出しやすいんだもの - 名無しさん 2017-01-18 16:31:09  
----星は他にも手段はあるし宝具BBEXの期待度にかなり差があるから翁に限らずいるなら有利B3枚鯖使った方が手っ取り早いよ、色々と - 名無しさん 2017-01-18 16:37:57  
--クリダメスキルも☆集中も持ってないのに邪ンヌを引き合いに出して議論されるクラスってのはちょっと流石に場違いなのでは、かっこいいし弱くは全然無いとは思うが - 名無しさん 2017-01-18 15:42:07  
--というかそういうの抜きに「素殴りでゴリゴリしつつ等倍相手でも耐えられるタフなアサシンが来た」ってだけでだいぶ価値がある - 名無しさん 2017-01-18 16:04:19  
-鮮血神殿のHP低い方のウガルを適当な宝具2発で倒してからHP多いウガルに300%アズライール打つと大体即死して毛抜きが捗る。 - 名無しさん 2017-01-18 11:18:56  
-一応ログ出てるか分からないけど"センセイとボク"のようなスター集中概念礼装を付けとけばNP効率は良くなる - 名無しさん 2017-01-18 12:35:34  
--ウチでは隣に欠片エドモン，欠片茨木置いて運用してるけど，エドモンが脆いこと以外は良い感じに回ってるわ - 名無しさん 2017-01-18 14:38:12  
---それわざわざ翁にスター集中礼装付ける意味なくね？うちはパトラ、ジャック、翁でバビロン回ってるけど相撲、勝利者、センボクで試したところセンボクが一番初手のBクリが安定して出せるようになって効率上がった気がする。一発狙いなら勝利者とかでもいいんだろうけど。 - 名無しさん 2017-01-18 16:23:37  
----エドモンに割りと吸われちゃうんだよ．初手B＋QorAみたいなのだと20～30個ぐらいだから，スター集中ないと茨木のカード＞エドモンのカードじゃないとエドモンにもバラける．スター集中あれば翁のカード３ - 名無しさん 2017-01-18 16:32:16  
-----枚程度なら100％近くを維持できる - 名無しさん 2017-01-18 16:32:56  
-コメント欄大分見やすくなったね - 名無しさん 2017-01-18 14:38:21  
-戦闘続行EXが５T継続じゃなくどこぞの黒髭みたいに永続だったら良かったんだが　規格外のEXだしそれくらい許してくれよ - 名無しさん 2017-01-18 18:55:35  
--騎の宝具発動までが5ターンだから開幕で打ったら宝具打たれる頃にはちょうど消えてるんだよね・・ - 名無しさん 2017-01-18 19:34:59  
--まあ５ターンも持続するんだからスキル封印とか連打されん限りは発動タイミング逃したりせんだろう、残り２ゲージでとりあえず使っとけばチャージ持ち相手でもある程度安定するし - 名無しさん 2017-01-18 19:50:43  
-魔神柱のアモンが来てくれれば全ての問題が解決する。季節ごとに襲来してくれていいぞ。 - 名無しさん 2017-01-18 19:00:19  
--それ金時でよくね？になるからあまり関係ないと思う - 名無しさん 2017-01-18 21:19:15  
---あんまりいい言葉じゃないが魔神柱に関してはアモンだけワンパンできても仕方ないからな・・・ - 名無しさん 2017-01-18 21:22:05  
---騎相手なら金時より火力出るしより楽にワンパンできるならそっちのがよくね？翁なら絆補正が無くてもワンパンいけるし。 - 名無しさん 2017-01-18 21:28:38  
----Wマーリンいる今絆なしで80万くらいワンパンなんですが - 名無しさん 2017-01-18 21:30:10  
-----絆補正無しの金時じゃWマーリンオダチェン孔明黒聖杯レベル100でも宝具で30万ちょいじゃね？宝具レベルが5でも55万くらいだろ。クリで追加ダメ出すにしても執行者つければ宝具火力落ちるし、無しだと星が安定しない。それでも出来るっちゃできるけど、Wマーリン＋ナイチンでも安定して狩れる翁の方が選びやすいと思うが。あくまで騎相手ならだけどね。 - 名無しさん 2017-01-18 21:50:14  
------凸黒金時Lv100宝具5で孔明＆Wマーリンで88.6万になったけど、何かしら計算おかしくない？てかいくら術が同伴とはいえ狂に執行者て…絆礼装付けてないのだから、W欠片+金鯉で良いじゃろ。 - 名無しさん 2017-01-18 22:07:38  
-------そこまでしないと絆無しのワンパンが視野に入らないんだったらやっぱり翁でええわ - 名無しさん 2017-01-18 22:15:02  
--------そこまですると「誰でも」ワンパンこれがデカイだけ、そりゃ流石に2倍の殺には敵わないよ、さすがにこの話はこれ以上ここでやるべきではないと思う - 名無しさん 2017-01-18 22:18:08  
-------W欠片＋金鯉でも狂に星集めるの大変じゃん。殺なら術よりSWが高いから自然に集まるけど。 - 名無しさん 2017-01-18 22:40:04  
-------すまん、B補正が抜けてた。宝具5で黒聖杯100なら80万超えるな。でも宝具１なら50万くらいだし、やっぱ楽にワンパンとはいかない事に変わりないと思うわ。凸欠片二枚＋金鯉でも1ターン目でQ引いて飽和させないと狂じゃ安定しないっしょ。 - 名無しさん 2017-01-18 22:45:13  
--------まぁ、ぶっちゃけ100万までならCritせずともサポ3人に牛魔王とか絆礼装とか付けて金時をさらにブーストすれば宝具だけでワンパンできるんだけどね。「金時の方が強い！翁微妙！」じゃなくて「100万程度の敵なら翁である必要がない」って事よ。勿論、ワンパンできないようなHPの敵なら耐久面とか諸々の関係で翁のが最適解になる訳だし。 - 名無しさん 2017-01-18 22:53:40  
---------確かに絆礼装ガン積みレベル100金時凸黒聖杯レベル100なら宝具レベル２でも一確ラインに届くな。クラス相性関係なくその火力が出せる金時は確かにすごいが、スキルマにすらしてないうちの翁でもB二枚来るだけでワンパンラインに乗るから騎相手のハードルは大分低いと思うわ。まあ、HP150万くらいの魔神柱が来てくれれば翁の独壇場になるんだがな・・・ - 名無しさん 2017-01-19 00:03:46  
-宝具強化で宝具に攻撃前火力バフとか付かないかな - 名無しさん 2017-01-18 19:07:47  
--内容的にNP効率やスター関連より火力を優先するゴリラだから、それくらいは欲しい気がするなー - 名無しさん 2017-01-18 19:37:01  
---そう、ゴリラなんだよねコイツ。中途半端なアサシンらしい強みを足しても焼け石に水だから、いっそゴリラ方面に極めてくれた方がいいはず - 名無しさん 2017-01-18 20:18:41  
--スキルで20％と50％貰ってるからないだろうがな。あるとしたら無敵貫通とか防御力無視だろうか。スキル強化で○○特攻なら可能性あるで - 名無しさん 2017-01-18 22:35:47  
---イシュタル…は条件付き50パーだから宝具のBバフぎりぎりokって感じなのかなあ　ただあと一歩何か欲しいのは確か - 名無しさん 2017-01-18 23:53:49  
----イスカンダルやイシュタルは対抗馬があれだったからな…ジャックの宝具強化倍率が控え目に調整されてなかったら宝具にバフ20%固定は付いてたかもしれん - 名無しさん 2017-01-19 01:51:15  
---武蔵がスキルでBバフ50、宝具で宝具威力20（OC1）もらってるし、殺のクラス補正ある翁に宝具バフついても…壊れへんか - 名無しさん 2017-01-20 02:17:45  
----武蔵と同じ宝具威力20つけると完全に武蔵超えるんだよね - 名無しさん 2017-01-20 02:43:44  
--信仰のお陰でアサシン倍率自体はペイされてるから火力的にはそんな悲観するもんでもないんだけどな　事実上バフ無し素殴りマンになるとも言えるが - 名無しさん 2017-01-19 03:43:01  
-女神連中にしても翁にしてもデバフ系の耐性が中々に狂ってるのは、今後状態異常での難易度調整が増えたりとかするのかなあ。ネロ祭でも高確率デバフと解除無効デバフを使い分けたりしてたし - 名無しさん 2017-01-18 20:14:37  
--終局の後半も弱体祭りだったしな - 名無しさん 2017-01-18 21:24:17  
-鳴り物入りで実装されたわりに性能微妙だよなぁ… - 名無しさん 2017-01-19 01:01:29  
-個人的に、孔明ナイチン使って運用してる。防御バフと回復で全体の持久力高めつつ、ゴリラ二人でBチェイン。マーリンにしなかった理由は絆礼装の効果がカード全部に乗るかどうかで。オダチェンで殺式出して宝具即死狙う感じ。 - 名無しさん 2017-01-19 01:01:51  
-性能叩きまくって暴れれば強化して貰えるという風潮 - 名無しさん 2017-01-19 01:07:24  
--出たよww - 名無しさん 2017-01-19 02:03:52  
-ジャンヌはまだ強化来てません - 名無しさん 2017-01-19 16:46:29  
-まぁ - 名無しさん 2017-01-19 17:30:09  
-このゲーム今のところは周回ゲーだからね、継続戦闘能力高くても活かせる場所が無いのが現状。それでも自己バフ持ちだから周回へ参加させられるしモーションのかっこよさは金時邪ンヌの比じゃないから使ってて飽きないってだけで利点にはなる。というかキャラゲーでそれ以上を求める必要はないんじゃない？いや、強化くれるなら嬉しいけどね？ - 名無しさん 2017-01-19 17:37:36  
--自分がそう思ってるのはいいけど特に邪ンヌとかモーション凝ってて好きだって人多いだろうし、比じゃないからって言い切るのはどうなのって感じするぞ - 名無しさん 2017-01-19 19:36:15  
--キングハサンのモーションももちろん大好きだけど、金時の男らしい単純なモーションも好きだぞ - 名無しさん 2017-01-19 22:38:49  
---彼は周回担当なのでモーション変更で演出伸ばされるとすごく困る - 名無しさん 2017-01-19 22:55:40  
----ジャックはQ特化の宿命で欠片複数積んだり騎金時やおっきみたいな同系統と組ませてクリティカルを途切れさせないようにしなきゃ、悪く言えば宝具頼みになるから戦力揃ってないけど対騎有利のアタッカーが欲しいときにも初代様有利だとは思う - 名無しさん 2017-01-20 08:18:54  
--目が光って相手が爆発ドーン！とかギャグにしか見えんわ - 名無しさん 2017-01-19 23:53:17  
---真の英雄は目で殺すから仕方ないね。えっ暗殺者？ - 名無しさん 2017-01-20 00:41:07  
-戦闘続行に2Tのタゲ集中付けば加護の防バフと回復が腐りづらいんだがな - 名無しさん 2017-01-19 18:25:36  
-ジャック以外にも星5アサシンほしいんだけど、ジャックいればこいついらない？ - 名無しさん 2017-01-19 21:55:19  
--別クラスで言うなら武蔵と沖田くらい方向性の違うアタッカーだから、引いとけばとりあえず編成の幅は広がると思う。まあ引ければの話だけど - 名無しさん 2017-01-19 22:00:05  
--基本ジャックがいれば困る事は無いだろうなあ　高難度で即死魅了ばら撒いてくる奴が出てきた時くらいじゃないこいついなくて困るって局面は - 名無しさん 2017-01-19 22:54:54  
--ジャックがいればいらないぞ。煽りでもなくマジで - 名無しさん 2017-01-19 23:53:59  
--いるかいらないかでいえば、まあ、残念ながら。ただまぁ高HP騎をワンパンする機会くらいそのうち来るだろ - 名無しさん 2017-01-20 00:17:45  
--ジャックが万能すぎるからな。だが、殺が欲しいがパーティでBが多く欲しい時は翁の出番じゃ。機会があるかは別の話 - 名無しさん 2017-01-20 01:50:32  
--一応宝具ダメージは特攻抜きジャックよりは高い、それだけ - 名無しさん 2017-01-20 02:40:27  
---山の翁43051<ジャック43633<山の翁(宝具強化仮)56999<ジャック特攻65450。ジャックの宝具強化は倍率抑えられたとはいえ宝具強化は宝具強化。むしろジャックが1400に倍率抑えられたせいで宝具強化で順当の1600の倍率もらったXや20％50％のバフの山の翁が宝具火力追いついてきてしまい当分テコ入れが来ない可能性すらある。 - 名無しさん 2017-01-20 14:30:25  
--性能面で見るならまったく不要。キャラ愛で欲しいなら引けって鯖だよ - 名無しさん 2017-01-20 10:36:08  
--煽りとかでなく手持ち次第。現状バスター主体のアタッカーはサポート環境下でのダメージ効率が頭一つ抜けてるけど、その代わり編成を選ぶ。良くも悪くもサポート無関係なジャックの方が取り回しは良いかな - 名無しさん 2017-01-20 10:46:24  
-欠片積んで翁に星供給余裕でできればバスター三枚、AQ共に高性能も光ってジャックより火力出せるね。欠片積めない人はジャックのほうが明らかに使いやすくていいと思う。星に困らない人用の殺殴り鯖だね。 - 名無しさん 2017-01-20 05:06:21  
--欠片あってもジャックに装備させてさらに溢れさせるだけなんですけどね - 名無しさん 2017-01-20 13:28:33  
---欠片3ならジャックは過剰じゃない？ - 名無しさん 2017-01-20 13:34:24  
---アタッカーに欠片積むって３枚構成で仕方なくのパターンくらいだし、欠片３枚も入れる編成にジャックとかまず入らないんですがそれは - 名無しさん 2017-01-20 13:49:15  
-アサシンを殺すアサシンだから騎士よろしく真正面から行くっていうコンセプト（？）なんだからB2A2Q1のセイバー型でよかったのに。まぁQ2でも単体即死宝具だからクレオパトラと住み分け出来るんだけど - 名無しさん 2017-01-20 11:09:28  
-私以外のアサシン死ね... - 名無しさん 2017-01-20 11:16:37  
-正直全体で一掃する道中に星なんていらないんでサポ術の欠片と即時獲得だけで星は十分足りてる。それよりワンパン性能だけでもうちょっと盛ってくれればなぁ・・・クリ威力UP欲しかった - 名無しさん 2017-01-20 13:51:40  
-邪ンぬもジャックも持ってて翁引いて未だ性能云々に疑問ならそいつらだけ使っててここには来ないで欲しい。 - 名無しさん 2017-01-20 17:12:32  
--性能ぱっとしない愛で鯖がPU中叩かれるのは運命だからしばらくは我慢しとけ - 名無しさん 2017-01-20 19:54:17  
--性能語る場で何を言ってるんだ・・・ - 名無しさん 2017-01-20 20:50:27  
---その性能語る場で翁は弱い邪ンヌやジャックでいいって断じて性能語る気が無い奴らは来ないでくれっことだろ - 名無しさん 2017-01-20 21:05:25  
----性能語った上で結論がそれならおかしくはないのでは…？実際クリティカル運用で利点を探すことになる翁では、同じ型の中で汎用型の邪ンヌと同じ殺の中のジャックは比較対象としてはまちがっちゃいない - 名無しさん 2017-01-20 22:01:50  
-----結論だとしたら「じゃあ，どうやって翁を使っていこうか」「こんな使い方もある」みたいな話をするべきだろう - 名無しさん 2017-01-20 22:35:06  
------使い方がどうとかそういう話が出るのは全く構わないけど純粋に性能を語る場なんだから現状の環境じゃ邪ンヌジャックに劣るのではって意見が出るのもなんらおかしくはないとは思うけどな。少なくともそういう話が出た途端に「そいつらだけつかっててここには来ないで欲しい」は我儘すぎるとは思うわ。性能議論の場なんだからそういう意見が出るのも当たり前なわけで見たくないならそれ以外のコメントフォーム行くか端から見るべきじゃないとは思うぞ - 名無しさん 2017-01-20 22:48:24  
-------上の人は「Critとかで邪ンヌやジャックに劣る」って言うのが結論なら、それを踏まえた上で「翁の使い方を模索し話すべし」と言ってるんじゃないの？「邪ンヌやジャックに劣るから翁は使えない。邪ンヌやジャックでおｋ」だけで終わらすのなら、それは翁の性能についてを話すコメントページでする話では無い（議論ではなくて、ただ貶してるだけ）訳だし。　後、「そいつらだけつかっててここには来ないで欲しい」てのは確かに極論だけど、それは枝元直下に枝付けるべきだろ。 - 名無しさん 2017-01-20 23:21:47  
--------一番最初にそういう話が出るのは全く構わないけどって書いてあるしそれは承知のうえで言ってるんじゃないのか - 名無しさん 2017-01-21 01:01:08  
-----結論でないのなら「○○でおｋ」は暴論過ぎて語りの種にならない - 名無しさん 2017-01-20 22:35:47  
------見てていつもそう思う。結論としてこの鯖を使う有効な使い方が出て来ないってのは無益すぎる。 - 名無しさん 2017-01-21 01:00:54  
-------そりゃあんた、結論として有効な使い方が出てこない☆５なんて他にも割りといるじゃろ。翁だけの問題じゃないぞ。どうしても他よりこっちのが優れてる！っていう場面が浮かばない…って場合だってありえるんだってことだけは留意しとくべきなんじゃないのか。必要以上に思考放棄して貶すのは論外だけど - 名無しさん 2017-01-21 01:04:00  
--------いやだから、こいつ(別に翁に限らんが)の使い方を話そうって時に、あいつの方がいいって結論は、無益って話。話したいのは鯖が有効な使い方じゃなくて、鯖にとって有効な使い方なんだって - 名無しさん 2017-01-21 01:11:43  
---------そういう話したいんなら自分で木を作って自分で積極的に話題誘導するくらいしか方法無いでしょ。実際低評価でもう広まってる以上こういう流れはしばらく収まらないんだから、抵抗するなら否定してるのに噛みつくんじゃなく全く別の話題の木を作って伸ばすしかない - 名無しさん 2017-01-21 01:18:54  
----------そういう話をしている枝で「○○でおｋ」って執拗に書き込むのが暴論なんだろ。 - 名無しさん 2017-01-21 01:35:40  
---------ちょっと違ったな。有効な鯖じゃなくて鯖の有効な使い方の話がしたい、だな - 名無しさん 2017-01-21 01:19:03  
---------言いたいことはわかるけど性能議論専用フォームなんだから何かと比較して○○って流れはなくならんやろ。嫌だったらそれこそ自分でそういう木作るしかない。性能ありきで話す場所なんだから性能って意味ならいろんな場面でも他の○○のがいいみたいな話が出ることも、こう言うのも悪い気はするけど在る意味仕方ないって割り切るしかない - 名無しさん 2017-01-21 02:25:02  
----------性能議論専用フォームで”議論に発展しようがない発言”をしてるのが一番問題視されてるところじゃないかな？ - 名無しさん 2017-01-21 03:19:06  
-------無益、あまりにも無益…… - 名無しさん 2017-01-21 15:02:18  
--------あく乳首をだせい - 名無しさん 2017-01-22 19:57:57  
-山の翁の強化の要望を年末に１回ガチャ実装後に１回送っている身としては弱い弱い言われるのは追い風で好ましい状況なのだがそう割り切れない人も結構いるのね。エミヤみたいに超強化されれば御の字だと思うのに - 名無しさん 2017-01-20 23:37:59  
--宝具発動前に宝具威力UPがつけばいい、そしたら宝具威力だけでも武蔵といい勝負で同じような評価になるだろ - 名無しさん 2017-01-20 23:42:05  
--S1が「〇〇の外套」に変化してガッツ1回5T+回避3回になってほしい、ガウェイン捌いたじゃん？ - 名無しさん 2017-01-21 00:42:29  
---再臨のしょっぱなで外套脱いじゃうからね、仕方ないね（震え声） - 名無しさん 2017-01-21 01:05:28  
---受け流し技能を外套よりも発揮しやすい盾を装備するようになるやろ。まったく問題ない。いつでも追加されていい。 - 名無しさん 2017-01-21 03:35:08  
--エミヤはスキルや基本性能の弱さ以前に、複数シリーズ顔出しの人気キャラ＆初期ユニットで宝具カード属性と所持スキルがちぐはぐ、なんていう超絶問題児だった故の超強化だと思うわ - 名無しさん 2017-01-21 12:25:22  
-ちょっと宝具2になったんで宝具ダメージを計算してみた。宝具強化が来たときのダメージとして参考になればと。　 数字は右から「魔術礼装未使用」「カルデア標準」「アニバーサリーブロンド」、フォウマスキルマ、概念礼装は無し。 - 名無しさん 2017-01-21 01:59:55  
--【ソロ：57,400─81,317─80,361】 - 名無しさん 2017-01-21 02:00:19  
--【マーリン：89,290─121,180─116,076】 - 名無しさん 2017-01-21 02:00:52  
--【孔明：71,751─95,668─100,452】 - 名無しさん 2017-01-21 02:01:26  
--【孔+マー：108,424─140,313─140,950】 - 名無しさん 2017-01-21 02:01:50  
--乱数、天地人相性、クラス相性は全部等倍計算 - 名無しさん 2017-01-21 02:02:46  
--あと、右からじゃなく左から未使用、カルデア、ブロンドです()　誤植すまぬ…… - 名無しさん 2017-01-21 02:04:05  
--これはもちろん等倍に対してだよね？ - 名無しさん 2017-01-21 03:01:27  
--->乱数、天地人相性、クラス相性は全部等倍計算 - 名無しさん 2017-01-21 03:07:08  
-持ってないが大型&鯖以外はDR&スキル効果無視して確定一律5%でも良かったんじゃないかと - 名無しさん 2017-01-21 03:48:54  
--補足。クラススキルの通常即死発動率な - 名無しさん 2017-01-21 03:50:17  
---そういうのが出来るなら宝具強化でDR0を除く敵に対してDR+5とかして欲しいなあ…敵鯖(DR0.2)に晩鐘の即死耐性ダウンのみOC無しで即死確率約10%なら壊れ性能にはならんでしょ - 名無しさん 2017-01-21 09:23:09  
-今当たって格好良さそうだから使いたいんだけど、基本的にはバスターで打点稼いで３枚目アーツでちょこちょこNP溜めつつ宝具を狙う、てな感じで大丈夫ですか？ - 名無しさん 2017-01-21 03:59:42  
--書き忘れた 運用の仕方の話しです - 名無しさん 2017-01-21 04:05:33  
---よし、まずはこのページをよく読め。それからほかのバスター３枚鯖を読め。それで使い方は大体分かる。 - 名無しさん 2017-01-21 04:30:12  
----そうなんだけどぶっちゃけめんど、いや素直にそうしますわ ありがとう - 名無しさん 2017-01-21 04:46:13  
-----使う側もバスター３枚だったか。たまらんな - 名無しさん 2017-01-21 04:52:41  
-----そうしとけそうしとけ。でもまあ、大体最初にあんたさんが書いた運用が基本になるな。翁の場合、クラススキルで若干クリティカルに補正が入るから、クリティカル狙ったパーティ構成にするのもあり。難点は他の2人の面子を考えないと、星がうまく回らないことかね - 名無しさん 2017-01-21 04:56:13  
--単体の運用はそれで良いんじゃない？　バーサーカーの記事にそういう運用のことは書いてるからそっち参考にした方がいいかも - 名無しさん 2017-01-21 09:30:33  
-翁のスキル、宝具構成は単体攻撃に特化しつつ瀕死状態からの立ち上がりが凄いサーヴァントなので、余分な即死要素にリソース割いてるのがほんとうに残念。即死特化やめて、悪特攻、人間特攻とか入れてれば……あれ、大剣持って首切りに拘るアサシンって前にも居たような - 名無しさん 2017-01-21 09:14:50  
--それ以上いけない - 名無しさん 2017-01-21 11:32:20  
--即死主体なら鯖以外は宝具で確実に即死させれるくらい即死率上げて欲しいなぁ…即死以外に何らかの追加要素が欲しい - 名無しさん 2017-01-21 14:40:45  
-マーリンのいる現状でのB3枚と弱体に対して無類の強さを発揮するところが魅力だと思う。これだけ弱体に強い性能だと今後敵のデバフが超強力で弾くor回復しないと辛いってシーンも出てくるんじゃないだろうか。その時になったら間違いなく輝いてくれると思う。 - 名無しさん 2017-01-21 09:30:39  
--結構昔に弱体解除でも必須云々で似た話が出たけどそんな特定のものでしか対応できないギミックはまず実装されないで話終わったよ。実際今までされてないしな - 名無しさん 2017-01-21 10:14:07  
---いや、フィナーレでマルタ輝いてたじゃん？さすがにあそこまでの難易度は早々ないと思うけど特殊デバフみたいに鬱陶しいのも増えてきたし難しめのクエストなら今後普通に可能性あると思うけど・・・ - 名無しさん 2017-01-21 10:19:57  
---エキシビションなんて魅了即死のオンパレードだったと思うんですがそれは - 名無しさん 2017-01-21 10:49:12  
----フィナーレもそれもどっちも対応方法いくらでもあったでよ - 名無しさん 2017-01-21 10:54:42  
-----デバフに強いバスター系星5アサシンってだけでそういう場面で最適解が翁になる可能性高いじゃろ？ - 名無しさん 2017-01-21 10:58:22  
-----対応しなくてもいいっていうのが利点なんだから反論になってないよ。全体弱体解除や全体弱体無効なんて相当限られてるから、マルタとかに一枠割くんじゃない限りは対応に必要な手数が少ないに越したことはない - 名無しさん 2017-01-21 11:08:19  
--監獄塔のチャレンジクエストで来るかもしれないね - 名無しさん 2017-01-22 13:45:31  
-すぐにマーリン孔明の名前が出るとこ、ヴラドページの玉藻孔明思い出すわ - 名無しさん 2017-01-21 12:23:14  
--単に高レアにおけるアンデルセン(孔明：万能補助)シェイクスピア(マーリン：バスター補助)アマデウス(玉藻：アーツ補助)の関係ってだけだからな。補助の最適解ってだけで、他にも出てくればそっちが追加されたり、それに代わるだけ - 名無しさん 2017-01-21 12:56:26  
-初代様はB主体攻バフ持ちだからこその安定性が一番大きく感じる。 - 名無しさん 2017-01-21 13:30:50  
-実際のところは耐久性が高く素殴り力も高いアサシンっていうのが翁最大の強みのような。実用性が高いガッツと信仰の加護でゾンビになりながらゴリラ構成で安定した火力を叩き込むのが仕事。ガッツが要求されない平時に使ってジャックや邪ンヌに劣るのはむしろ当然というか - 名無しさん 2017-01-21 15:48:38  
-宝具に生者特効つけばいいよ - 名無しさん 2017-01-21 20:16:40  
-したらば板作ってきた。性能議論等、よければこちらで。http://jbbs.shitaraba.net/game/60068/ - 名無しさん 2017-01-21 21:09:23  
--あえて聞くが、ここがあるのにわざわざ外部でする利点と理由は？ - 名無しさん 2017-01-22 22:29:02  
---スレッドフロート型の方が議論しやすい。wikiページ利便性の向上。 - 木主 2017-01-23 01:07:00  
----議論するならこっちのツリー方式の方がやりやすいじゃろ。ページの利便性は何を持って便利としているのかようわからんが - 名無しさん 2017-01-23 04:17:01  
-使って感じたけども、やっぱ問題は謎の0.9補正だなと - 名無しさん 2017-01-21 23:20:20  
-スキルで3/5ターン弱体耐性100%有るのに、絆礼装が弱体耐性100%って喧嘩売ってんのか。流石に適当過ぎるだろ。 - 名無しさん 2017-01-21 23:24:31  
--弱体耐性200％まで上げられるぞ！別に100%って言っても、100％+対魔力以上の確率のものは防げないのだし、全く無意味ってわけではないよ。他の効果のほうが良かったって話なら別だけど。 - 名無しさん 2017-01-21 23:46:53  
--確率100％を超えるスキルって意外とあるからなぁ - 名無しさん 2017-01-22 11:54:53  
-まぁ今の所初心者用鯖だと思うわ。高レアや強鯖をあんまり持ってない、育成済みも揃ってない人というか。自前のバフで宝具火力底上げできて、1Tだけど坊バフに回復、ガッツも持ってて後半の難度でなければ一人で色々できて便利で、始めたての高レア少ない人なんかはとりあえずこいつ育てておけばいいって感じの鯖だと思う。とは言ってもやっぱり０．９補正と一歩間違えればチート級の即死に割りを食わされてる感じが否めん。 - 名無しさん 2017-01-22 16:14:51  
--問題はここまで盛ったら上級者も知能を投げ捨ててバスターゴリラすると強いことなのでは… - 名無しさん 2017-01-22 16:21:10  
---パーツ揃ってるとゴリラにしか使わないのは確か。しかし回避無敵防御大UPどれにも対応できないのはゴリラとして十分かというと、うーん？ってなる。高難易度が来るみたいだからそこにマッチするのを祈るわ - 名無しさん 2017-01-22 18:29:32  
----高難易度ったって全力でゴネればすぐ簡単になるからなあ。高難易度対策は無限のクレームだろ。 - 名無しさん 2017-01-22 20:37:16  
--初心者向けってのはわかる。他の殺でガンガンクリ狙えないくらいキャラや礼装の乏しい初心者ならバスターによって無クリで低威力低回転の殺よりは強くなるし - 名無しさん 2017-01-23 14:29:36  
-翁レベルの耐久性があれば騎士の矜持が無理なく使いこなせると思う。無バフＢクリで騎に3万出るし。 - 名無しさん 2017-01-22 21:38:30  
-スキルってどれから上げれば良いんですか？信仰の加護で継続戦闘能力上げるのかもしくは晩鐘上げて宝具重視した方がいいんですかね？ - 名無しさん 2017-01-22 21:44:00  
--晩鐘≧加護>戦闘続行で、晩鐘と加護はせめて6以上できればマックス - 名無しさん 2017-01-22 22:17:11  
--個人的には加護＞晩鐘＞続行　晩鐘なんてどうせ一回しか使わないだろうし、翁は場に長く残れるから加護の方がいいと思う - 名無しさん 2017-01-22 22:32:26  
--加護＞晩鐘＞続行だな．翁に期待する役割は宝具ブッパではないからな - 名無しさん 2017-01-22 22:55:40  
-せめて神性が付いてたらステンノのバフを受けられたのにな。神みたいな存在のくせになんで神性ないんだか - 名無しさん 2017-01-22 22:40:39  
--神性は神格の血筋か本人が神格化されるほどの信仰が必要，翁はどっちも持ってないんだから神性つくわけないだろ - 名無しさん 2017-01-22 22:48:56  
--あと宗教的にやばい - 名無しさん 2017-01-22 23:13:40  
--唯一神崇めてる教団で一番信心深い人なんで、間違っても神名乗れないじゃろ。 - 名無しさん 2017-01-23 10:24:52  
-翁、師匠、ジャックで組んでみるとか考えた。星は稼げるしBチェイン狙うのも現実的だし、ドラゴンとか高HP相手に宝具使いつつHP無くなるか即死入んねーかなーと脳死殴り。全員、回避やら防バフやら回復持ってるから長期戦いけるし。効率の良さはわからんがとりあえずSEは爽快だと思う（結論） - 名無しさん 2017-01-22 23:28:52  
-欲を言えば続行EXはネロみたいなターン内複数回ガッツ欲しかったな。 - 名無しさん 2017-01-23 00:55:06  
-性能欄にも書いてあるけど、バスター主体なのにマーリンと組み合わせにくいのが痛い。ワイバーンのクリティカルでマーリンが事故死するパターンが多いこと。 - 名無しさん 2017-01-23 10:18:49  
--マーリンとか孔明連れてくならやられる前にやる、の精神で行かないとキツイ。いっそ連れて行かない方が安定することもある。火力は落ちるしターンはかかるが、殺さない火力まで落ちるってわけではないからな - 名無しさん 2017-01-23 10:27:11  
---マーリンはオダチェンで引っ張ってくるもんじゃ無いの？マーリンは宝具使うならアーツパの方が良いし。 - 名無しさん 2017-01-23 12:50:07  
-バスター枚数が少ないのに殴り主体のアサシンにおいて、初手バスターボーナスを得られる利点　コレは強いとは言えないの？　スターの供給は礼装なり他のメンバーなりで十分こなせる訳だし - 名無しさん 2017-01-23 11:24:37  
--わざわざライダー相手に山の翁で殴りに行く方が効率良いクエストが出たらそうなるな - 名無しさん 2017-01-23 13:13:51  
---宝具連射やらスター飽和やらの方が周回に向いている、というのは分かるけれど、修練やフリクエの第一波では殴った方が早かったりパーティ枠が空いたりすることもあるでしょう？　その「翁で殴りに行く方が効率良いクエスト」は十分あるよ - 名無しさん 2017-01-23 13:37:28  
----その立ち位置で本当にいいのか・・・？ - 名無しさん 2017-01-23 13:41:20  
-----流行りのスター集中も万能NPチャージもないけれど、痒いところに手がやっと届いた感があって気に入ってる　ま、ゴリラ扱いだけど、普段から使えるゴリラ鯖なんだから、微妙扱いはどうなんだって思うだけ - 名無しさん 2017-01-23 14:12:52  
------スター集中も万能NPチャージもないから、痒いところに手が届いてねえんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-01-23 21:24:27  
--正直、ジャックのクリの方が強いと思ってたが、ジャックのQQQ全段クリと翁のBBBだと、翁の65%程度の火力しか出ないんだな。言う通り、それぞれワントップより、BQQとかで一緒に殴らせる方が断然強いわ - 名無しさん 2017-01-23 15:18:53  
---ジャックは宝具連射できるのをお忘れか？ - 名無しさん 2017-01-23 15:39:44  
----お忘れか？じゃないよ。君はどんなシーンを想定して喋ってるんだ。ジャックが常時ソロでやってるのか？↑で「やっぱ翁のBBBのほうが強いわ」で〆てるならともかく、もうちょっと文章読みなさいよ。 - 名無しさん 2017-01-23 15:51:27  
-----翁入れてBQQ狙うより、クイック偏重パーティーにしてクリティカル連発しまくった方がNP溜まって宝具も連発できて強いってことだよ。 - 名無しさん 2017-01-23 21:31:13  
----ジャックと翁の火力差を言いたい訳じゃないでしょ　ジャックと翁を組ませたら通常火力が増すって言ってるんだよ - 名無しさん 2017-01-23 16:21:52  
----ジャックと翁を組ませる意味がわからん。ジャックにとってはB補正によるメリットよりもクイックチェイン組みにくいデメリットの方がデカイだろう。BQQは威力こそ上がるけど肝心の星稼ぎが半端になるしな。そもそもバスター補正狙うにしてもパトラの２枚でちょうどいいんだよ。バスター３枚はクイックの邪魔になる。 - 名無しさん 2017-01-23 21:21:30  
----連射出来るったって弓王みたいに安定した連打を狙えるわけでもないしなあ。そりゃクリティカル出しまくれば連射狙えるけど、それこそ翁でのBクリ狙える程度には出してやらんと「自分のQクリ狙うためにQで稼ぐ」っていう本末転倒んあるし - 名無しさん 2017-01-24 00:17:16  
---それ翁のＢは素？それともクリ？ - 名無しさん 2017-01-23 16:09:40  
----クリQチェインとクリBチェインだと合計倍率の差が倍以上だから素じゃね - 名無しさん 2017-01-23 16:10:49  
----翁はクリ無しの話。小難しい計算とかめんどくさいから適当な計算機使ったんで信憑性は知らん。星が十分出る上にBの少ないアサシンなら尚更、初段B重要だよ。 - 名無しさん 2017-01-23 16:25:27  
---そもそもQは火力が低いからな。クリチェインできてようやく実用レベルだしQ特化じゃないとけっこうチェイン途切れるし。殺でQ宝具Q3枚は☆5ならジャックだけ、☆４ならスカサハ、☆３なら荊軻と小太郎、☆２呪碗、☆１小次郎くらいだからパーティも縛られるし、人によっては翁のBクリ環境を整えるより手間かかるかもしれない - 名無しさん 2017-01-24 02:35:29  
--３ターンかけて配られる配分カードのどれかにBが二枚以上含まれる確立がB3鯖は非常に高い（90%くらい。B２枚の構成だと約半分）ので、宝具を撃てる体勢さえ作っとけば宝具始動Bチェインを非常に狙いやすいってのは絶対に覆らない利点ではあるやね - 名無しさん 2017-01-24 00:15:12  
---ゴリラ鯖の強みは高確率で宝具クリBチェイン狙ってけるところだよなぁ 今までジャックしか択がなかったこと考えるとやっぱ強い - 名無しさん 2017-01-24 08:16:02  
-こいつの横にアサシンエミヤってどうだろ？スケゴで信仰の加護活かしつつ星出せるし。 - 名無しさん 2017-01-23 20:36:57  
--殺エミ自体が難しい鯖なので正直オススメしない。スケゴはクソ強いよ - 名無しさん 2017-01-24 00:17:27  
--エミヤも翁も積極的に自分の強カードやEXチェインを狙いたい鯖だから、カード選びがかなり悩ましそうだな - 名無しさん 2017-01-24 00:21:11  
---追記　カードが噛み合えばかなり強いから割と面白そう　安定性は置いといて - 名無しさん 2017-01-24 00:26:30  
--その2人だとQABが334っていう如何ともしがたい配分になるのがキツいかも。確定チェイン狙いならもうB3鯖突っ込んでバスターパにするしかないけど、それだとたぶんエミヤが死ぬ - 名無しさん 2017-01-24 00:30:36  
---な阪関無。はまあとりあえず置いといて、いっそA3のサポート入れて更にカオスにするのは？実用性はともかく面白いとは思う - 名無しさん 2017-01-24 01:17:31  
----A3入れてA7枚になるならAチェイン確定の旨味があるけど6枚でAパは中途半端でしんどいよきっと - 名無しさん 2017-01-24 09:00:25  
-ゴリゴリする事考えるとマーリンよりナイチンの方が合いそうだな - 名無しさん 2017-01-23 21:18:42  
-集中ないって言うけど組む相手選べば十分集まるよね。マシュ岩窟スキル込みのブリュとかよさげだしバスターパとしてバーサーカーも邪魔しないしつかAQクリティカルで６０溜まるな。。 - 名無しさん 2017-01-23 21:50:24  
--その組み合わせで何と戦うんだ？ - 名無しさん 2017-01-23 22:20:30  
---何とってお前そりゃ相性いいやつだろうよｗ不利な相手とやったってしょうがねえだろ。 - 名無しさん 2017-01-24 01:17:34  
--相手にもよるが鰤と組ませるよりは爺にスター集中＋αの礼装持たせてやったほうがよくないか？ - 名無しさん 2017-01-23 22:26:19  
-殺師匠+孔明みたいなあまり星を生み出せない面子と組む時には翁の方が安定するんだけどな。直前のカード構成に左右されないからBで殴る方がやりやすい - 名無しさん 2017-01-23 22:39:03  
-婦長と組むと良い感じだな。貶める意図じゃないけど、初代を使うと普通のアサシンがサポーターとして如何に優秀か分かるわ。 - 名無しさん 2017-01-24 06:08:36  
--殺の攻撃偏重アタッカーは初登場だしね。剣の武蔵と並ぶ殺の初代って感じでサポーターじゃなさすぎる - 名無しさん 2017-01-24 21:08:42  
-要介護だがクリB×3で60万以上のダメージを叩きだしてくれる。気持ちいい - 名無しさん 2017-01-24 10:52:15  
-Bメインだからやはりレオニダス+ナイチンゲールは合いますねえ - 名無しさん 2017-01-24 18:41:11  
-信仰と晩鐘は十分強いから戦闘続行にNPプラスかNP回収アップください。後は宝具に攻撃前に即死確率アップ、無敵貫通、防御無視。 - 名無しさん 2017-01-25 15:24:09  
--無敵貫通か防御無視のどちらかがあると確かにアサシンの初代って感じする - 名無しさん 2017-01-25 22:52:17  
-翁っておっきいな - 名無しさん 2017-01-25 19:11:19  
--そこまでにしておきな - 名無しさん 2017-01-25 19:14:11  
-周りが集めた星を使ってバスタークリティカル……というのが理想だから★3礼装の三色兼備(スター集中&クリ威力)の上位版が待たれるな。 - 名無しさん 2017-01-26 14:33:40  
-スキラゲ優先度は加護>晩鐘>続行かなぁ ランタンと毒針で鎖で詰まってるが - 名無しさん 2017-01-26 15:42:23  
--Bメインだから晩鐘最優先でいいよ - 名無しさん 2017-01-26 18:06:29  
---Bメインだからといって，宝具が連射できるわけでもない翁で実質1/6の晩鐘を最優先ってのは無理があるだろ - 名無しさん 2017-01-26 20:05:12  
--それで良いよ。とにかく加護の回転率が大事だから最優先。続行と晩鐘は両方共ある程度上げた後は晩鐘で。続行も最終的には上げたほうが良いけど、優先度的に晩鐘よりも高いってわけじゃないし。 - 名無しさん 2017-01-26 20:10:23  
--加護のCTは翁の耐久度に直結するから加護を最優先していい - 名無しさん 2017-01-26 20:20:36  
-初代様に「センセイとボク」って有りかな？ - 名無しさん 2017-01-26 22:15:14  
--（Bチェイン時は除いて）常時20～30くらい星が生成できるならアリ（欠片２枚体制とかマーリンとか） - 名無しさん 2017-01-26 23:14:21  
-ダメージ入ってから即死判定する宝具って初めてじゃね？B1hitだからアドバンテージは無い気がするが - 名無しさん 2017-01-27 00:41:02  
--殺師匠もダメージが先 - 名無しさん 2017-01-27 00:58:03  
-アサシンのみで固める場合、翁と相性の良い鯖って誰だろうな？アサシン最優のジャックはともかくとして、Aが多めの殺エミヤや式とか？ - 名無しさん 2017-01-27 05:11:19  
--その2人なら、個人的には式の方かな。即死関係ってのもあるし、エミヤより自前でNP溜めやすいし。ただ、星出しが欲しいならエミヤかな。他の殺ならクレオパトラとか？ - 名無しさん 2017-01-27 06:08:58  
--俺はパトラ、ジャック、ハサンでやってるNP全員たまりやすいからQもBも無駄にならなくて中々いい - 名無しさん 2017-01-27 06:11:17  
--カーミラ良いぞ　☆を継続スキルで出せるし、バスター宝具の連射は優秀 - 名無しさん 2017-01-27 06:39:26  
--同じくジャックカーミラを推す。カード構成もB5(+2)Q7(+1)と火力出すにもやりやすい。NPは気が付いたら溜まってる - 名無しさん 2017-01-27 09:10:20  
--クレオパトラだな。B寄りが二体並ぶ上に宝具の回転率が異常に高いからかなりBチェイン狙いやすくなる。カード配分見てから加護でスター足せるのも大きい。あと翁はサポート能力皆無だから、自力で稼ぎも耐久もこなせる鯖が望ましい - 名無しさん 2017-01-27 12:23:35  
--アドバイスサンクス、とりあえずはカーミラを育ててみるわ。まぁ、一番の問題はジャックがいない事なんだが。 - 名無しさん 2017-01-27 12:31:58  
---単体二体並べることなんて殆どないから翁ジャックはどっちかあればいいよ、2waveドラゴンの時とかは単体二体目の出番あるけどNP獲得持ってる殺式が適任。それ以外の道中処理は全体殺狂ステラあたりのお仕事でしょ - 名無しさん 2017-01-27 12:46:26  
-フレンドに出す礼装悩むな。いつもはスター集中つけてエース運用するけど、フレンドが同じ使い方したいとも限らないし。借りるならつけてて欲しい礼装ってある？ - 名無しさん 2017-01-27 13:44:16  
--サンライズとか相伴とか相撲とか？初期NP補助＋αの礼装がいいんでない？ - 名無しさん 2017-01-27 14:08:03  
--言い方アレだが現状他人の鯖を借りる理由のほとんどが礼装(ランチやモナリザ)目当てがほとんどだから、今初代様借りたいって人はモーション見たいとか宝具みたいとかそういう一部の人だけだと思う。つまり素直にカレイドで良いんじゃね - 名無しさん 2017-01-27 15:36:45  
--アタッカー不足しがちな初心者フレ多く取ってるなら相撲かセンボクじゃないかな。取ってないなら↑1でOK - 名無しさん 2017-01-27 16:09:46  
--あざっす。初代様ガチャの副産物でできた凸カレにしておきます - 名無しさん 2017-01-28 04:33:18  
-ＥＸなんだし、晩鐘にスター１５個(３Ｔ)とか付いてて欲しかった気もする - 名無しさん 2017-01-28 01:23:25  
--晩鐘に加えるなら即時20獲得じゃない？3T継続なら加護に付けて10個だろうな - 名無しさん 2017-01-28 10:01:36  
---即時２０個があったらほんと使い勝手変わりそう - 名無しさん 2017-01-28 15:37:54  
--戦闘続行に15個獲得（3T）、晩鐘に即時獲得20個、信仰の加護に星集中（3T）を付けてくれ - 名無しさん 2017-01-28 20:46:52  
---それどこの剣スロットさんだよ - 名無しさん 2017-01-28 22:21:59  
---いっそ抑制でも付けるか？なーんて。 - 名無しさん 2017-01-28 22:41:25  
-計算を完全には理解していないんだけど、宝具の即死は仮にOC500＋晩鐘10でもサーヴァントに対しては確率80％ってことでいいの？ - 名無しさん 2017-01-29 15:15:20  
--あ,違ったわ。やたら高いと思ったら即死成功率に代入する値の変換処理忘れてただけだった - 名無しさん 2017-01-29 15:16:49  
-執行者翁、欠片槍ヴラド、欠片マシュ(全スキルマ)で翁のカードを優先して選ぶ縛りでわざと宝物庫超級行ってきて見た。 結果としては、かなり相性のいい組み合わせだと思う。翁のカードは基本100％でクリティカルを外さないし、何より他二者の介護力と翁の生存力が合わさって全く沈む気配がなかった。 - 名無しさん 2017-01-29 19:00:48  
--因みにマスター礼装のスキル未使用、宝具も翁のみ使用。 - 名無しさん 2017-01-29 19:01:46  
--そんだけクラスバラバラで何と戦うんだ？槍ヴラドも翁も等倍だと火力足りなくない？ - 名無しさん 2017-01-29 19:24:50  
---等倍クリティカルゴリ押しバスターチェインが基本。　相性悪い術相手でも行けるって話。　剣は流石に、集中砲火受け止める槍ヴラドに相性悪いから行かない方が良いけどそれ以外ならだいたい行ける - 名無しさん 2017-01-29 19:31:38  
---あと、思ってるより火力伸びるよ。　常時クリティカル=どの相手も良相性で殴るようなものだし - 名無しさん 2017-01-29 19:32:38  
--星集中は600％（執行者）でないと無理そう？　400％で十分なら割と礼装の選択肢が広がると思うが - 名無しさん 2017-01-29 19:51:43  
---そこはどうだろう、自分は凸執行者でほぼ確実に全てのスターを独占してたけど、センボクとか持ってないから検証が……　一応、ルームガーダー持ってるからそっちで試してみる - 名無しさん 2017-01-29 19:59:56  
---試してきた。　結果としては、400％の時点でほぼ全ての星を翁がもぎ取ってた。　普通にセンボクとかも使えそうな感じ。 - 名無しさん 2017-01-29 20:09:34  
---因みに今回も宝物庫。宝具マスター礼装両方縛ってクリティカル翁バスターのみでほぼ無傷突破だったとだけ - 名無しさん 2017-01-29 20:13:20  
---ルームガーダーは耐久力も上がるから割りとあってるね - 名無しさん 2017-01-29 20:32:19  
--執行者強いけど、星集中スキルあればB20クリ20の礼装とか持てるのに……。って気分になってくるよね。 - 名無しさん 2017-01-29 20:12:52  
---現時点では無い物ねだりだから仕方なし。　強化が来る日を夢見て待とうじゃないか - 名無しさん 2017-01-29 20:14:12  
--他のところだと翁、槍ヴラド、婦長で組んでる人もいるな - 名無しさん 2017-01-29 20:25:58  
---婦長良いよね、翁の苦手な術相手や即死の全く通らない鯖相手を殴り潰せるし、翁の耐久性能を底上げできる回復宝具持ちだし - 名無しさん 2017-01-29 20:31:33  
-編成例を見てると槍ヴラドとも相性良い感じか。でもどっちも再臨とスキルマ狙うと鎖がヤバイ…… - 名無しさん 2017-01-29 20:35:36  
--鎖が必要になる度に大神殿周ってるけど、種火と絆か - 名無しさん 2017-01-29 21:02:03  
---種火と絆がうまいやん！と思う体になってしまったよ - 名無しさん 2017-01-29 21:04:58  
-ほぼ意味ないとは言え、宝具の即死確率はOC考慮するとブッたまげた倍率なのな - 名無しさん 2017-01-30 01:22:47  
--OC最大、晩鐘Lv10、剣式直死Lv10、殺式直死Lv10でDR10％の敵が76％即死だからね｡　即死関係の宝具では一番確率高い - 名無しさん 2017-01-30 02:48:59  
---ただそれが決まる相手ってのが単体宝具じゃオーバーキルな雑魚なんよね。中ボス雑魚辺りからもうほとんど通らず結局意味がない - 名無しさん 2017-01-30 10:17:20  
----ラフムみたいに中ボスや鯖でも一部の奴はDR高めとかにしてくれれば特攻みたいな感じになるのにね - 名無しさん 2017-01-30 10:42:44  
---そこまでやってなおDR10％の相手に外すのか。即死ェ…… - 名無しさん 2017-01-30 11:01:25  
----決まりすぎるとそれはそれでバランス壊れていっちゃうからな、難しいところ - 名無しさん 2017-01-30 21:26:38  
-キング、たしかに3枚あるBがまったくNP稼げないけど、A,Q,EXが超性能で総合的にはNP効率むしろ良いよね？　システム理解とか編成にもよるけど - 名無しさん 2017-01-30 09:35:09  
--まあ、編成がA多め(5、6枚以上？)あると割となんとかなる感はある - 名無しさん 2017-01-30 09:46:03  
--単純にAチェインを組みにくいし、翁のA,Qを積極的に選ばないといけないってのはパーティに負担じゃね？礼装でNP50からスタートなら自然に溜まるけど、0からだと優先しないと厳しい - 名無しさん 2017-01-30 10:04:51  
--カード性能だけみたらね。でも実践では3Tに一回しか回ってこないカードじゃやっぱ稼げないっての分かるでしょ？ - 名無しさん 2017-01-30 10:15:41  
---実戦でもその3Tに一回しか回ってこないカードで他の鯖の2枚分近く溜められるから、初期のA2Q2勢より溜めやすいよ、その初期勢がNP稼げないというなら反論はできないけど - 名無しさん 2017-01-30 10:29:24  
----「3Tで必ず3騎15枚の手札が来るけどその中で使えるのは（最大）9枚」ってのを理解してると「1枚でドカンと稼げる」のは見た目以上に強いんだよね。NP溜めるのに使うカード枚数が少ない＝その分だけBで殴れるってことだから - 名無しさん 2017-01-30 20:56:45  
----初期勢のNPなんて今となってはカーミラみたいな特別なの除いたらほとんど下位ランクばっかじゃ - 名無しさん 2017-02-01 23:05:22  
--やっぱり枚数の問題があるからゴリラにしてはマシってレベルではあるが、腐るカードが一切ないのは良い文明。Bチェイン組めない時でも稼ぎに参加できるし - 名無しさん 2017-01-30 10:19:43  
--クリティカルなしだとAチェインし難くて溜めにくいけど、一枚が超性能だからクリ狙うパーティだと溜めやすい方だと思う、その肝心のクリが出しにくいと言われればそうだけど - 名無しさん 2017-01-30 10:20:48  
---B3クリバフ持ち的にもオダチェンアマデウスとかああいう手口とは相性いいね - 名無しさん 2017-01-30 12:48:27  
-矜持翁、欠片巌窟王、欠片マーリンでもスターバラけるなぁ…執行者でいいか - 名無しさん 2017-01-30 23:11:21  
--星集中3tでもあれば礼装の自由度跳ね上がるのにね。そのうち星集中とBアップみたいな礼装でないかな... - 名無しさん 2017-01-30 23:52:43  
---戦闘続行に星集中かハロエリみたいに星生産が欲しいところ。クリ関係充実したら小回りきくよね。 - 名無しさん 2017-02-01 08:32:24  
--足軽いいぞ。アーツ性能あがるからNP効率も上げてくれる - 名無しさん 2017-02-01 06:32:56  
---全鯖最高のAという長所を伸ばすのは良いんだが，流石に３ターンに１枚のカードじゃ効率上がるのにも限度がないか？　同じ星集中ならセンボクでNPチャージやルームガーダーで耐久力上昇の方が良い気がする - 名無しさん 2017-02-01 12:22:07  
----ときどき一枚しかないA鯖に足軽とかいうのが出没するけど同一人物なんかね？噛み合わないことはなはだしい - 名無しさん 2017-02-01 23:03:09  
-----1枚だからこそ星集中してArtsクリでNP回収を確実にするんじゃないの？センボクとの違いは一回打ったあとの長期戦用だろう - 名無しさん 2017-02-04 03:20:57  
-初代様+Wマーリンでチャレンジクエ行けそう？ - 名無しさん 2017-01-31 17:41:34  
--孔明マーリン初代様なら安定 - 名無しさん 2017-01-31 22:48:24  
--天草で事故らなければ翁マーリンマシュでも特に問題はなかった。 - 名無しさん 2017-02-01 20:12:39  
-性能の説明がエアプだから消した方がましだな。山の翁の強みは殿で単騎ABQEXであってスタメン運用とかエアプも甚だしい - 名無しさん 2017-02-01 14:43:38  
--回数ガッツの性質が殿単騎じゃないと活きないヘラクレスならいざ知らず、普通に居座り性能も高くて火力出しやすい翁をわざわざ殿に置く意味ってあるか？ - 名無しさん 2017-02-01 15:17:53  
--隣に星生成要員を置いてのスタメン運用は十分に強みと言えるが？　というか単騎のみが強みとか強みが1つしか持てないと思ってるとかエアプも甚だしい - 名無しさん 2017-02-01 15:18:29  
--というかスタメン運用がオススメみたいなことが書いてあるようには見えないんだけど、編集かなんかで消えたん？ - 名無しさん 2017-02-01 15:35:28  
--強気だねえ。さぞ自信があると見える。でもクリ殴りするの楽しいし初手バスターで火力の底上げするとかで乱戦向きでもあると思うよ。殿の強さを否定するわけじゃあないが。 - 名無しさん 2017-02-01 16:39:38  
--そもそも単騎運用するならダメージ量、AP獲得量、スター発生数期待値を総合的に考えてカードを選ぶ必要があるから、ABQが強みと言われてもピンとこない。結局コイツのほうがエアプだったという。 - 名無しさん 2017-02-02 14:20:53  
---単騎だと基本BAQで星のバラつきとNP量見ながらBBAやBBQ、決めるときは宝具BBだったりBBBを使う形だから、むしろABQってほぼ使わないよな - 名無しさん 2017-02-02 20:13:41  
--殿なら大抵の鯖は強くなるんじゃが・・・AQがいいバスターゴリラは2ndB(オーバーキル)、3rdAorQが強みだろ - 名無しさん 2017-02-03 01:57:37  
-巨大なドラゴン相手にするならジャックより翁のがいいんでしょ？ - 名無しさん 2017-02-02 09:29:14  
--ひたすらQ振って稼ぐジャックの性質は単体だけで見ると強いけど、リソースを供給するサポート役＋リソース前提の高火力型って組み合わせが主流の現環境には翁のが合ってる - 名無しさん 2017-02-02 10:44:28  
--ドラゴンに即死が通らないし、天地人的にも相性はよくない。孔明マーリンは並べにくいしで、ジャックで宝具連発する方がいいと思うぞ - 名無しさん 2017-02-02 16:40:08  
---他の敵の編成にもよるけど、ジャックで悠長に宝具回してるくらいならバフ盛ったBクリで即殺狙った方が早くね？ドラゴンの体力が100万とかでもない限りは孔明マーリン出し惜しむ理由も特にないし - 名無しさん 2017-02-02 17:35:30  
---1ターンで沈めようとすると、ジャックの宝具連打よりWマーリンのNBBクリの方が圧倒的に強い。これだけで5・60万は行くからね - 名無しさん 2017-02-04 13:00:54  
----ジャックの宝具連打っていっても1ターンに2回以上打てるわけじゃないもんなあ。翁がクリ出したらジャックが宝具3回打ってもダメ追いつくか怪しいし - 名無しさん 2017-02-04 13:04:42  
--別にマーリン並べにくいとは思わんけど。英雄作成で１Tキル出来るやろ。短期周回だと腐りやすい全体無敵使えば１Tで落としそこねてもどうとでもなる - 名無しさん 2017-02-02 16:49:04  
---ギルの幕間ぐらいのが来るとそれだけじゃきついけどな - 名無しさん 2017-02-05 18:35:43  
----調べてきたが120万だろ？マーリン並べて2～3Tありゃ、余程カードのめぐりが悪くない限りそんな苦労しなくね？ - 名無しさん 2017-02-06 23:40:19  
-主にマーリンがヤバイだけだが、Wマーリンで星出して英雄作成でBでぶん殴るのが一番早いわ。チンタラQとか選んでもしょうがねーな、これ。 - 名無しさん 2017-02-03 09:14:49  
--わかる、火力に関しては殺では翁が一番強いよね、マーリンがいるってのもあるけど、ジャックみたいにQ連打宝具連打よりBクリの方が圧倒的に強い。騎相手限定だけどね - 名無しさん 2017-02-04 12:25:51  
--マーリンがヤバイからってのは事実だが、現にそういう鯖がいて、単独で敵と戦うゲームじゃない以上マーリン込の評価になってしまうのは仕方ない、そしてマーリン込だとジャックとは別方面で1Tの威力で戦闘終わらせる火力を出せると実装当初から言ってるのに理解されるまで半月以上かかったわ・・・ - 名無しさん 2017-02-04 23:44:49  
---いや、もうここには限定鯖sage勢がいないだけじゃね？使ってりゃ、或いはちゃんとカタログスペック見ればハナからわかるよ - 名無しさん 2017-02-05 01:01:44  
-編成色々試したけど、クレオパトラ、エドモンと組ませるのがハマる感じ。Qと宝具とスキルで星を稼ぎつつ殺2名に星を流すエドモン、星稼ぎつつBクリB宝具で殴るクレオパトラ、Bクリで殴りつつ高性能のAとQでNP稼いで宝具撃つキングハサン。従来のQ主体殺パーティーと比べても遜色ない、道中の殲滅力と宝具回転を叩き出せる。さらに礼装欠片だと1戦で3回宝具撃てることすらあった。 - 名無しさん 2017-02-03 22:21:15  
-やっぱりアサシンである以上はクリティカル運用が最適解かな。 - 名無しさん 2017-02-03 23:03:50  
--せやな。クレオパトラもだけど、Bクリティカル決まると気持ちいい。B先頭を意識すれば高性能のAとQの火力上げつつNPや星も貯められるからね。 - 名無しさん 2017-02-03 23:07:39  
-今回のエドモンをWマーリンNBBクリで沈めたときは驚いたよ、他のB3枚ゴリラなら同じことは出来るとは思うけど、これが騎相手と想定すると相当強いはず、火力だけ見るならね - 名無しさん 2017-02-04 13:42:53  
--瞬間火力ならジャック明らかに超えるのと事故死がガッツで無くせるのは強み。個人的にはジャックと被らない方面での強さでよかったと思ってるわ。 - 名無しさん 2017-02-04 15:07:57  
--俺もそれやったわ　気持ち良いよね - 名無しさん 2017-02-06 21:42:52  
-頑張って相手の即死率下げたりこっちの即死成功率上げたりして、OC500で宝具撃てば鯖相手でも即死決まったりしないのかな？ - 名無しさん 2017-02-05 18:41:40  
--まぁキツイだろうな。正直ニトちゃんや剣式みたいに即死に期待するキャラじゃないからなー - 名無しさん 2017-02-05 19:09:36  
--即死スキル3つくらい重ねて300%即死率アップしてOC500で撃てば1.6%は鯖にも即死入るよ、やったね☆5鯖単発で当てるより確率高いぞ - 名無しさん 2017-02-06 18:41:02  
---そういわれると「おお、スゲー決まりそう！」って思う（ポンコツ感） - 名無しさん 2017-02-07 10:57:28  
-凸天の晩餐持たせた翁で単騎したけど、毎ターン宝具撃てて楽しい - 名無しさん 2017-02-05 18:48:44  
-宝具強化来ても宝具レベル1じゃ殺式に宝具火力で勝てないのか - 名無しさん 2017-02-06 13:46:47  
--強化後のジャックも特攻入らんと式より下ですし。あとこいつはどっちかっつーと素殴りがメインだからね - 名無しさん 2017-02-06 17:47:29  
--逆にレア度１個下とはいえ「カードバフ持ってる宝具5に勝てる宝具1」がどんだけいるんだ？攻撃+20、カード+50の翁が勝てないんだから超えるほうが強すぎるだけじゃね？ - 名無しさん 2017-02-06 18:09:15  
--イベ宝具5に勝ちたければ最低宝具2にしろと全ての鯖であれほど言われてるのに今更何を - 名無しさん 2017-02-06 21:41:25  
---強化来てそれだからな　基本限定☆5は宝具威力じゃイベ鯖に勝てんよ - 名無しさん 2017-02-07 09:51:23  
----まぁだから俺は使いたい限定鯖は必ず2枚は引くまで課金してる、サイフがヤバイが - 名無しさん 2017-02-07 23:46:42  
--今ザックリ調べたが今でほぼトントン（やや負け）強化来たら勝つような気がするんだが・・・。俺が何か見落としてるかな？ - 名無しさん 2017-02-07 10:58:39  
-せっっかうアサシンなのにB3枚っていう異端だし（アサシンはQ2枚以上）B3枚ってもっと使い方ないかなぁ。 - 名無しさん 2017-02-07 23:30:18  
--自分の場合だと今まで使ってた殺パはQカード多すぎてクリティカル出ても火力が出にくかったけど、翁入れてBカードが増えたから火力出しやすくなって結構助かってるかな - 名無しさん 2017-02-08 22:09:23  
--Q1枚やExだけで星がジャラジャラ出るから、単騎AAQ連発でいい火力出せる - 名無しさん 2017-02-08 23:50:29  
-マーリンなしでも自己とアニバとシェイクスピアのバフかけてBクリティカルで等倍12～13万出るから、ああ、こういう性能なんだなって納得できるようになった。 - 名無しさん 2017-02-08 09:59:42  
--1stBの3rdBクリティカルで計算しても等倍72,000じゃね - 名無しさん 2017-02-08 22:38:40  
-翁、巌窟王、Xオルタ試してみた人いる？ - 名無しさん 2017-02-09 07:22:38  
--鄙々繧ｪ繝ｫ繧ｿ縺ｧ邨??縺ｮ縺ｫ繝槭?繝ｪ繝ｳ繧貞?繧後↑縺?炊逕ｱ縺悟?縺九ｉ繧薙′ - 名無しさん 2017-02-09 20:32:21  
---うお？なんかすごい文字化けした - 名無しさん 2017-02-09 20:32:58  
--その並びだとＳＷが100、30、10になるから、自然と翁に星集まるぞ - 名無しさん 2017-02-09 23:54:50  
-2ウェーブ目で星生産できる宝具で星充満させて最終ウェーブでカレスコ持たせた翁引っ張ってきてマーリンバフからの宝具ブレイブって使い方してるけど他に何か言いのないかな？　手持ちのレア殺が配布2体くらいしか居ないからどうにもカード相性が良くない… - 名無しさん 2017-02-09 19:01:34  
-パーティで考えると翁は無駄なカードが無いのが個人的に良いと思ってる - 名無しさん 2017-02-09 21:54:11  
--メインのBは勿論、AとQも性能高いからチェインとか狙いで組み込んでも損しないのは師匠とか使ってるとうらやましい - 名無しさん 2017-02-10 19:50:51  
---師匠ジャックと組ませると星産むわBchainしやすいわでウハウハ。他の二人の特攻が強すぎて翁がサブアタッカー気味だが。星運用も翁でクリ連発からのNP回収宝具連発できるし師匠の魔境も機能するから爽快。 - 名無しさん 2017-02-12 06:36:21  
-クラス補正が本当足引っ張ってる。取っ払ってほしい。一部鬼性能になるけどこのまま弱いよりかは全員強くなったほうが面白い。 - 名無しさん 2017-02-10 19:09:56  
--よわ・・・い？ - 名無しさん 2017-02-10 19:42:31  
---火力で押すという長所を補正で消されてて弱いと自分はそう思ったまでです。 - 名無しさん 2017-02-10 23:56:27  
---まぁクラス補正が足引っ張ってるのは間違いない - 名無しさん 2017-02-11 17:40:54  
-翁N/A優遇されすぎじゃね？仕様通りならN/A0.71なのに1.00ってまじぱねぇ… - 名無しさん 2017-02-10 19:59:21  
--ガチチート級の数値だから安心してほしい - 名無しさん 2017-02-11 14:00:17  
---1HITのBが3枚だから優遇したんかね？おかげでAとかQが絡むと酷いことになるが。特に3枚目にAクリティカル持ってきた時の例のアレ - 名無しさん 2017-02-11 14:09:58  
----AQAで後ろ二枚が翁クリティカルだとズガガガって感じで溜まるの超楽しい - 名無しさん 2017-02-11 15:21:58  
-----アレが決まった瞬間の爽快感は半端じゃないよね - 名無しさん 2017-02-11 15:31:01  
------むしろこの人はクラス補正があるから許される性能なんだろうな。武蔵と違ってスキル絡まずに驚異のＮＰ回収ができるのはすごいし、星生みも高いし、スキルが３つとも有用だしでただのアサシンとは思えない強さ。クラススキルも４つあるし。 - 名無しさん 2017-02-11 19:03:46  
-------いやクラス補正はただの理不尽でそこまでいう程じゃない - 名無しさん 2017-02-11 19:33:24  
--スキルと宝具しか見ない風潮のせいで、翁って過小評価されてるよな - 名無しさん 2017-02-12 00:18:26  
-即死の仕様そこまで理解する気ないから鯖に即死決まった時、これ10連ガチャなら星5何枚抜きの確率だろうとおもってしまう - 名無しさん 2017-02-11 20:41:21  
-山の翁をアタッカーとして据えて色々パーティ変えたけど、サポートに巌窟王とイシュタルが案外良い。 クリティカル前提なら猛烈に暴れられる。 ただ防御面に難のある組み合わせだからなぁ。 あとはクリ込みならハサンにはNP礼装つける必要ないからジョイントリサイタルとか凄い噛み合う。すごーい！ - 名無しさん 2017-02-12 01:04:44  
--ただイシュタルが殺より星を吸うからやっぱりマーリンとか術マリーの方が良いかもしれんがな。 - 名無しさん 2017-02-12 01:05:48  
--貴様がフレンズということはわかった、とりあえず自重しとけw  案外ジャックとかもいい感じになる、というか、星出せるやつとは大体相性いい - 名無しさん 2017-02-12 01:18:15  
--星さえあればB3枚とは思えないNPと星出せるから凄く楽しい - 名無しさん 2017-02-12 01:55:20  
--初めて２ヶ月経ってなくて手持ち少ないですがマーリン、翁、フレジャックでいっぱいクリ出せるようなると楽しいです - 名無しさん 2017-02-12 05:07:13  
-クラス染め編成できるイベだと、表記数字通りの攻撃力が出せないのってガチで詐欺に当たらないの？って考えてしまうくらいアサシンの悲しみを教えてくれるな… - 名無しさん 2017-02-12 05:03:32  
--それでもクリティカルで火力上げれる分、術よりマシ…… - 名無しさん 2017-02-12 08:32:36  
--こいつは信仰で他クラスと遜色ないとこまで持っていけるからハンデとまではいかんが、勿体無いよなほんと - 名無しさん 2017-02-12 08:34:15  
--信仰で殆どクラス補正がないみたいなもんなんですが・・・それに魔力放出バフがあると考えると弱くはないよ、信仰をちゃんと10にして使ってる？ - 名無しさん 2017-02-12 11:17:26  
---素の状態での話であってだな…… - 名無しさん 2017-02-12 11:51:20  
---５T中３Tは大体武蔵くらいの火力は出せるんだけど、もしこれでクラス補正が無ければ！って思うとホント悲しみとかじゃなく「勿体無い」って感想になる - 名無しさん 2017-02-12 12:14:44  
----その辺全部もってればそもそも対騎でしかほぼ出さないからあんまり関係ないけどな - 名無しさん 2017-02-12 12:22:51  
-----対○○でしか出さないとか言っちゃうともう話にならないんだが - 名無しさん 2017-02-13 02:24:14  
------相性ゲーに何言ってんだこいつ - 名無しさん 2017-02-13 21:30:51  
-------対騎とかそんなの関係なく、クラス補正分のマイナスが残念って話の中でいきなり対騎でしか出さないから関係ないとか言われても、ってことじゃね？ - 名無しさん 2017-02-13 21:51:20  
-------上の人が全部言ってくれたわ、いきなり対騎でしか出さないって言ってきて議論にならんじゃん - 名無しさん 2017-02-14 18:02:06  
-対騎限定なら一番火力出る - 名無しさん 2017-02-12 12:35:58  
-今回のロイヤル級で敵全部騎にして翁に道中のドラゴン斬って貰ってるんだが、宝具ダメージがスキル両方レベル７で乗せて5万チョイ…ラストのメイヴには同じ条件で７～８万出るのになんでじゃ - 名無しさん 2017-02-12 18:23:56  
--天地人ではなくて？ - 名無しさん 2017-02-12 18:38:30  
---あ！なるほど！完全に忘れてたありがとう - 名無しさん 2017-02-12 18:44:00  
--それはおれも感じている。天地人補正って10%だからな。明らかに他のやつと比べて硬い。 なんか隠しバフでも入ってんじゃね - 名無しさん 2017-02-12 23:42:59  
---一応、有利な相手と不利な相手に与えるダメージ差は２０％だけどな - 名無しさん 2017-02-13 02:29:32  
--翁って人属性でメイヴは地属性だからダメ軽減されて、それより更にドラゴンが硬いって大型の敵だけ特殊なバフあるのか？ - 名無しさん 2017-02-13 02:44:25  
--ババローアには表示されてない高倍率防御バフがかかっているらしく、他の攻撃も半減されてますよ。 - 名無しさん 2017-02-13 08:00:03  
--検証してみたところロイヤル級の大型エネミーは20%の隠し防御バフがかかってるらしい。防御無視宝具だとそのままだが、それ以外の宝具は威力下がる - 名無しさん 2017-02-13 13:21:07  
-翁の無バフBQBの初手Bでチョコドラゴンに6000しか入らねぇ……何かしらの補正働いてるだろうなコレ - 名無しさん 2017-02-13 03:01:32  
--他のサーヴァントでBattle3の時に全体宝具で攻撃すると、明らかにチョコエネミーだけダメージ削減してるよ - 名無しさん 2017-02-13 03:57:00  
-礼装のチョコ・エンジェルよくない？バスター強化で、NP - 名無しさん 2017-02-14 23:49:14  
--途中送信失礼。NP効率UPで、ただでさえ高いNP効率を更に上げる！ - 名無しさん 2017-02-14 23:51:06  
---NPde - 名無しさん 2017-02-15 02:44:44  
----ＮＰで困ったことないから相撲でいいやってなっちゃう - 名無しさん 2017-02-15 02:45:06  
---わかる。ガッツとかで場持ちする翁だから法具撃てる回数増えてるのが感じられて楽しい - 名無しさん 2017-02-15 15:31:48  
-バーサーカーと組ませてゴリラ殴りするのが一番シンプルな活用法だと思う - 名無しさん 2017-02-15 12:39:09  
--婦長、槍ヴラドと組んだら殴れて生存性高いPTになると思う - 名無しさん 2017-02-15 17:36:18  
---そこはヴラドじゃなくてオニキじゃね？ - 名無しさん 2017-02-16 02:06:54  
----はあ？オニキが生存性に組する場面なんてないやん。アホなんか？ - 名無しさん 2017-02-16 02:09:31  
-----と思ったが恐妻か。そんなんでいいなら割と誰でもええやろ芸が無いなあ。 - 名無しさん 2017-02-16 02:12:03  
----ヴラドは星出しできるから翁にクリ殴りさせられるし、翁をメインアタッカーとして活かせるPTになるんじゃ？ - 名無しさん 2017-02-16 19:55:42  
-----いろいろな組み合わせがあるのはわかるが、精霊の狂騒の代わりなんてないだろう。敵全体のクリダウン+攻撃ダウンなんて宝具でもないと変わりはないと思う。まあ、星生みか生存かで選べばいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-02-17 02:00:57  
-----ヴラドは宝具以外星出し効率最低レベルだぞ。その宝具もアーツパにしないと全然回せない。 - 名無しさん 2017-02-20 13:18:58  
------そのPT用途が高難易度で三人目がマーリンじゃろ？完全に王の話のついでになるけどヴラドの宝具も普通に回っていくよ - 名無しさん 2017-02-20 14:10:33  
------翁、婦長と相性良いのは狂ヴラドじゃなく槍ヴラド - 名無しさん 2017-02-20 15:52:44  
-------槍だったかすまん勘違い - 名無しさん 2017-02-21 02:23:09  
-戦闘続行に1Tバスターをクイックに変えるみたいや追加効果きたら面白そうじゃない？ - 名無しさん 2017-02-19 07:05:19  
--星くれればいいわ - 名無しさん 2017-02-20 12:05:42  
--直感効果追加のほうが10倍くらいは・・・攻撃クッソ下がるぞ、そんなん - 名無しさん 2017-02-20 12:07:56  
-高難易度で最後まで居座りながら等倍もまとめて切り捨てていけるアタッカー、って位置にやっと確かな使い道を見出した。勿論マーリン前提だが、ライダー瞬殺できるのは確かな強み。競合は高難易度において超多芸な武蔵ちゃんかな - 名無しさん 2017-02-20 14:17:54  
-殺アタッカー全般だけど術殺で組むと敵の術の処理が何かと困る。まあ編成不適合なだけだけど、術即死二倍とかほしい（願望 - 名無しさん 2017-02-20 14:44:29  
--素直に騎入れるか、星吸い邪魔しない狂あたりを鉄砲玉で絡めるのが無難かね。どういう意図で殺術のみで組んでるかによるけど。 - 名無しさん 2017-02-20 14:51:40  
---エドモン婦長Xオルタ辺りは相性いいな - 名無しさん 2017-02-20 16:07:00  
--ｗマーリン翁で巌窟王の術ジルにぶっ殺されたわ、騎狂で対応するか孔明で事故防いだ方が良いと思う - 名無しさん 2017-02-20 14:57:38  
--まーりゃんスタメンならドスケベアーラシュオダチェンで引っ張って来てまーりゃんバフ2種かけてぶちかますのはどう？アーラシュスキル3が10の必要あるけど。 - 名無しさん 2017-02-20 15:03:15  
-よく聞く翁エドモンパーティー組んでみたいんだけど、3枠目って誰入れてる？多分仮想敵は 騎多めの混成とかになるんだろうけど、やっぱりクラス相性とかあまり考えずに孔明マーリン辺りがスタンダード？ - 名無しさん 2017-02-21 03:32:15  
--婦長、槍ブラド、あとは星出しが悪くなくて場持ちするBバサカ（茨木、オニキなど）がおすすめ - 名無しさん 2017-02-21 19:54:52  
--もしくはクレオパトラ - 名無しさん 2017-02-21 19:55:08  
-Bスタートって大切なんだなー、こんなに差があるとは思わなかった。何だかんだで便利な鯖だと思うわ。https://twitter.com/SaTMRa/status/827075306867417089 - 名無しさん 2017-02-21 06:51:54  
--ここのページでは大分前からそれ言われてなかったっけ。残念ながら「緑のカード選んで星50個出す」しか頭にない人たちのほうが多いのが現状よ。 - 名無しさん 2017-02-22 09:54:50  
---頭がお星様なわけですねわかります - 名無しさん 2017-02-22 19:16:07  
---Q派はQで稼いだNPで宝具回せば多少の火力差は覆る、みたいな感じじゃなかったっけ？　ジャックぐらいだけど、そんなこと言えるの - 名無しさん 2017-02-22 19:38:45  
----ジャックでそんな運用できるのってQパくらいだろ、Qパはそこそこ強くて楽しいけど火力がね・・・ - 名無しさん 2017-02-22 19:51:34  
-----その中に翁ぶっ込んでジャックと同じ使い方してりゃ弱いわな。まあ、その使い方だとジャック以外全員弱いからジャックが唯一神扱いされるのも当然か。 - 名無しさん 2017-02-23 09:05:16  
--普通に殺パで輝くじゃん、BBBも滅茶苦茶強いし - 名無しさん 2017-02-22 13:17:34  
---翁、登場してからだいぶ叩かれてるけど実際使うと強いよね！Qパじゃなくて殺パだとBで火力が底上げされるのが嬉しい。クリティカルバスターが珍しくないのも更に嬉しい。 - 名無しさん 2017-02-22 22:27:38  
-普通にW欠片マーリン+ジョイリサ翁みたいなのがシンプルに強くていいな - 名無しさん 2017-02-22 18:10:35  
-新しい星集中礼装が待たれる - 名無しさん 2017-02-23 00:30:31  
-バレジュナ礼装で対オジマン特化に振り切ろう。 - 名無しさん 2017-02-23 08:55:18  
-騎の雑魚モンスが地属性なせいで思ったよりダメージ出ないし、思ったよりHPの減りが早いのがなぁ - 名無しさん 2017-02-23 17:40:19  
--殺補正と天地人でボロボロよ - 名無しさん 2017-02-23 21:45:52  
-フレでお借りしたことあるけど、結構好きだなー。 - 名無しさん 2017-02-23 21:48:09  
-殺☆5はX以外持ってるけど、チョコイベで騎型使ったときはパトラと使い分けだったな。2Wが3匹の時はパトラ、1匹の時は初代様で回してた。何だかんだ言って殺パでBチェインする選択肢が出来たのは良いことだよね。 - 名無しさん 2017-02-24 00:08:57  
-最初弱い弱いといわれていたが使ってみると全然弱くない。こんなに強いならサブ垢ではなくメイン垢で引けばよかった。 - 名無しさん 2017-02-24 17:46:14  
--新規鯖の実装当初の評価は基本的にあてにならん。フレなり体験なりで実際に自分で使って判断しないとな - 名無しさん 2017-02-24 17:52:19  
-星集中の強弱のような仕組みがスキル無使用時のタゲ集めにもほしくなる - 名無しさん 2017-02-24 17:57:41  
-最近ようやく強さも弱さもちゃんと評価されるようになったな。ピックアップ中の鯖の荒れっぷりはFGOそのもののアンチ説濃厚。 - 名無しさん 2017-02-24 20:25:34  
-山の翁の通常攻撃即死が新宿のライダーに多分入った...こんなこともあるんやなって - 名無しさん 2017-02-25 00:00:13  
-すっごい今更だけど、翁の即死率って実質ゼロ？ - 名無しさん 2017-02-25 06:52:47  
--ゼロではないが、ゼロではないというだけ。具体的に知りたければ過去ログで詳しくやってたはずだからザックリそれっぽい単語で探すといい。 - 名無しさん 2017-02-25 09:14:22  
--「即死率ゼロ」ではなくて「即死しない」って表現が妥当かな。例えばザバーニーヤを翁以外の鯖に撃って、即死しなかったらMISSって出るけど、翁に撃っても NO EFFECTになる（例えというか実際にそうなるんだけど） - 名無しさん 2017-02-25 09:48:18  
---お二人方サンクス。後は自分でログ漁るとするわ - 名無しさん 2017-02-25 10:12:00  
-新宿のストーリーでキングハサン全然落ちなかった。やっぱガッツ5000と2500回復あると回避なくても充分だね - 名無しさん 2017-02-25 09:14:39  
-単騎が一番真価を発揮する気がする。 - 名無しさん 2017-02-25 17:16:28  
-新宿の雑魚戦、妙に体力が多いけど宝具即死が刺さる上に晩鐘の通常即死もまぁまぁ刺さってくれるから気持ちいい - 名無しさん 2017-02-25 22:21:06  
--晩鐘じゃない境界にてだ - 名無しさん 2017-02-25 22:21:45  
--２ターン３即死決まって気持ちいい… - 名無しさん 2017-02-27 07:56:15  
-バレンタインのオランジェット礼装つけると面白いようにNPが溜まるな。単騎なら被ダメNP上昇も含めると2ターンに1回は宝具撃てそう - 名無しさん 2017-02-26 11:08:43  
--これ見て試したけどかなり良い感じ　自前でバスターと攻撃バフはあるけど宝具バフはないから宝具特化でやるなら相性も悪くなさそう - 名無しさん 2017-03-01 03:48:21  
-個人的に新宿で一番キツいと思われるライダーに完全メタ張れて笑ったわ - 名無しさん 2017-02-28 11:11:34  
--宝具5アズライールのおかげでライダーが一番楽だったわ - 名無しさん 2017-02-28 16:22:51  
---宝具５にする方が大変なんですが・・・ - 名無しさん 2017-02-28 23:04:40  
----そもそもアヴェや最後の2戦がきついってのはよく言われてるけど、ライダーになんか苦戦したって話がほとんどないんだが。あいつ配布の式でも楽勝なのに - 名無しさん 2017-03-04 11:59:03  
-----アヴェンジャーのことを指してるんじゃない？宝具の即死がかなり厄介だったから、翁がメタ張れたってことだと思う。 - 名無しさん 2017-03-04 16:00:18  
------アヴェならエウリュアレとかオリオン使うだろうし枝はやっぱり上の人なんじゃね - 名無しさん 2017-03-04 16:04:14  
-------エウもオリオンも育ってなかったから翁でいったがまあ楽だったよ。騎も讐も - 名無しさん 2017-03-04 17:51:23  
-翁用にセンセイとボク貰おうと思ってるんだけど選択合ってるかな。300%じゃ独占できるレベルにはならない？ - 名無しさん 2017-03-05 22:05:31  
--300%なら、限凸フラガラック未凸ルームガーダーと同じ値だから試してみるといい - 名無しさん 2017-03-05 22:26:22  
-山の翁、術マリー、術ギルで組むと凄い楽しい。  開幕でマリースキル全開放。術ギルのアーツアップ。 ギルが落ちやすいのが難点だね。 - 名無しさん 2017-03-06 21:14:14  
-新宿は絆ボーナス目的で殿においていたが、ガッツと信仰のおかげでコンテニューしなくて良い場面が何度かあったわ - 名無しさん 2017-03-07 20:19:28  
-理想論だと火力に若干頭打ちがあるけど実用性の面では全鯖随一じゃなかろうかＢ３はとりあえず先頭に置くなりクリ用で腐らないしブレイブチェインとか実践でそんな毎回組めるわけじゃないから３番目にＱかＡ置くだけで十分仕事してくれるのほんまありがたい - 名無しさん 2017-03-08 11:18:18  
-熱砂の語らいがAtk特化スター集中で相性よさそうだな - 名無しさん 2017-03-08 15:28:57  
--やっぱそう思うよね。クリ威力の底上げもできて割といい感じ。 - 名無しさん 2017-03-08 20:37:22  
--スター集中度合いは低い訳ではないからパーティによっちゃ月の勝利者やリサイタルとかに切り替えるのもいいね。  星出しときゃNP礼装必要ないくらい一気に溜まるから使ってて爽快感半端ないわ。 - 名無しさん 2017-03-09 00:36:21  
--超性能のQとAを毎回クリにできるのはやばすぎませんか。めちゃめちゃ相性ええわ、これ。熱砂限凸は無理ゲーだけどなんとか狙いたいなぁ。 - 名無しさん 2017-03-09 10:48:35  
-熱砂の語らいつけるだけでパーティ自由度が格段に上がるから、これからは基本的に熱砂翁前提で語ることになるのかな。もちろんパーティによるから一概には言えないけど。 - 名無しさん 2017-03-09 22:04:34  
--矜持とかも相当強いから熱砂一択ってことないな。自己完結してるからPT内のSWだけ気を使ってやれば元々自由度高いし。 - 名無しさん 2017-03-10 00:51:53  
--正直、AQアップとかじゃない限り一定以上の仕事はしてくれるから、そういう意味で元々自由度はかなり高いと思う - 名無しさん 2017-03-10 00:55:10  
-熱砂の後押しもあって育成再開しようと思ったけど、スキルの優先順位はS2>S3>S1で合ってるかな？ - 名無しさん 2017-03-10 16:41:11  
--それでいいよ。  信仰はfgoの中でもかなり上位の使いやすさを誇るスキルだからね - 名無しさん 2017-03-10 18:35:15  
---ありがとう、しばらく砂漠にこもるわ - 名無しさん 2017-03-11 07:07:54  
-熱砂が今暑いけどさ。  俺的にはやっぱりリサイタルか凸勝利者がやっぱり一番かな。翁使うとき大体星30から40は貯まるパーティだからなぁ・・・。 - 名無しさん 2017-03-10 18:38:17  
--カード事故で星が少なかった時の安心感すごいよ。星が独占できるのは相当でかい。 - 名無しさん 2017-03-10 21:28:21  
--自分もそうだね。便利っちゃ便利だけど、今まで運用してて問題なかったから火力下げるくらいなら火力礼装つける。 - 名無しさん 2017-03-11 03:37:12  
--クリティカル毎回100%は大変気持いいので、おれは熱砂かな。 - 名無しさん 2017-03-11 07:09:53  
--AやQは確定クリにしたいから、できればスター集中の礼装を使いたい - 名無しさん 2017-03-11 19:53:33  
-性能に書いてあるNPためるのが苦手な部類ってのが熱砂やらで楽な部類まであがるのほんとすげぇ - 名無しさん 2017-03-10 22:05:31  
-熱砂の相性の良さは凄まじいの一言だな。マーリンとナイチンに欠片持たせてるだけでどんどん星を吸ってゲージ回収してくれる上に二人のバフ援護の効果をクリティカルで最大限に高めてくれるな - 名無しさん 2017-03-10 22:15:01  
--そのパーティーならやきそばやリサイタル持たせたほうがようない？ - 名無しさん 2017-03-11 10:55:00  
---リサイタルとかだと想像以上にバラけるのよ。一枚しかないアーツとクイックは何としてもクリティカル出したいのにクリティカル不発でゲージ回収→To be continued…になるのはもう嫌なの！ - 名無しさん 2017-03-11 12:01:58  
---100%以外は信用できない、剣スロで学んだよ - 名無しさん 2017-03-11 19:52:54  
-ジャックとエドモンお供にしたけど攻撃せずに出来るだけスター生成したいとなるとやっぱり術ギルにヒット数が多くて星を出せるマリー様になるんだな。  鯖の相性的に良くはないけどこれに至ると欠片程度で毎ターン40個〜50個くらいは星出せるからおすすめだぞ！！ - 名無しさん 2017-03-12 00:44:53  
--おそらく、そういう相性の悪さを解消して比較的自由度の高い編成が可能になるから熱砂が注目されたのかと・・・ - 名無しさん 2017-03-12 01:05:57  
-マーリン＋熱砂山の翁とジャック＋Q鯖だと等倍相手ならもう大差ないよね、それくらい翁にはスター集中が重要なピースだった - 名無しさん 2017-03-18 15:56:32  
--元々叩いてた連中が言ってたのって天地人と殺補正くらいだし - 名無しさん 2017-03-23 18:57:56  
---殺補正言ってもB3枚（宝具込4枚）ある時点で基礎のダメージ量が多いからなぁ - 名無しさん 2017-03-25 00:02:41  
-今更かもしれないけど宝具QAだとNP介護無しでも100%貯まるのね...強い... - 名無しさん 2017-03-21 00:23:26  
-実装当初　ひどい評価受けてたけど　落ち着いたら　こいつ普通に強いんじゃね？ってなったキャラ - 名無しさん 2017-03-21 11:35:11  
-実装当初はまぁ大体の鯖は叩かれるものだが、こうして再評価される流れはどのキャラでもうれしいものだなぁ - 名無しさん 2017-03-21 13:27:22  
--まあそのせいでここの新鯖への評価は出て一月くらいは全く当てにならんがな - 名無しさん 2017-03-21 18:32:53  
---今回の熱砂みたいな礼装が登場すると話が変わってくるというのもあるな。相性の良い強力な礼装があるのも強鯖の条件ということか・・・ - 名無しさん 2017-03-22 16:25:40  
-ばあさんや、再PICKUPはまだかいの - 名無しさん 2017-03-23 11:33:18  
--おじーちゃん数ヶ月前にやったでしょー - 名無しさん 2017-03-23 11:48:18  
-プロフィールの1番下は未実装なのかな。解放条件探しに来たけどここにもないや - 名無しさん 2017-03-24 13:36:42  
--多分幕間かなぁ～…本人についてもっと知りたいから、是非とも幕間を実装してほしいな～ - 名無しさん 2017-03-24 20:53:47  
-やっぱり翁に足らなかったのは自己改造なんやなって思うわ - 名無しさん 2017-03-26 04:08:23  
-本能寺イベントの無間地獄クエストしたけど、前の時はすっごい苦労したのに対デバフ性能な翁居れば何も怖くねぇｗｗｗ - 名無しさん 2017-03-28 13:42:08  
-新人で震えつつ初めて高難度クエ行きましたが熱砂翁欠片ドレイクフレマーリンで一気に突破出来て驚愕、星確保したら翁さんほんと強い・・・ - 名無しさん 2017-03-29 10:37:02  
-じぃじ欲しい・・・再ピックアップお願い・・: - 名無しさん 2017-03-29 10:49:06  
-初代様で無間地獄単騎駆けできたぜ。やっぱり弱体耐性高いのは頼りになるね。マタハリさんの誘惑を無視し続けるおじいちゃん… - 名無しさん 2017-03-31 15:45:17  
--即死無効に隠れがちだけど魅了耐性所持の（一応）男性鯖ってのもすげーよな - 名無しさん 2017-04-03 22:44:55  
---ところでこの魅了耐性って単純に魅了に対する耐性が100％になるってことなのか。それとも対魔力Ｂ（耐性17.5％）が魅了に対してのみ2倍（35％）の効果になるということなのか・・・？ - 名無しさん 2017-04-04 17:00:54  
----まったく食らわないから前者のはず - 名無しさん 2017-04-07 01:01:47  
-基本情報のところにある「愛する者」ってなに？ - 名無しさん 2017-04-04 09:39:02  
--☆５槍ブリュンヒルデの宝具「死がふたりを分断つまで」のOC特効。詳しくはブリュヒンルデのページへGO。 - 名無しさん 2017-04-04 11:07:31  
---…ブリュンヒルデの愛広すぎない…？何気に牛若丸も入ってたのは驚いた… - 名無しさん 2017-04-05 10:20:37  
----きのこ曰く、ブリュンヒルデから見た正義の人が特攻対象らしい - 名無しさん 2017-04-05 10:49:35  
-----生き方が正義でも女にだらしなかったら(エミヤ親子等)、そちらを理由に殺すんやろうな。自発的な浮気は悪に認定されるやろ。生前は記憶喪失の旦那に裏切られたから殺したんだもの。 - 名無しさん 2017-04-05 13:04:55  
-当初は星5殺最弱とまで言う奴もいたのに今やパーティー全体で見たら殺最強に並び立つとこまで来たのか。やっぱ分からないものだなこのゲーム。 - 名無しさん 2017-04-05 02:43:24  
--礼装に熱砂つけて戦ったら確かに印象変わった、後は宝具威力が上昇すれば相当強い。 - 名無しさん 2017-04-05 10:46:41  
--なんども書いてるけど、実装当初は荒れて参考にならないからね、ここ。 - 名無しさん 2017-04-05 11:03:17  
--単に荒らしが別のページに去っただけ - 名無しさん 2017-04-05 12:04:19  
--今は生贄は土方に移ったからね。あっちもあっちで防御ないから脆いっていう狂全般の弱点しかsageポイントないからアレだけど。このwiki毎回の恒例行事よ - 名無しさん 2017-04-09 14:43:31  
-自分でジャックちゃん持ってるとイベントとかでフレンドから借りる時j - 名無しさん 2017-04-09 14:11:37  
--↑途中で送っちゃった  ジャックちゃん持ってるとフレンドから借りるのダブルジャックちゃんにするより翁借りた方が火力出ていいね - 名無しさん 2017-04-09 14:14:45  
-未だ上手く使いこなせないんだけど、ベストな状況と編成ってどんなもんなんだろ。単にうちの手札不足か - 名無しさん 2017-04-09 16:13:45  
--物理（B)で殴る脳筋運用。ジャック使えば分かるけど、星出せるしNP貯めれるけどその分2手3手使用しないといけないから短期的にはT数が伸びる（後期的には宝具でトントン～優勢になるけど）。そういう手間がなく、PT関係なく速攻で高火力出せるのが利点。 - 名無しさん 2017-04-09 16:16:48  
---後期→長期 - 名無しさん 2017-04-09 16:17:18  
--自分は翁熱砂・エミアサ2030・カーミラ2030使ってますよ ガッツタゲ集中できる ただ、翁のBは無論エミアサのAとカーミラのカード全体がそこまで星出さないから気を付けないといけない位かな 後、場合によるけど1ターン目に翁ARTSがあったら3ターン目にカーミラS3使うようにしている 等倍相手はB始動で、高耐久等倍はB始動男二人のブレチェ頼みですね 想定相手は雑魚等倍クラス（弓殺含）→中ボス狂or騎→ボス狂or騎 特にボスが単体宝具だとなお相性がいい感じ メ○ヴは鴨 - 名無しさん 2017-04-22 01:20:05  
--岩窟王がベストやないかな。熱砂使わなくても翁に星集中するから。 - 名無しさん 2017-04-27 14:46:22  
--ri - 名無しさん 2017-05-05 18:00:15  
--リップ/婦長/翁でごり押し楽しいです - 名無しさん 2017-05-05 18:01:51  
-土方強いからな、土方でよくね - 名無しさん 2017-04-09 16:29:25  
--ページ間違ってるぞ？ - 名無しさん 2017-04-09 16:30:16  
---ホントやすまんな - 名無しさん 2017-04-09 16:59:36  
-ジャックいるから使わなかったが、ふと持っていた事を思い出して使ってみたが普通に強くてわろたwまぁ単独だとBゴリ脳筋だから手持ち次第では微妙なのかもしれんが - 名無しさん 2017-04-09 18:15:14  
--PTなら星を上げてクリティカルでぶん殴り、単騎なら超性能のA.Qを織り交ぜられる。 今更だけどジャックとは使い方もまったく違う。翁はパーティのメインに据えるんだし。 - 名無しさん 2017-04-11 17:55:57  
--ジャックいるとＱ使う頻度が増えて火力が下がるのが微妙。翁だったら一枚のＡＱが高性能だからそこまで火力の低下が無いのがいい。星だしは最低限度のＱと知彗の欠片岩窟王に任せてるわ。 - 名無しさん 2017-04-12 05:17:59  
---熱砂翁をジャックちゃんと一緒に出したらIQがダダ下がりになるのが難点。 - 名無しさん 2017-04-13 23:24:30  
-熱砂愛用民だけど、クリアップを能動スキルで持てたらなぁ…… - 名無しさん 2017-04-09 18:52:21  
-B2Q2の星生みが欲しくなるよねえ・・・ - 名無しさん 2017-04-09 21:07:14  
--クレオパトラ使おう(限定) - 名無しさん 2017-04-09 21:09:19  
--ヴラド公使おうぜ　カードの星生み性能そこそこ高いのに無辜までついてくるぞ - 名無しさん 2017-04-14 00:14:02  
-熱砂と相撲とリミテッド以外でお勧めの礼装ってある？ - 名無しさん 2017-04-11 19:42:21  
--バレンタイン限定だけどチョコ・エンゼルとキュート・オランジェットがいい感じ　スター集中系の礼装でも楽しい - 名無しさん 2017-04-12 01:00:21  
--ルームガーダーで耐久力向上＋スター集中とか - 名無しさん 2017-04-12 10:49:48  
--熱砂付けないなら矜持だな - 名無しさん 2017-05-01 16:18:15  
-今更だが戦場の鬼単騎駆けできた。ネロもできたけどこっちの方が安定するな - 名無しさん 2017-04-15 21:56:18  
-熱砂翁、2030カーミラ&ジャックで何も考えずに攻撃するのめちゃくちゃ楽しい  他のクラスでも出来るのにこの3人だとなんか気持ちいいんだよね - 名無しさん 2017-05-10 00:54:21  
-使ってるとNPで困ることはあまりないけど、宝具の弱さと戦闘続行の出番の無さがなぁ。実質OC効果無しとか泣ける - 名無しさん 2017-05-12 11:36:42  
--戦闘続行、高難度だと事故防げてよくない？ - 名無しさん 2017-05-13 01:47:12  
---スキルマでも5千しか残らないから不安だなぁ。今では等倍を2回、クリなら1回で溶ける数値だし - 名無しさん 2017-05-13 09:01:41  
----そこにct5の信仰の加護があるだろう - 名無しさん 2017-05-13 10:35:03  
----むしろ等倍2回分耐えられるから敵宝具後の追撃も大丈夫だったり信仰の加護と合わせて立て直したりで比較的使いやすいスキルじゃないかな。他のガッツはせいぜい3000回復だよ - 名無しさん 2017-05-21 00:07:02  
-式みたいな即死持ち相手だと安心して置けるわ - 名無しさん 2017-05-14 01:35:23  
-星産み不安とか言われてるけどジャック翁＋欠片持ちQ2鯖でチェインしなくても初ターン以外常時30確保できるし十分に感じる - 名無しさん 2017-05-15 09:27:40  
-クリティカルで即NP100いくQA超性能でスキルも悪くないのにスキル10×2＋Bアップ礼装でドラゴンすら倒せないときがある宝具威力がなぁ - 名無しさん 2017-05-15 10:39:05  
--それ天地人の問題、クソ邪魔な殺補正あるけど宝具威力は別に低く無いし - 名無しさん 2017-05-15 18:22:59  
--OC効果が無意味なのもな。鯖すら即死させろとは言わないけど、肩書や設定を考えれば大型エネミーや影鯖は即死を十分狙える性能でもよかったんじゃないかと思わずにはいられない - 名無しさん 2017-05-16 19:20:28  
--宝具に防御無視あればドラゴンもやれるはずなんだけどね。イメージ的にも防御無視あってもいいと思うんだけど - 名無しさん 2017-05-16 21:55:24  
---防御無視って、防御バフの分を貫通するのであってだな…… - 名無しさん 2017-05-16 22:49:03  
----最近は敵に見えない防御バフついてることあるから価値はかなり上がったよ＞防御無視 - 名無しさん 2017-05-17 18:27:06  
-----防御無視って見えないバフも貫通するのな - 名無しさん 2017-05-17 20:17:53  
------初心者だけど勉強になった･･･。異常に攻撃通りづらい敵とかたまにいるもんなぁ - 名無しさん 2017-05-23 08:55:53  
-晩鐘EXが単体即死耐性↓Buster性能↑＋翁からの被ダメ↑とか宝具被ダメ↑とかだったら面白かったのに - 名無しさん 2017-05-15 15:30:54  
-イベント周回中に普通の鯖を宝具で即死させたときは思わずタスクキルしてスクショとったわ - 名無しさん 2017-05-16 22:46:23  
-散々叩かれた翁もキアラ見た後だと超強く見えるから不思議！何がしたいかはハッキリしてるし - 名無しさん 2017-05-18 10:33:26  
--キアラは色々残念過ぎて話にならんからね。Ｘオルタよりはマシだけれど、それに近いレベルって感じだし - 名無しさん 2017-05-19 19:30:53  
--っていうか☆5殺に既に異常な本体性能のジャックがいたから一段低く見られてただけで翁単体で見るとむしろ良鯖ですしおすし。クラス補正はちょっと残念だけど宝具火力は普通に高いし状態異常にも強いし中々タフだしNP効率も上々だしでホント言うこと無いぜ。ジャックさえいなきゃな！ - 名無しさん 2017-05-21 15:33:36  
--けっこう持久戦むきだよね - 名無しさん 2017-05-22 21:12:33  
-実装初期はジャックの印象が強すぎて翁をジャックと同じように使おうとして弱い弱い言われてた感はあったな。 - 名無しさん 2017-05-23 04:14:55  
--実際熱砂が配布されるまでは微妙だったろ - 名無しさん 2017-05-23 10:10:11  
---まるで今は微妙じゃないみたいな言い方だな！てか熱砂持たせたら誰でも一緒でしょ - 名無しさん 2017-05-23 10:50:55  
----1枚ずつのQAの性能が異常だからこそクリ補正で輝くのよ。他の礼装付けた方が良いキャラは多いが、翁は熱砂がぶっちぎりだもの。 - 名無しさん 2017-05-23 13:57:44  
---B3枚の強みがわかってない人が弱い弱い言ってたな。Qクリ3枚よりも通常B三枚のほうがダメ出るし、B補正が馬鹿にできない。今の環境だとジャックは火力不足感は否めない。 - 名無しさん 2017-05-25 11:44:01  
----ジャックのQ3枚はNP獲得と星出しで次ターンのアシストができるという継続した強みであって、翁のB3枚はダメージ以外は得るものが無いのをお忘れなく - 名無しさん 2017-05-25 13:44:50  
-----現状バサカ以外はバスターゴリラよりQで星とNP稼ぎつつ宝具撃てる鯖の方が火力出せちゃうからな。 - 名無しさん 2017-05-25 14:23:29  
------それは欠片も熱砂も孔明もマーリンもNP補助系も何もかも使用不可能な、本当に一人しか戦力がないときの理屈よ・・・クリ出せて、NPも星も外部装置で済むようなケースではB振ったほうが強いのは当たり前だし、9割そうするだろ。 - 名無しさん 2017-05-25 22:20:01  
----ジャックも強いけど火力不足は否めない。星だしもどうせ破片使うから気にする必要無いのがもうね… - 名無しさん 2017-05-25 15:39:40  
-もしや山の翁＋ナイチンゲール＋レオニダスって相性抜群…？ - 名無しさん 2017-05-23 12:51:11  
-普通に使うと普通に強いのが良いよね。AもQも性能高いからついつい選んじゃうw - 名無しさん 2017-05-25 15:58:52  
-エジソンと魔性菩薩と晩鐘でスケルトンキングも葬れそうな気が - 名無しさん 2017-05-25 23:32:43  
--OC5晩鐘10なら8割で首を断てるぞ - 名無しさん 2017-05-26 18:28:06  
-宝具強化来て欲しい。ただでさえ重ねにくいんだし追加効果も基本通らない即死なんだしもうちょっと強くてもバチは当たらんだろう - 名無しさん 2017-05-26 11:54:14  
-宝具強化は本当に来て欲しい、宝具がしょぼすぎる - 名無しさん 2017-05-26 16:11:54  
--どこらへんがしょぼいの？即死通らなくてもマーリンの恩恵受けて上から殴れるしシンプルで満足してるぞ - 名無しさん 2017-05-26 17:39:54  
---木主とは別だが即死がないようなもんだから一切追加効果無しで強化前はしょぼいと捉える人がいても不思議じゃないと思うが - 名無しさん 2017-05-26 17:44:18  
---ALLスキルマにしてLV100にしたけど宝具1はショボいと言わざるを得ない。強化とか騒がないからPUはよ、はよ - 名無しさん 2017-05-26 18:07:15  
----宝具１で宝具威力語っちゃう人って… - 名無しさん 2017-05-29 09:25:58  
---機能しない即死効果は無いようなモノでただのバニラ宝具だからしょぼいと受け取られても仕方無い - 名無しさん 2017-05-31 00:55:06  
--まあジャックみたいに防御無視みたいな副次効果は有っても良さそうよね。宝具後に自身の即死確率50%UP(3ターン)とかでも良いぞ - 名無しさん 2017-05-26 18:30:01  
---宝具後はちょっと…… - 名無しさん 2017-05-27 18:02:32  
---宝具後だと境界にて狙いとして、仮に500%UPでもDR100に対してやっと35%にしかならない。防御無視とかの方が嬉しいかな - 名無しさん 2017-05-28 09:09:37  
--即死は実質効果なしだからね　何か追加効果があってもいいとは思う - 名無しさん 2017-06-03 22:12:00  
---補正でATK減らされてるし人型特攻とかほしいよね - 名無しさん 2017-06-04 02:56:10  
-ストーリー上のボスや重要人物だけ即死完全無効で、それ以外の敵（鯖も込み）には高確率で即死してもいいんじゃねって思ってる。どうせ3T周回なんだし変わらんだろ。 - 名無しさん 2017-05-29 21:41:52  
-翁も茶々みたいにバスター５ヒットしないかな……エフェクトも火とか斬撃とかドバーっと使ってるからもっとヒット数多くても良いのよ？ - 名無しさん 2017-05-31 14:11:35  
--このNP効率でバスター5hitとかやばそう - 名無しさん 2017-06-01 22:49:15  
---ABQEXで44%、ABBEXでも34%稼げるようになるね。現状でもABQEXは40%稼げるけど。翁 - 名無しさん 2017-06-02 23:51:33  
-宝具で敵倒したとき消滅モーション入らないの好き。 - 名無しさん 2017-05-31 21:47:56  
--それバグ - 名無しさん 2017-06-02 22:58:46  
---バグなの知らなかった - 名無しさん 2017-06-03 08:11:42  
---確か仕様になったで - 名無しさん 2017-06-03 09:12:41  
---バグとして修正されたけど、ユーザーの要望で仕様になった。バググッジョブ。 - 名無しさん 2017-06-03 09:28:54  
----ユーザーの要望で仕様になったってどこ情報？ - 名無しさん 2017-06-06 13:46:32  
-酒呑の戦闘続行A+がスキルマで2700とかなのに、初期レベルで3000回復するのマジで評価規格外 - 名無しさん 2017-06-03 23:53:20  
--ガッツに関してはこのレベルじゃないと殿以外で追撃で死ぬからね - 名無しさん 2017-06-06 21:04:13  
-性能評価欄で触れられてないけど、山の翁ってガッツ＋信仰の加護による生存能力が一番の強みだよね。NPと星出しはQA1枚ずつに任せて、生き残りながらBで殴り続けるっていう脳筋極まりない構成。 - 名無しさん 2017-06-06 13:31:32  
--生き残りながら高火力のBで殴り続けるってあたりはオルタニキに似てる部分がある。あっちは回避、こっちは回復という違いはあるけど - 名無しさん 2017-06-08 02:00:29  
-山の翁+ナイチンゲール+レオニダスのPTなかなか良かったです！前から言われてたかもしれないけど… - 名無しさん 2017-06-12 09:37:23  
-スキル１はスキルマにすれば開幕発動して5/7T持続するガッツとして事故死対策になる…のかなぁ？　スキル２に防御バフあるから急な事故死には強い方だとは思うけど…。やられること前提のガッツは運用が難しい。 - 名無しさん 2017-06-12 11:11:29  
-なんやかんやで英雄作成乗るのは便利なのだなぁ…と思った。騎大鬼相手だとマーリンやら孔明やらが即死しそうで怖いところあるけど、多少介護すればやっぱり英雄作成で宝具＆Bクリ強化してぶん殴るのが1番楽ね - 名無しさん 2017-06-17 02:20:55  
--現状マーリンと相性いいか悪いかって、それだけで評価変わりかねんからな　やっぱり単体B宝具→英雄BBクリが狙いやすいのは他殺にはない強みだわ - 名無しさん 2017-06-17 17:48:57  
-そろそろ持久力とか熱砂とかを本文に入れてもらいたいけど、自分はスキル上げ進んでなくて確かなことが書けない・・・。銅素材多くて - 名無しさん 2017-06-19 19:59:30  
-信仰の加護って皇帝特権並みに色々持って全部100%ってのが凄いな。多少数字が小さいのはあるけどかなりエグいな。 - 名無しさん 2017-06-21 23:04:38  
-バスター3枚が腐ってるからクラススキルにバスターアップが欲しかった。そうしたら殺だけどバスター殴りが強いっていう個性になったのに。 - 名無しさん 2017-06-23 02:16:02  
--そこに夢魔とか劇作家とかおるじゃろ？ - 名無しさん 2017-06-23 05:52:03  
---いえいえ婦長とレオニダスのほうが… - 名無しさん 2017-06-26 10:34:05  
--実際は1枚だけだけどやたら高性能なA・Qを初手Bで威力マシで使えてNP・スターをある程度保証できるという殴れる奴だよ - 名無しさん 2017-06-24 01:38:33  
-np効率バグなんじゃないのかというほど高いなぁ今更だけど。平均効率鯖のアーツチェインより爺アーツ一発のクリティカルの方が溜まるって凄いわ - 名無しさん 2017-06-24 07:28:24  
--AQ１枚しか無いから良くも悪くもクリティカル出さないと辛いわ - 名無しさん 2017-06-26 14:12:16  
--そりゃN/A1.00の3ヒットだからな。つまりオリオンマリーのアーツ性能3ヒット版よ - 名無しさん 2017-06-26 14:34:09  
-こうしてみるとB3枚持ちってメリット高いよなぁと思う。A3枚とか中途半端にAがあって下げられてるよりかは、一発で溜まる方がストレス少ないわ。初代様ほどの効率じゃなくてもね - 名無しさん 2017-06-28 07:06:28  
--Q3だと鯖毎に天と地の差があるからな。A3の方が安心出来る。B3は狂以外なら楽しい - 名無しさん 2017-06-28 07:34:38  
-何でこいつだけ、やたらと詳しく隠しステータスまで表示されてるんだろう、どうせなら他の鯖もこのぐらい載せてくれればいいのに - 名無しさん 2017-06-29 00:38:14  
--ログ遡ると分かるけど、新しいフォーマットを模索して色々な試験的に導入されたからだな - 名無しさん 2017-06-29 01:24:46  
-ねんがんの　相撲　を　てにいれたぞ！！　翁大ハッスル - 名無しさん 2017-06-29 10:37:03  
-今回のストーリーで通常即死がなぜかめっちゃはいりやすい。DR低いのかな - 名無しさん 2017-06-30 01:17:24  
-概念礼装の目醒め前やキスユアハンドって相性いいのかな？　翁は素のカード性能全部高いし - 名無しさん 2017-07-01 11:10:28  
-とりあえずスキルと礼装なんかについて思ったことを追記。修正があればどんどん頼みます - 名無しさん 2017-07-07 16:21:28  
-QやAでクリティカルとオーバーキルが出ると、一瞬でNPが貯まるな。メインアタッカーに据えるなら、本人は熱砂で他は欠片がベター？ - 名無しさん 2017-07-10 21:47:27  
--面子によるとしか　4騎なら同時に使ってもお熱砂無しで十分☆集まるし欠片2つとか下手すりゃ過剰になる - 名無しさん 2017-07-11 10:37:41  
---あ、騎は論外だった　失礼 - 名無しさん 2017-07-11 10:38:45  
--周りが翁より星吸うなら熱砂がベター。殺術あたりと並べてリミゼロ、焼きそばパンあたりを付けられるのがベスト。他に欠片二枚できるなら星も十分だろうし絶対に熱砂でないといけない理由はないかな - 名無しさん 2017-07-12 15:47:24  
---逆に言えばどうしても弓と組ませる場合とか、殺染め、翁殺剣みたいなパーティ構成になる時は、翁がきっちり星を吸えるように熱砂を付けてあげるのがベスト。そういう意味でパーティ構成次第だね - 名無しさん 2017-07-12 15:57:26  
--クリティカルは60%とか80％は基本信用ならんので熱砂つけてる。欠片2枚程度だと、B多めの選択だと星供給が足りないことが多い - 名無しさん 2017-07-19 23:04:47  
--枚数少ないAQで確実にクリ出していきたいから欠片二枚でキャスターと組ませる程度なら熱砂かな。20程度は流れるし翁が三枚引いたら途端にばらけるよ - 名無しさん 2017-07-26 11:38:05  
-頭ゴリラのわいにとって攻撃力バフもちの上バスター３枚のアサシンとかクッソ欲しいンゴね… - 名無しさん 2017-07-13 19:00:46  
--バスターのモーションがどれもカッコイイからゴリラじゃなくてもウホウホしちゃうぞ。次のＰＵで是非とも当ててくれよな - 名無しさん 2017-07-14 09:57:04  
--次のピックアップに賭けるのだ。Bクリティカルが入った時の爽快感は半端じゃないぞ！ そして翁のA性能に震えるがよい - 名無しさん 2017-07-14 10:08:11  
--俺もくっそ欲しい。早く復刻来ないかな。 - 名無しさん 2017-07-18 22:30:45  
-チャレクエで活躍したな死んでも死なないバスターゴリラ - 名無しさん 2017-07-17 23:55:33  
-artsもそうだけどquickも相当じゃない?敵の傷口から星がジャラジャラ溢れ出てくるんだけど - 名無しさん 2017-07-19 04:40:54  
--Artsは全体1位、Quickも3位か4位くらいだったはず - 名無しさん 2017-07-19 22:54:46  
---NP効率は沖田ジャックに次ぐ3番目だね、ついでにexもハロエリパトラジャガーに次ぐ4位 - 名無しさん 2017-08-01 19:45:25  
--両方オバキルで一気にNP８０アップ星２５個とかいくからなぁ - 名無しさん 2017-07-26 09:41:11  
-だれか熱砂の語らいを取らなかったかつ引けなかった俺をののしってくれ、非常に後悔している - 名無しさん 2017-08-05 18:42:35  
--この馬鹿！マヌケ！気を落とすな来年には手に入るんだ！！ - 名無しさん 2017-08-05 18:45:03  
--このボロ雑巾みたいなヘッポコマスターめ。お前はシラミの卵だ。お前は昼寝してるブタの夢みたいに情けないヤツだぞ - 名無しさん 2017-08-05 18:52:08  
--あえて空気を読まずに編成次第で熱砂全くいらないと言ってみる - 名無しさん 2017-08-05 19:07:22  
---全部欠片でもいいよね - 名無しさん 2017-08-06 10:35:15  
--激励と提案と罵声ありがとう、なんとか頑張ってみる　しかし星集中クリアップは偉大だなあ　ガッツに付かないかな（ぐるぐる目 - 名無しさん 2017-08-08 19:39:04  
-ガッツは強化対象だよね…使う機会が限定すぎる。防御スキル持ちで事故死にはかなり強い方だし… - 名無しさん 2017-08-05 21:57:42  
--って事はEXよりも効果低い戦闘続行持ちの酒吞のが先に来そうだな… - 名無しさん 2017-08-05 22:01:19  
--EXだけあって死んでも即HP5000まで立て直せるのは普通に強いよ - 名無しさん 2017-08-07 21:21:19  
---死にそうになるほど泥試合になるのが問題じゃない？ - 名無しさん 2017-08-07 22:35:21  
---素材もQPもキツイスキルマでようやく実用性ある5千だからなぁ…運営は何で回復とガッツを強スキルと思ってるのだろうか - 名無しさん 2017-08-08 09:39:32  
----戦闘続行、強くないですか？（ヘラクレスを見ながら） - 名無しさん 2017-08-08 17:01:18  
-----ヘラは回避持ってたり絆礼装が殿向きだから奇跡的に噛み合ってるだけでしょ。酒呑の戦闘続行とか発動するの見たこと無いぞ - 名無しさん 2017-08-08 22:46:08  
------ぶっちゃけ使用場面によると思うんですが。例えば礼装限られてて敵混成のイベント最上級だとどの鯖でも事故防止に使う機会はある - 名無しさん 2017-08-10 19:01:36  
-------それは礼装変えて事故率と周回速度を安定させた方がいいぞ。戦闘続行頼みじゃ運ゲーしてることに変わりないし - 名無しさん 2017-08-12 06:35:20  
--------周回速度とボーナス礼装どっちをとるかは個人の選択だからなんとも。周回なら事故っても最悪令呪でクエスト失敗は防げるだろうからほぼ好みの範疇。 - 名無しさん (2017-08-22 00:01:39)  
-宝具の強化は欲しかったな。実質追加効果無しは酷い - 名無しさん 2017-08-06 10:42:38  
--今回真面目に期待したんだけどなぁ・・・ - 名無しさん 2017-08-06 17:47:36  
--まあまだ登場してから半年程度しか立ってないし、流石にXの方が優先度は高かったか。しゃーない次回に期待や。 - 名無しさん 2017-08-06 21:50:32  
--確定スタンとか、即死発動しなかった場合は追加ダメージ＋20％とか欲しいな。 - 名無しさん 2017-08-15 22:20:46  
-じいじにバレンタインイリヤの凸ってありなの？バスターとNP獲得アップ - 名無しさん 2017-08-07 17:18:47  
--バスターアップ+獲得量アップ礼装も引くほど相性良いぞ。NPの伸びが明らかに変わってるのが分かるって凄いわ - 名無しさん 2017-08-08 01:13:08  
---CCCコラボイベのギル礼装持たせてBAQEX、初手B以降オーバーキルとクリティカルが重なればNPが0から100まで一気に行くこともザラ。じぃじ凄い - 名無しさん 2017-08-09 15:23:12  
-持ってないからフレンドのスキル全部6くらいのこの人使ったりしかできないけどこの人普通に強くない? - 名無しさん 2017-08-12 23:25:42  
--普通に強いぞ。限定鯖なことと、同クラス同☆のジャックが有能すぎるから注目されにくいだけで。 - 名無しさん 2017-08-15 21:44:46  
---ジャックは有能は有能なんだが火力なさ過ぎて単独アタッカーとしては使い辛い。 - 名無しさん 2017-08-15 22:38:11  
----まあ基本的にアサシンに求められるのは星出し性能だから…… - 名無しさん (2017-08-16 21:29:01)  
----ジャックは星出しと女性特攻が武器だからな。純粋な火力は翁のほうが圧倒的に上 - 名無しさん (2017-08-17 09:33:01)  
-----じいじは宝具強化されてないので火力もそんなに差はないんだよ…女性相手なら完敗だし… - 名無しさん (2017-08-18 03:49:58)  
------純粋な火力ってんだから、宝具だけじゃなくて通常攻撃も合わせた火力だろう - 名無しさん (2017-08-18 05:29:18)  
------ジャックが毎ターン宝具使ってクリ100%で、翁が宝具使わず一切クリもできない、みたいな状況の話じゃないっけ、それ - 名無しさん (2017-08-22 12:00:52)  
----スキル補助無しで単騎で星出しから宝具連発できるバケモノやぞ - 名無しさん (2017-08-18 19:25:55)  
-----3人いるはずなのにどうやって自分の星を自分で出すんですかね・・・結局人から星もらってるんなら、翁もクリ出せる理論になる気がするんだが・・・ - 名無しさん (2017-08-18 21:27:42)  
------殿単騎という戦法があってな？ - 名無しさん (2017-08-19 01:20:16)  
------Q3だから十分いけるぞ 3tごとのリセットもあるし - 名無しさん (2017-08-21 11:21:16)  
-----ジャックはQ3だから素殴りがクリ込みでもイマイチ(1stボーナス抜きでもクリQとBで1割も差がない)からマーリンと合わせると翁>ジャック - 名無しさん (2017-08-21 11:18:55)  
------すまん変なとこに誤送信してた… - 名無しさん (2017-08-21 11:20:05)  
----星ありき過ぎてQ以外切りたくないのがジャックの欠点っちゃ欠点か - 名無しさん (2017-08-19 01:23:26)  
---ジャックはQ3だから素殴りがクリ込みでもイマイチ(1stボーナス抜きでもクリQとBで1割も差がない)からマーリンと合わせると翁>ジャック - 名無しさん (2017-08-21 11:19:34)  
-グガランナ戦ですごい頼りになった。 - 名無しさん (2017-08-21 21:02:15)  
--死なないからな本当にジャック翁並べてノーコンよ（殿ヘラ付） - 名無しさん (2017-08-21 22:23:30)  
--弱体弾くし高耐久だしで、じいじの接待クエストだったな。6/6/6だけどＳ2だけでもスキルマにしておけばもっと楽だったと思う。 - 名無しさん (2017-08-21 22:24:36)  
--じいじ単騎でクリアしてる動画あって戦慄したわ - 名無しさん (2017-08-22 05:29:24)  
---翁の場合、単騎のが戦いやすいまであるからなぁ……添えるならマシュとかの術以外かつ防バフ持ち？ - 名無しさん (2017-08-22 07:48:56)  
--じいじのバスタークリティカル1発が、ジャックの特攻なし宝具を超えるダメージ出るのホント凄いわ - 名無しさん (2017-08-22 05:37:02)  
---これでもかってくらい味方のバフ盛ったBと無バフ宝具比べてるパターンかな？ - 名無しさん (2017-08-24 20:20:14)  
--翁のタフさ、弱体耐性とかの強い部分がモロに出るクエだったな - 名無しさん (2017-08-22 11:18:22)  
-ライダー全体に全体に対する一つの答えが出たな。 - 名無しさん (2017-08-22 00:08:59)  
--厄介なオジマンや - 名無しさん (2017-08-23 00:20:54)  
--厄介なオジマンやケツァ姉には人属性で有利で、メイヴの魅了には耐性があり、ドレイクの無敵貫通にも対処する。つよい（恍惚） - 名無しさん (2017-08-23 00:22:10)  
-翁はステイタスが高めなのもあってスキルは4/4/4止めで後回しにしてたんだが、ようやくスキル上げに着手できるようになってきた。優先順位的に3=2>1？って感じでいいかな？ - 名無しさん (2017-08-22 13:17:22)  
--個人的に2>3>>1、加護を10にすると5Tで1T防御バフ・HP回復・3T攻撃弱体耐性バフを回せるようになるから便利。戦闘続行も10にすると高難易度で重宝するけど、素材とQPに余裕があったらで良いと思う - 名無しさん (2017-08-22 13:33:45)  
---ガッツで5000回復は貴重だよな。ゆくゆくはスキルマするつもりではあるけど、ひとまず加護から10にしてくる。 - 名無しさん (2017-08-22 13:40:34)  
--実用度と使用頻度で考えたら加護＞晩鐘＞戦闘続行やな。戦闘続行はなんだかんだで普段は使わないから弱体解除とかくっ付いてくれんかねぇ？ - 名無しさん (2017-08-23 00:16:42)  
-殿で使うなら加護強いけどそうじゃないときはカリスマの上位互換が多い今日日攻撃２０自分だけって部分が物足りない - 名無しさん (2017-08-23 01:09:23)  
--プラスアルファが立て直しに最適なのに火力しか見ない脳筋ゴリラが多いこと。 - 名無しさん (2017-08-23 16:04:17)  
-味方の即死攻撃なんて存在しないも同然のフレーバーなんだから、そんなもんで宝具の追加効果やスキルの効果枠を無駄にせんでくれんかなあ。即死耐性ダウン如きでCT伸びてるのなんの冗談かと思ったわ。宝具も実質追加効果無しだし - 名無しさん (2017-08-23 11:08:10)  
--限定だしいつ来るかわからんが，宝具強化でB耐性ダウン・クリ威力UP，スキル強化で回数回避とかくれれば最の高 - 名無しさん (2017-08-28 17:35:13)  
---でもなんか回避って山の翁っぽくない気がするな　B耐性ダウン来たらしゅごい - 名無しさん (2017-08-28 17:42:36)  
--それじゃキャラゲーの必要ないじゃん - 名無しさん (2017-08-29 12:06:14)  
---無駄効果をキャラゲー感の為に付けてもいいけど性能的バランス的には無いものとして扱って欲しいって事。無駄効果は存在しないものとしてさらに他の効果も付けるとか、晩鐘で言うならＣＴや倍率を普通の魔力放出Ａと同じにするとかさ - 名無しさん 2017-08-30 12:40:19  
--そしてハンティングクエストで泣きをミルンまでがデフォですね分かります - 名無しさん 2017-09-02 20:57:19  
-グガランナ戦で思ったのは、高難度の戦闘において自衛手段を持つアタッカーがいかに強いかということをマシュとジャンヌが倒れても尚最後まで立ち続けた翁の姿に教えてもらった - 名無しさん (2017-08-23 16:36:17)  
--ただ、今回は空いての宝具の威力が低いってのが噛み合ったのもあるしなぁ - 名無しさん (2017-08-24 22:08:17)  
---敵の宝具火力が高いなら尚更自衛手段を持っていた方が良いのでは…？ - 名無しさん 2017-08-31 14:10:17  
----その前に死ぬやん - 名無しさん 2017-09-05 22:54:08  
-----死んでもガッツで生き返るやん - 名無しさん 2017-09-06 04:48:57  
-今回グガランナ戦でくっそお世話になりました、マーリンはクラス相性の関係で一緒にしにくかったけど水着頼光といういい相方も来たし翁の評価上がるといいな、 - 名無しさん (2017-08-25 09:44:07)  
-マーリンメタで騎クラスのやべえエネミーが増えたら高難度で力を借りる機会も増えるかもなー　　単騎クリア動画とか以前から凄い多かったんだけど、ますます高難度適性が高まりそう - 名無しさん (2017-08-25 12:44:36)  
-骨鎖がほんとにきつい。でもグガランナ見たいの出たら今後も活躍する機会あるから育成始めたよ… - 名無しさん (2017-08-25 14:52:21)  
--ようやく鎖は超えたけど骨は他にも使うキャラ多くてきついわ - 名無しさん 2017-08-31 10:32:15  
-育ってから使おうと思って放置してたけど、1部のチャレクエでもほんと快適だわ、カード性能高すぎ - 名無しさん (2017-08-27 13:43:28)  
-高難度用に育成しようと思うけどどれかをスキル6止めにしないといけない場合、晩鐘を6止めでいいのかな？ガッツと迷うけど。 - 名無しさん 2017-09-03 12:27:07  
--なんかやけに宝具弱いし晩鐘６でもいいんじゃないかな。宝具重なってるなら別だけど。 - 名無しさん 2017-09-03 12:42:48  
--高難度なら耐久したいからガッツが欲しいから晩鐘を6でいい - 名無しさん 2017-09-03 22:30:59  
--俺だったらガッツ6で止める。というか翁はよく使うけど高難度だったらそもそもマシュマーリンで防バフやリジェネガン積みするからガッツ発動した憶えもほぼ無いわ - 名無しさん 2017-09-03 22:45:25  
-翁普通にメイヴに魅了された・・・スーパー魅了体制と性別不詳はどこへいったんや - 名無しさん 2017-09-08 01:27:30  
--メイヴの魅了の値が500とかになってるからだと思うぞ - 名無しさん 2017-09-08 01:53:52  
--メイヴにメロメロになってる翁とか想像できん。というかちょっと見てみたい。あの外見でメイヴちゃんサイコー！とか言ってるのだろうか - 名無しさん 2017-09-17 00:57:32  
--キアラのとこに修行にいてったんじゃね？ - 名無しさん 2017-09-18 16:05:50  
---メイヴがね(付け足し) - 名無しさん 2017-09-18 16:06:12  
--即死と違って無効じゃなく「高い耐性」だからな、弱体耐性系ってこった - 名無しさん 2017-09-23 11:07:49  
-B3枚B宝具で爆発力が高いアタッカーに見えるけど、実態は戦闘続行と信仰の加護で耐えつつ安定した高打点を出す耐久アタッカーだよね。5000回復ガッツはやっぱり頼もしい - 名無しさん 2017-09-13 11:59:15  
-高難易度アルジュナの即死付与など翁には無力…ただしクリティカルで2万とかかますのは勘弁な！（ガッツしながら） - 名無しさん 2017-09-13 16:20:25  
--殴る度にクリバフマシマシになるから殴られて消し飛びかけたよ…戦闘続行大事だね - 名無しさん 2017-09-13 16:24:04  
-フォンダン - 名無しさん 2017-09-23 23:02:51  
-始めた当初にフレンドで来てもらって、そのトチ狂った火力にドン引きしたのはいい思い出。 - 名無しさん 2017-09-27 16:11:11  
-翁に願いの先ってどうかな。B3枚B宝具で耐久スキルあるからHPよりのステもしなないし、熱砂より適正高いかなあと思ったのだけど。 - 名無しさん 2017-10-09 15:55:22  
--追記で新しい概念礼装とも組み合わせればスター集中スキルない翁でも狙ってBクリできるようになってとても使いやすいかなあと。 - 名無しさん 2017-10-09 15:56:48  
--願いも強いけど熱砂より優先はしないな　こいつはAQのクリも出したい鯖だし、こいつ自身がBバフ持ってるし - 名無しさん 2017-10-09 15:58:48  
--願いの先はなー　一番の問題としてあれHP重視の補正だからあんまりATK伸びないんだよね… - 名無しさん 2017-10-09 22:52:02  
--計算してみたけど晩鐘なしのBクリでもLv,20熱砂＞Lv.100願いの先だった。宝具ばんばん撃てる鯖じゃないしよっぽどのことがなければ熱砂のがいいね。 - 名無しさん 2017-10-10 21:48:35  
-ほんとかっこいいなぁこいつ、定期的に使いたくなる - 名無しさん 2017-10-11 22:22:47  
--バトル性能だけでなくシナリオ性能も高いからな。7章での登場シーンはマジで鳥肌立ったわ - 名無しさん 2017-10-12 20:06:05  
---ほんとにそうだな！シナリオで一番衝撃受けたとこかも！マーリンとの相性もいいし、強すぎず弱すぎないいい性能してる - 名無しさん 2017-10-12 22:49:18  
-宝具強化待ってます・・・実質追加効果無しとか流石に物足りぬのです - 名無しさん 2017-10-22 23:24:01  
--即死が効かなかった場合はスタン500％とかあってもいいよなぁ。師匠も似たようなもんなんだし - 名無しさん 2017-10-23 00:05:44  
--前に書き込まれてたS3で相手に『晩鐘』状態付与で宝具強化で晩鐘特攻って奴がすごいそれっぽくて好き - 名無しさん 2017-11-12 10:20:37  
-エアリアル・ドライブ, - 名無しさん 2017-10-30 12:17:34  
--送信ミスすみません。エアリアル・ドライブ、翁にどうかな？星生成PTじゃなくてBで殴りに行く場合になるが。翁のスキルのバフは1Tだし、もともとNP効率いいから宝具2発目も狙えるし。相撲より合うかなと思うんだが。 - 名無しさん 2017-10-30 12:26:08  
---追加。宝具2～3回打ちたいならエアリアル・ドライブ、1回くらいでいいなら凸リミゼロであとは個人の好みかな？ - 名無しさん 2017-10-30 12:32:07  
-NP貯まるまで時間かかるけど、第六天魔王つけると宝具1ながら威力出て気持ちいい。 - 名無しさん 2017-11-01 11:07:39  
--別に特別強いわけじゃないぞ？宝具倍率も未強化だし　バスターバフ５０と攻撃力バフ２０でちょっと乗算されてる程度　宝具強化済の５０バフとかのほうがダメージ出る　アサシンだからダメージ補正少ないし - 名無しさん 2017-11-20 05:35:32  
-地下工場で量産型メカエリチャンばっさばっさと切り倒す翁かっこいいです - 名無しさん 2017-11-01 11:15:16  
-バスターも5ヒットにして星出し出来るように、宝具も強化して耐久鯖なのでクリティカル発生ダウン3Tとかして欲しいなあ - 名無しさん 2017-11-20 06:40:52  
-ここから先は修羅の道になるけど宝具3目指した方がいいですかね… - 名無しさん 2017-11-22 20:33:07  
-やっとセルフ宝具強化できたわ・・・宝具強化期待できない程度には強いから重ねるしかないんだよなぁこの人 - 名無しさん 2017-11-22 21:19:19  
-即死しなかった時にスタン効果付与とか、宝具強化くれば輝くんだがな。殺補正で他クラスと比べてダメージ伸び難いし、即死成分で性能のリソースが削られてるのも痛い - 名無しさん 2017-11-22 22:10:10  
--即死成分はクラススキルとBバフ50のおまけだから性能削られてるとはまったく思わんが。 - 名無しさん 2017-11-22 22:14:47  
---即死という効果にスキルや宝具が偏ってるんだから、その分は性能削られてるのは当然でしょ。S3だって魔力放出がCT延びての劣化なんだし - 名無しさん 2017-11-22 22:40:09  
--ジャックのせいで霞んでるけど別に弱いわけじゃないからな翁。強化優先度で言えば低いのは予想できる - 名無しさん 2017-11-22 22:15:42  
-ジャックいたら翁は無理して引く必要あるかな？今迷ってるんだよね… - 名無しさん 2017-11-22 22:16:54  
--無理をする必要はない。翁に限らないが。 - 名無しさん 2017-11-22 22:22:00  
--翁好きでスキルマ目指して育ててる最中だけど、ジャックいるなら戦力的には不要じゃない？ 翁いてもフレから女性特攻のジャックは良く借りる。必要な場面でフレ翁借りれば十分かと。 - 名無しさん 2017-11-22 22:23:04  
--無理してまで引く必要はない。ただ最近はＢ優遇（というよりＱ不遇の放置）状態だから、純粋な殺アタッカーとしてはジャック以上のものがある - 名無しさん 2017-11-22 22:24:27  
---いや流石にジャック以上の殺アタッカーは言い過ぎ - 名無しさん 2017-11-22 22:39:16  
----最近のジャックは「星出し、解除、回復ができるサブアタッカー」くらいのポジションな気がする。もちろん強いことは強いんだが、欠片なりマーリンなりで星ジャラ環境を整えられるのならＢＡで殴ったほうが早いし - 名無しさん 2017-11-22 22:55:52  
-----そもそもジャック翁なんかの殺鯖を出す戦場は敵が騎なわけで根本的にマーリンと相性が良いわけではないからなぁ…カード配分の問題でもマーリンの宝具回転悪くなるし殺鯖に限ってはマーリン前提で考えるのはちょっと難しいと思うわ - 名無しさん 2017-11-22 23:02:45  
------ジャックは相手が女なら騎以外でも出す事あるけどね。狂女でも出番あるし、星出ししつつ高回転の宝具狙いできて強化解除でバフ消しもしていける。あと、忘れてはいけないのがジャックの宝具は防御無視も付いてる高性能なんだよね - 名無しさん 2017-11-23 08:59:21  
------高難易度ってグガランナみたいなのが例外で大抵ラッシュ系だからマーリン出すわ、むしろマーリン守る為に騎瞬殺用で翁入れるまである - 名無しさん 2017-11-23 18:35:18  
-------その手のラッシュだとマーリン守る云々以前に英雄作成ギルライコーで消し飛ばすから翁入れる余地がないって言うね。合間に出てくる騎の為だけにNP礼装つけた星5とか置けないじゃろ。 - 名無しさん 2017-11-23 22:31:06  
-----マーリン必要な翁と違って自分でどうにでも出来るからピン運用が出来る分入る幅が広い。 - 名無しさん 2017-11-22 23:25:19  
-----女ライダーは相変わらず多いから女性特攻で出す場面多いし翁持ってるけどジャックのが出動多いんだが - 名無しさん 2017-11-22 23:37:29  
------ジャックの場合はどうしてもQで星出す→クリで火力出すの繰り返しになるから雑魚戦は微妙に時間かかることあるし、俺は手軽に起用しやすい翁の方をよく使ってるわ。こっちはパトラや段蔵持ってて殺中心でもB寄りの構成が組めるって人にはかなり使いやすいと思う。とはいえボス戦だとジャック2体で解体しまくるのが1番強いんだろうなとも思っちゃうけど - 名無しさん 2017-11-23 00:23:37  
------今回の高難易度なら圧倒的にジャックだけど、ジャックの場合Q主体だから火力出すタイミングに穴がある。翁パトラだと、Bメインになるんで継続的に火力が出せる。まあ、そこまで気になるのはまれだろうが。 - 名無しさん 2017-11-23 00:38:19  
-------こういっちゃあれだがそもそも殺のBに頼る事があんまりないからな。基本騎相手にしか出さないし複合ならほかに火力持ちの相方出して道中やらせるし。だから宝具目的での起用メインなんで翁あんまり使わなくなったわ - 名無しさん 2017-11-23 09:24:22  
--------と言うか翁以外Bに頼りたくても頼れる殺が少ないからそう思うんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-11-24 03:58:16  
---------完全にこれなんだよなぁ・・・殺鯖は基本的にB1構成だから殴り倒せる殺が基本的にいない。しかもクラス補正とQ補正で二重に火力下げられるし - 名無しさん 2017-11-25 03:57:11  
--マーリンとの嚙み合いならばジャックより翁だけど、性能面では特攻持ちのジャックが便利だからな。宝具が劣るから熱砂などでBクリの環境を整えられるかで変わる - 名無しさん 2017-11-22 22:44:22  
--アニバーサリーや新シンやクレオパトラで適宜星を出していけるならジャックより強い場面はある。あるけど、ジャック持ってて無理して引くべきかと言われれば否。 - 名無しさん 2017-11-23 00:30:48  
---翁を持っていてジャックを引くべきか・・・では引いた方が良いと言えるけど、その逆は言葉を濁すからなぁ。純粋なBアタッカーとしてはクラス補正や即死効果が足を引っ張ってる - 名無しさん 2017-11-23 08:46:37  
-宝具2にできたから宝具頼みの運用したいんだけど、熱砂無い場合って勇者ｴﾘﾁｬﾝと封印指定執行者やルームガーダーみたいなスター集中礼装どっちがいいかな？ - 名無しさん 2017-11-22 22:27:16  
--星集めてAクリでNP稼ぐのか孔明等で直にNP増やしたり強引にAチェイン狙うのかって話になると思うが仮想敵が騎だから星だしてAクリ狙ってく方がいいんでない - 名無しさん 2017-11-22 22:34:49  
---ありがとう。やっぱ熱砂復刻に期待を寄せつつ集中礼装持たせるか・・・。 - 名無しさん 2017-11-22 23:02:37  
-対ライダーでリップ翁メカエリで脳死するの結構固くてそこそこ実用性あって楽しい - 名無しさん 2017-11-22 23:03:24  
--生存性はジャックにない強みだからねえ。（ジャックも回避と回復あるけど）。 - 名無しさん 2017-11-23 00:32:54  
-対ボスの生存力と即死無効がある。最近だとネロ祭りとグガランナ戦。アタッカーとしてはジャックちゃんは抜けてる。 - 名無しさん 2017-11-23 03:25:25  
--デバフ即死に強くて生存力高いから長期戦だと頼りになるよね。とはいえB3枚だからグガランナ本体4,5ターン撃破みたいなジャックには難しいであろう火力ゴリ押しもできて楽しい。対して今回の高難易度はバフ剥がせるジャックが最適解だし、なんだかんだ互いに棲み分けてると思うわ - 名無しさん 2017-11-23 06:42:24  
-そろそろガッツスキルの10は体力全快になりませんかね - 名無しさん 2017-11-23 10:58:18  
--スキルマしてようやく5千だけど、今回の高難易度サンタみたいに有利相性でもクリ一発で5千減るからね。戦闘続行スキル自体の見直しがほしい - 名無しさん 2017-11-23 11:43:45  
---他の鯖の戦闘続行なんて活かせてるの実質バサカくらいなもんだしね。大半の鯖で戦闘続行はハズレスキル扱い - 名無しさん 2017-11-23 11:58:55  
----バサカというかオルタニキかな？ガッツ後に矢除け戻ってくるときはほんまつえーわ - 名無しさん 2017-11-23 12:51:22  
-----何も考えずに初回矢避けに使うだけでガッツ切れた瞬間に矢避け復活というね - 名無しさん 2017-11-23 12:53:20  
-----ヘラクレスさん「……」 - 名無しさん 2017-11-23 14:12:31  
----ベオウルフ「せやろか」 - 名無しさん 2017-11-23 13:11:47  
--EXで体力全快なのか、もうちょい下のランクで全快でEXだと+αなのか - 名無しさん 2017-11-23 14:59:43  
-ジャックと山の翁の相性は悪い感じ？ - 名無しさん 2017-11-23 15:20:29  
--2人でB4Q4A2だからなぁ、どっちか1人に絞った方がいい - 名無しさん 2017-11-23 15:33:05  
--B2Q2A1の鯖入れて、B始動2ndQ3ndQというのはなくもないが、両者のカードに匹敵するレベルで性能が良い鯖が少ない - 名無しさん 2017-11-23 15:52:14  
---BもQもAも高性能なファラオがそっちを見てる - 名無しさん 2017-11-23 16:27:44  
----ジャック翁の時点で星5x2なのに、さらに星5を盛るのはどうかなと思ってね - 名無しさん 2017-11-23 18:22:34  
----そのファラオいれるならパトラは必須レベルになる - 名無しさん 2017-11-23 18:29:14  
-----元々パトラの話だと思うぞ。オジマンも該当するけどさ。 - 名無しさん 2017-11-24 04:00:11  
-ついさっき引けたんだけど、ここのコメみる限りやっぱ殺とならべるのは微妙か。やるならA2枚の連中で翁の3手Aを補助する形がいいのかな？どっちにしろジャックとは合わないか。 - 名無しさん 2017-11-23 18:34:14  
--リップと相性いいぞ、でもってリップと相性がいいのがナイチン - 名無しさん 2017-11-23 18:52:57  
--ジャックとは合わなそうだけどB2Q2で星出しながらBチェイン補助できるパトラ段蔵とは合うと思うぞ。まぁどっちも期間orストーリー限定なのがネックだけど… - 名無しさん 2017-11-23 19:01:42  
--茨木とかおすすめよ - 名無しさん 2017-11-23 19:02:34  
--宝具メインよりはB強化を意識すればいいのか。手持ちと育成考えて、リップ茨木使ってみよう。 - 名無しさん 2017-11-23 19:14:42  
--ジャックと合わないってわけではないよ。そもそも星出し要因いると火力が楽しい事になるんだし。星出し頂点のジャックと相性悪いとはとても言えない。 - 名無しさん 2017-11-23 20:34:54  
---悪くはないけどWジャックでよくねという問題がある、B4Q4がB2Q6になるのも大きい - 名無しさん 2017-11-23 20:41:40  
----相手が女性ならそうだけど火力は流石に翁の方が上だよ…星じゃらじゃら出してもジャックだけじゃそこまで火力は上がらないんじゃない？ - 名無しさん 2017-11-23 20:47:11  
-----その分回転率がとんでもないからQ1枚の確保と火力カードの確保が両立されてまたエンジンがかかる。 - 名無しさん 2017-11-23 21:23:15  
-----星じゃらじゃらするだけがジャックじゃないんだよね　ＮＰ効率お化けだから - 名無しさん 2017-11-23 22:23:16  
---でもジャックからしたらBボーナスなんかよりもAボーナスの方が美味しいんだよね。翁から見れば相性はいいかもしれんがジャックから見たら微妙。 - 名無しさん 2017-11-24 11:16:14  
--マシュ婦長マーリン孔明辺りと組ませてるかな。他の二人に欠片持たせて熱砂翁で殴るの楽しいです。 - 名無しさん 2017-11-23 20:44:08  
-武蔵や茨木もそうだがB3ゴリラってどれくらいのカードバランス目指すべきかよく分からんのよな。アーツならA7以上クイックならQ6以上を目安に組んでるけど - 名無しさん 2017-11-23 21:25:42  
--もういっそ、翁武蔵茨木並べて全員にリミゼロ持たせよう（提案） - 名無しさん 2017-11-23 21:33:36  
--B7枚以上は個人的に損してる感あるわ、AQチェインと違って次に繋がらないし締めたいときはブレイブチェインの方がいいしで - 名無しさん 2017-11-23 21:43:05  
--B枚数多いヤツほどAやQの性能いいし、Bの1stボーナスは他2種に比べて圧倒的に有用だからバランスが大事だと思う - 名無しさん 2017-11-24 04:42:19  
--なんの面白みもないし何番煎じか分からんけどゴリラはマシュマーリンで挟むのが一番安定する気がする。 - 名無しさん 2017-11-25 05:16:04  
-10/6/6宝具2ジャックとスキルマ宝具1翁並べて明らかに火力出なくて悲しい思いをしてたから宝具重ねられて嬉しい。人間以外の竜とかなんか補正かかってる？ - 名無しさん 2017-11-24 00:29:31  
--天地人補正とそもそもジャックは強化済というアドもあ - 名無しさん 2017-11-24 00:33:09  
---宝具強化と天地人か。そういやあったな。ありがとう。今度からはその辺考えながら運用してみるわ - 名無しさん 2017-11-24 00:40:08  
-B三枚持ちで、耐久スキルが高水準でまとまっている鯖だから、どうしても単騎運用が先に思いついちゃうな。バサカを始めとしたB3枚持ちは、大砲としての支援を受けて一層輝くけど、そうした「支援鯖に対して」は何も返す(支援する)ことができないから、パーティ運用は自前で高水準支援鯖がそろっていることが前提だから、パーティ運用できるのは長く続けている育成に熱心な人たちだけになるね。マーリンが大体の場合で最適解になるのも上級者向けの一因かも。 - 名無しさん 2017-11-24 05:13:53  
-熱砂とか言うバスターゴリラ勢の為にあるような礼装。ジャック持ってないからわからないけど、これがあればジャックと相性よくなる？ - 名無しさん 2017-11-24 08:49:03  
--人によるとは思うけど、俺はジャックで星じゃらじゃらさせて翁で熱砂バスタークリティカル運用してるよ。信仰加護中はまじでマイナス補正とは一体…ってくらいの火力でるし - 名無しさん 2017-11-24 10:00:24  
-すでにか聞いてる人いるとお - 名無しさん 2017-11-24 09:51:05  
-聖杯を捧ぐのはアリかな？ - 名無しさん 2017-11-24 21:21:28  
--悩むならやめとけ。悩まずに使用を決断できるキャラに使え - 名無しさん 2017-11-24 21:27:46  
--宝具より殴って倒すタイプだからパーティが揃って楽しめるならあり。 - 名無しさん 2017-11-24 23:14:12  
--100にしてるが翁最強にしたいとかじゃない限りお勧めしない。劇的に強くなるとか出来る仕事が増えるとかじゃないので単純にちょっと強くなるだけ。 - 名無しさん 2017-11-25 09:48:32  
--90→100は聖杯5個必要になるから性能とか関係なく気に入ってるキャラ以外に使うのはオススメ出来ない。100レベルは趣味の範囲だと思った方がいい - 名無しさん 2017-11-25 10:21:20  
--後ろ向きなことを言うと弓殺術あたりはクラスによるATKマイナス補正かかってるから聖杯によるステ上昇の恩恵すら目減りするぞ - 名無しさん 2017-11-25 11:42:47  
---自バフ2種（＋単独行動）持ってる翁は殺の中ではマシな方ではある。クラス補正で恵まれててもスキルがアレだと火力は思ったように伸びないし - 名無しさん 2017-11-25 14:07:30  
-熱砂つけてるとはいえ、クリ殴りで宝具1並のダメ出るのに笑ってしまう。本当にアサシンなのか。 - 名無しさん 2017-11-25 14:28:43  
--単独行動が活かされてるアサシンだよな。 - 名無しさん 2017-11-25 16:35:46  
-翁は熱砂と星出し環境(+マーリン)があるかどうかで大きく評価かわるね。そこら辺が無いと耐久力がある殺止まりになるし、完結してる分ジャックの方が使いやすい。 - 名無しさん 2017-11-25 18:13:24  
--とは言ってもそこまで変わらないけどね。自身がクリティカル型ではないから、熱砂＋星出し鯖で強引に形になるだけだし - 名無しさん 2017-11-25 18:43:58  
-術鯖相手の時にミスって連れてってしまったことがあるけど時間はかかっても最後まで残って倒してくれたのが忘れられない 大変すまなかったけど改めて惚れた - 名無しさん 2017-11-25 18:36:23  
--書き込む場所を間違えた 大変失礼しました - 名無しさん 2017-11-25 18:36:56  
-スキルマにした時の耐久力の高さは化け物。バスター型セイバーの少し下くらいの火力もある。硬い強い。 - 名無しさん 2017-11-25 20:27:48  
-熱砂好きな人多いんだね　個人的には相撲運用が好き - 名無しさん 2017-11-25 20:37:32  
--長期戦仕様な能力構成だから宝具運用の相撲は微妙でしょ。宝具自体も性能良くないし - 名無しさん 2017-11-25 21:26:35  
---別に宝具運用のつもりはないが永久攻バフ良くない？長期戦だからこそでしょ - 名無しさん 2017-11-25 22:06:52  
----長期なら熱砂でクリ殴りし易い用にしないと微妙だから付けるのよ。スキル構成が防御寄りだから相撲で殴るだけではジリ貧よ - 名無しさん 2017-11-26 09:26:42  
-----両方凸ってれば熱砂の方が優先度高いな。無凸熱砂と凸相撲なら好みになりそうだが。 - 名無しさん 2017-11-26 11:39:35  
---相撲は100にしてる人も多いから単純にATK目的でも入れると思うよ。 - 名無しさん 2017-11-25 22:07:25  
-俺は - 名無しさん 2017-11-26 09:47:23  
--途中送信しちゃった、俺は大海派。A１枚でたまに８０％くらい貯まるし、目玉のバスターも無凸でも５０％強化される。良い。 - 名無しさん 2017-11-26 09:48:11  
---俺も大海派だわ。星は集中低めの鯖に欠片2つとかで飽和させれば充分クリ狙えるし - 名無しさん 2017-11-26 14:43:32  
---無凸B強化15%だよ。勘違いしてたらすまん。 - 名無しさん 2017-11-27 14:46:17  
-バスターゴリラだから火力は申し分ないけどゴリラだからこそクラス補正の0.9倍がすごく悔やまれる。実質ATKが1200も下がるのは痛すぎるって･･･ - 名無しさん 2017-11-26 11:41:41  
--そこで凸相撲をつければクラス補正掛け前の1.035倍のatkに！　でも相撲つけて等倍……(白目) - 名無しさん 2017-11-26 12:55:30  
-即死無効が地味に役に立つ。 無敵掛けてあげても即死までは防げないから即死完全無効が付いてるのはマジありがたい。 - 名無しさん 2017-11-26 22:50:13  
-これ実用性は全くないけど通常攻撃で普通の鯖に即死入る事ってあるんだろうか。 - 名無しさん 2017-11-26 22:52:49  
--そこそこ報告あるな - 名無しさん 2017-11-27 00:27:21  
---DR0.2%鯖に晩鐘10で計算上0.02%、厳密には0.1%未満切り捨てなので0%。DR0.4%鯖に晩鐘×2+直死A+直死C+殺式絆礼装まで用意してなんとか即死成功率0.1%なのにそこそこ報告あるなんてすごいな… - 名無しさん 2017-11-27 01:48:34  
----1000人が試せば一人はでる計算だろ。11.000.000DLのどれだけがアクティブか知らんが余裕ででる数字じゃね - 名無しさん 2017-11-27 09:16:38  
-----晩鐘のみならともかく晩鐘×2+直死A+直死C+殺式絆礼装まで用意する人が1000人もいるとは思えんな。あと鯖は大概DR0.2で0.4設定はごくごく稀(ストーリー敵の更にごくごく一部のみ)やぞ。そんな敵相手に翁をこんな条件で連れて行って試すのが1000人いるとはとても - 名無しさん 2017-11-27 16:17:02  
------333人が3回試すでも100人が10回試すでも別に構わん訳だし現に報告が上がってるんだからそもそも前提がどっか間違ってる可能性はないのかと。理論と実態が食い違ってたら普通は理論の方に問題がある - 名無しさん 2017-11-27 21:56:49  
-------実態と言うならスクショや動画などの証拠がある報告でないと。下の枝にも胡乱な報告があるように虚偽や見間違い勘違いの疑いを否定できないしなんとも不毛 - 名無しさん 2017-11-28 02:56:43  
--------それをいうならそっちの前提となる計算式も伝聞にすぎないのでは。結局信じたいものを信じてるだけという話になる - 名無しさん 2017-11-28 08:24:03  
---------えぇ……解析で計算式やら倍率やら出してるここのwikiでそれ言うの - 名無しさん 2017-11-28 10:52:20  
----------計算式やら倍率やらも疑義があれば疑うが今のとこはその必要を感じないってだけだな。即死率について言えば報告が多いのは母数がそっちの想定より多いかDRが想定より高いかで式の問題ではないと思うが - 名無しさん 2017-11-28 11:02:12  
---------何を持ってそこそこ報告あるってしたのか知らんがピュアかよ - 名無しさん 2017-11-28 18:34:17  
--上の人曰くほぼ入らないらしいけど狂骨周回で何回か確認してる。相手はX-Gの敵で晩鐘アリと無しで両方2回ずつくらい確認してる。 - 名無しさん 2017-11-27 14:48:41  
---X-Gに出てくる敵はスケルトン(DR100)であって鯖(DR0.2)とは全然違うと思うが - 名無しさん 2017-11-27 16:11:28  
----ごめん。鯖ってとこ脳内スルーしてた。どちらにせよそんな頻発するわけじゃないからあまり実用的じゃないけど。 - 名無しさん 2017-11-29 06:32:23  
--量産型メカエリのDRわからないけど１機即死させた - 名無しさん 2017-11-27 16:22:09  
--どこだったか忘れたけどホームズに即死入ったことある。イベの茨木にも数回は即死った。 - 名無しさん 2017-11-27 21:49:47  
-地味にQの連斬モーション好き。星がぞろっと出るのも気持ちいい。 - 名無しさん 2017-11-27 09:13:08  
--分かる。でも性能じゃなくてその他欄にしましょ。 - 名無しさん 2017-11-27 14:49:22  
-てすと - 名無しさん 2017-11-29 11:50:32  
-魔神柱相手にバフもりもり宝具2絆10で60万出してくれました。一生ついていきます… - 名無しさん 2017-12-01 16:36:15  
-礼装なんだけど目醒め前って結構いいと思うんだけど - 名無しさん 2017-12-02 08:54:29  
--見た目豪華・実際はしょぼいの典型ですよ - 名無しさん 2017-12-02 21:28:27  
--普通にやるなら半端な全バフより火力重視で押し切る方がいいと思う。耐久戦を強いられるとか普通でない状況のために持っておきたくはあるが - 名無しさん 2017-12-02 22:59:11  
--目覚め前は凸したが、使ったことないからなぁ。全バフよりも一点特化の方が使いやすいから、むしろ鍛錬の方が出番あるくらいだし。使ってる人がいたら使用感とか教えてほしいです - 名無しさん 2017-12-03 13:46:34  
--殺だから火力の方が欲しくなって違う礼装に手が出ちゃうって感じだった - 名無しさん 2017-12-03 18:19:37  
--W欠片とクラス編成で星集中が必要ない程度に星がある，短期戦ではなく中長期戦である，なら良好．その構成の場合は翁のカードはすべて使っていきたい＋落ちることを考慮したらエースの部分は頑丈にしておきたいから - 名無しさん 2017-12-03 23:39:32  
-ブレイクゲージ持ちに即死入れてもゲージ一本消えるだけなんだな。 - 名無しさん 2017-12-02 10:06:19  
--それたまに聞くけど動画にちゃんと残ってんの？グガランナの時とか一人それを言い始めてから俺も俺もｗみたいな大量の便乗マンが湧きまくったけどそんなに即死すんのかよと思った - 名無しさん 2017-12-02 21:29:13  
---ttps://m.youtube.com/watch?v=YNjsH-o0kDo  グガランナはそんなDR低くないんじゃねーかな - 名無しさん 2017-12-02 21:49:36  
---剣オルタで1回あったな、いつか忘れた - 名無しさん 2017-12-03 18:20:10  
-カード運にも依るけどABQでもりっとNP貯まるから使ってて楽しい - 名無しさん 2017-12-03 22:29:38  
--どのカード切ってもとりあえず得になるのはいい文明 - 名無しさん 2017-12-04 00:56:14  
-うう、300個＋呼び符16枚使っても来てくれないよお - 名無しさん 2017-12-04 00:25:33  
--ここに書くと怒られるからやめておこう？ - 名無しさん 2017-12-04 00:26:09  
---下にもう一つコメント欄あったのですね、すみませんでした - 名無しさん 2017-12-04 01:17:21  
--魔法のカード使ってこ　あと１日近くしかないぞ - 名無しさん 2017-12-04 16:49:11  
-せっかく引けたからエース運用したいんだけど、翁パトラジャックのBQ二刀流アサシンパってどうなのだろ。パトラをサブウェポンと割り切って欠片積めば☆の不自由はなさそうな気がするけど - 名無しさん 2017-12-04 23:32:22  
--別に問題はない。というか割と否定的な意見もあるけど、カードの噛み合いが悪いだけで、爺ジャック+αでジャックにQ強化礼装で☆産出兼アタッカー、爺にスター集中礼装でメインアタッカーっていう組み合わせでも十分強い。 - 名無しさん 2017-12-06 08:41:05  
--同色チェインよりB始動を意識すれば運用できるはず．パトラは持ってないけど，巌窟王で似た運用ができるからパトラでもできるはず - 名無しさん 2017-12-06 11:00:55  
--翁ジャックパトラで運用してるけど1番微妙なのがパトラ。あまり積極的にカード切れないしAチェインもし辛いから中々NP貯まらない。欠片積むなら段蔵みたいなサポート出来る鯖でも良いと思う - 名無しさん 2017-12-06 13:16:03  
---パトラは軒並み自バフだから，パトラのカードも切らないと完全に置物なのが辛いよなぁ…… - 名無しさん 2017-12-06 18:47:21  
---星ならパトラ1人で充分だからジャック抜いて婦長オススメ。てかその組み合わせだとジャックの持ち味が活きないと思うよ - 名無しさん 2017-12-06 19:03:48  
--翁＋ジャックに一人殺足すなら俺的に酒呑童子。Bを増やすよりはAを増やしたいしサポ鯖としてみてもスキルの支援性能が有能 - 名無しさん 2017-12-06 21:21:14  
--殺3人で固めると星がバラけるからえっちゃんでクラス偏らせつつスキルで中継してる。ジャックも翁もNP溜めれるチャンスでクリ確定してるようなもんだからA少ないからNP溜められ無いってパターンが少ない。 - 名無しさん 2017-12-08 20:46:22  
-車道鯖って即死入りやすいのか？　剣豪の荒川でめっちゃ即死入るんじゃが。 - 名無しさん 2017-12-07 18:01:47  
-今にジャックの方が強いと思ってる人が多いというね。グガランナの時に証明されたはずなんだけどな - 名無しさん 2017-12-08 11:42:05  
--グガランナの時「だけ」が抜けてるぞ - 名無しさん 2017-12-08 12:06:12  
---そもそも両者の性能が違いすぎて比べる理由ないけどね - 名無しさん 2017-12-08 12:18:06  
----ガチで運用からやれることから何から何まで別物だからな、共通点などアサシンであることしかないぐらい - 名無しさん 2017-12-08 12:38:27  
----こちらは良くも悪くもアサシンらしからぬカード＆スキル構成ですからね...ジャックとの共通点は「アサシンクラスである」ということくらいなような気がします（勿論良い意味で） - 名無しさん 2017-12-08 12:40:13  
--宝具ゲーで - 名無しさん 2017-12-08 15:58:22  
---宝具連打出来る目に見えた利点があるから借りやすい上に最近の傾向に非常に刺さる強化解除を持ってる鯖だからね。 - 名無しさん 2017-12-08 16:02:28  
--アサシンでパーティー組むならジャックの方が良い場面が多いと思うけど、ジャックの手の届かないところが翁は完璧にカバーできる印象。翁宝具2を所持してるけどジャック欲しいし、ジャック宝具2にできても翁の出番無くなりはしない。 - 名無しさん 2017-12-12 20:49:30  
-どこかで言われてた気がするが術以外なら本当に耐久の高いバーサーカーみたいな運用もできるのな - 名無しさん 2017-12-08 13:00:17  
--B3枚ってそういうの多い気がする。クラス相性で補ってる回復持ちのマルタとか、回復は無いけど無敵に弱体解除もある武蔵、回復宝具に防御UPのリップとか。 - 名無しさん 2017-12-08 15:14:50  
---6章のガウェインもそうだったわ。「6章の」ガウェインは。 - 名無しさん 2017-12-08 16:00:45  
--冬木からずっと術以外を全部アズライールに処してきたけど、B3枚持ちは押し切る力が強くて使いやすい - 名無しさん 2017-12-14 00:18:10  
-NP貯めるの難しいって書かれてるけどQやAで一気に貯められるからそのタイミングでスター獲得UPとかNP獲得UP使うだけでいいしむしろ楽に感じる。 - 名無しさん 2017-12-08 16:04:50  
--クリティカルやオーバーキル意識すればAだけじゃなくてQでも貯めれるからね。チェインし辛いだけで翁メインで考えれば貯めやすい部類だよな - 名無しさん 2017-12-08 16:38:58  
--B始動でも最後にA置くだけでもりっとたまるの本当に斬新だよなぁ - 名無しさん 2017-12-08 18:25:26  
---それただのバサカじゃない？ - 名無しさん 2017-12-29 21:15:47  
----NA1近くでhit数3のバサカなんているっけ？ - 名無しさん 2018-01-22 12:23:11  
--無理して同色チェイン狙うよりも初手Ｂで火力出しながらカード性能に物を言わせて星やNP荒稼ぎするのがいい感じだ - 名無しさん 2017-12-09 01:42:06  
--AQが強いから瞬間的な獲得量は多いんだけど、カード枚数が少ないからタイミング合わせてA始動・クリ・オバキルあたり狙いながらAQ切ってかないとなかなかたまらないのも事実なのよな。NP50→100は早くても他の0→100はその3,4倍くらい時間かかるイメージあるわ。 - 名無しさん 2017-12-11 12:48:30  
---他のは余計だったわすまん - 名無しさん 2017-12-11 12:49:43  
---だからこそメインで熱砂持たせて他は星の出るメンツってのが単純に好まれるんだけどね - 名無しさん 2017-12-11 14:13:28  
----星吸わせてAクリでNP貯めるって考えが本来のアサシンだと火力低くて微妙ってなるんだけど翁だけは各種バフやらクラススキルやらB3枚でそんなの関係ねぇとばかりにダメだすから熱砂つけるのに何のためらいもない - 名無しさん 2017-12-11 15:26:56  
---木主です。ジャックやカーミラみたいな特例はともかく、他のQやAの枚数が多い代わりに一枚当たりの性能が並な鯖と比べて、全カードを選んだ時の総獲得量は変わらなくてもタイミングを合わせてスキルを使うだけで即NPが貯まって、後は高火力Bで殴れるのが凄い使い易いって事。恐らく高レア単体宝具アタッカーのアサシン入れる状況がその二人と競合するから感覚的に相対的に低く感じるんだと思うけど、翁本人はむしろ使い易い部類なんじゃないかなと。説明欄を書き換えるかどうかは利用者皆の意見を聞くとして。 - 名無しさん 2017-12-12 20:46:02  
-適当に翁婦長ジャックで使ってたが結構強いな、通常攻撃でたまに即死が入るのが面白い - 名無しさん 2017-12-10 17:40:02  
-7章でサポートで使った際、11体のうちの半数以上所をこいつで即死させたのはいい思い出だわ…。 - 名無しさん 2017-12-11 11:34:48  
--まあそもそも即死させる事を想定した敵だからな - 名無しさん 2017-12-11 11:40:59  
---まったく知らずにゴリ押したワイ、無能 - 名無しさん 2017-12-17 15:25:11  
--W翁による即死祭りやったけど、笑いが止まらんかったわ - 名無しさん 2017-12-14 00:26:35  
-システム変えて即死失敗したらスタンとか恐怖とかの状態異常を代わりに付与して欲しい。アルジュナもそうだが高難易度で死に効果になってるのが残念 - 名無しさん 2018-01-11 00:18:10  
--即死は付属物でアサシン随一の火力が本命だからしょうがない - 名無しさん 2018-01-13 15:16:19  
---イメージ的な意味でも無敵貫通か防御無視くらいはほしいわ・・・他のアサシンは大抵防御系への対抗スキル持ってるのに - 名無しさん 2018-01-13 16:35:19  
----もしくは宝具威力ｕｐこれが付くだけでかなりかわる - 名無しさん 2018-01-15 05:20:01  
---クラス的にマーリンの加護に期待できるのは初撃のみだし、対抗がぶっ壊れ星生産とNP効率と特効(上がり幅低かったけど)強化済み宝具だからなぁ。でも現時点でかなり完成度高い鯖でもあるから単純に宝具の強化が欲しい。 - 名無しさん 2018-01-17 16:55:19  
--即死失敗したら即死確率分だけダメージ増えないかな - 名無しさん 2018-01-21 02:18:39  
---晩鐘に即死率に応じてダメージアップとかつかないかなっって思ってる - 名無しさん 2018-01-31 20:02:01  
-使ってて楽しいから不満ないけど強化がほしいぐらいには物足りなさも感じる　クラス補正で火力が低下するだけじゃなく術のサポ勢とセットにしづらいというのが痛いよね…　耐久が売りなのに晩鐘のバフは１Tだし、よくセットで使う婦長もあっさり落ちるしで閉口 - 名無しさん 2018-01-28 13:45:19  
-もし宝具強化で特攻付くとしたらアサシン特攻とか良さそう。キャスターに強力なアタッカー少ないからB3枚ゴリ押しは貴重だし、マーリンと組ませやすくなるし、魅了も他のデバフもほぼ効かないから酒天童子絶対殺すマンになれそうだし - 名無しさん 2018-01-28 17:48:34  
-この性能で強化が必要だという意見があって驚き。爺の強みはサポートした時の爆発力じゃなく単騎になってからの生存率と圧倒的なカード性能での削りにあると思うなぁ - 名無しさん 2018-01-29 00:03:31  
--このゲーム単騎じゃなくてパーティーで戦うのが基本なので - 名無しさん 2018-01-29 02:07:07  
--俺が好きな鯖はいくら強くなってもいいよ - 名無しさん 2018-02-01 10:10:05  
--即死周りの不遇さがあるからな。実質鯖や大型相手じゃ効果なしB単体宝具、晩鐘はCT6の魔力放出。翁は強いことはわかってはいてももう一声ほしかったなとは思う。 - 名無しさん 2018-02-01 10:53:13  
--いうて即死効果とQは改良案件だと思う。 - 名無しさん 2018-02-01 17:29:39  
--「強化が必要」じゃなくて「強化して欲しい」でしょ。別にぶっちぎりで最強ってわけでも無いし、強化する余地が残ってはいるからね。 - 名無しさん 2018-02-01 18:25:07  
--強化なんているいらないに関わらず貰える時に貰っとくもんだぞ　それは置いても即死周りはどうにかなってほしい - 名無しさん 2018-02-01 20:26:18  
--宝具強化ぐらいは全鯖貰ってもいいと思うんすよ。実際そういう検討はしてるみたいだし。いやまあ一番は晩鐘というか即死をどうにかして欲しいんだけどね。 - 名無しさん 2018-02-01 22:34:27  
--全くだ。必要だと言っている人はセミラミス様が可哀想だとは思わないのかね。 - 名無しさん 2018-02-06 01:09:21  
---なんでセミラミス？ - 名無しさん 2018-02-07 23:46:13  
---聖女様こんなとこで何やってんすか - 名無しさん 2018-02-08 09:33:15  
-翁の強化、というより即死関連の仕様変更要望じゃないかね。即死が入らなかった時に副次的な効果でなにかつけば最適だと思うんだが。あくまで例だけど、倍率低くていいから耐性ダウンやらつけばいいのになあと。 - 名無しさん 2018-02-07 11:39:29  
--こんなに自バフ揃ってるのに即死失敗で耐性ダウンも欲しいとか正気か - 名無しさん 2018-02-08 10:02:07  
---即死効果の仕様の話であって翁の本体性能は関係ないんだよなあ - 名無しさん 2018-02-22 09:25:38  
--どの鯖も即死ミスったらスタンか防御ダウンとかするようにしようぜ - 名無しさん 2018-03-03 02:08:36  
--確かに即死効果って全体宝具なら雑魚散らしの時に役立つが単体ともなるとほとんどの場合ボスに撃ちこむことになるから死に効果になってるよな - 名無しさん (2018-04-11 03:00:45)  
-スキル強化でS2にスター発生率UPつけました！と - 名無しさん 2018-03-01 00:18:26  
-スター集中さえつけば良鯖になるんじゃない？今だと少し使い辛いけど殺の中ではマーリンのおかげで一番強いくらいで留まってるし - 名無しさん (2018-03-30 10:28:51)  
--良鯖云々は置いておいても、とりあえずスター集中かクリアップがあれば格段に動きやすくはなるだろうな。現状でも熱砂つけると別鯖レベルで動きやすくなるし - 名無しさん (2018-03-30 10:49:04)  
---戦闘続行に☆集中とクリUPが付けば - 名無しさん (2018-04-11 00:42:35)  
--実質重い魔力放出の晩鐘に集中くらいついてもいいよなー。あとは宝具に無敵貫通で完璧 - 名無しさん (2018-05-06 19:01:50) 
--即死耐性低下状態の敵に特攻な宝具にしてくれれば俺得 - 名無しさん (2018-05-07 02:03:29) 
-宝具威力upはついてもいいと思うけど少しでもスタンとか自分の生存率あげるようなスキルが付くとマジでぶっ壊れるからなぁ - 名無しさん (2018-05-13 17:33:43) 
--星5殺はあまりぶっ飛んだの多くないし、翁に宝具強化くるだけでバランス崩し気味になるからね。宝具威力upですら来ないと思う。 - 名無しさん (2018-05-13 19:56:53) 
---ジャック・ザ・リッパーという前例 - 名無しさん (2018-05-20 20:14:18) 
----前例ではあるが急いで宝具強化したせいか、他の強化済み宝具に比べれて威力が控えめになっているという - 名無しさん (2018-05-20 20:17:51) 
-----特攻単体だから調整されたんだろ。急いだからってそんな理由あるかい。 - 名無しさん (2018-06-07 14:27:39) 
-雷帝がきてからなんか体格的にひょろく感じるようになった、顔も立ち絵に比べるとデフォルメ気味だし少しいじってくれんかな・・・顔だけでも - 名無しさん (2018-05-20 12:42:40) 

-積極的に使いたいバスターでnp貯めと星出しがサッパリなのが痛い所だな… いやまあバスターはそういうカードなんだけどさ… - 名無しさん 2017-01-14 19:06:04  
-ジャックでよくねってあまりにも言われるからジャックの性能欄見て来たら、無敵や回避やバフ剥がしできてカードバフ50%あって回避もできて回復できておまけに宝具は女性特効に防御無視かよ。なんだこいつ。 - 名無しさん 2017-01-14 19:09:11  
--カード構成別にしたらお爺ちゃんが自慢できる要素って攻撃バフがあるくらいしかねーぞ。こうなったら長所伸ばして晩鐘にハサン系攻撃20%アップもくっつけよう。 - 名無しさん 2017-01-14 19:14:02  
--回避→強い。カードバフ50%→強い。バフ剥がし→強い。頭おかしい回転率の回復→強い。女性特攻→範囲広くて倍率高い、強い。星出し→最強。マジで欠点無いからね。 - 名無しさん 2017-01-14 20:44:44  
---宝具も倍率高いし防御無視、NP効率も異常すぎる、絆礼装もジャックに噛み合いすぎ、弱い要素が一つも無い - 名無しさん 2017-01-14 20:53:13  
---強いていうなら回避とバフが一緒になってること位だな。気にしたこと特に無いが。 - 名無しさん 2017-01-14 20:56:32  
--ジャックのとこでやれ。１ターンにまとめたら強いだろうけど毎ターン出来るわみたいに持ち上げるなよ突っ込まれそうで迷惑だわ。 - 名無しさん 2017-01-14 21:14:02  
-あんまり礼装の話題上がんないけど相性いい礼装ってなんなんだろ？相伴・サンライズ・センボク・勝利者当たりかね？ - 名無しさん 2017-01-14 19:30:55  
--素直に相撲でいいんじゃね？ - 名無しさん 2017-01-14 19:36:16  
-初代様には性能的にジャック超えてもらいたかったですね。残念。 - 名無しさん 2017-01-14 19:46:47  
--むしろジャックを越えさせないように、こんな能力にしたんじゃないかな？　限定なんだからもう少し強くても良かったと思う。 - 名無しさん 2017-01-14 19:52:33  
-まぁ、そこそこ火力は出せるし弱すぎるってことはない…けど同時期に入園したゴリラの武蔵がスキル宝具共に恵まれてるのがアカンわ。どうしても物足りなく感じてしまう。 - 名無しさん 2017-01-14 19:58:25  
--武蔵とかマルタみたいなトンデモスキルがないとバサカ以外のゴリラって微妙なんだよな…ガウェインの評価で学んでほしかった - 名無しさん 2017-01-14 20:16:10  
--実際武蔵のATKを2k下げて2倍と無敵貫通を即死関連に回したような性能だからな - 名無しさん 2017-01-14 21:32:08  
---そういう風に考えていくとマジ弱鯖だな翁 - 名無しさん 2017-01-15 02:44:34  
-ウガルの群れ相手にしてて思ったがライダークラスは通常攻撃で倒していきたい相手じゃねぇな - 名無しさん 2017-01-14 20:01:42  
-味方アサシンの攻撃力を〜%upをクラススキルで持ってれば良かったのにな。アサシンの頂点立つお人なんだし… - 名無しさん 2017-01-14 20:33:41  
--きっとグランドアサシンの翁が出たら、そういうスキルを持ってるんだよ（ニッコリ - 名無しさん 2017-01-14 20:38:03  
--ハサン特攻とかハサンカリスマとかなら差別化出来たんだけどな、アサシン即死ゴリラって悲しみしか背負ってない - 名無しさん 2017-01-14 20:57:09  
---まぁ実際それ実装すると「ハサン特攻←X以上に使い所ない」「ハサンカリスマ←星３以下のみ低火力」で今以上に哀しみを背負うんやで。何気にスキル構成は無難に優秀だから - 名無しさん 2017-01-14 21:02:11  
----ハサンカリスマが自分もハサン対象で2倍バフになるなら相当強いけど、もし実装されたとしてもならないんだろうなぁ。 - 名無しさん 2017-01-15 00:18:45  
--出演続行EXだったら・・・そんな初代様は見たくないか - 名無しさん 2017-01-14 21:00:26  
-火山のイノシシを宝具で仕留められるか試したら16万しか出ずガックリしたが、通常Ｂクリで16万出て妙に納得してしまった。 - 名無しさん 2017-01-14 21:20:22  
--瞬発力はあるんだよな。まあ、孔明マーリン自前で持ってたら普通に使える場面はそこそこあるやろというイメージ - 名無しさん 2017-01-14 22:26:13  
-翁は必死で運用法考える必要があって大変だな。どこでも活躍するジャックちゃん最高という感想しかない - 名無しさん 2017-01-14 21:54:46  
-即死耐性弱体に対しての特攻付与とかつかないかな。・・・ないか。 - 名無しさん 2017-01-14 22:23:09  
-宝具5なら活躍できるかな - 名無しさん 2017-01-14 22:23:24  
-弱体耐性100％だとバスターダウンはまず弾くだろうが、確定スタンの類も弾く？ - 名無しさん 2017-01-14 22:51:03  
--師匠の確定スタンは耐性無視だから状態無効でしか防げないはず - 名無しさん 2017-01-14 23:09:13  
-このままのNP効率とスター効率でBが１枚だったらキングハサンだったのに - 名無しさん 2017-01-14 23:03:48  
-やっとゲットできたからさっそく育てて使ってみたけどやっぱ強いやん。他鯖のAから翁のQAで一気に52までNP貯まった。それはともかく、こいつは宝具よりB三枚を活かしてBクリで殴った方が強いな。 - 名無しさん 2017-01-14 23:17:46  
--kokoha - 名無しさん 2017-01-14 23:28:43  
---ミス、ここは性能トップ以外認めないって人しかいないからしゃーない - 名無しさん 2017-01-14 23:29:18  
----壊れと比較して弱いと言ってるんじゃなく、単に弱いから弱いと言ってるだけだぞ - 名無しさん 2017-01-14 23:57:20  
--最高効率出せないから弱い、とかいう謎理論ばかりだしなぁここ。 - 名無しさん 2017-01-14 23:33:54  
---このゲームに効率求めないでどうするの？ダラダラやってたらスマホホカホカになるぞ - 名無しさん 2017-01-14 23:55:12  
----キャラゲーに効率求めるってどうなの？　 - 名無しさん 2017-01-15 00:09:42  
-----性能ゲーだろ何言ってんだ - 名無しさん 2017-01-15 00:17:18  
-----効率求めないなら性能の話なんてせずに一人で使いたいキャラ使っときゃいいじゃん、数万掛けてSSRを手に入れてもマイルームで数種類のボイスが聞けるだけでキャラゲーと言えるのか知らんけど - 名無しさん 2017-01-15 00:19:37  
------普通に祭りゲーキャラゲー言えるだろ - 名無しさん 2017-01-15 00:39:37  
------そんな思考回路ならもっと戦略性あるゲームやったほうがやり込んでて楽しいんじゃないかなぁ - 名無しさん 2017-01-15 00:52:55  
------製作陣の思い全否定でだなお前 - 名無しさん 2017-01-15 01:03:13  
------効率厨こっわwwwww - 名無しさん 2017-01-15 01:32:45  
----最適解編成と趣味パの差分程度でスマホ過熱するような雑魚環境なら、効率（）のためのキャラに出す金で新機種なりタブレットなりに買い替えた方が効率上がるゾ - 名無しさん 2017-01-15 09:21:53  
--介護ありきで最良の展開を持ち出して強いとか言われてもな、そのQAが1枚しかなくて星吸えないのに - 名無しさん 2017-01-14 23:59:33  
-ＮＰ100溜めるのはアレだが、50程度なら割と楽に行けるなNP50礼装気軽につけられる - 名無しさん 2017-01-14 23:31:31  
-ジャック（レベル90礼装無しバフ無し）がQブレイブチェインで全弾クリだした時のダメージが29919で、同条件のハサンがBブレイブチェインでクリ無しの時が36671だから、対騎でPT組むならクイックにこだわらずにQで星出し→次のターンにBで殴るの方が効率いいと思う。ちなみにジャックQチェインクリ全弾2ターンの合計ダメージが59838で、ジャッククリ無しQチェイン＋ハサンBクリチェインの合計が94170。 - 名無しさん 2017-01-15 00:05:24  
--補足：ジャックがQクリチェインの次のターンに宝具＋Qクリチェインの場合は109704だから、宝具を連発できるなら同じくらいか。ただ現実的には連続Qチェインは確率低いし、ハサンと組む場合でもジャックはクリなしでもそこそこ宝具撃てるから、やっぱ騎アタッカー構成ならジャックとハサンのコンビ運用が最適解かな。 - 名無しさん 2017-01-15 00:14:30  
--いやジャックがQクリしたなら宝具使うから、というか30k程度のチェインで1体ずつ落とすなら全体宝具使うから - 名無しさん 2017-01-15 00:15:58  
--さらに補足：ジャックがバフ乗っけた状態からの宝具Qチェインクリで合計が119679。翁全バフからのBクリチェインで139954。ジャックの女性特攻有で179520。翁宝具Bクリチェインで185603。宝具の回転率は違うから一発あたりの数字では単純比較はできんが、翁をメインアタッカーにすえてジャックは星出しつつ宝具も撃っていくっていう運用が - 名無しさん 2017-01-15 00:22:38  
---よいのではないだろうか。 - 名無しさん 2017-01-15 00:22:58  
--ついでに補足：オルタニキでバフなしでBクリチェインした場合が83914。翁でバフなしBクリチェインが86916。被ダメも半減だから相手が騎オンリーなら迷わずハサンが出せる。混成なら介護力とか敵の火力で考える必要があるかな - 名無しさん 2017-01-15 00:29:32  
--おまけの補足：ジャンヌオルタが全バフからの宝具Bクリチェインで騎相手の場合158758。泡沫が消えた後の2ターンは87119。翁全バフ乗せ宝具Bクリチェインで185603で、残り2ターンが102758。 - 名無しさん 2017-01-15 00:36:52  
--ブレイブチェインの比較なのにEXダメージ一切考慮しないとか意味わからないんですが。山の翁のBブレイブに至ってはBチェインボーナスも考慮されてないし、そんな翁に不利な比較するならせめて注釈いれたら？ - 名無しさん 2017-01-15 00:40:43  
---EX込で順位が入れ替わらないなら省略しても良くないか？あとBチェインボーナス抜けてたとこあった？だとしたら単に計算し忘れだと思う。どこの事？ - 名無しさん 2017-01-15 00:43:42  
----初めの36671ってとこから抜けてますよね。それにQブレイブのEX倍率350%とBブレイブのEX倍率525%の差があるのに省略するのはないわー - 名無しさん 2017-01-15 00:49:45  
-----ああ、最初のハサンの素殴りはBチェインボーナス抜けてた。44374だね。ジャッククリ無しQチェインとハサンBクリチェインの合計は101874だね。EXに関してはどのみち俺の言いたい事には変わりがないから省略させとくれ。まあ気になるなら各自計算しておくれ。 - 名無しさん 2017-01-15 01:38:47  
-騎ありの混成に欠片3つ装備のバスターゴリラのPTに入れて運用なんか良さそうだけど、どう思う？ - 名無しさん 2017-01-15 00:08:05  
--有りだと思うよ。ただ混成パの場合は欠片3つでは足りないだろうからスキル生める奴が欲しい。騎の割合が多いならカーミラとか合うかと。 - 名無しさん 2017-01-15 00:16:20  
-壊れと比較して弱い…位なら良かったけど、性能が下から数えた方が早ければそれはもう…ｗ - 名無しさん 2017-01-15 00:30:19  
-爺メインアタッカーにするならパトラアタッカーにしてジャックと組ませて毎ターンクリティカル1つ2つ狙ってく方が強いんじゃね。バッファーに酒呑、混成相手なら水着マルタがかなり相性良い - 名無しさん 2017-01-15 00:36:49  
-まともな話が数えるほどしかない。不毛な煽り合いばかりだな。単に弱いだけならこうはならないしそれなりの強さはあるということか。正直ここ新規鯖は叩かれてばかりだし全然信用できねぇ。 - 名無しさん 2017-01-15 00:43:49  
--判断は自分でするしかない。リアルな話としてB3枚のチェインとAQの高性能、スキルの高回復ガッツと自バフ。一定のラインは越えてるけど他アサシンとの兼ね合いは微妙でクリティカル系は相性悪い。少なくともこれは間違ってないと思う - 名無しさん 2017-01-15 00:50:20  
---だいたい似た感想だ。加護が地味ながら面白い性能してるねー、酒呑童子で補助しつつドラゴンを殴ってもらおうかな。 - 名無しさん 2017-01-15 00:59:20  
---クリティカル系が相性悪いってどういう事？Bクリが強い鯖なんだからむしろ相性はいいと思うけど。 - 名無しさん 2017-01-15 01:27:08  
----スター集中 若しくはクリティカル威力UPのどちらか持ってるならわかるけど両方持ってないんじゃ相性良いとは言えない。バスターUPがあるからってバスタークリが簡単に出せるとは言えないでしょ - 名無しさん 2017-01-15 01:51:28  
-----スター集中が無くてもアサシンパなら余裕で貯まるで？クリティカルアップもあくまでクリティカル時に乗るバフってだけで、結局バフがどんだけ乗せられるかとBの枚数が重要なわけで、1ターンの瞬間火力もB三枚構成による継続火力も出せるんだから間違いなくクリ運用は有用だぞ。 - 名無しさん 2017-01-15 04:05:37  
------それだと結局いま実装されてる鯖のほとんどがクリティカルと相性良いっていう極論はどうなの…。 - 名無しさん 2017-01-15 04:18:58  
-------違う違う、クリティカル運用自体はすべての鯖で出来るけど、バフの高さ、継続バフの有無、B三枚構成、これらがクリティカル運用に合うって話。集中はあれば楽だけど、星を飽和させられるなら別に必要ないからな。その点アサシンパが組めるこいつは星は飽和させやすい。その点からもクリティカル運用は最重要想定項目だと思う。 - 名無しさん 2017-01-15 05:28:24  
--------クリアタッカーで一番重視されるのは「自分で星出せて集められるかどうか」だよ。沖田剣スロに対するラーマや乳上に対する書文先生が微妙扱い受けてるのは全部そこだし。他キャラや礼装で介護しなけりゃならん時点で評価は落ちる。 - 名無しさん 2017-01-15 08:46:53  
---------現環境でガチパ組んだらほぼ例外なくサポーターは入るわけで、「介護必須」とか言われても介護いない状況の方が少ないんだからそれもどうかと思うけどな。自前で星ほぼ出せない邪ンヌが残念な評価かって言えば当然そんなことないわけで - 名無しさん 2017-01-15 09:34:55  
---------その論なら邪ンヌなんてもろに要介護だから評価低いってなるんだが。そもそも自分で出した星を自分で使うなんて、スキルで星出し出来る奴か宝具で出せる奴が2Wとかで使って用意しとく位しか無理だがね - 名無しさん 2017-01-15 11:37:19  
----------それな。クリパでも星出す側と使う側がいて、問題は翁を使う側として扱うかというところ。B4枚と単独行動は合致していて、星集中がないのは厳しいが、対騎で考えるなら殺統一できるので集中なくても気にならないだろうって感じかね - 名無しさん 2017-01-15 17:46:58  
---------クリティカル関連のスキルの有無はあくまでクリティカル運用がしやすいかどうかだよ。クリスキルが無くてもクリティカル運用した時に強い鯖をクリティカルと相性が悪いと言うのは語弊がある。クリティカル運用のハードルが高いって言うならまだわかるが。 - 名無しさん 2017-01-15 17:16:14  
--信用とか言ってる時点で自分で考えられてないだけだろ - 名無しさん 2017-01-15 01:26:15  
---このサイト、意味のない叩きが多いのは事実だろう。 - 名無しさん 2017-01-15 01:30:47  
---「コメントの中から有用なのを自分で取捨選択しろ」って言いたい気持ちはわからなくもないけど、それって結局は枝主の言ってる「不毛な煽り合いばかり」「新鯖はsageコメントばかり」って事に対する反論にはなってないぞ - 名無しさん 2017-01-15 01:33:10  
----うむ、この木がわかりやすい一例だなｗ - 名無しさん 2017-01-15 01:38:45  
-とりあえずレベルマが終わって試運転始めたけど、やっぱB3枚だとB2枚と違って実用レベルでクリ乗せ宝具BBEXが狙えるから強いな。次に騎ボスが来たら殴り殺してもらおう - 名無しさん 2017-01-15 01:14:09  
-即死スキルが無意味なのに加えて - 名無しさん 2017-01-15 01:18:31  
--バスター3 - 名無しさん 2017-01-15 01:20:05  
---枚が1hitなのがなかなかしんどいな、乱文失礼 - 名無しさん 2017-01-15 01:21:16  
-アサシンパに入れても初手バスターを提供できる点でかなり有用だと思うんだけどそう思わない人が多いみたいね。普段クイックパ？とやらを使ってる人がそんなにいることにちょっと驚いたな。 - 名無しさん 2017-01-15 02:16:52  
--Qチェインで星が10個増える！宝具も使い放題！ﾄﾞﾔｧ！とか言われても、初手にB置いてBQQにした方が素殴りの火力上がるし殲滅速度はやくね？って感じる人だから翁の存在は俺はありがたいなぁ。QとAの性能がいいから初手Bでも3枚目AとかしとけばNPも3waveまでには十分溜まるし。 - 名無しさん 2017-01-15 02:29:55  
---弓王軸のPTみたいに連続宝具が安定するならともかく殺パじゃそこまで行かんから、素殴りがちゃちいダメージしか出ないってのはずっと課題だったからね。宝具回転とB寄り構成である程度解決するクレオパトラは出たけどあれも皇帝特権が不安定だったし - 名無しさん 2017-01-15 09:20:22  
--結局アサシン全体がＱカード多めでアサシン補正０．９もあってＢQQとかやっても火力もでない星も出ないといい事がない。Bブレイブ活かしたPT組めば強いけどアサシンにいないからバーサーカー辺りと組むと強そうだけど - 名無しさん 2017-01-15 02:36:35  
--最近は雑魚もクラス複合多いし金時やオルタニキの方がなーと思う - 名無しさん 2017-01-15 02:45:19  
--基本クリティカルでたまにBクリ混ぜるぐらいでちょうどいいから初手バスターにそんなに固執することもないかな。同じバスターでもクレオパトラだと初手Qの3rdバスターでもスター落ちるしバスター枠はクレオパトラがちょうどいい - 名無しさん 2017-01-15 02:49:09  
--NP効率いい鯖はAQQやQQQからの次ターンクリティカルでNP貯め、逆に効率悪い鯖はA2枚鯖と組んでAチェインとか極端な鯖が多かったから今はB3枚は邪魔って感じだと思う。B2Q2A1鯖とかだんだん増えていけばNP礼装付けてB枚数気にならない戦い方出来るようになって評価が上がるタイプやと思うで - 名無しさん 2017-01-15 16:55:05  
-パターン１「B(翁)Q(ジャック)Q(ジャック)」 パターン２「Q(パトラ)Q(ジャック)Q(ジャック)」 パターン３「A(酒呑)Q(ジャック)Q(ジャック)」 この３種類のパターンで、２,３番目に配置されたジャックのＱＱのダメージ、ＮＰ効率、スター期待値はそれぞれどうなるんだろうか？ - 名無しさん 2017-01-15 02:46:11  
--不慣れながら実際に自分で計算してみた。ATK:12,547、N/A:1.07、SR:25.5で計算。 通常殴りを想定しているので各種バフなし。 ダメージは単純比較用なので相性などは等倍に設定。 パターン１「B(他)QQ(ジャック)」 8888dmg(4213+4675)、NP18.7%、スター19個。 パターン２「Q(他)QQ(ジャック)」 6002dmg(2770+3232)、NP18.7%、スター31個(21+10)。 パターン３「A(他)QQ(ジャック)」 6002dmg(2770+3232)、NP29.4%、スター19個。 - 名無しさん 2017-01-15 03:07:12  
-戦闘続行になんか載せてほしい - 名無しさん 2017-01-15 02:52:59  
--実装して間もないし宝具も単体Bだから一年以上は今の性能がMAXだと考えるしかない - 名無しさん 2017-01-15 03:02:22  
---TPI(笑)が足りてれば強化なんかすぐくるぞ - 名無しさん 2017-01-15 04:19:46  
-ゴリラなのに有利取れる騎と狂に地属性が多いのが地味に痛いな。 - 名無しさん 2017-01-15 04:38:44  
-金時みたいにＢ宝Ｂで１ターンで３体潰したいなー…出来そう？ - 名無しさん 2017-01-15 05:24:06  
--騎相手でBクリ出せるなら可能かな。種火程度ならバフなしでもいけるかも。準備が整っていればだけど。 - 名無しさん 2017-01-15 05:42:25  
--キャメロットの無の大地、バビロニアの鮮血神殿で試したけど十分行けるね。ケンタウロス相手に20万Bクリはオーバーキル過ぎだけどｗ - 名無しさん 2017-01-15 10:19:53  
-個人的にQよりBバフの方が盛りやすいから女性以外の高HPボスが楽しみ。魔神柱戦で１ターンくらいならどんな鯖にも任意でクリ出させられるとわかったし - 名無しさん 2017-01-15 06:14:48  
--やはりそこだな。魔神柱はいい実験台だった。弱体を受けにくいならダメージブレないし。 - 名無しさん 2017-01-15 08:28:23  
--天地人も加味した騎男性鯖となると、今のところオジマンに刺さりそうやな - 名無しさん 2017-01-15 14:31:14  
-最悪クラス補整は仕方がないとはいえ人属性ってのがドラゴン系の地に対して不利で二重にダメ減衰するのが痛い。救済案を求む、、、 - 名無しさん 2017-01-15 10:13:07  
--ステンノ様を使いなされ。　いや☆5のステで天地人属性とか気にしたことないけどさ。 - 名無しさん 2017-01-15 10:35:19  
---申し訳ないがB宝具なのにダメージ入らない即死は入らないゴミはNG - 名無しさん 2017-01-15 10:39:25  
----神性バフあるしゴミとまで言わないと思うが、宝具の役立たなさはトップクラスだけど - 名無しさん 2017-01-15 12:01:47  
-----あの方って宝具Lv低い時に限ってはデオンくんちゃんよりも優秀なんだぜ？回転率高い確定20％デバフ3Tだから。 - 名無しさん 2017-01-15 18:04:20  
---確かにあのお方あの外見で素殴りゴリラだけど、ボス級相手は流石に火力足らんで・・・ - 名無しさん 2017-01-15 10:58:04  
-やっぱHP100万レベルのエネミー欲しいのう。ダメージチャレンジしたい。 - 名無しさん 2017-01-15 11:05:02  
--Wマーリン＋孔明で3rdB一発60万以上出るから150万くらいあってもなんとかなりそう。 - 名無しさん 2017-01-15 17:35:21  
-Ｑ2だったらNPも星も稼げて良キャラだったのに - 名無しさん 2017-01-15 13:42:21  
-今さら気づいたが孔明の絆礼装永続Bバフじゃねーか！　さ、出番っすよ先生。 - 名無しさん 2017-01-15 14:04:22  
--騎相手に術は…いやもう聞こえないか - 名無しさん 2017-01-15 14:36:17  
---性能コメ欄ですら僕の大好きな鯖が最強キッズが支配的という現実 - 名無しさん 2017-01-15 15:06:30  
---孔明を殴らせてる人もいればほぼ殴らせないから困らない人もいるってことですよ。みんな自分の運用の仕方が絶対と思っているからいがみ合いが続く - 名無しさん 2017-01-15 16:03:28  
----どう考えても受けるダメージの方の話だろ - 名無しさん 2017-01-15 17:15:56  
-----マーリンか孔明でサポするなら無敵やら防御バフやらでそれなりに持ちこたえてくれるけどな。ドラゴンみたいな全体攻撃はきついけど２WAVEドラゴンをハサン宝具でワンパンして３WAVEボスはBクリでワンパンすればいいんだし言うほどデメリットには感じない - 名無しさん 2017-01-15 17:33:06  
---いや騎相手だからって孔明縛ったりせんやろ・・・そんな長引くとこならパトラなりなんなり入れるし - 名無しさん 2017-01-15 17:21:07  
---スマン……孔明は特に好きって訳でもないんだが、使えるんじゃないかと思って書いたんだ。次からは書き方に気を付けるよ。 - 木主 2017-01-15 17:24:16  
----警察ばっかりだし気にしないか書かないかぐらいしか対策ないよ - 名無しさん 2017-01-15 19:54:58  
---1枠程度なら術でも良かろうに。流石に2枠術にすると邪魔すぎるから3wave構成じゃ騎相手にしたくないけど - 名無しさん 2017-01-15 17:54:45  
----残り1枠はナイチンゲールが無難かな。 - 名無しさん 2017-01-15 18:02:32  
-宝具がアーツでS3アーツ強化だったらなぁ。殺式タイプなら良かったのに - 名無しさん 2017-01-15 15:22:46  
--それいらんわ - 名無しさん 2017-01-15 17:54:45  
--B3A宝具と言う、まずAパにも組み込めない微妙なカード構成。ならB3枚をA3枚に変えるって話をする場合、Aパの殺枠として使えないことはないけど、耐久が主なAパで術と殺を組ませて何処で耐久するんだ？って話になる - 名無しさん 2017-01-15 17:57:16  
---殺式タイプって事はA宝具A2Q2B1タイプで殺式の上位互換になってくれればッてことじゃね？ - 名無しさん 2017-01-15 18:02:35  
-今んとこ評価があんまり高くないのは「そもそもゴリラが本気で殴るような相手もいなければ超回復ガッツを使うような相手もいない」ってのが大きそうだなあ、デバフ系の耐性もだいぶ狂ってるんだが普段の周回じゃ腐るし。イベントが待たれる - 名無しさん 2017-01-15 18:01:52  
--Bクリで目を疑うダメージ出るけど、パーティー編成から考える必要あるしな。今は大火力出せるってことを覚えておけばいいと思う。 - 名無しさん 2017-01-15 18:11:08  
---Bクリそんなにダメージ出るん？ - 名無しさん 2017-01-16 01:11:10  
----本物のＢクリティカル鯖とは比べてくれるな - 名無しさん 2017-01-16 11:13:21  
-----いや、流石にそれはしないって。バフなしの状態でどんなもんなのか気になったのさね - 名無しさん 2017-01-16 21:12:36  
------所詮殺の中ではだぞ。ATKがどうしても低いんだから同じようにクリ要素持ってないB3枚鯖と比べても大抵ATKで負ける - 名無しさん 2017-01-16 23:44:20  
--クリスマスの時みたいにW2でドラゴン、W3でライダーが出るような敵編成だとジャックより輝きそう - 名無しさん 2017-01-15 18:19:26  
---選択肢の一つになる、考えておくのがいいかも。ジャック（含めたアサシンクリパ）のダメージ効率はやっぱりすごいから。 - 名無しさん 2017-01-15 18:38:26  
---上の枝でも言われてるけど、有利属性とれる騎モンスターに地属性多いから - 名無しさん 2017-01-15 18:41:21  
----思ったより削れないこともあるかもねぇ - 名無しさん 2017-01-15 18:43:37  
-マーリン持ちなら別に普通に強いと思う - 名無しさん 2017-01-15 18:35:24  
--マーリン居なくてもフツーに強いでー。居たらもっと強いけど。 - 名無しさん 2017-01-15 18:51:37  
--多分殺鯖の中でマーリンと一番相性いいしね - 名無しさん 2017-01-15 18:54:48  
--というか他のアサシンが大体Q寄りだったり良くも悪くも自己完結してたりで、環境を支配するサポートキャスター二人とあんまり相性良くないんだよね - 名無しさん 2017-01-15 19:05:55  
---今まで騎相手にキャスター出してもカード使いづらいのと、アサシン全体の噛み合わせがよかったことで気にならなかったところに翁様が入ってきてパーティー構成に迷ってる感じはある - 名無しさん 2017-01-16 21:57:18  
-正直に言うと無駄に多く出てくるドラゴンと何気に増えてる男騎鯖のカウンタだと考えると他の殺と差別化もできるし十分に強いとおもうんだが． - 名無しさん 2017-01-15 18:52:53  
--別にジャックやXがそいつらを苦手としてるわけでもないし、天地人的にも特別ハサンが強いわけじゃないでしょ。むしろクリ率下げられるし2W目でも気兼ねなく宝具撃てるジャックはドラゴン処理もお手のものだぞ。オジマン相手だとジャックの方が相性いい。 - 名無しさん 2017-01-15 19:03:00  
--ジャック特攻無しでも9万くらいは出るし、直ぐにNP溜まるし特攻以外でも十分通じる。というか男とか女とかほとんど気にせず動かせる。 - 名無しさん 2017-01-15 19:07:16  
--条件同じになるくらいだな。ハサンの場合、2waveはB絡めたクリティカルでの処理になるけど - 名無しさん 2017-01-15 19:09:26  
--だからほかの殺星５に比べてここで叩かれてるほど弱くないって言いたいだけ - 名無しさん 2017-01-15 19:24:18  
--ドラゴンは苦手属性だから殺補正で一割減したあとさらに一割減されるぞ攻撃力 - 名無しさん 2017-01-16 06:34:49  
-なんかアサシンとして実装したことが間違いじゃね？って感じだな… - 名無しさん 2017-01-15 19:11:57  
--セイバーだったらちょうどいい感じだったんじゃないかなぁ〜 - 名無しさん 2017-01-15 19:27:01  
---武蔵ちゃん触った感じだと混合でもゴリラならいい感じに殴れるから、初代様もうちょっと素の火力あれば使い勝手変わったと思うんだよね - 名無しさん 2017-01-15 19:42:17  
----たぶんその辺補填するのが信仰の加護だな。まだフレでもLv7までのしか見ないけど（自分のはLv６） - 名無しさん 2017-01-15 19:50:27  
-----信仰の加護8と夢幻のカリスマ8入ってBAで殴って13000くらいの等倍ウェアウルフ打ち漏らしたんだよね・・・見間違いかなって思ってるけど何かの強化クエだったから再挑戦できない - 名無しさん 2017-01-15 20:08:22  
------一応、信仰も夢幻もlv10なら爺lv90フォウ凸礼装lv20装備（ATK+786）でBA：7896+6712=14608　で　武蔵ちゃん同条件（1Tの第五勢は未使用で夢幻だけ）は7625+6481=14106で同じ使い勝手で使えるはず - 名無しさん 2017-01-15 20:25:26  
-------うーんなんだろ、もっかい武蔵ちゃんで色々試してみるわもしかしたらたまたま届いてただけなのかもしれん - 名無しさん 2017-01-15 20:31:09  
--------ごめん第五勢の差だわこれ、足りない時火力バフに使ったり宝具道中で切ってリチャージに使ったりしてる。殴るだけだと（初代様は加護が途中で切れる分不利だが）あんまり変わらないかもしれない - 名無しさん 2017-01-15 21:31:02  
-コイツをクリパで使うのはナンセンスだろ - 名無しさん 2017-01-15 19:23:56  
--単独行動持ちでクリダメ自体は悪くないよ。星を出せる環境整えばクリパじゃないのか？ - 名無しさん 2017-01-15 19:33:12  
--ゴリラをよりゴリラらしくするための手っ取り早い手段にスターがあるだけやぞ。殺に吸わせる程度の星なら出すのそんな難しくないし - 名無しさん 2017-01-15 19:40:12  
--それ言い出したら集中持ってない剣勢とか槍勢とかにもナンセンス言って回らんといけなくなるぞ - 名無しさん 2017-01-15 20:09:43  
---陽射しありきだけど本家ゴリラとか自己バフ強いけどクリティカルには向いてないと思う。スター飽和させるにしてもバスター系5枚以上のPTではなぁ - 名無しさん 2017-01-15 20:37:47  
----すまん、本家ゴリラとかのB3に限らずにクラスとして見た場合って事を言いたかったんだ。SWは3クラスとも大差ないのだからって理由で。 - 名無しさん 2017-01-15 20:41:07  
--言い方が悪かったな クリパで使うにしてもQ1枚で☆少ししか出せない&NP回収カードも少ない。 単独行動の補正だけじゃ威力不足だろ。クリパで使うならクリ威力UP(邪ンヌetc)かNP効率 - 名無しさん 2017-01-15 20:42:29  
---擁護派はマーリン出してくるからクリ威力とバスターは問題無いらしい。まぁそれでも全員に欠片凸付けてやっとだけども… そこまでするならジャックに黒聖杯持たせて死ぬまで解体すればいいのだけど - 名無しさん 2017-01-15 20:46:01  
---上にも書いてあるがジャックで2ターン連続Qクリチェイン出すよりクリなしのQで星出して次のターンでBクリチェインした方がダメージ出る。対騎相手なら邪ンぬよりハサンの方がダメージ出る。マーリンいなくても殺パで欠片も持たせとけば飽和するくらい星貯まるで。カーミラの星産みスキルで補ってもいい。 - 名無しさん 2017-01-15 22:08:24  
---普通にBチェインで火力出すんやで。前半に関してはそもそもスターを使う側の鯖が自分で星出せたって持ち腐れだし、今時星供給の手段なんていくらでもある - 名無しさん 2017-01-15 22:51:07  
--クリティカル狙いなら初代様に凸導く乙女で他二人に欠片や直感でサポートさせる感じが良いのかな - 名無しさん 2017-01-15 23:36:56  
---導く乙女もいいね。うちは月の勝利者付けてる - 名無しさん 2017-01-16 00:09:21  
-雑魚にも即死全然決まらないよ・・・せっかく引いたのに虚しくなってきた - 名無しさん 2017-01-15 20:49:23  
--殴りでの即死はスキル使用時に5%ぐらいじゃないっけか。 - 名無しさん 2017-01-15 20:50:57  
--通常即死はまず発生しないし宝具も殺式と同じくらいだから仕方ない - 名無しさん 2017-01-15 20:58:44  
--即死効果目当てで翁を引いたのなら、それは選択ミスと言わざるを得ない。 - 名無しさん 2017-01-15 21:01:40  
--宝具なんてそうそう連発できるものじゃないんだから、小型雑魚は8割、中型は5割、大型・影鯖は2割くらいの最低成功率は欲しかった - 名無しさん 2017-01-15 21:28:29  
---”最低”ではないけど実際、そのくらいの成功率あるだろ？ - 名無しさん 2017-01-15 22:18:25  
--DR10の敵を即死するための計算を散々して凹んだ後に大型のDRが1だと知った時の虚無感といったら - 名無しさん 2017-01-15 21:41:25  
-Bは一閃！って感じがイメージとしてあってはいるからモーション同じで炎とかで多段ヒットするようにして欲しい - 名無しさん 2017-01-15 22:19:36  
--それだよなぁ、初代様は一太刀って印象あるからBのヒット数も上げられないだろうしモーションいいから変える必要無さそうってのがなぁ… - 名無しさん 2017-01-15 23:31:34  
-宝具レベル上げるの必須？ - 名無しさん 2017-01-16 00:12:52  
--別にB3で宝具主体じゃない（連発できるわけでもないし、イリヤみたいに宝具に全振りってわけでもない）し好みじゃね？ - 名無しさん 2017-01-16 00:34:16  
-境界にての魅了耐性100%って普段は魅了が効かなくて、耐性低下を受けたときだけ気をつければいいって認識でいいのかな - 名無しさん 2017-01-16 01:00:43  
--スキル・宝具OC1共に100%超える魅了は無いからその認識でおｋ。 - 名無しさん 2017-01-16 01:14:05  
---槍玉藻…まぁ確定だから関係ないけど - 名無しさん 2017-01-16 01:25:33  
----槍玉藻の魅了もアヴェンジャーと組まなければ丁度１００％で弾くんじゃないの？ - 名無しさん 2017-01-16 01:38:15  
-----スカサハ宝具と一緒で確率設定がされてない奴よ - 名無しさん 2017-01-16 01:43:52  
-----いや、確定ってのは文字通り確定ではいる - 名無しさん 2017-01-16 01:44:16  
------普通に弾かれた気がするんだが、確定って槍ひー防御デバフ系じゃないん？ - 名無しさん 2017-01-16 01:49:30  
------槍玉の魅了は対魔力で弾かれたりするから確定じゃないよ - 名無しさん 2017-01-16 02:33:29  
-------そうなん？あっちのページで確率書いてなかったんで勘違いしてたわ - 名無しさん 2017-01-16 05:17:04  
-----アベンジャーと組んでも対魔力Bがあるからマイナスにならないんじゃ? - 名無しさん 2017-01-16 01:52:40  
------エドモンとゴルゴーンと一緒に使ってて、ぎりぎり耐性100%割ってしまったと思ったんだ - 名無しさん 2017-01-16 08:47:30  
-Q主体多めな他の殺と組みにくくて騎相手に相方候補のマーリンが出しづらくて殺のクラス補正でATK低下…性能自体は悪くないけど殺の環境に - 名無しさん 2017-01-16 05:08:06  
--合致してないわこの人 あとジャックって壁が大きすぎる 途中送信ごめん - 名無しさん 2017-01-16 05:09:59  
---折角の魅了耐性も、女性の魅了が効かなくて特攻刺さるジャックの方が使いやすい気がするし、もうひとつ何か芸が欲しいよな - 名無しさん 2017-01-16 09:09:50  
---逆に道中ぽつんと騎中ボスいるとかボスだけ騎であとは剣弓みたいなとこだと組み込みやすいね 50%くらいはすぐ稼げるし - 名無しさん 2017-01-16 09:19:21  
----それだと3T特効持ちのヒロインX使うかなぁ。剣は言うに及ばず弓も3Tチャージだから全体確率スタン使えるし。槍とか他にもバラけてたら邪ンヌかバサかって感じ、ボス騎はジャック黒聖杯凸で良いんじゃなかろうか - 名無しさん 2017-01-16 10:07:40  
-----剣はただの例でBの枚数多い方が道中早いってだけよ、邪ンヌみたいな他アタッカーとも組みやすいし。剣に限定してもぶっちゃけXの特攻AQより素Bのがダメージ出しやすい。 - 名無しさん 2017-01-16 10:18:30  
------道中の早さを考えるなら無理して翁使う必要もないんじゃないかな。そも邪ンヌは組むなら最速回復出来るジャックや任意タイミングでスター20個出せるクレオパトラの方が良いよ、まぁ早さなら宝具5のフランやらランスロ置いた方が逆に安定しそうだけど - 名無しさん 2017-01-16 10:38:56  
------何も考えずにBメインのいろんなキャラと組めるって意味では組み込みやすいだろうね。個々のキャラなら上の邪ンヌの例みたいにより相性のいいキャラいるけど、全部揃えるのきついだろうし。 - 名無しさん 2017-01-16 11:05:54  
----WジャックにXでいいなそれ - 名無しさん 2017-01-16 10:16:38  
----敵の強さによるけど、NP50溜まるか？最悪3T目まで全くNP稼げないんだぞ。星出しと情報抹消でサポートできるジャックの方が… - 名無しさん 2017-01-16 10:22:14  
-----横からだが、他のB3枚キャラだと1体までなら困った事はあんまないな、完全3Tキル狙いの場合はそもそもカレスコ孔明オダチェンするだけだからまさに敵の強さによる話だけど　まぁその場合も他キャラと合わせて宝具Bチェイン組みやすいから悪くは無い - 名無しさん 2017-01-16 10:54:40  
---騎相手でもマーリン使うぞ。まあオダチェンでもいいわけだが - 名無しさん 2017-01-16 11:08:47  
---ジャックは相手が騎で統一されてるとかでないと途中で大型敵で他クラス出てくると面倒ってのはあるかな。多少なら強引に宝具暗殺で抜けられるから一旦翁入れて様子見る事の方が増えたわ - 名無しさん 2017-01-16 11:38:16  
---こういう意見よく見るけど、敵に騎が混ざってるだけでマーリンとか孔明とか出し渋ったりするかね？騎オンリーならどうせクレオパトラで全体火力回すのが一番早いし - 名無しさん 2017-01-16 13:02:10  
---殺のクラス補正は殺全体に言える事だし、補正込みでもオルタニキより火力出るし、術が騎との相性で出しにくいって言っても使えないほどでもないし、Q主体のアサシンとはQで星溜めた次のターンにBクリ出せばいい。かみ合ってないと感じるのは今までの環境に慣れすぎてそれ以外の運用方法に対応できてないからじゃないかと思うが。 - 名無しさん 2017-01-16 14:52:45  
-B2枚以上持ってる殺が翁以外まだジキルとパトラしかいないから、殺だけで組もうとするとどうしてもQを中心に考えてしまうよね。今後B2枚以上の殺が増えれば評価また変わりそう - 名無しさん 2017-01-16 11:37:02  
--理想はBの枚数とヒット数が多く自バフでスター発生率100％位のバフができてスター集中とクリ威力アップのバフがかけられるアサシンだな！まぁ現状だとパトラ・あとカーミラあたりも殺だと相性がいい気がする。ただ翁が自前でB50％バフ持ってるからやはりクリ威力アップのバフは欲しいんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-01-16 11:57:26  
-直死みたい貫通ないのに晩鐘がそれとCT同じだから、スキル強化はここかな？DR100に強制的にするとかだと設定とも噛み合うが、ボスにも効いちゃうからダメだな。宝具にしたって即死+スタンの師匠がいるからテコ入れほしいが - 名無しさん 2017-01-16 12:58:21  
-当たり前のように「殺で固める」って話題があるのが不思議なんだが、みんなそんなことしてんの？育成面とか支援やらの関係で相手が騎のみでも普通は2～3枠じゃないかと思ってるんだが - 名無しさん 2017-01-16 13:08:01  
--騎のみ３waveで翁入れる編成だとうちは前衛パトラ・ジャック・翁だな。まぁマーリンがいないからってのもあるけど。孔明でバフ掛けてオダチェンしたりすることもある。 - 名無しさん 2017-01-16 14:47:53  
--レベルマの殺が4人くらい居るから使い分けてる。他のクラスも似たようなもんかな。術だけはレベルマが10人近くいるけど・・・ - 名無しさん 2017-01-16 15:04:05  
--遊びでフリー殺固めしてみたけど全員すぐNP溜まる→でも宝具使うほどでもない→混成BQQで星維持しつつさっさと抜ける、みたいな動きが出来たので案外いいんじゃないかって気がしてきた - 名無しさん 2017-01-16 15:21:46  
--クエストにもよるが、大体有利全体鯖・有利単体鯖・孔明(orマーリン)で組むのが多い印象。で相手が殺騎の時は有利じゃなくて狂の単体と全体使ってたから騎相手はそこの狂単体枠をそのまま初代様にしてそこそこ上手くいってる気がする - 名無しさん 2017-01-16 17:05:32  
--3枠殺ってそれ固めてね?後続なんてほぼ出てこないし - 名無しさん 2017-01-16 18:38:11  
-NP溜めて宝具を撃つっていうスタンダードな使い方してる人は弱いと感じてるかも。Bクリ主体の使い方してる人は逆に強いと感じてるんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-01-16 15:02:11  
--ほんとこれ - 名無しさん 2017-01-16 15:11:35  
--リサイタル付けてBクリ運用してるけど星集中の無さが響く。執行者だと火力不足だし。 - 名無しさん 2017-01-16 16:28:10  
---欠片＋殺パで星飽和させるとそれほど気にならんかも。とは言え星運用のハードルが高いのは事実。三色兼備の上位版が欲しいところ。 - 名無しさん 2017-01-16 19:18:05  
---執行者もATK型礼装だからレベルちゃんと上げてればそこまで不足することはないはずだが - 名無しさん 2017-01-16 23:51:54  
--Bクリ狙わないと話にならないけどじゃあBクリ得意な鯖か？って聞かれるとうーんってなるわ - 名無しさん 2017-01-16 19:11:06  
-翁は人属性、ジャックは地属性。 これも隠しステータスなせいで目立たないけど翁産廃に拍車をかけてる。 騎エネミー代表格のドラゴンは地属性だから翁は不利属性だし 翁が有利取れる天属性の騎の鯖がほとんどいないし 翁使ってると想像以上に与ダメ低くて被ダメでかいわ - 名無しさん 2017-01-16 17:39:34  
--被ダメはまぁそんな気にするほどじゃないけど、与ダメの1割はクラス補正も相まってデカいな。そういう意味でもせめてさっさと宝具強化欲しいわ。マーリンやアナみたいに絆5&終章でマテリアル解放勢じゃないってことは幕間が(いつかは)あるんだろうし - 名無しさん 2017-01-16 18:00:31  
--騎でよく倒さなきゃならないワイバーン、ドラゴンは地でダメージ減  ちなみに虫も地だった。ジャックは地属性だから人属性に強くて  ティーチ  ブーディカ  アンメア  ゲオル  牛若  アレキサンダー  マルタ  サンタオルタ  マリー  近だけいるうちの半分以上が女  そりゃジャックの方が強いって言われるわ   おまけに地属性の騎は  メドゥーサ  アストルフォ  メイヴ  全員特攻効くという - 名無しさん 2017-01-16 18:14:10  
---あれ？アストルフォって女性特攻刺さるの？個別ページで刺さらないって書いてあったんだが・・・。 - 名無しさん 2017-01-16 18:53:44  
---強ボスのケツアルオジマンが天だから翁が刺さるな。そこ除外するのはフェアじゃないと思うやで - 名無しさん 2017-01-16 19:03:13  
----欲を言えば無敵貫通持ちのドレイクが天にいてくれれば - 名無しさん 2017-01-16 19:05:25  
----格はともかく敵で出て一番うざいのは確実にマリーなんだよなあ - 名無しさん 2017-01-17 20:02:41  
--そうか、人属性なのか… 見た目で地属性だと思ってた… - 名無しさん 2017-01-16 18:29:11  
--宝具ぶっぱの確殺ラインとかならともかく、ゴリラ運用で天地人なんてそんな神経質になるもんか？乱数補正と同程度の振れ幅しかないじゃんあれ - 名無しさん 2017-01-16 18:44:56  
---翁単体ならともかくジャックと比較しちゃうと、ジャックが殺補正と地補正で相殺できて0割、翁が殺補正と人補正で2割、ジャックと翁で2割も補正で差がつくってなると気になってくるかも - 名無しさん 2017-01-16 18:52:07  
----ドラゴンワイバーンは地属性だからジャック有利ではないぞ。ジャックが有利な人属性に対しては翁は補正無しだからどうあがいても1割以上の差は出ない。 - 名無しさん 2017-01-16 18:57:12  
----ついでに言うと、地のジャックが不利な天に対して人は有利だから、ハサンが2割有利になる状況ならある。ハサンに対して相性で2割有利になる鯖は天属性かな。 - 名無しさん 2017-01-16 19:12:06  
-----カード配分のおかげで割と混成相手の編成組みやすいから、どっちかっつーとそっちの利点があるかもね - 名無しさん 2017-01-16 19:30:19  
--翁にはジャックにはない単独行動Bのクリアップ8%があるのを忘れてないか？天地人補正込みでもジャックの宝具QクリチェインとハサンのBクリチェインはほぼ互角の火力が出るのに産廃は無いわ。 - 名無しさん 2017-01-16 18:55:11  
---取得する星とNP想像して普通に悲しい気持ちになった、Bクリチェイン三枚で同程度ってマジか・・・？ - 名無しさん 2017-01-16 19:17:31  
----天地人補正不利でかつバフなしで宝具と同程度なら十分じゃね？フルバフ状態なら完全に上になるんだし。 - 名無しさん 2017-01-16 19:24:04  
-----そもそも来ないB三枚っがあるていう前提でダメ同程度、収穫物なし、で十分なんなら完全に感覚の違いとしか・・・ - 名無しさん 2017-01-16 19:39:45  
------EXでそれなりに星もNPも貯まるし宝具BBチェインならさらにダメージは伸びるし、Bブレイブじゃなくて他の鯖との混成Bチェインでも同じくらいのダメージは出るわけだから、これで産廃って思うのは完全に理解不能。 - 名無しさん 2017-01-16 19:46:47  
-------俺は産廃とか一言も言ったことがないけどな？お前が出し不平等な比較条件とその結果が同程度という意見を見て、マジかって思った、それだけ - 名無しさん 2017-01-16 20:02:00  
--------木主を見なよ。それに対しての意見だよ。それに不平等って言うが、宝具Bクリチェインならもっと火力出るのにあえてのBクリチェインでの比較だよ？さらに、BブレイブならEXでさらに翁有利になるけど他の殺との混成Bクリチェインでも同じくらいの値になる事を想定してのバフなしEXなしでの比較だよ。翁はB三枚構成だし他鯖のカード配分如何でBクリチェインくらい現実的に出していけるだろ。俺は不平等な比較だとは思わないが。 - 名無しさん 2017-01-16 21:21:09  
---------まず翁様のBクリチェインをお膳立てする状況の難易度を考えよう。ジャックなら自前の星出しとそれに乗っかったクリ補正乗ったパーティーメンバーの星出しである程度安定して星を大量に出せるし礼装もイマジナリとかで純粋に火力を追及できる。翁様は自前の星出しはアサシン内では比較的苦手な部類（1枚のQと不確定なEXのみ）で星を飽和させる場合完全に味方頼り、礼装でスター集中上げるならその分火力差が詰められる - 名無しさん 2017-01-16 22:04:27  
----------翁の星準備のハードルがやや高い事は否定しない。ただジャックもクリパ運用するならパーティ構成を考える必要はあるし、最終的に星が用意できるならあとは考える事は火力だろう。翁の星運用もハードルが高い事は認めるが現実的に実行可能な範疇だよ。殺パなら欠片礼装二つにハサンに火力UP礼装つけても星飽和は可能だし、クリパでQクリチェインからの宝具Qクリチェイン出す合計火力と、クリなしQチェイン＋Bクリチェインの火力が大体同じくらいだから、1ターン星出しに専念する余裕がある。Qパの宝具と同じくらいの火力が出るなら宝具が必要ないとも言えるし、間のターンでそこそこNPも貯まるから３WAVEで翁が宝具撃つ事も現実的に十分可能な程度のNP効率はある。マーリンで介護する場合も術はSW低いから集中なくても翁に星が集まる。星出しスキルのあるカーミラやらクレオパトラとも相性がいい。どのみち騎を相手にするなら殺パは有効だから、現実的に運用できるよ。実際に試せばすぐにわかる。 - 名無しさん 2017-01-16 22:59:56  
-----------すまんちょっと盛った。ドラゴン相手ならクリパのQクリチェイン＋宝具Qクリチェインの方が若干上。でもフルバフ状態同士の比較ならハサンが上回る。 - 名無しさん 2017-01-16 23:14:15  
---------木主とだろうが混同して産廃云々と喚いた時点で話なんか終わってる。だから他キャラBとか話自体してないんだ、話が続けたいなら対立しようとするんじゃないよ - 名無しさん 2017-01-16 22:57:06  
----------喚いたって何だよ。こっちは最初から木主に枝つけて産廃はおかしいって話してんだから一貫してるだけだろう。それが喚いてるように見えるならそっちが感情的になってるんじゃないか？ - 名無しさん 2017-01-16 23:04:32  
----カード構成的にBクリチェイン三枚狙うしかないが、そのスターをどっから調達するのか＆スター集中スキルを持ってない点がネックになるんだよな。自前でスター産みもNP溜めも高レベルにこなすジャックが壊れすぎてるとはいえ、ちょっとバスターゴリラ過ぎてどうにかならんのってなっちゃうわ - 名無しさん 2017-01-16 19:35:18  
-----ザコ潰しなら殺パ＋欠片＋星産みスキル（カーミラ等）で星はなんとかなるやで。瞬間ダメージ出すなら菩薩マーリンでジャラジャラしながら捕鯉魚図持ちをオダチェンで呼び出す等でいける。ジャックが壊れ級に万能なのは確かだけど一点突破の火力くらいはハサンに譲っていいと思うやで - 名無しさん 2017-01-16 19:43:14  
-----スター集中スター集中って調べてみたら殺で持ってるの荊軻しか居ないじゃないか！バカにしやがって！ - 名無しさん 2017-01-16 19:48:24  
------ええ～ほんとにござるかぁ～？ - 名無しさん 2017-01-16 21:15:25  
-------さすがフランス救国の英雄は格が違った・・・！ - 名無しさん 2017-01-17 00:28:33  
-----ジャックとかは自分で星だして、他人が星を使う。そして、その他人がCritQで出した星をまた自分で使うっていう方法だから集中いらず。逆に言うと星が止まると再度出し直す必要が出てくるからQ多めのPT以外では戦力として活用しにくいって問題でも有るから、そこで住み分ければ良いのよね。 - 名無しさん 2017-01-16 19:55:28  
-----バスタークリ出せれば強みになるけど、出すまでの敷居が高いんだよな…  それにバスターだから仕方ないとはいえ星とnpが稼げないデメリットもある。 - 名無しさん 2017-01-16 20:06:57  
-----実際のところは欠片パトラ＋αで大体解決する。基本Qで荒稼ぎしながら宝具を常駐Bチェイン要員として扱って、ここぞってところで加護使えば問題なし - 名無しさん 2017-01-16 20:08:58  
-----結局上でも出てるけど翁のQ自体は星産み悪くないわけだしBQQとかで全体の火力を底上げしつつ一定の星を確保してB三枚来た時にパトラのスキルや金鯉つけたマーリン出してバフ掛けて殴るのが現環境でのベストじゃない？ - 名無しさん 2017-01-16 20:23:16  
------B3枚の良さはBBチェイン出来ることよりは、B始動出来る確率が上がることが主だと感じるし、そんな使い方がいいと思う。星に関して大事なのはQチェインより個々の星出し性能だとか礼装・スキルだとも思うしね。 - 名無しさん 2017-01-16 21:30:49  
-------宝具BBでBチェインが組み易いのは利点だがBBBのチェイン自体に価値はないんだよなー、いやロマンはあるんだけどさ - 名無しさん 2017-01-16 23:02:42  
--------まぁ結局ロマン砲の域を出ないってところはあると思うし現環境でこの爆発力を活かせるほどのクエストがそもそもない・・・。複数相手にするのならパトラ - 名無しさん 2017-01-16 23:15:19  
--------途中送信すまん。単体相手で女性特攻が刺さるのなら自バフ載せたジャックでいいと思うし。ただ翁を運用するなら現状これくらいしかなくね？っていう話だな。幸いA・QのNP稼ぎはいいわけだからブレイブチェインに組み込めれば50％くらいは割と稼げるから宝具もそこそこ打てる。 - 名無しさん 2017-01-16 23:19:18  
-魔神柱みたいな敵には連れて行ってみたいけど、普段使いする分には他のアサシンでいいやって感じ。 - 名無しさん 2017-01-16 22:21:20  
-宝具に一定体力以下なら確定即死とかついてたら面白かったのになぁ。CCCエヌマみたいに - 名無しさん 2017-01-16 22:53:34  
--世界樹のエクスタシージエンド思い出したなｗ - 名無しさん 2017-01-17 01:32:22  
-単騎駆けさせてみたがちょっと楽しかった - 名無しさん 2017-01-16 23:59:30  
-宝具3になったから頑張って育ててみるわ！ - 名無しさん 2017-01-17 00:33:40  
-完全に「ハマれば強い」を地でいってるな。星出しのためのパトラ、エドモン、欠片のうち2つあればエースアタッカーで強い。ナイチンマーリンがいればBバフで強い。比較対象がQ振れるならどんなパーティーにいれても働けるジャックだからそれは賛否両論でるわな。補助すれば強いんだろうけど流石に使いこなすための敷居が高めとは感じる、相性の良い鯖で挙げられてるのが軒並み星5だは - 名無しさん 2017-01-17 04:33:57  
--殺補正がこれほどマイナスな構成ないからなぁ、翁は別に補正かけないでよかったんじゃなかろうか、誰も文句言わんだろ。むしろセイバー補正かけてもいいのではとすら思ってしまう - 名無しさん 2017-01-17 05:31:47  
-クリ運用でジャックと張り合おうとしてる奴は諦めろよ。介護しまくって後に繋がらないクリアップもないBチェイン撃ってもたいして強くないんだよ。 - 名無しさん 2017-01-17 06:49:42  
--無理にクリ運用しようとするとそれこそ特徴より弱点が気になりだすからな - 名無しさん 2017-01-17 07:21:17  
--介護鯖で星出してこいつでBクリ出すより、2人で星出してQクリ出して宝具撃った方が早いし強いからな - 名無しさん 2017-01-17 08:38:51  
-殺パだとB足りないし頭にB差し込みやすくなるだけで十分な強さなんだけどな。信仰の加護で補正はチャラみたいなもんだし - 名無しさん 2017-01-17 08:39:14  
--殺パなら基本的にバスターよりクイックの方が優先される。むしろバスターはクイックチェインの邪魔。しかも補正はチャラっていうけど、補正はないに越したことはない。マイナスがゼロになるのとゼロがプラスになるのは違うだろ？ - 名無しさん 2017-01-17 09:10:18  
---それ殺パじゃなくQパじゃない？酒呑殺式静謐とアーツ主体で殺パ組んでるけどQが邪魔にすら感じたことがあるわ - 名無しさん 2017-01-17 09:22:14  
----そのパーティクイックのスター無かったら打点低過ぎないか？ - 名無しさん 2017-01-17 09:41:06  
-----欠片3枚のAクリティカルでNP溜めて宝具回転上げてる。Qだけで星とNPを両立できる鯖のほうが少ないよ - 名無しさん 2017-01-17 09:55:43  
------それは礼装枠縛ってるから成立してるわけでQパの自由度には届かないんじゃね。低レアは知らんけど高レアアサシンはA始動のクイックでNP貯めるしその結果発生するスターを次のアーツクイックに乗せてっていうループ行動が強み。ここに翁入れても良いけどバスターだと次のターンに残るものが無いからコンボが途切れて充電するターンが発生して隙が出てまう - 名無しさん 2017-01-17 10:16:51  
-------殺パがQパだけじゃないと言ってるだけでQパの性能否定してるわけじゃないんだ。Ｑパの素晴らしいさはその熱意から十分伝わったからこれ以上は場違い。 - 名無しさん 2017-01-17 10:33:44  
-------A始動Qで十分次に回る星確保するなら結局欠片はいると思うが。そこらへん準備して回してるならB始動Qで火力出しながら星回すのもいいよ - 名無しさん 2017-01-17 10:37:05  
-----逆説、十分な☆があればQ使う道理なんてないってことだよ - 名無しさん 2017-01-17 10:17:47  
---自分は最近殺パでQチェインはジャックのQ3枚同時に引くか宝具撃つ時くらいしかやらんな…一人だけ欠片つけてAQQかBQQしてることが殆どで、大体はそっちのが早い。AQQも序盤だけなんでQ3枚鯖を二人組み込むならあと一人に翁入れるのはありだと思う。 - 名無しさん 2017-01-17 10:09:46  
----Qが多少強化されたとはいえ、Qが強いんじゃなくジャックのQが強いのが現状だからな。ジャックのQがない時はB始動しないと星供給下がるだけでなく火力までも下がってもやもやする… - 名無しさん 2017-01-17 10:16:06  
-----ジャック自身もAQQは当然として欠片有りだとBQQEXのがいいことも結構あるしな。 - 名無しさん 2017-01-17 10:21:42  
----うちは最初にクイックチェイン組んでその次ターンのクイック２枚に使って１枚好きなカード使ってる。ジャックとパトラのコンビでほとんどそれがまかり通るから１枠邪魔にならない鯖入れる余裕はあるな。まぁ酒呑童子入れて安定性を確保してるけど翁入れてもいいのかも - 名無しさん 2017-01-17 10:23:14  
---ゴリラ配分の鯖使うのに既存の殺パの思考で固まってたらそりゃそうなるわとしか・・・。言っとくけど素殴りの火力武蔵とそんな変わらんぞこいつ、あっちは持続バフ皆無だし - 名無しさん 2017-01-17 11:34:10  
---基本Qだけで回すような編成なんてそれこそ騎オンリー相手に殺オンリー出す時くらいじゃない？ - 名無しさん 2017-01-17 11:43:01  
---Qクリパを過大評価しすぎじゃないか？俺もジャック使ってるからクリバシバシ出す気持ちよさはわかるけどQチェインを絶え間なく続けようと思うとパーティ縛られるし、相手クラスによってはジャック以外の火力が微妙になるぞ。騎と槍の混成敵とかなら沖田と組んで無双できるけど。 - 名無しさん 2017-01-17 14:28:16  
-他媒体のゲームでさんざん見てきたけど、8割がたは「実際強いか」よりも「強そうに見える」ほうが重要なんだなー、と改めて思うわ。ジャックが常にクリ100％、翁が0％で比較してるとかアホ丸出しすぎるぞ - 名無しさん 2017-01-17 08:59:05  
--瞬間火力としては認めてるよ、パトラとオダチェンマーリン凸捕鯉とかね。でもジャックやパトラみたいに汎用性が高くなくてアサシンPTに入れづらいってだけで、この現実を過剰に否定または擁護しているのがアホの極みなんだろう - 名無しさん 2017-01-17 09:49:25  
---爺擁護派で殺との組み合わせが良いとか言ってる奴なんて居るのか...？ - 名無しさん 2017-01-17 10:27:00  
--実際現実的に噛み合わせが悪くて勝手が悪いのは事実だから…無理矢理にあげようとするのもどうかと思う。ただ良くも悪くもキャラゲーなんだからその上で好きなら使えばいいだろうよ、自分は好きだからたまに効率が下がろうと専用パーティで連れて行って遊ぶけど - 名無しさん 2017-01-17 10:26:38  
---その噛み合わせが悪くて使い勝手が 悪いってのは、B3とQ3とを組ませて使おうとしてるからじゃないの？って思うんだけどな。 - 名無しさん 2017-01-17 11:27:47  
----アサシンクラスでB2枚もちが限定星5のパトラと星3のジキル以外にも存在していたらその指摘にも頷けたんだがな……少なくともパトラ以外の同クラスと組み合わせづらいのは事実 - 名無しさん 2017-01-17 11:33:35  
-----組み合わせやすい（というかメチャクチャ噛み合う）同クラスがいる時点でそこまで重要視するような欠点でもないと思うけどね、片方いればフレから借りて編成できるわけだし。どっちも持ってないのに性能がどうのとか言いたい人は知らん - 名無しさん 2017-01-17 11:41:27  
------組み合わせの幅が狭いのは明確に欠点だろうよ、そもそもローテーションシステム - 名無しさん 2017-01-17 12:05:47  
------組み合わせの幅が狭いのは明確に欠点だろうよ、そもそもフレンドがローテーションシステムなんだから余計だわ、おまけに恒常のジャックが良性能だからパトラをサポートに入れてる人も少ないのが現状だしどうしても勝手は悪いのが正当評価じゃないの。好きで使ってるし弱いとはそんなに思わないがどう考えてもハードルは殺パ編成じゃ頭一つ高い。かといって練り上げたところで群を抜いて強いわけでもないときてるしな。結局かっこいいだけで使うんだけどな。 - 名無しさん 2017-01-17 12:11:56  
-------ジャックはジャックで良性能つっても複合編成での噛み合わせ悪いからなあ、最低でも自分だけはとりあえずの仕事出来るから気にならんけど。大体「ぼくのフレンドにパトラさんいません、だから組みづらい」なんて個人の日記を正当評価呼ばわりされても困るというか - 名無しさん 2017-01-17 12:42:32  
--------いやこれは上のやつがどちらかフレンドからっていうのに対して返した反応なだけだろどうみても…。実際フレンドの殺枠なんてほぼジャックだし間違ってはないと思うけど - 名無しさん 2017-01-17 12:47:16  
---------そうかね？ほぼなんて言える程ジャック一色ではないでしょ。確かに一番多いのは唯一の恒常ってこともあってジャックだけど、酒呑童子やパトラ出してる人も普通にいるよ - 名無しさん 2017-01-17 12:50:06  
--------どうでもいいけど相方に特定の○○を！って話になる時点で組み立ての使い勝手はよくはないのでは… - 名無しさん 2017-01-17 12:56:31  
--------そもそもの話がジャックと組んだって相性悪いわけではないからなあ、スターをしっかりダメージに還元できるし - 名無しさん 2017-01-17 13:01:05  
-------同クラスと組みやすいのはジャックで、他クラスと組みやすくて同クラスでも行けなくはないのが翁って感じで考えてる。それこそクレオパトラと他のアサシン使い分けたりすると分かるけど、Q一辺倒のアサシンって素殴り火力クソだから騎含めの複合相手だと足引っ張るんだよね - 名無しさん 2017-01-17 12:46:04  
-----ジャックと組み合わせても星出しからのBクリがしやすくなってむしろ相性いいと思うんだが。B始動からのQQでも星だしつつ火力上げられるし。カードを揃えなきゃいけないみたいな先入観があるのかな。 - 名無しさん 2017-01-17 14:33:51  
----倍率にマイナスがかかるクラスで力でごりおす構成してる時点でちぐはぐだから… - 名無しさん 2017-01-17 12:14:33  
-----天地人でどのクラスでもマイナス補正かかることあるし、そういうクラスだと割り切れば別に気にならない - 名無しさん 2017-01-17 12:25:08  
------気になる気にならないじゃなくて、単純に、だからQとかの他方面で長所を伸ばす方向で進んできてたぶん、力押し構成の中途半端感が出てきてるって言いたいんじゃないの - 名無しさん 2017-01-17 12:45:40  
-----少し上の方で武蔵と平均的に出せるダメージは大差ないって数値付きで書いてなかったっけ？ - 名無しさん 2017-01-17 12:33:20  
------それスキル2込みじゃね - 名無しさん 2017-01-17 12:43:00  
-------だから常にじゃなくて平均としてって。使ってる間は多少翁のが上(勿論、1Tの第五勢を攻撃用に回したのなら武蔵のが上だけど)だし、仮にCT中だとしてもあの数値から20%下がった程度で弱いだの使えないだの言えるような数値でもない訳だし。 - 名無しさん 2017-01-17 12:47:04  
--------スキル一つをマイナス倍率を埋めるためだけに費やしてる時点でどうなのかとも思うけど…そういう考え方するなら武蔵はそこからスキル3つ所持してて翁は残り2つみたいなことになっちまうぞ - 名無しさん 2017-01-17 12:54:15  
---------信仰の加護が攻撃バフだけのスキルだと思ってる君は性能欄をよく見るんだ - 名無しさん 2017-01-17 12:59:33  
---------スゴク面白いこというな。防御面とか他の情報は一切無視か。その意見だと翁は一個が攻撃性能に関係ない戦闘続行だから、残るスキルは一個だけか。おや、ジャックも情報抹消と外科手術だから一個しかないな。なるほど？ - 名無しさん 2017-01-17 13:02:25  
---------そりゃ、怪力とかならそうだろうけどさ。実際には加護は攻防一体型のスキルなのだから、その例には全く当てはまらんぞ - 名無しさん 2017-01-17 13:02:56  
---------コメ欄で第五勢をNP効率補うために使うことばっかり話してる武蔵へのフレンドリーファイアはやめたまへ - 名無しさん 2017-01-17 13:07:35  
---------上の流れ見て思ったけどやっぱ防御の方も使っていかないと翁どうにもなんねぇなぁ。一番の問題はその防御力使う場面って何処だよって現実で・・・どっかでこんな話しなかったっけ？ - 名無しさん 2017-01-17 14:20:20  
----------いくらなんでも藁人形が無理やりすぎるだろ、叩きたいにしてももうちょっと頑張れよ - 名無しさん 2017-01-17 14:22:37  
----------騎はクリ率高いのが多いし道中の被ダメ結構抑えられそうなもんだが。AQでNP稼ぎに走るとどうしても数体残るし - 名無しさん 2017-01-17 14:27:23  
-----------7章フリーとか有利でもクリで2k以上とかいるから連打されるとキツいんだよな。狂に至っては一撃8kとかもままあるし - 名無しさん 2017-01-17 14:59:38  
-----------鮮血神殿で翁試してたけど実際にやると「騎相手にNP溜めとかやってられない」ってなる。多分イベ周回でもアタッカー用のNP礼装は外さんね - 名無しさん 2017-01-17 15:42:53  
-----補正かかるのは殺全体に言える事だし、補正かかった上で騎相手に最高火力なんだから別にごり押してもおかしくはない。殺補正無くしてほしい事には違いないが。 - 名無しさん 2017-01-17 14:36:30  
-ここまで翁とジャックの組み合わせ考えてる人少なく見えるんだけど相性クッソ良くない？ B3とQ3の相性そんな悪くないと思うんだけど… - 名無しさん 2017-01-17 11:49:41  
--上でも何回か出たけどWジャック翁の構成相性最高だぞ、ほぼ同性能のQ7枚あるからQチェインしなくても星が補えてB始動狙え狙えるから火力も高い - 名無しさん 2017-01-17 11:54:46  
---ほんこれ。Bブレイブできれば最高だけど混成BチェインはBチェインボーナスがささやかなものだから無理に狙う必要いし、1stBの補正が付くだけでQの火力をかなり補える。QとBの混成運用が浸透してないだけで実際使えると思うけどな。 - 名無しさん 2017-01-17 14:40:46  
--性能記事に「B3枚構成もあって考えなしに通常のQ3枚アサシンクラスと組ませても方向性が噛み合わない可能性がある点は注意したい。」って一文があるのも影響してる？ - 名無しさん 2017-01-17 12:35:20  
---しかし、「考え無しに」とか「通常の」とか「可能性がある」とかかなり曖昧な言い方だなコレ - 名無しさん 2017-01-17 15:17:56  
----実際、組み合わせるなら3人目のパーティーメンバー選定には気を使うのは事実だろ。パトラほど無条件に噛み合うわけではないから注意換気の一文としては良いと思うけど - 名無しさん 2017-01-17 16:18:35  
-----実際はジャックがかみ合うのに誤解を招きそうな一文ではある - 名無しさん 2017-01-17 16:42:36  
------翁視点だけで考えれば星出してくれるから噛み合うけどジャック視点だと組む利点が薄くなるからパーティ全体で見ても噛み合うとは言い切れないからね。ジャックもBが欲しければ全体も保管できるパトラの方が相性いいよ - 名無しさん 2017-01-17 18:04:54  
-ジャックに比べると劣りするのはわかるが産廃は目か頭のどちらかがおかしいと思うわ。これ以下のゴミ星5に謝れよ。宝具は弱いなと感じるが基本性能とスキルは悪くないから並かそれ以上だよ - 名無しさん 2017-01-17 14:48:35  
--宝具も威力だけならバフ入るから悪く無い。追加効果ほぼ0なのが寂しいから宝具強化で何か欲しいが - 名無しさん 2017-01-17 15:10:14  
--そうやって反応してる内は煽りはなくならないだろうよ - 名無しさん 2017-01-17 15:52:01  
---というかこの木自体が便乗煽り風の何かかもしれない - 名無しさん 2017-01-17 16:07:05  
-晩鐘かけた種火腕三体にニトクリス宝具で一体即死入らなかったわ。何が出来るんだこのボケ爺 - 名無しさん 2017-01-17 15:47:10  
--金腕の即死耐性50%だから即死成功率200%で確定のはず、エジプト魔術と晩鐘がどっちも6ならいけるはず - 名無しさん 2017-01-17 17:13:54  
---即死耐性デバフや成功率バフは即死効果率と加算じゃないから計算式を見直そう。エジプト魔術と晩鐘どちらもスキルマだとしてもニトクリスのOC100宝具で金腕相手に即死率75%だ - 名無しさん 2017-01-18 01:30:04  
--腕に即死入れたいおまえがボケてんだろｗ - 名無しさん 2017-01-17 20:57:05  
-そもそも誰も話題にしたくなさそうだったけど翁は属性「人」だからワイバーンとドラゴンに対してさらに0.9倍の補正かかるんだよね。ライダークラスの代表モブに属性負けしてる点とサーヴァントに即死が入らない以上かなり残念な性能である - 名無しさん 2017-01-17 15:55:11  
--既に散々話題にされてるしそれによる火力差とかも考察されてるから過去ログ見てくるべし - 名無しさん 2017-01-17 15:57:25  
---みんな知ってるうえで話してたのかすまん。殺補正だけを計算に入れて話してると思ってた - 名無しさん 2017-01-17 16:03:47  
--殺式含めてアサシンの6割が人属性なんだけど、今まで殺式で誰も問題に上げてないからつまりそういうことだよ。そんなに気になるのなら唯一天属性アサシンのステンノでも使えば？実際４０％バフで殴り相当強いから馬鹿にしてるわけじゃないよ - 名無しさん 2017-01-17 16:04:35  
---普通にジャックや酒呑、ヒロインX使うけど - 名無しさん 2017-01-17 16:11:18  
----天地人の誤差も信仰の加護で気にならないけど、宝具が弱く感じるのは強化済み分の差だからそれは未強化鯖全部言えてる問題だからなぁ - 名無しさん 2017-01-17 16:37:41  
-----まぁ、翁は全鯖の宝具火力比べてみるとかなり上位の方なんだけどね。ログにも合ったけど、+-1000程度は同一と見なした場合は現時点でも同率第三位ぐらいって(狂除く)。 - 名無しさん 2017-01-17 17:16:25  
-----折角のバフが属性のせいで誤差に。殺補正で無しも同然になるのほんとひで。 - 名無しさん 2017-01-17 19:16:40  
--高耐久で出てきがちなオジマンとか柱に刺さるからまぁ一長一短　20~30万程度のドラゴンくらいなら0.9倍でも叩き潰せるダメージは出せるしね - 名無しさん 2017-01-17 16:08:06  
---魔神柱おかわり来たら手のひらクルーなると思うやで - 名無しさん 2017-01-17 16:37:14  
--一日前の過去ログさえ読まずに「誰も話題にしたくなさそうだったけど」はさすがに苦笑を禁じ得ない - 名無しさん 2017-01-17 16:46:10  
---まぁ実際文量多い上にログが見づらくなってしまったからこういうのも仕方無い。 - 名無しさん 2017-01-17 16:53:28  
-逆にB多くてB宝具ってことでパトラと並べればパトラで星出し翁で殴る、とか翁のカード少なくてもパトラがB２枚なのでBチェインが狙いやすい、といった運用はどうだろう。 - 名無しさん 2017-01-17 16:27:39  
--それも結構言われとるで・・・。ログ見ればわかる。運用はBチェインを狙っていくっていうよりもパトラの加護で星を一気に出して瞬間的に翁のB3枚とか出たときに瞬間的に火力を出すみたいな運用だったけど。 - 名無しさん 2017-01-17 16:41:36  
---Bクリで殴ると常時星を供給するを両立するには欠片+αのサポートが必要だからなぁ・・・必要な場面で星出す方がやり易いと思うね - 名無しさん 2017-01-17 17:13:55  
----常にBが配られるわけでもないしQ多めの時に星出してBが来たら1stボーナス乗せていくだけでも大分火力出るよ - 名無しさん 2017-01-17 17:41:53  
-----パトラの全体使わずに通常で処理していくんか？ - 名無しさん 2017-01-17 18:11:02  
------敵の体力にもよるが、フリーくらいの難易度ならクリBチェインとかで行けない？ - 名無しさん 2017-01-17 18:16:26  
-------行けないというか、手間とターン増えるなって。後鮮血神殿レベルで相手にターン渡すと術サポ即死への対応が増えてめんどくさい、個人的にはBクリ殴りはB枚数とスター獲得的に1waveまでで、後は可能な限り宝具で処理したいな - 名無しさん 2017-01-17 19:11:34  
------パトラはNP効率でジャックを上回る宝具回転モンスターだから、一発二発ぶっぱなしても次発装填なんてすぐよ。Bパ向けってのはそういう面もある - 名無しさん 2017-01-17 19:15:15  
-自前の攻UP20%が6割効いてるB3枚ってのはお前、破格だぞ - 名無しさん 2017-01-17 16:55:45  
-人属性だから糞って言うから計算してみたら、特権成功したパトラさん(人属性)との殴りダメ差7-800差しかないんだけどな翁って。 - 名無しさん 2017-01-17 17:27:49  
--人属性と人属性比べて何が言いたいの？ - 名無しさん 2017-01-17 18:53:23  
---特権成功したパトラの殴りが弱いって言う奴は居ないだろ？って事ぐらい読み取れ - 名無しさん 2017-01-17 19:00:20  
-オジマンに天地人で有利って言っても、皇帝特権やらカリスマを使われることを考慮するとジャックの方が相性いいんだが - 名無しさん 2017-01-17 18:28:11  
--×相性良い ○苦にしない  流石に天地人不利の男性騎だからジャックの得意分野からはちと外れてるぞ。つか騎相手ならアサシン星5誰でも問題なく倒せるやろ - 名無しさん 2017-01-17 18:55:26  
---まぁ、オジマン相手だけを見てうんぬん言うのは、ちっと視野が狭いっつーか、スケールが小さいっていうかね・・・。そこで勝ったからって・・・みたいなのはあるかも。 - 名無しさん 2017-01-17 19:04:11  
---敵特有のスキル連打で特権が重なると有利相性でも全然削れないぞ？情報抹消と防御無視宝具持つジャックが相性良くなくて何がいいんだか。 - 名無しさん 2017-01-17 19:07:30  
----ジャックの相性が良い悪いは別として気になったんだけど、特権連打って無敵と違って普通に連打してくるんだっけ？同一バフは以前の修正で軒並み連打しなくなったと思ってたけど(思ってただけかもしれないけど) - 名無しさん 2017-01-17 19:11:45  
----スキル連打されたら情報抹消間に合わんし、クラス相性以外何が刺さってるわけでもない天地人不利の宝具でなんとかするくらいなら式にバフ盛ってワンパンでも狙いますわ - 名無しさん 2017-01-17 19:18:19  
-----ジャックの宝具には防御無視があるの忘れてる？ - 名無しさん 2017-01-17 20:21:02  
------式の宝具にもあるんだよなあ・・・ - 名無しさん 2017-01-17 21:00:20  
-------無敵貫通もつくぜ！流石直死の魔眼神様だって殺して見せるだけはある・・・ちくしょういいなぁ - 名無しさん 2017-01-17 21:16:30  
-------基本的に連発される前に倒せると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2017-01-17 21:17:33  
--------なら翁でいいじゃん。で以後ループ？ - 名無しさん 2017-01-17 21:20:37  
---------そんな感じだよねー - 名無しさん 2017-01-17 21:22:13  
--特権使われる前にワンパンできるのが翁の強みなのでその理屈はおかしい - 名無しさん 2017-01-18 18:43:53  
-1wave単体の高体力騎ボス来たら間違いなく翁使うけどな。バスターはマーリンにアニバーサリーブロンドに超火力出す方法が充実し過ぎだし。 - 名無しさん 2017-01-17 19:19:14  
-最終的に、殺として運用するならなんの文句もないけどなぁって感じ。ただ見た目に惹かれて邪ンヌみたいなある程度どこでも行けるようなメンバーにしたいなぁとか考え出すと補正が効いた上でのゴリラ構成が足を引っ張りだすって印象だな。 - 名無しさん 2017-01-17 19:20:48  
-爺が活躍するにはB固めや星を出す介護をするしかないだけであって、パトラやジャックは介護せずに自分らで星吸ってQクリ出して星とNP稼いで宝具撃ってる方が強いって点を勘違いしてはならない - 名無しさん 2017-01-17 20:19:21  
--クイックって１ターンで結果出せるの？ - 名無しさん 2017-01-17 21:08:49  
--宝具でないと雑魚倒せないんじゃなくて？ - 名無しさん 2017-01-17 21:10:52  
--何ターンごとに撃てるの？ - 名無しさん 2017-01-17 21:12:27  
--今時サポートも入らないガチ編成とかあるの？ - 名無しさん 2017-01-17 21:13:33  
--魔神柱って宝具何発で倒せるの？ - 名無しさん 2017-01-17 21:13:55  
--さすがに夢見すぎｗ - 名無しさん 2017-01-17 21:21:47  
--B殴りで倒せる雑魚しかいないクエなんて全体宝具で終わりだぞ - 名無しさん 2017-01-17 21:53:14  
--クイック脳死だけで使えちゃうのも考え物だなあ、サポート全盛バスター全盛の現環境ですらこういうキッズが未だに残ってるとは - 名無しさん 2017-01-17 22:10:13  
---Bバフ無くてもダメージだけならクリバフ無しクリQに匹敵するのがBだし2割繰り出せれば充分おつりになるしなあ - 名無しさん 2017-01-18 00:38:52  
----バフ無しBで倒せる敵なら全体宝具で倒せる、倒せない敵なら単体宝具じゃないと終わらない訳で - 名無しさん 2017-01-18 01:25:15  
-----全体宝具をそんなに回せる殺なんてパトラ位だし、そのパトラと組んだらクリ狙いで普通にボスも殴り倒せるんですがそれは - 名無しさん 2017-01-18 10:19:16  
------宝具なんて孔明で3回撃てば終わるし、それ爺側の都合であってパトラ側からすればB3とかNP貯めにくいし星出してくれねえし、クリ狙いで殴り倒せるボスなんて式でワンパンやん - 名無しさん 2017-01-18 16:15:18  
-------別にパトラは他鯖とのシナジーで何かする鯖じゃないし（むしろカード構成やスター生産で他に合わせに行くタイプ）、孔明で３回とやらに至っては言ってる意味が分からんし、宝具とクリ殴りの対応範囲の違いが分かってないなら本格的に恥ずかしいから口を閉じようか。正直Q鯖A鯖をB鯖との比較にそこまでして持ってくる時点でお察しだけど - 名無しさん 2017-01-18 16:24:24  
--------Qが強い鯖がQが強い鯖同士で組んだ方が効率良いし、孔明3回が分からないなら孔明使えばいいし、宝具とクリ殴りの対応範囲なんてNP貯めるだけで確定で使えて高威力で全体攻撃も出来る宝具の方が圧倒的に上じゃん、星集中を大前提としてせめて星出しかクリアップ持ってるやつが言う台詞だわ - 名無しさん 2017-01-18 18:18:20  
---------Q特化鯖なんてアサシンとアストルフォとエルキドゥくらいなんですが、複合相手にその辺だけで組んだ方が効率良いとか素面で言ってんですかね・・・？ - 名無しさん 2017-01-18 18:22:12  
----------Qが強いって言ってる上に複合相手とかどっから出てきた、複合ならバサカ宝具ド安定だしクリ殴りにしても邪ンヌ頼光の方が圧倒的に効率良いからゴリラアサシンを使う余地なんてないよ - 名無しさん 2017-01-18 19:04:28  
-----------複合相手がB鯖の独壇場なら、「Qが強い鯖がQが強い鯖同士で組」むのなんて騎しかいない時だけじゃん。それこそ騎交じりの複合に邪ンヌや頼光と混ざっても殴りに行けるのがBアサシンの強みだぞ、騎相手のクリダメも耐久もその辺より上なんだから - 名無しさん 2017-01-18 19:14:50  
------------そら他の殺との比較なんだから騎想定だろ、騎混じり複合で邪ンヌ頼光でクリ殴りするならそれこそ星出せるジャック辺りの殺入れるわ、というかクリダメは邪ンヌに負けるからな - 名無しさん 2017-01-18 19:39:47  
-------------カード配分に左右されるクリ運用のリソース役にカード配分依存のQ稼ぎ鯖を充てるって新手のギャンブラーか何かかよ。ってか頼光や邪ンヌ使うのにクソ火力のQ3枚も突っ込むとか邪魔でしかないわ、せめてパトラ連れて来い - 名無しさん 2017-01-18 19:54:24  
---------星集中がないとクリ鯖使えない奴は素人、はっきりわかんだね - 名無しさん 2017-01-18 18:37:15  
---------限られたQ型鯖でクソみたいなダメージの素殴り回して宝具狙う暇なんてあったら、外部からNPと星供給してバフ盛ったBで殴った方が手っ取り早いよ。現環境のガチ編成は殆どのパターンで星もNPも稼げるサポーターが入る。今のQパなんてジャックのhit数くらいしか拠り所ないし、騎オンリー相手とかでもなきゃ大して機能しない殺鯖だけのガラパゴスじゃん - 名無しさん 2017-01-18 19:10:20  
----------宝具で終わるのは前提として、それを置いといても介護鯖で星出して星吸えないBで殴る運用なら、Qパとかじゃなく星出してNP溜まる鯖揃えた方が効率良いって話なんだが、その爺がBで殴ったほうが早いNPと星供給出来るガチ編成って具体的にどんな編成でどんなクエ想定なんだ - 名無しさん 2017-01-18 19:29:47  
-----------大体の編成で孔明かマーリンのどっちかは入るし、翁自身稼ぎが２枚っつってもその性能がおかしいからサポ一人いれば十分。欲しい時に星出すだけなら金鯉持ちオダチェンなりアニバなり幾らでも手段あるでしょ。剣殺程度の星集中があって「吸えない」ってホントに使ったことないんじゃないかお前さん - 名無しさん 2017-01-18 19:38:48  
------------で具体的にどんな編成でどんなクエ想定なんだよ、孔明マーリン居てマスター装備も礼装も全部自由なら爺とか使わなくてもいいとしか思えんが、100程度のSWでBに星が集まるのなんて運が絡みすぎるだろ - 名無しさん 2017-01-18 19:52:22  
-------------普通に上に書いたサポートと星出し入れて、アモンなり何なり女性以外の騎相手にしてりゃいいんでねーの（適当　少なくともサポート一強の現状で孔明マーリンの補助をフルで受けられるのは殺じゃ翁だけ - 名無しさん 2017-01-18 19:58:06  
-------------Wマーリンで金鯉ナイチンオダチェンバフ盛りで魔神柱ワンパン（もしくは2ターン目まで待ってワンパン）はジャックにバフ盛るよりよっぽど手っ取り早いんじゃないの。Bクリ一発で50万くらい出るしB二枚も来れば絆補正なしでもいける - 名無しさん 2017-01-18 21:25:15  
-----------むしろQ稼ぎに頼って今時効率出せるような編成とクエストの組み合わせが知りたい - 名無しさん 2017-01-18 19:39:59  
-宝具強化やスキル強化がいずれ来るだろうが何を強化して貰えると嬉しいんだろうな、何か足りないのは間違いないんだが別に弱いわけじゃないし - 名無しさん 2017-01-17 20:37:09  
--宝具に特攻くっつけてくれるだけで大分嬉しいけどな。現状サバ相手に即死が機能しないんだし、サーバント特攻欲しいところだが…。 - 名無しさん 2017-01-17 20:42:46  
--ネタ的な意味ならハサン特攻だけどまぁサーヴァント特攻欲しいなぁって感じではある - 名無しさん 2017-01-17 20:51:56  
---ハサン特攻が付く頃までに後二人位ハサン増えてると尚嬉しいな - 名無しさん 2017-01-17 21:26:30  
---ハサン特効を拡大解釈してアサシン特効にしてしまえば・・・ - 名無しさん 2017-01-17 22:47:53  
--無敵貫通+防御無視が絶対殺す感出て良いかなって思ってたけど特攻かぁ・・・特攻が後についたことってあったっけ？ - 名無しさん 2017-01-17 21:12:58  
---イメージ的にはこれ　せめて無敵貫通だけでも、逃げられない感じが出るから欲しい - 名無しさん 2017-01-17 21:27:22  
--宝具に対人特攻付かないかな - 名無しさん 2017-01-17 21:22:57  
---「人間」特効だとくそ雑魚、「人型」特効なら汎用性最強。型月世界難しい…… - 名無しさん 2017-01-17 22:07:10  
---どうせなら対生者特攻 - 名無しさん 2017-01-18 07:16:07  
----生者ってあるのかな？死霊サーヴァント以外特攻？ドラゴンに刺さるなら十分ではあるが - 名無しさん 2017-01-18 11:16:23  
-自己完結できない癖に介護してもまぁまぁ強い止まり - 名無しさん 2017-01-17 21:50:24  
--そもそもクリを出させるって介護が難易度高えからな、クリ出せるやつを適当にバフる方が早い - 名無しさん 2017-01-17 22:03:23  
--邪ンヌやバサカ、というかB殴りでダメージ出すサーヴァントを使ったことが無いタイプの人かな？余程引き運が死んでなけりゃ今時星出す手段なんていっくらでもあるんだが - 名無しさん 2017-01-17 22:08:15  
---じゃあその邪ンヌバサカに勝る利点があるのと言われると微妙って言うな。生存性の高さは評価するがそれこそ孔明マーリンでどうとでもできるし。騎相手のメインアタッカー以外では分が悪いのも事実 - 名無しさん 2017-01-17 22:16:41  
----騎相手のメインアタッカーとして勝っていれば十分じゃん。どうせクラスごとに使い分けるし。 - 名無しさん 2017-01-18 18:17:40  
---邪ンヌは自己改造ありきでしょ?だから介護する価値も生まれてくるけど翁にはクリupも星集中もなくあるのは単にマイナス補正されたB3枚だけだぞ - 名無しさん 2017-01-17 22:20:44  
---邪ンヌが引き合い出ててまぁ似た運用になるのは事実だけどそもそもこっちはクリバフすらないからね、あっちはその手間に見合う圧倒的な爆発力があってしかもＥＸである程度の量の☆が回収できるから次に繋がるけどこっちはそうもいかないし、Ｑ混ぜればまぁいいといえばいいけど - 名無しさん 2017-01-17 22:26:21  
---邪ンヌ使った事あるのか？ 翁が騎にクリ出すよりダメージ出すぞ - 名無しさん 2017-01-17 22:27:21  
----幾らなんでも有利相性のBクリには勝てねえぞ、イメージだけで適当こいてないか？ - 名無しさん 2017-01-17 23:26:38  
-----誤差レベルだけど邪ンヌの方が上だぞ、クラス補正込みの有利ATKが邪ンヌの等倍ATKの1.5倍しかないからバフで覆る - 名無しさん 2017-01-18 01:20:46  
------騎相手レベルマフォウマ礼装無しだと邪ンヌの宝BBが158758。ハサンの宝BBが185603。礼装レベルを上げればATK差の比率が縮まるからさらに翁有利になる。邪ンヌは汎用性高いけどさすがにクラス相性は覆せない。 - 名無しさん 2017-01-18 18:22:45  
-------宝具絡めりゃそりゃそうだけどBクリの話だろこれ - 名無しさん 2017-01-18 19:11:56  
--------クリのみか。それはすまんかった。でも邪ンヌはB二枚だから宝具抜きだとBABの128848で、翁の139954がどのみち上だよ。さらに一色ブレイブでEXの倍率も高くなる。 - 名無しさん 2017-01-18 20:45:33  
---------補足：翁のBBBね。 - 名無しさん 2017-01-18 20:46:26  
----------追加修正：邪ンヌにBチェインボーナス込みで計算してしまった。BABだと120307か。あと、フルバフ礼装なしのB一発のみを比較すればジャンヌが191ほどダメージが上になるんだな。等倍なのにそこまで出せるのはさすが邪ンヌだけど、月の勝利者を装備すればレベル１でも翁が上になる。礼装レベルを上げるほど翁有利だし、実質騎相手の火力なら翁が上と言っていいんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-01-18 21:16:00  
---星集中持ってる邪ンヌと星吸えないバサカ持ち出して何が言いたいんだろう - 名無しさん 2017-01-17 22:31:59  
---いちいち相手にしないの。どうせ新鯖が来たらそっちに行くから - 名無しさん 2017-01-17 22:37:57  
-戦闘続行EX、信仰の加護、弱体無効魅了即死無効、そして即死＆無敵貫通防御無視宝具・・・こんな絶対逃げないし逃がさないマンが見たい。見たくない？ - 名無しさん 2017-01-17 22:20:10  
-孔明マーリンの相性の話はよく話題に出るけど、雑魚相手には術二人が邪魔。あるいはキングが邪魔でパトラの方がいい。短期決戦なら生存力が高くても無駄でバサカ邪ンヌでよくね？を退ける力が弱くないか？ - 名無しさん 2017-01-17 22:26:12  
--別にサポートで二枠埋めんでも片方いりゃ仕事は十分出来るでしょ？それ以降は全然使い方が違う鯖ばっかりでナンセンスだし。腐せれば何でもいいんだなほんと - 名無しさん 2017-01-17 23:27:57  
---キングハサンの使い方ってなに？ - 名無しさん 2017-01-17 23:50:26  
--騎相手ならむしろ短期決戦こそ翁の方が向いてると思うが。 - 名無しさん 2017-01-18 18:15:23  
-ジャック（ドスケベマシュ）パトラ（欠片）初代（カルデア乙女）という平和な理想にたどり着いたからこのコメ欄戦いの螺旋（コメ欄）から降りるぜ - 名無しさん 2017-01-17 23:18:50  
-そもそもクラス相性ゲーであるこのゲームで無理やり殺を使おうとするのが間違い。汎用性なら限凸カレイド積んだ全体B宝具狂を使えばいい。毎ターン魅了、高確率即死連打してくる高難度敵の時に使え。 - 名無しさん 2017-01-17 23:28:22  
-HP300万の騎ボスをイベント特効礼装で倒すケースを考えれば、こいつが使えないとは口が裂けても言えん - 名無しさん 2017-01-17 23:30:22  
--それこそ孔明がいれば礼装の補助無しで宝具撃てる金時でいいんじゃないですかね？ - 名無しさん 2017-01-17 23:52:08  
--HP300万とかジャックで宝具連打以外の選択肢あんの？ - 名無しさん 2017-01-18 00:15:14  
--茨木の時ジャックでバフ盛り盛り300万+バフなし100万+バフ盛り150万くらいで出して倒してたよ、特攻礼装がある前提だけど - 名無しさん 2017-01-18 00:47:51  
---計算してみたけど、 - 名無しさん 2017-01-18 01:13:10  
----礼装ガン積み（ジャックは凸シャナ）で特効MAX+500％にして、ジャック宝具5で、W孔明共に宝具5で、オダチェンLv10で、スカサハorアタランテのQバフLv10でフルバフデバフすれば宝具だけで360万は出るな。まぁ、流石に自前で孔明ジャック宝具5揃えるよか宝具1でも良いからマーリン・孔明・翁揃えて宝具BBCrit出したほうが手軽な気もするけど。 - 名無しさん 2017-01-18 01:21:24  
-----マーリン孔明爺で宝具BBクリ出すのも結構な手間掛かるっていうかそれだと200万ちょいで削りきれなくねえか - 名無しさん 2017-01-18 01:37:38  
------当たり前だけど、フレンドのマーリンor孔明前提よ。んで、宝具約200万と2B125万と3B143万で470万位か。残り130万、特効6倍で割ったら21万の狂鯖だから、後は殴り殺せば良い。 - 名無しさん 2017-01-18 01:59:24  
-------単純にB2枚が揃うタイミングで星を40個ばかし出すのが難易度高いっていうか羅生門想定ならマイナス補正掛かるアサシンに拘らなくても邪ンヌその他の方が手軽だわ - 名無しさん 2017-01-18 02:34:46  
--------なんで翁が使えないとは言えないって話から、ジャンヌのほうが強い！って話に変えてるの？ - 名無しさん 2017-01-18 06:51:28  
---------相手にするだけ無駄だよ。彼はとにかく翁は使えないって結論に持っていきたいだけだから - 名無しさん 2017-01-18 08:10:43  
--------邪ンヌは翁と同条件だと宝具128万と2Bクリ86万と3Bクリ100万だからだいぶ下がらないか？ - 名無しさん 2017-01-18 07:31:48  
---------相手狂だぞ？ - 名無しさん 2017-01-18 09:18:22  
----------んん...？ジャックで300万とかってのは過去の羅生門でって話だから別として、そもそもこの枝の話は対騎の話じゃないのか？ - 名無しさん 2017-01-18 09:27:54  
-----------上の話はあくまで羅生門の話でしょ、騎300で話すれとは思うけど仕様不明の架空の高難易度で具体的な話はできないし - 名無しさん 2017-01-18 11:14:21  
------------うん、だから礼装の効果(シャナオウや相撲など)は考えずに、特効の最大倍率と鯖スキルによるバフデバフだけでの値で話してる訳よ。その上で翁が使えるかどうかって話なのに、等倍の邪ンヌのがっていきなり話し出すのが意味不明なの - 名無しさん 2017-01-18 11:24:54  
-------------単純にだからの部分伝わってないと思うよ。俺もパっと見羅生門に想定自体が移ったように見えて、変な話になってるな？って思った - 名無しさん 2017-01-18 11:37:42  
-------------「狂鯖だから～」とHP300万騎ボスじゃなく茨木になってたから羅生門想定ならって言っただけで、結局周りをマーリン孔明で固めながらBクリ2連出すのがキツいことに変わりはないぞ - 名無しさん 2017-01-18 16:13:39  
--------------30個も星有れば行けそうな気もするけど、確率的にはどうなんだろ？教えて詳しい人 - 名無しさん 2017-01-18 17:13:41  
---------------全員SW低いから配分自体が運頼み、Bが1枚来たとして30個の内9個集まる期待値超えるのが1/5の確率とかそんなレベル - 名無しさん 2017-01-18 18:48:35  
----------------翁をsageたいからってしれっと嘘をつくな嘘を。術と殺のSWは50と100で２倍だから、術4殺1の配布なら期待値は100%(実際にはランダム3枚にブースト付くから100%にはならないけど) だし、2枚なら各85%、3枚なら各75%だ。 - 名無しさん 2017-01-18 20:23:12  
-晩鐘の攻撃力upを3ターンにして欲しかった。ある程度育成してから使ったけど言うほど弱くは感じないかな。 - 名無しさん 2017-01-18 01:04:59  
--魔力放出が継続3ターンとかぶっ壊れる - 名無しさん 2017-01-18 05:11:20  
---天使の叫びはまあぶっ壊れだよね…魔力放出Aの完全上位互換だし - 名無しさん 2017-01-18 11:32:21  
----玉藻とかもだが、本人が攻撃宝具じゃないってのが前提のスキルっぽいしな、3TCT5の50%カード強化付与。 - 名無しさん 2017-01-18 11:38:09  
----絶対腐らないと思って最大まで上げたよ、まさかその上にクリティカル100％付与なんて化け物が出るなど誰が思おうグギギギ - 名無しさん 2017-01-18 11:40:11  
-----別に腐ってはないだろCT的にも本人の戦闘力的にも - 名無しさん 2017-01-18 11:54:24  
------すまん俺の手持ちの話だ - 名無しさん 2017-01-18 12:02:25  
-捨てたとはいえグランド鯖なんだから壊れてていいのに運営は人の心が以下略 - 名無しさん 2017-01-18 08:36:40  
-そもそもアサシンクラスにもようやくジャック以外に邪ンヌを引き合いに出して議論されるクラスのアタッカーが来てくれた、程度の認識じゃダメですかね - 名無しさん 2017-01-18 10:45:14  
--つーか汎用性でトップをいくのが邪ンヌの強みなのに、その邪ンヌの等倍と騎相手の翁で比較するのはどうなんですかね…舞台が違うんじゃないっすかね… - 名無しさん 2017-01-18 15:40:05  
---だってただクリ出すだけなら等倍邪ンヌと有利爺は同レベルのダメージだから比較になる上で、邪ンヌの方がクリ出しやすいんだもの - 名無しさん 2017-01-18 16:31:09  
----星は他にも手段はあるし宝具BBEXの期待度にかなり差があるから翁に限らずいるなら有利B3枚鯖使った方が手っ取り早いよ、色々と - 名無しさん 2017-01-18 16:37:57  
--クリダメスキルも☆集中も持ってないのに邪ンヌを引き合いに出して議論されるクラスってのはちょっと流石に場違いなのでは、かっこいいし弱くは全然無いとは思うが - 名無しさん 2017-01-18 15:42:07  
--というかそういうの抜きに「素殴りでゴリゴリしつつ等倍相手でも耐えられるタフなアサシンが来た」ってだけでだいぶ価値がある - 名無しさん 2017-01-18 16:04:19  
-鮮血神殿のHP低い方のウガルを適当な宝具2発で倒してからHP多いウガルに300%アズライール打つと大体即死して毛抜きが捗る。 - 名無しさん 2017-01-18 11:18:56  
-一応ログ出てるか分からないけど"センセイとボク"のようなスター集中概念礼装を付けとけばNP効率は良くなる - 名無しさん 2017-01-18 12:35:34  
--ウチでは隣に欠片エドモン，欠片茨木置いて運用してるけど，エドモンが脆いこと以外は良い感じに回ってるわ - 名無しさん 2017-01-18 14:38:12  
---それわざわざ翁にスター集中礼装付ける意味なくね？うちはパトラ、ジャック、翁でバビロン回ってるけど相撲、勝利者、センボクで試したところセンボクが一番初手のBクリが安定して出せるようになって効率上がった気がする。一発狙いなら勝利者とかでもいいんだろうけど。 - 名無しさん 2017-01-18 16:23:37  
----エドモンに割りと吸われちゃうんだよ．初手B＋QorAみたいなのだと20～30個ぐらいだから，スター集中ないと茨木のカード＞エドモンのカードじゃないとエドモンにもバラける．スター集中あれば翁のカード３ - 名無しさん 2017-01-18 16:32:16  
-----枚程度なら100％近くを維持できる - 名無しさん 2017-01-18 16:32:56  
-コメント欄大分見やすくなったね - 名無しさん 2017-01-18 14:38:21  
-戦闘続行EXが５T継続じゃなくどこぞの黒髭みたいに永続だったら良かったんだが　規格外のEXだしそれくらい許してくれよ - 名無しさん 2017-01-18 18:55:35  
--騎の宝具発動までが5ターンだから開幕で打ったら宝具打たれる頃にはちょうど消えてるんだよね・・ - 名無しさん 2017-01-18 19:34:59  
--まあ５ターンも持続するんだからスキル封印とか連打されん限りは発動タイミング逃したりせんだろう、残り２ゲージでとりあえず使っとけばチャージ持ち相手でもある程度安定するし - 名無しさん 2017-01-18 19:50:43  
-魔神柱のアモンが来てくれれば全ての問題が解決する。季節ごとに襲来してくれていいぞ。 - 名無しさん 2017-01-18 19:00:19  
--それ金時でよくね？になるからあまり関係ないと思う - 名無しさん 2017-01-18 21:19:15  
---あんまりいい言葉じゃないが魔神柱に関してはアモンだけワンパンできても仕方ないからな・・・ - 名無しさん 2017-01-18 21:22:05  
---騎相手なら金時より火力出るしより楽にワンパンできるならそっちのがよくね？翁なら絆補正が無くてもワンパンいけるし。 - 名無しさん 2017-01-18 21:28:38  
----Wマーリンいる今絆なしで80万くらいワンパンなんですが - 名無しさん 2017-01-18 21:30:10  
-----絆補正無しの金時じゃWマーリンオダチェン孔明黒聖杯レベル100でも宝具で30万ちょいじゃね？宝具レベルが5でも55万くらいだろ。クリで追加ダメ出すにしても執行者つければ宝具火力落ちるし、無しだと星が安定しない。それでも出来るっちゃできるけど、Wマーリン＋ナイチンでも安定して狩れる翁の方が選びやすいと思うが。あくまで騎相手ならだけどね。 - 名無しさん 2017-01-18 21:50:14  
------凸黒金時Lv100宝具5で孔明＆Wマーリンで88.6万になったけど、何かしら計算おかしくない？てかいくら術が同伴とはいえ狂に執行者て…絆礼装付けてないのだから、W欠片+金鯉で良いじゃろ。 - 名無しさん 2017-01-18 22:07:38  
-------そこまでしないと絆無しのワンパンが視野に入らないんだったらやっぱり翁でええわ - 名無しさん 2017-01-18 22:15:02  
--------そこまですると「誰でも」ワンパンこれがデカイだけ、そりゃ流石に2倍の殺には敵わないよ、さすがにこの話はこれ以上ここでやるべきではないと思う - 名無しさん 2017-01-18 22:18:08  
-------W欠片＋金鯉でも狂に星集めるの大変じゃん。殺なら術よりSWが高いから自然に集まるけど。 - 名無しさん 2017-01-18 22:40:04  
-------すまん、B補正が抜けてた。宝具5で黒聖杯100なら80万超えるな。でも宝具１なら50万くらいだし、やっぱ楽にワンパンとはいかない事に変わりないと思うわ。凸欠片二枚＋金鯉でも1ターン目でQ引いて飽和させないと狂じゃ安定しないっしょ。 - 名無しさん 2017-01-18 22:45:13  
--------まぁ、ぶっちゃけ100万までならCritせずともサポ3人に牛魔王とか絆礼装とか付けて金時をさらにブーストすれば宝具だけでワンパンできるんだけどね。「金時の方が強い！翁微妙！」じゃなくて「100万程度の敵なら翁である必要がない」って事よ。勿論、ワンパンできないようなHPの敵なら耐久面とか諸々の関係で翁のが最適解になる訳だし。 - 名無しさん 2017-01-18 22:53:40  
---------確かに絆礼装ガン積みレベル100金時凸黒聖杯レベル100なら宝具レベル２でも一確ラインに届くな。クラス相性関係なくその火力が出せる金時は確かにすごいが、スキルマにすらしてないうちの翁でもB二枚来るだけでワンパンラインに乗るから騎相手のハードルは大分低いと思うわ。まあ、HP150万くらいの魔神柱が来てくれれば翁の独壇場になるんだがな・・・ - 名無しさん 2017-01-19 00:03:46  
-宝具強化で宝具に攻撃前火力バフとか付かないかな - 名無しさん 2017-01-18 19:07:47  
--内容的にNP効率やスター関連より火力を優先するゴリラだから、それくらいは欲しい気がするなー - 名無しさん 2017-01-18 19:37:01  
---そう、ゴリラなんだよねコイツ。中途半端なアサシンらしい強みを足しても焼け石に水だから、いっそゴリラ方面に極めてくれた方がいいはず - 名無しさん 2017-01-18 20:18:41  
--スキルで20％と50％貰ってるからないだろうがな。あるとしたら無敵貫通とか防御力無視だろうか。スキル強化で○○特攻なら可能性あるで - 名無しさん 2017-01-18 22:35:47  
---イシュタル…は条件付き50パーだから宝具のBバフぎりぎりokって感じなのかなあ　ただあと一歩何か欲しいのは確か - 名無しさん 2017-01-18 23:53:49  
----イスカンダルやイシュタルは対抗馬があれだったからな…ジャックの宝具強化倍率が控え目に調整されてなかったら宝具にバフ20%固定は付いてたかもしれん - 名無しさん 2017-01-19 01:51:15  
---武蔵がスキルでBバフ50、宝具で宝具威力20（OC1）もらってるし、殺のクラス補正ある翁に宝具バフついても…壊れへんか - 名無しさん 2017-01-20 02:17:45  
----武蔵と同じ宝具威力20つけると完全に武蔵超えるんだよね - 名無しさん 2017-01-20 02:43:44  
--信仰のお陰でアサシン倍率自体はペイされてるから火力的にはそんな悲観するもんでもないんだけどな　事実上バフ無し素殴りマンになるとも言えるが - 名無しさん 2017-01-19 03:43:01  
-女神連中にしても翁にしてもデバフ系の耐性が中々に狂ってるのは、今後状態異常での難易度調整が増えたりとかするのかなあ。ネロ祭でも高確率デバフと解除無効デバフを使い分けたりしてたし - 名無しさん 2017-01-18 20:14:37  
--終局の後半も弱体祭りだったしな - 名無しさん 2017-01-18 21:24:17  
-鳴り物入りで実装されたわりに性能微妙だよなぁ… - 名無しさん 2017-01-19 01:01:29  
-個人的に、孔明ナイチン使って運用してる。防御バフと回復で全体の持久力高めつつ、ゴリラ二人でBチェイン。マーリンにしなかった理由は絆礼装の効果がカード全部に乗るかどうかで。オダチェンで殺式出して宝具即死狙う感じ。 - 名無しさん 2017-01-19 01:01:51  
-性能叩きまくって暴れれば強化して貰えるという風潮 - 名無しさん 2017-01-19 01:07:24  
--出たよww - 名無しさん 2017-01-19 02:03:52  
-ジャンヌはまだ強化来てません - 名無しさん 2017-01-19 16:46:29  
-まぁ - 名無しさん 2017-01-19 17:30:09  
-このゲーム今のところは周回ゲーだからね、継続戦闘能力高くても活かせる場所が無いのが現状。それでも自己バフ持ちだから周回へ参加させられるしモーションのかっこよさは金時邪ンヌの比じゃないから使ってて飽きないってだけで利点にはなる。というかキャラゲーでそれ以上を求める必要はないんじゃない？いや、強化くれるなら嬉しいけどね？ - 名無しさん 2017-01-19 17:37:36  
--自分がそう思ってるのはいいけど特に邪ンヌとかモーション凝ってて好きだって人多いだろうし、比じゃないからって言い切るのはどうなのって感じするぞ - 名無しさん 2017-01-19 19:36:15  
--キングハサンのモーションももちろん大好きだけど、金時の男らしい単純なモーションも好きだぞ - 名無しさん 2017-01-19 22:38:49  
---彼は周回担当なのでモーション変更で演出伸ばされるとすごく困る - 名無しさん 2017-01-19 22:55:40  
----ジャックはQ特化の宿命で欠片複数積んだり騎金時やおっきみたいな同系統と組ませてクリティカルを途切れさせないようにしなきゃ、悪く言えば宝具頼みになるから戦力揃ってないけど対騎有利のアタッカーが欲しいときにも初代様有利だとは思う - 名無しさん 2017-01-20 08:18:54  
--目が光って相手が爆発ドーン！とかギャグにしか見えんわ - 名無しさん 2017-01-19 23:53:17  
---真の英雄は目で殺すから仕方ないね。えっ暗殺者？ - 名無しさん 2017-01-20 00:41:07  
-戦闘続行に2Tのタゲ集中付けば加護の防バフと回復が腐りづらいんだがな - 名無しさん 2017-01-19 18:25:36  
-ジャック以外にも星5アサシンほしいんだけど、ジャックいればこいついらない？ - 名無しさん 2017-01-19 21:55:19  
--別クラスで言うなら武蔵と沖田くらい方向性の違うアタッカーだから、引いとけばとりあえず編成の幅は広がると思う。まあ引ければの話だけど - 名無しさん 2017-01-19 22:00:05  
--基本ジャックがいれば困る事は無いだろうなあ　高難度で即死魅了ばら撒いてくる奴が出てきた時くらいじゃないこいついなくて困るって局面は - 名無しさん 2017-01-19 22:54:54  
--ジャックがいればいらないぞ。煽りでもなくマジで - 名無しさん 2017-01-19 23:53:59  
--いるかいらないかでいえば、まあ、残念ながら。ただまぁ高HP騎をワンパンする機会くらいそのうち来るだろ - 名無しさん 2017-01-20 00:17:45  
--ジャックが万能すぎるからな。だが、殺が欲しいがパーティでBが多く欲しい時は翁の出番じゃ。機会があるかは別の話 - 名無しさん 2017-01-20 01:50:32  
--一応宝具ダメージは特攻抜きジャックよりは高い、それだけ - 名無しさん 2017-01-20 02:40:27  
---山の翁43051<ジャック43633<山の翁(宝具強化仮)56999<ジャック特攻65450。ジャックの宝具強化は倍率抑えられたとはいえ宝具強化は宝具強化。むしろジャックが1400に倍率抑えられたせいで宝具強化で順当の1600の倍率もらったXや20％50％のバフの山の翁が宝具火力追いついてきてしまい当分テコ入れが来ない可能性すらある。 - 名無しさん 2017-01-20 14:30:25  
--性能面で見るならまったく不要。キャラ愛で欲しいなら引けって鯖だよ - 名無しさん 2017-01-20 10:36:08  
--煽りとかでなく手持ち次第。現状バスター主体のアタッカーはサポート環境下でのダメージ効率が頭一つ抜けてるけど、その代わり編成を選ぶ。良くも悪くもサポート無関係なジャックの方が取り回しは良いかな - 名無しさん 2017-01-20 10:46:24  
-欠片積んで翁に星供給余裕でできればバスター三枚、AQ共に高性能も光ってジャックより火力出せるね。欠片積めない人はジャックのほうが明らかに使いやすくていいと思う。星に困らない人用の殺殴り鯖だね。 - 名無しさん 2017-01-20 05:06:21  
--欠片あってもジャックに装備させてさらに溢れさせるだけなんですけどね - 名無しさん 2017-01-20 13:28:33  
---欠片3ならジャックは過剰じゃない？ - 名無しさん 2017-01-20 13:34:24  
---アタッカーに欠片積むって３枚構成で仕方なくのパターンくらいだし、欠片３枚も入れる編成にジャックとかまず入らないんですがそれは - 名無しさん 2017-01-20 13:49:15  
-アサシンを殺すアサシンだから騎士よろしく真正面から行くっていうコンセプト（？）なんだからB2A2Q1のセイバー型でよかったのに。まぁQ2でも単体即死宝具だからクレオパトラと住み分け出来るんだけど - 名無しさん 2017-01-20 11:09:28  
-私以外のアサシン死ね... - 名無しさん 2017-01-20 11:16:37  
-正直全体で一掃する道中に星なんていらないんでサポ術の欠片と即時獲得だけで星は十分足りてる。それよりワンパン性能だけでもうちょっと盛ってくれればなぁ・・・クリ威力UP欲しかった - 名無しさん 2017-01-20 13:51:40  
-邪ンぬもジャックも持ってて翁引いて未だ性能云々に疑問ならそいつらだけ使っててここには来ないで欲しい。 - 名無しさん 2017-01-20 17:12:32  
--性能ぱっとしない愛で鯖がPU中叩かれるのは運命だからしばらくは我慢しとけ - 名無しさん 2017-01-20 19:54:17  
--性能語る場で何を言ってるんだ・・・ - 名無しさん 2017-01-20 20:50:27  
---その性能語る場で翁は弱い邪ンヌやジャックでいいって断じて性能語る気が無い奴らは来ないでくれっことだろ - 名無しさん 2017-01-20 21:05:25  
----性能語った上で結論がそれならおかしくはないのでは…？実際クリティカル運用で利点を探すことになる翁では、同じ型の中で汎用型の邪ンヌと同じ殺の中のジャックは比較対象としてはまちがっちゃいない - 名無しさん 2017-01-20 22:01:50  
-----結論だとしたら「じゃあ，どうやって翁を使っていこうか」「こんな使い方もある」みたいな話をするべきだろう - 名無しさん 2017-01-20 22:35:06  
------使い方がどうとかそういう話が出るのは全く構わないけど純粋に性能を語る場なんだから現状の環境じゃ邪ンヌジャックに劣るのではって意見が出るのもなんらおかしくはないとは思うけどな。少なくともそういう話が出た途端に「そいつらだけつかっててここには来ないで欲しい」は我儘すぎるとは思うわ。性能議論の場なんだからそういう意見が出るのも当たり前なわけで見たくないならそれ以外のコメントフォーム行くか端から見るべきじゃないとは思うぞ - 名無しさん 2017-01-20 22:48:24  
-------上の人は「Critとかで邪ンヌやジャックに劣る」って言うのが結論なら、それを踏まえた上で「翁の使い方を模索し話すべし」と言ってるんじゃないの？「邪ンヌやジャックに劣るから翁は使えない。邪ンヌやジャックでおｋ」だけで終わらすのなら、それは翁の性能についてを話すコメントページでする話では無い（議論ではなくて、ただ貶してるだけ）訳だし。　後、「そいつらだけつかっててここには来ないで欲しい」てのは確かに極論だけど、それは枝元直下に枝付けるべきだろ。 - 名無しさん 2017-01-20 23:21:47  
--------一番最初にそういう話が出るのは全く構わないけどって書いてあるしそれは承知のうえで言ってるんじゃないのか - 名無しさん 2017-01-21 01:01:08  
-----結論でないのなら「○○でおｋ」は暴論過ぎて語りの種にならない - 名無しさん 2017-01-20 22:35:47  
------見てていつもそう思う。結論としてこの鯖を使う有効な使い方が出て来ないってのは無益すぎる。 - 名無しさん 2017-01-21 01:00:54  
-------そりゃあんた、結論として有効な使い方が出てこない☆５なんて他にも割りといるじゃろ。翁だけの問題じゃないぞ。どうしても他よりこっちのが優れてる！っていう場面が浮かばない…って場合だってありえるんだってことだけは留意しとくべきなんじゃないのか。必要以上に思考放棄して貶すのは論外だけど - 名無しさん 2017-01-21 01:04:00  
--------いやだから、こいつ(別に翁に限らんが)の使い方を話そうって時に、あいつの方がいいって結論は、無益って話。話したいのは鯖が有効な使い方じゃなくて、鯖にとって有効な使い方なんだって - 名無しさん 2017-01-21 01:11:43  
---------そういう話したいんなら自分で木を作って自分で積極的に話題誘導するくらいしか方法無いでしょ。実際低評価でもう広まってる以上こういう流れはしばらく収まらないんだから、抵抗するなら否定してるのに噛みつくんじゃなく全く別の話題の木を作って伸ばすしかない - 名無しさん 2017-01-21 01:18:54  
----------そういう話をしている枝で「○○でおｋ」って執拗に書き込むのが暴論なんだろ。 - 名無しさん 2017-01-21 01:35:40  
---------ちょっと違ったな。有効な鯖じゃなくて鯖の有効な使い方の話がしたい、だな - 名無しさん 2017-01-21 01:19:03  
---------言いたいことはわかるけど性能議論専用フォームなんだから何かと比較して○○って流れはなくならんやろ。嫌だったらそれこそ自分でそういう木作るしかない。性能ありきで話す場所なんだから性能って意味ならいろんな場面でも他の○○のがいいみたいな話が出ることも、こう言うのも悪い気はするけど在る意味仕方ないって割り切るしかない - 名無しさん 2017-01-21 02:25:02  
----------性能議論専用フォームで”議論に発展しようがない発言”をしてるのが一番問題視されてるところじゃないかな？ - 名無しさん 2017-01-21 03:19:06  
-------無益、あまりにも無益…… - 名無しさん 2017-01-21 15:02:18  
--------あく乳首をだせい - 名無しさん 2017-01-22 19:57:57  
-山の翁の強化の要望を年末に１回ガチャ実装後に１回送っている身としては弱い弱い言われるのは追い風で好ましい状況なのだがそう割り切れない人も結構いるのね。エミヤみたいに超強化されれば御の字だと思うのに - 名無しさん 2017-01-20 23:37:59  
--宝具発動前に宝具威力UPがつけばいい、そしたら宝具威力だけでも武蔵といい勝負で同じような評価になるだろ - 名無しさん 2017-01-20 23:42:05  
--S1が「〇〇の外套」に変化してガッツ1回5T+回避3回になってほしい、ガウェイン捌いたじゃん？ - 名無しさん 2017-01-21 00:42:29  
---再臨のしょっぱなで外套脱いじゃうからね、仕方ないね（震え声） - 名無しさん 2017-01-21 01:05:28  
---受け流し技能を外套よりも発揮しやすい盾を装備するようになるやろ。まったく問題ない。いつでも追加されていい。 - 名無しさん 2017-01-21 03:35:08  
--エミヤはスキルや基本性能の弱さ以前に、複数シリーズ顔出しの人気キャラ＆初期ユニットで宝具カード属性と所持スキルがちぐはぐ、なんていう超絶問題児だった故の超強化だと思うわ - 名無しさん 2017-01-21 12:25:22  
-ちょっと宝具2になったんで宝具ダメージを計算してみた。宝具強化が来たときのダメージとして参考になればと。　 数字は右から「魔術礼装未使用」「カルデア標準」「アニバーサリーブロンド」、フォウマスキルマ、概念礼装は無し。 - 名無しさん 2017-01-21 01:59:55  
--【ソロ：57,400─81,317─80,361】 - 名無しさん 2017-01-21 02:00:19  
--【マーリン：89,290─121,180─116,076】 - 名無しさん 2017-01-21 02:00:52  
--【孔明：71,751─95,668─100,452】 - 名無しさん 2017-01-21 02:01:26  
--【孔+マー：108,424─140,313─140,950】 - 名無しさん 2017-01-21 02:01:50  
--乱数、天地人相性、クラス相性は全部等倍計算 - 名無しさん 2017-01-21 02:02:46  
--あと、右からじゃなく左から未使用、カルデア、ブロンドです()　誤植すまぬ…… - 名無しさん 2017-01-21 02:04:05  
--これはもちろん等倍に対してだよね？ - 名無しさん 2017-01-21 03:01:27  
--->乱数、天地人相性、クラス相性は全部等倍計算 - 名無しさん 2017-01-21 03:07:08  
-持ってないが大型&鯖以外はDR&スキル効果無視して確定一律5%でも良かったんじゃないかと - 名無しさん 2017-01-21 03:48:54  
--補足。クラススキルの通常即死発動率な - 名無しさん 2017-01-21 03:50:17  
---そういうのが出来るなら宝具強化でDR0を除く敵に対してDR+5とかして欲しいなあ…敵鯖(DR0.2)に晩鐘の即死耐性ダウンのみOC無しで即死確率約10%なら壊れ性能にはならんでしょ - 名無しさん 2017-01-21 09:23:09  
-今当たって格好良さそうだから使いたいんだけど、基本的にはバスターで打点稼いで３枚目アーツでちょこちょこNP溜めつつ宝具を狙う、てな感じで大丈夫ですか？ - 名無しさん 2017-01-21 03:59:42  
--書き忘れた 運用の仕方の話しです - 名無しさん 2017-01-21 04:05:33  
---よし、まずはこのページをよく読め。それからほかのバスター３枚鯖を読め。それで使い方は大体分かる。 - 名無しさん 2017-01-21 04:30:12  
----そうなんだけどぶっちゃけめんど、いや素直にそうしますわ ありがとう - 名無しさん 2017-01-21 04:46:13  
-----使う側もバスター３枚だったか。たまらんな - 名無しさん 2017-01-21 04:52:41  
-----そうしとけそうしとけ。でもまあ、大体最初にあんたさんが書いた運用が基本になるな。翁の場合、クラススキルで若干クリティカルに補正が入るから、クリティカル狙ったパーティ構成にするのもあり。難点は他の2人の面子を考えないと、星がうまく回らないことかね - 名無しさん 2017-01-21 04:56:13  
--単体の運用はそれで良いんじゃない？　バーサーカーの記事にそういう運用のことは書いてるからそっち参考にした方がいいかも - 名無しさん 2017-01-21 09:30:33  
-翁のスキル、宝具構成は単体攻撃に特化しつつ瀕死状態からの立ち上がりが凄いサーヴァントなので、余分な即死要素にリソース割いてるのがほんとうに残念。即死特化やめて、悪特攻、人間特攻とか入れてれば……あれ、大剣持って首切りに拘るアサシンって前にも居たような - 名無しさん 2017-01-21 09:14:50  
--それ以上いけない - 名無しさん 2017-01-21 11:32:20  
--即死主体なら鯖以外は宝具で確実に即死させれるくらい即死率上げて欲しいなぁ…即死以外に何らかの追加要素が欲しい - 名無しさん 2017-01-21 14:40:45  
-マーリンのいる現状でのB3枚と弱体に対して無類の強さを発揮するところが魅力だと思う。これだけ弱体に強い性能だと今後敵のデバフが超強力で弾くor回復しないと辛いってシーンも出てくるんじゃないだろうか。その時になったら間違いなく輝いてくれると思う。 - 名無しさん 2017-01-21 09:30:39  
--結構昔に弱体解除でも必須云々で似た話が出たけどそんな特定のものでしか対応できないギミックはまず実装されないで話終わったよ。実際今までされてないしな - 名無しさん 2017-01-21 10:14:07  
---いや、フィナーレでマルタ輝いてたじゃん？さすがにあそこまでの難易度は早々ないと思うけど特殊デバフみたいに鬱陶しいのも増えてきたし難しめのクエストなら今後普通に可能性あると思うけど・・・ - 名無しさん 2017-01-21 10:19:57  
---エキシビションなんて魅了即死のオンパレードだったと思うんですがそれは - 名無しさん 2017-01-21 10:49:12  
----フィナーレもそれもどっちも対応方法いくらでもあったでよ - 名無しさん 2017-01-21 10:54:42  
-----デバフに強いバスター系星5アサシンってだけでそういう場面で最適解が翁になる可能性高いじゃろ？ - 名無しさん 2017-01-21 10:58:22  
-----対応しなくてもいいっていうのが利点なんだから反論になってないよ。全体弱体解除や全体弱体無効なんて相当限られてるから、マルタとかに一枠割くんじゃない限りは対応に必要な手数が少ないに越したことはない - 名無しさん 2017-01-21 11:08:19  
--監獄塔のチャレンジクエストで来るかもしれないね - 名無しさん 2017-01-22 13:45:31  
-すぐにマーリン孔明の名前が出るとこ、ヴラドページの玉藻孔明思い出すわ - 名無しさん 2017-01-21 12:23:14  
--単に高レアにおけるアンデルセン(孔明：万能補助)シェイクスピア(マーリン：バスター補助)アマデウス(玉藻：アーツ補助)の関係ってだけだからな。補助の最適解ってだけで、他にも出てくればそっちが追加されたり、それに代わるだけ - 名無しさん 2017-01-21 12:56:26  
-初代様はB主体攻バフ持ちだからこその安定性が一番大きく感じる。 - 名無しさん 2017-01-21 13:30:50  
-実際のところは耐久性が高く素殴り力も高いアサシンっていうのが翁最大の強みのような。実用性が高いガッツと信仰の加護でゾンビになりながらゴリラ構成で安定した火力を叩き込むのが仕事。ガッツが要求されない平時に使ってジャックや邪ンヌに劣るのはむしろ当然というか - 名無しさん 2017-01-21 15:48:38  
-宝具に生者特効つけばいいよ - 名無しさん 2017-01-21 20:16:40  
-したらば板作ってきた。性能議論等、よければこちらで。http://jbbs.shitaraba.net/game/60068/ - 名無しさん 2017-01-21 21:09:23  
--あえて聞くが、ここがあるのにわざわざ外部でする利点と理由は？ - 名無しさん 2017-01-22 22:29:02  
---スレッドフロート型の方が議論しやすい。wikiページ利便性の向上。 - 木主 2017-01-23 01:07:00  
----議論するならこっちのツリー方式の方がやりやすいじゃろ。ページの利便性は何を持って便利としているのかようわからんが - 名無しさん 2017-01-23 04:17:01  
-使って感じたけども、やっぱ問題は謎の0.9補正だなと - 名無しさん 2017-01-21 23:20:20  
-スキルで3/5ターン弱体耐性100%有るのに、絆礼装が弱体耐性100%って喧嘩売ってんのか。流石に適当過ぎるだろ。 - 名無しさん 2017-01-21 23:24:31  
--弱体耐性200％まで上げられるぞ！別に100%って言っても、100％+対魔力以上の確率のものは防げないのだし、全く無意味ってわけではないよ。他の効果のほうが良かったって話なら別だけど。 - 名無しさん 2017-01-21 23:46:53  
--確率100％を超えるスキルって意外とあるからなぁ - 名無しさん 2017-01-22 11:54:53  
-まぁ今の所初心者用鯖だと思うわ。高レアや強鯖をあんまり持ってない、育成済みも揃ってない人というか。自前のバフで宝具火力底上げできて、1Tだけど坊バフに回復、ガッツも持ってて後半の難度でなければ一人で色々できて便利で、始めたての高レア少ない人なんかはとりあえずこいつ育てておけばいいって感じの鯖だと思う。とは言ってもやっぱり０．９補正と一歩間違えればチート級の即死に割りを食わされてる感じが否めん。 - 名無しさん 2017-01-22 16:14:51  
--問題はここまで盛ったら上級者も知能を投げ捨ててバスターゴリラすると強いことなのでは… - 名無しさん 2017-01-22 16:21:10  
---パーツ揃ってるとゴリラにしか使わないのは確か。しかし回避無敵防御大UPどれにも対応できないのはゴリラとして十分かというと、うーん？ってなる。高難易度が来るみたいだからそこにマッチするのを祈るわ - 名無しさん 2017-01-22 18:29:32  
----高難易度ったって全力でゴネればすぐ簡単になるからなあ。高難易度対策は無限のクレームだろ。 - 名無しさん 2017-01-22 20:37:16  
--初心者向けってのはわかる。他の殺でガンガンクリ狙えないくらいキャラや礼装の乏しい初心者ならバスターによって無クリで低威力低回転の殺よりは強くなるし - 名無しさん 2017-01-23 14:29:36  
-翁レベルの耐久性があれば騎士の矜持が無理なく使いこなせると思う。無バフＢクリで騎に3万出るし。 - 名無しさん 2017-01-22 21:38:30  
-スキルってどれから上げれば良いんですか？信仰の加護で継続戦闘能力上げるのかもしくは晩鐘上げて宝具重視した方がいいんですかね？ - 名無しさん 2017-01-22 21:44:00  
--晩鐘≧加護>戦闘続行で、晩鐘と加護はせめて6以上できればマックス - 名無しさん 2017-01-22 22:17:11  
--個人的には加護＞晩鐘＞続行　晩鐘なんてどうせ一回しか使わないだろうし、翁は場に長く残れるから加護の方がいいと思う - 名無しさん 2017-01-22 22:32:26  
--加護＞晩鐘＞続行だな．翁に期待する役割は宝具ブッパではないからな - 名無しさん 2017-01-22 22:55:40  
-せめて神性が付いてたらステンノのバフを受けられたのにな。神みたいな存在のくせになんで神性ないんだか - 名無しさん 2017-01-22 22:40:39  
--神性は神格の血筋か本人が神格化されるほどの信仰が必要，翁はどっちも持ってないんだから神性つくわけないだろ - 名無しさん 2017-01-22 22:48:56  
--あと宗教的にやばい - 名無しさん 2017-01-22 23:13:40  
--唯一神崇めてる教団で一番信心深い人なんで、間違っても神名乗れないじゃろ。 - 名無しさん 2017-01-23 10:24:52  
-翁、師匠、ジャックで組んでみるとか考えた。星は稼げるしBチェイン狙うのも現実的だし、ドラゴンとか高HP相手に宝具使いつつHP無くなるか即死入んねーかなーと脳死殴り。全員、回避やら防バフやら回復持ってるから長期戦いけるし。効率の良さはわからんがとりあえずSEは爽快だと思う（結論） - 名無しさん 2017-01-22 23:28:52  
-欲を言えば続行EXはネロみたいなターン内複数回ガッツ欲しかったな。 - 名無しさん 2017-01-23 00:55:06  
-性能欄にも書いてあるけど、バスター主体なのにマーリンと組み合わせにくいのが痛い。ワイバーンのクリティカルでマーリンが事故死するパターンが多いこと。 - 名無しさん 2017-01-23 10:18:49  
--マーリンとか孔明連れてくならやられる前にやる、の精神で行かないとキツイ。いっそ連れて行かない方が安定することもある。火力は落ちるしターンはかかるが、殺さない火力まで落ちるってわけではないからな - 名無しさん 2017-01-23 10:27:11  
---マーリンはオダチェンで引っ張ってくるもんじゃ無いの？マーリンは宝具使うならアーツパの方が良いし。 - 名無しさん 2017-01-23 12:50:07  
-バスター枚数が少ないのに殴り主体のアサシンにおいて、初手バスターボーナスを得られる利点　コレは強いとは言えないの？　スターの供給は礼装なり他のメンバーなりで十分こなせる訳だし - 名無しさん 2017-01-23 11:24:37  
--わざわざライダー相手に山の翁で殴りに行く方が効率良いクエストが出たらそうなるな - 名無しさん 2017-01-23 13:13:51  
---宝具連射やらスター飽和やらの方が周回に向いている、というのは分かるけれど、修練やフリクエの第一波では殴った方が早かったりパーティ枠が空いたりすることもあるでしょう？　その「翁で殴りに行く方が効率良いクエスト」は十分あるよ - 名無しさん 2017-01-23 13:37:28  
----その立ち位置で本当にいいのか・・・？ - 名無しさん 2017-01-23 13:41:20  
-----流行りのスター集中も万能NPチャージもないけれど、痒いところに手がやっと届いた感があって気に入ってる　ま、ゴリラ扱いだけど、普段から使えるゴリラ鯖なんだから、微妙扱いはどうなんだって思うだけ - 名無しさん 2017-01-23 14:12:52  
------スター集中も万能NPチャージもないから、痒いところに手が届いてねえんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-01-23 21:24:27  
--正直、ジャックのクリの方が強いと思ってたが、ジャックのQQQ全段クリと翁のBBBだと、翁の65%程度の火力しか出ないんだな。言う通り、それぞれワントップより、BQQとかで一緒に殴らせる方が断然強いわ - 名無しさん 2017-01-23 15:18:53  
---ジャックは宝具連射できるのをお忘れか？ - 名無しさん 2017-01-23 15:39:44  
----お忘れか？じゃないよ。君はどんなシーンを想定して喋ってるんだ。ジャックが常時ソロでやってるのか？↑で「やっぱ翁のBBBのほうが強いわ」で〆てるならともかく、もうちょっと文章読みなさいよ。 - 名無しさん 2017-01-23 15:51:27  
-----翁入れてBQQ狙うより、クイック偏重パーティーにしてクリティカル連発しまくった方がNP溜まって宝具も連発できて強いってことだよ。 - 名無しさん 2017-01-23 21:31:13  
----ジャックと翁の火力差を言いたい訳じゃないでしょ　ジャックと翁を組ませたら通常火力が増すって言ってるんだよ - 名無しさん 2017-01-23 16:21:52  
----ジャックと翁を組ませる意味がわからん。ジャックにとってはB補正によるメリットよりもクイックチェイン組みにくいデメリットの方がデカイだろう。BQQは威力こそ上がるけど肝心の星稼ぎが半端になるしな。そもそもバスター補正狙うにしてもパトラの２枚でちょうどいいんだよ。バスター３枚はクイックの邪魔になる。 - 名無しさん 2017-01-23 21:21:30  
----連射出来るったって弓王みたいに安定した連打を狙えるわけでもないしなあ。そりゃクリティカル出しまくれば連射狙えるけど、それこそ翁でのBクリ狙える程度には出してやらんと「自分のQクリ狙うためにQで稼ぐ」っていう本末転倒んあるし - 名無しさん 2017-01-24 00:17:16  
---それ翁のＢは素？それともクリ？ - 名無しさん 2017-01-23 16:09:40  
----クリQチェインとクリBチェインだと合計倍率の差が倍以上だから素じゃね - 名無しさん 2017-01-23 16:10:49  
----翁はクリ無しの話。小難しい計算とかめんどくさいから適当な計算機使ったんで信憑性は知らん。星が十分出る上にBの少ないアサシンなら尚更、初段B重要だよ。 - 名無しさん 2017-01-23 16:25:27  
---そもそもQは火力が低いからな。クリチェインできてようやく実用レベルだしQ特化じゃないとけっこうチェイン途切れるし。殺でQ宝具Q3枚は☆5ならジャックだけ、☆４ならスカサハ、☆３なら荊軻と小太郎、☆２呪碗、☆１小次郎くらいだからパーティも縛られるし、人によっては翁のBクリ環境を整えるより手間かかるかもしれない - 名無しさん 2017-01-24 02:35:29  
--３ターンかけて配られる配分カードのどれかにBが二枚以上含まれる確立がB3鯖は非常に高い（90%くらい。B２枚の構成だと約半分）ので、宝具を撃てる体勢さえ作っとけば宝具始動Bチェインを非常に狙いやすいってのは絶対に覆らない利点ではあるやね - 名無しさん 2017-01-24 00:15:12  
---ゴリラ鯖の強みは高確率で宝具クリBチェイン狙ってけるところだよなぁ 今までジャックしか択がなかったこと考えるとやっぱ強い - 名無しさん 2017-01-24 08:16:02  
-こいつの横にアサシンエミヤってどうだろ？スケゴで信仰の加護活かしつつ星出せるし。 - 名無しさん 2017-01-23 20:36:57  
--殺エミ自体が難しい鯖なので正直オススメしない。スケゴはクソ強いよ - 名無しさん 2017-01-24 00:17:27  
--エミヤも翁も積極的に自分の強カードやEXチェインを狙いたい鯖だから、カード選びがかなり悩ましそうだな - 名無しさん 2017-01-24 00:21:11  
---追記　カードが噛み合えばかなり強いから割と面白そう　安定性は置いといて - 名無しさん 2017-01-24 00:26:30  
--その2人だとQABが334っていう如何ともしがたい配分になるのがキツいかも。確定チェイン狙いならもうB3鯖突っ込んでバスターパにするしかないけど、それだとたぶんエミヤが死ぬ - 名無しさん 2017-01-24 00:30:36  
---な阪関無。はまあとりあえず置いといて、いっそA3のサポート入れて更にカオスにするのは？実用性はともかく面白いとは思う - 名無しさん 2017-01-24 01:17:31  
----A3入れてA7枚になるならAチェイン確定の旨味があるけど6枚でAパは中途半端でしんどいよきっと - 名無しさん 2017-01-24 09:00:25  
-ゴリゴリする事考えるとマーリンよりナイチンの方が合いそうだな - 名無しさん 2017-01-23 21:18:42  
-集中ないって言うけど組む相手選べば十分集まるよね。マシュ岩窟スキル込みのブリュとかよさげだしバスターパとしてバーサーカーも邪魔しないしつかAQクリティカルで６０溜まるな。。 - 名無しさん 2017-01-23 21:50:24  
--その組み合わせで何と戦うんだ？ - 名無しさん 2017-01-23 22:20:30  
---何とってお前そりゃ相性いいやつだろうよｗ不利な相手とやったってしょうがねえだろ。 - 名無しさん 2017-01-24 01:17:34  
--相手にもよるが鰤と組ませるよりは爺にスター集中＋αの礼装持たせてやったほうがよくないか？ - 名無しさん 2017-01-23 22:26:19  
-殺師匠+孔明みたいなあまり星を生み出せない面子と組む時には翁の方が安定するんだけどな。直前のカード構成に左右されないからBで殴る方がやりやすい - 名無しさん 2017-01-23 22:39:03  
-婦長と組むと良い感じだな。貶める意図じゃないけど、初代を使うと普通のアサシンがサポーターとして如何に優秀か分かるわ。 - 名無しさん 2017-01-24 06:08:36  
--殺の攻撃偏重アタッカーは初登場だしね。剣の武蔵と並ぶ殺の初代って感じでサポーターじゃなさすぎる - 名無しさん 2017-01-24 21:08:42  
-要介護だがクリB×3で60万以上のダメージを叩きだしてくれる。気持ちいい - 名無しさん 2017-01-24 10:52:15  
-Bメインだからやはりレオニダス+ナイチンゲールは合いますねえ - 名無しさん 2017-01-24 18:41:11  
-信仰と晩鐘は十分強いから戦闘続行にNPプラスかNP回収アップください。後は宝具に攻撃前に即死確率アップ、無敵貫通、防御無視。 - 名無しさん 2017-01-25 15:24:09  
--無敵貫通か防御無視のどちらかがあると確かにアサシンの初代って感じする - 名無しさん 2017-01-25 22:52:17  
-翁っておっきいな - 名無しさん 2017-01-25 19:11:19  
--そこまでにしておきな - 名無しさん 2017-01-25 19:14:11  
-周りが集めた星を使ってバスタークリティカル……というのが理想だから★3礼装の三色兼備(スター集中&クリ威力)の上位版が待たれるな。 - 名無しさん 2017-01-26 14:33:40  
-スキラゲ優先度は加護>晩鐘>続行かなぁ ランタンと毒針で鎖で詰まってるが - 名無しさん 2017-01-26 15:42:23  
--Bメインだから晩鐘最優先でいいよ - 名無しさん 2017-01-26 18:06:29  
---Bメインだからといって，宝具が連射できるわけでもない翁で実質1/6の晩鐘を最優先ってのは無理があるだろ - 名無しさん 2017-01-26 20:05:12  
--それで良いよ。とにかく加護の回転率が大事だから最優先。続行と晩鐘は両方共ある程度上げた後は晩鐘で。続行も最終的には上げたほうが良いけど、優先度的に晩鐘よりも高いってわけじゃないし。 - 名無しさん 2017-01-26 20:10:23  
--加護のCTは翁の耐久度に直結するから加護を最優先していい - 名無しさん 2017-01-26 20:20:36  
-初代様に「センセイとボク」って有りかな？ - 名無しさん 2017-01-26 22:15:14  
--（Bチェイン時は除いて）常時20～30くらい星が生成できるならアリ（欠片２枚体制とかマーリンとか） - 名無しさん 2017-01-26 23:14:21  
-ダメージ入ってから即死判定する宝具って初めてじゃね？B1hitだからアドバンテージは無い気がするが - 名無しさん 2017-01-27 00:41:02  
--殺師匠もダメージが先 - 名無しさん 2017-01-27 00:58:03  
-アサシンのみで固める場合、翁と相性の良い鯖って誰だろうな？アサシン最優のジャックはともかくとして、Aが多めの殺エミヤや式とか？ - 名無しさん 2017-01-27 05:11:19  
--その2人なら、個人的には式の方かな。即死関係ってのもあるし、エミヤより自前でNP溜めやすいし。ただ、星出しが欲しいならエミヤかな。他の殺ならクレオパトラとか？ - 名無しさん 2017-01-27 06:08:58  
--俺はパトラ、ジャック、ハサンでやってるNP全員たまりやすいからQもBも無駄にならなくて中々いい - 名無しさん 2017-01-27 06:11:17  
--カーミラ良いぞ　☆を継続スキルで出せるし、バスター宝具の連射は優秀 - 名無しさん 2017-01-27 06:39:26  
--同じくジャックカーミラを推す。カード構成もB5(+2)Q7(+1)と火力出すにもやりやすい。NPは気が付いたら溜まってる - 名無しさん 2017-01-27 09:10:20  
--クレオパトラだな。B寄りが二体並ぶ上に宝具の回転率が異常に高いからかなりBチェイン狙いやすくなる。カード配分見てから加護でスター足せるのも大きい。あと翁はサポート能力皆無だから、自力で稼ぎも耐久もこなせる鯖が望ましい - 名無しさん 2017-01-27 12:23:35  
--アドバイスサンクス、とりあえずはカーミラを育ててみるわ。まぁ、一番の問題はジャックがいない事なんだが。 - 名無しさん 2017-01-27 12:31:58  
---単体二体並べることなんて殆どないから翁ジャックはどっちかあればいいよ、2waveドラゴンの時とかは単体二体目の出番あるけどNP獲得持ってる殺式が適任。それ以外の道中処理は全体殺狂ステラあたりのお仕事でしょ - 名無しさん 2017-01-27 12:46:26  
-フレンドに出す礼装悩むな。いつもはスター集中つけてエース運用するけど、フレンドが同じ使い方したいとも限らないし。借りるならつけてて欲しい礼装ってある？ - 名無しさん 2017-01-27 13:44:16  
--サンライズとか相伴とか相撲とか？初期NP補助＋αの礼装がいいんでない？ - 名無しさん 2017-01-27 14:08:03  
--言い方アレだが現状他人の鯖を借りる理由のほとんどが礼装(ランチやモナリザ)目当てがほとんどだから、今初代様借りたいって人はモーション見たいとか宝具みたいとかそういう一部の人だけだと思う。つまり素直にカレイドで良いんじゃね - 名無しさん 2017-01-27 15:36:45  
--アタッカー不足しがちな初心者フレ多く取ってるなら相撲かセンボクじゃないかな。取ってないなら↑1でOK - 名無しさん 2017-01-27 16:09:46  
--あざっす。初代様ガチャの副産物でできた凸カレにしておきます - 名無しさん 2017-01-28 04:33:18  
-ＥＸなんだし、晩鐘にスター１５個(３Ｔ)とか付いてて欲しかった気もする - 名無しさん 2017-01-28 01:23:25  
--晩鐘に加えるなら即時20獲得じゃない？3T継続なら加護に付けて10個だろうな - 名無しさん 2017-01-28 10:01:36  
---即時２０個があったらほんと使い勝手変わりそう - 名無しさん 2017-01-28 15:37:54  
--戦闘続行に15個獲得（3T）、晩鐘に即時獲得20個、信仰の加護に星集中（3T）を付けてくれ - 名無しさん 2017-01-28 20:46:52  
---それどこの剣スロットさんだよ - 名無しさん 2017-01-28 22:21:59  
---いっそ抑制でも付けるか？なーんて。 - 名無しさん 2017-01-28 22:41:25  
-計算を完全には理解していないんだけど、宝具の即死は仮にOC500＋晩鐘10でもサーヴァントに対しては確率80％ってことでいいの？ - 名無しさん 2017-01-29 15:15:20  
--あ,違ったわ。やたら高いと思ったら即死成功率に代入する値の変換処理忘れてただけだった - 名無しさん 2017-01-29 15:16:49  
-執行者翁、欠片槍ヴラド、欠片マシュ(全スキルマ)で翁のカードを優先して選ぶ縛りでわざと宝物庫超級行ってきて見た。 結果としては、かなり相性のいい組み合わせだと思う。翁のカードは基本100％でクリティカルを外さないし、何より他二者の介護力と翁の生存力が合わさって全く沈む気配がなかった。 - 名無しさん 2017-01-29 19:00:48  
--因みにマスター礼装のスキル未使用、宝具も翁のみ使用。 - 名無しさん 2017-01-29 19:01:46  
--そんだけクラスバラバラで何と戦うんだ？槍ヴラドも翁も等倍だと火力足りなくない？ - 名無しさん 2017-01-29 19:24:50  
---等倍クリティカルゴリ押しバスターチェインが基本。　相性悪い術相手でも行けるって話。　剣は流石に、集中砲火受け止める槍ヴラドに相性悪いから行かない方が良いけどそれ以外ならだいたい行ける - 名無しさん 2017-01-29 19:31:38  
---あと、思ってるより火力伸びるよ。　常時クリティカル=どの相手も良相性で殴るようなものだし - 名無しさん 2017-01-29 19:32:38  
--星集中は600％（執行者）でないと無理そう？　400％で十分なら割と礼装の選択肢が広がると思うが - 名無しさん 2017-01-29 19:51:43  
---そこはどうだろう、自分は凸執行者でほぼ確実に全てのスターを独占してたけど、センボクとか持ってないから検証が……　一応、ルームガーダー持ってるからそっちで試してみる - 名無しさん 2017-01-29 19:59:56  
---試してきた。　結果としては、400％の時点でほぼ全ての星を翁がもぎ取ってた。　普通にセンボクとかも使えそうな感じ。 - 名無しさん 2017-01-29 20:09:34  
---因みに今回も宝物庫。宝具マスター礼装両方縛ってクリティカル翁バスターのみでほぼ無傷突破だったとだけ - 名無しさん 2017-01-29 20:13:20  
---ルームガーダーは耐久力も上がるから割りとあってるね - 名無しさん 2017-01-29 20:32:19  
--執行者強いけど、星集中スキルあればB20クリ20の礼装とか持てるのに……。って気分になってくるよね。 - 名無しさん 2017-01-29 20:12:52  
---現時点では無い物ねだりだから仕方なし。　強化が来る日を夢見て待とうじゃないか - 名無しさん 2017-01-29 20:14:12  
--他のところだと翁、槍ヴラド、婦長で組んでる人もいるな - 名無しさん 2017-01-29 20:25:58  
---婦長良いよね、翁の苦手な術相手や即死の全く通らない鯖相手を殴り潰せるし、翁の耐久性能を底上げできる回復宝具持ちだし - 名無しさん 2017-01-29 20:31:33  
-編成例を見てると槍ヴラドとも相性良い感じか。でもどっちも再臨とスキルマ狙うと鎖がヤバイ…… - 名無しさん 2017-01-29 20:35:36  
--鎖が必要になる度に大神殿周ってるけど、種火と絆か - 名無しさん 2017-01-29 21:02:03  
---種火と絆がうまいやん！と思う体になってしまったよ - 名無しさん 2017-01-29 21:04:58  
-ほぼ意味ないとは言え、宝具の即死確率はOC考慮するとブッたまげた倍率なのな - 名無しさん 2017-01-30 01:22:47  
--OC最大、晩鐘Lv10、剣式直死Lv10、殺式直死Lv10でDR10％の敵が76％即死だからね｡　即死関係の宝具では一番確率高い - 名無しさん 2017-01-30 02:48:59  
---ただそれが決まる相手ってのが単体宝具じゃオーバーキルな雑魚なんよね。中ボス雑魚辺りからもうほとんど通らず結局意味がない - 名無しさん 2017-01-30 10:17:20  
----ラフムみたいに中ボスや鯖でも一部の奴はDR高めとかにしてくれれば特攻みたいな感じになるのにね - 名無しさん 2017-01-30 10:42:44  
---そこまでやってなおDR10％の相手に外すのか。即死ェ…… - 名無しさん 2017-01-30 11:01:25  
----決まりすぎるとそれはそれでバランス壊れていっちゃうからな、難しいところ - 名無しさん 2017-01-30 21:26:38  
-キング、たしかに3枚あるBがまったくNP稼げないけど、A,Q,EXが超性能で総合的にはNP効率むしろ良いよね？　システム理解とか編成にもよるけど - 名無しさん 2017-01-30 09:35:09  
--まあ、編成がA多め(5、6枚以上？)あると割となんとかなる感はある - 名無しさん 2017-01-30 09:46:03  
--単純にAチェインを組みにくいし、翁のA,Qを積極的に選ばないといけないってのはパーティに負担じゃね？礼装でNP50からスタートなら自然に溜まるけど、0からだと優先しないと厳しい - 名無しさん 2017-01-30 10:04:51  
--カード性能だけみたらね。でも実践では3Tに一回しか回ってこないカードじゃやっぱ稼げないっての分かるでしょ？ - 名無しさん 2017-01-30 10:15:41  
---実戦でもその3Tに一回しか回ってこないカードで他の鯖の2枚分近く溜められるから、初期のA2Q2勢より溜めやすいよ、その初期勢がNP稼げないというなら反論はできないけど - 名無しさん 2017-01-30 10:29:24  
----「3Tで必ず3騎15枚の手札が来るけどその中で使えるのは（最大）9枚」ってのを理解してると「1枚でドカンと稼げる」のは見た目以上に強いんだよね。NP溜めるのに使うカード枚数が少ない＝その分だけBで殴れるってことだから - 名無しさん 2017-01-30 20:56:45  
----初期勢のNPなんて今となってはカーミラみたいな特別なの除いたらほとんど下位ランクばっかじゃ - 名無しさん 2017-02-01 23:05:22  
--やっぱり枚数の問題があるからゴリラにしてはマシってレベルではあるが、腐るカードが一切ないのは良い文明。Bチェイン組めない時でも稼ぎに参加できるし - 名無しさん 2017-01-30 10:19:43  
--クリティカルなしだとAチェインし難くて溜めにくいけど、一枚が超性能だからクリ狙うパーティだと溜めやすい方だと思う、その肝心のクリが出しにくいと言われればそうだけど - 名無しさん 2017-01-30 10:20:48  
---B3クリバフ持ち的にもオダチェンアマデウスとかああいう手口とは相性いいね - 名無しさん 2017-01-30 12:48:27  
-矜持翁、欠片巌窟王、欠片マーリンでもスターバラけるなぁ…執行者でいいか - 名無しさん 2017-01-30 23:11:21  
--星集中3tでもあれば礼装の自由度跳ね上がるのにね。そのうち星集中とBアップみたいな礼装でないかな... - 名無しさん 2017-01-30 23:52:43  
---戦闘続行に星集中かハロエリみたいに星生産が欲しいところ。クリ関係充実したら小回りきくよね。 - 名無しさん 2017-02-01 08:32:24  
--足軽いいぞ。アーツ性能あがるからNP効率も上げてくれる - 名無しさん 2017-02-01 06:32:56  
---全鯖最高のAという長所を伸ばすのは良いんだが，流石に３ターンに１枚のカードじゃ効率上がるのにも限度がないか？　同じ星集中ならセンボクでNPチャージやルームガーダーで耐久力上昇の方が良い気がする - 名無しさん 2017-02-01 12:22:07  
----ときどき一枚しかないA鯖に足軽とかいうのが出没するけど同一人物なんかね？噛み合わないことはなはだしい - 名無しさん 2017-02-01 23:03:09  
-----1枚だからこそ星集中してArtsクリでNP回収を確実にするんじゃないの？センボクとの違いは一回打ったあとの長期戦用だろう - 名無しさん 2017-02-04 03:20:57  
-初代様+Wマーリンでチャレンジクエ行けそう？ - 名無しさん 2017-01-31 17:41:34  
--孔明マーリン初代様なら安定 - 名無しさん 2017-01-31 22:48:24  
--天草で事故らなければ翁マーリンマシュでも特に問題はなかった。 - 名無しさん 2017-02-01 20:12:39  
-性能の説明がエアプだから消した方がましだな。山の翁の強みは殿で単騎ABQEXであってスタメン運用とかエアプも甚だしい - 名無しさん 2017-02-01 14:43:38  
--回数ガッツの性質が殿単騎じゃないと活きないヘラクレスならいざ知らず、普通に居座り性能も高くて火力出しやすい翁をわざわざ殿に置く意味ってあるか？ - 名無しさん 2017-02-01 15:17:53  
--隣に星生成要員を置いてのスタメン運用は十分に強みと言えるが？　というか単騎のみが強みとか強みが1つしか持てないと思ってるとかエアプも甚だしい - 名無しさん 2017-02-01 15:18:29  
--というかスタメン運用がオススメみたいなことが書いてあるようには見えないんだけど、編集かなんかで消えたん？ - 名無しさん 2017-02-01 15:35:28  
--強気だねえ。さぞ自信があると見える。でもクリ殴りするの楽しいし初手バスターで火力の底上げするとかで乱戦向きでもあると思うよ。殿の強さを否定するわけじゃあないが。 - 名無しさん 2017-02-01 16:39:38  
--そもそも単騎運用するならダメージ量、AP獲得量、スター発生数期待値を総合的に考えてカードを選ぶ必要があるから、ABQが強みと言われてもピンとこない。結局コイツのほうがエアプだったという。 - 名無しさん 2017-02-02 14:20:53  
---単騎だと基本BAQで星のバラつきとNP量見ながらBBAやBBQ、決めるときは宝具BBだったりBBBを使う形だから、むしろABQってほぼ使わないよな - 名無しさん 2017-02-02 20:13:41  
--殿なら大抵の鯖は強くなるんじゃが・・・AQがいいバスターゴリラは2ndB(オーバーキル)、3rdAorQが強みだろ - 名無しさん 2017-02-03 01:57:37  
-巨大なドラゴン相手にするならジャックより翁のがいいんでしょ？ - 名無しさん 2017-02-02 09:29:14  
--ひたすらQ振って稼ぐジャックの性質は単体だけで見ると強いけど、リソースを供給するサポート役＋リソース前提の高火力型って組み合わせが主流の現環境には翁のが合ってる - 名無しさん 2017-02-02 10:44:28  
--ドラゴンに即死が通らないし、天地人的にも相性はよくない。孔明マーリンは並べにくいしで、ジャックで宝具連発する方がいいと思うぞ - 名無しさん 2017-02-02 16:40:08  
---他の敵の編成にもよるけど、ジャックで悠長に宝具回してるくらいならバフ盛ったBクリで即殺狙った方が早くね？ドラゴンの体力が100万とかでもない限りは孔明マーリン出し惜しむ理由も特にないし - 名無しさん 2017-02-02 17:35:30  
---1ターンで沈めようとすると、ジャックの宝具連打よりWマーリンのNBBクリの方が圧倒的に強い。これだけで5・60万は行くからね - 名無しさん 2017-02-04 13:00:54  
----ジャックの宝具連打っていっても1ターンに2回以上打てるわけじゃないもんなあ。翁がクリ出したらジャックが宝具3回打ってもダメ追いつくか怪しいし - 名無しさん 2017-02-04 13:04:42  
--別にマーリン並べにくいとは思わんけど。英雄作成で１Tキル出来るやろ。短期周回だと腐りやすい全体無敵使えば１Tで落としそこねてもどうとでもなる - 名無しさん 2017-02-02 16:49:04  
---ギルの幕間ぐらいのが来るとそれだけじゃきついけどな - 名無しさん 2017-02-05 18:35:43  
----調べてきたが120万だろ？マーリン並べて2～3Tありゃ、余程カードのめぐりが悪くない限りそんな苦労しなくね？ - 名無しさん 2017-02-06 23:40:19  
-主にマーリンがヤバイだけだが、Wマーリンで星出して英雄作成でBでぶん殴るのが一番早いわ。チンタラQとか選んでもしょうがねーな、これ。 - 名無しさん 2017-02-03 09:14:49  
--わかる、火力に関しては殺では翁が一番強いよね、マーリンがいるってのもあるけど、ジャックみたいにQ連打宝具連打よりBクリの方が圧倒的に強い。騎相手限定だけどね - 名無しさん 2017-02-04 12:25:51  
--マーリンがヤバイからってのは事実だが、現にそういう鯖がいて、単独で敵と戦うゲームじゃない以上マーリン込の評価になってしまうのは仕方ない、そしてマーリン込だとジャックとは別方面で1Tの威力で戦闘終わらせる火力を出せると実装当初から言ってるのに理解されるまで半月以上かかったわ・・・ - 名無しさん 2017-02-04 23:44:49  
---いや、もうここには限定鯖sage勢がいないだけじゃね？使ってりゃ、或いはちゃんとカタログスペック見ればハナからわかるよ - 名無しさん 2017-02-05 01:01:44  
-編成色々試したけど、クレオパトラ、エドモンと組ませるのがハマる感じ。Qと宝具とスキルで星を稼ぎつつ殺2名に星を流すエドモン、星稼ぎつつBクリB宝具で殴るクレオパトラ、Bクリで殴りつつ高性能のAとQでNP稼いで宝具撃つキングハサン。従来のQ主体殺パーティーと比べても遜色ない、道中の殲滅力と宝具回転を叩き出せる。さらに礼装欠片だと1戦で3回宝具撃てることすらあった。 - 名無しさん 2017-02-03 22:21:15  
-やっぱりアサシンである以上はクリティカル運用が最適解かな。 - 名無しさん 2017-02-03 23:03:50  
--せやな。クレオパトラもだけど、Bクリティカル決まると気持ちいい。B先頭を意識すれば高性能のAとQの火力上げつつNPや星も貯められるからね。 - 名無しさん 2017-02-03 23:07:39  
-今回のエドモンをWマーリンNBBクリで沈めたときは驚いたよ、他のB3枚ゴリラなら同じことは出来るとは思うけど、これが騎相手と想定すると相当強いはず、火力だけ見るならね - 名無しさん 2017-02-04 13:42:53  
--瞬間火力ならジャック明らかに超えるのと事故死がガッツで無くせるのは強み。個人的にはジャックと被らない方面での強さでよかったと思ってるわ。 - 名無しさん 2017-02-04 15:07:57  
--俺もそれやったわ　気持ち良いよね - 名無しさん 2017-02-06 21:42:52  
-頑張って相手の即死率下げたりこっちの即死成功率上げたりして、OC500で宝具撃てば鯖相手でも即死決まったりしないのかな？ - 名無しさん 2017-02-05 18:41:40  
--まぁキツイだろうな。正直ニトちゃんや剣式みたいに即死に期待するキャラじゃないからなー - 名無しさん 2017-02-05 19:09:36  
--即死スキル3つくらい重ねて300%即死率アップしてOC500で撃てば1.6%は鯖にも即死入るよ、やったね☆5鯖単発で当てるより確率高いぞ - 名無しさん 2017-02-06 18:41:02  
---そういわれると「おお、スゲー決まりそう！」って思う（ポンコツ感） - 名無しさん 2017-02-07 10:57:28  
-凸天の晩餐持たせた翁で単騎したけど、毎ターン宝具撃てて楽しい - 名無しさん 2017-02-05 18:48:44  
-宝具強化来ても宝具レベル1じゃ殺式に宝具火力で勝てないのか - 名無しさん 2017-02-06 13:46:47  
--強化後のジャックも特攻入らんと式より下ですし。あとこいつはどっちかっつーと素殴りがメインだからね - 名無しさん 2017-02-06 17:47:29  
--逆にレア度１個下とはいえ「カードバフ持ってる宝具5に勝てる宝具1」がどんだけいるんだ？攻撃+20、カード+50の翁が勝てないんだから超えるほうが強すぎるだけじゃね？ - 名無しさん 2017-02-06 18:09:15  
--イベ宝具5に勝ちたければ最低宝具2にしろと全ての鯖であれほど言われてるのに今更何を - 名無しさん 2017-02-06 21:41:25  
---強化来てそれだからな　基本限定☆5は宝具威力じゃイベ鯖に勝てんよ - 名無しさん 2017-02-07 09:51:23  
----まぁだから俺は使いたい限定鯖は必ず2枚は引くまで課金してる、サイフがヤバイが - 名無しさん 2017-02-07 23:46:42  
--今ザックリ調べたが今でほぼトントン（やや負け）強化来たら勝つような気がするんだが・・・。俺が何か見落としてるかな？ - 名無しさん 2017-02-07 10:58:39  
-せっっかうアサシンなのにB3枚っていう異端だし（アサシンはQ2枚以上）B3枚ってもっと使い方ないかなぁ。 - 名無しさん 2017-02-07 23:30:18  
--自分の場合だと今まで使ってた殺パはQカード多すぎてクリティカル出ても火力が出にくかったけど、翁入れてBカードが増えたから火力出しやすくなって結構助かってるかな - 名無しさん 2017-02-08 22:09:23  
--Q1枚やExだけで星がジャラジャラ出るから、単騎AAQ連発でいい火力出せる - 名無しさん 2017-02-08 23:50:29  
-マーリンなしでも自己とアニバとシェイクスピアのバフかけてBクリティカルで等倍12～13万出るから、ああ、こういう性能なんだなって納得できるようになった。 - 名無しさん 2017-02-08 09:59:42  
--1stBの3rdBクリティカルで計算しても等倍72,000じゃね - 名無しさん 2017-02-08 22:38:40  
-翁、巌窟王、Xオルタ試してみた人いる？ - 名無しさん 2017-02-09 07:22:38  
--鄙々繧ｪ繝ｫ繧ｿ縺ｧ邨??縺ｮ縺ｫ繝槭?繝ｪ繝ｳ繧貞?繧後↑縺?炊逕ｱ縺悟?縺九ｉ繧薙′ - 名無しさん 2017-02-09 20:32:21  
---うお？なんかすごい文字化けした - 名無しさん 2017-02-09 20:32:58  
--その並びだとＳＷが100、30、10になるから、自然と翁に星集まるぞ - 名無しさん 2017-02-09 23:54:50  
-2ウェーブ目で星生産できる宝具で星充満させて最終ウェーブでカレスコ持たせた翁引っ張ってきてマーリンバフからの宝具ブレイブって使い方してるけど他に何か言いのないかな？　手持ちのレア殺が配布2体くらいしか居ないからどうにもカード相性が良くない… - 名無しさん 2017-02-09 19:01:34  
-パーティで考えると翁は無駄なカードが無いのが個人的に良いと思ってる - 名無しさん 2017-02-09 21:54:11  
--メインのBは勿論、AとQも性能高いからチェインとか狙いで組み込んでも損しないのは師匠とか使ってるとうらやましい - 名無しさん 2017-02-10 19:50:51  
---師匠ジャックと組ませると星産むわBchainしやすいわでウハウハ。他の二人の特攻が強すぎて翁がサブアタッカー気味だが。星運用も翁でクリ連発からのNP回収宝具連発できるし師匠の魔境も機能するから爽快。 - 名無しさん 2017-02-12 06:36:21  
-クラス補正が本当足引っ張ってる。取っ払ってほしい。一部鬼性能になるけどこのまま弱いよりかは全員強くなったほうが面白い。 - 名無しさん 2017-02-10 19:09:56  
--よわ・・・い？ - 名無しさん 2017-02-10 19:42:31  
---火力で押すという長所を補正で消されてて弱いと自分はそう思ったまでです。 - 名無しさん 2017-02-10 23:56:27  
---まぁクラス補正が足引っ張ってるのは間違いない - 名無しさん 2017-02-11 17:40:54  
-翁N/A優遇されすぎじゃね？仕様通りならN/A0.71なのに1.00ってまじぱねぇ… - 名無しさん 2017-02-10 19:59:21  
--ガチチート級の数値だから安心してほしい - 名無しさん 2017-02-11 14:00:17  
---1HITのBが3枚だから優遇したんかね？おかげでAとかQが絡むと酷いことになるが。特に3枚目にAクリティカル持ってきた時の例のアレ - 名無しさん 2017-02-11 14:09:58  
----AQAで後ろ二枚が翁クリティカルだとズガガガって感じで溜まるの超楽しい - 名無しさん 2017-02-11 15:21:58  
-----アレが決まった瞬間の爽快感は半端じゃないよね - 名無しさん 2017-02-11 15:31:01  
------むしろこの人はクラス補正があるから許される性能なんだろうな。武蔵と違ってスキル絡まずに驚異のＮＰ回収ができるのはすごいし、星生みも高いし、スキルが３つとも有用だしでただのアサシンとは思えない強さ。クラススキルも４つあるし。 - 名無しさん 2017-02-11 19:03:46  
-------いやクラス補正はただの理不尽でそこまでいう程じゃない - 名無しさん 2017-02-11 19:33:24  
--スキルと宝具しか見ない風潮のせいで、翁って過小評価されてるよな - 名無しさん 2017-02-12 00:18:26  
-即死の仕様そこまで理解する気ないから鯖に即死決まった時、これ10連ガチャなら星5何枚抜きの確率だろうとおもってしまう - 名無しさん 2017-02-11 20:41:21  
-山の翁をアタッカーとして据えて色々パーティ変えたけど、サポートに巌窟王とイシュタルが案外良い。 クリティカル前提なら猛烈に暴れられる。 ただ防御面に難のある組み合わせだからなぁ。 あとはクリ込みならハサンにはNP礼装つける必要ないからジョイントリサイタルとか凄い噛み合う。すごーい！ - 名無しさん 2017-02-12 01:04:44  
--ただイシュタルが殺より星を吸うからやっぱりマーリンとか術マリーの方が良いかもしれんがな。 - 名無しさん 2017-02-12 01:05:48  
--貴様がフレンズということはわかった、とりあえず自重しとけw  案外ジャックとかもいい感じになる、というか、星出せるやつとは大体相性いい - 名無しさん 2017-02-12 01:18:15  
--星さえあればB3枚とは思えないNPと星出せるから凄く楽しい - 名無しさん 2017-02-12 01:55:20  
--初めて２ヶ月経ってなくて手持ち少ないですがマーリン、翁、フレジャックでいっぱいクリ出せるようなると楽しいです - 名無しさん 2017-02-12 05:07:13  
-クラス染め編成できるイベだと、表記数字通りの攻撃力が出せないのってガチで詐欺に当たらないの？って考えてしまうくらいアサシンの悲しみを教えてくれるな… - 名無しさん 2017-02-12 05:03:32  
--それでもクリティカルで火力上げれる分、術よりマシ…… - 名無しさん 2017-02-12 08:32:36  
--こいつは信仰で他クラスと遜色ないとこまで持っていけるからハンデとまではいかんが、勿体無いよなほんと - 名無しさん 2017-02-12 08:34:15  
--信仰で殆どクラス補正がないみたいなもんなんですが・・・それに魔力放出バフがあると考えると弱くはないよ、信仰をちゃんと10にして使ってる？ - 名無しさん 2017-02-12 11:17:26  
---素の状態での話であってだな…… - 名無しさん 2017-02-12 11:51:20  
---５T中３Tは大体武蔵くらいの火力は出せるんだけど、もしこれでクラス補正が無ければ！って思うとホント悲しみとかじゃなく「勿体無い」って感想になる - 名無しさん 2017-02-12 12:14:44  
----その辺全部もってればそもそも対騎でしかほぼ出さないからあんまり関係ないけどな - 名無しさん 2017-02-12 12:22:51  
-----対○○でしか出さないとか言っちゃうともう話にならないんだが - 名無しさん 2017-02-13 02:24:14  
------相性ゲーに何言ってんだこいつ - 名無しさん 2017-02-13 21:30:51  
-------対騎とかそんなの関係なく、クラス補正分のマイナスが残念って話の中でいきなり対騎でしか出さないから関係ないとか言われても、ってことじゃね？ - 名無しさん 2017-02-13 21:51:20  
-------上の人が全部言ってくれたわ、いきなり対騎でしか出さないって言ってきて議論にならんじゃん - 名無しさん 2017-02-14 18:02:06  
-対騎限定なら一番火力出る - 名無しさん 2017-02-12 12:35:58  
-今回のロイヤル級で敵全部騎にして翁に道中のドラゴン斬って貰ってるんだが、宝具ダメージがスキル両方レベル７で乗せて5万チョイ…ラストのメイヴには同じ条件で７～８万出るのになんでじゃ - 名無しさん 2017-02-12 18:23:56  
--天地人ではなくて？ - 名無しさん 2017-02-12 18:38:30  
---あ！なるほど！完全に忘れてたありがとう - 名無しさん 2017-02-12 18:44:00  
--それはおれも感じている。天地人補正って10%だからな。明らかに他のやつと比べて硬い。 なんか隠しバフでも入ってんじゃね - 名無しさん 2017-02-12 23:42:59  
---一応、有利な相手と不利な相手に与えるダメージ差は２０％だけどな - 名無しさん 2017-02-13 02:29:32  
--翁って人属性でメイヴは地属性だからダメ軽減されて、それより更にドラゴンが硬いって大型の敵だけ特殊なバフあるのか？ - 名無しさん 2017-02-13 02:44:25  
--ババローアには表示されてない高倍率防御バフがかかっているらしく、他の攻撃も半減されてますよ。 - 名無しさん 2017-02-13 08:00:03  
--検証してみたところロイヤル級の大型エネミーは20%の隠し防御バフがかかってるらしい。防御無視宝具だとそのままだが、それ以外の宝具は威力下がる - 名無しさん 2017-02-13 13:21:07  
-翁の無バフBQBの初手Bでチョコドラゴンに6000しか入らねぇ……何かしらの補正働いてるだろうなコレ - 名無しさん 2017-02-13 03:01:32  
--他のサーヴァントでBattle3の時に全体宝具で攻撃すると、明らかにチョコエネミーだけダメージ削減してるよ - 名無しさん 2017-02-13 03:57:00  
-礼装のチョコ・エンジェルよくない？バスター強化で、NP - 名無しさん 2017-02-14 23:49:14  
--途中送信失礼。NP効率UPで、ただでさえ高いNP効率を更に上げる！ - 名無しさん 2017-02-14 23:51:06  
---NPde - 名無しさん 2017-02-15 02:44:44  
----ＮＰで困ったことないから相撲でいいやってなっちゃう - 名無しさん 2017-02-15 02:45:06  
---わかる。ガッツとかで場持ちする翁だから法具撃てる回数増えてるのが感じられて楽しい - 名無しさん 2017-02-15 15:31:48  
-バーサーカーと組ませてゴリラ殴りするのが一番シンプルな活用法だと思う - 名無しさん 2017-02-15 12:39:09  
--婦長、槍ヴラドと組んだら殴れて生存性高いPTになると思う - 名無しさん 2017-02-15 17:36:18  
---そこはヴラドじゃなくてオニキじゃね？ - 名無しさん 2017-02-16 02:06:54  
----はあ？オニキが生存性に組する場面なんてないやん。アホなんか？ - 名無しさん 2017-02-16 02:09:31  
-----と思ったが恐妻か。そんなんでいいなら割と誰でもええやろ芸が無いなあ。 - 名無しさん 2017-02-16 02:12:03  
----ヴラドは星出しできるから翁にクリ殴りさせられるし、翁をメインアタッカーとして活かせるPTになるんじゃ？ - 名無しさん 2017-02-16 19:55:42  
-----いろいろな組み合わせがあるのはわかるが、精霊の狂騒の代わりなんてないだろう。敵全体のクリダウン+攻撃ダウンなんて宝具でもないと変わりはないと思う。まあ、星生みか生存かで選べばいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-02-17 02:00:57  
-----ヴラドは宝具以外星出し効率最低レベルだぞ。その宝具もアーツパにしないと全然回せない。 - 名無しさん 2017-02-20 13:18:58  
------そのPT用途が高難易度で三人目がマーリンじゃろ？完全に王の話のついでになるけどヴラドの宝具も普通に回っていくよ - 名無しさん 2017-02-20 14:10:33  
------翁、婦長と相性良いのは狂ヴラドじゃなく槍ヴラド - 名無しさん 2017-02-20 15:52:44  
-------槍だったかすまん勘違い - 名無しさん 2017-02-21 02:23:09  
-戦闘続行に1Tバスターをクイックに変えるみたいや追加効果きたら面白そうじゃない？ - 名無しさん 2017-02-19 07:05:19  
--星くれればいいわ - 名無しさん 2017-02-20 12:05:42  
--直感効果追加のほうが10倍くらいは・・・攻撃クッソ下がるぞ、そんなん - 名無しさん 2017-02-20 12:07:56  
-高難易度で最後まで居座りながら等倍もまとめて切り捨てていけるアタッカー、って位置にやっと確かな使い道を見出した。勿論マーリン前提だが、ライダー瞬殺できるのは確かな強み。競合は高難易度において超多芸な武蔵ちゃんかな - 名無しさん 2017-02-20 14:17:54  
-殺アタッカー全般だけど術殺で組むと敵の術の処理が何かと困る。まあ編成不適合なだけだけど、術即死二倍とかほしい（願望 - 名無しさん 2017-02-20 14:44:29  
--素直に騎入れるか、星吸い邪魔しない狂あたりを鉄砲玉で絡めるのが無難かね。どういう意図で殺術のみで組んでるかによるけど。 - 名無しさん 2017-02-20 14:51:40  
---エドモン婦長Xオルタ辺りは相性いいな - 名無しさん 2017-02-20 16:07:00  
--ｗマーリン翁で巌窟王の術ジルにぶっ殺されたわ、騎狂で対応するか孔明で事故防いだ方が良いと思う - 名無しさん 2017-02-20 14:57:38  
--まーりゃんスタメンならドスケベアーラシュオダチェンで引っ張って来てまーりゃんバフ2種かけてぶちかますのはどう？アーラシュスキル3が10の必要あるけど。 - 名無しさん 2017-02-20 15:03:15  
-よく聞く翁エドモンパーティー組んでみたいんだけど、3枠目って誰入れてる？多分仮想敵は 騎多めの混成とかになるんだろうけど、やっぱりクラス相性とかあまり考えずに孔明マーリン辺りがスタンダード？ - 名無しさん 2017-02-21 03:32:15  
--婦長、槍ブラド、あとは星出しが悪くなくて場持ちするBバサカ（茨木、オニキなど）がおすすめ - 名無しさん 2017-02-21 19:54:52  
--もしくはクレオパトラ - 名無しさん 2017-02-21 19:55:08  
-Bスタートって大切なんだなー、こんなに差があるとは思わなかった。何だかんだで便利な鯖だと思うわ。https://twitter.com/SaTMRa/status/827075306867417089 - 名無しさん 2017-02-21 06:51:54  
--ここのページでは大分前からそれ言われてなかったっけ。残念ながら「緑のカード選んで星50個出す」しか頭にない人たちのほうが多いのが現状よ。 - 名無しさん 2017-02-22 09:54:50  
---頭がお星様なわけですねわかります - 名無しさん 2017-02-22 19:16:07  
---Q派はQで稼いだNPで宝具回せば多少の火力差は覆る、みたいな感じじゃなかったっけ？　ジャックぐらいだけど、そんなこと言えるの - 名無しさん 2017-02-22 19:38:45  
----ジャックでそんな運用できるのってQパくらいだろ、Qパはそこそこ強くて楽しいけど火力がね・・・ - 名無しさん 2017-02-22 19:51:34  
-----その中に翁ぶっ込んでジャックと同じ使い方してりゃ弱いわな。まあ、その使い方だとジャック以外全員弱いからジャックが唯一神扱いされるのも当然か。 - 名無しさん 2017-02-23 09:05:16  
--普通に殺パで輝くじゃん、BBBも滅茶苦茶強いし - 名無しさん 2017-02-22 13:17:34  
---翁、登場してからだいぶ叩かれてるけど実際使うと強いよね！Qパじゃなくて殺パだとBで火力が底上げされるのが嬉しい。クリティカルバスターが珍しくないのも更に嬉しい。 - 名無しさん 2017-02-22 22:27:38  
-普通にW欠片マーリン+ジョイリサ翁みたいなのがシンプルに強くていいな - 名無しさん 2017-02-22 18:10:35  
-新しい星集中礼装が待たれる - 名無しさん 2017-02-23 00:30:31  
-バレジュナ礼装で対オジマン特化に振り切ろう。 - 名無しさん 2017-02-23 08:55:18  
-騎の雑魚モンスが地属性なせいで思ったよりダメージ出ないし、思ったよりHPの減りが早いのがなぁ - 名無しさん 2017-02-23 17:40:19  
--殺補正と天地人でボロボロよ - 名無しさん 2017-02-23 21:45:52  
-フレでお借りしたことあるけど、結構好きだなー。 - 名無しさん 2017-02-23 21:48:09  
-殺☆5はX以外持ってるけど、チョコイベで騎型使ったときはパトラと使い分けだったな。2Wが3匹の時はパトラ、1匹の時は初代様で回してた。何だかんだ言って殺パでBチェインする選択肢が出来たのは良いことだよね。 - 名無しさん 2017-02-24 00:08:57  
-最初弱い弱いといわれていたが使ってみると全然弱くない。こんなに強いならサブ垢ではなくメイン垢で引けばよかった。 - 名無しさん 2017-02-24 17:46:14  
--新規鯖の実装当初の評価は基本的にあてにならん。フレなり体験なりで実際に自分で使って判断しないとな - 名無しさん 2017-02-24 17:52:19  
-星集中の強弱のような仕組みがスキル無使用時のタゲ集めにもほしくなる - 名無しさん 2017-02-24 17:57:41  
-最近ようやく強さも弱さもちゃんと評価されるようになったな。ピックアップ中の鯖の荒れっぷりはFGOそのもののアンチ説濃厚。 - 名無しさん 2017-02-24 20:25:34  
-山の翁の通常攻撃即死が新宿のライダーに多分入った...こんなこともあるんやなって - 名無しさん 2017-02-25 00:00:13  
-すっごい今更だけど、翁の即死率って実質ゼロ？ - 名無しさん 2017-02-25 06:52:47  
--ゼロではないが、ゼロではないというだけ。具体的に知りたければ過去ログで詳しくやってたはずだからザックリそれっぽい単語で探すといい。 - 名無しさん 2017-02-25 09:14:22  
--「即死率ゼロ」ではなくて「即死しない」って表現が妥当かな。例えばザバーニーヤを翁以外の鯖に撃って、即死しなかったらMISSって出るけど、翁に撃っても NO EFFECTになる（例えというか実際にそうなるんだけど） - 名無しさん 2017-02-25 09:48:18  
---お二人方サンクス。後は自分でログ漁るとするわ - 名無しさん 2017-02-25 10:12:00  
-新宿のストーリーでキングハサン全然落ちなかった。やっぱガッツ5000と2500回復あると回避なくても充分だね - 名無しさん 2017-02-25 09:14:39  
-単騎が一番真価を発揮する気がする。 - 名無しさん 2017-02-25 17:16:28  
-新宿の雑魚戦、妙に体力が多いけど宝具即死が刺さる上に晩鐘の通常即死もまぁまぁ刺さってくれるから気持ちいい - 名無しさん 2017-02-25 22:21:06  
--晩鐘じゃない境界にてだ - 名無しさん 2017-02-25 22:21:45  
--２ターン３即死決まって気持ちいい… - 名無しさん 2017-02-27 07:56:15  
-バレンタインのオランジェット礼装つけると面白いようにNPが溜まるな。単騎なら被ダメNP上昇も含めると2ターンに1回は宝具撃てそう - 名無しさん 2017-02-26 11:08:43  
--これ見て試したけどかなり良い感じ　自前でバスターと攻撃バフはあるけど宝具バフはないから宝具特化でやるなら相性も悪くなさそう - 名無しさん 2017-03-01 03:48:21  
-個人的に新宿で一番キツいと思われるライダーに完全メタ張れて笑ったわ - 名無しさん 2017-02-28 11:11:34  
--宝具5アズライールのおかげでライダーが一番楽だったわ - 名無しさん 2017-02-28 16:22:51  
---宝具５にする方が大変なんですが・・・ - 名無しさん 2017-02-28 23:04:40  
----そもそもアヴェや最後の2戦がきついってのはよく言われてるけど、ライダーになんか苦戦したって話がほとんどないんだが。あいつ配布の式でも楽勝なのに - 名無しさん 2017-03-04 11:59:03  
-----アヴェンジャーのことを指してるんじゃない？宝具の即死がかなり厄介だったから、翁がメタ張れたってことだと思う。 - 名無しさん 2017-03-04 16:00:18  
------アヴェならエウリュアレとかオリオン使うだろうし枝はやっぱり上の人なんじゃね - 名無しさん 2017-03-04 16:04:14  
-------エウもオリオンも育ってなかったから翁でいったがまあ楽だったよ。騎も讐も - 名無しさん 2017-03-04 17:51:23  
-翁用にセンセイとボク貰おうと思ってるんだけど選択合ってるかな。300%じゃ独占できるレベルにはならない？ - 名無しさん 2017-03-05 22:05:31  
--300%なら、限凸フラガラック未凸ルームガーダーと同じ値だから試してみるといい - 名無しさん 2017-03-05 22:26:22  
-山の翁、術マリー、術ギルで組むと凄い楽しい。  開幕でマリースキル全開放。術ギルのアーツアップ。 ギルが落ちやすいのが難点だね。 - 名無しさん 2017-03-06 21:14:14  
-新宿は絆ボーナス目的で殿においていたが、ガッツと信仰のおかげでコンテニューしなくて良い場面が何度かあったわ - 名無しさん 2017-03-07 20:19:28  
-理想論だと火力に若干頭打ちがあるけど実用性の面では全鯖随一じゃなかろうかＢ３はとりあえず先頭に置くなりクリ用で腐らないしブレイブチェインとか実践でそんな毎回組めるわけじゃないから３番目にＱかＡ置くだけで十分仕事してくれるのほんまありがたい - 名無しさん 2017-03-08 11:18:18  
-熱砂の語らいがAtk特化スター集中で相性よさそうだな - 名無しさん 2017-03-08 15:28:57  
--やっぱそう思うよね。クリ威力の底上げもできて割といい感じ。 - 名無しさん 2017-03-08 20:37:22  
--スター集中度合いは低い訳ではないからパーティによっちゃ月の勝利者やリサイタルとかに切り替えるのもいいね。  星出しときゃNP礼装必要ないくらい一気に溜まるから使ってて爽快感半端ないわ。 - 名無しさん 2017-03-09 00:36:21  
--超性能のQとAを毎回クリにできるのはやばすぎませんか。めちゃめちゃ相性ええわ、これ。熱砂限凸は無理ゲーだけどなんとか狙いたいなぁ。 - 名無しさん 2017-03-09 10:48:35  
-熱砂の語らいつけるだけでパーティ自由度が格段に上がるから、これからは基本的に熱砂翁前提で語ることになるのかな。もちろんパーティによるから一概には言えないけど。 - 名無しさん 2017-03-09 22:04:34  
--矜持とかも相当強いから熱砂一択ってことないな。自己完結してるからPT内のSWだけ気を使ってやれば元々自由度高いし。 - 名無しさん 2017-03-10 00:51:53  
--正直、AQアップとかじゃない限り一定以上の仕事はしてくれるから、そういう意味で元々自由度はかなり高いと思う - 名無しさん 2017-03-10 00:55:10  
-熱砂の後押しもあって育成再開しようと思ったけど、スキルの優先順位はS2>S3>S1で合ってるかな？ - 名無しさん 2017-03-10 16:41:11  
--それでいいよ。  信仰はfgoの中でもかなり上位の使いやすさを誇るスキルだからね - 名無しさん 2017-03-10 18:35:15  
---ありがとう、しばらく砂漠にこもるわ - 名無しさん 2017-03-11 07:07:54  
-熱砂が今暑いけどさ。  俺的にはやっぱりリサイタルか凸勝利者がやっぱり一番かな。翁使うとき大体星30から40は貯まるパーティだからなぁ・・・。 - 名無しさん 2017-03-10 18:38:17  
--カード事故で星が少なかった時の安心感すごいよ。星が独占できるのは相当でかい。 - 名無しさん 2017-03-10 21:28:21  
--自分もそうだね。便利っちゃ便利だけど、今まで運用してて問題なかったから火力下げるくらいなら火力礼装つける。 - 名無しさん 2017-03-11 03:37:12  
--クリティカル毎回100%は大変気持いいので、おれは熱砂かな。 - 名無しさん 2017-03-11 07:09:53  
--AやQは確定クリにしたいから、できればスター集中の礼装を使いたい - 名無しさん 2017-03-11 19:53:33  
-性能に書いてあるNPためるのが苦手な部類ってのが熱砂やらで楽な部類まであがるのほんとすげぇ - 名無しさん 2017-03-10 22:05:31  
-熱砂の相性の良さは凄まじいの一言だな。マーリンとナイチンに欠片持たせてるだけでどんどん星を吸ってゲージ回収してくれる上に二人のバフ援護の効果をクリティカルで最大限に高めてくれるな - 名無しさん 2017-03-10 22:15:01  
--そのパーティーならやきそばやリサイタル持たせたほうがようない？ - 名無しさん 2017-03-11 10:55:00  
---リサイタルとかだと想像以上にバラけるのよ。一枚しかないアーツとクイックは何としてもクリティカル出したいのにクリティカル不発でゲージ回収→To be continued…になるのはもう嫌なの！ - 名無しさん 2017-03-11 12:01:58  
---100%以外は信用できない、剣スロで学んだよ - 名無しさん 2017-03-11 19:52:54  
-ジャックとエドモンお供にしたけど攻撃せずに出来るだけスター生成したいとなるとやっぱり術ギルにヒット数が多くて星を出せるマリー様になるんだな。  鯖の相性的に良くはないけどこれに至ると欠片程度で毎ターン40個〜50個くらいは星出せるからおすすめだぞ！！ - 名無しさん 2017-03-12 00:44:53  
--おそらく、そういう相性の悪さを解消して比較的自由度の高い編成が可能になるから熱砂が注目されたのかと・・・ - 名無しさん 2017-03-12 01:05:57  
-マーリン＋熱砂山の翁とジャック＋Q鯖だと等倍相手ならもう大差ないよね、それくらい翁にはスター集中が重要なピースだった - 名無しさん 2017-03-18 15:56:32  
--元々叩いてた連中が言ってたのって天地人と殺補正くらいだし - 名無しさん 2017-03-23 18:57:56  
---殺補正言ってもB3枚（宝具込4枚）ある時点で基礎のダメージ量が多いからなぁ - 名無しさん 2017-03-25 00:02:41  
-今更かもしれないけど宝具QAだとNP介護無しでも100%貯まるのね...強い... - 名無しさん 2017-03-21 00:23:26  
-実装当初　ひどい評価受けてたけど　落ち着いたら　こいつ普通に強いんじゃね？ってなったキャラ - 名無しさん 2017-03-21 11:35:11  
-実装当初はまぁ大体の鯖は叩かれるものだが、こうして再評価される流れはどのキャラでもうれしいものだなぁ - 名無しさん 2017-03-21 13:27:22  
--まあそのせいでここの新鯖への評価は出て一月くらいは全く当てにならんがな - 名無しさん 2017-03-21 18:32:53  
---今回の熱砂みたいな礼装が登場すると話が変わってくるというのもあるな。相性の良い強力な礼装があるのも強鯖の条件ということか・・・ - 名無しさん 2017-03-22 16:25:40  
-ばあさんや、再PICKUPはまだかいの - 名無しさん 2017-03-23 11:33:18  
--おじーちゃん数ヶ月前にやったでしょー - 名無しさん 2017-03-23 11:48:18  
-プロフィールの1番下は未実装なのかな。解放条件探しに来たけどここにもないや - 名無しさん 2017-03-24 13:36:42  
--多分幕間かなぁ～…本人についてもっと知りたいから、是非とも幕間を実装してほしいな～ - 名無しさん 2017-03-24 20:53:47  
-やっぱり翁に足らなかったのは自己改造なんやなって思うわ - 名無しさん 2017-03-26 04:08:23  
-本能寺イベントの無間地獄クエストしたけど、前の時はすっごい苦労したのに対デバフ性能な翁居れば何も怖くねぇｗｗｗ - 名無しさん 2017-03-28 13:42:08  
-新人で震えつつ初めて高難度クエ行きましたが熱砂翁欠片ドレイクフレマーリンで一気に突破出来て驚愕、星確保したら翁さんほんと強い・・・ - 名無しさん 2017-03-29 10:37:02  
-じぃじ欲しい・・・再ピックアップお願い・・: - 名無しさん 2017-03-29 10:49:06  
-初代様で無間地獄単騎駆けできたぜ。やっぱり弱体耐性高いのは頼りになるね。マタハリさんの誘惑を無視し続けるおじいちゃん… - 名無しさん 2017-03-31 15:45:17  
--即死無効に隠れがちだけど魅了耐性所持の（一応）男性鯖ってのもすげーよな - 名無しさん 2017-04-03 22:44:55  
---ところでこの魅了耐性って単純に魅了に対する耐性が100％になるってことなのか。それとも対魔力Ｂ（耐性17.5％）が魅了に対してのみ2倍（35％）の効果になるということなのか・・・？ - 名無しさん 2017-04-04 17:00:54  
----まったく食らわないから前者のはず - 名無しさん 2017-04-07 01:01:47  
-基本情報のところにある「愛する者」ってなに？ - 名無しさん 2017-04-04 09:39:02  
--☆５槍ブリュンヒルデの宝具「死がふたりを分断つまで」のOC特効。詳しくはブリュヒンルデのページへGO。 - 名無しさん 2017-04-04 11:07:31  
---…ブリュンヒルデの愛広すぎない…？何気に牛若丸も入ってたのは驚いた… - 名無しさん 2017-04-05 10:20:37  
----きのこ曰く、ブリュンヒルデから見た正義の人が特攻対象らしい - 名無しさん 2017-04-05 10:49:35  
-----生き方が正義でも女にだらしなかったら(エミヤ親子等)、そちらを理由に殺すんやろうな。自発的な浮気は悪に認定されるやろ。生前は記憶喪失の旦那に裏切られたから殺したんだもの。 - 名無しさん 2017-04-05 13:04:55  
-当初は星5殺最弱とまで言う奴もいたのに今やパーティー全体で見たら殺最強に並び立つとこまで来たのか。やっぱ分からないものだなこのゲーム。 - 名無しさん 2017-04-05 02:43:24  
--礼装に熱砂つけて戦ったら確かに印象変わった、後は宝具威力が上昇すれば相当強い。 - 名無しさん 2017-04-05 10:46:41  
--なんども書いてるけど、実装当初は荒れて参考にならないからね、ここ。 - 名無しさん 2017-04-05 11:03:17  
--単に荒らしが別のページに去っただけ - 名無しさん 2017-04-05 12:04:19  
--今は生贄は土方に移ったからね。あっちもあっちで防御ないから脆いっていう狂全般の弱点しかsageポイントないからアレだけど。このwiki毎回の恒例行事よ - 名無しさん 2017-04-09 14:43:31  
-自分でジャックちゃん持ってるとイベントとかでフレンドから借りる時j - 名無しさん 2017-04-09 14:11:37  
--↑途中で送っちゃった  ジャックちゃん持ってるとフレンドから借りるのダブルジャックちゃんにするより翁借りた方が火力出ていいね - 名無しさん 2017-04-09 14:14:45  
-未だ上手く使いこなせないんだけど、ベストな状況と編成ってどんなもんなんだろ。単にうちの手札不足か - 名無しさん 2017-04-09 16:13:45  
--物理（B)で殴る脳筋運用。ジャック使えば分かるけど、星出せるしNP貯めれるけどその分2手3手使用しないといけないから短期的にはT数が伸びる（後期的には宝具でトントン～優勢になるけど）。そういう手間がなく、PT関係なく速攻で高火力出せるのが利点。 - 名無しさん 2017-04-09 16:16:48  
---後期→長期 - 名無しさん 2017-04-09 16:17:18  
--自分は翁熱砂・エミアサ2030・カーミラ2030使ってますよ ガッツタゲ集中できる ただ、翁のBは無論エミアサのAとカーミラのカード全体がそこまで星出さないから気を付けないといけない位かな 後、場合によるけど1ターン目に翁ARTSがあったら3ターン目にカーミラS3使うようにしている 等倍相手はB始動で、高耐久等倍はB始動男二人のブレチェ頼みですね 想定相手は雑魚等倍クラス（弓殺含）→中ボス狂or騎→ボス狂or騎 特にボスが単体宝具だとなお相性がいい感じ メ○ヴは鴨 - 名無しさん 2017-04-22 01:20:05  
--岩窟王がベストやないかな。熱砂使わなくても翁に星集中するから。 - 名無しさん 2017-04-27 14:46:22  
--ri - 名無しさん 2017-05-05 18:00:15  
--リップ/婦長/翁でごり押し楽しいです - 名無しさん 2017-05-05 18:01:51  
-土方強いからな、土方でよくね - 名無しさん 2017-04-09 16:29:25  
--ページ間違ってるぞ？ - 名無しさん 2017-04-09 16:30:16  
---ホントやすまんな - 名無しさん 2017-04-09 16:59:36  
-ジャックいるから使わなかったが、ふと持っていた事を思い出して使ってみたが普通に強くてわろたwまぁ単独だとBゴリ脳筋だから手持ち次第では微妙なのかもしれんが - 名無しさん 2017-04-09 18:15:14  
--PTなら星を上げてクリティカルでぶん殴り、単騎なら超性能のA.Qを織り交ぜられる。 今更だけどジャックとは使い方もまったく違う。翁はパーティのメインに据えるんだし。 - 名無しさん 2017-04-11 17:55:57  
--ジャックいるとＱ使う頻度が増えて火力が下がるのが微妙。翁だったら一枚のＡＱが高性能だからそこまで火力の低下が無いのがいい。星だしは最低限度のＱと知彗の欠片岩窟王に任せてるわ。 - 名無しさん 2017-04-12 05:17:59  
---熱砂翁をジャックちゃんと一緒に出したらIQがダダ下がりになるのが難点。 - 名無しさん 2017-04-13 23:24:30  
-熱砂愛用民だけど、クリアップを能動スキルで持てたらなぁ…… - 名無しさん 2017-04-09 18:52:21  
-B2Q2の星生みが欲しくなるよねえ・・・ - 名無しさん 2017-04-09 21:07:14  
--クレオパトラ使おう(限定) - 名無しさん 2017-04-09 21:09:19  
--ヴラド公使おうぜ　カードの星生み性能そこそこ高いのに無辜までついてくるぞ - 名無しさん 2017-04-14 00:14:02  
-熱砂と相撲とリミテッド以外でお勧めの礼装ってある？ - 名無しさん 2017-04-11 19:42:21  
--バレンタイン限定だけどチョコ・エンゼルとキュート・オランジェットがいい感じ　スター集中系の礼装でも楽しい - 名無しさん 2017-04-12 01:00:21  
--ルームガーダーで耐久力向上＋スター集中とか - 名無しさん 2017-04-12 10:49:48  
--熱砂付けないなら矜持だな - 名無しさん 2017-05-01 16:18:15  
-今更だが戦場の鬼単騎駆けできた。ネロもできたけどこっちの方が安定するな - 名無しさん 2017-04-15 21:56:18  
-熱砂翁、2030カーミラ&ジャックで何も考えずに攻撃するのめちゃくちゃ楽しい  他のクラスでも出来るのにこの3人だとなんか気持ちいいんだよね - 名無しさん 2017-05-10 00:54:21  
-使ってるとNPで困ることはあまりないけど、宝具の弱さと戦闘続行の出番の無さがなぁ。実質OC効果無しとか泣ける - 名無しさん 2017-05-12 11:36:42  
--戦闘続行、高難度だと事故防げてよくない？ - 名無しさん 2017-05-13 01:47:12  
---スキルマでも5千しか残らないから不安だなぁ。今では等倍を2回、クリなら1回で溶ける数値だし - 名無しさん 2017-05-13 09:01:41  
----そこにct5の信仰の加護があるだろう - 名無しさん 2017-05-13 10:35:03  
----むしろ等倍2回分耐えられるから敵宝具後の追撃も大丈夫だったり信仰の加護と合わせて立て直したりで比較的使いやすいスキルじゃないかな。他のガッツはせいぜい3000回復だよ - 名無しさん 2017-05-21 00:07:02  
-式みたいな即死持ち相手だと安心して置けるわ - 名無しさん 2017-05-14 01:35:23  
-星産み不安とか言われてるけどジャック翁＋欠片持ちQ2鯖でチェインしなくても初ターン以外常時30確保できるし十分に感じる - 名無しさん 2017-05-15 09:27:40  
-クリティカルで即NP100いくQA超性能でスキルも悪くないのにスキル10×2＋Bアップ礼装でドラゴンすら倒せないときがある宝具威力がなぁ - 名無しさん 2017-05-15 10:39:05  
--それ天地人の問題、クソ邪魔な殺補正あるけど宝具威力は別に低く無いし - 名無しさん 2017-05-15 18:22:59  
--OC効果が無意味なのもな。鯖すら即死させろとは言わないけど、肩書や設定を考えれば大型エネミーや影鯖は即死を十分狙える性能でもよかったんじゃないかと思わずにはいられない - 名無しさん 2017-05-16 19:20:28  
--宝具に防御無視あればドラゴンもやれるはずなんだけどね。イメージ的にも防御無視あってもいいと思うんだけど - 名無しさん 2017-05-16 21:55:24  
---防御無視って、防御バフの分を貫通するのであってだな…… - 名無しさん 2017-05-16 22:49:03  
----最近は敵に見えない防御バフついてることあるから価値はかなり上がったよ＞防御無視 - 名無しさん 2017-05-17 18:27:06  
-----防御無視って見えないバフも貫通するのな - 名無しさん 2017-05-17 20:17:53  
------初心者だけど勉強になった･･･。異常に攻撃通りづらい敵とかたまにいるもんなぁ - 名無しさん 2017-05-23 08:55:53  
-晩鐘EXが単体即死耐性↓Buster性能↑＋翁からの被ダメ↑とか宝具被ダメ↑とかだったら面白かったのに - 名無しさん 2017-05-15 15:30:54  
-イベント周回中に普通の鯖を宝具で即死させたときは思わずタスクキルしてスクショとったわ - 名無しさん 2017-05-16 22:46:23  
-散々叩かれた翁もキアラ見た後だと超強く見えるから不思議！何がしたいかはハッキリしてるし - 名無しさん 2017-05-18 10:33:26  
--キアラは色々残念過ぎて話にならんからね。Ｘオルタよりはマシだけれど、それに近いレベルって感じだし - 名無しさん 2017-05-19 19:30:53  
--っていうか☆5殺に既に異常な本体性能のジャックがいたから一段低く見られてただけで翁単体で見るとむしろ良鯖ですしおすし。クラス補正はちょっと残念だけど宝具火力は普通に高いし状態異常にも強いし中々タフだしNP効率も上々だしでホント言うこと無いぜ。ジャックさえいなきゃな！ - 名無しさん 2017-05-21 15:33:36  
--けっこう持久戦むきだよね - 名無しさん 2017-05-22 21:12:33  
-実装初期はジャックの印象が強すぎて翁をジャックと同じように使おうとして弱い弱い言われてた感はあったな。 - 名無しさん 2017-05-23 04:14:55  
--実際熱砂が配布されるまでは微妙だったろ - 名無しさん 2017-05-23 10:10:11  
---まるで今は微妙じゃないみたいな言い方だな！てか熱砂持たせたら誰でも一緒でしょ - 名無しさん 2017-05-23 10:50:55  
----1枚ずつのQAの性能が異常だからこそクリ補正で輝くのよ。他の礼装付けた方が良いキャラは多いが、翁は熱砂がぶっちぎりだもの。 - 名無しさん 2017-05-23 13:57:44  
---B3枚の強みがわかってない人が弱い弱い言ってたな。Qクリ3枚よりも通常B三枚のほうがダメ出るし、B補正が馬鹿にできない。今の環境だとジャックは火力不足感は否めない。 - 名無しさん 2017-05-25 11:44:01  
----ジャックのQ3枚はNP獲得と星出しで次ターンのアシストができるという継続した強みであって、翁のB3枚はダメージ以外は得るものが無いのをお忘れなく - 名無しさん 2017-05-25 13:44:50  
-----現状バサカ以外はバスターゴリラよりQで星とNP稼ぎつつ宝具撃てる鯖の方が火力出せちゃうからな。 - 名無しさん 2017-05-25 14:23:29  
------それは欠片も熱砂も孔明もマーリンもNP補助系も何もかも使用不可能な、本当に一人しか戦力がないときの理屈よ・・・クリ出せて、NPも星も外部装置で済むようなケースではB振ったほうが強いのは当たり前だし、9割そうするだろ。 - 名無しさん 2017-05-25 22:20:01  
----ジャックも強いけど火力不足は否めない。星だしもどうせ破片使うから気にする必要無いのがもうね… - 名無しさん 2017-05-25 15:39:40  
-もしや山の翁＋ナイチンゲール＋レオニダスって相性抜群…？ - 名無しさん 2017-05-23 12:51:11  
-普通に使うと普通に強いのが良いよね。AもQも性能高いからついつい選んじゃうw - 名無しさん 2017-05-25 15:58:52  
-エジソンと魔性菩薩と晩鐘でスケルトンキングも葬れそうな気が - 名無しさん 2017-05-25 23:32:43  
--OC5晩鐘10なら8割で首を断てるぞ - 名無しさん 2017-05-26 18:28:06  
-宝具強化来て欲しい。ただでさえ重ねにくいんだし追加効果も基本通らない即死なんだしもうちょっと強くてもバチは当たらんだろう - 名無しさん 2017-05-26 11:54:14  
-宝具強化は本当に来て欲しい、宝具がしょぼすぎる - 名無しさん 2017-05-26 16:11:54  
--どこらへんがしょぼいの？即死通らなくてもマーリンの恩恵受けて上から殴れるしシンプルで満足してるぞ - 名無しさん 2017-05-26 17:39:54  
---木主とは別だが即死がないようなもんだから一切追加効果無しで強化前はしょぼいと捉える人がいても不思議じゃないと思うが - 名無しさん 2017-05-26 17:44:18  
---ALLスキルマにしてLV100にしたけど宝具1はショボいと言わざるを得ない。強化とか騒がないからPUはよ、はよ - 名無しさん 2017-05-26 18:07:15  
----宝具１で宝具威力語っちゃう人って… - 名無しさん 2017-05-29 09:25:58  
---機能しない即死効果は無いようなモノでただのバニラ宝具だからしょぼいと受け取られても仕方無い - 名無しさん 2017-05-31 00:55:06  
--まあジャックみたいに防御無視みたいな副次効果は有っても良さそうよね。宝具後に自身の即死確率50%UP(3ターン)とかでも良いぞ - 名無しさん 2017-05-26 18:30:01  
---宝具後はちょっと…… - 名無しさん 2017-05-27 18:02:32  
---宝具後だと境界にて狙いとして、仮に500%UPでもDR100に対してやっと35%にしかならない。防御無視とかの方が嬉しいかな - 名無しさん 2017-05-28 09:09:37  
--即死は実質効果なしだからね　何か追加効果があってもいいとは思う - 名無しさん 2017-06-03 22:12:00  
---補正でATK減らされてるし人型特攻とかほしいよね - 名無しさん 2017-06-04 02:56:10  
-ストーリー上のボスや重要人物だけ即死完全無効で、それ以外の敵（鯖も込み）には高確率で即死してもいいんじゃねって思ってる。どうせ3T周回なんだし変わらんだろ。 - 名無しさん 2017-05-29 21:41:52  
-翁も茶々みたいにバスター５ヒットしないかな……エフェクトも火とか斬撃とかドバーっと使ってるからもっとヒット数多くても良いのよ？ - 名無しさん 2017-05-31 14:11:35  
--このNP効率でバスター5hitとかやばそう - 名無しさん 2017-06-01 22:49:15  
---ABQEXで44%、ABBEXでも34%稼げるようになるね。現状でもABQEXは40%稼げるけど。翁 - 名無しさん 2017-06-02 23:51:33  
-宝具で敵倒したとき消滅モーション入らないの好き。 - 名無しさん 2017-05-31 21:47:56  
--それバグ - 名無しさん 2017-06-02 22:58:46  
---バグなの知らなかった - 名無しさん 2017-06-03 08:11:42  
---確か仕様になったで - 名無しさん 2017-06-03 09:12:41  
---バグとして修正されたけど、ユーザーの要望で仕様になった。バググッジョブ。 - 名無しさん 2017-06-03 09:28:54  
----ユーザーの要望で仕様になったってどこ情報？ - 名無しさん 2017-06-06 13:46:32  
-酒呑の戦闘続行A+がスキルマで2700とかなのに、初期レベルで3000回復するのマジで評価規格外 - 名無しさん 2017-06-03 23:53:20  
--ガッツに関してはこのレベルじゃないと殿以外で追撃で死ぬからね - 名無しさん 2017-06-06 21:04:13  
-性能評価欄で触れられてないけど、山の翁ってガッツ＋信仰の加護による生存能力が一番の強みだよね。NPと星出しはQA1枚ずつに任せて、生き残りながらBで殴り続けるっていう脳筋極まりない構成。 - 名無しさん 2017-06-06 13:31:32  
--生き残りながら高火力のBで殴り続けるってあたりはオルタニキに似てる部分がある。あっちは回避、こっちは回復という違いはあるけど - 名無しさん 2017-06-08 02:00:29  
-山の翁+ナイチンゲール+レオニダスのPTなかなか良かったです！前から言われてたかもしれないけど… - 名無しさん 2017-06-12 09:37:23  
-スキル１はスキルマにすれば開幕発動して5/7T持続するガッツとして事故死対策になる…のかなぁ？　スキル２に防御バフあるから急な事故死には強い方だとは思うけど…。やられること前提のガッツは運用が難しい。 - 名無しさん 2017-06-12 11:11:29  
-なんやかんやで英雄作成乗るのは便利なのだなぁ…と思った。騎大鬼相手だとマーリンやら孔明やらが即死しそうで怖いところあるけど、多少介護すればやっぱり英雄作成で宝具＆Bクリ強化してぶん殴るのが1番楽ね - 名無しさん 2017-06-17 02:20:55  
--現状マーリンと相性いいか悪いかって、それだけで評価変わりかねんからな　やっぱり単体B宝具→英雄BBクリが狙いやすいのは他殺にはない強みだわ - 名無しさん 2017-06-17 17:48:57  
-そろそろ持久力とか熱砂とかを本文に入れてもらいたいけど、自分はスキル上げ進んでなくて確かなことが書けない・・・。銅素材多くて - 名無しさん 2017-06-19 19:59:30  
-信仰の加護って皇帝特権並みに色々持って全部100%ってのが凄いな。多少数字が小さいのはあるけどかなりエグいな。 - 名無しさん 2017-06-21 23:04:38  
-バスター3枚が腐ってるからクラススキルにバスターアップが欲しかった。そうしたら殺だけどバスター殴りが強いっていう個性になったのに。 - 名無しさん 2017-06-23 02:16:02  
--そこに夢魔とか劇作家とかおるじゃろ？ - 名無しさん 2017-06-23 05:52:03  
---いえいえ婦長とレオニダスのほうが… - 名無しさん 2017-06-26 10:34:05  
--実際は1枚だけだけどやたら高性能なA・Qを初手Bで威力マシで使えてNP・スターをある程度保証できるという殴れる奴だよ - 名無しさん 2017-06-24 01:38:33  
-np効率バグなんじゃないのかというほど高いなぁ今更だけど。平均効率鯖のアーツチェインより爺アーツ一発のクリティカルの方が溜まるって凄いわ - 名無しさん 2017-06-24 07:28:24  
--AQ１枚しか無いから良くも悪くもクリティカル出さないと辛いわ - 名無しさん 2017-06-26 14:12:16  
--そりゃN/A1.00の3ヒットだからな。つまりオリオンマリーのアーツ性能3ヒット版よ - 名無しさん 2017-06-26 14:34:09  
-こうしてみるとB3枚持ちってメリット高いよなぁと思う。A3枚とか中途半端にAがあって下げられてるよりかは、一発で溜まる方がストレス少ないわ。初代様ほどの効率じゃなくてもね - 名無しさん 2017-06-28 07:06:28  
--Q3だと鯖毎に天と地の差があるからな。A3の方が安心出来る。B3は狂以外なら楽しい - 名無しさん 2017-06-28 07:34:38  
-何でこいつだけ、やたらと詳しく隠しステータスまで表示されてるんだろう、どうせなら他の鯖もこのぐらい載せてくれればいいのに - 名無しさん 2017-06-29 00:38:14  
--ログ遡ると分かるけど、新しいフォーマットを模索して色々な試験的に導入されたからだな - 名無しさん 2017-06-29 01:24:46  
-ねんがんの　相撲　を　てにいれたぞ！！　翁大ハッスル - 名無しさん 2017-06-29 10:37:03  
-今回のストーリーで通常即死がなぜかめっちゃはいりやすい。DR低いのかな - 名無しさん 2017-06-30 01:17:24  
-概念礼装の目醒め前やキスユアハンドって相性いいのかな？　翁は素のカード性能全部高いし - 名無しさん 2017-07-01 11:10:28  
-とりあえずスキルと礼装なんかについて思ったことを追記。修正があればどんどん頼みます - 名無しさん 2017-07-07 16:21:28  
-QやAでクリティカルとオーバーキルが出ると、一瞬でNPが貯まるな。メインアタッカーに据えるなら、本人は熱砂で他は欠片がベター？ - 名無しさん 2017-07-10 21:47:27  
--面子によるとしか　4騎なら同時に使ってもお熱砂無しで十分☆集まるし欠片2つとか下手すりゃ過剰になる - 名無しさん 2017-07-11 10:37:41  
---あ、騎は論外だった　失礼 - 名無しさん 2017-07-11 10:38:45  
--周りが翁より星吸うなら熱砂がベター。殺術あたりと並べてリミゼロ、焼きそばパンあたりを付けられるのがベスト。他に欠片二枚できるなら星も十分だろうし絶対に熱砂でないといけない理由はないかな - 名無しさん 2017-07-12 15:47:24  
---逆に言えばどうしても弓と組ませる場合とか、殺染め、翁殺剣みたいなパーティ構成になる時は、翁がきっちり星を吸えるように熱砂を付けてあげるのがベスト。そういう意味でパーティ構成次第だね - 名無しさん 2017-07-12 15:57:26  
--クリティカルは60%とか80％は基本信用ならんので熱砂つけてる。欠片2枚程度だと、B多めの選択だと星供給が足りないことが多い - 名無しさん 2017-07-19 23:04:47  
--枚数少ないAQで確実にクリ出していきたいから欠片二枚でキャスターと組ませる程度なら熱砂かな。20程度は流れるし翁が三枚引いたら途端にばらけるよ - 名無しさん 2017-07-26 11:38:05  
-頭ゴリラのわいにとって攻撃力バフもちの上バスター３枚のアサシンとかクッソ欲しいンゴね… - 名無しさん 2017-07-13 19:00:46  
--バスターのモーションがどれもカッコイイからゴリラじゃなくてもウホウホしちゃうぞ。次のＰＵで是非とも当ててくれよな - 名無しさん 2017-07-14 09:57:04  
--次のピックアップに賭けるのだ。Bクリティカルが入った時の爽快感は半端じゃないぞ！ そして翁のA性能に震えるがよい - 名無しさん 2017-07-14 10:08:11  
--俺もくっそ欲しい。早く復刻来ないかな。 - 名無しさん 2017-07-18 22:30:45  
-チャレクエで活躍したな死んでも死なないバスターゴリラ - 名無しさん 2017-07-17 23:55:33  
-artsもそうだけどquickも相当じゃない?敵の傷口から星がジャラジャラ溢れ出てくるんだけど - 名無しさん 2017-07-19 04:40:54  
--Artsは全体1位、Quickも3位か4位くらいだったはず - 名無しさん 2017-07-19 22:54:46  
---NP効率は沖田ジャックに次ぐ3番目だね、ついでにexもハロエリパトラジャガーに次ぐ4位 - 名無しさん 2017-08-01 19:45:25  
--両方オバキルで一気にNP８０アップ星２５個とかいくからなぁ - 名無しさん 2017-07-26 09:41:11  
-だれか熱砂の語らいを取らなかったかつ引けなかった俺をののしってくれ、非常に後悔している - 名無しさん 2017-08-05 18:42:35  
--この馬鹿！マヌケ！気を落とすな来年には手に入るんだ！！ - 名無しさん 2017-08-05 18:45:03  
--このボロ雑巾みたいなヘッポコマスターめ。お前はシラミの卵だ。お前は昼寝してるブタの夢みたいに情けないヤツだぞ - 名無しさん 2017-08-05 18:52:08  
--あえて空気を読まずに編成次第で熱砂全くいらないと言ってみる - 名無しさん 2017-08-05 19:07:22  
---全部欠片でもいいよね - 名無しさん 2017-08-06 10:35:15  
--激励と提案と罵声ありがとう、なんとか頑張ってみる　しかし星集中クリアップは偉大だなあ　ガッツに付かないかな（ぐるぐる目 - 名無しさん 2017-08-08 19:39:04  
-ガッツは強化対象だよね…使う機会が限定すぎる。防御スキル持ちで事故死にはかなり強い方だし… - 名無しさん 2017-08-05 21:57:42  
--って事はEXよりも効果低い戦闘続行持ちの酒吞のが先に来そうだな… - 名無しさん 2017-08-05 22:01:19  
--EXだけあって死んでも即HP5000まで立て直せるのは普通に強いよ - 名無しさん 2017-08-07 21:21:19  
---死にそうになるほど泥試合になるのが問題じゃない？ - 名無しさん 2017-08-07 22:35:21  
---素材もQPもキツイスキルマでようやく実用性ある5千だからなぁ…運営は何で回復とガッツを強スキルと思ってるのだろうか - 名無しさん 2017-08-08 09:39:32  
----戦闘続行、強くないですか？（ヘラクレスを見ながら） - 名無しさん 2017-08-08 17:01:18  
-----ヘラは回避持ってたり絆礼装が殿向きだから奇跡的に噛み合ってるだけでしょ。酒呑の戦闘続行とか発動するの見たこと無いぞ - 名無しさん 2017-08-08 22:46:08  
------ぶっちゃけ使用場面によると思うんですが。例えば礼装限られてて敵混成のイベント最上級だとどの鯖でも事故防止に使う機会はある - 名無しさん 2017-08-10 19:01:36  
-------それは礼装変えて事故率と周回速度を安定させた方がいいぞ。戦闘続行頼みじゃ運ゲーしてることに変わりないし - 名無しさん 2017-08-12 06:35:20  
--------周回速度とボーナス礼装どっちをとるかは個人の選択だからなんとも。周回なら事故っても最悪令呪でクエスト失敗は防げるだろうからほぼ好みの範疇。 - 名無しさん (2017-08-22 00:01:39)  
-宝具の強化は欲しかったな。実質追加効果無しは酷い - 名無しさん 2017-08-06 10:42:38  
--今回真面目に期待したんだけどなぁ・・・ - 名無しさん 2017-08-06 17:47:36  
--まあまだ登場してから半年程度しか立ってないし、流石にXの方が優先度は高かったか。しゃーない次回に期待や。 - 名無しさん 2017-08-06 21:50:32  
--確定スタンとか、即死発動しなかった場合は追加ダメージ＋20％とか欲しいな。 - 名無しさん 2017-08-15 22:20:46  
-じいじにバレンタインイリヤの凸ってありなの？バスターとNP獲得アップ - 名無しさん 2017-08-07 17:18:47  
--バスターアップ+獲得量アップ礼装も引くほど相性良いぞ。NPの伸びが明らかに変わってるのが分かるって凄いわ - 名無しさん 2017-08-08 01:13:08  
---CCCコラボイベのギル礼装持たせてBAQEX、初手B以降オーバーキルとクリティカルが重なればNPが0から100まで一気に行くこともザラ。じぃじ凄い - 名無しさん 2017-08-09 15:23:12  
-持ってないからフレンドのスキル全部6くらいのこの人使ったりしかできないけどこの人普通に強くない? - 名無しさん 2017-08-12 23:25:42  
--普通に強いぞ。限定鯖なことと、同クラス同☆のジャックが有能すぎるから注目されにくいだけで。 - 名無しさん 2017-08-15 21:44:46  
---ジャックは有能は有能なんだが火力なさ過ぎて単独アタッカーとしては使い辛い。 - 名無しさん 2017-08-15 22:38:11  
----まあ基本的にアサシンに求められるのは星出し性能だから…… - 名無しさん (2017-08-16 21:29:01)  
----ジャックは星出しと女性特攻が武器だからな。純粋な火力は翁のほうが圧倒的に上 - 名無しさん (2017-08-17 09:33:01)  
-----じいじは宝具強化されてないので火力もそんなに差はないんだよ…女性相手なら完敗だし… - 名無しさん (2017-08-18 03:49:58)  
------純粋な火力ってんだから、宝具だけじゃなくて通常攻撃も合わせた火力だろう - 名無しさん (2017-08-18 05:29:18)  
------ジャックが毎ターン宝具使ってクリ100%で、翁が宝具使わず一切クリもできない、みたいな状況の話じゃないっけ、それ - 名無しさん (2017-08-22 12:00:52)  
----スキル補助無しで単騎で星出しから宝具連発できるバケモノやぞ - 名無しさん (2017-08-18 19:25:55)  
-----3人いるはずなのにどうやって自分の星を自分で出すんですかね・・・結局人から星もらってるんなら、翁もクリ出せる理論になる気がするんだが・・・ - 名無しさん (2017-08-18 21:27:42)  
------殿単騎という戦法があってな？ - 名無しさん (2017-08-19 01:20:16)  
------Q3だから十分いけるぞ 3tごとのリセットもあるし - 名無しさん (2017-08-21 11:21:16)  
-----ジャックはQ3だから素殴りがクリ込みでもイマイチ(1stボーナス抜きでもクリQとBで1割も差がない)からマーリンと合わせると翁>ジャック - 名無しさん (2017-08-21 11:18:55)  
------すまん変なとこに誤送信してた… - 名無しさん (2017-08-21 11:20:05)  
----星ありき過ぎてQ以外切りたくないのがジャックの欠点っちゃ欠点か - 名無しさん (2017-08-19 01:23:26)  
---ジャックはQ3だから素殴りがクリ込みでもイマイチ(1stボーナス抜きでもクリQとBで1割も差がない)からマーリンと合わせると翁>ジャック - 名無しさん (2017-08-21 11:19:34)  
-グガランナ戦ですごい頼りになった。 - 名無しさん (2017-08-21 21:02:15)  
--死なないからな本当にジャック翁並べてノーコンよ（殿ヘラ付） - 名無しさん (2017-08-21 22:23:30)  
--弱体弾くし高耐久だしで、じいじの接待クエストだったな。6/6/6だけどＳ2だけでもスキルマにしておけばもっと楽だったと思う。 - 名無しさん (2017-08-21 22:24:36)  
--じいじ単騎でクリアしてる動画あって戦慄したわ - 名無しさん (2017-08-22 05:29:24)  
---翁の場合、単騎のが戦いやすいまであるからなぁ……添えるならマシュとかの術以外かつ防バフ持ち？ - 名無しさん (2017-08-22 07:48:56)  
--じいじのバスタークリティカル1発が、ジャックの特攻なし宝具を超えるダメージ出るのホント凄いわ - 名無しさん (2017-08-22 05:37:02)  
---これでもかってくらい味方のバフ盛ったBと無バフ宝具比べてるパターンかな？ - 名無しさん (2017-08-24 20:20:14)  
--翁のタフさ、弱体耐性とかの強い部分がモロに出るクエだったな - 名無しさん (2017-08-22 11:18:22)  
-ライダー全体に全体に対する一つの答えが出たな。 - 名無しさん (2017-08-22 00:08:59)  
--厄介なオジマンや - 名無しさん (2017-08-23 00:20:54)  
--厄介なオジマンやケツァ姉には人属性で有利で、メイヴの魅了には耐性があり、ドレイクの無敵貫通にも対処する。つよい（恍惚） - 名無しさん (2017-08-23 00:22:10)  
-翁はステイタスが高めなのもあってスキルは4/4/4止めで後回しにしてたんだが、ようやくスキル上げに着手できるようになってきた。優先順位的に3=2>1？って感じでいいかな？ - 名無しさん (2017-08-22 13:17:22)  
--個人的に2>3>>1、加護を10にすると5Tで1T防御バフ・HP回復・3T攻撃弱体耐性バフを回せるようになるから便利。戦闘続行も10にすると高難易度で重宝するけど、素材とQPに余裕があったらで良いと思う - 名無しさん (2017-08-22 13:33:45)  
---ガッツで5000回復は貴重だよな。ゆくゆくはスキルマするつもりではあるけど、ひとまず加護から10にしてくる。 - 名無しさん (2017-08-22 13:40:34)  
--実用度と使用頻度で考えたら加護＞晩鐘＞戦闘続行やな。戦闘続行はなんだかんだで普段は使わないから弱体解除とかくっ付いてくれんかねぇ？ - 名無しさん (2017-08-23 00:16:42)  
-殿で使うなら加護強いけどそうじゃないときはカリスマの上位互換が多い今日日攻撃２０自分だけって部分が物足りない - 名無しさん (2017-08-23 01:09:23)  
--プラスアルファが立て直しに最適なのに火力しか見ない脳筋ゴリラが多いこと。 - 名無しさん (2017-08-23 16:04:17)  
-味方の即死攻撃なんて存在しないも同然のフレーバーなんだから、そんなもんで宝具の追加効果やスキルの効果枠を無駄にせんでくれんかなあ。即死耐性ダウン如きでCT伸びてるのなんの冗談かと思ったわ。宝具も実質追加効果無しだし - 名無しさん (2017-08-23 11:08:10)  
--限定だしいつ来るかわからんが，宝具強化でB耐性ダウン・クリ威力UP，スキル強化で回数回避とかくれれば最の高 - 名無しさん (2017-08-28 17:35:13)  
---でもなんか回避って山の翁っぽくない気がするな　B耐性ダウン来たらしゅごい - 名無しさん (2017-08-28 17:42:36)  
--それじゃキャラゲーの必要ないじゃん - 名無しさん (2017-08-29 12:06:14)  
---無駄効果をキャラゲー感の為に付けてもいいけど性能的バランス的には無いものとして扱って欲しいって事。無駄効果は存在しないものとしてさらに他の効果も付けるとか、晩鐘で言うならＣＴや倍率を普通の魔力放出Ａと同じにするとかさ - 名無しさん 2017-08-30 12:40:19  
--そしてハンティングクエストで泣きをミルンまでがデフォですね分かります - 名無しさん 2017-09-02 20:57:19  
-グガランナ戦で思ったのは、高難度の戦闘において自衛手段を持つアタッカーがいかに強いかということをマシュとジャンヌが倒れても尚最後まで立ち続けた翁の姿に教えてもらった - 名無しさん (2017-08-23 16:36:17)  
--ただ、今回は空いての宝具の威力が低いってのが噛み合ったのもあるしなぁ - 名無しさん (2017-08-24 22:08:17)  
---敵の宝具火力が高いなら尚更自衛手段を持っていた方が良いのでは…？ - 名無しさん 2017-08-31 14:10:17  
----その前に死ぬやん - 名無しさん 2017-09-05 22:54:08  
-----死んでもガッツで生き返るやん - 名無しさん 2017-09-06 04:48:57  
-今回グガランナ戦でくっそお世話になりました、マーリンはクラス相性の関係で一緒にしにくかったけど水着頼光といういい相方も来たし翁の評価上がるといいな、 - 名無しさん (2017-08-25 09:44:07)  
-マーリンメタで騎クラスのやべえエネミーが増えたら高難度で力を借りる機会も増えるかもなー　　単騎クリア動画とか以前から凄い多かったんだけど、ますます高難度適性が高まりそう - 名無しさん (2017-08-25 12:44:36)  
-骨鎖がほんとにきつい。でもグガランナ見たいの出たら今後も活躍する機会あるから育成始めたよ… - 名無しさん (2017-08-25 14:52:21)  
--ようやく鎖は超えたけど骨は他にも使うキャラ多くてきついわ - 名無しさん 2017-08-31 10:32:15  
-育ってから使おうと思って放置してたけど、1部のチャレクエでもほんと快適だわ、カード性能高すぎ - 名無しさん (2017-08-27 13:43:28)  
-高難度用に育成しようと思うけどどれかをスキル6止めにしないといけない場合、晩鐘を6止めでいいのかな？ガッツと迷うけど。 - 名無しさん 2017-09-03 12:27:07  
--なんかやけに宝具弱いし晩鐘６でもいいんじゃないかな。宝具重なってるなら別だけど。 - 名無しさん 2017-09-03 12:42:48  
--高難度なら耐久したいからガッツが欲しいから晩鐘を6でいい - 名無しさん 2017-09-03 22:30:59  
--俺だったらガッツ6で止める。というか翁はよく使うけど高難度だったらそもそもマシュマーリンで防バフやリジェネガン積みするからガッツ発動した憶えもほぼ無いわ - 名無しさん 2017-09-03 22:45:25  
-翁普通にメイヴに魅了された・・・スーパー魅了体制と性別不詳はどこへいったんや - 名無しさん 2017-09-08 01:27:30  
--メイヴの魅了の値が500とかになってるからだと思うぞ - 名無しさん 2017-09-08 01:53:52  
--メイヴにメロメロになってる翁とか想像できん。というかちょっと見てみたい。あの外見でメイヴちゃんサイコー！とか言ってるのだろうか - 名無しさん 2017-09-17 00:57:32  
--キアラのとこに修行にいてったんじゃね？ - 名無しさん 2017-09-18 16:05:50  
---メイヴがね(付け足し) - 名無しさん 2017-09-18 16:06:12  
--即死と違って無効じゃなく「高い耐性」だからな、弱体耐性系ってこった - 名無しさん 2017-09-23 11:07:49  
-B3枚B宝具で爆発力が高いアタッカーに見えるけど、実態は戦闘続行と信仰の加護で耐えつつ安定した高打点を出す耐久アタッカーだよね。5000回復ガッツはやっぱり頼もしい - 名無しさん 2017-09-13 11:59:15  
-高難易度アルジュナの即死付与など翁には無力…ただしクリティカルで2万とかかますのは勘弁な！（ガッツしながら） - 名無しさん 2017-09-13 16:20:25  
--殴る度にクリバフマシマシになるから殴られて消し飛びかけたよ…戦闘続行大事だね - 名無しさん 2017-09-13 16:24:04  
-フォンダン - 名無しさん 2017-09-23 23:02:51  
-始めた当初にフレンドで来てもらって、そのトチ狂った火力にドン引きしたのはいい思い出。 - 名無しさん 2017-09-27 16:11:11  
-翁に願いの先ってどうかな。B3枚B宝具で耐久スキルあるからHPよりのステもしなないし、熱砂より適正高いかなあと思ったのだけど。 - 名無しさん 2017-10-09 15:55:22  
--追記で新しい概念礼装とも組み合わせればスター集中スキルない翁でも狙ってBクリできるようになってとても使いやすいかなあと。 - 名無しさん 2017-10-09 15:56:48  
--願いも強いけど熱砂より優先はしないな　こいつはAQのクリも出したい鯖だし、こいつ自身がBバフ持ってるし - 名無しさん 2017-10-09 15:58:48  
--願いの先はなー　一番の問題としてあれHP重視の補正だからあんまりATK伸びないんだよね… - 名無しさん 2017-10-09 22:52:02  
--計算してみたけど晩鐘なしのBクリでもLv,20熱砂＞Lv.100願いの先だった。宝具ばんばん撃てる鯖じゃないしよっぽどのことがなければ熱砂のがいいね。 - 名無しさん 2017-10-10 21:48:35  
-ほんとかっこいいなぁこいつ、定期的に使いたくなる - 名無しさん 2017-10-11 22:22:47  
--バトル性能だけでなくシナリオ性能も高いからな。7章での登場シーンはマジで鳥肌立ったわ - 名無しさん 2017-10-12 20:06:05  
---ほんとにそうだな！シナリオで一番衝撃受けたとこかも！マーリンとの相性もいいし、強すぎず弱すぎないいい性能してる - 名無しさん 2017-10-12 22:49:18  
-宝具強化待ってます・・・実質追加効果無しとか流石に物足りぬのです - 名無しさん 2017-10-22 23:24:01  
--即死が効かなかった場合はスタン500％とかあってもいいよなぁ。師匠も似たようなもんなんだし - 名無しさん 2017-10-23 00:05:44  
--前に書き込まれてたS3で相手に『晩鐘』状態付与で宝具強化で晩鐘特攻って奴がすごいそれっぽくて好き - 名無しさん 2017-11-12 10:20:37  
-エアリアル・ドライブ, - 名無しさん 2017-10-30 12:17:34  
--送信ミスすみません。エアリアル・ドライブ、翁にどうかな？星生成PTじゃなくてBで殴りに行く場合になるが。翁のスキルのバフは1Tだし、もともとNP効率いいから宝具2発目も狙えるし。相撲より合うかなと思うんだが。 - 名無しさん 2017-10-30 12:26:08  
---追加。宝具2～3回打ちたいならエアリアル・ドライブ、1回くらいでいいなら凸リミゼロであとは個人の好みかな？ - 名無しさん 2017-10-30 12:32:07  
-NP貯まるまで時間かかるけど、第六天魔王つけると宝具1ながら威力出て気持ちいい。 - 名無しさん 2017-11-01 11:07:39  
--別に特別強いわけじゃないぞ？宝具倍率も未強化だし　バスターバフ５０と攻撃力バフ２０でちょっと乗算されてる程度　宝具強化済の５０バフとかのほうがダメージ出る　アサシンだからダメージ補正少ないし - 名無しさん 2017-11-20 05:35:32  
-地下工場で量産型メカエリチャンばっさばっさと切り倒す翁かっこいいです - 名無しさん 2017-11-01 11:15:16  
-バスターも5ヒットにして星出し出来るように、宝具も強化して耐久鯖なのでクリティカル発生ダウン3Tとかして欲しいなあ - 名無しさん 2017-11-20 06:40:52  
-ここから先は修羅の道になるけど宝具3目指した方がいいですかね… - 名無しさん 2017-11-22 20:33:07  
-やっとセルフ宝具強化できたわ・・・宝具強化期待できない程度には強いから重ねるしかないんだよなぁこの人 - 名無しさん 2017-11-22 21:19:19  
-即死しなかった時にスタン効果付与とか、宝具強化くれば輝くんだがな。殺補正で他クラスと比べてダメージ伸び難いし、即死成分で性能のリソースが削られてるのも痛い - 名無しさん 2017-11-22 22:10:10  
--即死成分はクラススキルとBバフ50のおまけだから性能削られてるとはまったく思わんが。 - 名無しさん 2017-11-22 22:14:47  
---即死という効果にスキルや宝具が偏ってるんだから、その分は性能削られてるのは当然でしょ。S3だって魔力放出がCT延びての劣化なんだし - 名無しさん 2017-11-22 22:40:09  
--ジャックのせいで霞んでるけど別に弱いわけじゃないからな翁。強化優先度で言えば低いのは予想できる - 名無しさん 2017-11-22 22:15:42  
-ジャックいたら翁は無理して引く必要あるかな？今迷ってるんだよね… - 名無しさん 2017-11-22 22:16:54  
--無理をする必要はない。翁に限らないが。 - 名無しさん 2017-11-22 22:22:00  
--翁好きでスキルマ目指して育ててる最中だけど、ジャックいるなら戦力的には不要じゃない？ 翁いてもフレから女性特攻のジャックは良く借りる。必要な場面でフレ翁借りれば十分かと。 - 名無しさん 2017-11-22 22:23:04  
--無理してまで引く必要はない。ただ最近はＢ優遇（というよりＱ不遇の放置）状態だから、純粋な殺アタッカーとしてはジャック以上のものがある - 名無しさん 2017-11-22 22:24:27  
---いや流石にジャック以上の殺アタッカーは言い過ぎ - 名無しさん 2017-11-22 22:39:16  
----最近のジャックは「星出し、解除、回復ができるサブアタッカー」くらいのポジションな気がする。もちろん強いことは強いんだが、欠片なりマーリンなりで星ジャラ環境を整えられるのならＢＡで殴ったほうが早いし - 名無しさん 2017-11-22 22:55:52  
-----そもそもジャック翁なんかの殺鯖を出す戦場は敵が騎なわけで根本的にマーリンと相性が良いわけではないからなぁ…カード配分の問題でもマーリンの宝具回転悪くなるし殺鯖に限ってはマーリン前提で考えるのはちょっと難しいと思うわ - 名無しさん 2017-11-22 23:02:45  
------ジャックは相手が女なら騎以外でも出す事あるけどね。狂女でも出番あるし、星出ししつつ高回転の宝具狙いできて強化解除でバフ消しもしていける。あと、忘れてはいけないのがジャックの宝具は防御無視も付いてる高性能なんだよね - 名無しさん 2017-11-23 08:59:21  
------高難易度ってグガランナみたいなのが例外で大抵ラッシュ系だからマーリン出すわ、むしろマーリン守る為に騎瞬殺用で翁入れるまである - 名無しさん 2017-11-23 18:35:18  
-------その手のラッシュだとマーリン守る云々以前に英雄作成ギルライコーで消し飛ばすから翁入れる余地がないって言うね。合間に出てくる騎の為だけにNP礼装つけた星5とか置けないじゃろ。 - 名無しさん 2017-11-23 22:31:06  
-----マーリン必要な翁と違って自分でどうにでも出来るからピン運用が出来る分入る幅が広い。 - 名無しさん 2017-11-22 23:25:19  
-----女ライダーは相変わらず多いから女性特攻で出す場面多いし翁持ってるけどジャックのが出動多いんだが - 名無しさん 2017-11-22 23:37:29  
------ジャックの場合はどうしてもQで星出す→クリで火力出すの繰り返しになるから雑魚戦は微妙に時間かかることあるし、俺は手軽に起用しやすい翁の方をよく使ってるわ。こっちはパトラや段蔵持ってて殺中心でもB寄りの構成が組めるって人にはかなり使いやすいと思う。とはいえボス戦だとジャック2体で解体しまくるのが1番強いんだろうなとも思っちゃうけど - 名無しさん 2017-11-23 00:23:37  
------今回の高難易度なら圧倒的にジャックだけど、ジャックの場合Q主体だから火力出すタイミングに穴がある。翁パトラだと、Bメインになるんで継続的に火力が出せる。まあ、そこまで気になるのはまれだろうが。 - 名無しさん 2017-11-23 00:38:19  
-------こういっちゃあれだがそもそも殺のBに頼る事があんまりないからな。基本騎相手にしか出さないし複合ならほかに火力持ちの相方出して道中やらせるし。だから宝具目的での起用メインなんで翁あんまり使わなくなったわ - 名無しさん 2017-11-23 09:24:22  
--------と言うか翁以外Bに頼りたくても頼れる殺が少ないからそう思うんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-11-24 03:58:16  
---------完全にこれなんだよなぁ・・・殺鯖は基本的にB1構成だから殴り倒せる殺が基本的にいない。しかもクラス補正とQ補正で二重に火力下げられるし - 名無しさん 2017-11-25 03:57:11  
--マーリンとの嚙み合いならばジャックより翁だけど、性能面では特攻持ちのジャックが便利だからな。宝具が劣るから熱砂などでBクリの環境を整えられるかで変わる - 名無しさん 2017-11-22 22:44:22  
--アニバーサリーや新シンやクレオパトラで適宜星を出していけるならジャックより強い場面はある。あるけど、ジャック持ってて無理して引くべきかと言われれば否。 - 名無しさん 2017-11-23 00:30:48  
---翁を持っていてジャックを引くべきか・・・では引いた方が良いと言えるけど、その逆は言葉を濁すからなぁ。純粋なBアタッカーとしてはクラス補正や即死効果が足を引っ張ってる - 名無しさん 2017-11-23 08:46:37  
-宝具2にできたから宝具頼みの運用したいんだけど、熱砂無い場合って勇者ｴﾘﾁｬﾝと封印指定執行者やルームガーダーみたいなスター集中礼装どっちがいいかな？ - 名無しさん 2017-11-22 22:27:16  
--星集めてAクリでNP稼ぐのか孔明等で直にNP増やしたり強引にAチェイン狙うのかって話になると思うが仮想敵が騎だから星だしてAクリ狙ってく方がいいんでない - 名無しさん 2017-11-22 22:34:49  
---ありがとう。やっぱ熱砂復刻に期待を寄せつつ集中礼装持たせるか・・・。 - 名無しさん 2017-11-22 23:02:37  
-対ライダーでリップ翁メカエリで脳死するの結構固くてそこそこ実用性あって楽しい - 名無しさん 2017-11-22 23:03:24  
--生存性はジャックにない強みだからねえ。（ジャックも回避と回復あるけど）。 - 名無しさん 2017-11-23 00:32:54  
-対ボスの生存力と即死無効がある。最近だとネロ祭りとグガランナ戦。アタッカーとしてはジャックちゃんは抜けてる。 - 名無しさん 2017-11-23 03:25:25  
--デバフ即死に強くて生存力高いから長期戦だと頼りになるよね。とはいえB3枚だからグガランナ本体4,5ターン撃破みたいなジャックには難しいであろう火力ゴリ押しもできて楽しい。対して今回の高難易度はバフ剥がせるジャックが最適解だし、なんだかんだ互いに棲み分けてると思うわ - 名無しさん 2017-11-23 06:42:24  
-そろそろガッツスキルの10は体力全快になりませんかね - 名無しさん 2017-11-23 10:58:18  
--スキルマしてようやく5千だけど、今回の高難易度サンタみたいに有利相性でもクリ一発で5千減るからね。戦闘続行スキル自体の見直しがほしい - 名無しさん 2017-11-23 11:43:45  
---他の鯖の戦闘続行なんて活かせてるの実質バサカくらいなもんだしね。大半の鯖で戦闘続行はハズレスキル扱い - 名無しさん 2017-11-23 11:58:55  
----バサカというかオルタニキかな？ガッツ後に矢除け戻ってくるときはほんまつえーわ - 名無しさん 2017-11-23 12:51:22  
-----何も考えずに初回矢避けに使うだけでガッツ切れた瞬間に矢避け復活というね - 名無しさん 2017-11-23 12:53:20  
-----ヘラクレスさん「……」 - 名無しさん 2017-11-23 14:12:31  
----ベオウルフ「せやろか」 - 名無しさん 2017-11-23 13:11:47  
--EXで体力全快なのか、もうちょい下のランクで全快でEXだと+αなのか - 名無しさん 2017-11-23 14:59:43  
-ジャックと山の翁の相性は悪い感じ？ - 名無しさん 2017-11-23 15:20:29  
--2人でB4Q4A2だからなぁ、どっちか1人に絞った方がいい - 名無しさん 2017-11-23 15:33:05  
--B2Q2A1の鯖入れて、B始動2ndQ3ndQというのはなくもないが、両者のカードに匹敵するレベルで性能が良い鯖が少ない - 名無しさん 2017-11-23 15:52:14  
---BもQもAも高性能なファラオがそっちを見てる - 名無しさん 2017-11-23 16:27:44  
----ジャック翁の時点で星5x2なのに、さらに星5を盛るのはどうかなと思ってね - 名無しさん 2017-11-23 18:22:34  
----そのファラオいれるならパトラは必須レベルになる - 名無しさん 2017-11-23 18:29:14  
-----元々パトラの話だと思うぞ。オジマンも該当するけどさ。 - 名無しさん 2017-11-24 04:00:11  
-ついさっき引けたんだけど、ここのコメみる限りやっぱ殺とならべるのは微妙か。やるならA2枚の連中で翁の3手Aを補助する形がいいのかな？どっちにしろジャックとは合わないか。 - 名無しさん 2017-11-23 18:34:14  
--リップと相性いいぞ、でもってリップと相性がいいのがナイチン - 名無しさん 2017-11-23 18:52:57  
--ジャックとは合わなそうだけどB2Q2で星出しながらBチェイン補助できるパトラ段蔵とは合うと思うぞ。まぁどっちも期間orストーリー限定なのがネックだけど… - 名無しさん 2017-11-23 19:01:42  
--茨木とかおすすめよ - 名無しさん 2017-11-23 19:02:34  
--宝具メインよりはB強化を意識すればいいのか。手持ちと育成考えて、リップ茨木使ってみよう。 - 名無しさん 2017-11-23 19:14:42  
--ジャックと合わないってわけではないよ。そもそも星出し要因いると火力が楽しい事になるんだし。星出し頂点のジャックと相性悪いとはとても言えない。 - 名無しさん 2017-11-23 20:34:54  
---悪くはないけどWジャックでよくねという問題がある、B4Q4がB2Q6になるのも大きい - 名無しさん 2017-11-23 20:41:40  
----相手が女性ならそうだけど火力は流石に翁の方が上だよ…星じゃらじゃら出してもジャックだけじゃそこまで火力は上がらないんじゃない？ - 名無しさん 2017-11-23 20:47:11  
-----その分回転率がとんでもないからQ1枚の確保と火力カードの確保が両立されてまたエンジンがかかる。 - 名無しさん 2017-11-23 21:23:15  
-----星じゃらじゃらするだけがジャックじゃないんだよね　ＮＰ効率お化けだから - 名無しさん 2017-11-23 22:23:16  
---でもジャックからしたらBボーナスなんかよりもAボーナスの方が美味しいんだよね。翁から見れば相性はいいかもしれんがジャックから見たら微妙。 - 名無しさん 2017-11-24 11:16:14  
--マシュ婦長マーリン孔明辺りと組ませてるかな。他の二人に欠片持たせて熱砂翁で殴るの楽しいです。 - 名無しさん 2017-11-23 20:44:08  
-武蔵や茨木もそうだがB3ゴリラってどれくらいのカードバランス目指すべきかよく分からんのよな。アーツならA7以上クイックならQ6以上を目安に組んでるけど - 名無しさん 2017-11-23 21:25:42  
--もういっそ、翁武蔵茨木並べて全員にリミゼロ持たせよう（提案） - 名無しさん 2017-11-23 21:33:36  
--B7枚以上は個人的に損してる感あるわ、AQチェインと違って次に繋がらないし締めたいときはブレイブチェインの方がいいしで - 名無しさん 2017-11-23 21:43:05  
--B枚数多いヤツほどAやQの性能いいし、Bの1stボーナスは他2種に比べて圧倒的に有用だからバランスが大事だと思う - 名無しさん 2017-11-24 04:42:19  
--なんの面白みもないし何番煎じか分からんけどゴリラはマシュマーリンで挟むのが一番安定する気がする。 - 名無しさん 2017-11-25 05:16:04  
-10/6/6宝具2ジャックとスキルマ宝具1翁並べて明らかに火力出なくて悲しい思いをしてたから宝具重ねられて嬉しい。人間以外の竜とかなんか補正かかってる？ - 名無しさん 2017-11-24 00:29:31  
--天地人補正とそもそもジャックは強化済というアドもあ - 名無しさん 2017-11-24 00:33:09  
---宝具強化と天地人か。そういやあったな。ありがとう。今度からはその辺考えながら運用してみるわ - 名無しさん 2017-11-24 00:40:08  
-B三枚持ちで、耐久スキルが高水準でまとまっている鯖だから、どうしても単騎運用が先に思いついちゃうな。バサカを始めとしたB3枚持ちは、大砲としての支援を受けて一層輝くけど、そうした「支援鯖に対して」は何も返す(支援する)ことができないから、パーティ運用は自前で高水準支援鯖がそろっていることが前提だから、パーティ運用できるのは長く続けている育成に熱心な人たちだけになるね。マーリンが大体の場合で最適解になるのも上級者向けの一因かも。 - 名無しさん 2017-11-24 05:13:53  
-熱砂とか言うバスターゴリラ勢の為にあるような礼装。ジャック持ってないからわからないけど、これがあればジャックと相性よくなる？ - 名無しさん 2017-11-24 08:49:03  
--人によるとは思うけど、俺はジャックで星じゃらじゃらさせて翁で熱砂バスタークリティカル運用してるよ。信仰加護中はまじでマイナス補正とは一体…ってくらいの火力でるし - 名無しさん 2017-11-24 10:00:24  
-すでにか聞いてる人いるとお - 名無しさん 2017-11-24 09:51:05  
-聖杯を捧ぐのはアリかな？ - 名無しさん 2017-11-24 21:21:28  
--悩むならやめとけ。悩まずに使用を決断できるキャラに使え - 名無しさん 2017-11-24 21:27:46  
--宝具より殴って倒すタイプだからパーティが揃って楽しめるならあり。 - 名無しさん 2017-11-24 23:14:12  
--100にしてるが翁最強にしたいとかじゃない限りお勧めしない。劇的に強くなるとか出来る仕事が増えるとかじゃないので単純にちょっと強くなるだけ。 - 名無しさん 2017-11-25 09:48:32  
--90→100は聖杯5個必要になるから性能とか関係なく気に入ってるキャラ以外に使うのはオススメ出来ない。100レベルは趣味の範囲だと思った方がいい - 名無しさん 2017-11-25 10:21:20  
--後ろ向きなことを言うと弓殺術あたりはクラスによるATKマイナス補正かかってるから聖杯によるステ上昇の恩恵すら目減りするぞ - 名無しさん 2017-11-25 11:42:47  
---自バフ2種（＋単独行動）持ってる翁は殺の中ではマシな方ではある。クラス補正で恵まれててもスキルがアレだと火力は思ったように伸びないし - 名無しさん 2017-11-25 14:07:30  
-熱砂つけてるとはいえ、クリ殴りで宝具1並のダメ出るのに笑ってしまう。本当にアサシンなのか。 - 名無しさん 2017-11-25 14:28:43  
--単独行動が活かされてるアサシンだよな。 - 名無しさん 2017-11-25 16:35:46  
-翁は熱砂と星出し環境(+マーリン)があるかどうかで大きく評価かわるね。そこら辺が無いと耐久力がある殺止まりになるし、完結してる分ジャックの方が使いやすい。 - 名無しさん 2017-11-25 18:13:24  
--とは言ってもそこまで変わらないけどね。自身がクリティカル型ではないから、熱砂＋星出し鯖で強引に形になるだけだし - 名無しさん 2017-11-25 18:43:58  
-術鯖相手の時にミスって連れてってしまったことがあるけど時間はかかっても最後まで残って倒してくれたのが忘れられない 大変すまなかったけど改めて惚れた - 名無しさん 2017-11-25 18:36:23  
--書き込む場所を間違えた 大変失礼しました - 名無しさん 2017-11-25 18:36:56  
-スキルマにした時の耐久力の高さは化け物。バスター型セイバーの少し下くらいの火力もある。硬い強い。 - 名無しさん 2017-11-25 20:27:48  
-熱砂好きな人多いんだね　個人的には相撲運用が好き - 名無しさん 2017-11-25 20:37:32  
--長期戦仕様な能力構成だから宝具運用の相撲は微妙でしょ。宝具自体も性能良くないし - 名無しさん 2017-11-25 21:26:35  
---別に宝具運用のつもりはないが永久攻バフ良くない？長期戦だからこそでしょ - 名無しさん 2017-11-25 22:06:52  
----長期なら熱砂でクリ殴りし易い用にしないと微妙だから付けるのよ。スキル構成が防御寄りだから相撲で殴るだけではジリ貧よ - 名無しさん 2017-11-26 09:26:42  
-----両方凸ってれば熱砂の方が優先度高いな。無凸熱砂と凸相撲なら好みになりそうだが。 - 名無しさん 2017-11-26 11:39:35  
---相撲は100にしてる人も多いから単純にATK目的でも入れると思うよ。 - 名無しさん 2017-11-25 22:07:25  
-俺は - 名無しさん 2017-11-26 09:47:23  
--途中送信しちゃった、俺は大海派。A１枚でたまに８０％くらい貯まるし、目玉のバスターも無凸でも５０％強化される。良い。 - 名無しさん 2017-11-26 09:48:11  
---俺も大海派だわ。星は集中低めの鯖に欠片2つとかで飽和させれば充分クリ狙えるし - 名無しさん 2017-11-26 14:43:32  
---無凸B強化15%だよ。勘違いしてたらすまん。 - 名無しさん 2017-11-27 14:46:17  
-バスターゴリラだから火力は申し分ないけどゴリラだからこそクラス補正の0.9倍がすごく悔やまれる。実質ATKが1200も下がるのは痛すぎるって･･･ - 名無しさん 2017-11-26 11:41:41  
--そこで凸相撲をつければクラス補正掛け前の1.035倍のatkに！　でも相撲つけて等倍……(白目) - 名無しさん 2017-11-26 12:55:30  
-即死無効が地味に役に立つ。 無敵掛けてあげても即死までは防げないから即死完全無効が付いてるのはマジありがたい。 - 名無しさん 2017-11-26 22:50:13  
-これ実用性は全くないけど通常攻撃で普通の鯖に即死入る事ってあるんだろうか。 - 名無しさん 2017-11-26 22:52:49  
--そこそこ報告あるな - 名無しさん 2017-11-27 00:27:21  
---DR0.2%鯖に晩鐘10で計算上0.02%、厳密には0.1%未満切り捨てなので0%。DR0.4%鯖に晩鐘×2+直死A+直死C+殺式絆礼装まで用意してなんとか即死成功率0.1%なのにそこそこ報告あるなんてすごいな… - 名無しさん 2017-11-27 01:48:34  
----1000人が試せば一人はでる計算だろ。11.000.000DLのどれだけがアクティブか知らんが余裕ででる数字じゃね - 名無しさん 2017-11-27 09:16:38  
-----晩鐘のみならともかく晩鐘×2+直死A+直死C+殺式絆礼装まで用意する人が1000人もいるとは思えんな。あと鯖は大概DR0.2で0.4設定はごくごく稀(ストーリー敵の更にごくごく一部のみ)やぞ。そんな敵相手に翁をこんな条件で連れて行って試すのが1000人いるとはとても - 名無しさん 2017-11-27 16:17:02  
------333人が3回試すでも100人が10回試すでも別に構わん訳だし現に報告が上がってるんだからそもそも前提がどっか間違ってる可能性はないのかと。理論と実態が食い違ってたら普通は理論の方に問題がある - 名無しさん 2017-11-27 21:56:49  
-------実態と言うならスクショや動画などの証拠がある報告でないと。下の枝にも胡乱な報告があるように虚偽や見間違い勘違いの疑いを否定できないしなんとも不毛 - 名無しさん 2017-11-28 02:56:43  
--------それをいうならそっちの前提となる計算式も伝聞にすぎないのでは。結局信じたいものを信じてるだけという話になる - 名無しさん 2017-11-28 08:24:03  
---------えぇ……解析で計算式やら倍率やら出してるここのwikiでそれ言うの - 名無しさん 2017-11-28 10:52:20  
----------計算式やら倍率やらも疑義があれば疑うが今のとこはその必要を感じないってだけだな。即死率について言えば報告が多いのは母数がそっちの想定より多いかDRが想定より高いかで式の問題ではないと思うが - 名無しさん 2017-11-28 11:02:12  
---------何を持ってそこそこ報告あるってしたのか知らんがピュアかよ - 名無しさん 2017-11-28 18:34:17  
--上の人曰くほぼ入らないらしいけど狂骨周回で何回か確認してる。相手はX-Gの敵で晩鐘アリと無しで両方2回ずつくらい確認してる。 - 名無しさん 2017-11-27 14:48:41  
---X-Gに出てくる敵はスケルトン(DR100)であって鯖(DR0.2)とは全然違うと思うが - 名無しさん 2017-11-27 16:11:28  
----ごめん。鯖ってとこ脳内スルーしてた。どちらにせよそんな頻発するわけじゃないからあまり実用的じゃないけど。 - 名無しさん 2017-11-29 06:32:23  
--量産型メカエリのDRわからないけど１機即死させた - 名無しさん 2017-11-27 16:22:09  
--どこだったか忘れたけどホームズに即死入ったことある。イベの茨木にも数回は即死った。 - 名無しさん 2017-11-27 21:49:47  
-地味にQの連斬モーション好き。星がぞろっと出るのも気持ちいい。 - 名無しさん 2017-11-27 09:13:08  
--分かる。でも性能じゃなくてその他欄にしましょ。 - 名無しさん 2017-11-27 14:49:22  
-てすと - 名無しさん 2017-11-29 11:50:32  
-魔神柱相手にバフもりもり宝具2絆10で60万出してくれました。一生ついていきます… - 名無しさん 2017-12-01 16:36:15  
-礼装なんだけど目醒め前って結構いいと思うんだけど - 名無しさん 2017-12-02 08:54:29  
--見た目豪華・実際はしょぼいの典型ですよ - 名無しさん 2017-12-02 21:28:27  
--普通にやるなら半端な全バフより火力重視で押し切る方がいいと思う。耐久戦を強いられるとか普通でない状況のために持っておきたくはあるが - 名無しさん 2017-12-02 22:59:11  
--目覚め前は凸したが、使ったことないからなぁ。全バフよりも一点特化の方が使いやすいから、むしろ鍛錬の方が出番あるくらいだし。使ってる人がいたら使用感とか教えてほしいです - 名無しさん 2017-12-03 13:46:34  
--殺だから火力の方が欲しくなって違う礼装に手が出ちゃうって感じだった - 名無しさん 2017-12-03 18:19:37  
--W欠片とクラス編成で星集中が必要ない程度に星がある，短期戦ではなく中長期戦である，なら良好．その構成の場合は翁のカードはすべて使っていきたい＋落ちることを考慮したらエースの部分は頑丈にしておきたいから - 名無しさん 2017-12-03 23:39:32  
-ブレイクゲージ持ちに即死入れてもゲージ一本消えるだけなんだな。 - 名無しさん 2017-12-02 10:06:19  
--それたまに聞くけど動画にちゃんと残ってんの？グガランナの時とか一人それを言い始めてから俺も俺もｗみたいな大量の便乗マンが湧きまくったけどそんなに即死すんのかよと思った - 名無しさん 2017-12-02 21:29:13  
---ttps://m.youtube.com/watch?v=YNjsH-o0kDo  グガランナはそんなDR低くないんじゃねーかな - 名無しさん 2017-12-02 21:49:36  
---剣オルタで1回あったな、いつか忘れた - 名無しさん 2017-12-03 18:20:10  
-カード運にも依るけどABQでもりっとNP貯まるから使ってて楽しい - 名無しさん 2017-12-03 22:29:38  
--どのカード切ってもとりあえず得になるのはいい文明 - 名無しさん 2017-12-04 00:56:14  
-うう、300個＋呼び符16枚使っても来てくれないよお - 名無しさん 2017-12-04 00:25:33  
--ここに書くと怒られるからやめておこう？ - 名無しさん 2017-12-04 00:26:09  
---下にもう一つコメント欄あったのですね、すみませんでした - 名無しさん 2017-12-04 01:17:21  
--魔法のカード使ってこ　あと１日近くしかないぞ - 名無しさん 2017-12-04 16:49:11  
-せっかく引けたからエース運用したいんだけど、翁パトラジャックのBQ二刀流アサシンパってどうなのだろ。パトラをサブウェポンと割り切って欠片積めば☆の不自由はなさそうな気がするけど - 名無しさん 2017-12-04 23:32:22  
--別に問題はない。というか割と否定的な意見もあるけど、カードの噛み合いが悪いだけで、爺ジャック+αでジャックにQ強化礼装で☆産出兼アタッカー、爺にスター集中礼装でメインアタッカーっていう組み合わせでも十分強い。 - 名無しさん 2017-12-06 08:41:05  
--同色チェインよりB始動を意識すれば運用できるはず．パトラは持ってないけど，巌窟王で似た運用ができるからパトラでもできるはず - 名無しさん 2017-12-06 11:00:55  
--翁ジャックパトラで運用してるけど1番微妙なのがパトラ。あまり積極的にカード切れないしAチェインもし辛いから中々NP貯まらない。欠片積むなら段蔵みたいなサポート出来る鯖でも良いと思う - 名無しさん 2017-12-06 13:16:03  
---パトラは軒並み自バフだから，パトラのカードも切らないと完全に置物なのが辛いよなぁ…… - 名無しさん 2017-12-06 18:47:21  
---星ならパトラ1人で充分だからジャック抜いて婦長オススメ。てかその組み合わせだとジャックの持ち味が活きないと思うよ - 名無しさん 2017-12-06 19:03:48  
--翁＋ジャックに一人殺足すなら俺的に酒呑童子。Bを増やすよりはAを増やしたいしサポ鯖としてみてもスキルの支援性能が有能 - 名無しさん 2017-12-06 21:21:14  
--殺3人で固めると星がバラけるからえっちゃんでクラス偏らせつつスキルで中継してる。ジャックも翁もNP溜めれるチャンスでクリ確定してるようなもんだからA少ないからNP溜められ無いってパターンが少ない。 - 名無しさん 2017-12-08 20:46:22  
-車道鯖って即死入りやすいのか？　剣豪の荒川でめっちゃ即死入るんじゃが。 - 名無しさん 2017-12-07 18:01:47  
-今にジャックの方が強いと思ってる人が多いというね。グガランナの時に証明されたはずなんだけどな - 名無しさん 2017-12-08 11:42:05  
--グガランナの時「だけ」が抜けてるぞ - 名無しさん 2017-12-08 12:06:12  
---そもそも両者の性能が違いすぎて比べる理由ないけどね - 名無しさん 2017-12-08 12:18:06  
----ガチで運用からやれることから何から何まで別物だからな、共通点などアサシンであることしかないぐらい - 名無しさん 2017-12-08 12:38:27  
----こちらは良くも悪くもアサシンらしからぬカード＆スキル構成ですからね...ジャックとの共通点は「アサシンクラスである」ということくらいなような気がします（勿論良い意味で） - 名無しさん 2017-12-08 12:40:13  
--宝具ゲーで - 名無しさん 2017-12-08 15:58:22  
---宝具連打出来る目に見えた利点があるから借りやすい上に最近の傾向に非常に刺さる強化解除を持ってる鯖だからね。 - 名無しさん 2017-12-08 16:02:28  
--アサシンでパーティー組むならジャックの方が良い場面が多いと思うけど、ジャックの手の届かないところが翁は完璧にカバーできる印象。翁宝具2を所持してるけどジャック欲しいし、ジャック宝具2にできても翁の出番無くなりはしない。 - 名無しさん 2017-12-12 20:49:30  
-どこかで言われてた気がするが術以外なら本当に耐久の高いバーサーカーみたいな運用もできるのな - 名無しさん 2017-12-08 13:00:17  
--B3枚ってそういうの多い気がする。クラス相性で補ってる回復持ちのマルタとか、回復は無いけど無敵に弱体解除もある武蔵、回復宝具に防御UPのリップとか。 - 名無しさん 2017-12-08 15:14:50  
---6章のガウェインもそうだったわ。「6章の」ガウェインは。 - 名無しさん 2017-12-08 16:00:45  
--冬木からずっと術以外を全部アズライールに処してきたけど、B3枚持ちは押し切る力が強くて使いやすい - 名無しさん 2017-12-14 00:18:10  
-NP貯めるの難しいって書かれてるけどQやAで一気に貯められるからそのタイミングでスター獲得UPとかNP獲得UP使うだけでいいしむしろ楽に感じる。 - 名無しさん 2017-12-08 16:04:50  
--クリティカルやオーバーキル意識すればAだけじゃなくてQでも貯めれるからね。チェインし辛いだけで翁メインで考えれば貯めやすい部類だよな - 名無しさん 2017-12-08 16:38:58  
--B始動でも最後にA置くだけでもりっとたまるの本当に斬新だよなぁ - 名無しさん 2017-12-08 18:25:26  
---それただのバサカじゃない？ - 名無しさん 2017-12-29 21:15:47  
----NA1近くでhit数3のバサカなんているっけ？ - 名無しさん 2018-01-22 12:23:11  
--無理して同色チェイン狙うよりも初手Ｂで火力出しながらカード性能に物を言わせて星やNP荒稼ぎするのがいい感じだ - 名無しさん 2017-12-09 01:42:06  
--AQが強いから瞬間的な獲得量は多いんだけど、カード枚数が少ないからタイミング合わせてA始動・クリ・オバキルあたり狙いながらAQ切ってかないとなかなかたまらないのも事実なのよな。NP50→100は早くても他の0→100はその3,4倍くらい時間かかるイメージあるわ。 - 名無しさん 2017-12-11 12:48:30  
---他のは余計だったわすまん - 名無しさん 2017-12-11 12:49:43  
---だからこそメインで熱砂持たせて他は星の出るメンツってのが単純に好まれるんだけどね - 名無しさん 2017-12-11 14:13:28  
----星吸わせてAクリでNP貯めるって考えが本来のアサシンだと火力低くて微妙ってなるんだけど翁だけは各種バフやらクラススキルやらB3枚でそんなの関係ねぇとばかりにダメだすから熱砂つけるのに何のためらいもない - 名無しさん 2017-12-11 15:26:56  
---木主です。ジャックやカーミラみたいな特例はともかく、他のQやAの枚数が多い代わりに一枚当たりの性能が並な鯖と比べて、全カードを選んだ時の総獲得量は変わらなくてもタイミングを合わせてスキルを使うだけで即NPが貯まって、後は高火力Bで殴れるのが凄い使い易いって事。恐らく高レア単体宝具アタッカーのアサシン入れる状況がその二人と競合するから感覚的に相対的に低く感じるんだと思うけど、翁本人はむしろ使い易い部類なんじゃないかなと。説明欄を書き換えるかどうかは利用者皆の意見を聞くとして。 - 名無しさん 2017-12-12 20:46:02  
-適当に翁婦長ジャックで使ってたが結構強いな、通常攻撃でたまに即死が入るのが面白い - 名無しさん 2017-12-10 17:40:02  
-7章でサポートで使った際、11体のうちの半数以上所をこいつで即死させたのはいい思い出だわ…。 - 名無しさん 2017-12-11 11:34:48  
--まあそもそも即死させる事を想定した敵だからな - 名無しさん 2017-12-11 11:40:59  
---まったく知らずにゴリ押したワイ、無能 - 名無しさん 2017-12-17 15:25:11  
--W翁による即死祭りやったけど、笑いが止まらんかったわ - 名無しさん 2017-12-14 00:26:35  
-システム変えて即死失敗したらスタンとか恐怖とかの状態異常を代わりに付与して欲しい。アルジュナもそうだが高難易度で死に効果になってるのが残念 - 名無しさん 2018-01-11 00:18:10  
--即死は付属物でアサシン随一の火力が本命だからしょうがない - 名無しさん 2018-01-13 15:16:19  
---イメージ的な意味でも無敵貫通か防御無視くらいはほしいわ・・・他のアサシンは大抵防御系への対抗スキル持ってるのに - 名無しさん 2018-01-13 16:35:19  
----もしくは宝具威力ｕｐこれが付くだけでかなりかわる - 名無しさん 2018-01-15 05:20:01  
---クラス的にマーリンの加護に期待できるのは初撃のみだし、対抗がぶっ壊れ星生産とNP効率と特効(上がり幅低かったけど)強化済み宝具だからなぁ。でも現時点でかなり完成度高い鯖でもあるから単純に宝具の強化が欲しい。 - 名無しさん 2018-01-17 16:55:19  
--即死失敗したら即死確率分だけダメージ増えないかな - 名無しさん 2018-01-21 02:18:39  
---晩鐘に即死率に応じてダメージアップとかつかないかなっって思ってる - 名無しさん 2018-01-31 20:02:01  
-使ってて楽しいから不満ないけど強化がほしいぐらいには物足りなさも感じる　クラス補正で火力が低下するだけじゃなく術のサポ勢とセットにしづらいというのが痛いよね…　耐久が売りなのに晩鐘のバフは１Tだし、よくセットで使う婦長もあっさり落ちるしで閉口 - 名無しさん 2018-01-28 13:45:19  
-もし宝具強化で特攻付くとしたらアサシン特攻とか良さそう。キャスターに強力なアタッカー少ないからB3枚ゴリ押しは貴重だし、マーリンと組ませやすくなるし、魅了も他のデバフもほぼ効かないから酒天童子絶対殺すマンになれそうだし - 名無しさん 2018-01-28 17:48:34  
-この性能で強化が必要だという意見があって驚き。爺の強みはサポートした時の爆発力じゃなく単騎になってからの生存率と圧倒的なカード性能での削りにあると思うなぁ - 名無しさん 2018-01-29 00:03:31  
--このゲーム単騎じゃなくてパーティーで戦うのが基本なので - 名無しさん 2018-01-29 02:07:07  
--俺が好きな鯖はいくら強くなってもいいよ - 名無しさん 2018-02-01 10:10:05  
--即死周りの不遇さがあるからな。実質鯖や大型相手じゃ効果なしB単体宝具、晩鐘はCT6の魔力放出。翁は強いことはわかってはいてももう一声ほしかったなとは思う。 - 名無しさん 2018-02-01 10:53:13  
--いうて即死効果とQは改良案件だと思う。 - 名無しさん 2018-02-01 17:29:39  
--「強化が必要」じゃなくて「強化して欲しい」でしょ。別にぶっちぎりで最強ってわけでも無いし、強化する余地が残ってはいるからね。 - 名無しさん 2018-02-01 18:25:07  
--強化なんているいらないに関わらず貰える時に貰っとくもんだぞ　それは置いても即死周りはどうにかなってほしい - 名無しさん 2018-02-01 20:26:18  
--宝具強化ぐらいは全鯖貰ってもいいと思うんすよ。実際そういう検討はしてるみたいだし。いやまあ一番は晩鐘というか即死をどうにかして欲しいんだけどね。 - 名無しさん 2018-02-01 22:34:27  
--全くだ。必要だと言っている人はセミラミス様が可哀想だとは思わないのかね。 - 名無しさん 2018-02-06 01:09:21  
---なんでセミラミス？ - 名無しさん 2018-02-07 23:46:13  
---聖女様こんなとこで何やってんすか - 名無しさん 2018-02-08 09:33:15  
-翁の強化、というより即死関連の仕様変更要望じゃないかね。即死が入らなかった時に副次的な効果でなにかつけば最適だと思うんだが。あくまで例だけど、倍率低くていいから耐性ダウンやらつけばいいのになあと。 - 名無しさん 2018-02-07 11:39:29  
--こんなに自バフ揃ってるのに即死失敗で耐性ダウンも欲しいとか正気か - 名無しさん 2018-02-08 10:02:07  
---即死効果の仕様の話であって翁の本体性能は関係ないんだよなあ - 名無しさん 2018-02-22 09:25:38  
--どの鯖も即死ミスったらスタンか防御ダウンとかするようにしようぜ - 名無しさん 2018-03-03 02:08:36  
--確かに即死効果って全体宝具なら雑魚散らしの時に役立つが単体ともなるとほとんどの場合ボスに撃ちこむことになるから死に効果になってるよな - 名無しさん (2018-04-11 03:00:45)  
-スキル強化でS2にスター発生率UPつけました！と - 名無しさん 2018-03-01 00:18:26  
-スター集中さえつけば良鯖になるんじゃない？今だと少し使い辛いけど殺の中ではマーリンのおかげで一番強いくらいで留まってるし - 名無しさん (2018-03-30 10:28:51)  
--良鯖云々は置いておいても、とりあえずスター集中かクリアップがあれば格段に動きやすくはなるだろうな。現状でも熱砂つけると別鯖レベルで動きやすくなるし - 名無しさん (2018-03-30 10:49:04)  
---戦闘続行に☆集中とクリUPが付けば - 名無しさん (2018-04-11 00:42:35)  
--実質重い魔力放出の晩鐘に集中くらいついてもいいよなー。あとは宝具に無敵貫通で完璧 - 名無しさん (2018-05-06 19:01:50) 
--即死耐性低下状態の敵に特攻な宝具にしてくれれば俺得 - 名無しさん (2018-05-07 02:03:29) 
-宝具威力upはついてもいいと思うけど少しでもスタンとか自分の生存率あげるようなスキルが付くとマジでぶっ壊れるからなぁ - 名無しさん (2018-05-13 17:33:43) 
--星5殺はあまりぶっ飛んだの多くないし、翁に宝具強化くるだけでバランス崩し気味になるからね。宝具威力upですら来ないと思う。 - 名無しさん (2018-05-13 19:56:53) 
---ジャック・ザ・リッパーという前例 - 名無しさん (2018-05-20 20:14:18) 
----前例ではあるが急いで宝具強化したせいか、他の強化済み宝具に比べれて威力が控えめになっているという - 名無しさん (2018-05-20 20:17:51) 
-----特攻単体だから調整されたんだろ。急いだからってそんな理由あるかい。 - 名無しさん (2018-06-07 14:27:39) 
//-雷帝がきてからなんか体格的にひょろく感じるようになった、顔も立ち絵に比べるとデフォルメ気味だし少しいじってくれんかな・・・顔だけでも - 名無しさん (2018-05-20 12:42:40)