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玉藻の前/コメントログ - (2020/10/16 (金) 22:32:57) の１つ前との変更点

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-サモさんみたいな鯖増えろください - 名無しさん (2019-01-07 21:46:19) 
--次の水着鯖枠で来るんじゃねーの - 名無しさん (2019-01-08 02:52:17) 
---スカディ後実装鯖を鑑みると慎重に調整してきそうな気がする - 名無しさん (2019-01-08 11:28:30) 
----弓ジャンヌレベルでもカウントしないとすると多分今後無いとは思う - 名無しさん (2019-01-08 11:49:33) 
----ワルキューレはスカディの直前だからカウントしないんだね、分かるとも - 名無しさん (2019-01-08 23:17:52) 
-----横からだが、A宝具システム鯖の話だゾ - 名無しさん (2019-01-08 23:52:08) 
------木主の話はそうなんだが、直前のレスの要旨は「スカディ後に実装されたQ全体宝具は慎重に調整されている」でしょ - 名無しさん (2019-01-09 01:40:30) 
-----ユーザーがWスカで３T運用してくることを運営が想定しなかったんならカウントされてないでしょそりゃ - 名無しさん (2019-01-09 00:41:23) 
--サモさんだけリチャージ量がおかしい、おかしくない？ - 名無しさん (2019-01-09 01:59:12) 
---ガチャ追加直前はもっとおかしかったから……逆方向にな！ - 名無しさん (2019-01-09 11:22:26) 
---本体のN/Aと宝具Hit数が優秀だってのもあるけど想定敵が最もNP獲得しやすい術だってのも大きい。同じ性能でも結果のリチャージ量に差が付く - 名無しさん (2019-01-09 11:35:47) 
----毎度同じこと言ってる奴居るけど、普通に条件揃えたときのリチャージ量が頭一つ抜けてるんだよ＞サモさん - 名無しさん (2019-01-09 15:17:52) 
-----頭一つ抜ける理由は上記の通りなんだがそれでも不可解なくらい溜まるからおかしい（と感じる）って言いたいの？ - 名無しさん (2019-01-09 15:32:40) 
------だからね？仮想敵がどうとかなしに、単純にリチャージ量が多いんだよ。例えば玉藻パラケルススで挟んでNP補正値100%の敵に宝具を撃つ場合を想定するとオバキル無しで1体当たりのNPリチャージ量がサモさん：32.75、弓ジャンヌ：24.48、不夜キャス：24.25と、普通にサモさんのリチャージ量だけ頭抜けて高いんだよ。 - 名無しさん (2019-01-09 19:08:52) 
-------いやだから本体のN/Aと宝具Hit数が優秀だって最初に言ってるじゃない。 - 名無しさん (2019-01-09 19:14:29) 
--------＞同じ性能でも結果のリチャージ量に差が付く　　そもそも同じ性能の鯖なんか他にいないやん、て - 名無しさん (2019-01-09 19:32:12) 
-----条件同じならそこまで大きな差はないと思うけどな、ジャンヌとかと比べても３体に攻撃して１０％もかわらんはず - 名無しさん (2019-01-09 16:00:26) 
------オバキル補正で数%ズレるが、同条件の場合はサモさんのリチャ量は弓ジャンヌの約1.3倍になるはずだぞ(0.71*5hit) / (0.68*4hit)＝1.305だから。だから単純に考えると、弓ジャンヌがNP76リチャージしたとき、サモさんはNP100になってる - 名無しさん (2019-01-09 17:37:44) 
-------それぞれどの程度の知識を持って喋ってるかによって「普通に条件揃えたとき」の定義が違ってるなこの流れ - 名無しさん (2019-01-09 18:48:51) 
---そりゃ修正前はN/Aリチャージ15制限のN/A0.33だったけどそれが修正で2倍以上の0.71になったからな。宝具と通常のN/Aを分けてないからリチャージ量も制限15の2倍以上で30を超える化け物になったのよ - 名無しさん (2019-01-09 11:39:06) 
--弓王の全体宝具バージョンが来たらすごいことになりそう - 名無しさん (2019-01-09 05:13:42) 
---弓ジャンヌやん - 名無しさん (2019-01-09 15:19:06) 
--クラススキルや自バフでカード性能強化されてるのに他の鯖よりｋｓなのはおかしいってなったんだよな　実際邪ンヌの時みたいに優良誤認返金ぐらいの内容だったんだろうな - 名無しさん (2019-01-09 18:31:23) 
--玉藻一人のサポートでも3連打できるような、もんの凄いhitする全体A宝具の狂鯖が欲しい！できれば配布で！（強欲） - 名無しさん (2019-01-09 20:12:06) 
---これ以上ないレベルの強欲で草 - 名無しさん (2019-01-09 20:14:09) 
---強欲過ぎて草 - 名無しさん (2019-01-13 03:59:05) 
-第2スキル全体効果にならないかな？ - 名無しさん (2019-01-09 06:26:30) 
--引きこもり姫のスキルが全体化する位確率低そう - 名無しさん (2019-01-09 08:48:00) 
---なんだったら形部のスキル全部全体化する方がまだ可能性あると思うな。この性能でさらに実質全体常時30防バフとか明らかにやりすぎ。 - 名無しさん (2019-01-09 11:31:40) 
----刑部（おさかべ）な - 名無しさん (2019-01-09 15:19:43) 
-----ぐうはず - 名無しさん (2019-01-09 15:49:44) 
------これから憶えればおｋおｋ - 名無しさん (2019-01-09 18:57:40) 
----分かる、分るよぉ。実装時の自分を思い出すわ - 名無しさん (2019-01-09 19:31:10) 
-初めて当たったんだけど、スキルマ前提でパーティーのスキルと宝具をガン回す使い方で間違ってないよね？ - 名無しさん (2019-01-09 11:53:51) 
--そだね。特にマーリンと一緒にアタッカー挟むと色々違う世界が見えてくるかと。 - 名無しさん (2019-01-09 15:51:01) 
---よし、久し振りにヴラド公引っ張り出すか…なお骨は全く足りてない模様(木主) - 名無しさん (2019-01-09 17:24:05) 
--まずはおめでとう。スキルは2を放置してもとりあえずは運用できるから地道にスキル上げがんばろう。あとは上の枝が言ってくれてる通り。 - 名無しさん (2019-01-09 17:32:02) 
--玉藻インAパをやりだすとできる限りA鯖をスキルマかCT揃えをしたくなるようになる。（1Tの重みが感じられる。） - 名無しさん (2019-01-09 21:48:35) 
---玉藻を使うAパで使う鯖はスキルマにしてないとそれだけで辛い。スキルマじゃなくていいのジャンヌくらいだわというかあの微妙スキル群に心臓60個とかやってられん - 名無しさん (2019-01-10 11:55:28) 
-しかし実装時を思えば随分と持ち上げられる様になったと思う。実装直後の孔明超強化を見てきたから尚更そう思う。 - 名無しさん (2019-01-11 12:44:41) 
--あんま覚えてないけど、そもそもサポート先がいないみたいな事言われてた気がする - 名無しさん (2019-01-11 13:16:07) 
--持ち上げってか単によくある諸々の環境変わって評価変わっただけかと。 - 名無しさん (2019-01-11 13:34:14) 
--北斎復刻、書文追加等にS1強化が合わさって、宝具連打で使いたい人がダメージ計算し始めただけじゃね？　騎相手にも玉藻は耐えれるとか、宝具回すから防バフが常備できて回復もするから玉藻が落ちる＝全滅状態とか言い出す人が増えた中で、HP回復1000増えた所で無意味、宝具回しなんか実際できないから無意味NP獲得系寄こせと言う人も同時に増えてきたし - 名無しさん (2019-01-11 14:08:20) 
---それ単純にまともに使ったことない人の意見だよなぁ - 名無しさん (2019-01-11 14:20:49) 
----耐久面の評価については味方全体CT減少っていう性能欄の数字を眺めるだけでは見えてこないけど実際に使うとぶっ壊れ級な効果の大きさを体感しているかどうかなんだろうな - 名無しさん (2019-01-11 15:04:59) 
-----現状だと耐久するより、高火力で蹂躙した方が楽って意見が出るのは仕方が無いとは思う。実際俺も高難易度は火力で押す方を最初に試しちゃうしね - 名無しさん (2019-01-11 16:23:17) 
------速攻できるところは速攻した方が楽なのを否定する人はいないと思うんだ。でもそれって玉藻が耐久できるかどうかということにはまるで関係ないんだよ。しばしば荒れるのはそこを掛け違える人がいるから。 - 名無しさん (2019-01-11 17:04:07) 
-------最近の荒れてるのは単に〇○○が騒いでるだけじゃね。今回の強化でQ環境並の適正アタッカー居たら玉藻で速攻も考えられるようになったし。 - 名無しさん (2019-01-11 17:37:03) 
-------ちゃうで、玉藻単独で耐久出来る様にしろって意見が出たり、単独で耐久出来る訳じゃ無いから全体NP20付与とか増やして、マーリンとかみたいに攻撃支援と耐久と防御を併用させろって意見が出ているだけやで、そこにガチ耐久構成で長期戦出来ますしって返す人が出るから噛み合わないだけやで。 - 名無しさん (2019-01-11 17:58:45) 
--------そもそも単体で耐久出来るやつなんて居ないんだがな - 名無しさん (2019-01-11 18:05:25) 
---------だから耐久なんかしないで速攻掛けるって話になるんだろ - 名無しさん (2019-01-11 18:07:45) 
----------単体で速攻出来るやつもおらんのにか？ - 名無しさん (2019-01-11 20:17:50) 
------耐えてもクリ事故もらうしね。高難易度が速攻向けに設計されることが多くなったって言うべきかもしれないが - 名無しさん (2019-01-11 17:52:14) 
-------その辺は、上の方で話題に出ていた「宝具LV5でガチ耐久パ組んだ場合」との兼ね合いじゃろう。バフ盛りでエドモンの宝具連打で高難易度を駆逐するのと同様、宝具LV5とかの高数値バフ重ねると全くダメージ受けない編成とか組めちゃうし - 名無しさん (2019-01-11 18:02:17) 
-----vs騎相手なら今なら殺書文で火力を出して速攻を仕掛けた方が楽なんだろうけど、従来みたいにオリオンを使っての耐久も十分に可能だしね。玉藻の宝具のCT減でほぼ常時変化の防御バフ30%～60%が乗ってるし、更にオリオンの宝具による攻撃デバフ・Crit率デバフが乗るからまず落ちなくなる ※他に弓王を使った場合でもスキルの全体防御が玉藻にも乗るからカッチカチにできる - 名無しさん (2019-01-11 18:01:45) 
------高難易度の騎ってどっちかと言うと全体攻撃を恒常的にやってくるのが多いから、言う程耐えれねー気がする。 - 名無しさん (2019-01-11 18:05:05) 
-------通常攻撃が全体攻撃ってそんなに居たっけ？(雄牛様のおみ足以外だとあまり記憶に無いだけかもだけど - 名無しさん (2019-01-11 18:10:01) 
-------それってグガランナのこと？ってか、そもそもの話しとして強化解除を頻発してくるグガランナ相手に自バフ盛り盛りでの耐久を挑むのはどう考えても無謀だから論外だけど、そうじゃない相手なら鍛錬付けとけば防御80%～維持余裕だから耐久に関しては楽勝だぞ。 - 名無しさん (2019-01-11 19:23:54) 
--------ただ、今まではそのガチ耐久構成は「そこまでがんばって耐久する意味がない。耐久しても低火力（言うほど低火力じゃないけどバフモリモリのBとかQや黒聖杯装備の回転型Aパと比較して）で無駄にTが伸びるだけ」てのがあったから微妙だったけど、呪術の強化で火力が単純計算で1.6倍になって「鍛錬を積んだガチ耐久構成でも従来の黒聖杯装備並みの高火力が出せるようになった」から割と現実的な構成だと思う。 - 続き (2019-01-11 19:27:15) 
-------グガランナですらノンクリは単体対象だったぞ？クリティカルは全体攻撃だけど - 名無しさん (2019-01-13 05:49:11) 
-玉藻宝具1でもいいかな？ - 名無しさん (2019-01-13 00:51:26) 
--千の差は大きいから宝具5 - 名無しさん (2019-01-13 09:04:49) 
--NPが100以上まで溜まるようになるって意味で1と2以降の使い勝手は結構違う。大半の場合は1で十分だけどゴースト系を敵に回すときだけ発狂しそうになる - 名無しさん (2019-01-24 01:20:07) 
-クリデバフほしいなあ…… - 名無しさん (2019-01-13 00:57:20) 
--唯一の敵対象スキルにすら付いたのがバフなことを考えるとデバフ追加はないやろなあ。まあアビーを始めクリデバフ持ち自体は珍しくないから別に玉藻にやらせなくても。 - 名無しさん (2019-01-13 01:28:55) 
--クリデバフが欲しけりゃあ、イケメン仮面を使いなよ！ - 名無しさん (2019-01-13 19:18:20) 
---ないわ。クリデバフはアタッカーが持ってるのがベスト - 名無しさん (2019-01-13 22:38:35) 
----嫁ネロ、オリオン、シトナイ、殺エミ好きなのをどうぞ - 名無しさん (2019-01-14 00:19:20) 
-----ぶっちゃけオリオンは玉藻と組ますAパアタッカーとしては飛びぬけて優秀だと思う。火力面でも強化済みだし、確定チャー減&Crit率低下に加えて攻撃デバフ20%だからPT耐久性が目に見えて上がるのがほんとスコ - 名無しさん (2019-01-14 00:30:03) 
-宝具威力アップが付いたおかげで組ませる相手のバリエーション増えて良いな - 名無しさん (2019-01-13 07:10:56) 
--今までの編成が底上げされた気はするけど増えたとは感じないな…… - 名無しさん (2019-01-13 21:55:26) 
---一応、他に特徴があっても火力だけが不足していたから敬遠していたPTでも玉藻で補える様になったって感じで選択肢に出来る程度には幅は広がったと思う。 - 名無しさん (2019-01-13 22:13:49) 
----それもあんまりいない気がするな、今までAパは打点が伸びにくくて時間がかかるのは前提だったから「こいつ色々出来るけど火力低くてターン伸びる…」で使わなかった奴って思いつかない。そういう奴はN/Aとか他の問題抱えてそう - 名無しさん (2019-01-14 09:29:45) 
-----もういいだろ!!否定ばっかりしないで許してやれよぉ!! - 名無しさん (2019-01-15 12:44:45) 
---まぁAパの軸になる編成は変わらんしね。サモさんやパラPジークで3T周回していた人たちが一番火力面での恩恵を受けられているのかな - 名無しさん (2019-01-14 02:01:07) 
----宝具Lv2でサモさんシステム回すと2WにHP8万以上の敵が出てくると苦しかったのが安定して倒せるようになったのはめっちゃ嬉しい - 名無しさん (2019-01-17 20:07:00) 
---NP周りか耐久スキル関連が変わらない限りは増えようがないしな、現状のAパが強化されたのは間違いないが - 名無しさん (2019-01-15 12:53:39) 
--イリヤ、エミヤ、アラフィフみたいな「A3枚のA以外宝具鯖」とマーリン抜きでも組ませるのがアリと思えるようになった - 名無しさん (2019-01-29 22:04:48) 
-正月イベの高難易度で朕玉藻マーリン試したけど安定感すごかった…時間はかかるけど - 名無しさん (2019-01-20 05:22:57) 
-フレの凸蒼玉付いてる玉藻借りたけど初動も早いしその後も宝具ぐるぐる回せるしでシナジー凄いな。あんまり聞かなかったけど凸蒼玉って高難易度アーツパの玉藻には最優礼装なのでは？プリヤガチャ見送るつもりだったけど凸蒼玉の為だけに回したくなってしまう… - 名無しさん (2019-01-22 21:51:32) 
--初動以外凸プリコスが使い勝手良すぎるから仕方ないんじゃね - 名無しさん (2019-01-22 23:25:07) 
---凸プリスコ良いよなぁ、プリスコピックアップとか来ないかなぁ - 名無しさん (2019-01-29 23:29:55) 
----重箱の隅を突くようで申し訳ないが、もしかしてプリ「スコ」で覚えてる？ - 名無しさん (2019-02-08 12:29:08) 
-----「プリ」ズマ「コス」モスだから「プリコス」なんだけど、こう、カレスコとごっちゃになってるのかなって生暖かい目 - 名無しさん (2019-02-17 15:01:08) 
---味方と対戦相手を選ぶのが凸蒼玉で、それよりも自由度が高いのがプリコスって印象。　(被弾時NP増加を生かすなら、単発攻撃してくる相手は美味くないっていうのが相手を選ぶという意味） - 名無しさん (2019-02-05 15:03:09) 
----攻撃が多段かどうかより殴れるかどうか殴られるかどうかで変わりすぎて計算成り立たないのが一番の問題よ - 名無しさん (2019-02-06 20:05:41) 
-----某複合神性さんみたいな敵ならともかく、単体攻撃だと誰狙うか分からんしスキル使ってくる場合もあるから、単騎運用する鯖やタゲ集中持ちぐらいでしか被弾は計算に入れられないね - 名無しさん (2019-02-17 15:04:07) 
-カード性能+50と宝具威力+30ってＡ宝具特有の何もしなくてもNPリチャージできるのを考えたら他の術サポ越える事もありうるサポート力だな（宝具火力アップは少ないから競合しにくいのも含めて）。　クリティカルダメージとかも計算に入れだすとマーリンスカディに負けるけどその分自宝具でのリチャージ利用したりしての問答無用の宝具3連射とかで強引に行けるボスは増えてそう - 名無しさん (2019-02-04 20:04:20) 
-宝具5必須感パない - 名無しさん (2019-02-06 19:48:07) 
--あ、LvじゃなくOCなのね…今更知ったわ - 名無しさん (2019-02-06 19:53:53) 
---未所持なのは仕方無いけど、宝具5でNP50になるんだったら世の中玉藻が孔明よりも主軸になって居ると思うよ - 名無しさん (2019-02-06 20:08:32) 
----高難度のAパエンジンで言うなら今でも玉藻が主軸だけどこのゲーム周回がほとんどなので宝具でNP配る量が増えたとしても玉藻よりスキルで配れる孔明が主軸なのは変わらんと思うよ。 - 名無しさん (2019-02-09 00:44:06) 
---木とは別人だけど、このwiki、表の見出しには数字だけが書いてあって、どれが宝具Lv依存でどれがOC依存なのか、最初読み方が分からなかったわ。テンプレの読み方というか凡例をどこかに書いておいて欲しいと思った - 名無しさん (2019-02-17 19:04:18) 
----効果の欄にlvとocって思いっきり書いてあるんだが… - 名無しさん (2019-02-17 20:01:18) 
----唯一わかりにくいのは確率も併記してる場合だけだろう - 名無しさん (2019-02-17 20:04:31) 
----実は、見出しの数字（単位無し）がLvのことだと思い込んでいたうえに、「Lvで上がる要素はOCでは上がらず、OCで上がる要素はLvでは上がらない」を理解していなかったから、<OC:●●UP> の説明を勘違いして、玉藻の例で言うと、「NPを増やす効果が宝具1で25、宝具2で31.25…でそこから更にOCで効果UPする」だと勘違いしていたんだ。自分の読解力がゴミだったのは認めるけど - 名無しさん (2019-02-17 22:03:28) 
-----…と書き込んでから気付いたが、要は自分が欲しかった情報は「Lvで上がる要素はOCでは上がらず、OCで上がる要素はLvでは上がらない」であって表の読み方とか凡例じゃなかったな。すまんかった - 名無しさん (2019-02-17 22:08:36) 
------「OCも宝具レベルもたまたま両方最大値5だったので1つの表に揃えた」ことが強いて言えば誤解を生んだのかもね - 名無しさん (2019-03-28 12:45:44) 
-他鯖強化でどんどん相対的地位が上がってる気がする - 名無しさん (2019-02-18 18:32:38) 
--玉藻は昔から周りが強くなるほどに評価上がっていってるよ - 名無しさん (2019-02-18 22:51:30) 
---他鯖も玉藻強化で実質強化されてるから良い関係だ - 名無しさん (2019-02-18 23:06:23) 
-イベント特効のお陰でW玉藻組みやすくて助かる。上手く宝具が回るとバフが全く切れないし、アタッカーがチャージ減持ちだと全く敵のチャージ進まないし、かなり楽しい - 名無しさん (2019-02-24 01:14:12) 
-まさか宝具だけ撃って終わらせるクエストで嫁入り2回使える様になる程連射できる日が来るとは思わなかったわ。サモさんだからとは言え強化されてパラPのスキルも合わせて6ターン連続でサモさん宝具撃てるなんてなぁ - 名無しさん (2019-03-08 12:33:12) 
-玉藻単騎で魔性菩薩撃破なんてできるのか…単騎意外とできるんやな - 名無しさん (2019-03-13 19:52:33) 
--ワンマンAパだからね - 名無しさん (2019-03-27 23:22:25) 
-S2を瑞獣とかにして全体防御1T30％か3T10％あげてNP20自分以外配布おねがいひまふ - 名無しさん (2019-03-21 19:50:18) 
--ナイナイ - 名無しさん (2019-03-22 01:40:23) 
-「九尾の狐」クエストやったらスキル強化リザルト表示されなくて焦った。第三宝具の強化なのに何故に第一再臨から出してくるのか…… - 名無しさん (2019-03-31 15:26:56) 
--宝具じゃないな。第三スキルだ。 - 名無しさん (2019-03-31 15:27:37) 
-絆9まで来たけど、よく考えてみればオダチェン周回だと玉藻を下げたいケースの方が多いから絆礼装取ってもあんまり役に立たんのだな - 名無しさん (2019-04-04 04:25:13) 
--玉藻パラPならパラP宝具を1wで使っちゃえばパラPの方が用済みやん - 名無しさん (2019-04-04 11:59:48) 
-育成中だから聞きたいんだが、キャス狐蘭陵王Aアタッカーで耐久というか、回復って追いつく？ - 名無しさん (2019-04-20 15:41:24) 
--2人とも最初の宝具撃つまでに手こずるとそこまでのダメージを回復できずに落ちる。特にクリデバフ付与する蘭陵王はカレスコやNP50系装備して出来るだけ早くに安定させたい - 名無しさん (2019-04-20 16:31:01) 
--Aアタッカー（朕）なら大体勝てる - 名無しさん (2019-04-20 18:15:11) 
---二人ともあざ。うーん、相性は微妙か…もう一人をサポにして素殴りなら蘭陵王outホームズinでよさそうだし - 名無しさん (2019-04-20 19:30:08) 
----単に欠片を積む余裕がないだけでAクリパを捨てるなら相性はいいよ。玉藻の足りないクリデバフに防御バフと相性のいいダメカ(宝具レベル次第)と耐久面は優秀だし蘭陵王以外にCT5でNP20を気軽に渡せるようになる - 名無しさん (2019-04-20 19:34:45) 
-----それはそうなんだけどな、全体ダメカ以外は他でも補えるのが多いのが…育ててる本命は玉藻と組ませることじゃないからいいけどちょっと残念 - 名無しさん (2019-04-20 19:55:54) 
--どんな敵を想定してるか知らないけど最近の高難易度はAパにあたり厳しいから思ったほどの成果が挙げられないこともあると思うよ - 名無しさん (2019-04-21 09:40:54) 
-ライダーとはいえ、かなり相性のいい鯖が来たな。孔明防バフ、弱体解除、防御不利無効、クリデバフにNP30支援とかなり有り難い - 名無しさん (2019-04-27 22:19:57) 
--ライネスの弱体解除は自分だけな - 名無しさん (2019-04-28 12:42:38) 
---ホンマや。早とちりすまぬ - 名無しさん (2019-04-28 22:05:24) 
-CCC未プレイなんで教えてくれ。玉藻の狐耳と尻尾は玉藻から生えてるものなのか？それともアクセサリー？ - 名無しさん (2019-05-16 22:42:32) 
--FGO以外未プレイ - 名無しさん (2019-05-16 23:00:34) 
--耳は4つある（設定画）あとはわかるな - 名無しさん (2019-05-17 14:28:14) 
---アルコやEXTRA設定画ではケモミミのみじゃろ、2013年だかのフィギュア以降、社長絵だけが人耳と両方ある事になって居る - 名無しさん (2019-05-27 09:48:11) 
-1・2臨のバトグラも好きなんだけど、宝具発動時に御札構えてる所で足の向き(？)が不自然に感じる…感じない？ - 名無しさん (2019-05-17 16:53:31) 
-朕の相方として最高なんだが呪術が死ぬのが辛い - 名無しさん (2019-05-19 18:55:28) 
--チャー減は活きるし、どうせ宝具バフなんて付いてなかった朕の実装時点で既に最高のお供だったんだから後乗せの宝具バフが活きなくてもへーきへーき - 名無しさん (2019-05-19 19:24:38) 
---元々宝具バフは望まれてたものとはちょっと外れてたしな。サモさんシステムとかサリエリちゃんシステムとかA宝具周回パのハードルが緩くなったなーだったし - 名無しさん (2019-05-27 09:34:22) 
----高難易度におけるAパの戦闘力は跳ね上がったし、玉藻よく使ってる勢だと決して悪くもなかった(望まれていたかはさておき) - 名無しさん (2019-05-27 09:54:29) 
----いや威力があがらないのも難点の - 名無しさん (2019-05-27 12:46:05) 
-----きれた、難点の一つだったから(マーリンスカディは攻撃力バフデバフとカードバフがある)あれはあれで求められてたよ。実際弓ジャンヌとか弓王とか嫁王はお陰でかなり高威力になってる - 名無しさん (2019-05-27 12:48:04) 
----一番望まれていたのはNP系だったな。 - 名無しさん (2019-05-27 20:07:39) 
-----続き　まぁ威力は威力でありがたいから外れ強化ではないけどね - 名無しさん (2019-05-27 20:08:23) 
----ギル祭とかの高難易度で理不尽クリティカルKOされること多くてA耐久パを安定させるためにクリデバフやら防バフ全体化欲しいとかそんな時期だったからな - 名無しさん (2019-05-27 21:52:30) 
--逆に考えるんだ、もう一人はA攻撃宝具のアタッカーでいいんだって。実際朕って半分サポーターみたいなもんだからもう一人アタッカーでも全然いけると思うよ - 名無しさん (2019-06-20 09:50:20) 
-2年以上やってやっと玉藻引けたけど、骨がまったくなくて... - 名無しさん (2019-07-10 17:06:52) 
--今ならログボでもイベントの交換でも貰えるよやったね！ - 名無しさん (2019-07-10 17:11:22) 
-景虎が来たことで念願の槍Aパが組めるようになったな、星集中もあるからマーリン砲も使えるし回転率もいいでなかなか - 名無しさん (2019-07-11 20:13:57) 
--対弓なんで贅沢いうとチャー限要素が欲しいけどね。紅ちゃん、弓王orオリオン、龍馬、殺ミヤ、狂公、BBとそういう味付けが多かっただけに、槍書文と似たクリ寄りの性能で来るのは意外だった - 名無しさん (2019-07-13 11:05:21) 
-やっと出たー！玉藻だからフレ送ったのに時間が経つと皆孔明マーリンスカディになるからやっぱ自前で持ってこそだな - 名無しさん (2019-07-11 23:25:40) 
--おめ。素材はなかなか辛いが頑張ってな - 名無しさん (2019-07-12 00:17:47) 
---ほ、骨とページをクレメンス・・・ - 名無しさん (2019-07-13 02:47:58) 
----でぇじょうぶだ、皆そこで引っかかってるほら諦めてFとロンドン回るんだよほらほら - 名無しさん (2019-07-13 07:36:22) 
--さあ、育成が完了したら、次はW玉藻のためににまたフレを探す旅に戻るんだ - 名無しさん (2019-07-12 00:28:36) 
---分かりすぎる。スキルマ玉藻置いてると玉藻フレ切られなくなるから大分楽になるけどね - 名無しさん (2019-07-13 10:29:46) 
---さぁ俺を探してくれ - 名無しさん (2019-07-13 11:17:40) 
---うちには孔明もマーリンもスカディもいないぞ、安心して探して使ってくれ！ - 名無しさん (2019-07-13 16:15:05) 
---うちにはサポ術四天王全員いて全員スキルマしてるが優先度が低くておけてない、すまんな - 名無しさん (2019-07-13 16:18:01) 
----うちのカルデアも玉藻置けてないなぁ…　いかんせんスカディの需要が高いわオールにはBBちゃんが永久就職してるわで - 名無しさん (2019-07-13 16:34:01) 
----普段の普通欄のALL枠は玉藻にしてるけど、イベ欄は特攻鯖とスカディだったり、孔明スカディで違う礼装にしたりで、玉藻置くだけのスペースが無いんだよなぁ…… - 名無しさん (2019-07-13 17:02:04) 
---スカディ居たらNP50と攻撃バフ30%出来るやんってことでオール枠に玉藻の前出してるのでよろしくな - 名無しさん (2019-07-13 17:05:25) 
----正直その目的なら孔明の方がいいんだけどね - 名無しさん (2019-08-13 13:23:21) 
-【速報】キャス狐、ステラになる - 名無しさん (2019-08-05 19:06:21) 
--4年越しの活躍がカタパルトタートルの弾丸とはたまげたなぁ - 名無しさん (2019-08-06 14:26:31) 
---カタパルトターマモ…いや忘れてくれ - 名無しさん (2019-08-06 14:30:13) 
--弾藻とか言われてるのマジ草 - 名無しさん (2019-08-06 14:38:23) 
--玉藻の前が陳宮の前に - 名無しさん (2019-08-06 22:29:04) 
--でも仕方ないよ、クリティカル連発で沈む位なら、沈む前に生贄にした方が有効利用出来そうだしね - 名無しさん (2019-08-14 08:43:33) 
-ずっと聖杯使ってなかったけど溜まった種火とで一気にLV100まで上げたよ...宝具が2なことと絆上げ中(11)なのを除けば完全だ... - 名無しさん (2019-08-07 00:36:29) 
-そこそこ硬い相手にファースト爆弾として投げられそう - 名無しさん (2019-08-08 22:11:35) 
-嫁ネロが強化入ってセイバーキャス狐の並びが更に組みやすくなった感。無銘が入れにくいのが残念だが - 名無しさん (2019-08-09 01:36:09) 
--組みやすくなった(生贄交代枠 - 名無しさん (2019-08-12 10:25:11) 
---視野狭窄 - 名無しさん (2019-08-13 08:04:20) 
-陳宮で使いたい人増えるだろうから今まで全に孔明だったのを絆玉藻に変えてみた。これでサポ欄をすべて女キャラで固められたｗ - 名無しさん (2019-08-12 10:17:40) 
-アーツのシステム鯖が増えるたびに便利っぷりが増えていくなぁ・・・。　陳宮やロリンチが追加されたことでサポ玉藻でも問題ない感じになってきたなー - 名無しさん (2019-08-12 12:30:28) 
--術サポおくために孔明･玉藻･マーリン･スカディで4枠欲しいようになってきたねぇ……。 - 名無しさん (2019-08-12 23:40:05) 
---オール枠の追加でも構わないのよ？  玉藻ほど置きたいのに置き辛い鯖もない - 名無しさん (2019-08-13 00:10:29) 
----自分は気にせず玉藻をALL枠に置いてるぞ。まぁ、フレのサポ鯖みて玉藻だけ供給が少なそうで逆に他は普通にあるから大丈夫だろうという打算の上だけど。 - 名無しさん (2019-08-13 00:27:42) 
-----うちもオール玉藻だなあ、礼装の問題もあるから普段はスカディの方が借りられてるけどたまにオールが一番借りられたって出る - 名無しさん (2019-08-13 13:22:10) 
----玉藻も出したいがオールで"こいつが好きです！"アピールもしたい。もう一個欲しいとこだな<オール枠 - 名無しさん (2019-08-13 01:14:52) 
-----玉藻を好きになれば解決やで - 名無しさん (2019-08-13 13:04:14) 
----いっそ今のサポ枠全部ALLにしよう - 名無しさん (2019-08-13 05:26:20) 
-----んで借りる側の画面では自動でクラスごとに配分されてたらいいよな - 名無しさん (2019-08-13 08:03:37) 
-----それがいいわ。弓とか槍とか殺とかコレといったのが居ないクラスもあるからな。剣も嫁ネロ強化くるまで特にこれといったのないクラスだったが - 名無しさん (2019-08-14 13:13:35) 
--嫌いじゃない、むしろ一夜を共にしたい位…ただ、現環境下では、脆さが目立つのがなぁ…スキル2使用してもクリティカル数発で轟沈でアーツ耐久し辛いのがなぁ…アーツ宝具連発システムだと、玉藻の前よりパラケラスの方が適応が有るのも…ね…好きと使い勝手は必ず比例するとは限らないのよねぇ… - 名無しさん (2019-08-14 08:41:22) 
---パラの方が適性あると言うけど宝具ダメージ的にもリチャージ的にもむしろ玉藻の有無がでかいと思う(玉藻未所持者の感想) - 名無しさん (2019-08-14 11:32:12) 
----同意やわ。連射しようとするとどうしても早期オバキルしないとリチャージ間に合わんから、大概の場合威力とＮＰ回収量を同時にあげられる玉藻が必須だと思う。パラＰは間違いなく重要なパーツだけど単品では効果が薄い。 - 名無しさん (2019-08-14 12:48:52) 
---あたかも玉藻が脆い様に書いてるけど、玉藻がクリ数発で轟沈するなら他鯖だとワンパンやろ。耐久戦自体がしづらいと書くなら分からんでもないが。 - 名無しさん (2019-08-14 12:56:27) 
----相方の孔明が瀕死になってることの方が多いな - 名無しさん (2019-08-14 13:08:16) 
---それ運用がおかしいか出撃させる場所が悪いだけやろ。オルジュナ戦＝環境標準ならそら軽く沈むだろうけど、そんな末期環境でもないんだし。 - 名無しさん (2019-08-14 14:46:54) 
-またも玉藻の時代が来たのか - 名無しさん (2019-08-14 12:50:45) 
--陳宮ロリンチと嫁王強化で波は来てるな、あとは武蔵ちゃんが全体Aで且つシステム組めれば最高 - 名無しさん (2019-08-14 14:23:21) 
---組めました - 名無しさん (2019-08-14 19:09:26) 
--いうほど評価変わってない気がする。陳宮システムって高速周回システムとしては趣味レベルだし。 - 名無しさん (2019-08-15 01:41:23) 
---というかスカスカバサスロが強すぎる。キャス狐と同じ倍率のカードバフ持ってNP計100％投げれてヒット数が多いとかこれ超えるのはもう出ないと思われ - 名無しさん (2019-08-15 12:13:55) 
----玉藻強化しろって声最近また見かけるようになったけどnp周りは難しいだろうなぁ…玉藻強化しすぎだし無理があるけどこれ以上アーツが飛躍するには十中八九取って代わるような新しいaサポ待ちな部分あるのが玉藻兼アーツ好きとしては複雑 - 名無しさん (2019-08-15 12:20:41) 
-----まあ水着武蔵ちゃんの所みたいにシステムにオダチェン必要かどうかであれだけあれちゃうからね…全然システム出来ないじゃなくもう少しでオダチェン抜きで行けるのにってレベルだからあと一手欲しいって思われちゃうのよね - 名無しさん (2019-08-15 20:02:57) 
------オダチェンか強制面子変更のアーラシュか陳宮を遣えば大体どの全体宝具鯖でも２連射は出来るし、そして２連射の範囲なら別に玉藻いらんのよね…… - 名無しさん (2019-08-16 03:39:12) 
-水着武蔵のベストパートナーだね - 名無しさん (2019-08-15 01:17:00) 
-陳宮、ロリンチ、水着武蔵…一気にパートナーが増えて欲しくなってきちゃったよ - 名無しさん (2019-08-18 09:12:18) 
--正月まで待つんだ！ - 名無しさん (2019-08-18 17:38:43) 
-玉藻に単体NP30付与来ても今の環境ならやりすぎってこともないと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2019-08-20 19:55:17) 
--やり過ぎだゾどう考えても - 名無しさん (2019-08-20 19:59:40) 
--もうたくさん強化きたしアーツ人権来るとしても違うキャラでいいよ。強欲すぎ - 名無しさん (2019-08-20 20:00:50) 
---別にアーツ人権が玉藻になって困る人いるのかね？持ってないの？ - 名無しさん (2019-08-21 00:10:14) 
----ちっとも困らん。むしろ超うれしい - 名無しさん (2019-08-21 00:14:08) 
----馬鹿なの？一体だけを超贔屓して強化しても荒れるだけって言ってんだよ - 名無しさん (2019-08-21 14:01:48) 
--玉藻にNP30付与あげたら、かなり多くのＡ宝具鯖が3連射可能になって収拾つかなくなりそう。おまけにＡ宝具と相性良い嫁ネロまでいるしな。 - 名無しさん (2019-08-21 00:18:24) 
---システム面で見ればNP30来て劇的に変わるのは水着武蔵ちゃん、水着ジャンヌ、アナスタシアかな。w玉藻でマスター礼装自由で編成できる(サモさんはもともとw玉藻でできる) - 名無しさん (2019-08-21 00:56:04) 
----と書いたけど水着武蔵ちゃんとは狂スロ位の難易度だな。狂や殺だと断片とか使わんとちと厳しい - 名無しさん (2019-08-21 01:04:11) 
----剣のシステム対応者がいない現状イアソンシステムの可能性が出てくるのも大きくない？ - 名無しさん (2019-08-21 01:43:33) 
-----w玉藻にオダチェン孔明か嫁王込みなら行けるようになるね。ただギリギリだから実際運用を想定する場合は玉藻の絆礼装に頼ることになるかもしれん - 名無しさん (2019-08-21 02:47:21) 
--30だとほとんどのクラスでシステム可能になるから余裕で環境ぶっ壊れるんだよなぁ… - 名無しさん (2019-08-21 00:40:54) 
--Aパ使ったこと無い人ほどこういう極端を言いたがるよな。つーかいい加減強化し過ぎだしもう玉藻に手を付ける必要ないやろ。 - 名無しさん (2019-08-21 00:59:08) 
---いろいろな鯖のページを見てて思うがシステム以外のAパ回したことない人って相当数いるんだと思うぞ。実際そういう環境ではあるが。まあなんつーか勿体ないよね、Aパぐるぐる回すの凄い楽しいのに。 - 名無しさん (2019-08-21 01:02:39) 
---Aパ使ってるけど周回でクイックに追いつくにはこれくらいやってもいいと思う - 名無しさん (2019-08-21 01:48:01) 
----追いつくって言うか追い抜きかねん、30付与は大きすぎる - 名無しさん (2019-08-21 02:06:33) 
----周回では追いつく程度でも高難易度ではぶっちぎるからやり過ぎって言われてるのを理解しろ - 名無しさん (2019-08-21 08:22:43) 
----こういうむちゃくちゃなこと言うやつってそういう頭してんだろ。インフレ大好きっこなのか - 名無しさん (2019-08-21 14:06:27) 
---連打性能でしかみれないキッズが増えたんだろ。玉藻に宝具バフがついただけでも驚いたくらいだよ。NP付与できるAサポはあるとすれば新鯖だろうな - 名無しさん (2019-08-21 10:16:09) 
----キッズが好きなキャラだけを贔屓しろって定期的に騒いでるだけ - 名無しさん (2019-08-21 14:03:32) 
--宝具威力アップまでもらってて高Aバフまで持ってるのに、さらにNP30付与とかぶっ壊れすぎになるでしょう - 名無しさん (2019-08-21 08:20:39) 
---改めてスカディの壊れ具合がよくわかる、でもAはシステム候補多いから同じの持たせるとこっちの方が壊れるだろうね - 名無しさん (2019-08-21 08:26:01) 
----おそらく来年復刻されるだろうけど「ぐだぐだオール信長」の高難易度はマシュ、術玉藻、景虎でウルトラ度安定でクリアできたなぁ　ターン数はかかったけどｗ - 名無しさん (2019-08-21 10:50:26) 
----システム目的なら壊れじゃないよ。NP50ならまだしも30じゃAシステム可能鯖増えても断片必要とかの難易度だしね。問題は高難易度Aパのほうが壊れ始めるほうやろうねぇ - 名無しさん (2019-08-21 13:52:57) 
-----スカディは超える時点で壊れだよ。 - 名無しさん (2019-08-21 14:04:59) 
----スカディは、システム切れると急激に弱体する部分が一つの境界だしね、Q自体が救われている訳じゃ無いとはよく言ったもので - 名無しさん (2019-08-21 13:59:02) 
--仮にシステム要望の人のために戦闘中1回だけ作用だとしてもやり過ぎ感は否めない - 名無しさん (2019-08-21 08:24:36) 
---「花の魔術師」実装はAテコ入れって面もあるだろうね　3Tに一回だけど殴ってNP10もらえるとか破格だと思うわ - 名無しさん (2019-08-21 10:06:00) 
--玉藻キッズってなんでこう定期的にさらに強化しろって駄々こねだすんだろうね。十分優遇されてるのに - 名無しさん (2019-08-21 14:04:14) 
---未強化宝具LV1で火力不足だから強化をするべきって騒ぐのと同じノリだろ」 - 名無しさん (2019-08-21 14:11:06) 
----何度も強化されてるキャラを未強化勢と同じノリで強化求めてたらそいつ病気だぞｗ - 名無しさん (2019-08-21 14:13:16) 
-----強化の数じゃなく、自分の好みか自分が満足するかの差だろうさ。オルジュナだって宝具強化しろとか言う人居るし - 名無しさん (2019-08-21 14:50:04) 
---Aパ好きだし玉藻も主力にしてるけど、強化強請る連中が多すぎて玉藻自体だんだん嫌いになってきてるわ。今後fate関連でゲーム出しても玉藻はリストラで良いと思い始めてる - 名無しさん (2019-08-21 14:13:14) 
----さすがにそれは精神を病んでる - 名無しさん (2019-08-21 16:13:32) 
---A全体宝具鯖実装されることにスカスカシステムとの差を突き付けられてるからじゃなかろうか…水着武蔵ちゃんとかオダチェン使用であそこまで荒れるし。てっとりばやくスカスカシステムと同じような運用するためにはA50持ってる玉藻ってところでここに来るんやと思うわ - 名無しさん (2019-08-21 14:22:48) 
--たまもにNP30ならマーリンはガチでNP50にしないとダメじゃん。 - 名無しさん (2019-08-21 14:10:45) 
-俺は謙虚だから味方全員のOC引き上げを望むぞ - 名無しさん (2019-08-21 10:12:06) 
--エジソン「呼んだかな？」 - 名無しさん (2019-08-21 14:22:05) 
-宝具バフ30も増やされてから半年ちょいなのにもう駄々こねる輩が沸き始めたのか…なんか玉藻だけ異常だよね…もっと贔屓白って騒ぐまでのペースが。玉藻を超贔屓にしてなんか困ることある？とか言ってるやつまでいる始末だしｗ - 名無しさん (2019-08-21 14:17:14) 
--マーリンにも言われてるし、結局システム出来そうで出来ないAをサポ鯖の強化でどうにかしろって言ってる感じ。ついでにマーリンは普段引けないけど玉藻はすり抜けで引く機会多い、マーリン程サポート性能物故割れてないからこっちに集中って感じに思う。 - 名無しさん (2019-08-21 14:24:09) 
---システムのハードルをこれ以上下げると、FGOなんかキャラ引く意味も育てる意味もなくなるんじゃね？　次のキャラを育てる為のキャラを育てる為にキャラを育てるみたいなインフレゲ―とかみたいになりそう - 名無しさん (2019-08-21 14:49:24) 
----スカスカ編成で良いとか言ってる人なんかは、既にキャラ低い実も育てる意味もないみたいなこと言ってるのを見る - 名無しさん (2019-08-21 14:56:55) 
-----というより、「性能」でひかなくていいから楽。例えば水着みたいに新鯖ラッシュでも好きな鯖だけ宝具1にすればいいからな。 - 名無しさん (2019-08-21 16:02:30) 
----何でもかんでも少ない手順ですませたい、とかなんでゲームやってるんだろうとか疑問に思うことがあるわ　ストーリー目当てってわけじゃない人もいるみたいだし - 名無しさん (2019-08-21 14:57:49) 
-----彼方にこそ栄えあり　やで。出来ない人が多いから出来る事に優越感や達成感が得られるから目指す訳で、そのハードル下げられれば　種火をアーラシュやスパルタクスで周回しているのと同じ程度で達成感も何も得られないから意味を無くす - 名無しさん (2019-08-21 15:16:16) 
----QはAより不安定かつ息切れ、だけど早い。Aは6積みで来きたりする安定と息切れのしずらさの代わりに手間ありってぐらいでバランスはとれてる気がする。Bだけはちょっとかわいそうだけど - 名無しさん (2019-08-21 15:03:50) 
-----高難易度でQはスカディのスキル効果中に仕留める短期決戦、Bはマーリンの無敵で宝具かわしつつ次の宝具までに倒す中期戦、Aは安定を重視した長期戦って出来てるのはいいと思うわ。無理してやろうとすればBは短期戦、Aは中期戦も出来るって所も。玉藻にNPチャージつけると安定の長期戦が安定の中期戦になるからこの点があかんと思うよね - 名無しさん (2019-08-21 15:15:34) 
------仮に今後手を入れるとしてもせいぜい素殴りのNP効率アップくらいまでじゃないかねぇ、と思うんだがなぁ　2回強化してもらってるんだから3度目の手間は他の鯖に譲ってやれよと思う - 名無しさん (2019-08-21 15:45:33) 
-------3かいもらってるよ - 名無しさん (2019-08-21 15:48:40) 
------Qもスカディ宝具の回避で宝具かわしてもう一度フルバフするくらいの中期戦はできるぞい - 名無しさん (2019-08-21 16:17:48) 
-------AやBでも速攻はできるって言ってるのと同レベル - 名無しさん (2019-08-21 17:59:40) 
-------なんだ？凸カレ付けたスカディでも探すか？　Wスカディで8Tボス相手に戦ってみてから言うべき発言だと思うぞ。 - 名無しさん (2019-08-22 00:58:20) 
--------金鯉スカディと至るスカディで9Tくらいの勝利あったわ、どこの高難易度だったっけかな - 名無しさん (2019-08-22 09:28:40) 
---まぁ一応現状明らかに不遇のBと不遇でも何でもないAじゃ意味合いもだいぶ変わってくる気もするかな。マーリンも強化いらないと思うけど仮に強化してもBが多少ましになる程度だけど玉藻をさらに強化するともう使い分けとか言うレベルじゃなく安定性も礼装自由度もAの独壇場になっちゃうし。 - 名無しさん (2019-08-21 14:56:51) 
----Bが不遇ってのは、宝具連打3T周回でイベ礼装を5～6積む場合の話だけで、変則構成やシナリオバトルや高難易度では不遇と言う程でも無い気がする。ああ、何度も入り直してのQ固定ラッシュとかは別ね、あれ基準にすると全てが不遇だから - 名無しさん (2019-08-21 15:22:03) 
-----横だけど、Bはシステム組めない、高難易度適性ほどほどだけどAはシステム組めて高難易度適性もダントツで高いわけだしまぁゲーム上は不遇だと思うよ。ブレイクなかったらマーリンクリ殴りは今でもトップ火力ではあるけどね - 名無しさん (2019-08-21 15:31:16) 
-----うーん…超高難易度はともかく高難易度やオルジュナ程度だとスカディぶっぱでいいからなあ。 - 名無しさん (2019-08-21 15:59:46) 
------orujunawo - 名無しさん (2019-08-21 16:03:39) 
------オルジュナを「オルジュナ程度」とか言えちゃうなら、あんなに非難轟々にならんじゃろ - 名無しさん (2019-08-21 16:04:06) 
-------ぶっちゃけ2w火力なら選択肢はいくらでもあるからなぁ、スカディとか玉藻に求められてるのは3連射だし。ていうか2連射でスカスカ超えるなんて（ボスが鯖な事が多い関係で）ギルの時代からあったのにやたら最近3連射システムの話題にオルジュナオルジュナ連呼する奴がいるのは気になるわ - 名無しさん (2019-08-21 16:07:14) 
--------今ここで言ってるオルジュナは2部4章の対オルジュナ戦のことでは？ - 名無しさん (2019-08-21 16:20:13) 
---------オルジュナ戦てゲストカルナ固定でＷスカできないからスカディぶっぱとは言わんでしょ - 名無しさん (2019-08-21 16:22:45) 
----------確かにそうか。 - 名無しさん (2019-08-21 16:28:10) 
----------横だけどWじゃなくてもNP50％とかなりのバフまけるからあの難易度なら余裕だったと思う - 名無しさん (2019-08-21 16:30:05) 
-------高難易度がB不遇ってほどではないのかもしれないが、別に適正高いか？っていう話よ。高難易度ってどれも大差ないでしょ。 - 名無しさん (2019-08-21 16:12:26) 
-------いやよくよむんだ。どう見ても味方のオルジュナの話はしてないぞそいつ - 名無しさん (2019-08-21 16:22:25) 
-------そんな非難あったっけ？確かにクリ殴りきつかったけど項羽とかのほうが難易度としては高かった気がするが - 名無しさん (2019-08-21 16:23:36) 
--------4章のカミジュナ戦は令呪使わんとクリアできなかったとか散々言われるくらいには難易度高い言われてたぞ - 名無しさん (2019-08-22 11:23:09) 
-------この人ガチャで出るほうのぶっ壊れ性能のオルジュナの話してそうに見える - 名無しさん (2019-08-21 16:25:38) 
--玉藻はシステム、高難度と結構出番多いし(個人の感想)これ以上の強化は無くて問題ないけど、敵全滅後でも補助宝具を撃てるようになればいいのになー。って考える事ならたまにある - 名無しさん (2019-08-22 12:03:32) 
-TA要素あったりDPSとか総ダメージ量で報酬が変化するレイドがあるなら最高効率を引き上げる意味もわかるんだけどな。効率を引き上げた所で自己満足以外の価値が無いんだし、ゲーム環境を崩すレベルの強化を求める意味が分からん - 名無しさん (2019-08-21 15:07:47) 
--スカディママに依存した影響で思考が幼児レベルにまで後退したんじゃねぇの。正直それくらいやばい存在だし。だが藤咲ウサにはバブみは無理だ - 名無しさん (2019-08-21 15:11:19) 
---スカディ前からいたし関係ないでしょ - 名無しさん (2019-08-21 15:15:57) 
--ゲームってほとんど自己満足じゃね。まじで。 - 名無しさん (2019-08-21 16:05:59) 
--求めるのは強化じゃなくて玉藻が役立つ中期戦以上のクエストだよな。ポテンシャルあっても使う場面が無さすぎる - 名無しさん (2019-08-21 16:21:41) 
---周回でも高難易度でも刑部姫の100万倍くらい（プレイヤー人数的に）出番あると思うのだが - 名無しさん (2019-08-21 16:24:41) 
----意味不明 - 名無しさん (2019-08-21 16:27:26) 
-----今まさに周回で使われてるじゃん - 名無しさん (2019-08-21 16:42:08) 
------意味不明なのはそこじゃないやろ… - 名無しさん (2019-08-21 17:18:21) 
-強化より霊衣ほしいなぁ。 - 名無しさん (2019-08-21 16:31:51) 
-そういえばCCC玉藻全然こないな。 - 名無しさん (2019-08-21 16:35:59) 
-ゴネればいくらでも強化もらえるって前例はない方が良いし、玉藻はすでに高バフとスキル回転って独自性あるし、いわゆるアーツ版スカディみたいなやつ出すとしても新キャラでいいかな - 名無しさん (2019-08-21 17:22:25) 
--新キャラで出すとしたら玉藻とのシナジー潰しておかんと組み合わせがぶっ壊れるんよな、余計な効果付けてCTめっちゃ長くして短縮の恩恵薄くするとか必要かも？ - 名無しさん (2019-08-21 17:33:42) 
---それしたら今度は３Ｔ周回以外全く使い道がないキャラになる - 名無しさん (2019-08-21 17:56:40) 
---すでにロリンチと陳宮一緒に出して4騎目B全体攻撃鯖でお手軽システム組めるようになってるしなぁ - 名無しさん (2019-08-21 18:47:16) 
-強化不要って人の一部が人格攻撃しかしてないのがまぁそういうね。 - 名無しさん (2019-08-21 20:36:10) 
--一部切り出したらどっちもっちだけど。 - 名無しさん (2019-08-21 20:37:37) 
--強化欲しいって人の全部がただの駄々っ子なのがまあそういうね - 名無しさん (2019-08-21 20:46:09) 
---そういうところやぞ - 名無しさん (2019-08-21 20:57:45) 
----でも実際この性能でさらに強化ってのは駄々こねてるっていわれてもしゃーないよ。 - 名無しさん (2019-08-21 21:05:41) 
-----スカスカ持ってないか玉藻でもスカスカくらい周回したいんじゃろう。うちは絆上がってしまってどっちも引退してるけど - 名無しさん (2019-08-21 21:07:43) 
------アーツでそれするとくらいで済まないからじゃないの？ - 名無しさん (2019-08-21 21:11:16) 
-------元々そんなバランス取れた環境でもないし個人的には良いと思うけど。アーツクイックバスターの誰かが犠牲になってストッパーになって欲しいって言うなら同意。インフレは嫌だよ - 名無しさん (2019-08-21 21:16:22) 
--------今バランス取れてないのはバスターだけでアーツもQも独自性保ってる - 名無しさん (2019-08-21 21:18:23) 
---------大半を占める周回でオダチェンなしで礼装5枚自由で周回できたりするのは羨ましいと思うけどね。 - 名無しさん (2019-08-21 21:27:01) 
--------Aを押しのけて使わせるにはインフレさせてしまうしかないと踏み切った結果がスカディやん - 名無しさん (2019-08-21 21:27:07) 
-ぶっちゃけ玉藻にNP付与与えて速攻性能でQ超え要求するのってって言いかえればスカディに玉藻並みの耐久性能求めるレベルのバランス無視したぶっこわれ要求なんだよね。玉藻がNP付与出来たらQより安定していてかつ息切れもしにくく且つ長期戦でも抜群の安定性になるわけだし。 - 名無しさん (2019-08-21 20:41:18) 
--まぁ現状Qが速攻◎耐久x高難易度○　Aが速攻○耐久◎高難易度◎みたいな環境だもんね。Qに耐久与えても、Aに速攻能力与えても万能の壊れカード色が生まれちゃうのは間違いない - 名無しさん (2019-08-21 20:47:10) 
---超高難易度だと○かもしれんけど普通の高難易度ならQも◎じゃないかな、あとバフ切れ後にスカディのNP溜めれば耐久△くらいにはならんか？ - 名無しさん (2019-08-21 20:50:55) 
----まぁ超高難易度も加味してたからまぁ一段階上かなって。あと△の部分は単純に3段階評価しか考慮してなかった。まぁ言いたいのは唯一即効性は制約強い点が欠点のAにNP付与付けたらもう完全無欠になっちゃうてこと。 - 名無しさん (2019-08-21 21:04:31) 
-----せやね、仮にあと1歩踏み出すとしたら玉藻の強化とかじゃなくデメリット付きの多めNP付与可能なマスター礼装の登場あたりが限界かな？ - 名無しさん (2019-08-21 21:22:56) 
------3Tに1回で付けたカードが出ないと効果がないけど殴ればNP10獲得の「花の魔術師」が実装されるし　術玉のコマンドコードどれと入れ替えるか悩んでる - 名無しさん (2019-08-21 23:57:31) 
---Aパで速攻〇はないかなぁ。Aクリティカルしないと100たまらない→BBだけじゃ足りないから術ギルかアンデルセンで補助しなきゃ→火力不足ってのが現状。まあ最近星付き宝具増えてきて玉藻使う余裕も出てきたから△って所だと思う。NPチャージでクリティカルせずともリチャージできるようになれば世界は変わるだろうから玉藻にNPチャージはまずそうだけどねｗ - 名無しさん (2019-08-22 00:51:17) 
----速攻というのが敵が複数なのか単体なのかにもよるけどなぁ、単体なら弓王とかシトナイとかを玉藻マーリンで組んだら割と凄い勢いで宝具連打して終わるで - 名無しさん (2019-08-22 01:03:46) 
----Aアタ＋Wサポ＋水着BBでA2枚固定、宝具だけでブレイク割ってオーバーゲージ追撃でクリなし100回収できるのはそこそこおるんでない？ - 名無しさん (2019-08-22 08:43:36) 
-----っつーか単体相手ならQも同じ条件のリセマラ前提運用になっちゃうし上の速攻評価って要は単にシステム適性を指してるんだと思うぞ - 名無しさん (2019-08-22 09:03:45) 
------システム適正ありアタッカーって現在はどれくらいの比率なん？ - 名無しさん (2019-08-22 09:10:51) 
-------詳細な数字はあえて書かないけど星4以上の鯖のうちAQ問わず適性ありそうなのは1割前後、その中でAとQの数を見ると多少無理やりなら出来るかも程度の鯖を含めても頭数はA≦Q（たぶん）。 - 名無しさん (2019-08-22 11:20:12) 
--------Wスカだけでシステムできるのが7人、孔明等入れたら強引に3連射できるのが3人。Aが同様に合計9人（陳宮除く）　　たいして人数は変わらないがAシステムが術に不夜キャス、紫式部、アナスタシア、ジークと4人固まってるから役割の被りがあって出来るキャラが少ないような印象がある。弓ジャンヌサモさんの黒聖杯3連射と武蔵ちゃんが狂でシステムってことでやっと相手を余り選ばなくなった感じ。ただし黒聖杯システムは玉藻は使わない - 名無しさん (2019-08-22 11:48:11) 
---------なんで黒聖杯システムは玉藻使わないんだ？　普通に使うと思うが - 名無しさん (2019-08-22 22:29:58) 
----------NPのチャージorリチャージが足りないんだよ。サモさん黒聖杯はサモさんW嫁ネロ＋トロサマでオダチェン不可。　弓ジャンヌ黒聖杯はジャンヌW嫁ネロパラPでないと安定しない（一応こっちは相手が騎術なら玉藻でもいけなくはない） - 名無しさん (2019-08-24 02:01:08) 
-----------その編成じゃサモさんの火力、晩餐玉藻嫁ネロの1割増しくらいじゃない？　サモさんは黒聖杯に玉藻嫁ネロ孔明が一番火力伸びるよ。あと弓ジャンヌでDTDR1.0の相手にW嫁ネロ玉藻が安定しないってのはおかしい。敵3体が8～10万越えのHPの所を回ってるのか？　あるいは手持ちの姉が宝具1とか？ - 名無しさん (2019-08-24 22:53:27) 
------------要5HITのＯＫで黒聖杯使う相手ってことは等倍だろうからまぁ無理な時は無理やね、うちはフォウ2000宝具5レベル100だからよほどでないと行けるけど - 名無しさん (2019-08-24 23:02:21) 
-------------まあそうなんだけど、DTDR1.0の相手にパラPでいけて玉藻で行けないところが存在するとは思えん。何処だそれはって感じ - 名無しさん (2019-08-24 23:32:01) 
-まぁ今年になって運営が明らかにアーツ推しだからたまも強化要望が出るのも仕方がないか。ただすでに3回強化されてるからほぼ不可能だと思うけど。 - 名無しさん (2019-08-22 09:07:04) 
--それもあるだろうし黒天洞の存在も大きいと思う。玉藻の代名詞でもあるのにないから見たいというのはあるけど年始の強化で厳しくなった感はある。 - 名無しさん (2019-08-22 18:56:21) 
--アーツ推しはわかるけどA宝具だと星出せないから追撃が強くならんのよね - 名無しさん (2019-08-25 23:52:53) 
---そこを無視して玉藻にNP獲得与えるとスカディ以上にぶっ壊れるってうわごと言ってる人が多いイメージ。周回でスカディ以上にはならんし高難度やストーリーでって言われてもそうですねって感じ - 名無しさん (2019-08-26 01:31:52) 
-なぜ自身に何もないどころかラムダってうかなりやれるシステム要員が増えた平和なキャス狐板がこんなに荒れてるんだ…？ - 名無しさん (2019-08-22 19:49:02) 
--スキルにNPチャージを持ってないからよ。玉藻使ったこと無い連中は実際の使用感を知らないからNPチャージ無いだけで適当吹いて回るし、玉藻が好き！を理由に実情を考えない連中は取り敢えずスカディに（意味のわからない）嫉妬をして（不要な方向に）対抗しようと暴れまわる感じ - 名無しさん (2019-08-22 20:22:58) 
---玉藻が好きというより、ギリギリ周回で使えないA全体アタッカーのファンが玉藻というかまだ見ぬ人権Aサポ術に期待寄せすぎてるイメージ - 名無しさん (2019-08-24 23:12:36) 
--スキルでNPチャージ欲しい人の気持ちも分かるけど、スカディのヤバさを知ってしまった運営が、玉藻、というか、A高倍率バフ＋高めのNPチャージは出さない気がするんだよなあ - 名無しさん (2019-08-24 23:21:30) 
---A用のシステム鯖が可能性があるとしたらNP20+A30+NP獲得量30位だよな - 名無しさん (2019-08-24 23:54:47) 
----単体相手なら既に嫁王がそれ以上なんだけどね……全体にって考えるとそのくらいまでだろうなあ - 名無しさん (2019-08-26 01:15:15) 
---運営がそれをいうのはわかるんだけどユーザーって壊れサポーターが追加されてなんか困るのかね？玉藻だけなんでもできてバランスがっていうならスカディもマーリンも強化すればいいんじゃないの？ってくらいに思う - 名無しさん (2019-08-26 01:26:48) 
-紙耐久の代名詞だったのに変化持ってたのがそもそも間違いだった？ - 名無しさん (2019-08-22 20:15:11) 
--元々呪術と変化は過去のトラウマから使いたがらない設定なのにね - 名無しさん (2019-08-23 11:35:21) 
---まあEXTRAの保有スキルだし実装当初は強化する枠として呪術変化をそのまま持ってきたと言われれば納得は出来る。そもそも攻撃モーションが当初から呪術全開だったし - 名無しさん (2019-08-24 01:56:25) 
-まあそんなもんだろうね。嫁ネロがギリギリ上限というか……。そもそもスカディ以外に他人向けの50％の攻バフ持ってて且つ他人のNP伸ばせるのなんてリチャージの無いBのマーリン陳宮しか居ないしなあ - 名無しさん (2019-08-25 03:13:14) 
--枝付けるところ間違えた、二つ上の木の葉向けです…… - 名無しさん (2019-08-25 03:14:52) 
-色々要望が出てるので仮にキャス狐が味方単体へNP50％出来るようになった時のぶっ壊れる鯖をご案内します。オリオンとか柳生とかマーリンとかホームズとか様々ですが、玉藻の前って奴が確定チャー減+最高峰宝具バフ、A50バフ、HP2500回復、味方単体にNP50付与を全てCT5でばら撒きながらCTを縮める宝具をW編成で組んだ時に礼装自由で1T目からぶっぱなします、とんでもない壊れです - 名無しさん (2019-08-25 20:24:37) 
--玉藻にNP付与が欲しいと言ってる奴は宝具使わないから大丈夫 - 名無しさん (2019-08-25 23:36:18) 
---ついてしまうこと自体が許されないので)ダメです - 名無しさん (2019-08-26 01:51:14) 
--仮にそうなっても誰が困るんだ？運営？高難度が高難度がって話なら今までだって運営はいくらでもアーツパ対策なんてしてきてるだろうに - 名無しさん (2019-08-26 01:23:31) 
---こうなって起こるのはあいつが許されるんだからこっちも同じレベルで強化しろの他に、新たに出てもアイツ以下だからゴミと言われる新鯖、そしてガチャの回る量が減り収益が落ちる、収益を出すために今度は新キャラの基準が引き上がる、それになぞって難易度が上がり、適用できない鯖が増える。こういうのをインフレって言って、誰が困るって全員が困るんですよ - 名無しさん (2019-08-26 01:46:17) 
----何言ってんだ。今だって持ってない奴らはそんなもんだよ - 名無しさん (2019-08-26 01:48:54) 
----ようは誰かが我慢しろってことやね。仕方ないこととはいえスカディを恨むね - 名無しさん (2019-08-26 01:50:08) 
----陳宮、ロリンチという強力な周回向き鯖実装の後のイマイチ性能ぱっとしない水着鯖でもちゃんとガチャの収益上がってるみたいだし、このゲームの場合キャラが強くなったからってインフレも並行して収益確保ってことにはならんと思うけどな - 名無しさん (2019-08-26 02:03:23) 
-----ロリンチ はちょっと火力がね・・・ - 名無しさん (2019-08-26 02:14:28) 
-----個人的には武蔵ちゃんとΛはロリンチちゃんと比べてもそう悪くない方だと思うけどなぁ。 - 名無しさん (2019-08-26 02:21:58) 
---追記:んでこの板でこれだけ許されないって言ってるのは、こう言ってはなんだがサンソンとかのようにどうしようもない程の性能ではなく、特定の状況においては劣って上位がいたりするが、キャス狐自体のスペックは寧ろ既に高いからって事なんだよ。ただでさえ弱点はあるが回り始めれば時間はかかっても負け筋は無くなるって事が出来てしまうクリアハードルを下げるレベルなのにそこでそんな強化来たら周回から攻略まで全てAで良くなるレベルになる。しかもQと違ってAを多く持つB宝具鯖まで活かせるキャス狐にアッパー入ったらバランスなんて完全に崩壊するよ - 名無しさん (2019-08-26 02:01:45) 
----周回から攻略までQでいい環境で何を今更。今バランス保ってるって本気で思ってるんですか？ - 名無しさん (2019-08-26 02:13:16) 
-----Qが勝ってるからAのために環境を壊していいと思ってる感覚が既におかしいわ。つーかQだって3Tで息切れするから今回だけでもフィーバーじゃ実質使えないって時点で弱点もあるやろ。 - 名無しさん (2019-08-26 02:42:13) 
-----こういう思考でゲーム性が壊れたドラゴンの出るパズルとか乖離した100万人のアーサーとかあるのにそこからユーザーが何も学んでないってのがもうダメだよな。今のお空も全てあの属性だけで全て終わるとか言われてまた崩壊してるのに - 名無しさん (2019-08-26 02:49:18) 
------対人ゲーにしろ、ソロゲーにしろ一度インフレの惨さを味わった人間は口揃えてインフレは勘弁っていうからな。fgoは攻略難易度がそこまで向上してないから良いけど、運営のさじ加減一つで阿鼻叫喚になるしそれを助長する選択肢は良いと思えないよな。 - 名無しさん (2019-08-26 03:50:57) 
------10年もサービス延々と続けるわけでもなしそういうもんだよ - 名無しさん (2019-08-26 09:22:18) 
-------続けられるならサービス延々続けるつもりだと思うがな - 名無しさん (2019-08-26 10:59:44) 
--------ひぇーアホか。勘弁してくれ - 名無しさん (2019-08-26 11:01:59) 
---------アホかってソシャゲなんてそんなもんだぞ。売り上げ的に継続困難になるから次々終わるだけで、続けられる限りは続く。 - 名無しさん (2019-08-26 12:50:30) 
----------惨めったらしく続けられたくはないな。とりあえず二部は綺麗に終わらせて欲しい - 名無しさん (2019-08-26 15:21:53) 
-----------横からだけど、商業作品なんて所詮金の生る木であって、その木を自ら伐採するなんて愚かの一言だからな。人気あるうちは3部だろうが4部だろうが続くと思うよ。 - 名無しさん (2019-08-26 15:53:20) 
-----高難易度が主の話だと思うが、Qでいい、だけど別にAでもいいって環境だよ、今は。それでAを一気に強化すると余計全体のバランス悪化する。 - 名無しさん (2019-08-26 08:13:04) 
------もともと崩れてるしいいんじゃねーかな。そもそもクイックがアーツ以上に宝具連発出来てバスター以上に火力出せるっておかしいよ。息切れする息切れするっていうけど息切れ前に終わる周回や高難度の方が多いしなんともなぁ - 名無しさん (2019-08-26 15:29:34) 
-------カードリセマラありきじゃなきゃAパがベターな場面は今も普通にあると思うけどな。それも許容されてはいるってだけで、ゲーム仕様内だけで考えたら棲み分けが成立してるんだよ。 - 名無しさん (2019-08-27 00:29:59) 
--------よっぽど事故らなければクイックパもリセマラ不要なこと多いぞ。周回で一線にいる必要はないと思うけどクイックに連射性能で負け続けるのは確かにテーマに反する気もするわ - 名無しさん (2019-08-27 01:18:43) 
-------とか言ってたら早速メタ高難易度が来たりする。まあ今後の頻度はわからんけど運営にしてみれば取り返しのつかないキャラ強化より高難易度クエに都度対策ギミック入れる方が楽だよな。 - 名無しさん (2019-08-27 11:05:34) 
--------アーツなんてもう何回もメタられ続けとるからなぁ。そう考えるとやっぱり周回性能が欲しくなるんだろう。高難度なんて石割ればいいって層も多いしね - 名無しさん (2019-08-28 12:23:48) 
-------バカも休み休み言ってくれ。というかほかのコメ見て問題点察せられないのかあんた… - 名無しさん (2019-08-28 17:40:28) 
----嫁ネロが攻バフ40NP30NP獲得45だけど、こっちはバフだけで50の30だから、ここにNP系足すのはアウトって気がするんだよなあ…… - 名無しさん (2019-08-26 05:11:00) 
-----いや普通にアウトだよ - 名無しさん (2019-08-26 07:27:03) 
------全体に10流すだけでも十分、バフ系宝具なら相手全滅してても使ってくれる仕様になったら大体解決する問題なんだがなぁ - 名無しさん (2019-08-26 10:10:00) 
-------宝具は本当にそう思う。撃たない方がいい宝具もあるし難しいね - 名無しさん (2019-08-26 10:16:47) 
-------全体10なら未凸カレでもW玉藻行ける、凸カレでのシステム鯖が少し増える程度だからいいかも？　と思ったけど高難易度がどうなっちまうかだなあ - 名無しさん (2019-08-26 12:54:04) 
--------CTが短いんよね。マーリン孔明も許されてるんだからいい気もするけど - 名無しさん (2019-08-26 12:59:26) 
---------許されてるようで実は孔明の全体計20はCT6、マーリンはCT5だがCT短縮がないのである。キャス狐で考える時はCTが5から更に短くなる事を前提に考えないと - 名無しさん (2019-08-26 14:16:32) 
----------単体30と全体20どちらが価値があるかとかスタンや無敵やチャージ減少をどう捉えるかじゃないか？どっちにしろ運営が考えることだけどね - 名無しさん (2019-08-26 15:16:03) 
----------CT短縮できないよう花の魔術師みたいなターン制限かける？ - 名無しさん (2019-08-26 23:03:01) 
----------CT5、一回宝具でNP25にスキルチャージ減って鯖にNPチャージはやっちゃダメな気がするね……。全体10か20を一回きりとかなら有りな気もするけど（二回目以降のスキル使用だとNPチャージが入らないとか……ゲーム的に出来るかどうかわからんけど - 名無しさん (2019-08-27 02:53:08) 
-蘭稜王、孔明のように、チャージ減少持ちと組み合わせたら敵の宝具完封って可能ですか？ - 名無しさん (2019-08-25 23:06:18) 
--敵が単体で、特にギミックがなければ完封は可能。 - 名無しさん (2019-08-25 23:23:45) 
---宝具封印とチャージ減少両方持ってる静謐のハサンがオススメ。 - 名無しさん (2019-08-26 10:56:48) 
---エジソン玉藻孔明とかいう高難易度界の最終兵器 - 名無しさん (2019-08-26 12:47:01) 
--ほぼ完封は可能。カード運次第で宝具間に合わなくなることはあるから永パは無理。ま、最近の高難度はクリティカル事故もよく仕込んであるから宝具だけ封じればいいとも限らないが - 名無しさん (2019-08-27 00:39:43) 
---もうオリオンの性能が忘れ去られるのか…あいつ宝具で確定チャー減攻デバフ20クリデバフ持ってて宝具強化済みで更に男性特攻あるんやで - 名無しさん (2019-08-27 01:20:42) 
----確定チャージ減少と宝具封印とクリ発生ダウンを併せ持つ静謐のハサンもいいぞ。 - 名無しさん (2019-08-28 11:42:24) 
-スキルでNPチャージ欲しいって言ってる人は玉藻の宝具性能忘れてるの？いくら周回用にスキルでもNPチャージ欲しいとは言えボス戦の高回転考えたら追加は出来ないだろ。現状でもロリンチ10連射とか出来ちゃうのに - 名無しさん (2019-08-28 07:26:05) 
--玉藻が好きだから、手持ちにA鯖が多いから、Q鯖の宝具ボイスを聞き飽きたから、玉藻は持ってるけどスカディは持ってないから。人によってまちまちだろうけどNP付与の強化を入れて欲しい理由っておそらくもって玉藻自身の性能の多寡やゲームバランスとは関係なく抱いてるただの願望なんでそういう理屈をいくら説いても納得させられるものじゃないのよ - 名無しさん (2019-08-28 09:28:09) 
--スカスカじゃボス戦突破できないってんならまだしも突破できるからね。そもそもボス戦の性能がーって喚いたところでそういう人たちはボス戦は重視してないわけで - 名無しさん (2019-08-28 10:18:19) 
-玉藻に強化ほしいっていってるのは、いわゆる玉藻じゃないAサポ人権が実装されると思ってる人じゃない。 - 名無しさん (2019-08-28 10:41:28) 
--それでも構わないけど玉藻と併用されると環境が壊れるからあかんらしいよ。誰が決めてるのか知らないけど - 名無しさん (2019-08-28 10:54:42) 
---ゲームを良くするのも悪くするのもユーザーやぞ、アホなユーザーが後先何も考えずにクレクレしているものほど虚しいものもない。もう少しそれを実装したらどうなるか考えようぜ - 名無しさん (2019-08-28 11:06:35) 
----スカディは望まれたから実装されたのか？バニ上は後先考えたユーザが望んだ性能か？結局ここで強化欲しいって言っても言わなくても妄想でしかないしそれを過度に否定するのも滑稽でしかない。 - 名無しさん (2019-08-28 12:22:01) 
-----スカディは行き過ぎだったけど、Qサポはすごく望まれてたぞ。しかもその行き過ぎたのも一旦おっきー実装したらクソ評価されまくったから盛った一面もあるだろうし - 名無しさん (2019-08-28 12:42:12) 
------おっきーは実験体。玉藻も最初は微妙だったが、うまく強化されたな。 - 名無しさん (2019-08-28 15:58:13) 
-----だれかバニ上も擁護してあげて。 - 名無しさん (2019-08-28 16:30:59) 
---環境壊れていい事なんてないぞ - 名無しさん (2019-08-28 11:22:36) 
----それ言うともう壊れてるって言われるんだぞ。 - 名無しさん (2019-08-28 12:16:20) 
-----B全盛が壊れてQ全盛になったんだから、壊れた、は正しくね。 - 名無しさん (2019-08-28 12:26:22) 
-----一回壊れた結果、「じゃあ直そう」じゃなくて「もっと壊そう」はおかしいじゃろ - 名無しさん (2019-08-28 12:40:43) 
------おかしいんだけどこうやって一定数以上出てくるのがどの界隈でも起きるんよな…あいつだけズルいの精神 - 名無しさん (2019-08-28 12:57:30) 
-------ズルイっていうかもう直せないからね。スカディのNPバフを40にしましたとか誰も納得しない。そうなると追い付くには壊れるしかないわな - 名無しさん (2019-08-28 13:05:44) 
--------正味キャス狐で追い付く必要ある？すでにキャス狐の方が適正あるところあるやん？って俺が思っているせいかも。システムもオダチェン込みで組める奴いるし、それがいやならスカディで棲み分けしていいんじゃない？となってる。スカディ持ってなくて面倒だなと思う時もそりゃあるけどAパ魔改造してまで欲しいとも思わないわ - 名無しさん (2019-08-28 13:12:52) 
---仮に玉藻にNPチャージとか付けば北斎が今の巌窟王並の火力と回転率で暴れられて、4T以上掛かる場合にもAチェインでの耐久リカバリが容易になるから、基本的にはAだけで良い時代になると思うよ。それを良しとするのは今のQだけで良い時代を良しとするのと同じレベルだから、現状より悪化になるなら別に今のままで良いんじゃねっては思うな - 名無しさん (2019-08-28 11:39:06) 
----北斎は玉藻にNP付与50付いてもまだNP足りないんすよ... - 名無しさん (2019-08-28 12:15:17) 
---その先の未来に待ち受けるのはスカディ強化or更なる超性能Qサポの実装を望む人々だぞ。玉藻で環境を壊すのが問題ないならその後の環境をスカディで改めて壊すのも問題ないよね - 名無しさん (2019-08-28 11:44:21) 
----先にバスター強化だと思うけどそもそも強化望んでる人は環境が動いていくならそれで構わないって人も多いと思うぞ - 名無しさん (2019-08-28 16:30:15) 
---ほらそういうこと言うからシュバってきたw - 名無しさん (2019-08-28 12:12:47) 
----そんだけ突っ込まれる話題ってだけなのに、「シュバってきたw」とか言ってバカにするほうがよっぽど滑稽よ - 名無しさん (2019-08-28 12:44:24) 
-----突っ込まれるって言うかまともな議論にはならんよね。それぞれの立ち位置があるから、やっぱシュバってきたで正しいと思うわ - 名無しさん (2019-08-28 12:47:22) 
------こういう茶化すだけの人もちょいちょいシュバってくるのよな - 名無しさん (2019-08-28 12:48:45) 
-恒常だからなかなかPUも来ないし一向にお迎えできない。何回もすり抜けてくる鯖もいるのになあ… - 名無しさん (2019-08-28 12:49:57) 
--恒常って案外狙ってないときに来ちゃうものだけど、全部が全部すり抜けてくるわけでもないしね。実装時から三蔵ちゃん引きたいと思ってて、すり抜け自体は結構経験してるけどいまだに三蔵ちゃん来ない。 - 名無しさん (2019-08-28 12:56:31) 
---バレンタインはピックアップ二体だしなぁ - 名無しさん (2019-08-28 13:39:41) 
-すげーな。こんだけ優遇されて強化もされてきてるのにまだ強化しろって駄々こねてるおかしな輩奴いるのか… - 名無しさん (2019-08-28 17:36:09) 
--そりゃアーツサポートのトップだし。周回に特化したアーツ版スカディでも来ない限り居るだろ - 名無しさん (2019-08-28 17:42:27) 
---結局一緒になって暴れられちゃうからそれも難しいと思うんだよね。どうせそれ以降の鯖は出来ないように調整されちゃうし - 名無しさん (2019-08-28 17:47:51) 
---？？　逆じゃね？アーツスカディみたいなのが来たらまだ玉藻強化要望はわかるは - 名無しさん (2019-08-28 17:48:17) 
----アーツスカディ来たら住み分けの範囲になるからいいと思うけど玉藻はシステムも期待されちゃうからおかしなことになってる - 名無しさん (2019-08-28 17:55:49) 
-----これ。システムしたいから強化くれってのが多すぎる。今の嫁ネロにAバフ追加くれってレベルで厳しい注文よ - 名無しさん (2019-08-28 18:56:03) 
--周回速度も平均宝具火力も安定性も耐久もハードルも全部Aが群を抜いてる環境になるだけなのにね。まぁその手の意味不明な要求してる人って何言っても無駄だと思うよ。 - 名無しさん (2019-08-28 17:47:11) 
---今Qは弱点だって明確にあるけどAでやっちゃうと弱点のないQ状態になっちゃうからしね - 名無しさん (2019-08-28 17:49:17) 
---なぜ星出しなどのそれ以外の要素を無視するの？見ちゃうと群を抜かないから？ - 名無しさん (2019-08-28 17:49:40) 
----馬鹿なの？絶賛活躍中のジャンヌしかり星生めるアーツだってたくさんいるし、そもそも運便りのクリ殴りなんかと比較にならないことくらいなぜわからない？ - 名無しさん (2019-08-28 17:53:59) 
-----ちゃんと期待値と威力計算してくれ。それでもわかんないらなしょうがないわ - 名無しさん (2019-08-28 17:57:12) 
----こういうやつらがあほ丸出しの強化要望しちゃってるわけか。クリ出来ないからNPくれーって感じで - 名無しさん (2019-08-28 17:54:43) 
-----アホ丸出しもなにもそりゃアーツパでクリ殴りさせるには星出しとクリ威力アップとって解決しないといけない要素が多すぎるからだろ。ただでさえアーツは星出し性能低くされてんだぞ - 名無しさん (2019-08-28 18:03:45) 
------マジレスするとそもそも黒聖杯つめるキャラがちょくちょくいるからクリ殴りなんて些細なもんなのよ。出せるダメージが全WAVEで根本的に違う。そりゃ運よく３WAVEにQカード二枚くれば瞬間火力は越せる場面もあるかもだけどそんな運に頼り切った局所的長所じゃ見栄はれるようなものじゃないわけよ - 名無しさん (2019-08-28 18:06:57) 
-------ジャンヌとモーさんくらいじゃない？十分だとは思うけど - 名無しさん (2019-08-28 18:23:14) 
----これだけほかにコメがあるのに一切自分は間違ってないと思い込めるのってある意味すごい - 名無しさん (2019-08-28 18:01:09) 
-----それは強化欲しい派も強化されたら困る派もお互い様だと思うけど。 - 名無しさん (2019-08-28 18:04:30) 
------ことごとく強化欲しい派が論破されてる時点で察しろって - 名無しさん (2019-08-28 18:07:36) 
-玉藻強化しろって暴れてる人ってジャンヌみたいなアーツシステムサバいないうえで且つQシステムもできない奴が暴れてるんじゃないかな？現状のジャンヌレベルなら十分Qと対等だって使ってれば理解できるわけだしそんなめちゃくちゃな要求しないと思う - 名無しさん (2019-08-28 17:59:16) 
-駄々っ子なんてスルーすればいいだけだぞ。 - 名無しさん (2019-08-28 18:02:20) 
--スルーしちゃうとスカディ環境が終わっちゃうかもしれないからね。そりゃ必死よ - 名無しさん (2019-08-28 18:05:04) 
---つい本音が出たと見える、要は自分にできないことしてる人が許せないって発想から暴れてるのね - 名無しさん (2019-08-28 18:08:08) 
---別にスルーしたって実装されるわけないだろうに。真面目なんだろうね - 名無しさん (2019-08-28 18:30:04) 
---この連投君の主張は結局これに集約されてるんだろうな。玉藻がどうとかアーツがどうとかはどうでもよくてただQが憎い。自分の持ってるアーツをそれの上位互換にしたいって発想 - 名無しさん (2019-08-28 18:33:02) 
-一部の頭おかしい奴らのせいで玉藻自体にヘイト向くから勘弁してくれ。 - 名無しさん (2019-08-28 18:04:06) 
-編集権乱用するわけじゃないけど、ここ100件のコメント履歴のうちの玉藻強化ほしいって主張のコメントの9割同じユーザーによるものですね…数にして25件近く… - 名無しさん (2019-08-28 18:15:32) 
--反対派はどんなもんよ - 名無しさん (2019-08-28 18:21:04) 
--たとえ無理筋な要望であろうともそれに対して強い言葉で反論してしまっては言い合いが延々と伸びてしまうだけなので控えましょう - 名無しさん (2019-08-28 18:22:50) 
---まじか…たった1人でひたすら連投するような人を諭そうとするより、放置するほうが正解なんだろう - 名無しさん (2019-08-28 18:23:43) 
----編集権持ってないと見れないからな。見えるようにできんのかね - 名無しさん (2019-08-28 18:25:20) 
-----人の話は一切耳を傾けずに1人で片っ端から自分と違う意見にかみつくような人にIP見れるようにしたら100害あって一利なしだわ - 名無しさん (2019-08-28 18:31:16) 
------お互いに見れるなら流石に暴れないんじゃ・・・ - 名無しさん (2019-08-28 18:34:05) 
-------さすがに違うだろうけどもしこのあからさまに第三者装ってコメしてる人が連投して暴れていた張本人だったらやばいな - 名無しさん (2019-08-28 18:40:18) 
-------連投を暴れるというのかはともかくとして、なぜあなたがそれを言うんでしょうか… - 名無しさん (2019-08-28 18:47:24) 
-------玉藻コメント欄の連投してる人がいる件ですが木(2019-08-28 18:15:32) の指摘の途端にIPを変えて他人のふりをしつつ上の枝のようなコメをしているのですが連投も含めCOすることでもないような案件でちょい判断に困る。やるとなると大量伐採になってくるでしょうし。どうするべきだろう。 - 名無しさん (2019-08-28 19:09:01) 
--------IP変えてもドメイン名でログインユーザーにはわかるってことか。強化要望の一人連投は迷惑だけどまぁ荒らしってわけではないと思うが指摘されたとたんにIP変えて他人のふりは悪質だと思う。ここ最近の強化要望も全部その人だったっぽいし… - 名無しさん (2019-08-28 19:21:07) 
-現時点で糞強い玉藻強化なんでどうでもいいからCCC玉藻衣装の霊衣くれ！ - 名無しさん (2019-08-28 18:36:56) 
--ついでにピックアップもしよう - 名無しさん (2019-08-28 18:40:12) 
---そういや最後の単独ピックアップっていつだっけ？ - 名無しさん (2019-08-28 18:47:19) 
----自分で調べたら一月に来てた、今年は新イベなのか復刻なのか - 名無しさん (2019-08-28 18:59:09) 
--現代衣装ください - 名無しさん (2019-09-01 10:46:58) 
-今回の5000万QPクエ、NP獲得量ダウン防デバフスリップダメ即死と地味に対Aパ全開のギミックよな。火力が低いからバレてないけど - 名無しさん (2019-08-28 19:37:15) 
--火力や礼装が足りてないシステム周回利用者では突破できないだけで、ABQ全部が等しく不利益受ける形やで。 - 名無しさん (2019-08-28 19:44:00) 
-FGOを始めた時のリセマラで玉藻3人同時に引いたんだけど、当時はよくわかっていなくて宝具はとりあえず重ねれば強いと思って宝具Lv3の玉藻で人理修復の旅が始まった。攻撃宝具並に、支援宝具にもLvの恩恵がほしいなと今でもちょっと思う - 名無しさん (2019-09-01 09:56:26) 
--新規の為に～と同じレベルで、話を盛って正当性をつけようと企てるなよｗ - 名無しさん (2019-09-01 11:47:23) 
--HP回復量増やしても違うっていうんやろ？知ってるぞ - 名無しさん (2019-09-01 11:53:07) 
---回復を固定値にしてスキルチャージをLv制にしようぜ！宝具5で5T短縮な！ - 名無しさん (2019-09-01 12:10:37) 
--主だけどそんな変な事言ったかな・・・気を悪くされたならごめんね。回復量ありがたいけど、Lv3以降だと125しか増えないの皆特に不満ないの？ - 名無しさん (2019-09-01 12:56:14) 
---支援宝具の中ではLvの恩恵ある方だけど、まぁ攻撃宝具と比べたらLv1ないし2で充分な感は強いよな - 名無しさん (2019-09-01 12:59:34) 
---別にそんなに変なことは言ってないと思うよ。1でもいいけど上げても恩恵感じにくい場合が多いって支援宝具全体の問題というか特徴みたいなところあるし - 名無しさん (2019-09-01 13:09:29) 
----ダメージみたいに直ぐに目に見える数字じゃないからわかりづらいだけで効果は大きいと思うけどなぁ、マーリンのリジェネとか孔明の防御ダウンとか朕のクリ威力アップとか - 名無しさん (2019-09-01 13:16:54) 
-----マーリンは特にそうね、高難度や攻略で利用するときは宝具一回につきlv2になると2500も変わるからね。 - 名無しさん (2019-09-01 13:37:59) 
------とはいえそのマーリンも2から3、ｋ - 名無しさん (2019-09-06 03:11:28) 
-------変なところでエンター押してしまったすまん。マーリンも2から３、３から4の回復量増加は玉藻と変わらないし、結局１と２は大分違う。2と３はまあまあ違うけどそこまででもない、３から上に上げるのは趣味の範囲ってのは変わらないかと - 名無しさん (2019-09-06 03:12:43) 
--------リジェネでそこまでではないとは…？キャス狐ならともかくマーリンは5Tリジェネだから回復量は差*5やぞ - 名無しさん (2019-09-06 20:30:37) 
---上に強化よこせってうざいほど書き込むやつがいるからそれと同一視されてる - 名無しさん (2019-09-01 13:29:59) 
---正直玉藻狙いでリセマラしたとかじゃなければわざわざリセマラなんてするような人間が何も調べずそんな事するのかと疑問は浮かぶな - 名無しさん (2019-09-01 16:53:07) 
----星5が3枚も出た時点でもういいかってなった。重ねたらより強くなるというぐらいの知識はあったし、出た時のスクリーンショットはネタ的にも美味しかったしね - 名無しさん (2019-09-01 18:52:40) 
--前半部分の語りが要らない。 - 名無しさん (2019-09-01 13:43:51) 
--玉藻をゴリゴリに使ってるなら宝具レベルの恩恵を感じないはずないやろ。玉藻が宝具を使うような戦闘ってのは大抵がボス戦だし、そんな場でのHP回復量って言ったら相性等倍で被弾することになるサポーターの耐久性に直結する数値やん。 - 名無しさん (2019-09-01 19:48:46) 
---回復量が125違う程度でいうほど変わる？ - 名無しさん (2019-09-01 21:30:54) 
----キャス狐使用編成だとキャス狐の宝具5回10回打つのは割と当たり前だからかなり違う。というか現状でさえアケほどでなくてももう少し回復量盛って欲しいという要望もあるし - 名無しさん (2019-09-01 21:45:16) 
----宝具1と3は結構差を感じる、4以上は正直誤差。それにしても最近の鯖を見慣れると頭身小さいというか顔でかいなあ - 名無しさん (2019-09-02 05:36:22) 
-----どの宝具も数値上の効果は、6、8、9、9.5、10みたいな数字になってるからね。そりゃまあ３までは差を感じるけどそれ以上は誤差なのは仕方ないわ - 名無しさん (2019-09-06 14:31:13) 
----木主が宝具Lvの恩恵を感じてないのはLv3スタートっていう特殊な事情故にLv1の効果量を体感してないからだろうし、Lv4以降が誤差になるのは攻撃宝具も同じなんでダメージと回復量って恩恵の格差が実際にどうかはともかく木主にはあんまり同意できない - 名無しさん (2019-09-02 09:47:46) 
-----攻撃宝具は山ほどバフ付けて撃てるから誤差とは言えんだろう、大金かけて伸ばすかと言うと悩ましいってだけで - 名無しさん (2019-09-02 10:11:28) 
------横だが躊躇するレベルだから誤差と言ってるんだろ。回復は倍率を高める手段が少ないけど、その分回数を回して行くわけだし感覚としては変わらん - 名無しさん (2019-09-02 10:16:52) 
-------攻撃宝具は周回での確殺範囲ってわかりやすいけど回復は宝具LV3にしたから耐えられてたってあんまり実感わかないからな。高難度で確実に助けられたことはあるはずなんだけど関係なくクリティカル連打で落とされることもままあるし、、 - 名無しさん (2019-09-02 10:25:04) 
-環境的には需要が増加してるのに、サポ欄での需要はイマイチという…… - 名無しさん (2019-09-06 17:49:29) 
--スカディと違って玉藻はW編成だと逆に安定しないこと多いからなあ、むしろ自前玉藻とフレ孔明だったりフレ鯖は後衛置いて自前だけで行くのが周回Aパの主流な感じ - 名無しさん (2019-09-06 18:28:35) 
---でも水着武蔵使うためにはやっぱW玉藻が安定するんだよなぁ、、玉藻出してくれてるフレンドさんでもイベ礼装はスカディが多かったりなかなか厳しい、、とりあえず知り合いには玉藻お願いしてるけど、、せめてサポ枠二倍にならないだろうか。 - 名無しさん (2019-09-06 20:55:43) 
---そうか？余程宝具重なって無い限り、単独では火力足りないんじゃね？武蔵や弓ジャンヌやメルトとか特攻だったからクリア出来てたって人も多いと思うが - 名無しさん (2019-09-06 21:26:37) 
----手持ちにもよるけど、A編成は嫁ネロ玉藻パラケルで行ける事が多くて、それでもダメなときに始めてW玉藻パラケルとかが視野に入る感じだからなぁ、W編成ありきではない - 名無しさん (2019-09-06 21:30:22) 
-----確かにW無しでも回れる人も居るし、スカスカとは違うけど。嫁玉パラで回れる人の方が少ない(特攻が無い場合ね)と思ってたわ、だから主流なのか？って感じた - 名無しさん (2019-09-06 22:27:55) 
----火力以前にW玉藻だけだとそもそもNP足りんことが多い、可能な限りオダチェンなしで行きたいし玉藻＋孔明or嫁王を多用してるわ - 名無しさん (2019-09-06 21:41:03) 
-----俺もオダチェンはしたくないから玉藻嫁王+5積で回れない場合はスカスカ使う感じだけど。　どちらかと言うと少数派だと思ってたわ、だからハードル高すぎず自前だけで回れるってラムダとかが評価されているんだと思ってたので。 - 名無しさん (2019-09-06 22:26:10) 
------普通に考えて効率重視した方法が少数派なわけないじゃろ - 名無しさん (2019-09-06 23:59:29) 
-------だからこそフレ需要はスカスカが多いってことに戻るわけやな…効率と火力面重視するとね。 - 名無しさん (2019-09-07 00:14:39) 
--------やはりサポ枠の増加が急務…… - 名無しさん (2019-09-07 01:20:33) 
---------この流れでの結論としては玉藻をサポに出す必要が無いって方向じゃない？　Wは必須じゃ無いしオダチェン入れてまで玉藻使わないって流れだし - 名無しさん (2019-09-12 10:01:03) 
------割といるというか、リアフレはそんなんばっかだ。 - 名無しさん (2019-09-12 10:54:26) 
-------要するにA周回する人が少ないと言う事なんだろうね - 名無しさん (2019-09-12 15:25:48) 
--------Qは自前スカディこそ必要だけどそれ以外の編成難易度低いからなあ。Qで使い勝手のいいアタッカーなら恒常や配布にも居るし。Aは組もうとすると難易度が高いことが多い - 名無しさん (2019-09-20 03:57:33) 
--------違うよ。みんなオダチェンが嫌なんだよ。 - 名無しさん (2019-09-20 09:04:13) 
---------これよな、林檎はともかく泥はオダチェンだけで相当な遅延になってたからオダチェンアーラシュを使わないのが前提として考えるのは多かった。最近の陳宮もそうやね - 名無しさん (2019-09-20 19:32:08) 
----------魔術礼装全部LV10になったから、最近は気にしないで使うようになったけど、絆や経験値のオーバーフロウは嫌なんで使わなくなったのはあるな。Wスカ巌窟王＋アトラス院で周回してた時期もあるしｗ - 名無しさん (2019-09-20 21:23:57) 
-----W玉藻使うときはオダチェン使うときだな、そして周回では手間増えるし他の礼装育てられないからオダチェン使いたくない - 名無しさん (2019-09-20 09:36:13) 
--需要ほんとに増加してますか・・・？ - 名無しさん (2019-10-08 08:33:55) 
-ギル祭、チケステージが術のお陰でキャス狐でも楽々回れるわ - 名無しさん (2019-09-18 21:17:31) 
-今更言うことではないが、ギル祭の高難易度はアタッカーが誰であれ玉藻外したことないわ。 - 名無しさん (2019-09-23 04:02:21) 
-きのこがインタビューでアーツ不遇、 - 名無しさん (2019-10-08 07:34:55) 
--送っちゃった アーツ不遇、玉藻を使いたいって言ってたから強化きそう。変化を黒天洞にして全体np効率アップつけて♡ - 名無しさん (2019-10-08 07:37:13) 
---それでバサシ、Λ実装して玉藻の出番増えてるから無理じゃね？　そこらへん追加してもやっぱり玉藻の出番なんてないわーってレベルなら強化あったかもしれんが。 - 名無しさん (2019-10-08 08:30:03) 
----出番の有る無しは玉藻の問題っていうよりクエの問題だからなあ… - 名無しさん (2019-10-08 08:52:52) 
----なんなら耐久面は言うまでもなくトップだが、周回面でもQと張り合えるようになってきたくらいだしな。 - 名無しさん (2019-10-08 12:54:16) 
-----回復量やら無敵やら考えたら玉藻が耐久面でジャンヌ、マーリンに勝ってるとは思えんのじゃが…周回でもNPチャージない玉藻は嫁ネロに押されぎみだし強化欲しい - 名無しさん (2019-10-08 16:30:09) 
------アーツの話ね。マーリンはややこしいがそれ以外全員Aだからアーツが耐久でトップなのは明白なわけよ。それでいて最近は周回でもアーツが活躍してきてるってこと。あと周回面の玉藻強化云々の要望がなぜ難しいかはログ見ればたくさん書いてあるぞ。一言で言えば強いキャラさらに強くし続けてもきりがないうえに、玉藻はポテンシャル高すぎてその手の人の希望通りの強化したらほかの色やサポいらなくなるのが問題。マーリンインフレやスカディインフレの比じゃないからね。 - 名無しさん (2019-10-08 16:34:56)
-------流れとキャラペ的に玉藻の話かと思ったがAパ全体の話してたのね。いやまあ出番奪われ気味の玉藻に強化くれって結論は変わらんけども - 名無しさん (2019-10-08 16:51:20) 
--------いうほど奪われてるかな？アーツサポとして玉藻一強がいいってわけでもないんだろうし。それに多少活躍の場が限られた時点で強化要望してたら競合相手と互いに要望しあって高速で無限ループしないか？ - 名無しさん (2019-10-08 17:01:11) 
--------玉藻ができることを無視して玉藻にできないことを重視してるだけにしか見えないんだなあ。そもそも玉藻使う気なくない？ - 名無しさん (2019-10-08 18:42:41) 
------ジャンヌやマーリンと比べて玉藻が強いんじゃなくてジャンヌやマーリンと組んだ玉藻が強いんだよ - 名無しさん (2019-10-08 16:39:42) 
---きのこってアホなの？どう見てもB不遇なのに。まぁA強化してもいいけど壊れそうだな。 - 名無しさん (2019-10-08 09:08:29) 
----きのこはたぶんA不遇かどうかなんて気にしてなくて単純に玉藻をもっと超強化しろって言いたいだけだと思う。その結果どうなるかまでは考えていないはず。それか4周年以降の嫁ネロ強化やロリンチ、ちょっとアーツが底上げされるだけでエドモン以上に壊れる水着武蔵、ボックスイベでのアーツパの周回適性のダントツっぷり等の明らかにアーツ環境が優遇され始めた最近のFGO環境までは多忙で知らないとか。 - 名無しさん (2019-10-08 12:58:35) 
-----ガンダムのゲームで、5カ月前のインタビュー乗せられてユーザーが混乱した事とかあるし、そのインタビューもそんな感じなんじゃね？ - 名無しさん (2019-10-08 13:50:21) 
--キノコがプレイしてないのがよくわかるインタビューだった…アーツのどこが不遇なんだ…明らかにBのほうが不遇だし、最近は周回面でもQをしのぐ場面も増えてきたってのに… - 名無しさん (2019-10-08 12:52:36) 
---インタビューした時期いつか知らんが、周回だったらQで良いしAのリチャとかいらん、高難易度？スカスカQで吹っ飛ばすわ、か、B主体で吹っ飛ばすって感じで、耐久Aがそれに次ぐってくらいで、A不遇の時期は確かにあるにはあった。直近はフレ自由のシステムとかで需要高まってるけど。 - 名無しさん (2019-10-08 13:10:36) 
----最近じゃ周回だったらQでいいって風潮も敵によってはA一択ってレベルには張り合えるようになってきてるから最近のじゃないのかもね。今のAをさらに強化しろって言ってたらさすがに狂気だし。 - 名無しさん (2019-10-08 13:53:57) 
-----今のAもΛとかが強いだけでQのスカ程にはシステムでのアタッカー自由度あるわけでもないし、もうちょっとの強化くらいならまぁありかなとは思う - 名無しさん (2019-10-08 14:31:25) 
------まぁそれは玉藻じゃなくていいかな感は確実にあるな。特定のサバだけ強いのにさらにひたすら強化したら絶対いいことないし。 やるとしてもスキル短縮ないもうちょっと攻撃よりのAサポ実装くらいが一番安牌な気がする。この玉藻さらに周回面の強化したら周回も高難易度も万能すぎるQの比じゃないガチの一強時代はいるし。 
----夏前でしょ。嫁ネロ強化よりは明らかに前 - 名無しさん (2019-10-08 15:37:18) 
-玉藻は変化を全体にしてくれるだけで、無敵貫通全体宝具を耐えられるから高難易度で使える様になるんだけどね。 - 名無しさん (2019-10-08 14:17:38) 
--その強化欲しいけどマシュっていう蓋があるからなぁ…厳しそう - 名無しさん (2019-10-08 14:33:57) 
--そこまで自己完結してれば絶対強いからこそ強化されないだろうなって… - 名無しさん (2019-10-08 14:42:18) 
--もう3回強化されてるし難しいだろうなぁ。宝具アップですら奇跡的な強化だったし。 - 名無しさん (2019-10-08 14:47:17) 
--それよく見かけるけど、玉藻がそれ出来るとW玉藻でほぼ常時60%防御バフ全体に貼れる状態になるから無理だと思う。それだけ切り取っても壊れどころじゃないし。 - 名無しさん (2019-10-08 14:57:40) 
---この手の主張する人は玉藻の宝具性能を軽視しすぎなんだよな - 名無しさん (2019-10-08 15:29:36) 
---1T30％のほうだけ全体化＆被ダメNP獲得量アップの黒天洞ちゃんはどうだろうか、ちょい壊れくらい？ - 名無しさん (2019-10-08 16:38:33) 
----つっても強化必須のキャラさし置いて人権レベルの玉藻が4回目の強化されるとも思えない… - 名無しさん (2019-10-08 16:42:06) 
-----まあ今すぐはないわな - 名無しさん (2019-10-08 17:06:16) 
-----アタッカーなら他を差し置いて強化されない理論わかるんだけど、サポーターの玉藻の強化はひいては他鯖の強化に繋がるから話が別だと思う - 名無しさん (2019-10-08 21:44:41) 
------その理論はほかにAサポが存在しない場合じゃないと成立しないと思う。 - 名無しさん (2019-10-08 21:46:27) 
-------他のAサポーターも玉藻の強化の恩恵に預かれると思うけど - 名無しさん (2019-10-08 21:52:02) 
--------じゃあ玉藻も嫁ネロ等ほかのサポの恩恵にあずかれるから現状のままでもいいじゃん。なぜ玉藻だけ無尽蔵に強化望むのかわからん - 名無しさん (2019-10-08 21:58:40) 
---------ん？強化してほしいなんていつ言った？ - 名無しさん (2019-10-08 22:04:19) 
----------強化要望の枝にわざわざコメつけてるぐらいだから上で書き込んでた人かそうじゃなくても望んでるんかと思ったわ。まぁ前半に特に反論ないならいいや - 名無しさん (2019-10-08 22:23:34) 
-----------ところでなんであなたは強化してほしくないの？ - 名無しさん (2019-10-08 22:25:43) 
------------ほかの大半の人と理由一緒かもだけど3回も強化された人権キャラをごねればさらに強化されるなんて前例を作ってほしくないのと、今のアーツにNP回りだののテコ入れしたらマジでスカスカ実装時どころのインフレじゃないからだよ。QはQカードの運頼みのクリ火力しかAに対する取り柄がなくBはもう言うまでもなし。 - 名無しさん (2019-10-08 22:31:51) 
-------------np以外の強化も嫌なの？回復量あげてほしくなぁい？ - 名無しさん (2019-10-08 22:54:30) 
--------------ほしい…マジレスすれば明らかに他の出番奪いつくすであろう壊れ調整じゃないなら玉藻にだってそりゃほしい、エクストラ当時から好きだし。が、それ以上にまずどうにかしてほしいサポキャラがパッと思い浮かぶだけで2体はいるのがネック。玉藻だけ優遇してもユーザーのヘイトが玉藻にも向かうし - 名無しさん (2019-10-08 23:00:37) 
------------てかこれわざわざ説明する必要あるのか？ログでも現在形でもなんなら玉藻に限らず人権をさらに強化することの弊害なんてさんざん言われ続けてることでしょこれ… - 名無しさん (2019-10-08 22:36:31) 
-------------横レスだが、ネタだと思うけどBはNP増えないからマーリンの英雄作成に高倍率NP付与つけてとかスカスカ打ち損じたら息切れしてつらいからバフ持続ターン増やしてとかも見かけたけど強いのをさらに強くって要望はいつまでたっても果てがないのが問題点だわな - 名無しさん (2019-10-08 22:41:22) 
---------そりゃ使ってて不満があるからでしょ。ちなみに自分の1番の不満は回復量。 - 名無しさん (2019-10-08 22:10:15) 
----------それに対する運営の声はおそらく宝具レベルあげろ。なんだろうなとは思う - 名無しさん (2019-10-08 22:19:41) 
----------回復強化だけで終わったら強化枠を～って炎上しそう。実際それくらいが落としどころかもだけど。 - 名無しさん (2019-10-08 22:25:15) 
-----------純ヒーラーであるメリィ以上にはまずならんやろな - 名無しさん (2019-10-08 23:38:58) 
-どの道防バフ100％以上ならＷ孔明ライネス陳宮や婦長宝具孔明陳宮でオダチェン無しで達成済み（回復も出来る）だから、気にする必要は無いのかなって思う。 - 名無しさん (2019-10-08 14:49:06) 
--枝付け忘れた - 名無しさん (2019-10-08 14:49:47) 
--さすがにそれと短縮持ちの玉藻を一緒くたはむりがあるでしょｗ - 名無しさん (2019-10-08 14:51:51) 
--まぁきのこがどのレベルで使いたいのか分からないけど、全体宝具は無敵回避で受けるしか無いからなぁ。マーリンジャンヌスカディの壁は高過ぎよね。 - 名無しさん (2019-10-08 15:08:13) 
//-流れとキャラペ的に玉藻の話かと思ったがAパ全体の話してたのね。いやまあ出番奪われ気味の玉藻に強化くれって結論は変わらんけども - 名無しさん (2019-10-08 16:51:20) 
//--枝ミススマン、多分元枝が変わったの気付かず書き込んだのが原因だな - 名無しさん (2019-10-08 16:53:54) 
--なんか最近A強化されてるからって玉藻に無茶な強化望むやつ多すぎじゃね - 名無しさん (2019-10-08 17:14:53) 
---いや前からずっとこの手のはいるだろ - 名無しさん (2019-10-08 18:39:03) 
----玉藻に限らずNP関連の無茶ぶりはもう日常茶飯事だしな - 名無しさん (2019-10-09 09:33:43) 
---玉藻ならどんな無茶苦茶言っても許される！みたいなアホは元々多い - 名無しさん (2019-10-08 21:25:10) 
---上でも言ってる人いたけど玉藻の強みを考慮せず玉藻ができないNP付与スキルとか無敵化とかだけを切り取って強化望む人が結構多いのはすごく残念。例えば玉藻にスカディみたいなNPスキルを要望は言いかえればスカディに玉藻みたいなスキル短縮をって望むような非常識っぷりなのになぜか玉藻だけそういう行き過ぎた要望多いし。 - 名無しさん (2019-10-08 21:45:13) 
----このゲーム周回がほとんどだからね。周回だけで考えると宝具と変化の強みは無視されがち - 名無しさん (2019-10-08 22:40:02) 
-----まぁ2年に1回は人権サポ実装されてるペースだし、防御や短縮要素なくして純粋に攻撃に振ったアーツサポがいずれでるんやろな。もしそうなるなら余裕で絆カンストするくらい使いまわすだろうから例のキャラ濃そうなアルターエゴは勘弁してほしいところ。あくまで個人的には。 - 名無しさん (2019-10-08 22:50:51) 
------中からすっごい可愛い女の子がでて、、来てもあの性格か、、 - 名無しさん (2019-10-08 23:09:26) 
------きのこは「玉藻を使って」パーティを組みたいと言ってるんですが - 名無しさん (2019-10-09 10:14:06) 
-------インタビュー当時がいつか知らんけど今現在のA環境で玉藻使ってAパーティ組めないと思ってる人は性能以前に別の問題があると思う。 - 名無しさん (2019-10-09 14:45:29) 
-----CCCコラボのウィークネスイヤーは宝具撃って波乗りおかわり出来るの楽しかったな - 名無しさん (2019-10-09 10:49:21) 
-キャス狐のスキル強化は安易に考えちゃダメやで、この手のゲームでデメなしにCT短縮しながら次のCT短縮の準備進められてかつ回復も出来るなんて他の所じゃぶっ壊れもいいところだし、このゲーム内でも警戒に警戒を重ねてるから未だに産廃仕様のメイドかマスター礼装と合わせて3つしかないんだし - 名無しさん (2019-10-08 20:55:18) 
--切れた。そんなのを元々最短に近いCTで固められたキャラが持ってるんだからCT縮めたら手つけられなくなるゾ。同キャラ編成だって出来るから依然として全体効果スキルがないのも納得出来る作りなんやで - 名無しさん (2019-10-08 20:58:12) 
---エジソン忘れてないですかね？実際あともう一人アーツのCT限来たら凄いことできそう - 名無しさん (2019-10-08 22:43:46) 
----あの人所持率低そうだし強化後のスキルだしまぁ知らない人は多そう… - 名無しさん (2019-10-08 22:46:46) 
-----すごい強いのに、、 - 名無しさん (2019-10-08 23:08:51) 
----エジソンは宝具じゃなくてスキルだし全体回復しながらNP溜めできないでしょ、筋違い。 - 名無しさん (2019-10-09 00:46:19) 
-----どっちに対して言ってるかわからんが前者ならメイドもスキルだし礼装の方もスキルと同種だし、後者でも筋違いと吐き捨てるほどのことでもなかろうに- 名無しさん (2019-10-09 01:23:37) 
-玉藻って現状で完成されてるから正直強化のしようがないよなぁ。NP回りの強化は安定性と持続性そのままにQなみの即効性も手に入れるみたいな過去と比較にならないぶっ壊れパが完成するし、よく言われる変化全体化も、スキル短縮もってる時点で常時維持が可能だから無理だろうし。 - 名無しさん (2019-10-08 22:05:32) 
--個人的にはクリ確率下げるスキルか攻撃力下げるスキル欲しいかな。NP回りの環境ぶっ壊す強化はいらないけどそんくらいなら今は無理でもいずれ許されそう。 - 名無しさん (2019-10-08 22:28:03) 
--花の魔術師みたいな機能で完全に初動だけのNP補助とかはどうなんだろう？ - 名無しさん (2019-10-08 23:02:40) 
---NP付与って基本大事なの初動だけじゃね？一度NPたまっちゃえば間にNP付与挟まずに100までリチャ出来たりで火力も高い(黒聖杯スタートとか)の根本的な問題点は変わらない気がする - 名無しさん (2019-10-08 23:10:49) 
----いや初動の不満を解消したら同時に長期戦性能がぶっ壊れるから初動強化は無理っていう頻出する話題なのかと思って、違ったならすまん - 名無しさん (2019-10-08 23:16:27) 
-----謝ることじゃ決してないと思うがまぁ初動のみの制約は超絶ぶっ壊れが超ぶっ壊れレベルに落ちる程度な印象 - 名無しさん (2019-10-08 23:28:46) 
------キャス狐唯一の弱点のエンジンのかかりが遅いスロースターターを踏み倒せるだけで初回のみの制約ついてても超ぶっ壊れ以上は確定みたいなもんやしなぁ - 名無しさん (2019-10-09 13:45:30) 
--まずA主体ってことでAチェインが他チェインを圧倒してることを前提にしないといけない。NP回りの強化はほぼ不可能だと思う。 - 名無しさん (2019-10-09 09:06:16) 
---宝具は強化済みで元々NP付与付き、そもそも初動には影響なしで、スキルは元々CT短い＆CT短縮持ちの時点でNP付与とかまず無理だろうしな - 名無しさん (2019-10-09 09:52:59) 
-NP付与とかNP獲得量アップとか防バフ全体化とか強欲が増えてきたな。 - 名無しさん (2019-10-09 09:59:06) 
--元々の玉藻の性能とか関係なしに自分がサポーターにさせたいことを前提に語ってるからな - 名無しさん (2019-10-09 11:42:07) 
---元々（エクストラ）の玉藻の性能を鑑みると水天日光以上の価値を持つ黒天洞がないとね、っていうのはそういう前提ではない気がする - 名無しさん (2019-10-09 12:45:26) 
----メイン武装がまだ実装されてないのにこれだけ闘えてるキャス狐の強さよ。やはりキャスターというか本戦場は集団戦ってのがよく分かる - 名無しさん (2019-10-09 13:48:50) 
----このスキルはこの鯖の代名詞だから無いのはおかしいって主張ならわかるが性能面でFGO以外のゲームを前提に語るのはずれてるわ - 名無しさん (2019-10-09 16:02:08) 
-----そういう主張でカモフラージュしてるだけでしょ - 名無しさん (2019-10-09 17:40:35) 
---他の色の代表サポと比べてAの玉藻だけ型落ちだから言われてるんだゾ。とはいえ宝具にNP配布付いてる玉藻にスキルNP配布が付くとは思えないし強化の必要性も感じないが。ということで次は嫁王にAバフをお願いします＾＾ - 名無しさん (2019-10-20 15:46:43) 
----カード自体のアドバンテージが違いすぎるしなぁ。今の性能でマーリンやスカディがAキャラだったら恐ろしいけど、あくまでマーリンはBだからこそ許されてる感あるし。スカディは許されてる感ないけどまぁ息切れもハードルも高いし… - 名無しさん (2019-10-20 16:44:09) 
-----何度も言われてることだが、これ以上強化されたら速攻も耐久もある意味マーリン以上の化物が恒常鯖で出来上がってしまう（それで何がいけないの？までテンプレ）。連発用Aサポが欲しいなら新規実装を待てとしか - 名無しさん (2019-10-20 16:51:05) 
----長所が違うのを型落ちとか言ってるから話が通じないんじゃね？ - 名無しさん (2019-10-20 17:23:26) 
-----玉藻強化を望む声の主旨って要するに他ができることを玉藻もできるように、だからな - 名無しさん (2019-10-20 19:48:36) 
------質が悪いのは玉藻にできることはガン無視してるって辺りよね…ない物だけは要求する癖にあるものについては一切評価点にしようとしない - 名無しさん (2019-10-21 00:05:43) 
--ここまでAパメンツが増える前までは黒天洞ちゃんでNP付与ぐらい欲しいなって話はあったけどね。今では完全にオーパーツ - 名無しさん (2019-10-09 13:52:17) 
--宝具LVが低い・礼装が揃って無い等で、NP回収が出来ないとかの人がオダチェン無しで使いたいと言うだけだろうからね - 名無しさん (2019-10-09 14:21:58) 
---ここ見る限り「だけ」ってことはないな。手持ちは充実してるけど単純にバランスとか考えてないでより楽により強くって考えの人も多いと思われ - 名無しさん (2019-10-09 15:47:45) 
--増えてきたも何も欲しい強化案としては前々から言われてることですし - 名無しさん (2019-10-20 19:52:30) 
---元々玉藻のページは玉藻だけはどんな強欲な強化だろうが許されると思ってる勘違いさんがアホほど多いからな - 名無しさん (2019-10-20 19:56:30) 
----いやそんなん色んな鯖のページにいるぞ。逆に忖度マンもいっぱいいるけど - 名無しさん (2019-10-20 20:59:41) 
-----そういわれちゃうのはサポの中で無茶な要望は玉藻だけダントツで多いからだろうね。防御全体化でほぼ常時60%全体防御だとかNP付与だとかの一切自重する気ない意味不明な要望もおおいし。 - 名無しさん (2019-10-21 00:08:50) 
------マーリンだってあの性能してんのに宝具をストーリー仕様にしてくれとかNP配布増やしてとか英雄作成3色化してとか大概だったよ？別に玉藻が特別ってわけじゃないさ - 名無しさん (2019-10-21 00:16:43) 
-------ここで言われてるのはその大概な要望の頻度の話でしょ。マーリンやスカディもその手の要望する人はたまにいるけど玉藻はなぜかしょっちゅういるし、このサイトのコメントログ見ればわかるけどその二人と頻度段違いよ - 名無しさん (2019-10-21 03:02:05) 
--------多分頻度で言えばおっきーがぶっちぎってると思うけど - 名無しさん (2019-10-21 08:04:56) 
---------そりゃクソ強化されたからだろ。玉藻にすれば宝具威力アップの代わりに雑な全体クリバフや嫁入りにBバフ30追加みたいなもんだしな - 名無しさん (2019-10-21 08:48:52) 
----------横だが「そんなん玉藻に限った話じゃないよ」ってつっこまれただけなんだからそんな後付けで条件付け足さなくてもいいだろ…強欲な強化望む人が多かった所で玉藻が特別！なんて誇れるわけでもないのに - 名無しさん (2019-10-21 12:28:09) 
----------「サポの中で無茶な要望は玉藻だけダントツで多い」に反例としておっきー出されるのは当然っちゃ当然。あくまで「無茶な強化案の頻度」だけの話じゃろ、この枝 - 名無しさん (2019-10-21 12:48:21) 
-----------何を競ってるんだかな - 名無しさん (2019-10-21 12:55:44) 
-----------横だけどおそらく壊れキャラの玉藻に強化望むのはインフレだけどおっきーのあの状態に同レベルの強化望んでも無茶のハードルがむっちゃ下がるってことじゃない。例えばおっきーなら防御全体化しても玉藻と違って短縮もできないから無茶でも何でもないし。要するにおっきーは要望はむちゃくちゃ多いけど大抵バランス崩壊につながらない印象。元があれだから… - 名無しさん (2019-10-21 13:49:14) 
---------普通なら流れ的にスカディマーリン玉藻の話してるって分かりそうだが… - 名無しさん (2019-10-21 13:37:08) 
----------条件をどんどん後付けしてるから分かりづらいのさ。「玉藻のページには強欲な強化求める奴が多い」から「サポでは」って追加されて「クソ強化されたサポはノーカン」だからね？「サポでは」の段階でこっちからマーリンの例出しただけでスカディマーリン玉藻限定の話をしてたわけではないよ - 名無しさん (2019-10-21 14:22:26) 
-----------普通それに対応して話の流れが変わっていくんだよ…一切元から変わらずに話進む方が珍しいでしょ。 - 名無しさん (2019-10-21 20:58:59) 
---------というか壊れキャラに壊れ強化望むことと現状使い道がないに等しいに壊れ強化望むのとじゃ全く別の話でしょ。おっきーのはネタレベルのはともかくだいたい妥当だわ。ここで言ってるのは度を越した要望だぞ？ - 名無しさん (2019-10-21 13:39:51) 
----------おっきーなんて全体にNP50配れだの宝具の色変えろだのトンデモ強化案ばっかで妥当でもないわ。上でも言ってるけどそんな強化案が多い所で誇れるわけでもないし壊れキャラに〜みたいな条件後付けしてまでそんな所で玉藻を特別視したい意味がわからん - 名無しさん (2019-10-21 13:47:28) 
-----------ネタまで含めたらそりゃねｗ - 名無しさん (2019-10-21 13:50:30) 
------------割とガチで言ってるっぽいぞ、あれ。そこまでしなきゃスカとかに並ばんってんで。 - 名無しさん (2019-10-21 13:51:42) 
-------------それをネタっていうんだぞ…ほかで言うならマーリンならBはNP回収できないからNP100%付与しろとか。言ってる側も絶対ないとわかって言ってる。この枝で言われてるのは本気の強化要望で且つ実際やったらどうなるか考えてない意見のことでしょ。 - 名無しさん (2019-10-21 13:58:24) 
--------------だったら玉藻の強化もネタじゃないんですかね… - 名無しさん (2019-10-21 14:10:02) 
---------------ログでいえばよく見る防御全体化ならバランス壊れないと思うとか、スカディいるからNP少し上げても問題ないとかの意見がスキル短縮とかを考慮しきれてない後者で、玉藻もNP50つけろとかが前者なんじゃない？ - 名無しさん (2019-10-21 14:15:53) 
-----------この人の言い分よくわからないんだけど、強化要望の壊れキャラにかどうかなんて後付けでもい何でもなく当たり前のことじゃね。 - 名無しさん (2019-10-21 13:52:58) 
------------玉藻のページには強欲強化求める奴が多い→いやそんなん他のページにもいるよってとこからスタートなんすよこの枝。元が壊れ云々とか関係ないところからスタートしてんのに後からさも関係あるように出してきてるけど。あと強欲強化を求める声の多寡を競う意味を聞きたいわ - 名無しさん (2019-10-21 14:15:43) 
-------------多分この人はこの枝のことだけを言っていて、ほかの人たちはみんな、過去何度も議論されてきた人権キャラに強欲な強化何度も何度も求めるなって話題と関連付けて話してる感じかな - 名無しさん (2019-10-21 14:18:30) 
--------------なーんか一個人vsみんな(≒総意？)みたいにしようとしてるけど…一応言っとくとこの枝においても一個人ではないからね - 名無しさん (2019-10-21 14:41:32) 
-----過激な事を言い出すのは。「新規の為に」カレスコを「全員に配ろう」みたいな乞食だけだろ。後は引き弱で玉藻位しか持って無いとか？ - 名無しさん (2019-10-21 13:18:59) 
-まとめると、スキルにNP(もしくは獲得量アップ)付けてくれ派と、変化を全体化(もしくは30%だけでも全体化)してくれ派と、玉藻の強化は許さん派に分かれてるわけだな。正直実際に調整する運営でもないのに何をそんなにいがみ合ってるのか不思議でならない。誰がどう感じ、どんな強化要望を口にしようと所詮は1プレイヤーの意見、どんな強化貰って環境が変わろうが好きな鯖を好きなように使い続ける。こうどっしり構えることは出来んのかね？ - 名無しさん (2019-10-21 13:20:28) 
--許さんなんて言ってるやつ見たことないけど。ありえねーだろって言ってるのはよく見るけど。 - 名無しさん (2019-10-21 13:27:16) 
--どっしり構える、とかドヤ顔キメつつ「強化は許さん」とか人の考えを捻じ曲げるゲスには何も言われたくないっす - 名無しさん (2019-10-21 13:30:54) 
--この人は強化は許さん勢とか被害妄想まじりで言い出してる時点で中立でも何でもなく強化強化言ってる層なんだろうなって思う - 名無しさん (2019-10-21 13:42:23) 
--片方は「～してほしい派」で片方は「許さない派」っていうのはフェアじゃないんじゃない？「強化しないと許さない」とかで統一するか、「しないでほしい」って書かないと中立を装った肩入れした意見としか映らなくなっちゃうからね - 名無しさん (2019-10-21 14:12:21) 
---そもそも「しないでほしい」派なんているのか？ってのもあるが。何だかんだ強化の際にバランスとることはある程度考えられてるわけで、それからしたら「そんな強化来るわけない」って意見を「しないでほしい」と取るのは無理がある。 - 名無しさん (2019-10-21 14:16:12) 
----ログ見ればいくらでも書いてあるから見てくるといいけど、簡単に言えば、壊れキャラを駄々こねればさらに強化してもらえるって前例作ってほしくないって意見が大半。もっと先にやるべきことあるだろって。 - 名無しさん (2019-10-21 14:19:39) 
----もともと何度も強化ももらってむちゃくちゃ強いキャラに強化来ることを危惧するユーザーなんていくらでもいると思うよ。特にこのゲーム強化にムラが多いし。あとは玉藻独自のものとして、例えば要望通りNP上げると、冗談抜きでAの単独環境になるからね。Qは息切れしやすかったって弱点あったからまだ他とのバランス取れたけどAで同じことすると息切れしにくいだけじゃなく、キャラによっては黒聖杯スタートとかすらできるポテンシャル持ってるから運要素のQクリとかじゃ対抗できない火力的アドバンテージも生まれちゃう。Bなんていわずもがな… - 名無しさん (2019-10-21 14:31:50) 
-----ただ現状、Qは火力も回転もある、Aは回転はあるけど火力は他には及ばない、Bは火力だけはあるけど回転は無理。Qだけ抜けてる状況とは思うよ。 - 名無しさん (2019-10-21 14:49:07) 
------Aって例えばジャンヌとかが凸黒聖杯スタートも現状でできるから槍相手はともかく等倍火力もかなり高いんじゃなかった？ - 名無しさん (2019-10-21 14:51:32) 
-------ざっと計算した感じエドモン宝具5が道中7万5千、最後24万弱、ジャンヌ5(オダチェン)が道中19万弱、最後22万弱、ジャンヌ5オダチェンなしが道中12万弱最後16万強って感じかな。まぁ黒聖杯だとエドモンより回転難易度きつめだったと思うけど。 - 名無しさん (2019-10-21 15:07:37) 
--------敵のHP次第だけど黒聖杯オダチェン無しだとトロサマで1.0補正が何とか、宝具LV次第では宝具前削り入れないと1.0補正でもNPリチャージ不足になり火力の割に運依存周回になる人もでる。玉藻・嫁王・蒼玉・トロサマとかだと脳死周回も出来るけど、火力は岩窟王とほとんど一緒で殺狂混じりだとちょっと厳しめとなる感じだね、殺鯖がシステム周回組み難いから、騎相手に使うなら候補にはなる人も居るかな - 名無しさん (2019-10-21 18:55:48) 
-------弓ジャンヌが例外やで、NP40未満ではW嫁王＋玉藻で撃てないし、嫁王か玉藻を孔明やアスクに変えるとリチャージ量や火力が下がってしまう。 - 名無しさん (2019-10-21 18:42:39) 
--------まぁだからこそ今でバランス取れてるけど玉藻でNP付与できるようになると道中含め火力がやばいってことなんだろうね - 名無しさん (2019-10-21 19:21:33) 
---------黒聖杯でシステムが組める可能性がある武蔵やジャンヌと言った極一部が更に壊れるだけで、それ以外のA鯖ではあまり影響は大きくないだろう。後者での運用を想定している人はむしろ玉藻にNPが無いからA鯖が火力も回転率もQ以下だと思うんだと思う。 - 名無しさん (2019-10-21 20:41:24) 
----------この枝って玉藻にNP配りくる前提じゃねえの？ - 名無しさん (2019-10-21 21:29:36) 
------Qにはない耐久力をBとAは持ってるからバランス取れてますね - 名無しさん (2019-10-21 18:32:21) 
--もう新たな玉藻キッズだなこれ - 名無しさん (2019-10-21 14:33:16) 
--まとめることもできないのに木を立てるな - 名無しさん (2019-10-21 15:30:51) 
--どっしり構えてる人間は何も言わず玉藻使っとるんやで - 名無しさん (2019-10-21 17:36:57) 
--案の定だけど無茶な強化要望出す方もそれにいちいち噛み付いてる方もどっちもどっちだね。この枝なら最低限玉藻のどのスキルにどの程度の強化をした前提なのかそれぐらいは明確にしたらどうだろう。単独環境とか壊れるとかも曖昧な表現で煙に巻いてるだけで全く理屈がない。そもそも周回メインで言ってるのか高難易度メインなのかすら不明。あともう一つアドバイスするなら、こういう話になると決まって宝具ダメージの計算を載せる人が出てくるけど、はっきり言って無駄。手持ちによって変化するダメージなんて自分で計算して把握するのが当然だし、結局は運営のHP調整や特攻次第なんだから。優先して考えるべきはシステムへの影響でしょ。例えばNP獲得量30%が付けば厳しかった等倍殺へのどの鯖のリチャージがどの程度変化するのか、必要オーバーキルはどれだけ変わるのか等。面倒だけどそういう部分こそが重要でしょ。それだって人によって評価ポイントは違うことも失念してはいけない。6積みより手間の少ない5積みって人もいればオダチェン有りは論外って人もいるし、逆にどれだけ手間が掛かっても火力と枠数優先って人もいる。当然のように等倍条件で考えてるけど有利を付きやすいが不利鯖も多い弓ジャンヌとまず有利は付けないが汎用性は高いエドモンでは全く異なってくる - 名無しさん (2019-10-21 23:12:08) 
---誰かを煽ってるわけでもなく説明してるだけの人も含めて全部まとめて「どっちもどっち」で迷惑扱いするのに、自分はその「どっちもどっち」に入ってないと考える方がよっぽど迷惑な思考だって気づいてくれ - 名無しさん (2019-10-22 12:36:16) 
-ネタかガチかもわからん妄言とそれに律儀に枝付けまくる奴らで空想樹乱立してるじゃねーか、強化要望云々でもう木作んなよ - 名無しさん (2019-10-21 14:43:35) 
-おっぱいについてかたろうぜ - 名無しさん (2019-10-21 15:00:54) 
--玉藻って立ち絵だとやたら胸がでかい＆強調されてるけど、何故か玉藻＝おっぱいのイメージがあまり無いんだよな。良い意味で性的さを感じさせないキャラクターだからだろうか - 名無しさん (2019-10-21 18:49:43) 
---エクストラスタートの人はそうなるかもね。CCC以降は谷間とか下乳とか強調する服装になったり武内絵にボディライン合わせ無くなったから(赤セイバー＝アルトリアと誤認させる意味で、敢えて武内に寄せてた印象。)　衣装も最初は和服風チューブトップ的な感じだったけど、花魁めいた着流しっぽくなってきているし - 名無しさん (2019-10-21 19:05:12) 
---アピールの空回りネタよくやってるしな、メタもぶちかましまくるしちゃんとシリアスやっても逆にシリアスブレイカーしてもいい面白い立ち位置だわ - 名無しさん (2019-10-21 19:16:50) 
----CCCで他鯖だとあれだけ盛り上がったイベントでザビが戻すべきではなかったかもしれないとか言い始めるキャラだしなぁ、色気の前に色んなものが立ちすぎてる - 名無しさん (2019-10-21 19:25:09) 
-強化なんかよりもCCCの衣装を… - 名無しさん (2019-10-21 15:40:05) 
-ギルとかもそうだけど玉藻って特に第一と第二再臨で変化ほぼないのが残念よね。今だったら間に違う系統の再臨あったんだろうか - 名無しさん (2019-10-21 19:23:56) 
--新旧問わずこんなもんだろ - 名無しさん (2019-10-21 20:17:35) 
---初期と最近じゃさすがに初期のほうが変化に乏しい奴多いでしょ - 名無しさん (2019-10-21 20:33:56) 
----今実装されても、玉藻とかギルはこんなもんだろうって事じゃね？ - 名無しさん (2019-10-21 20:43:00) 
-----そっちか - 名無しさん (2019-10-21 20:56:09) 
----新旧問わず変化に乏しい鯖が普通にいるのと初期と最近の差は関係なくない？　一部の凝った鯖と比べるから物足りなく感じてるだけだと思うよ - 名無しさん (2019-10-21 20:46:58) 
--FGO初出でも無ければ、印象や方向性を変えるような意匠替えはしないんじゃないかな？ - 名無しさん (2019-10-21 20:28:49) 
-正直嫁王みたくCCC玉藻が別個でもうすぐ出るだろうって思い続けて気が付いたら3年以上たった人は自分以外にもたくさんいそう - 名無しさん (2019-10-21 21:02:35) 
--エミヤがは鷹 - 名無しさん (2019-10-21 21:29:45) 
--エミヤが裸革ジャン貰ったらソワソワするけど、しょっぱなにキャットが居たりシャークが実装されたりヴィッチが控えてたり、玉藻も十分ラインナップ拡充されてるからそんなに居ない気がする - 名無しさん (2019-10-21 21:32:04) 
--CCCのゴスロリ玉藻めっちゃ可愛いよね。霊位ならワンチャン・・・。エクステラコラボでアルキメデス実装のおまけに来ないかな - 名無しさん (2019-10-21 22:39:31) 
--fox tail完結後のコラボイベで配布CCC玉藻来ないかなと期待してるけど、先にタマモビッチが来そうだな - 名無しさん (2019-10-22 12:24:14) 
-おっきな木はどんどんしまっちゃおうねぇ - 名無しさん (2019-10-21 21:51:43) 
-シャークってだれだっけ？ - 名無しさん (2019-10-21 21:53:29) 
--すまん枝ミス - 名無しさん (2019-10-21 21:53:39) 
--水着玉藻 - 名無しさん (2019-10-21 22:15:26) 
-ここふと見て思ったんだけどハロウィンピックアップ召喚（2015/10/21～11/5） 本実装（2015/12/28～）って先行実装ってこと？限定から恒常に変わったみたいな - 名無しさん (2019-10-21 22:18:20) 
--当時のお知らせ見て自己解決しました。本実装のタイミング何があったっけって思ってたけどそういえば4章の登場サバだったね。記憶から欠落してた。 - 名無しさん (2019-10-21 22:21:11) 
---4章だからね、仕方ないね - 名無しさん (2019-10-22 01:57:10) 
----ちょい出てきただけだもんな - 名無しさん (2019-11-12 20:49:56) 
//-狐の嫁入り EXのHP回復がスカディ並のNP増加だったらなぁ… - 名無しさん (2019-10-22 08:37:21) 
//--また荒れる木が - 名無しさん (2019-10-22 08:58:32) 
//---反応するから成長するのだ、水を与えなければ勝手に枯れる - 名無しさん (2019-10-22 15:00:09) 
-スキル強化3回目の希望出てきたな。嫁入りの強化も改訂してほしいけど - 名無しさん (2019-11-07 04:27:47) 
--何をきっかけに幻覚見たのか知らないけどスキル単体で比べるのは無為だとだけ - 名無しさん (2019-11-07 09:22:04) 
--奇蹟 D+「何か言いました？」 - 名無しさん (2019-11-07 09:37:44) 
--メインライターが名指しでスカスカより推してるのはなかなか大きい - 名無しさん (2019-11-07 09:38:04) 
---逆だろ。スカスカ優秀すぎて使われなくなったからフォロー入れてるんだよ。嫁王やパラP強化してりゃ当然の結果だわな。玉藻は強化3回どれも微妙だから痛い。 - 名無しさん (2019-11-18 18:05:48) 
----周りの宝具30%3ターンが微妙とかネタ以外で言ってたら頭おかしいわ。 - 名無しさん (2019-11-18 18:13:55) 
----呪層・廣日照は普通に壊れ強化の部類。少なくともあたり強化なのは疑いようもないが。てかこれすら微妙って言うような人が毎回玉藻の強化希望言って総ツッコミされてるんだろうな… - 名無しさん (2019-11-18 18:23:11) 
----これはひどい…宝具バフの倍率見たことあるんだろうか… - 名無しさん (2019-11-19 00:47:06) 
--またこの話題か。もうわざとやってるとしか思えん。- 名無しさん (2019-11-07 10:33:24) 
---強化４回の前例ができてからは初めてなので、「また」では無いですね。自分も嫁入りに改訂が必要だとは思えませんが。 - 名無しさん (2019-11-18 17:39:50) 
----4回目の話題がまた、何じゃなく、トップクラスの強キャラの玉藻への強化要望がまたかって話だと思うが - 名無しさん (2019-11-18 18:11:59) 
-----強化後のスキル3の”HP回復”を”獲得NP増加”に変えるだけでも、可也の強化になって、スカディとPT採用率ランキングで、スカディの足元→胸元又は同視線位置位まで行けそうだと思うのだが？ - 名無しさん (2019-11-18 21:18:02) 
------だけっていうけどそれなりの倍率もとめてるならそれだけで環境激変するが…というか周回がメインのこのアプリで採用率で同一ってそれ即効性を同等クラスにしろってことだろ？それ結果的に耐久も行けるスカディみたいなバケモンキャラが出来上がるだけだろ…冷静になってどれだけのインフレ要求してるか考えたほうがいいよ… - 名無しさん (2019-11-18 21:24:19) 
-------わかったろう、まともに話す価値は無い手合いなんだよ - 名無しさん (2019-11-18 22:57:16) 
-最近は高難易度でもイマイチ噛み合わないこと多いから、強化要望が途切れないのもわからなくもない。しかし完成度高すぎてこいつのどこを強化するんだよとも思う。多分、特性を発揮する条件が厳しいのが難点なんだろうけど、下手にそれを解消しようとするとぶっ壊れになる未来しか見えぬのよなぁ - 名無しさん (2019-11-19 00:00:03) 
--ぶっ壊れ要求そのものも理解できないけど、いまいち活躍しない場面ができたからといってもいまだ一線級で弱体化したわけでもないのに強化要望が途切れないってのがそもそもわからないのは俺だけ？　別キャラで言えば2体出現が増えてきたからスカディ強化してって要望が上がり始めるようなもんよね… - 名無しさん (2019-11-19 00:24:50) 
---別にわからない人がいても何もおかしくないけど、昨今の高難易度が速攻勝負しないと死ぬギミックが多くて採用しづらくなってるのは、相対的弱体化じゃない？ だから弱いとは思わないし、一線級スペックだとは思うけどさ。まあ、自分はシステム方面での採用ができない(条件が揃わない)から、高難易度しか見てないのが偏ってるのかもしれないけど。スカディ云々はそれこそよくわからん - 名無しさん (2019-11-19 00:34:59) 
----横だが出番が減ったとたんに強化要望するって無茶な層をスカディに言い換えただけの例だと思うが。それにこの手の人たちって玉藻にできないことばかり求めるけど玉藻にできることを無視しすぎなんだわ - 名無しさん (2019-11-19 00:42:27) 
-----これはほんと思う。玉藻の強みを考慮せず他のキャラの強みばかり求めすぎなんだよな - 名無しさん (2019-11-19 00:54:09) 
----8月前後にこのページで強化してって話題頻繁にあったけど強化要望のほとんどが同じIPの同一人物が何度も立てた木だったってログインユーザーが明かしてたから今回もそれじゃない？ - 名無しさん (2019-11-19 01:03:24) 
---それが普通だから安心してどうぞ。 - 名無しさん (2019-11-19 00:39:36) 
---そういえばSイシュタルのイベでまさにそれ見かけた気がする。2体出現多くてスカディ実質弱体化だから強化しろみたいなやつ。玉藻のコメ欄ほど出現しないけどこの手の要望する奴って常にお気に入りが一番じゃないと嫌なんかな - 名無しさん (2019-11-19 00:45:36) 
--玉藻の強化要望が毎度鬱陶しがられるのってそもそも現状でも壊れに近い強キャラってのもあるけど単純に内容の大半が度が過ぎてるからなんだろうな。ログ見ても変化全体化、スカディ並のNP増加、NP増加量アップとどれをとってもバランス無視もいい内容だし。あげく第一スキルの強化すら残念強化だったってことにしてる人までいるし。 - 名無しさん (2019-11-19 01:23:51) 
---いまさら玉藻にNP50付与あげたって環境なんも変わらないけど。その程度の強化すら拒絶するってバランス云々を言い訳にしてるだけで反対してるやつら全員玉藻持ってないだけってまるわかりなんだが - 名無しさん (2019-11-19 01:39:06) 
----おっおう… - 名無しさん (2019-11-19 02:12:50) 
----（だ……駄目だ　まだ笑うな……しかし……） - 名無しさん (2019-11-19 21:28:40) 
----草 - 名無しさん (2019-11-19 22:18:29) 
----来ても今更新しいこと考えるの面倒だから（自分の）環境変わらないって話？ - 名無しさん (2019-11-28 08:41:29) 
---宝具でNP配布とは言うがな…サポート鯖何ぞ、宝具ぶっ放せる頃には大抵戦闘終わってると思うんだが（宝具連発3～4T周回だと） - 名無しさん (2019-11-27 21:13:38) 
----会話が成立してなくて草すら生えねぇぞこれ - 名無しさん (2019-11-28 02:38:55) 
----周回でしか評価しないなら一部の上澄み以外全部ごみやん - 名無しさん (2019-11-28 08:46:29) 
--別にぶっ壊れ要望には一言も賛同してないのになぜぶっ壊れ要望叩きでツリーが形成されるのかと思ったら、ぶっ壊れ要望そのものも混じっててダメだこりゃ感。わからないでもないというのが、そもそもの間違いだったか…… - 木主 (2019-11-20 23:06:03) 
-あらかたの人が復刻スカディガチャの明暗の結果が出たであろうこの時期に玉藻の過剰要求が再熱するのはあからさま過ぎて同情を禁じ得ない… - 名無しさん (2019-11-19 02:17:22) 
--以前ここのページで強化要望書いてるのほぼ1人だって指摘されてうわって思ってたけどここまで来るとなんなんだろうね - 名無しさん (2019-11-19 19:55:52) 
-強化とかいらないんで、玉藻+プチデビの復刻ハロウィンPUが欲しいです。 - 名無しさん (2019-11-20 14:57:12) 
--事件と復刻の時期の前後覚えてないけどあのPUって礼装絵師が性犯罪起こしたかなんかで捕まってた気がするから仮に三度目って部分以外でもやりずらかったりするのかな。何気に星4屈指のぶっ壊れ礼装だったから欲しい人多そう - 名無しさん (2019-11-20 15:38:50) 
---そんな強かったっけって思って保管庫見たら星4でタゲ集中と防御80%だったわ。無敵貫通相手にも使えるから正月の無敵タゲ礼装とタメはれるレベルだしこりゃつえーわ。玉藻、プチデビ、タゲ集中、イベ報酬は古参はたくさんお世話になったハロプリ。神イベか！ - 名無しさん (2019-11-20 15:51:47) 
---復刻ハロウィン2015時にはちゃんと復刻されてて、事件はその前だから関係ないはず。去年今年と正月に玉藻PUあったんだけど、何故かプチデビとか礼装は対象外になるんだよね･･･ - 名無しさん (2019-11-20 18:16:14) 
-とあるFGO攻略サイトの華の周回性能重視での鯖ランク付にて…SSランクだった玉藻の前がいつの間にかワンランクダウンしてた…孔明・マーリン・スカディは据え置きだったのに…成程、その程度の性能なら確かに強化要望は尽きなくても仕方ないのかも知れないな（マーリンやスカディ並にフレンド採用して貰える位強化強化！！！と） - 名無しさん (2019-11-27 21:24:30) 
--どの鯖が強いかを知るためでなく自分が納得いく形になっているか確認するためにランク見てんのがまずおかしいんやで - 名無しさん (2019-11-28 00:39:37) 
---ああいうランクって自分で評価するの放置した（もしくは知識なさ過ぎて評価不能な）人が参考にするもんだよねぇ。どうしてその評価かの理由部分はまぁ参考になる部分もあるけど。 - 名無しさん (2019-11-28 08:45:17) 
---木主の主張は「○○のサイトも玉藻強化必須と言っている」と言う感じだからスルーで良いんやで - 名無しさん (2019-11-28 10:40:00) 
--あそこのSSってゲームバランスぶっ壊してる勢だから、むしろあんなバカ性能どもと一緒じゃなくてホッとするわ - 名無しさん (2019-11-28 09:06:04) 
---そうか？単純にどのPTでもそれなりに需要のあるって感じだろうけど。玉藻はAでしか使えないから一ランク落ちるのは妥当。その代わり最近Aが強すぎるけど。 - 名無しさん (2019-12-17 12:20:01) 
----スカディがQ以外で使える？　まあ孔明の下位互換にはなるか - 名無しさん (2019-12-17 12:26:35) 
-----NP50とデバフ30%で孔明とほとんど同じだからな。デバフいらないならポチ数も少ない。宝具で全体宝具回避できるのもあるだろうけど、俺はあまり使わない。 - 名無しさん (2019-12-17 13:12:21) 
--報告板見たけどこの人がずっと強化しろって騒いでる張本人っぽいね - 名無しさん (2019-11-28 12:26:55) 
-性能には不満はないので強いからどうとか弱いからどうって訳じゃないけど変化は強化欲しいなー EXTRA好きだった身としては黒天洞つかってるのを見たい - 名無しさん (2019-12-16 16:44:30) 
--タイマンじゃ無いから効果は薄いし、現時点でダメ - 名無しさん (2019-12-16 17:17:00) 
---謎の茶化しやめろ - 名無しさん (2019-12-31 11:48:51) 
-雀のお宿の玉藻って単独PickUPあるんですか？ - 名無しさん (2019-12-28 18:22:33) 
--去年はあった - 名無しさん (2019-12-28 19:40:22) 
---おっとまだ今年だったぜ - 名無しさん (2019-12-28 21:42:53) 
----ヤッター！玉藻ちゃんカワイイー！ - 名無しさん (2019-12-28 22:25:16) 
-玉藻スカディに食われてる部分あるし、アーツテコ入れで強化来そうではあるんだけど実際に来るのは星出しとかそんなところかもしれないなｗｗ一応アーツクリ出来てかなり強くなるだろうけど宝具連射だけしたい人向けではないって感じになりそう - 名無しさん (2019-12-30 14:55:13) 
--毎ターン星だったら全然ウェルカムだなぁ。ct据え置きだろうしプリコスつけて宝具クルクルクリティカルよ - 名無しさん (2019-12-30 16:07:21) 
---まあそんな欠片とプリコス同時装備できるに等しい超強化が来るわけもなく - 名無しさん (2019-12-30 23:05:44) 
----W玉藻で気の狂ったような有様になるな。楽しそうではあるが…… - 名無しさん (2020-01-05 21:24:28) 
-もうどうせなら新しくA版スカマーリン枠の鯖出して欲しいわな。 - 名無しさん (2019-12-31 05:14:17) 
--育成が面倒だから却下。 - 名無しさん (2020-01-05 14:55:00) 
--それはそれで玉藻と組んで大暴れできるから無理とか言われてるね - 名無しさん (2020-01-09 22:27:45) 
-朕は引けたが玉が居ないから狙ってみようかね - 名無しさん (2020-01-03 20:57:32) 
-玉藻引けたからシステム組もうと思ったけど、こうなってくると嫁王も欲しくなるなｗ　いやまぁ、相方は孔明やパラで十分ではあるんだけども。 - 名無しさん (2020-01-07 22:48:41) 
--嫁ネロ交じりだとNP50礼装からでも30＋20で周回とかって選択肢が生まれたりするもんなぁ、周回パの欲望に終わりはない - 名無しさん (2020-01-11 01:27:11) 
-やっと玉藻引けた！！サモさん、ジークくん、ヴラド公などなど、うちのA宝具メンバーがさらに活躍できるぞ！！ - 名無しさん (2020-01-09 00:35:19) 
-NPチャージ無い割になんだかんだずっと強鯖の位置キープしてるよな。3T周回やら高難易度やらで地味に起用頻度多目だし、とりあえず引いておくべき鯖って感じだわ。 - 名無しさん (2020-01-09 01:31:53) 
--Aバフ50付与と宝具だけでも戦えてたけど比較的少ない宝具バフ付いたのはかなり大きい - 名無しさん (2020-01-09 09:49:24) 
-なんだかんだでfgo始めた時から欲しかった鯖だし、やっと手に入って良かったわ - 名無しさん (2020-01-09 04:28:26) 
-骨は覚悟していたので準備していたけどまさか種が足りずにスキルマできないとは… - 名無しさん (2020-01-09 21:49:10) 
--骨160本種90個は食べ過ぎですわ・・・何もかも足りない・・・ - 名無しさん (2020-01-11 00:45:12) 
--システム周回要員なら、S3のみスキルマならなんとかなるから・・・。火力的にS1も次いで上げたいけど。 - 名無しさん (2020-01-11 07:18:54) 
-孔マ聖女無しの弊ではやはり星4BBなのかね？欠片でジャラジャラも未突プリコス三枚も玉藻BBデルセンとかでやってみたら劇的には変わりない - 名無しさん (2020-01-14 01:17:52) 
-ずっと欲しくてやっと引けたけど、いざ引いてから異常な量の骨の要求数に気づいた……。当分は冬木に籠るぜ……。 - 名無しさん (2020-01-15 00:29:17) 
-ようやくお迎え出来た！耐久Artsパがようやく完成形になる。 - 名無しさん (2020-01-16 09:38:15) 
-変化は強化来るまでレベル4で止めててええやろ（げっそり） - 名無しさん (2020-01-30 05:01:33) 
--ところがあれは、玉藻の耐久性を担保する貴重なスキルでな？ - 名無しさん (2020-01-30 09:27:19) 
--無い袖を振れとは言わないけど耐久戦で玉藻を使うなら他鯖を含めて考えても素材を割く優先度は決して低くないぞ - 名無しさん (2020-01-30 09:48:51) 
--玉藻使うとしたら長期戦だし等倍相手が多いから結構重要だぞ - 名無しさん (2020-01-30 13:29:53) 
--上記までのプレゼンで変化スキルのアドバンテージにはアグリーして頂けると思う。必要なコストに目を取られがちだが、必ずや耐久性にコミットする結果となるだろう。 - 名無しさん (2020-01-30 14:08:38) 
--でも変化必要な敵って大体変化使っても吹き飛ばされたりすんだよなぁ･･･。もし新しく始めるなら変化は4止めにすると思うわ。骨は貴重 - 名無しさん (2020-01-31 18:24:01) 
---S2単体は等倍以上の通常攻撃を受けれる様にして回復を間に合わせるのが目的かと。宝具受けるなら他の防バフ持ちは必須だし - 名無しさん (2020-02-04 17:24:31) 
----宝具受けじゃなくてギル祭の時みたいにクリティカルで変化の上からHPもってかれることやないかな。あんときみんな嘆いてた - 名無しさん (2020-02-04 18:26:20) 
-----変化というより玉藻、ひいては耐久自体が機能しない敵は変化が必要な敵とはまたちょっと違う - 名無しさん (2020-02-04 19:05:47) 
------違う違わないとかそういう話じゃなくて高難易度はぬるいのときついのが極端って話ね。全くないとは言わないけど。ぬるい場合は変化なんて使うの忘れても変わらず安定クリアできるし、きつい場合は変化使っても理不尽バフでぶち抜かれることが多い。手持ちにもよるだろうけどスキル優先度は高い方ではないのは事実 - 名無しさん (2020-02-11 18:23:34) 
-------まず両極端って印象がないから何ともなあ。あくまで耐久が可能なバトルではって話だがド定番のマーリンとの組み合わせで並べたときなんか明らかにHPの減り方に差が出るしな - 名無しさん (2020-02-12 15:53:09) 
-------ぬるい場合でも変化忘れたタイミングで運悪く集中攻撃とかただのクリとかの事故要素防げるから大事だぞ - 名無しさん (2020-02-12 16:21:57) 
-すり抜けで向かえたのは良いけど鬼みたいに骨食う、全然スキル上がらん・・・ - 名無しさん (2020-02-19 11:35:25) 
-PUで来てくれたので育てたいんだけどスキルはとりあえず1と3優先でOK？ - 名無しさん (2020-02-21 21:01:43) 
--おk。S3:を真っ先に上げたくなりがちだけどボス戦ではs1s - 名無しさん (2020-02-21 22:05:45) 
---s1s2のctも大事なので、俺個人としては1＝2＞3もありかと。システム周回ならs3最優先で。 - 名無しさん (2020-02-21 22:11:06) 
-とりあえずでコマンドコード付けるならキュアーが安牌？ - 名無しさん (2020-04-05 22:40:04) 
--boxイベ回してるならキュアは余裕があるだろうから安牌。玉藻をよく使うならサンタ(星4つ)やマーリン(NP10)も視野に入る。ただ孔明入れないでジャンヌメディアリリィ等の弱体解除可能な鯖と組んで耐久するならそこまで旨みは無いので、単純なhp回復でも良い。その他定数ダメカード(与ダメプラス、状態異常付与)も相性としては悪くない - 名無しさん (2020-04-06 03:38:58) 
--ながなが書いたが、とりあえずキュアでいい 状態異常で回復が追いつかずに落ちるパターンがいちばん多い - 名無しさん (2020-04-06 03:39:42) 
-玉藻使う度にパワー不足を感じてる気がする(7節ボスに惨敗しつつ) - 名無しさん (2020-04-10 19:45:39) 
-とりあえず弓アルトリアと一緒に使うとヤバい - 名無しさん (2020-04-10 20:08:56) 
--なんか適当に3連打で終わる&font(white){双子}戦 - 名無しさん (2020-04-10 21:12:42) 
---W玉藻とあわせて毎ターン宝具チェイン状態になるとちょっと笑う - 名無しさん (2020-04-11 00:56:56) 
-今回も露骨にAパ対策されたなぁ、あのギミックに対抗出来るA鯖がいねぇ - 名無しさん (2020-04-11 01:33:34) 
--今回Aパ多かったけど。マシュ宝具多めにすると敵の攻撃もしのげる。でも唐突に通常スキルでチャージMAXからの宝具は無理だった - 名無しさん (2020-04-13 02:15:51) 
-例の戦いでメインアタッカーでメインヒーラーでサポートヒーラーという訳分からん活躍をしていた - 名無しさん (2020-04-11 01:54:44) 
--つまり実質Fate/EXTRAハードモード - 名無しさん (2020-04-11 02:08:26) 
-顔合わせ戦ではまぁ本気じゃなかったとは言え天敵になってて笑った、呪い対策しとけば単騎で余裕なんだもんなぁ、狙ってやったんだろうか - 名無しさん (2020-04-11 03:02:50) 
-ジャンヌもロボも早々に退場してグダグダになったけど、最後は玉藻単騎で１ゲージ＋ガッツ分まで削り切った、最高かよ - 名無しさん (2020-04-12 14:09:04) 
-2000万記念チケは玉藻貰うかね - 名無しさん (2020-04-25 19:52:36) 
-玉藻が居ないうちのカルデアについに玉藻が来る...骨集めなきゃ(使命感 - 名無しさん (2020-04-25 20:35:11) 
-まあ2000万DLは孔明と玉藻の二強だろうな。サービス開始初期から何度ピックアップ回したかわからんけどようやく玉藻お迎えできるのはマジでうれしいわ。アーツパ回転もはかどるし - 名無しさん (2020-04-25 22:22:39) 
--流石にジャンヌの方が上な気がする - 名無しさん (2020-04-25 23:56:09) 
---術サポ四天王最弱とはいえアーツには代わりが無いし、ただの耐久鯖のジャンヌより需要aruhazu - 名無しさん (2020-04-26 04:36:59) 
----横だが、Ｑスカメインでやってる人だとそもそもアーツパの需要がないから、そこの需要どっちが上とか言いきれん気が。それに玉藻さえいればＡパ出来るかって言ったらそうでもないし。 - 名無しさん (2020-04-26 07:16:06) 
-----他の手持ち次第なのはQスカでも同じだろ、陳宮で玉藻需要爆増とも言えるしな - 名無しさん (2020-04-26 07:43:10) 
------言えるか？ - 名無しさん (2020-04-26 08:02:55) 
-----更に横だがAパは実際それで出来るよ。パラPはみんな持ってるのだし。アタッカー・玉藻・パラPで十分形になる。状況によって(＋α)使うこともあるが - 名無しさん (2020-04-26 09:09:17) 
------結局ただ単にＡパ組むだけってわけでなく、それでやりたいのはＡパシステムとかじゃない？　形になるだけなら玉藻じゃなくて術ギルとかだっていいわけだし、Ａシステム組む事考えると玉藻だけ貰っても結局出番あるか微妙な気が - 名無しさん (2020-04-26 09:27:22) 
-------流石にバフ倍率が全然違うんで形にもなってない。耐久にせよシステムにせよ、Aパ需要ないから玉藻が要らないと言ってる人は考え方の順序が逆だよ。玉藻が居ないから需要があるレベルのAパを組めていないってのが正しい。 - 名無しさん (2020-04-26 09:33:55) 
------パラP使う分火力補うためにアタッカーの宝具レベルが求められるから実はあんまり緩くないという… - 名無しさん (2020-04-26 11:55:30) 
---性能云々の議論以前にジャンヌはフレでそれなりに見かけるけど玉藻はフレにいないからな…そこの差はかなりでかいと思う - 名無しさん (2020-04-26 11:44:03) 
-ついにお迎えできるんだ…骨はあるぞ - 名無しさん (2020-04-26 09:21:52) 
-さて、骨マラソンするか - 名無しさん (2020-04-26 11:35:35) 
-ジャンヌとどっちももらえるなら玉藻アゲする人は増えると思う　単純に見てArtsのアタッカーに使うバフはトップだし、Arts攻撃宝具持ちを複数所持してるなら、一人選ぶなら玉藻しかありえないよね - 名無しさん (2020-04-26 12:07:01) 
-玉藻を宝具2にするか、ドレイク - 名無しさん (2020-04-26 12:12:38) 
-ようやく燻り続けてたアーツアタッカーをまともに使えるぜ - 名無しさん (2020-04-26 13:06:59) 
-攻撃宝具は3まで上げるのは実用的と言われるがなんだこの3以降のカスみたいな上昇量… - 名無しさん (2020-04-26 13:31:16) 
--君が知らんだけで宝具4以上のLv依存効果の上昇幅はサポ宝具も低いんやで - 名無しさん (2020-04-26 13:50:26) 
---横だけど回復っていう効果とそもそもの上昇量の少なさもあって相対的に他と比べて効果の薄い3以降なのも確かだと思うよ。レベルによる上昇比率はおんなじではあるけどね。 - 名無しさん (2020-04-26 14:22:39) 
---攻撃宝具は攻撃力に乗算するのに0に加算される回復量も同じ上昇比率じゃそりゃしょぼい言われるわ - 名無しさん (2020-04-26 14:43:08) 
----玉藻の回復量アップがしょぼいことを否定してるんじゃなくて例えばマーリンやジャンヌなんかのサポ宝具持ちを見ても効果量アップの低さは同様だと言ってるんだよ。今更上昇幅云々言ってるのはただの物知らずだってだけ。 - 名無しさん (2020-04-26 16:27:46) 
-----決めつけで物知らずだのなんだの騒ぐ前によく読み返して流れ理解したほうが言い…だれも3から4の上昇割合そのものの話なんてしてないと思うぞ。決まった割合の中で攻撃や、サポでも毎ターン効果が出て差が出るマーリンとかとじゃ同じ比率でも全然違うってことだろ。玉藻は特にその傾向強いし - 名無しさん (2020-04-26 18:08:01) 
-----同等ってことは枝コメは確実として木主もわかってんじゃねーの？ - 名無しさん (2020-04-26 18:17:02) 
---木主は攻撃宝具と比較して上昇量に文句言ってるだけで知らなかったかどうかはこの文章じゃわからんだろ、それなのに勝手にもの知らずと決めつけてマウント取りとか - 名無しさん (2020-04-26 16:39:04) 
--元の回復4000くらいあれば4とかでもそれなりに代わってきたんだろうけどなぁ - 名無しさん (2020-04-26 18:12:23) 
---初期値と上昇量は比例しないぞ、ジャンヌの防御アップとか見てみ。やたら倍率で上昇量考える人いるけど - 名無しさん (2020-04-26 20:12:29) 
----それジャンヌとかの一部が例外なだけで大半が比例してることに変わりなくね？別にすべてが比例してるなんて話誰もしとらんわけだし - 名無しさん (2020-04-26 20:30:06) 
----サポ宝具鯖で言えばジャンヌとレオニダスと弁慶以外全員同じ比率だったはずだから元の値が1000じゃなくもっと高かったら上昇する数値も増えてたかもってのは至極全うに感じる - 名無しさん (2020-04-26 20:49:33) 
---おっきーは宝具強化で伸びる量も増えたから元はあんまり関係ないかも？ - 名無しさん (2020-04-26 21:12:50) 
----初期のころに強化したからそこらへんまだあいまいだったんかな - 名無しさん (2020-04-26 21:16:45) 
---まあこの性能で更にHP回復量がメリィと同等は盛り過ぎだわ - 名無しさん (2020-04-26 21:32:51) 
-紅閻魔ちゃん推しだから玉藻貰えるの凄い嬉しい、孔明はフレンドさんに借りれば良いや - 名無しさん (2020-04-26 13:51:34) 
-何故だかずっと限定鯖だと思いこんでたわ…　ジャンヌと迷うけどやっぱこっちだよな - 名無しさん (2020-04-26 16:06:58) 
-玉藻と一部マシュが居れば大体のイベント高難易度は突破できる。他でも出来る？まぁそれは - 名無しさん (2020-04-26 20:05:14) 
-霊衣でも新キャラでもいいからCCC衣装欲し続けてはや数年… - 名無しさん (2020-04-26 20:58:22) 
--並び的にアーチャーのほうが先に…… - 名無しさん (2020-04-26 21:14:26) 
-見直して気が付いたけどほぼ初期サバだし絆5まで割と重めかと思ってたけど結構軽いんだな。 - 名無しさん (2020-04-26 21:06:29) 
--つまり玉藻は重い女じゃない - 名無しさん (2020-04-27 08:58:53) 
-骨161個か。ヴラドの216よりましやな() - 名無しさん (2020-04-26 21:14:08) 
-ネロのCCCがすぐ来た時玉藻も翌年のバレンタインに来るって思ってたんだけどそんなことはなかった。同じ理由でプロトギルも。 - 名無しさん (2020-04-26 21:58:55) 
--枝ミス - 名無しさん (2020-04-26 21:59:06) 
-2 枚目の玉藻様か、1 枚目の孔明か…… - 名無しさん (2020-04-27 08:33:22) 
--その二択で玉藻選ぶのは愛以外ないな - 名無しさん (2020-04-27 09:16:02) 
---この板でさえその回答になるのか。そうか……。 ありがとう - 名無しさん (2020-04-27 09:43:43) 
----HP回復量やNP減少への耐性で恩恵があるとはいえ孔明が1枚あるかないかの差は流石に大きい - 名無しさん (2020-04-27 10:52:23) 
----塵も積もればってのは確実にあるけど、フレンド制限ある場面で孔明玉藻運用が出来る方が有用だからね。　OCとLVが逆だったら玉藻宝具LV1なのに孔明選ぶ人ってｗｗ　ってなったんだろうけど - 名無しさん (2020-04-27 10:57:12) 
----仮に玉藻以外（てかサポート系宝具ではなく攻撃系宝具）の鯖の板で聞いても優先順位的には孔明になると思うぞ。攻撃宝具の鯖でそんななんだから、サポ宝具なら尚更だし。 - 名無しさん (2020-04-27 11:11:57) 
----どっちも持ってないから交換迷う…即効性はそりゃ孔明なんだけど、あっちはちょいちょいPU来るからあんまり見かけないこっちを確実に押さえておいた方がいい気がしてな… - 名無しさん (2020-04-30 01:00:41) 
-----ピックアップの回数で言えば玉藻の方が多いが…単独ピックアップの回数なら孔明の倍だぞ - 名無しさん (2020-04-30 01:13:33) 
-----後玉藻だけ来ればガチガチのアーツパの完成だってわけじゃなきゃ汎用性ある孔明優先でいいよ - 名無しさん (2020-04-30 03:33:28) 
------えっうそマジか、印象だけでそう感じてた　お二人ともご指摘ありがとう - 名無しさん (2020-04-30 09:35:30) 
----何というか、玉藻を宝具LV2にするより、玉藻と孔明を両方持ってる方が玉藻を使う機会は増えるので、玉藻を使いたいなら孔明を引いた方がいいみたいなところがある - 名無しさん (2020-04-30 04:14:41) 
-----孔明は玉藻に足りない初動NPをガッツリ補えるのと宝具にチャー減あるから組ませれば宝具撃たせない戦術が現実的だしね。そして宝具1と2の差は結構デカいけど宝具0と1の差は更にデカいという - 名無しさん (2020-04-30 22:14:37) 
----どの鯖もそもそも持ってないと使えないんだからその差の方がデカいわ - 名無しさん (2020-04-30 07:38:02) 
----玉藻は他鯖に比べて宝具LV依存低いからなあ１→２で回復量500しか増えない - 名無しさん (2020-05-03 21:50:11) 
--玉藻孔明で周回が凄く捗るから余程のことがなけりゃ孔明を進める - 名無しさん (2020-05-04 21:38:25) 
-配布でゲットして使ってるけど、通常BBちゃんやロリンチと組むとちょっと引くくらいNPばらまくな…脱法戦法っぽさがたまらなく楽しい - 名無しさん (2020-05-06 11:00:26) 
--楽しいよな。監獄塔をロリンチ玉藻マーリンでクリアしたけど、1ターンあたり1~2回宝具使ってた - 名無しさん (2020-05-07 10:46:59) 
--玉藻・ダ・ヴィンチⅡ世を試してみたが、こいつはやべーですね - 名無しさん (2020-05-21 22:35:21) 
-今更だけど「セラピューティック・スパ」の礼装が意外に玉藻と相性良くて楽しい - 名無しさん (2020-05-29 07:47:52) 
-骨が足らん…… 炎上冬木に引っ越そうかな - 名無しさん (2020-06-23 20:18:04) 
--スケルトンさんちっす - 名無しさん (2020-06-24 11:30:00) 
-アルトリアキャスターがアーツパ適正高そうなスキル構成してるが倍率どれぐらいかなぁ…黒天洞さんまだですかね？ - 名無しさん (2020-08-10 19:02:47) 
-この度はご愁傷様です。 - 名無しさん (2020-08-10 19:04:01) 
-こっちのいらない要素全部捨てたのがあっちだもんなぁ… - 名無しさん (2020-08-10 19:07:54) 
-クソお世話になりました - 名無しさん (2020-08-10 19:12:06) 
-キャスターアルトリアと組ませるとやばくないか？ - 名無しさん (2020-08-10 19:15:02) 
-アートバフ５０％っぽいな。それに加えNP全体30、単体20、攻撃バフ。玉藻ちゃん…俺は使い続けるから強く生きようね… - 名無しさん (2020-08-10 19:15:14) 
--あまりの動揺にアーツバフすらタイプミスっちゃったよ…ああああああああああああああああ！！！！ - 名無しさん (2020-08-10 19:15:48) 
-玉藻が死んだって言ってる奴マ？　むしろアーツパの最強タッグなんだよなあ… - 名無しさん (2020-08-10 19:25:58) 
--計算してないからわからんけど玉藻＋術王でNPリチャ間に合うならそうだろね。耐久ではいい相方だろうさ - 名無しさん (2020-08-10 19:38:38) 
--とはいえW運用のほうがいい気がする…自前で組めるのはいい点だけどフレから消えるとも思えないしなぁ。 - 名無しさん (2020-08-10 19:48:11) 
--Aパの友として孔明マーリンマシュと比較した場合どれもいいところはあるから最強かはわからん - 名無しさん (2020-08-10 19:57:54) 
--組んだら強そうだけど敵のチャージ対策どうする？術王に防御や遅延能力無いからそこらへん玉藻じゃカバーしきれなくない？ - 名無しさん (2020-08-10 19:59:18) 
---ダメージ０で耐えればよかろうなのだ。まぁ純粋な耐久力だとマーリンのが高いかもしれん - 名無しさん (2020-08-10 20:04:54) 
---術王は宝具で全体無敵1回(ocで回数増加)っすよ - 名無しさん (2020-08-10 20:06:41) 
----ごめん、よく調べてなかった。対粛正って無敵貫通無効状態じゃなくてそれ付きの無敵なんだね。だったらチャージ対策もできる - 名無しさん (2020-08-10 20:15:05) 
-----比較的インフレの緩やかだったFGOもとうとう対策の対策の対策みたいな状態になってしまったからまあわからんでもない - 名無しさん (2020-08-10 20:27:11) 
---玉藻の遅延能力でなんとかなるやろ。アルトリアのスキルで玉藻の宝具爆速で回転させてさらにアルトリアと玉藻のリチャージ縮めながらNPばら撒いて・・の永久機関で行ける。回復が少し貧弱なのはちょっと痛いけど、これからは狐の嫁入りを純粋な回復スキルとして使いまわせるから割と問題ない気もする。 - 名無しさん (2020-08-10 20:10:16) 
--すり寄っていくのほんと草 - 名無しさん (2020-08-10 20:00:35) 
-むしろ出番増える気がする。ＮＰ回転お化け編成楽しそう。。。周回？もともと使用してなかったのでノーダメージです - 名無しさん (2020-08-10 19:36:12) 
--周回はw術王、そうでないものは術王玉藻が良い場合があると - 名無しさん (2020-08-10 23:59:14) 
-術王にCT進める効果があったらヤバかった - 名無しさん (2020-08-10 19:45:29) 
--まあ玉藻がNP増加貰えないのと同じ理由でそれはない - 名無しさん (2020-08-10 20:30:21) 
-ご自慢の変化Aなんとかしてくださいよー！ - 名無しさん (2020-08-10 20:02:35) 
--術アルトリアと組んでも防御バフが無いのが問題になるだろうから早いとこ全体防御バフにしてほしい - 名無しさん (2020-08-10 20:04:57) 
---逆にNP周りは諦めついたから切実に欲しくなった - 名無しさん (2020-08-10 20:32:13) 
----元々玉藻に周回適正は無いのをアーツバフと絆礼装でごまかしたからな、この先中途半端にNP配れるようになってもキャストリアにはかなわんから思いっきり耐久適正に振り切ってくれた方がいいわ - 名無しさん (2020-08-10 22:02:27) 
-変化を全体防御バフにするっきゃねぇ - 名無しさん (2020-08-10 20:03:49) 
--黒天洞返ってきたらさらにNPバフも配って全てを過去にするから… - 名無しさん (2020-08-10 20:05:45) 
---黒天洞と一夫多妻去勢拳とテラから水天日光と氷天がキャス狐の命綱なのに水天日光さんだけの縛りプレイ中だもんな - 　 (2020-08-11 03:26:53) 
---黒天洞の性能考えるとNPバフも被ダメージ時NP獲得状態付与（１ターン）になりそうな気がする、攻撃された鯖はNPを追加で10〜20程度獲得　的な感じ - 名無しさん (2020-08-11 09:22:40) 
-エミヤの2段階強化みたいに狐の嫁入りにNP付与来てくれないかな………もっと強化すべき鯖が居るから無いよな……… - 名無しさん (2020-08-10 21:14:38) 
-特攻礼装があるイベならサモシステムで玉藻Wアルトリア周回できるんじゃないか？ - 名無しさん (2020-08-10 21:44:17) 
--今までも出来てたけど相性不利の場合はさすがにチャージしきらなかったが、今ならなんかもう関係なく全部サモできる…ダメージ半減とか関係ないくらい強いし貯まる - 名無しさん (2020-08-10 22:36:04) 
-マー玉アルで高難易度行ってみてえ - 名無しさん (2020-08-10 22:05:08) 
-術王のAバフも３T50％で玉藻あわせて100％は流石に草。それぞれ攻撃と宝具バフあるし組み合わせめっちゃ強いだろ - 名無しさん (2020-08-10 23:29:10) 
-玉藻術王のコンビやばいな。全体的に宝具が回って、玉藻のスキル短縮からアーツバフでアタッカーのnpが溜まる。火力も宝具威力upとアーツup、攻撃力upで乗算だからやばい - 名無しさん (2020-08-10 23:46:13) 
--W術王でよくね？ - 名無しさん (2020-08-10 23:47:58) 
---無敵1回で耐えるんか？ - 名無しさん (2020-08-11 00:25:22) 
---W術王スタートからのオダチェン玉藻で殺しきれればそれでよし、殺せなくても耐久パが爆速スタートやぞ - 名無しさん (2020-08-11 00:41:11) 
----これよな、耐久で考えるなら耐久最大の課題である初動を解決してくれてかつ宝具耐性ありとマジで隙が無い - 名無しさん (2020-08-11 01:23:22) 
---回復どうすんねん - 名無しさん (2020-08-11 01:04:29) 
---①自前でそろえられる②回復あるので耐久出来る - 名無しさん (2020-08-11 06:24:12) 
--どんな敵想定なん - 名無しさん (2020-08-11 00:30:44) 
---単体やラッシュ系の高難易度のクエストかな。周回ならw術王かなと思ったけど玉藻でも充分できた。それに火力は玉藻術王が上だ、 - 名無しさん (2020-08-11 01:43:55) 
-玉藻マーリンと比べると周回性能は圧倒的に術王だが4ターン以降の連射性能や耐久はマーリンに軍配が上がりそう。玉藻術王運用してるひと誰をアタッカーにしてるか教えてほしい - 名無しさん (2020-08-11 02:33:16) 
--BB楽しいよ。 - 名無しさん (2020-08-11 02:54:23) 
--BBちゃんとかロリンチ混ぜるとわけがわからないことになる。剣式はどうなんだろ - 名無しさん (2020-08-11 02:57:22) 
--ヴラドさんがヤバめ。スカスカえっちゃんみたいな状態になっとる。 - 名無しさん (2020-08-11 03:24:59) 
--お姉ちゃんも大分意味不明な強さ - 名無しさん (2020-08-11 06:54:30) 
---おねえちゃんはWアルトリアのほうがいいような - 名無しさん (2020-08-11 06:57:25) 
--朕玉王 - 名無しさん (2020-08-13 17:16:11) 
-高難易度想定ならアタッカー玉藻術王の裏に術王で、術王同士をオダチェンするとお互いの弱点補えて完璧な気がするけど、ちと回復が足りんか……？ - 名無しさん (2020-08-11 08:34:59) 
--この場合って、NP供給先は玉藻がいいのかな？それともアタッカー？メモリアルで試運転してるけどどちらでも良さげなんだよねー - 名無しさん (2020-08-11 16:34:18) 
--令呪使うなら回復いらないのでは？深夜零時またいで3ターン宝具チェインすれば倒せるやろ - 名無しさん (2020-08-12 13:28:59) 
---いったい何の話をしてるんだ - 名無しさん (2020-08-12 13:44:41) 
-凸カレSタルだと術トリア玉藻で基本編成なら十分システム組めるからまだ出番あるかも。以前のAシステムのウリの一つだった自前完結ができるから利便性あるし。 - 名無しさん (2020-08-11 11:38:16) 
-鯖礼装によっては自前キャストリア玉藻でシステム周回出来るね - 名無しさん (2020-08-11 16:56:21) 
-玉藻術王あと一人の組み合わせ色々試してるけど楽しいな。エジソン筆頭としたA鯖は元より、水着BBで玉藻A固定して毎ターン宝具とかあまつさえ水着獅子王で無理やり玉藻A引き続けるのも存外やれるのは笑うわ - 名無しさん (2020-08-11 21:39:49) 
-日頃の周回や簡単なイベ周回程度ならサポート術王と自前玉藻だけで回れるので、割と初心者にもおすすめの恒常星5になったかな？　流石にもうちょいサポート必要かもしれんが、玉藻自体は嫁入りスキルマだけでもいいし。いやでもアタッカーが限定や星5多いか…… - 名無しさん (2020-08-12 18:05:50) 
--結構育成コストがかかるサーヴァントだしスキル上げも大事だから初心者にオススメかって言われるとわからないな、イアソンとか入手しやすいアタッカーはいるけどね - 名無しさん (2020-08-12 18:11:26) 
---ああイアソンがいたか。なら少しはやれそうかな？まあ、おすすめと言ってもピックアップされない限りすり抜け待つしかないし、前みたいに恒常配布の場合はまず孔明勧めるから、自分で言っておいてなんだがあまり意味のないオススメだったかもしれん - 名無しさん (2020-08-12 18:19:33) 
----孔明の方でも言われていたけど、孔明の場合NP配るだけならスキル上げる必要一切ないっていうメリットが有るからな。初心者でも使いやすいサポートキャラって意味で言うとそれ以上のキャラ居らんだろ - 名無しさん (2020-08-13 07:11:57) 
--初心者向けってなると玉藻育成させるよりはパラP辺りオススメする方が無難じゃない？玉藻のスキル上げを初心者にやらせるのは流石に酷 - 名無しさん (2020-08-13 07:22:05) 
---パラPの方が素材きつかった印象。玉藻の方が用途も多い - 名無しさん (2020-08-13 18:22:31) 
---初心者にアーツ三連させるなら、フレキャストリア玉藻オダチェンパラPじゃない？スキル上げが困難な内は槍ニキや呪腕のような、各クラスの有能鯖で殴り合いになるから、サポ鯖自体がイマイチ出番無いような - 名無しさん (2020-08-15 23:45:23) 
---パラＰだと思うわ、初心者ってまず編成コストが足りなくなるだろうし星３なのはでかい - 名無しさん (2020-08-16 03:26:05) 
--キャストリアは秒でスキルマに出来たけど、未だに玉藻はスキルマ出来てないんだよなぁ･･･骨がマジで面倒すぎる - 名無しさん (2020-08-13 09:37:16) 
---キャストリアも煌星無い人にとっては地獄だよ - 名無しさん (2020-08-13 10:20:29) 
----骨は一応供給の機会はこれまでたくさんあったからな - 名無しさん (2020-08-13 17:32:10) 
-----モヤっとボールもキャストリアスキルマしても余裕で残るくらい供給されてるぞ。骨もそうだけど、貯めとかないと - 名無しさん (2020-08-16 02:00:35) 
------そら最近の鯖育成してなきゃそうだろうが星5が使いまくるからアレ - 名無しさん (2020-08-16 12:26:21) 
-------スカディの時はそもそもの供給量が足りてなかったんだぞ？甘えんな - 名無しさん (2020-08-16 20:33:08) 
--------供給が足りてないのも需要過多なのも結果は同じだろ　スカディのときも水着イベ経てようやくスキルマって人は結構いたし今回もキャストリアで同じ道を辿る人はいると思うよ - 名無しさん (2020-08-16 20:55:18) 
-変化を味方全体にしてNP獲得量30%アップが加われば文句ないスペックになれる - 名無しさん (2020-08-14 00:09:29) 
--でもそんな強化はこない - 名無しさん (2020-08-16 05:04:05) 
--周回はもうキャルに任せとけって　それよりボイジャーのクリ耐性全体付与あるじゃん　あれほしいわ - 名無しさん (2020-08-24 22:09:34) 
-変化を黒天洞にして防御30全体化＋被ダメNP獲得量50か100、嫁入り再強化でもういっそBQ50もつけて3色対応の高難易度向け筆頭サポにしてくれ。スキルにNP追加されない限り周回じゃ今以上に出番増えないしこれくらいええやろ - 名無しさん (2020-08-15 18:22:55) 
--キャストリアの登場は玉藻の高難易度適性を今まで以上に上げたんだが - 名無しさん (2020-08-16 01:29:52) 
--変化の全体化だけでも嬉しいし、呪術再強化でCT減るのもいいな - 名無しさん (2020-08-16 05:45:26) 
--周回はもう十分だから高難易度向けに強化解除を宝具がS2につけてくれるのが一番うれしい - 名無しさん (2020-08-16 12:14:55) 
--今までキャス狐が周回筆頭になったことがあっただろうか。適材適所でいいじゃんか一つの鯖に求めすぎるなよ、むしろこの方が色々組み合わせを考える楽しみがあっていいわ - 名無しさん (2020-08-16 22:59:07) 
---アーツ周回システムは玉藻ありきだったんじゃないかな？　フレ玉藻が必須だった場面は余り多く無いかもしれないけど - 名無しさん (2020-08-17 16:30:11) 
--变化に全体対象の強化解除無効1回でいいわ。防御アップは自身のみで - 名無しさん (2020-08-17 12:00:01) 
-全体OC2段階アップをつけてきそう - 名無しさん (2020-08-17 15:51:51) 
-やっぱり他の人にも変化がリソースの無駄遣いに見えるんだな　効果は高いけど役割的には死にアビだし - 名無しさん (2020-08-18 16:59:21) 
--単純にまだ強化されてない枠だからでしょ。エミヤの心眼みたいに設定的に手をつけづらいスキルでもないし次強化入るとしたらここだろうなっていう - 名無しさん (2020-08-18 17:42:18) 
--周回だと完全にW術トリアで良いから、耐久向けにS2を防大バフ+全体防バフみたいに全体の耐久上げるとかかな - 名無しさん (2020-08-18 17:47:53) 
--玉藻の変化が役割的に死んでると感じる人は玉藻じゃなくて術トリア使っとけば幸せになれると思うよ - 名無しさん (2020-08-18 18:18:29) 
---強化されるに越したことはないんだから逆張りはやめよう - 名無しさん (2020-09-01 22:33:10) 
--死んでるは言い過ぎだけど今の星5サポが自分の事故防止のためだけに1枠スキル割くのは、ね　要強化だなあとは思うかな　 - 名無しさん (2020-08-18 18:44:14) 
--高難易度で玉藻が死なないための必須スキルではあったよ。ただ全体に寄与する防御スキルが欲しいという要求も強い - 名無しさん (2020-09-03 12:41:18) 
---まぁでも高難易度でアタッカーは死んで交代でもどうとでもなったりするけど、サポは死ぬとパーティ瓦解するからまぁ - 名無しさん (2020-09-03 14:08:13) 
----自前のマーリンスカディキャストリが落ちたところで裏からフレの同鯖を出せる、みたいな状況はよくあったけど、 玉藻は借りにくいから落ちると本当にお終いだったりして　外野の事情といってしまえばそれまでだが - 名無しさん (2020-09-03 16:08:40) 
-----上の木みたいにもっと強化してくれないかなってのはまあわからんでもないがこの木の「役割的に死にアビ」は明らかに玉藻ろくに使ってないわ - 名無しさん (2020-09-03 16:15:29) 
------現状、他人を守る術がまったくないのが不満ってだけであって、变化そのものは「玉藻使うなら10にしておけ」という程度には必要なんだよな (スキルマ前提とも言う) - 名無しさん (2020-09-03 18:53:29) 
--玉藻使うのは高難度で速攻しない場合が殆どだろうし、そういう場合は前環境ならジャンヌ、今ならキャストリアで防御面はカバーするのが戦法だった。回数回避とかならともかく、常時防御はいらんってなるわな。 - 名無しさん (2020-09-04 08:54:33) 
-フレに出ないからという理由で手に入れてもいいまである - 名無しさん (2020-08-19 00:25:50) 
-玉藻は周回用じゃなくて高難度用。今回の高難度は玉藻とキャストリアと適当なアタッカーで脳死すぎた。アタッカー誰使ったのかも覚えていないレベル。 - 名無しさん (2020-09-02 17:07:45) 
--玉藻・キャストリア・ラムダでフレ枠自由で周回出来るようになってとても楽だったよ、凸礼装持ちのキャストリアスキルマ出るまでリトライとかしないで済んだし、手持ちの礼装やアタッカー宝具LVでその辺変わるんじゃない？ - 名無しさん (2020-09-02 18:52:46) 
---周回でも十分使えるのは確かだがそのへんは鯖の性能とはまた別の話だと思う - 名無しさん (2020-09-02 18:57:31) 
----キャストリア実装前のA周回パは周回向けじゃないのに周回してたとでも？　 - 名無しさん (2020-09-03 13:22:27) 
-----スカディを差し置いて採用するほどの適性が無かったから周回してなかったよね　サモさんが使える対術とかは別だけど - 名無しさん (2020-09-03 16:13:27) 
-----ジーク君で八門洞周回してたが何か問題でも？ スカディ様はうちには居らん - 名無しさん (2020-09-04 00:10:56) 
-----凸カレ無し、スカディ無しならアーツパは周回に使えたやろな。 - 名無しさん (2020-09-04 08:51:24) 
-----姉で6積み周回とかしなかったの？姉ジークサモ辺りは以前から周回できたしスカスカと使い分けてたわ。 - 名無しさん (2020-09-05 02:06:06) 
------キャストリア実装されたら玉藻使わないだろ？だから周回向けじゃないんだよって　事らしいね。 - 名無しさん (2020-09-15 20:27:56) 
-鈴鹿幕間で黒天洞やってきたな　チャージ＋無敵 - 名無しさん (2020-09-14 19:05:51) 
--チャージMAXな。さあFOX、早くその黒天洞スキルを実装するんだ - 名無しさん (2020-09-14 19:32:59) 
---(CT4で100チャージは)まずいですよ！ - 名無しさん (2020-09-14 20:11:49) 
----何を言う、殆どCT3で使えるレベルだよｗ - 名無しさん (2020-09-15 20:28:51) 
--玉藻、それよこせ - 名無しさん (2020-09-14 20:00:28) 
--強すぎて逆に実装されないフラグなんじゃあ... - 名無しさん (2020-09-14 21:42:37) 
--実装はよ - 名無しさん (2020-09-15 19:11:19) 
--第4スキル枠解放に期待だな - 名無しさん (2020-09-15 19:58:54) 
--NP50%チャージ(自分のみ)だけでも超絶ぶっ壊れですわ - 名無しさん (2020-09-15 22:05:10) 
--黒天洞って設定的に行くと防御力アップ&被ダメージ時のNP獲得量アップとかなのかな。タゲ集中ついたら強そう。 - 名無しさん (2020-09-16 01:05:43) 
---原作的には完全にノーダメにならない場合も多かったし、タゲ集中来るなら1tのみの防御バフの倍率上げるとかダメカが追加されると予想。(被弾時)np獲得量アップももちろん込みで - 名無しさん (2020-10-13 23:53:27) 
-新たなサポーターが増えて出番が減るかと思いきや余計に出番が増えるFOX - 名無しさん (2020-10-12 09:04:53) 
--サポートをサポートする能力が高いからな - 名無しさん (2020-10-12 14:06:41) 

-サモさんみたいな鯖増えろください - 名無しさん (2019-01-07 21:46:19) 
--次の水着鯖枠で来るんじゃねーの - 名無しさん (2019-01-08 02:52:17) 
---スカディ後実装鯖を鑑みると慎重に調整してきそうな気がする - 名無しさん (2019-01-08 11:28:30) 
----弓ジャンヌレベルでもカウントしないとすると多分今後無いとは思う - 名無しさん (2019-01-08 11:49:33) 
----ワルキューレはスカディの直前だからカウントしないんだね、分かるとも - 名無しさん (2019-01-08 23:17:52) 
-----横からだが、A宝具システム鯖の話だゾ - 名無しさん (2019-01-08 23:52:08) 
------木主の話はそうなんだが、直前のレスの要旨は「スカディ後に実装されたQ全体宝具は慎重に調整されている」でしょ - 名無しさん (2019-01-09 01:40:30) 
-----ユーザーがWスカで３T運用してくることを運営が想定しなかったんならカウントされてないでしょそりゃ - 名無しさん (2019-01-09 00:41:23) 
--サモさんだけリチャージ量がおかしい、おかしくない？ - 名無しさん (2019-01-09 01:59:12) 
---ガチャ追加直前はもっとおかしかったから……逆方向にな！ - 名無しさん (2019-01-09 11:22:26) 
---本体のN/Aと宝具Hit数が優秀だってのもあるけど想定敵が最もNP獲得しやすい術だってのも大きい。同じ性能でも結果のリチャージ量に差が付く - 名無しさん (2019-01-09 11:35:47) 
----毎度同じこと言ってる奴居るけど、普通に条件揃えたときのリチャージ量が頭一つ抜けてるんだよ＞サモさん - 名無しさん (2019-01-09 15:17:52) 
-----頭一つ抜ける理由は上記の通りなんだがそれでも不可解なくらい溜まるからおかしい（と感じる）って言いたいの？ - 名無しさん (2019-01-09 15:32:40) 
------だからね？仮想敵がどうとかなしに、単純にリチャージ量が多いんだよ。例えば玉藻パラケルススで挟んでNP補正値100%の敵に宝具を撃つ場合を想定するとオバキル無しで1体当たりのNPリチャージ量がサモさん：32.75、弓ジャンヌ：24.48、不夜キャス：24.25と、普通にサモさんのリチャージ量だけ頭抜けて高いんだよ。 - 名無しさん (2019-01-09 19:08:52) 
-------いやだから本体のN/Aと宝具Hit数が優秀だって最初に言ってるじゃない。 - 名無しさん (2019-01-09 19:14:29) 
--------＞同じ性能でも結果のリチャージ量に差が付く　　そもそも同じ性能の鯖なんか他にいないやん、て - 名無しさん (2019-01-09 19:32:12) 
-----条件同じならそこまで大きな差はないと思うけどな、ジャンヌとかと比べても３体に攻撃して１０％もかわらんはず - 名無しさん (2019-01-09 16:00:26) 
------オバキル補正で数%ズレるが、同条件の場合はサモさんのリチャ量は弓ジャンヌの約1.3倍になるはずだぞ(0.71*5hit) / (0.68*4hit)＝1.305だから。だから単純に考えると、弓ジャンヌがNP76リチャージしたとき、サモさんはNP100になってる - 名無しさん (2019-01-09 17:37:44) 
-------それぞれどの程度の知識を持って喋ってるかによって「普通に条件揃えたとき」の定義が違ってるなこの流れ - 名無しさん (2019-01-09 18:48:51) 
---そりゃ修正前はN/Aリチャージ15制限のN/A0.33だったけどそれが修正で2倍以上の0.71になったからな。宝具と通常のN/Aを分けてないからリチャージ量も制限15の2倍以上で30を超える化け物になったのよ - 名無しさん (2019-01-09 11:39:06) 
--弓王の全体宝具バージョンが来たらすごいことになりそう - 名無しさん (2019-01-09 05:13:42) 
---弓ジャンヌやん - 名無しさん (2019-01-09 15:19:06) 
--クラススキルや自バフでカード性能強化されてるのに他の鯖よりｋｓなのはおかしいってなったんだよな　実際邪ンヌの時みたいに優良誤認返金ぐらいの内容だったんだろうな - 名無しさん (2019-01-09 18:31:23) 
--玉藻一人のサポートでも3連打できるような、もんの凄いhitする全体A宝具の狂鯖が欲しい！できれば配布で！（強欲） - 名無しさん (2019-01-09 20:12:06) 
---これ以上ないレベルの強欲で草 - 名無しさん (2019-01-09 20:14:09) 
---強欲過ぎて草 - 名無しさん (2019-01-13 03:59:05) 
-第2スキル全体効果にならないかな？ - 名無しさん (2019-01-09 06:26:30) 
--引きこもり姫のスキルが全体化する位確率低そう - 名無しさん (2019-01-09 08:48:00) 
---なんだったら形部のスキル全部全体化する方がまだ可能性あると思うな。この性能でさらに実質全体常時30防バフとか明らかにやりすぎ。 - 名無しさん (2019-01-09 11:31:40) 
----刑部（おさかべ）な - 名無しさん (2019-01-09 15:19:43) 
-----ぐうはず - 名無しさん (2019-01-09 15:49:44) 
------これから憶えればおｋおｋ - 名無しさん (2019-01-09 18:57:40) 
----分かる、分るよぉ。実装時の自分を思い出すわ - 名無しさん (2019-01-09 19:31:10) 
-初めて当たったんだけど、スキルマ前提でパーティーのスキルと宝具をガン回す使い方で間違ってないよね？ - 名無しさん (2019-01-09 11:53:51) 
--そだね。特にマーリンと一緒にアタッカー挟むと色々違う世界が見えてくるかと。 - 名無しさん (2019-01-09 15:51:01) 
---よし、久し振りにヴラド公引っ張り出すか…なお骨は全く足りてない模様(木主) - 名無しさん (2019-01-09 17:24:05) 
--まずはおめでとう。スキルは2を放置してもとりあえずは運用できるから地道にスキル上げがんばろう。あとは上の枝が言ってくれてる通り。 - 名無しさん (2019-01-09 17:32:02) 
--玉藻インAパをやりだすとできる限りA鯖をスキルマかCT揃えをしたくなるようになる。（1Tの重みが感じられる。） - 名無しさん (2019-01-09 21:48:35) 
---玉藻を使うAパで使う鯖はスキルマにしてないとそれだけで辛い。スキルマじゃなくていいのジャンヌくらいだわというかあの微妙スキル群に心臓60個とかやってられん - 名無しさん (2019-01-10 11:55:28) 
-しかし実装時を思えば随分と持ち上げられる様になったと思う。実装直後の孔明超強化を見てきたから尚更そう思う。 - 名無しさん (2019-01-11 12:44:41) 
--あんま覚えてないけど、そもそもサポート先がいないみたいな事言われてた気がする - 名無しさん (2019-01-11 13:16:07) 
--持ち上げってか単によくある諸々の環境変わって評価変わっただけかと。 - 名無しさん (2019-01-11 13:34:14) 
--北斎復刻、書文追加等にS1強化が合わさって、宝具連打で使いたい人がダメージ計算し始めただけじゃね？　騎相手にも玉藻は耐えれるとか、宝具回すから防バフが常備できて回復もするから玉藻が落ちる＝全滅状態とか言い出す人が増えた中で、HP回復1000増えた所で無意味、宝具回しなんか実際できないから無意味NP獲得系寄こせと言う人も同時に増えてきたし - 名無しさん (2019-01-11 14:08:20) 
---それ単純にまともに使ったことない人の意見だよなぁ - 名無しさん (2019-01-11 14:20:49) 
----耐久面の評価については味方全体CT減少っていう性能欄の数字を眺めるだけでは見えてこないけど実際に使うとぶっ壊れ級な効果の大きさを体感しているかどうかなんだろうな - 名無しさん (2019-01-11 15:04:59) 
-----現状だと耐久するより、高火力で蹂躙した方が楽って意見が出るのは仕方が無いとは思う。実際俺も高難易度は火力で押す方を最初に試しちゃうしね - 名無しさん (2019-01-11 16:23:17) 
------速攻できるところは速攻した方が楽なのを否定する人はいないと思うんだ。でもそれって玉藻が耐久できるかどうかということにはまるで関係ないんだよ。しばしば荒れるのはそこを掛け違える人がいるから。 - 名無しさん (2019-01-11 17:04:07) 
-------最近の荒れてるのは単に〇○○が騒いでるだけじゃね。今回の強化でQ環境並の適正アタッカー居たら玉藻で速攻も考えられるようになったし。 - 名無しさん (2019-01-11 17:37:03) 
-------ちゃうで、玉藻単独で耐久出来る様にしろって意見が出たり、単独で耐久出来る訳じゃ無いから全体NP20付与とか増やして、マーリンとかみたいに攻撃支援と耐久と防御を併用させろって意見が出ているだけやで、そこにガチ耐久構成で長期戦出来ますしって返す人が出るから噛み合わないだけやで。 - 名無しさん (2019-01-11 17:58:45) 
--------そもそも単体で耐久出来るやつなんて居ないんだがな - 名無しさん (2019-01-11 18:05:25) 
---------だから耐久なんかしないで速攻掛けるって話になるんだろ - 名無しさん (2019-01-11 18:07:45) 
----------単体で速攻出来るやつもおらんのにか？ - 名無しさん (2019-01-11 20:17:50) 
------耐えてもクリ事故もらうしね。高難易度が速攻向けに設計されることが多くなったって言うべきかもしれないが - 名無しさん (2019-01-11 17:52:14) 
-------その辺は、上の方で話題に出ていた「宝具LV5でガチ耐久パ組んだ場合」との兼ね合いじゃろう。バフ盛りでエドモンの宝具連打で高難易度を駆逐するのと同様、宝具LV5とかの高数値バフ重ねると全くダメージ受けない編成とか組めちゃうし - 名無しさん (2019-01-11 18:02:17) 
-----vs騎相手なら今なら殺書文で火力を出して速攻を仕掛けた方が楽なんだろうけど、従来みたいにオリオンを使っての耐久も十分に可能だしね。玉藻の宝具のCT減でほぼ常時変化の防御バフ30%～60%が乗ってるし、更にオリオンの宝具による攻撃デバフ・Crit率デバフが乗るからまず落ちなくなる ※他に弓王を使った場合でもスキルの全体防御が玉藻にも乗るからカッチカチにできる - 名無しさん (2019-01-11 18:01:45) 
------高難易度の騎ってどっちかと言うと全体攻撃を恒常的にやってくるのが多いから、言う程耐えれねー気がする。 - 名無しさん (2019-01-11 18:05:05) 
-------通常攻撃が全体攻撃ってそんなに居たっけ？(雄牛様のおみ足以外だとあまり記憶に無いだけかもだけど - 名無しさん (2019-01-11 18:10:01) 
-------それってグガランナのこと？ってか、そもそもの話しとして強化解除を頻発してくるグガランナ相手に自バフ盛り盛りでの耐久を挑むのはどう考えても無謀だから論外だけど、そうじゃない相手なら鍛錬付けとけば防御80%～維持余裕だから耐久に関しては楽勝だぞ。 - 名無しさん (2019-01-11 19:23:54) 
--------ただ、今まではそのガチ耐久構成は「そこまでがんばって耐久する意味がない。耐久しても低火力（言うほど低火力じゃないけどバフモリモリのBとかQや黒聖杯装備の回転型Aパと比較して）で無駄にTが伸びるだけ」てのがあったから微妙だったけど、呪術の強化で火力が単純計算で1.6倍になって「鍛錬を積んだガチ耐久構成でも従来の黒聖杯装備並みの高火力が出せるようになった」から割と現実的な構成だと思う。 - 続き (2019-01-11 19:27:15) 
-------グガランナですらノンクリは単体対象だったぞ？クリティカルは全体攻撃だけど - 名無しさん (2019-01-13 05:49:11) 
-玉藻宝具1でもいいかな？ - 名無しさん (2019-01-13 00:51:26) 
--千の差は大きいから宝具5 - 名無しさん (2019-01-13 09:04:49) 
--NPが100以上まで溜まるようになるって意味で1と2以降の使い勝手は結構違う。大半の場合は1で十分だけどゴースト系を敵に回すときだけ発狂しそうになる - 名無しさん (2019-01-24 01:20:07) 
-クリデバフほしいなあ…… - 名無しさん (2019-01-13 00:57:20) 
--唯一の敵対象スキルにすら付いたのがバフなことを考えるとデバフ追加はないやろなあ。まあアビーを始めクリデバフ持ち自体は珍しくないから別に玉藻にやらせなくても。 - 名無しさん (2019-01-13 01:28:55) 
--クリデバフが欲しけりゃあ、イケメン仮面を使いなよ！ - 名無しさん (2019-01-13 19:18:20) 
---ないわ。クリデバフはアタッカーが持ってるのがベスト - 名無しさん (2019-01-13 22:38:35) 
----嫁ネロ、オリオン、シトナイ、殺エミ好きなのをどうぞ - 名無しさん (2019-01-14 00:19:20) 
-----ぶっちゃけオリオンは玉藻と組ますAパアタッカーとしては飛びぬけて優秀だと思う。火力面でも強化済みだし、確定チャー減&Crit率低下に加えて攻撃デバフ20%だからPT耐久性が目に見えて上がるのがほんとスコ - 名無しさん (2019-01-14 00:30:03) 
-宝具威力アップが付いたおかげで組ませる相手のバリエーション増えて良いな - 名無しさん (2019-01-13 07:10:56) 
--今までの編成が底上げされた気はするけど増えたとは感じないな…… - 名無しさん (2019-01-13 21:55:26) 
---一応、他に特徴があっても火力だけが不足していたから敬遠していたPTでも玉藻で補える様になったって感じで選択肢に出来る程度には幅は広がったと思う。 - 名無しさん (2019-01-13 22:13:49) 
----それもあんまりいない気がするな、今までAパは打点が伸びにくくて時間がかかるのは前提だったから「こいつ色々出来るけど火力低くてターン伸びる…」で使わなかった奴って思いつかない。そういう奴はN/Aとか他の問題抱えてそう - 名無しさん (2019-01-14 09:29:45) 
-----もういいだろ!!否定ばっかりしないで許してやれよぉ!! - 名無しさん (2019-01-15 12:44:45) 
---まぁAパの軸になる編成は変わらんしね。サモさんやパラPジークで3T周回していた人たちが一番火力面での恩恵を受けられているのかな - 名無しさん (2019-01-14 02:01:07) 
----宝具Lv2でサモさんシステム回すと2WにHP8万以上の敵が出てくると苦しかったのが安定して倒せるようになったのはめっちゃ嬉しい - 名無しさん (2019-01-17 20:07:00) 
---NP周りか耐久スキル関連が変わらない限りは増えようがないしな、現状のAパが強化されたのは間違いないが - 名無しさん (2019-01-15 12:53:39) 
--イリヤ、エミヤ、アラフィフみたいな「A3枚のA以外宝具鯖」とマーリン抜きでも組ませるのがアリと思えるようになった - 名無しさん (2019-01-29 22:04:48) 
-正月イベの高難易度で朕玉藻マーリン試したけど安定感すごかった…時間はかかるけど - 名無しさん (2019-01-20 05:22:57) 
-フレの凸蒼玉付いてる玉藻借りたけど初動も早いしその後も宝具ぐるぐる回せるしでシナジー凄いな。あんまり聞かなかったけど凸蒼玉って高難易度アーツパの玉藻には最優礼装なのでは？プリヤガチャ見送るつもりだったけど凸蒼玉の為だけに回したくなってしまう… - 名無しさん (2019-01-22 21:51:32) 
--初動以外凸プリコスが使い勝手良すぎるから仕方ないんじゃね - 名無しさん (2019-01-22 23:25:07) 
---凸プリスコ良いよなぁ、プリスコピックアップとか来ないかなぁ - 名無しさん (2019-01-29 23:29:55) 
----重箱の隅を突くようで申し訳ないが、もしかしてプリ「スコ」で覚えてる？ - 名無しさん (2019-02-08 12:29:08) 
-----「プリ」ズマ「コス」モスだから「プリコス」なんだけど、こう、カレスコとごっちゃになってるのかなって生暖かい目 - 名無しさん (2019-02-17 15:01:08) 
---味方と対戦相手を選ぶのが凸蒼玉で、それよりも自由度が高いのがプリコスって印象。　(被弾時NP増加を生かすなら、単発攻撃してくる相手は美味くないっていうのが相手を選ぶという意味） - 名無しさん (2019-02-05 15:03:09) 
----攻撃が多段かどうかより殴れるかどうか殴られるかどうかで変わりすぎて計算成り立たないのが一番の問題よ - 名無しさん (2019-02-06 20:05:41) 
-----某複合神性さんみたいな敵ならともかく、単体攻撃だと誰狙うか分からんしスキル使ってくる場合もあるから、単騎運用する鯖やタゲ集中持ちぐらいでしか被弾は計算に入れられないね - 名無しさん (2019-02-17 15:04:07) 
-カード性能+50と宝具威力+30ってＡ宝具特有の何もしなくてもNPリチャージできるのを考えたら他の術サポ越える事もありうるサポート力だな（宝具火力アップは少ないから競合しにくいのも含めて）。　クリティカルダメージとかも計算に入れだすとマーリンスカディに負けるけどその分自宝具でのリチャージ利用したりしての問答無用の宝具3連射とかで強引に行けるボスは増えてそう - 名無しさん (2019-02-04 20:04:20) 
-宝具5必須感パない - 名無しさん (2019-02-06 19:48:07) 
--あ、LvじゃなくOCなのね…今更知ったわ - 名無しさん (2019-02-06 19:53:53) 
---未所持なのは仕方無いけど、宝具5でNP50になるんだったら世の中玉藻が孔明よりも主軸になって居ると思うよ - 名無しさん (2019-02-06 20:08:32) 
----高難度のAパエンジンで言うなら今でも玉藻が主軸だけどこのゲーム周回がほとんどなので宝具でNP配る量が増えたとしても玉藻よりスキルで配れる孔明が主軸なのは変わらんと思うよ。 - 名無しさん (2019-02-09 00:44:06) 
---木とは別人だけど、このwiki、表の見出しには数字だけが書いてあって、どれが宝具Lv依存でどれがOC依存なのか、最初読み方が分からなかったわ。テンプレの読み方というか凡例をどこかに書いておいて欲しいと思った - 名無しさん (2019-02-17 19:04:18) 
----効果の欄にlvとocって思いっきり書いてあるんだが… - 名無しさん (2019-02-17 20:01:18) 
----唯一わかりにくいのは確率も併記してる場合だけだろう - 名無しさん (2019-02-17 20:04:31) 
----実は、見出しの数字（単位無し）がLvのことだと思い込んでいたうえに、「Lvで上がる要素はOCでは上がらず、OCで上がる要素はLvでは上がらない」を理解していなかったから、<OC:●●UP> の説明を勘違いして、玉藻の例で言うと、「NPを増やす効果が宝具1で25、宝具2で31.25…でそこから更にOCで効果UPする」だと勘違いしていたんだ。自分の読解力がゴミだったのは認めるけど - 名無しさん (2019-02-17 22:03:28) 
-----…と書き込んでから気付いたが、要は自分が欲しかった情報は「Lvで上がる要素はOCでは上がらず、OCで上がる要素はLvでは上がらない」であって表の読み方とか凡例じゃなかったな。すまんかった - 名無しさん (2019-02-17 22:08:36) 
------「OCも宝具レベルもたまたま両方最大値5だったので1つの表に揃えた」ことが強いて言えば誤解を生んだのかもね - 名無しさん (2019-03-28 12:45:44) 
-他鯖強化でどんどん相対的地位が上がってる気がする - 名無しさん (2019-02-18 18:32:38) 
--玉藻は昔から周りが強くなるほどに評価上がっていってるよ - 名無しさん (2019-02-18 22:51:30) 
---他鯖も玉藻強化で実質強化されてるから良い関係だ - 名無しさん (2019-02-18 23:06:23) 
-イベント特効のお陰でW玉藻組みやすくて助かる。上手く宝具が回るとバフが全く切れないし、アタッカーがチャージ減持ちだと全く敵のチャージ進まないし、かなり楽しい - 名無しさん (2019-02-24 01:14:12) 
-まさか宝具だけ撃って終わらせるクエストで嫁入り2回使える様になる程連射できる日が来るとは思わなかったわ。サモさんだからとは言え強化されてパラPのスキルも合わせて6ターン連続でサモさん宝具撃てるなんてなぁ - 名無しさん (2019-03-08 12:33:12) 
-玉藻単騎で魔性菩薩撃破なんてできるのか…単騎意外とできるんやな - 名無しさん (2019-03-13 19:52:33) 
--ワンマンAパだからね - 名無しさん (2019-03-27 23:22:25) 
-S2を瑞獣とかにして全体防御1T30％か3T10％あげてNP20自分以外配布おねがいひまふ - 名無しさん (2019-03-21 19:50:18) 
--ナイナイ - 名無しさん (2019-03-22 01:40:23) 
-「九尾の狐」クエストやったらスキル強化リザルト表示されなくて焦った。第三宝具の強化なのに何故に第一再臨から出してくるのか…… - 名無しさん (2019-03-31 15:26:56) 
--宝具じゃないな。第三スキルだ。 - 名無しさん (2019-03-31 15:27:37) 
-絆9まで来たけど、よく考えてみればオダチェン周回だと玉藻を下げたいケースの方が多いから絆礼装取ってもあんまり役に立たんのだな - 名無しさん (2019-04-04 04:25:13) 
--玉藻パラPならパラP宝具を1wで使っちゃえばパラPの方が用済みやん - 名無しさん (2019-04-04 11:59:48) 
-育成中だから聞きたいんだが、キャス狐蘭陵王Aアタッカーで耐久というか、回復って追いつく？ - 名無しさん (2019-04-20 15:41:24) 
--2人とも最初の宝具撃つまでに手こずるとそこまでのダメージを回復できずに落ちる。特にクリデバフ付与する蘭陵王はカレスコやNP50系装備して出来るだけ早くに安定させたい - 名無しさん (2019-04-20 16:31:01) 
--Aアタッカー（朕）なら大体勝てる - 名無しさん (2019-04-20 18:15:11) 
---二人ともあざ。うーん、相性は微妙か…もう一人をサポにして素殴りなら蘭陵王outホームズinでよさそうだし - 名無しさん (2019-04-20 19:30:08) 
----単に欠片を積む余裕がないだけでAクリパを捨てるなら相性はいいよ。玉藻の足りないクリデバフに防御バフと相性のいいダメカ(宝具レベル次第)と耐久面は優秀だし蘭陵王以外にCT5でNP20を気軽に渡せるようになる - 名無しさん (2019-04-20 19:34:45) 
-----それはそうなんだけどな、全体ダメカ以外は他でも補えるのが多いのが…育ててる本命は玉藻と組ませることじゃないからいいけどちょっと残念 - 名無しさん (2019-04-20 19:55:54) 
--どんな敵を想定してるか知らないけど最近の高難易度はAパにあたり厳しいから思ったほどの成果が挙げられないこともあると思うよ - 名無しさん (2019-04-21 09:40:54) 
-ライダーとはいえ、かなり相性のいい鯖が来たな。孔明防バフ、弱体解除、防御不利無効、クリデバフにNP30支援とかなり有り難い - 名無しさん (2019-04-27 22:19:57) 
--ライネスの弱体解除は自分だけな - 名無しさん (2019-04-28 12:42:38) 
---ホンマや。早とちりすまぬ - 名無しさん (2019-04-28 22:05:24) 
-CCC未プレイなんで教えてくれ。玉藻の狐耳と尻尾は玉藻から生えてるものなのか？それともアクセサリー？ - 名無しさん (2019-05-16 22:42:32) 
--FGO以外未プレイ - 名無しさん (2019-05-16 23:00:34) 
--耳は4つある（設定画）あとはわかるな - 名無しさん (2019-05-17 14:28:14) 
---アルコやEXTRA設定画ではケモミミのみじゃろ、2013年だかのフィギュア以降、社長絵だけが人耳と両方ある事になって居る - 名無しさん (2019-05-27 09:48:11) 
-1・2臨のバトグラも好きなんだけど、宝具発動時に御札構えてる所で足の向き(？)が不自然に感じる…感じない？ - 名無しさん (2019-05-17 16:53:31) 
-朕の相方として最高なんだが呪術が死ぬのが辛い - 名無しさん (2019-05-19 18:55:28) 
--チャー減は活きるし、どうせ宝具バフなんて付いてなかった朕の実装時点で既に最高のお供だったんだから後乗せの宝具バフが活きなくてもへーきへーき - 名無しさん (2019-05-19 19:24:38) 
---元々宝具バフは望まれてたものとはちょっと外れてたしな。サモさんシステムとかサリエリちゃんシステムとかA宝具周回パのハードルが緩くなったなーだったし - 名無しさん (2019-05-27 09:34:22) 
----高難易度におけるAパの戦闘力は跳ね上がったし、玉藻よく使ってる勢だと決して悪くもなかった(望まれていたかはさておき) - 名無しさん (2019-05-27 09:54:29) 
----いや威力があがらないのも難点の - 名無しさん (2019-05-27 12:46:05) 
-----きれた、難点の一つだったから(マーリンスカディは攻撃力バフデバフとカードバフがある)あれはあれで求められてたよ。実際弓ジャンヌとか弓王とか嫁王はお陰でかなり高威力になってる - 名無しさん (2019-05-27 12:48:04) 
----一番望まれていたのはNP系だったな。 - 名無しさん (2019-05-27 20:07:39) 
-----続き　まぁ威力は威力でありがたいから外れ強化ではないけどね - 名無しさん (2019-05-27 20:08:23) 
----ギル祭とかの高難易度で理不尽クリティカルKOされること多くてA耐久パを安定させるためにクリデバフやら防バフ全体化欲しいとかそんな時期だったからな - 名無しさん (2019-05-27 21:52:30) 
--逆に考えるんだ、もう一人はA攻撃宝具のアタッカーでいいんだって。実際朕って半分サポーターみたいなもんだからもう一人アタッカーでも全然いけると思うよ - 名無しさん (2019-06-20 09:50:20) 
-2年以上やってやっと玉藻引けたけど、骨がまったくなくて... - 名無しさん (2019-07-10 17:06:52) 
--今ならログボでもイベントの交換でも貰えるよやったね！ - 名無しさん (2019-07-10 17:11:22) 
-景虎が来たことで念願の槍Aパが組めるようになったな、星集中もあるからマーリン砲も使えるし回転率もいいでなかなか - 名無しさん (2019-07-11 20:13:57) 
--対弓なんで贅沢いうとチャー限要素が欲しいけどね。紅ちゃん、弓王orオリオン、龍馬、殺ミヤ、狂公、BBとそういう味付けが多かっただけに、槍書文と似たクリ寄りの性能で来るのは意外だった - 名無しさん (2019-07-13 11:05:21) 
-やっと出たー！玉藻だからフレ送ったのに時間が経つと皆孔明マーリンスカディになるからやっぱ自前で持ってこそだな - 名無しさん (2019-07-11 23:25:40) 
--おめ。素材はなかなか辛いが頑張ってな - 名無しさん (2019-07-12 00:17:47) 
---ほ、骨とページをクレメンス・・・ - 名無しさん (2019-07-13 02:47:58) 
----でぇじょうぶだ、皆そこで引っかかってるほら諦めてFとロンドン回るんだよほらほら - 名無しさん (2019-07-13 07:36:22) 
--さあ、育成が完了したら、次はW玉藻のためににまたフレを探す旅に戻るんだ - 名無しさん (2019-07-12 00:28:36) 
---分かりすぎる。スキルマ玉藻置いてると玉藻フレ切られなくなるから大分楽になるけどね - 名無しさん (2019-07-13 10:29:46) 
---さぁ俺を探してくれ - 名無しさん (2019-07-13 11:17:40) 
---うちには孔明もマーリンもスカディもいないぞ、安心して探して使ってくれ！ - 名無しさん (2019-07-13 16:15:05) 
---うちにはサポ術四天王全員いて全員スキルマしてるが優先度が低くておけてない、すまんな - 名無しさん (2019-07-13 16:18:01) 
----うちのカルデアも玉藻置けてないなぁ…　いかんせんスカディの需要が高いわオールにはBBちゃんが永久就職してるわで - 名無しさん (2019-07-13 16:34:01) 
----普段の普通欄のALL枠は玉藻にしてるけど、イベ欄は特攻鯖とスカディだったり、孔明スカディで違う礼装にしたりで、玉藻置くだけのスペースが無いんだよなぁ…… - 名無しさん (2019-07-13 17:02:04) 
---スカディ居たらNP50と攻撃バフ30%出来るやんってことでオール枠に玉藻の前出してるのでよろしくな - 名無しさん (2019-07-13 17:05:25) 
----正直その目的なら孔明の方がいいんだけどね - 名無しさん (2019-08-13 13:23:21) 
-【速報】キャス狐、ステラになる - 名無しさん (2019-08-05 19:06:21) 
--4年越しの活躍がカタパルトタートルの弾丸とはたまげたなぁ - 名無しさん (2019-08-06 14:26:31) 
---カタパルトターマモ…いや忘れてくれ - 名無しさん (2019-08-06 14:30:13) 
--弾藻とか言われてるのマジ草 - 名無しさん (2019-08-06 14:38:23) 
--玉藻の前が陳宮の前に - 名無しさん (2019-08-06 22:29:04) 
--でも仕方ないよ、クリティカル連発で沈む位なら、沈む前に生贄にした方が有効利用出来そうだしね - 名無しさん (2019-08-14 08:43:33) 
-ずっと聖杯使ってなかったけど溜まった種火とで一気にLV100まで上げたよ...宝具が2なことと絆上げ中(11)なのを除けば完全だ... - 名無しさん (2019-08-07 00:36:29) 
-そこそこ硬い相手にファースト爆弾として投げられそう - 名無しさん (2019-08-08 22:11:35) 
-嫁ネロが強化入ってセイバーキャス狐の並びが更に組みやすくなった感。無銘が入れにくいのが残念だが - 名無しさん (2019-08-09 01:36:09) 
--組みやすくなった(生贄交代枠 - 名無しさん (2019-08-12 10:25:11) 
---視野狭窄 - 名無しさん (2019-08-13 08:04:20) 
-陳宮で使いたい人増えるだろうから今まで全に孔明だったのを絆玉藻に変えてみた。これでサポ欄をすべて女キャラで固められたｗ - 名無しさん (2019-08-12 10:17:40) 
-アーツのシステム鯖が増えるたびに便利っぷりが増えていくなぁ・・・。　陳宮やロリンチが追加されたことでサポ玉藻でも問題ない感じになってきたなー - 名無しさん (2019-08-12 12:30:28) 
--術サポおくために孔明･玉藻･マーリン･スカディで4枠欲しいようになってきたねぇ……。 - 名無しさん (2019-08-12 23:40:05) 
---オール枠の追加でも構わないのよ？  玉藻ほど置きたいのに置き辛い鯖もない - 名無しさん (2019-08-13 00:10:29) 
----自分は気にせず玉藻をALL枠に置いてるぞ。まぁ、フレのサポ鯖みて玉藻だけ供給が少なそうで逆に他は普通にあるから大丈夫だろうという打算の上だけど。 - 名無しさん (2019-08-13 00:27:42) 
-----うちもオール玉藻だなあ、礼装の問題もあるから普段はスカディの方が借りられてるけどたまにオールが一番借りられたって出る - 名無しさん (2019-08-13 13:22:10) 
----玉藻も出したいがオールで"こいつが好きです！"アピールもしたい。もう一個欲しいとこだな<オール枠 - 名無しさん (2019-08-13 01:14:52) 
-----玉藻を好きになれば解決やで - 名無しさん (2019-08-13 13:04:14) 
----いっそ今のサポ枠全部ALLにしよう - 名無しさん (2019-08-13 05:26:20) 
-----んで借りる側の画面では自動でクラスごとに配分されてたらいいよな - 名無しさん (2019-08-13 08:03:37) 
-----それがいいわ。弓とか槍とか殺とかコレといったのが居ないクラスもあるからな。剣も嫁ネロ強化くるまで特にこれといったのないクラスだったが - 名無しさん (2019-08-14 13:13:35) 
--嫌いじゃない、むしろ一夜を共にしたい位…ただ、現環境下では、脆さが目立つのがなぁ…スキル2使用してもクリティカル数発で轟沈でアーツ耐久し辛いのがなぁ…アーツ宝具連発システムだと、玉藻の前よりパラケラスの方が適応が有るのも…ね…好きと使い勝手は必ず比例するとは限らないのよねぇ… - 名無しさん (2019-08-14 08:41:22) 
---パラの方が適性あると言うけど宝具ダメージ的にもリチャージ的にもむしろ玉藻の有無がでかいと思う(玉藻未所持者の感想) - 名無しさん (2019-08-14 11:32:12) 
----同意やわ。連射しようとするとどうしても早期オバキルしないとリチャージ間に合わんから、大概の場合威力とＮＰ回収量を同時にあげられる玉藻が必須だと思う。パラＰは間違いなく重要なパーツだけど単品では効果が薄い。 - 名無しさん (2019-08-14 12:48:52) 
---あたかも玉藻が脆い様に書いてるけど、玉藻がクリ数発で轟沈するなら他鯖だとワンパンやろ。耐久戦自体がしづらいと書くなら分からんでもないが。 - 名無しさん (2019-08-14 12:56:27) 
----相方の孔明が瀕死になってることの方が多いな - 名無しさん (2019-08-14 13:08:16) 
---それ運用がおかしいか出撃させる場所が悪いだけやろ。オルジュナ戦＝環境標準ならそら軽く沈むだろうけど、そんな末期環境でもないんだし。 - 名無しさん (2019-08-14 14:46:54) 
-またも玉藻の時代が来たのか - 名無しさん (2019-08-14 12:50:45) 
--陳宮ロリンチと嫁王強化で波は来てるな、あとは武蔵ちゃんが全体Aで且つシステム組めれば最高 - 名無しさん (2019-08-14 14:23:21) 
---組めました - 名無しさん (2019-08-14 19:09:26) 
--いうほど評価変わってない気がする。陳宮システムって高速周回システムとしては趣味レベルだし。 - 名無しさん (2019-08-15 01:41:23) 
---というかスカスカバサスロが強すぎる。キャス狐と同じ倍率のカードバフ持ってNP計100％投げれてヒット数が多いとかこれ超えるのはもう出ないと思われ - 名無しさん (2019-08-15 12:13:55) 
----玉藻強化しろって声最近また見かけるようになったけどnp周りは難しいだろうなぁ…玉藻強化しすぎだし無理があるけどこれ以上アーツが飛躍するには十中八九取って代わるような新しいaサポ待ちな部分あるのが玉藻兼アーツ好きとしては複雑 - 名無しさん (2019-08-15 12:20:41) 
-----まあ水着武蔵ちゃんの所みたいにシステムにオダチェン必要かどうかであれだけあれちゃうからね…全然システム出来ないじゃなくもう少しでオダチェン抜きで行けるのにってレベルだからあと一手欲しいって思われちゃうのよね - 名無しさん (2019-08-15 20:02:57) 
------オダチェンか強制面子変更のアーラシュか陳宮を遣えば大体どの全体宝具鯖でも２連射は出来るし、そして２連射の範囲なら別に玉藻いらんのよね…… - 名無しさん (2019-08-16 03:39:12) 
-水着武蔵のベストパートナーだね - 名無しさん (2019-08-15 01:17:00) 
-陳宮、ロリンチ、水着武蔵…一気にパートナーが増えて欲しくなってきちゃったよ - 名無しさん (2019-08-18 09:12:18) 
--正月まで待つんだ！ - 名無しさん (2019-08-18 17:38:43) 
-玉藻に単体NP30付与来ても今の環境ならやりすぎってこともないと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2019-08-20 19:55:17) 
--やり過ぎだゾどう考えても - 名無しさん (2019-08-20 19:59:40) 
--もうたくさん強化きたしアーツ人権来るとしても違うキャラでいいよ。強欲すぎ - 名無しさん (2019-08-20 20:00:50) 
---別にアーツ人権が玉藻になって困る人いるのかね？持ってないの？ - 名無しさん (2019-08-21 00:10:14) 
----ちっとも困らん。むしろ超うれしい - 名無しさん (2019-08-21 00:14:08) 
----馬鹿なの？一体だけを超贔屓して強化しても荒れるだけって言ってんだよ - 名無しさん (2019-08-21 14:01:48) 
--玉藻にNP30付与あげたら、かなり多くのＡ宝具鯖が3連射可能になって収拾つかなくなりそう。おまけにＡ宝具と相性良い嫁ネロまでいるしな。 - 名無しさん (2019-08-21 00:18:24) 
---システム面で見ればNP30来て劇的に変わるのは水着武蔵ちゃん、水着ジャンヌ、アナスタシアかな。w玉藻でマスター礼装自由で編成できる(サモさんはもともとw玉藻でできる) - 名無しさん (2019-08-21 00:56:04) 
----と書いたけど水着武蔵ちゃんとは狂スロ位の難易度だな。狂や殺だと断片とか使わんとちと厳しい - 名無しさん (2019-08-21 01:04:11) 
----剣のシステム対応者がいない現状イアソンシステムの可能性が出てくるのも大きくない？ - 名無しさん (2019-08-21 01:43:33) 
-----w玉藻にオダチェン孔明か嫁王込みなら行けるようになるね。ただギリギリだから実際運用を想定する場合は玉藻の絆礼装に頼ることになるかもしれん - 名無しさん (2019-08-21 02:47:21) 
--30だとほとんどのクラスでシステム可能になるから余裕で環境ぶっ壊れるんだよなぁ… - 名無しさん (2019-08-21 00:40:54) 
--Aパ使ったこと無い人ほどこういう極端を言いたがるよな。つーかいい加減強化し過ぎだしもう玉藻に手を付ける必要ないやろ。 - 名無しさん (2019-08-21 00:59:08) 
---いろいろな鯖のページを見てて思うがシステム以外のAパ回したことない人って相当数いるんだと思うぞ。実際そういう環境ではあるが。まあなんつーか勿体ないよね、Aパぐるぐる回すの凄い楽しいのに。 - 名無しさん (2019-08-21 01:02:39) 
---Aパ使ってるけど周回でクイックに追いつくにはこれくらいやってもいいと思う - 名無しさん (2019-08-21 01:48:01) 
----追いつくって言うか追い抜きかねん、30付与は大きすぎる - 名無しさん (2019-08-21 02:06:33) 
----周回では追いつく程度でも高難易度ではぶっちぎるからやり過ぎって言われてるのを理解しろ - 名無しさん (2019-08-21 08:22:43) 
----こういうむちゃくちゃなこと言うやつってそういう頭してんだろ。インフレ大好きっこなのか - 名無しさん (2019-08-21 14:06:27) 
---連打性能でしかみれないキッズが増えたんだろ。玉藻に宝具バフがついただけでも驚いたくらいだよ。NP付与できるAサポはあるとすれば新鯖だろうな - 名無しさん (2019-08-21 10:16:09) 
----キッズが好きなキャラだけを贔屓しろって定期的に騒いでるだけ - 名無しさん (2019-08-21 14:03:32) 
--宝具威力アップまでもらってて高Aバフまで持ってるのに、さらにNP30付与とかぶっ壊れすぎになるでしょう - 名無しさん (2019-08-21 08:20:39) 
---改めてスカディの壊れ具合がよくわかる、でもAはシステム候補多いから同じの持たせるとこっちの方が壊れるだろうね - 名無しさん (2019-08-21 08:26:01) 
----おそらく来年復刻されるだろうけど「ぐだぐだオール信長」の高難易度はマシュ、術玉藻、景虎でウルトラ度安定でクリアできたなぁ　ターン数はかかったけどｗ - 名無しさん (2019-08-21 10:50:26) 
----システム目的なら壊れじゃないよ。NP50ならまだしも30じゃAシステム可能鯖増えても断片必要とかの難易度だしね。問題は高難易度Aパのほうが壊れ始めるほうやろうねぇ - 名無しさん (2019-08-21 13:52:57) 
-----スカディは超える時点で壊れだよ。 - 名無しさん (2019-08-21 14:04:59) 
----スカディは、システム切れると急激に弱体する部分が一つの境界だしね、Q自体が救われている訳じゃ無いとはよく言ったもので - 名無しさん (2019-08-21 13:59:02) 
--仮にシステム要望の人のために戦闘中1回だけ作用だとしてもやり過ぎ感は否めない - 名無しさん (2019-08-21 08:24:36) 
---「花の魔術師」実装はAテコ入れって面もあるだろうね　3Tに一回だけど殴ってNP10もらえるとか破格だと思うわ - 名無しさん (2019-08-21 10:06:00) 
--玉藻キッズってなんでこう定期的にさらに強化しろって駄々こねだすんだろうね。十分優遇されてるのに - 名無しさん (2019-08-21 14:04:14) 
---未強化宝具LV1で火力不足だから強化をするべきって騒ぐのと同じノリだろ」 - 名無しさん (2019-08-21 14:11:06) 
----何度も強化されてるキャラを未強化勢と同じノリで強化求めてたらそいつ病気だぞｗ - 名無しさん (2019-08-21 14:13:16) 
-----強化の数じゃなく、自分の好みか自分が満足するかの差だろうさ。オルジュナだって宝具強化しろとか言う人居るし - 名無しさん (2019-08-21 14:50:04) 
---Aパ好きだし玉藻も主力にしてるけど、強化強請る連中が多すぎて玉藻自体だんだん嫌いになってきてるわ。今後fate関連でゲーム出しても玉藻はリストラで良いと思い始めてる - 名無しさん (2019-08-21 14:13:14) 
----さすがにそれは精神を病んでる - 名無しさん (2019-08-21 16:13:32) 
---A全体宝具鯖実装されることにスカスカシステムとの差を突き付けられてるからじゃなかろうか…水着武蔵ちゃんとかオダチェン使用であそこまで荒れるし。てっとりばやくスカスカシステムと同じような運用するためにはA50持ってる玉藻ってところでここに来るんやと思うわ - 名無しさん (2019-08-21 14:22:48) 
--たまもにNP30ならマーリンはガチでNP50にしないとダメじゃん。 - 名無しさん (2019-08-21 14:10:45) 
-俺は謙虚だから味方全員のOC引き上げを望むぞ - 名無しさん (2019-08-21 10:12:06) 
--エジソン「呼んだかな？」 - 名無しさん (2019-08-21 14:22:05) 
-宝具バフ30も増やされてから半年ちょいなのにもう駄々こねる輩が沸き始めたのか…なんか玉藻だけ異常だよね…もっと贔屓白って騒ぐまでのペースが。玉藻を超贔屓にしてなんか困ることある？とか言ってるやつまでいる始末だしｗ - 名無しさん (2019-08-21 14:17:14) 
--マーリンにも言われてるし、結局システム出来そうで出来ないAをサポ鯖の強化でどうにかしろって言ってる感じ。ついでにマーリンは普段引けないけど玉藻はすり抜けで引く機会多い、マーリン程サポート性能物故割れてないからこっちに集中って感じに思う。 - 名無しさん (2019-08-21 14:24:09) 
---システムのハードルをこれ以上下げると、FGOなんかキャラ引く意味も育てる意味もなくなるんじゃね？　次のキャラを育てる為のキャラを育てる為にキャラを育てるみたいなインフレゲ―とかみたいになりそう - 名無しさん (2019-08-21 14:49:24) 
----スカスカ編成で良いとか言ってる人なんかは、既にキャラ低い実も育てる意味もないみたいなこと言ってるのを見る - 名無しさん (2019-08-21 14:56:55) 
-----というより、「性能」でひかなくていいから楽。例えば水着みたいに新鯖ラッシュでも好きな鯖だけ宝具1にすればいいからな。 - 名無しさん (2019-08-21 16:02:30) 
----何でもかんでも少ない手順ですませたい、とかなんでゲームやってるんだろうとか疑問に思うことがあるわ　ストーリー目当てってわけじゃない人もいるみたいだし - 名無しさん (2019-08-21 14:57:49) 
-----彼方にこそ栄えあり　やで。出来ない人が多いから出来る事に優越感や達成感が得られるから目指す訳で、そのハードル下げられれば　種火をアーラシュやスパルタクスで周回しているのと同じ程度で達成感も何も得られないから意味を無くす - 名無しさん (2019-08-21 15:16:16) 
----QはAより不安定かつ息切れ、だけど早い。Aは6積みで来きたりする安定と息切れのしずらさの代わりに手間ありってぐらいでバランスはとれてる気がする。Bだけはちょっとかわいそうだけど - 名無しさん (2019-08-21 15:03:50) 
-----高難易度でQはスカディのスキル効果中に仕留める短期決戦、Bはマーリンの無敵で宝具かわしつつ次の宝具までに倒す中期戦、Aは安定を重視した長期戦って出来てるのはいいと思うわ。無理してやろうとすればBは短期戦、Aは中期戦も出来るって所も。玉藻にNPチャージつけると安定の長期戦が安定の中期戦になるからこの点があかんと思うよね - 名無しさん (2019-08-21 15:15:34) 
------仮に今後手を入れるとしてもせいぜい素殴りのNP効率アップくらいまでじゃないかねぇ、と思うんだがなぁ　2回強化してもらってるんだから3度目の手間は他の鯖に譲ってやれよと思う - 名無しさん (2019-08-21 15:45:33) 
-------3かいもらってるよ - 名無しさん (2019-08-21 15:48:40) 
------Qもスカディ宝具の回避で宝具かわしてもう一度フルバフするくらいの中期戦はできるぞい - 名無しさん (2019-08-21 16:17:48) 
-------AやBでも速攻はできるって言ってるのと同レベル - 名無しさん (2019-08-21 17:59:40) 
-------なんだ？凸カレ付けたスカディでも探すか？　Wスカディで8Tボス相手に戦ってみてから言うべき発言だと思うぞ。 - 名無しさん (2019-08-22 00:58:20) 
--------金鯉スカディと至るスカディで9Tくらいの勝利あったわ、どこの高難易度だったっけかな - 名無しさん (2019-08-22 09:28:40) 
---まぁ一応現状明らかに不遇のBと不遇でも何でもないAじゃ意味合いもだいぶ変わってくる気もするかな。マーリンも強化いらないと思うけど仮に強化してもBが多少ましになる程度だけど玉藻をさらに強化するともう使い分けとか言うレベルじゃなく安定性も礼装自由度もAの独壇場になっちゃうし。 - 名無しさん (2019-08-21 14:56:51) 
----Bが不遇ってのは、宝具連打3T周回でイベ礼装を5～6積む場合の話だけで、変則構成やシナリオバトルや高難易度では不遇と言う程でも無い気がする。ああ、何度も入り直してのQ固定ラッシュとかは別ね、あれ基準にすると全てが不遇だから - 名無しさん (2019-08-21 15:22:03) 
-----横だけど、Bはシステム組めない、高難易度適性ほどほどだけどAはシステム組めて高難易度適性もダントツで高いわけだしまぁゲーム上は不遇だと思うよ。ブレイクなかったらマーリンクリ殴りは今でもトップ火力ではあるけどね - 名無しさん (2019-08-21 15:31:16) 
-----うーん…超高難易度はともかく高難易度やオルジュナ程度だとスカディぶっぱでいいからなあ。 - 名無しさん (2019-08-21 15:59:46) 
------orujunawo - 名無しさん (2019-08-21 16:03:39) 
------オルジュナを「オルジュナ程度」とか言えちゃうなら、あんなに非難轟々にならんじゃろ - 名無しさん (2019-08-21 16:04:06) 
-------ぶっちゃけ2w火力なら選択肢はいくらでもあるからなぁ、スカディとか玉藻に求められてるのは3連射だし。ていうか2連射でスカスカ超えるなんて（ボスが鯖な事が多い関係で）ギルの時代からあったのにやたら最近3連射システムの話題にオルジュナオルジュナ連呼する奴がいるのは気になるわ - 名無しさん (2019-08-21 16:07:14) 
--------今ここで言ってるオルジュナは2部4章の対オルジュナ戦のことでは？ - 名無しさん (2019-08-21 16:20:13) 
---------オルジュナ戦てゲストカルナ固定でＷスカできないからスカディぶっぱとは言わんでしょ - 名無しさん (2019-08-21 16:22:45) 
----------確かにそうか。 - 名無しさん (2019-08-21 16:28:10) 
----------横だけどWじゃなくてもNP50％とかなりのバフまけるからあの難易度なら余裕だったと思う - 名無しさん (2019-08-21 16:30:05) 
-------高難易度がB不遇ってほどではないのかもしれないが、別に適正高いか？っていう話よ。高難易度ってどれも大差ないでしょ。 - 名無しさん (2019-08-21 16:12:26) 
-------いやよくよむんだ。どう見ても味方のオルジュナの話はしてないぞそいつ - 名無しさん (2019-08-21 16:22:25) 
-------そんな非難あったっけ？確かにクリ殴りきつかったけど項羽とかのほうが難易度としては高かった気がするが - 名無しさん (2019-08-21 16:23:36) 
--------4章のカミジュナ戦は令呪使わんとクリアできなかったとか散々言われるくらいには難易度高い言われてたぞ - 名無しさん (2019-08-22 11:23:09) 
-------この人ガチャで出るほうのぶっ壊れ性能のオルジュナの話してそうに見える - 名無しさん (2019-08-21 16:25:38) 
--玉藻はシステム、高難度と結構出番多いし(個人の感想)これ以上の強化は無くて問題ないけど、敵全滅後でも補助宝具を撃てるようになればいいのになー。って考える事ならたまにある - 名無しさん (2019-08-22 12:03:32) 
-TA要素あったりDPSとか総ダメージ量で報酬が変化するレイドがあるなら最高効率を引き上げる意味もわかるんだけどな。効率を引き上げた所で自己満足以外の価値が無いんだし、ゲーム環境を崩すレベルの強化を求める意味が分からん - 名無しさん (2019-08-21 15:07:47) 
--スカディママに依存した影響で思考が幼児レベルにまで後退したんじゃねぇの。正直それくらいやばい存在だし。だが藤咲ウサにはバブみは無理だ - 名無しさん (2019-08-21 15:11:19) 
---スカディ前からいたし関係ないでしょ - 名無しさん (2019-08-21 15:15:57) 
--ゲームってほとんど自己満足じゃね。まじで。 - 名無しさん (2019-08-21 16:05:59) 
--求めるのは強化じゃなくて玉藻が役立つ中期戦以上のクエストだよな。ポテンシャルあっても使う場面が無さすぎる - 名無しさん (2019-08-21 16:21:41) 
---周回でも高難易度でも刑部姫の100万倍くらい（プレイヤー人数的に）出番あると思うのだが - 名無しさん (2019-08-21 16:24:41) 
----意味不明 - 名無しさん (2019-08-21 16:27:26) 
-----今まさに周回で使われてるじゃん - 名無しさん (2019-08-21 16:42:08) 
------意味不明なのはそこじゃないやろ… - 名無しさん (2019-08-21 17:18:21) 
-強化より霊衣ほしいなぁ。 - 名無しさん (2019-08-21 16:31:51) 
-そういえばCCC玉藻全然こないな。 - 名無しさん (2019-08-21 16:35:59) 
-ゴネればいくらでも強化もらえるって前例はない方が良いし、玉藻はすでに高バフとスキル回転って独自性あるし、いわゆるアーツ版スカディみたいなやつ出すとしても新キャラでいいかな - 名無しさん (2019-08-21 17:22:25) 
--新キャラで出すとしたら玉藻とのシナジー潰しておかんと組み合わせがぶっ壊れるんよな、余計な効果付けてCTめっちゃ長くして短縮の恩恵薄くするとか必要かも？ - 名無しさん (2019-08-21 17:33:42) 
---それしたら今度は３Ｔ周回以外全く使い道がないキャラになる - 名無しさん (2019-08-21 17:56:40) 
---すでにロリンチと陳宮一緒に出して4騎目B全体攻撃鯖でお手軽システム組めるようになってるしなぁ - 名無しさん (2019-08-21 18:47:16) 
-強化不要って人の一部が人格攻撃しかしてないのがまぁそういうね。 - 名無しさん (2019-08-21 20:36:10) 
--一部切り出したらどっちもっちだけど。 - 名無しさん (2019-08-21 20:37:37) 
--強化欲しいって人の全部がただの駄々っ子なのがまあそういうね - 名無しさん (2019-08-21 20:46:09) 
---そういうところやぞ - 名無しさん (2019-08-21 20:57:45) 
----でも実際この性能でさらに強化ってのは駄々こねてるっていわれてもしゃーないよ。 - 名無しさん (2019-08-21 21:05:41) 
-----スカスカ持ってないか玉藻でもスカスカくらい周回したいんじゃろう。うちは絆上がってしまってどっちも引退してるけど - 名無しさん (2019-08-21 21:07:43) 
------アーツでそれするとくらいで済まないからじゃないの？ - 名無しさん (2019-08-21 21:11:16) 
-------元々そんなバランス取れた環境でもないし個人的には良いと思うけど。アーツクイックバスターの誰かが犠牲になってストッパーになって欲しいって言うなら同意。インフレは嫌だよ - 名無しさん (2019-08-21 21:16:22) 
--------今バランス取れてないのはバスターだけでアーツもQも独自性保ってる - 名無しさん (2019-08-21 21:18:23) 
---------大半を占める周回でオダチェンなしで礼装5枚自由で周回できたりするのは羨ましいと思うけどね。 - 名無しさん (2019-08-21 21:27:01) 
--------Aを押しのけて使わせるにはインフレさせてしまうしかないと踏み切った結果がスカディやん - 名無しさん (2019-08-21 21:27:07) 
-ぶっちゃけ玉藻にNP付与与えて速攻性能でQ超え要求するのってって言いかえればスカディに玉藻並みの耐久性能求めるレベルのバランス無視したぶっこわれ要求なんだよね。玉藻がNP付与出来たらQより安定していてかつ息切れもしにくく且つ長期戦でも抜群の安定性になるわけだし。 - 名無しさん (2019-08-21 20:41:18) 
--まぁ現状Qが速攻◎耐久x高難易度○　Aが速攻○耐久◎高難易度◎みたいな環境だもんね。Qに耐久与えても、Aに速攻能力与えても万能の壊れカード色が生まれちゃうのは間違いない - 名無しさん (2019-08-21 20:47:10) 
---超高難易度だと○かもしれんけど普通の高難易度ならQも◎じゃないかな、あとバフ切れ後にスカディのNP溜めれば耐久△くらいにはならんか？ - 名無しさん (2019-08-21 20:50:55) 
----まぁ超高難易度も加味してたからまぁ一段階上かなって。あと△の部分は単純に3段階評価しか考慮してなかった。まぁ言いたいのは唯一即効性は制約強い点が欠点のAにNP付与付けたらもう完全無欠になっちゃうてこと。 - 名無しさん (2019-08-21 21:04:31) 
-----せやね、仮にあと1歩踏み出すとしたら玉藻の強化とかじゃなくデメリット付きの多めNP付与可能なマスター礼装の登場あたりが限界かな？ - 名無しさん (2019-08-21 21:22:56) 
------3Tに1回で付けたカードが出ないと効果がないけど殴ればNP10獲得の「花の魔術師」が実装されるし　術玉のコマンドコードどれと入れ替えるか悩んでる - 名無しさん (2019-08-21 23:57:31) 
---Aパで速攻〇はないかなぁ。Aクリティカルしないと100たまらない→BBだけじゃ足りないから術ギルかアンデルセンで補助しなきゃ→火力不足ってのが現状。まあ最近星付き宝具増えてきて玉藻使う余裕も出てきたから△って所だと思う。NPチャージでクリティカルせずともリチャージできるようになれば世界は変わるだろうから玉藻にNPチャージはまずそうだけどねｗ - 名無しさん (2019-08-22 00:51:17) 
----速攻というのが敵が複数なのか単体なのかにもよるけどなぁ、単体なら弓王とかシトナイとかを玉藻マーリンで組んだら割と凄い勢いで宝具連打して終わるで - 名無しさん (2019-08-22 01:03:46) 
----Aアタ＋Wサポ＋水着BBでA2枚固定、宝具だけでブレイク割ってオーバーゲージ追撃でクリなし100回収できるのはそこそこおるんでない？ - 名無しさん (2019-08-22 08:43:36) 
-----っつーか単体相手ならQも同じ条件のリセマラ前提運用になっちゃうし上の速攻評価って要は単にシステム適性を指してるんだと思うぞ - 名無しさん (2019-08-22 09:03:45) 
------システム適正ありアタッカーって現在はどれくらいの比率なん？ - 名無しさん (2019-08-22 09:10:51) 
-------詳細な数字はあえて書かないけど星4以上の鯖のうちAQ問わず適性ありそうなのは1割前後、その中でAとQの数を見ると多少無理やりなら出来るかも程度の鯖を含めても頭数はA≦Q（たぶん）。 - 名無しさん (2019-08-22 11:20:12) 
--------Wスカだけでシステムできるのが7人、孔明等入れたら強引に3連射できるのが3人。Aが同様に合計9人（陳宮除く）　　たいして人数は変わらないがAシステムが術に不夜キャス、紫式部、アナスタシア、ジークと4人固まってるから役割の被りがあって出来るキャラが少ないような印象がある。弓ジャンヌサモさんの黒聖杯3連射と武蔵ちゃんが狂でシステムってことでやっと相手を余り選ばなくなった感じ。ただし黒聖杯システムは玉藻は使わない - 名無しさん (2019-08-22 11:48:11) 
---------なんで黒聖杯システムは玉藻使わないんだ？　普通に使うと思うが - 名無しさん (2019-08-22 22:29:58) 
----------NPのチャージorリチャージが足りないんだよ。サモさん黒聖杯はサモさんW嫁ネロ＋トロサマでオダチェン不可。　弓ジャンヌ黒聖杯はジャンヌW嫁ネロパラPでないと安定しない（一応こっちは相手が騎術なら玉藻でもいけなくはない） - 名無しさん (2019-08-24 02:01:08) 
-----------その編成じゃサモさんの火力、晩餐玉藻嫁ネロの1割増しくらいじゃない？　サモさんは黒聖杯に玉藻嫁ネロ孔明が一番火力伸びるよ。あと弓ジャンヌでDTDR1.0の相手にW嫁ネロ玉藻が安定しないってのはおかしい。敵3体が8～10万越えのHPの所を回ってるのか？　あるいは手持ちの姉が宝具1とか？ - 名無しさん (2019-08-24 22:53:27) 
------------要5HITのＯＫで黒聖杯使う相手ってことは等倍だろうからまぁ無理な時は無理やね、うちはフォウ2000宝具5レベル100だからよほどでないと行けるけど - 名無しさん (2019-08-24 23:02:21) 
-------------まあそうなんだけど、DTDR1.0の相手にパラPでいけて玉藻で行けないところが存在するとは思えん。何処だそれはって感じ - 名無しさん (2019-08-24 23:32:01) 
-まぁ今年になって運営が明らかにアーツ推しだからたまも強化要望が出るのも仕方がないか。ただすでに3回強化されてるからほぼ不可能だと思うけど。 - 名無しさん (2019-08-22 09:07:04) 
--それもあるだろうし黒天洞の存在も大きいと思う。玉藻の代名詞でもあるのにないから見たいというのはあるけど年始の強化で厳しくなった感はある。 - 名無しさん (2019-08-22 18:56:21) 
--アーツ推しはわかるけどA宝具だと星出せないから追撃が強くならんのよね - 名無しさん (2019-08-25 23:52:53) 
---そこを無視して玉藻にNP獲得与えるとスカディ以上にぶっ壊れるってうわごと言ってる人が多いイメージ。周回でスカディ以上にはならんし高難度やストーリーでって言われてもそうですねって感じ - 名無しさん (2019-08-26 01:31:52) 
-なぜ自身に何もないどころかラムダってうかなりやれるシステム要員が増えた平和なキャス狐板がこんなに荒れてるんだ…？ - 名無しさん (2019-08-22 19:49:02) 
--スキルにNPチャージを持ってないからよ。玉藻使ったこと無い連中は実際の使用感を知らないからNPチャージ無いだけで適当吹いて回るし、玉藻が好き！を理由に実情を考えない連中は取り敢えずスカディに（意味のわからない）嫉妬をして（不要な方向に）対抗しようと暴れまわる感じ - 名無しさん (2019-08-22 20:22:58) 
---玉藻が好きというより、ギリギリ周回で使えないA全体アタッカーのファンが玉藻というかまだ見ぬ人権Aサポ術に期待寄せすぎてるイメージ - 名無しさん (2019-08-24 23:12:36) 
--スキルでNPチャージ欲しい人の気持ちも分かるけど、スカディのヤバさを知ってしまった運営が、玉藻、というか、A高倍率バフ＋高めのNPチャージは出さない気がするんだよなあ - 名無しさん (2019-08-24 23:21:30) 
---A用のシステム鯖が可能性があるとしたらNP20+A30+NP獲得量30位だよな - 名無しさん (2019-08-24 23:54:47) 
----単体相手なら既に嫁王がそれ以上なんだけどね……全体にって考えるとそのくらいまでだろうなあ - 名無しさん (2019-08-26 01:15:15) 
---運営がそれをいうのはわかるんだけどユーザーって壊れサポーターが追加されてなんか困るのかね？玉藻だけなんでもできてバランスがっていうならスカディもマーリンも強化すればいいんじゃないの？ってくらいに思う - 名無しさん (2019-08-26 01:26:48) 
-紙耐久の代名詞だったのに変化持ってたのがそもそも間違いだった？ - 名無しさん (2019-08-22 20:15:11) 
--元々呪術と変化は過去のトラウマから使いたがらない設定なのにね - 名無しさん (2019-08-23 11:35:21) 
---まあEXTRAの保有スキルだし実装当初は強化する枠として呪術変化をそのまま持ってきたと言われれば納得は出来る。そもそも攻撃モーションが当初から呪術全開だったし - 名無しさん (2019-08-24 01:56:25) 
-まあそんなもんだろうね。嫁ネロがギリギリ上限というか……。そもそもスカディ以外に他人向けの50％の攻バフ持ってて且つ他人のNP伸ばせるのなんてリチャージの無いBのマーリン陳宮しか居ないしなあ - 名無しさん (2019-08-25 03:13:14) 
--枝付けるところ間違えた、二つ上の木の葉向けです…… - 名無しさん (2019-08-25 03:14:52) 
-色々要望が出てるので仮にキャス狐が味方単体へNP50％出来るようになった時のぶっ壊れる鯖をご案内します。オリオンとか柳生とかマーリンとかホームズとか様々ですが、玉藻の前って奴が確定チャー減+最高峰宝具バフ、A50バフ、HP2500回復、味方単体にNP50付与を全てCT5でばら撒きながらCTを縮める宝具をW編成で組んだ時に礼装自由で1T目からぶっぱなします、とんでもない壊れです - 名無しさん (2019-08-25 20:24:37) 
--玉藻にNP付与が欲しいと言ってる奴は宝具使わないから大丈夫 - 名無しさん (2019-08-25 23:36:18) 
---ついてしまうこと自体が許されないので)ダメです - 名無しさん (2019-08-26 01:51:14) 
--仮にそうなっても誰が困るんだ？運営？高難度が高難度がって話なら今までだって運営はいくらでもアーツパ対策なんてしてきてるだろうに - 名無しさん (2019-08-26 01:23:31) 
---こうなって起こるのはあいつが許されるんだからこっちも同じレベルで強化しろの他に、新たに出てもアイツ以下だからゴミと言われる新鯖、そしてガチャの回る量が減り収益が落ちる、収益を出すために今度は新キャラの基準が引き上がる、それになぞって難易度が上がり、適用できない鯖が増える。こういうのをインフレって言って、誰が困るって全員が困るんですよ - 名無しさん (2019-08-26 01:46:17) 
----何言ってんだ。今だって持ってない奴らはそんなもんだよ - 名無しさん (2019-08-26 01:48:54) 
----ようは誰かが我慢しろってことやね。仕方ないこととはいえスカディを恨むね - 名無しさん (2019-08-26 01:50:08) 
----陳宮、ロリンチという強力な周回向き鯖実装の後のイマイチ性能ぱっとしない水着鯖でもちゃんとガチャの収益上がってるみたいだし、このゲームの場合キャラが強くなったからってインフレも並行して収益確保ってことにはならんと思うけどな - 名無しさん (2019-08-26 02:03:23) 
-----ロリンチ はちょっと火力がね・・・ - 名無しさん (2019-08-26 02:14:28) 
-----個人的には武蔵ちゃんとΛはロリンチちゃんと比べてもそう悪くない方だと思うけどなぁ。 - 名無しさん (2019-08-26 02:21:58) 
---追記:んでこの板でこれだけ許されないって言ってるのは、こう言ってはなんだがサンソンとかのようにどうしようもない程の性能ではなく、特定の状況においては劣って上位がいたりするが、キャス狐自体のスペックは寧ろ既に高いからって事なんだよ。ただでさえ弱点はあるが回り始めれば時間はかかっても負け筋は無くなるって事が出来てしまうクリアハードルを下げるレベルなのにそこでそんな強化来たら周回から攻略まで全てAで良くなるレベルになる。しかもQと違ってAを多く持つB宝具鯖まで活かせるキャス狐にアッパー入ったらバランスなんて完全に崩壊するよ - 名無しさん (2019-08-26 02:01:45) 
----周回から攻略までQでいい環境で何を今更。今バランス保ってるって本気で思ってるんですか？ - 名無しさん (2019-08-26 02:13:16) 
-----Qが勝ってるからAのために環境を壊していいと思ってる感覚が既におかしいわ。つーかQだって3Tで息切れするから今回だけでもフィーバーじゃ実質使えないって時点で弱点もあるやろ。 - 名無しさん (2019-08-26 02:42:13) 
-----こういう思考でゲーム性が壊れたドラゴンの出るパズルとか乖離した100万人のアーサーとかあるのにそこからユーザーが何も学んでないってのがもうダメだよな。今のお空も全てあの属性だけで全て終わるとか言われてまた崩壊してるのに - 名無しさん (2019-08-26 02:49:18) 
------対人ゲーにしろ、ソロゲーにしろ一度インフレの惨さを味わった人間は口揃えてインフレは勘弁っていうからな。fgoは攻略難易度がそこまで向上してないから良いけど、運営のさじ加減一つで阿鼻叫喚になるしそれを助長する選択肢は良いと思えないよな。 - 名無しさん (2019-08-26 03:50:57) 
------10年もサービス延々と続けるわけでもなしそういうもんだよ - 名無しさん (2019-08-26 09:22:18) 
-------続けられるならサービス延々続けるつもりだと思うがな - 名無しさん (2019-08-26 10:59:44) 
--------ひぇーアホか。勘弁してくれ - 名無しさん (2019-08-26 11:01:59) 
---------アホかってソシャゲなんてそんなもんだぞ。売り上げ的に継続困難になるから次々終わるだけで、続けられる限りは続く。 - 名無しさん (2019-08-26 12:50:30) 
----------惨めったらしく続けられたくはないな。とりあえず二部は綺麗に終わらせて欲しい - 名無しさん (2019-08-26 15:21:53) 
-----------横からだけど、商業作品なんて所詮金の生る木であって、その木を自ら伐採するなんて愚かの一言だからな。人気あるうちは3部だろうが4部だろうが続くと思うよ。 - 名無しさん (2019-08-26 15:53:20) 
-----高難易度が主の話だと思うが、Qでいい、だけど別にAでもいいって環境だよ、今は。それでAを一気に強化すると余計全体のバランス悪化する。 - 名無しさん (2019-08-26 08:13:04) 
------もともと崩れてるしいいんじゃねーかな。そもそもクイックがアーツ以上に宝具連発出来てバスター以上に火力出せるっておかしいよ。息切れする息切れするっていうけど息切れ前に終わる周回や高難度の方が多いしなんともなぁ - 名無しさん (2019-08-26 15:29:34) 
-------カードリセマラありきじゃなきゃAパがベターな場面は今も普通にあると思うけどな。それも許容されてはいるってだけで、ゲーム仕様内だけで考えたら棲み分けが成立してるんだよ。 - 名無しさん (2019-08-27 00:29:59) 
--------よっぽど事故らなければクイックパもリセマラ不要なこと多いぞ。周回で一線にいる必要はないと思うけどクイックに連射性能で負け続けるのは確かにテーマに反する気もするわ - 名無しさん (2019-08-27 01:18:43) 
-------とか言ってたら早速メタ高難易度が来たりする。まあ今後の頻度はわからんけど運営にしてみれば取り返しのつかないキャラ強化より高難易度クエに都度対策ギミック入れる方が楽だよな。 - 名無しさん (2019-08-27 11:05:34) 
--------アーツなんてもう何回もメタられ続けとるからなぁ。そう考えるとやっぱり周回性能が欲しくなるんだろう。高難度なんて石割ればいいって層も多いしね - 名無しさん (2019-08-28 12:23:48) 
-------バカも休み休み言ってくれ。というかほかのコメ見て問題点察せられないのかあんた… - 名無しさん (2019-08-28 17:40:28) 
----嫁ネロが攻バフ40NP30NP獲得45だけど、こっちはバフだけで50の30だから、ここにNP系足すのはアウトって気がするんだよなあ…… - 名無しさん (2019-08-26 05:11:00) 
-----いや普通にアウトだよ - 名無しさん (2019-08-26 07:27:03) 
------全体に10流すだけでも十分、バフ系宝具なら相手全滅してても使ってくれる仕様になったら大体解決する問題なんだがなぁ - 名無しさん (2019-08-26 10:10:00) 
-------宝具は本当にそう思う。撃たない方がいい宝具もあるし難しいね - 名無しさん (2019-08-26 10:16:47) 
-------全体10なら未凸カレでもW玉藻行ける、凸カレでのシステム鯖が少し増える程度だからいいかも？　と思ったけど高難易度がどうなっちまうかだなあ - 名無しさん (2019-08-26 12:54:04) 
--------CTが短いんよね。マーリン孔明も許されてるんだからいい気もするけど - 名無しさん (2019-08-26 12:59:26) 
---------許されてるようで実は孔明の全体計20はCT6、マーリンはCT5だがCT短縮がないのである。キャス狐で考える時はCTが5から更に短くなる事を前提に考えないと - 名無しさん (2019-08-26 14:16:32) 
----------単体30と全体20どちらが価値があるかとかスタンや無敵やチャージ減少をどう捉えるかじゃないか？どっちにしろ運営が考えることだけどね - 名無しさん (2019-08-26 15:16:03) 
----------CT短縮できないよう花の魔術師みたいなターン制限かける？ - 名無しさん (2019-08-26 23:03:01) 
----------CT5、一回宝具でNP25にスキルチャージ減って鯖にNPチャージはやっちゃダメな気がするね……。全体10か20を一回きりとかなら有りな気もするけど（二回目以降のスキル使用だとNPチャージが入らないとか……ゲーム的に出来るかどうかわからんけど - 名無しさん (2019-08-27 02:53:08) 
-蘭稜王、孔明のように、チャージ減少持ちと組み合わせたら敵の宝具完封って可能ですか？ - 名無しさん (2019-08-25 23:06:18) 
--敵が単体で、特にギミックがなければ完封は可能。 - 名無しさん (2019-08-25 23:23:45) 
---宝具封印とチャージ減少両方持ってる静謐のハサンがオススメ。 - 名無しさん (2019-08-26 10:56:48) 
---エジソン玉藻孔明とかいう高難易度界の最終兵器 - 名無しさん (2019-08-26 12:47:01) 
--ほぼ完封は可能。カード運次第で宝具間に合わなくなることはあるから永パは無理。ま、最近の高難度はクリティカル事故もよく仕込んであるから宝具だけ封じればいいとも限らないが - 名無しさん (2019-08-27 00:39:43) 
---もうオリオンの性能が忘れ去られるのか…あいつ宝具で確定チャー減攻デバフ20クリデバフ持ってて宝具強化済みで更に男性特攻あるんやで - 名無しさん (2019-08-27 01:20:42) 
----確定チャージ減少と宝具封印とクリ発生ダウンを併せ持つ静謐のハサンもいいぞ。 - 名無しさん (2019-08-28 11:42:24) 
-スキルでNPチャージ欲しいって言ってる人は玉藻の宝具性能忘れてるの？いくら周回用にスキルでもNPチャージ欲しいとは言えボス戦の高回転考えたら追加は出来ないだろ。現状でもロリンチ10連射とか出来ちゃうのに - 名無しさん (2019-08-28 07:26:05) 
--玉藻が好きだから、手持ちにA鯖が多いから、Q鯖の宝具ボイスを聞き飽きたから、玉藻は持ってるけどスカディは持ってないから。人によってまちまちだろうけどNP付与の強化を入れて欲しい理由っておそらくもって玉藻自身の性能の多寡やゲームバランスとは関係なく抱いてるただの願望なんでそういう理屈をいくら説いても納得させられるものじゃないのよ - 名無しさん (2019-08-28 09:28:09) 
--スカスカじゃボス戦突破できないってんならまだしも突破できるからね。そもそもボス戦の性能がーって喚いたところでそういう人たちはボス戦は重視してないわけで - 名無しさん (2019-08-28 10:18:19) 
-玉藻に強化ほしいっていってるのは、いわゆる玉藻じゃないAサポ人権が実装されると思ってる人じゃない。 - 名無しさん (2019-08-28 10:41:28) 
--それでも構わないけど玉藻と併用されると環境が壊れるからあかんらしいよ。誰が決めてるのか知らないけど - 名無しさん (2019-08-28 10:54:42) 
---ゲームを良くするのも悪くするのもユーザーやぞ、アホなユーザーが後先何も考えずにクレクレしているものほど虚しいものもない。もう少しそれを実装したらどうなるか考えようぜ - 名無しさん (2019-08-28 11:06:35) 
----スカディは望まれたから実装されたのか？バニ上は後先考えたユーザが望んだ性能か？結局ここで強化欲しいって言っても言わなくても妄想でしかないしそれを過度に否定するのも滑稽でしかない。 - 名無しさん (2019-08-28 12:22:01) 
-----スカディは行き過ぎだったけど、Qサポはすごく望まれてたぞ。しかもその行き過ぎたのも一旦おっきー実装したらクソ評価されまくったから盛った一面もあるだろうし - 名無しさん (2019-08-28 12:42:12) 
------おっきーは実験体。玉藻も最初は微妙だったが、うまく強化されたな。 - 名無しさん (2019-08-28 15:58:13) 
-----だれかバニ上も擁護してあげて。 - 名無しさん (2019-08-28 16:30:59) 
---環境壊れていい事なんてないぞ - 名無しさん (2019-08-28 11:22:36) 
----それ言うともう壊れてるって言われるんだぞ。 - 名無しさん (2019-08-28 12:16:20) 
-----B全盛が壊れてQ全盛になったんだから、壊れた、は正しくね。 - 名無しさん (2019-08-28 12:26:22) 
-----一回壊れた結果、「じゃあ直そう」じゃなくて「もっと壊そう」はおかしいじゃろ - 名無しさん (2019-08-28 12:40:43) 
------おかしいんだけどこうやって一定数以上出てくるのがどの界隈でも起きるんよな…あいつだけズルいの精神 - 名無しさん (2019-08-28 12:57:30) 
-------ズルイっていうかもう直せないからね。スカディのNPバフを40にしましたとか誰も納得しない。そうなると追い付くには壊れるしかないわな - 名無しさん (2019-08-28 13:05:44) 
--------正味キャス狐で追い付く必要ある？すでにキャス狐の方が適正あるところあるやん？って俺が思っているせいかも。システムもオダチェン込みで組める奴いるし、それがいやならスカディで棲み分けしていいんじゃない？となってる。スカディ持ってなくて面倒だなと思う時もそりゃあるけどAパ魔改造してまで欲しいとも思わないわ - 名無しさん (2019-08-28 13:12:52) 
---仮に玉藻にNPチャージとか付けば北斎が今の巌窟王並の火力と回転率で暴れられて、4T以上掛かる場合にもAチェインでの耐久リカバリが容易になるから、基本的にはAだけで良い時代になると思うよ。それを良しとするのは今のQだけで良い時代を良しとするのと同じレベルだから、現状より悪化になるなら別に今のままで良いんじゃねっては思うな - 名無しさん (2019-08-28 11:39:06) 
----北斎は玉藻にNP付与50付いてもまだNP足りないんすよ... - 名無しさん (2019-08-28 12:15:17) 
---その先の未来に待ち受けるのはスカディ強化or更なる超性能Qサポの実装を望む人々だぞ。玉藻で環境を壊すのが問題ないならその後の環境をスカディで改めて壊すのも問題ないよね - 名無しさん (2019-08-28 11:44:21) 
----先にバスター強化だと思うけどそもそも強化望んでる人は環境が動いていくならそれで構わないって人も多いと思うぞ - 名無しさん (2019-08-28 16:30:15) 
---ほらそういうこと言うからシュバってきたw - 名無しさん (2019-08-28 12:12:47) 
----そんだけ突っ込まれる話題ってだけなのに、「シュバってきたw」とか言ってバカにするほうがよっぽど滑稽よ - 名無しさん (2019-08-28 12:44:24) 
-----突っ込まれるって言うかまともな議論にはならんよね。それぞれの立ち位置があるから、やっぱシュバってきたで正しいと思うわ - 名無しさん (2019-08-28 12:47:22) 
------こういう茶化すだけの人もちょいちょいシュバってくるのよな - 名無しさん (2019-08-28 12:48:45) 
-恒常だからなかなかPUも来ないし一向にお迎えできない。何回もすり抜けてくる鯖もいるのになあ… - 名無しさん (2019-08-28 12:49:57) 
--恒常って案外狙ってないときに来ちゃうものだけど、全部が全部すり抜けてくるわけでもないしね。実装時から三蔵ちゃん引きたいと思ってて、すり抜け自体は結構経験してるけどいまだに三蔵ちゃん来ない。 - 名無しさん (2019-08-28 12:56:31) 
---バレンタインはピックアップ二体だしなぁ - 名無しさん (2019-08-28 13:39:41) 
-すげーな。こんだけ優遇されて強化もされてきてるのにまだ強化しろって駄々こねてるおかしな輩奴いるのか… - 名無しさん (2019-08-28 17:36:09) 
--そりゃアーツサポートのトップだし。周回に特化したアーツ版スカディでも来ない限り居るだろ - 名無しさん (2019-08-28 17:42:27) 
---結局一緒になって暴れられちゃうからそれも難しいと思うんだよね。どうせそれ以降の鯖は出来ないように調整されちゃうし - 名無しさん (2019-08-28 17:47:51) 
---？？　逆じゃね？アーツスカディみたいなのが来たらまだ玉藻強化要望はわかるは - 名無しさん (2019-08-28 17:48:17) 
----アーツスカディ来たら住み分けの範囲になるからいいと思うけど玉藻はシステムも期待されちゃうからおかしなことになってる - 名無しさん (2019-08-28 17:55:49) 
-----これ。システムしたいから強化くれってのが多すぎる。今の嫁ネロにAバフ追加くれってレベルで厳しい注文よ - 名無しさん (2019-08-28 18:56:03) 
--周回速度も平均宝具火力も安定性も耐久もハードルも全部Aが群を抜いてる環境になるだけなのにね。まぁその手の意味不明な要求してる人って何言っても無駄だと思うよ。 - 名無しさん (2019-08-28 17:47:11) 
---今Qは弱点だって明確にあるけどAでやっちゃうと弱点のないQ状態になっちゃうからしね - 名無しさん (2019-08-28 17:49:17) 
---なぜ星出しなどのそれ以外の要素を無視するの？見ちゃうと群を抜かないから？ - 名無しさん (2019-08-28 17:49:40) 
----馬鹿なの？絶賛活躍中のジャンヌしかり星生めるアーツだってたくさんいるし、そもそも運便りのクリ殴りなんかと比較にならないことくらいなぜわからない？ - 名無しさん (2019-08-28 17:53:59) 
-----ちゃんと期待値と威力計算してくれ。それでもわかんないらなしょうがないわ - 名無しさん (2019-08-28 17:57:12) 
----こういうやつらがあほ丸出しの強化要望しちゃってるわけか。クリ出来ないからNPくれーって感じで - 名無しさん (2019-08-28 17:54:43) 
-----アホ丸出しもなにもそりゃアーツパでクリ殴りさせるには星出しとクリ威力アップとって解決しないといけない要素が多すぎるからだろ。ただでさえアーツは星出し性能低くされてんだぞ - 名無しさん (2019-08-28 18:03:45) 
------マジレスするとそもそも黒聖杯つめるキャラがちょくちょくいるからクリ殴りなんて些細なもんなのよ。出せるダメージが全WAVEで根本的に違う。そりゃ運よく３WAVEにQカード二枚くれば瞬間火力は越せる場面もあるかもだけどそんな運に頼り切った局所的長所じゃ見栄はれるようなものじゃないわけよ - 名無しさん (2019-08-28 18:06:57) 
-------ジャンヌとモーさんくらいじゃない？十分だとは思うけど - 名無しさん (2019-08-28 18:23:14) 
----これだけほかにコメがあるのに一切自分は間違ってないと思い込めるのってある意味すごい - 名無しさん (2019-08-28 18:01:09) 
-----それは強化欲しい派も強化されたら困る派もお互い様だと思うけど。 - 名無しさん (2019-08-28 18:04:30) 
------ことごとく強化欲しい派が論破されてる時点で察しろって - 名無しさん (2019-08-28 18:07:36) 
-玉藻強化しろって暴れてる人ってジャンヌみたいなアーツシステムサバいないうえで且つQシステムもできない奴が暴れてるんじゃないかな？現状のジャンヌレベルなら十分Qと対等だって使ってれば理解できるわけだしそんなめちゃくちゃな要求しないと思う - 名無しさん (2019-08-28 17:59:16) 
-駄々っ子なんてスルーすればいいだけだぞ。 - 名無しさん (2019-08-28 18:02:20) 
--スルーしちゃうとスカディ環境が終わっちゃうかもしれないからね。そりゃ必死よ - 名無しさん (2019-08-28 18:05:04) 
---つい本音が出たと見える、要は自分にできないことしてる人が許せないって発想から暴れてるのね - 名無しさん (2019-08-28 18:08:08) 
---別にスルーしたって実装されるわけないだろうに。真面目なんだろうね - 名無しさん (2019-08-28 18:30:04) 
---この連投君の主張は結局これに集約されてるんだろうな。玉藻がどうとかアーツがどうとかはどうでもよくてただQが憎い。自分の持ってるアーツをそれの上位互換にしたいって発想 - 名無しさん (2019-08-28 18:33:02) 
-一部の頭おかしい奴らのせいで玉藻自体にヘイト向くから勘弁してくれ。 - 名無しさん (2019-08-28 18:04:06) 
-編集権乱用するわけじゃないけど、ここ100件のコメント履歴のうちの玉藻強化ほしいって主張のコメントの9割同じユーザーによるものですね…数にして25件近く… - 名無しさん (2019-08-28 18:15:32) 
--反対派はどんなもんよ - 名無しさん (2019-08-28 18:21:04) 
--たとえ無理筋な要望であろうともそれに対して強い言葉で反論してしまっては言い合いが延々と伸びてしまうだけなので控えましょう - 名無しさん (2019-08-28 18:22:50) 
---まじか…たった1人でひたすら連投するような人を諭そうとするより、放置するほうが正解なんだろう - 名無しさん (2019-08-28 18:23:43) 
----編集権持ってないと見れないからな。見えるようにできんのかね - 名無しさん (2019-08-28 18:25:20) 
-----人の話は一切耳を傾けずに1人で片っ端から自分と違う意見にかみつくような人にIP見れるようにしたら100害あって一利なしだわ - 名無しさん (2019-08-28 18:31:16) 
------お互いに見れるなら流石に暴れないんじゃ・・・ - 名無しさん (2019-08-28 18:34:05) 
-------さすがに違うだろうけどもしこのあからさまに第三者装ってコメしてる人が連投して暴れていた張本人だったらやばいな - 名無しさん (2019-08-28 18:40:18) 
-------連投を暴れるというのかはともかくとして、なぜあなたがそれを言うんでしょうか… - 名無しさん (2019-08-28 18:47:24) 
-------玉藻コメント欄の連投してる人がいる件ですが木(2019-08-28 18:15:32) の指摘の途端にIPを変えて他人のふりをしつつ上の枝のようなコメをしているのですが連投も含めCOすることでもないような案件でちょい判断に困る。やるとなると大量伐採になってくるでしょうし。どうするべきだろう。 - 名無しさん (2019-08-28 19:09:01) 
--------IP変えてもドメイン名でログインユーザーにはわかるってことか。強化要望の一人連投は迷惑だけどまぁ荒らしってわけではないと思うが指摘されたとたんにIP変えて他人のふりは悪質だと思う。ここ最近の強化要望も全部その人だったっぽいし… - 名無しさん (2019-08-28 19:21:07) 
-現時点で糞強い玉藻強化なんでどうでもいいからCCC玉藻衣装の霊衣くれ！ - 名無しさん (2019-08-28 18:36:56) 
--ついでにピックアップもしよう - 名無しさん (2019-08-28 18:40:12) 
---そういや最後の単独ピックアップっていつだっけ？ - 名無しさん (2019-08-28 18:47:19) 
----自分で調べたら一月に来てた、今年は新イベなのか復刻なのか - 名無しさん (2019-08-28 18:59:09) 
--現代衣装ください - 名無しさん (2019-09-01 10:46:58) 
-今回の5000万QPクエ、NP獲得量ダウン防デバフスリップダメ即死と地味に対Aパ全開のギミックよな。火力が低いからバレてないけど - 名無しさん (2019-08-28 19:37:15) 
--火力や礼装が足りてないシステム周回利用者では突破できないだけで、ABQ全部が等しく不利益受ける形やで。 - 名無しさん (2019-08-28 19:44:00) 
-FGOを始めた時のリセマラで玉藻3人同時に引いたんだけど、当時はよくわかっていなくて宝具はとりあえず重ねれば強いと思って宝具Lv3の玉藻で人理修復の旅が始まった。攻撃宝具並に、支援宝具にもLvの恩恵がほしいなと今でもちょっと思う - 名無しさん (2019-09-01 09:56:26) 
--新規の為に～と同じレベルで、話を盛って正当性をつけようと企てるなよｗ - 名無しさん (2019-09-01 11:47:23) 
--HP回復量増やしても違うっていうんやろ？知ってるぞ - 名無しさん (2019-09-01 11:53:07) 
---回復を固定値にしてスキルチャージをLv制にしようぜ！宝具5で5T短縮な！ - 名無しさん (2019-09-01 12:10:37) 
--主だけどそんな変な事言ったかな・・・気を悪くされたならごめんね。回復量ありがたいけど、Lv3以降だと125しか増えないの皆特に不満ないの？ - 名無しさん (2019-09-01 12:56:14) 
---支援宝具の中ではLvの恩恵ある方だけど、まぁ攻撃宝具と比べたらLv1ないし2で充分な感は強いよな - 名無しさん (2019-09-01 12:59:34) 
---別にそんなに変なことは言ってないと思うよ。1でもいいけど上げても恩恵感じにくい場合が多いって支援宝具全体の問題というか特徴みたいなところあるし - 名無しさん (2019-09-01 13:09:29) 
----ダメージみたいに直ぐに目に見える数字じゃないからわかりづらいだけで効果は大きいと思うけどなぁ、マーリンのリジェネとか孔明の防御ダウンとか朕のクリ威力アップとか - 名無しさん (2019-09-01 13:16:54) 
-----マーリンは特にそうね、高難度や攻略で利用するときは宝具一回につきlv2になると2500も変わるからね。 - 名無しさん (2019-09-01 13:37:59) 
------とはいえそのマーリンも2から3、ｋ - 名無しさん (2019-09-06 03:11:28) 
-------変なところでエンター押してしまったすまん。マーリンも2から３、３から4の回復量増加は玉藻と変わらないし、結局１と２は大分違う。2と３はまあまあ違うけどそこまででもない、３から上に上げるのは趣味の範囲ってのは変わらないかと - 名無しさん (2019-09-06 03:12:43) 
--------リジェネでそこまでではないとは…？キャス狐ならともかくマーリンは5Tリジェネだから回復量は差*5やぞ - 名無しさん (2019-09-06 20:30:37) 
---上に強化よこせってうざいほど書き込むやつがいるからそれと同一視されてる - 名無しさん (2019-09-01 13:29:59) 
---正直玉藻狙いでリセマラしたとかじゃなければわざわざリセマラなんてするような人間が何も調べずそんな事するのかと疑問は浮かぶな - 名無しさん (2019-09-01 16:53:07) 
----星5が3枚も出た時点でもういいかってなった。重ねたらより強くなるというぐらいの知識はあったし、出た時のスクリーンショットはネタ的にも美味しかったしね - 名無しさん (2019-09-01 18:52:40) 
--前半部分の語りが要らない。 - 名無しさん (2019-09-01 13:43:51) 
--玉藻をゴリゴリに使ってるなら宝具レベルの恩恵を感じないはずないやろ。玉藻が宝具を使うような戦闘ってのは大抵がボス戦だし、そんな場でのHP回復量って言ったら相性等倍で被弾することになるサポーターの耐久性に直結する数値やん。 - 名無しさん (2019-09-01 19:48:46) 
---回復量が125違う程度でいうほど変わる？ - 名無しさん (2019-09-01 21:30:54) 
----キャス狐使用編成だとキャス狐の宝具5回10回打つのは割と当たり前だからかなり違う。というか現状でさえアケほどでなくてももう少し回復量盛って欲しいという要望もあるし - 名無しさん (2019-09-01 21:45:16) 
----宝具1と3は結構差を感じる、4以上は正直誤差。それにしても最近の鯖を見慣れると頭身小さいというか顔でかいなあ - 名無しさん (2019-09-02 05:36:22) 
-----どの宝具も数値上の効果は、6、8、9、9.5、10みたいな数字になってるからね。そりゃまあ３までは差を感じるけどそれ以上は誤差なのは仕方ないわ - 名無しさん (2019-09-06 14:31:13) 
----木主が宝具Lvの恩恵を感じてないのはLv3スタートっていう特殊な事情故にLv1の効果量を体感してないからだろうし、Lv4以降が誤差になるのは攻撃宝具も同じなんでダメージと回復量って恩恵の格差が実際にどうかはともかく木主にはあんまり同意できない - 名無しさん (2019-09-02 09:47:46) 
-----攻撃宝具は山ほどバフ付けて撃てるから誤差とは言えんだろう、大金かけて伸ばすかと言うと悩ましいってだけで - 名無しさん (2019-09-02 10:11:28) 
------横だが躊躇するレベルだから誤差と言ってるんだろ。回復は倍率を高める手段が少ないけど、その分回数を回して行くわけだし感覚としては変わらん - 名無しさん (2019-09-02 10:16:52) 
-------攻撃宝具は周回での確殺範囲ってわかりやすいけど回復は宝具LV3にしたから耐えられてたってあんまり実感わかないからな。高難度で確実に助けられたことはあるはずなんだけど関係なくクリティカル連打で落とされることもままあるし、、 - 名無しさん (2019-09-02 10:25:04) 
-環境的には需要が増加してるのに、サポ欄での需要はイマイチという…… - 名無しさん (2019-09-06 17:49:29) 
--スカディと違って玉藻はW編成だと逆に安定しないこと多いからなあ、むしろ自前玉藻とフレ孔明だったりフレ鯖は後衛置いて自前だけで行くのが周回Aパの主流な感じ - 名無しさん (2019-09-06 18:28:35) 
---でも水着武蔵使うためにはやっぱW玉藻が安定するんだよなぁ、、玉藻出してくれてるフレンドさんでもイベ礼装はスカディが多かったりなかなか厳しい、、とりあえず知り合いには玉藻お願いしてるけど、、せめてサポ枠二倍にならないだろうか。 - 名無しさん (2019-09-06 20:55:43) 
---そうか？余程宝具重なって無い限り、単独では火力足りないんじゃね？武蔵や弓ジャンヌやメルトとか特攻だったからクリア出来てたって人も多いと思うが - 名無しさん (2019-09-06 21:26:37) 
----手持ちにもよるけど、A編成は嫁ネロ玉藻パラケルで行ける事が多くて、それでもダメなときに始めてW玉藻パラケルとかが視野に入る感じだからなぁ、W編成ありきではない - 名無しさん (2019-09-06 21:30:22) 
-----確かにW無しでも回れる人も居るし、スカスカとは違うけど。嫁玉パラで回れる人の方が少ない(特攻が無い場合ね)と思ってたわ、だから主流なのか？って感じた - 名無しさん (2019-09-06 22:27:55) 
----火力以前にW玉藻だけだとそもそもNP足りんことが多い、可能な限りオダチェンなしで行きたいし玉藻＋孔明or嫁王を多用してるわ - 名無しさん (2019-09-06 21:41:03) 
-----俺もオダチェンはしたくないから玉藻嫁王+5積で回れない場合はスカスカ使う感じだけど。　どちらかと言うと少数派だと思ってたわ、だからハードル高すぎず自前だけで回れるってラムダとかが評価されているんだと思ってたので。 - 名無しさん (2019-09-06 22:26:10) 
------普通に考えて効率重視した方法が少数派なわけないじゃろ - 名無しさん (2019-09-06 23:59:29) 
-------だからこそフレ需要はスカスカが多いってことに戻るわけやな…効率と火力面重視するとね。 - 名無しさん (2019-09-07 00:14:39) 
--------やはりサポ枠の増加が急務…… - 名無しさん (2019-09-07 01:20:33) 
---------この流れでの結論としては玉藻をサポに出す必要が無いって方向じゃない？　Wは必須じゃ無いしオダチェン入れてまで玉藻使わないって流れだし - 名無しさん (2019-09-12 10:01:03) 
------割といるというか、リアフレはそんなんばっかだ。 - 名無しさん (2019-09-12 10:54:26) 
-------要するにA周回する人が少ないと言う事なんだろうね - 名無しさん (2019-09-12 15:25:48) 
--------Qは自前スカディこそ必要だけどそれ以外の編成難易度低いからなあ。Qで使い勝手のいいアタッカーなら恒常や配布にも居るし。Aは組もうとすると難易度が高いことが多い - 名無しさん (2019-09-20 03:57:33) 
--------違うよ。みんなオダチェンが嫌なんだよ。 - 名無しさん (2019-09-20 09:04:13) 
---------これよな、林檎はともかく泥はオダチェンだけで相当な遅延になってたからオダチェンアーラシュを使わないのが前提として考えるのは多かった。最近の陳宮もそうやね - 名無しさん (2019-09-20 19:32:08) 
----------魔術礼装全部LV10になったから、最近は気にしないで使うようになったけど、絆や経験値のオーバーフロウは嫌なんで使わなくなったのはあるな。Wスカ巌窟王＋アトラス院で周回してた時期もあるしｗ - 名無しさん (2019-09-20 21:23:57) 
-----W玉藻使うときはオダチェン使うときだな、そして周回では手間増えるし他の礼装育てられないからオダチェン使いたくない - 名無しさん (2019-09-20 09:36:13) 
--需要ほんとに増加してますか・・・？ - 名無しさん (2019-10-08 08:33:55) 
-ギル祭、チケステージが術のお陰でキャス狐でも楽々回れるわ - 名無しさん (2019-09-18 21:17:31) 
-今更言うことではないが、ギル祭の高難易度はアタッカーが誰であれ玉藻外したことないわ。 - 名無しさん (2019-09-23 04:02:21) 
-きのこがインタビューでアーツ不遇、 - 名無しさん (2019-10-08 07:34:55) 
--送っちゃった アーツ不遇、玉藻を使いたいって言ってたから強化きそう。変化を黒天洞にして全体np効率アップつけて♡ - 名無しさん (2019-10-08 07:37:13) 
---それでバサシ、Λ実装して玉藻の出番増えてるから無理じゃね？　そこらへん追加してもやっぱり玉藻の出番なんてないわーってレベルなら強化あったかもしれんが。 - 名無しさん (2019-10-08 08:30:03) 
----出番の有る無しは玉藻の問題っていうよりクエの問題だからなあ… - 名無しさん (2019-10-08 08:52:52) 
----なんなら耐久面は言うまでもなくトップだが、周回面でもQと張り合えるようになってきたくらいだしな。 - 名無しさん (2019-10-08 12:54:16) 
-----回復量やら無敵やら考えたら玉藻が耐久面でジャンヌ、マーリンに勝ってるとは思えんのじゃが…周回でもNPチャージない玉藻は嫁ネロに押されぎみだし強化欲しい - 名無しさん (2019-10-08 16:30:09) 
------アーツの話ね。マーリンはややこしいがそれ以外全員Aだからアーツが耐久でトップなのは明白なわけよ。それでいて最近は周回でもアーツが活躍してきてるってこと。あと周回面の玉藻強化云々の要望がなぜ難しいかはログ見ればたくさん書いてあるぞ。一言で言えば強いキャラさらに強くし続けてもきりがないうえに、玉藻はポテンシャル高すぎてその手の人の希望通りの強化したらほかの色やサポいらなくなるのが問題。マーリンインフレやスカディインフレの比じゃないからね。 - 名無しさん (2019-10-08 16:34:56)
-------流れとキャラペ的に玉藻の話かと思ったがAパ全体の話してたのね。いやまあ出番奪われ気味の玉藻に強化くれって結論は変わらんけども - 名無しさん (2019-10-08 16:51:20) 
--------いうほど奪われてるかな？アーツサポとして玉藻一強がいいってわけでもないんだろうし。それに多少活躍の場が限られた時点で強化要望してたら競合相手と互いに要望しあって高速で無限ループしないか？ - 名無しさん (2019-10-08 17:01:11) 
--------玉藻ができることを無視して玉藻にできないことを重視してるだけにしか見えないんだなあ。そもそも玉藻使う気なくない？ - 名無しさん (2019-10-08 18:42:41) 
------ジャンヌやマーリンと比べて玉藻が強いんじゃなくてジャンヌやマーリンと組んだ玉藻が強いんだよ - 名無しさん (2019-10-08 16:39:42) 
---きのこってアホなの？どう見てもB不遇なのに。まぁA強化してもいいけど壊れそうだな。 - 名無しさん (2019-10-08 09:08:29) 
----きのこはたぶんA不遇かどうかなんて気にしてなくて単純に玉藻をもっと超強化しろって言いたいだけだと思う。その結果どうなるかまでは考えていないはず。それか4周年以降の嫁ネロ強化やロリンチ、ちょっとアーツが底上げされるだけでエドモン以上に壊れる水着武蔵、ボックスイベでのアーツパの周回適性のダントツっぷり等の明らかにアーツ環境が優遇され始めた最近のFGO環境までは多忙で知らないとか。 - 名無しさん (2019-10-08 12:58:35) 
-----ガンダムのゲームで、5カ月前のインタビュー乗せられてユーザーが混乱した事とかあるし、そのインタビューもそんな感じなんじゃね？ - 名無しさん (2019-10-08 13:50:21) 
--キノコがプレイしてないのがよくわかるインタビューだった…アーツのどこが不遇なんだ…明らかにBのほうが不遇だし、最近は周回面でもQをしのぐ場面も増えてきたってのに… - 名無しさん (2019-10-08 12:52:36) 
---インタビューした時期いつか知らんが、周回だったらQで良いしAのリチャとかいらん、高難易度？スカスカQで吹っ飛ばすわ、か、B主体で吹っ飛ばすって感じで、耐久Aがそれに次ぐってくらいで、A不遇の時期は確かにあるにはあった。直近はフレ自由のシステムとかで需要高まってるけど。 - 名無しさん (2019-10-08 13:10:36) 
----最近じゃ周回だったらQでいいって風潮も敵によってはA一択ってレベルには張り合えるようになってきてるから最近のじゃないのかもね。今のAをさらに強化しろって言ってたらさすがに狂気だし。 - 名無しさん (2019-10-08 13:53:57) 
-----今のAもΛとかが強いだけでQのスカ程にはシステムでのアタッカー自由度あるわけでもないし、もうちょっとの強化くらいならまぁありかなとは思う - 名無しさん (2019-10-08 14:31:25) 
------まぁそれは玉藻じゃなくていいかな感は確実にあるな。特定のサバだけ強いのにさらにひたすら強化したら絶対いいことないし。 やるとしてもスキル短縮ないもうちょっと攻撃よりのAサポ実装くらいが一番安牌な気がする。この玉藻さらに周回面の強化したら周回も高難易度も万能すぎるQの比じゃないガチの一強時代はいるし。 
----夏前でしょ。嫁ネロ強化よりは明らかに前 - 名無しさん (2019-10-08 15:37:18) 
-玉藻は変化を全体にしてくれるだけで、無敵貫通全体宝具を耐えられるから高難易度で使える様になるんだけどね。 - 名無しさん (2019-10-08 14:17:38) 
--その強化欲しいけどマシュっていう蓋があるからなぁ…厳しそう - 名無しさん (2019-10-08 14:33:57) 
--そこまで自己完結してれば絶対強いからこそ強化されないだろうなって… - 名無しさん (2019-10-08 14:42:18) 
--もう3回強化されてるし難しいだろうなぁ。宝具アップですら奇跡的な強化だったし。 - 名無しさん (2019-10-08 14:47:17) 
--それよく見かけるけど、玉藻がそれ出来るとW玉藻でほぼ常時60%防御バフ全体に貼れる状態になるから無理だと思う。それだけ切り取っても壊れどころじゃないし。 - 名無しさん (2019-10-08 14:57:40) 
---この手の主張する人は玉藻の宝具性能を軽視しすぎなんだよな - 名無しさん (2019-10-08 15:29:36) 
---1T30％のほうだけ全体化＆被ダメNP獲得量アップの黒天洞ちゃんはどうだろうか、ちょい壊れくらい？ - 名無しさん (2019-10-08 16:38:33) 
----つっても強化必須のキャラさし置いて人権レベルの玉藻が4回目の強化されるとも思えない… - 名無しさん (2019-10-08 16:42:06) 
-----まあ今すぐはないわな - 名無しさん (2019-10-08 17:06:16) 
-----アタッカーなら他を差し置いて強化されない理論わかるんだけど、サポーターの玉藻の強化はひいては他鯖の強化に繋がるから話が別だと思う - 名無しさん (2019-10-08 21:44:41) 
------その理論はほかにAサポが存在しない場合じゃないと成立しないと思う。 - 名無しさん (2019-10-08 21:46:27) 
-------他のAサポーターも玉藻の強化の恩恵に預かれると思うけど - 名無しさん (2019-10-08 21:52:02) 
--------じゃあ玉藻も嫁ネロ等ほかのサポの恩恵にあずかれるから現状のままでもいいじゃん。なぜ玉藻だけ無尽蔵に強化望むのかわからん - 名無しさん (2019-10-08 21:58:40) 
---------ん？強化してほしいなんていつ言った？ - 名無しさん (2019-10-08 22:04:19) 
----------強化要望の枝にわざわざコメつけてるぐらいだから上で書き込んでた人かそうじゃなくても望んでるんかと思ったわ。まぁ前半に特に反論ないならいいや - 名無しさん (2019-10-08 22:23:34) 
-----------ところでなんであなたは強化してほしくないの？ - 名無しさん (2019-10-08 22:25:43) 
------------ほかの大半の人と理由一緒かもだけど3回も強化された人権キャラをごねればさらに強化されるなんて前例を作ってほしくないのと、今のアーツにNP回りだののテコ入れしたらマジでスカスカ実装時どころのインフレじゃないからだよ。QはQカードの運頼みのクリ火力しかAに対する取り柄がなくBはもう言うまでもなし。 - 名無しさん (2019-10-08 22:31:51) 
-------------np以外の強化も嫌なの？回復量あげてほしくなぁい？ - 名無しさん (2019-10-08 22:54:30) 
--------------ほしい…マジレスすれば明らかに他の出番奪いつくすであろう壊れ調整じゃないなら玉藻にだってそりゃほしい、エクストラ当時から好きだし。が、それ以上にまずどうにかしてほしいサポキャラがパッと思い浮かぶだけで2体はいるのがネック。玉藻だけ優遇してもユーザーのヘイトが玉藻にも向かうし - 名無しさん (2019-10-08 23:00:37) 
------------てかこれわざわざ説明する必要あるのか？ログでも現在形でもなんなら玉藻に限らず人権をさらに強化することの弊害なんてさんざん言われ続けてることでしょこれ… - 名無しさん (2019-10-08 22:36:31) 
-------------横レスだが、ネタだと思うけどBはNP増えないからマーリンの英雄作成に高倍率NP付与つけてとかスカスカ打ち損じたら息切れしてつらいからバフ持続ターン増やしてとかも見かけたけど強いのをさらに強くって要望はいつまでたっても果てがないのが問題点だわな - 名無しさん (2019-10-08 22:41:22) 
---------そりゃ使ってて不満があるからでしょ。ちなみに自分の1番の不満は回復量。 - 名無しさん (2019-10-08 22:10:15) 
----------それに対する運営の声はおそらく宝具レベルあげろ。なんだろうなとは思う - 名無しさん (2019-10-08 22:19:41) 
----------回復強化だけで終わったら強化枠を～って炎上しそう。実際それくらいが落としどころかもだけど。 - 名無しさん (2019-10-08 22:25:15) 
-----------純ヒーラーであるメリィ以上にはまずならんやろな - 名無しさん (2019-10-08 23:38:58) 
-どの道防バフ100％以上ならＷ孔明ライネス陳宮や婦長宝具孔明陳宮でオダチェン無しで達成済み（回復も出来る）だから、気にする必要は無いのかなって思う。 - 名無しさん (2019-10-08 14:49:06) 
--枝付け忘れた - 名無しさん (2019-10-08 14:49:47) 
--さすがにそれと短縮持ちの玉藻を一緒くたはむりがあるでしょｗ - 名無しさん (2019-10-08 14:51:51) 
--まぁきのこがどのレベルで使いたいのか分からないけど、全体宝具は無敵回避で受けるしか無いからなぁ。マーリンジャンヌスカディの壁は高過ぎよね。 - 名無しさん (2019-10-08 15:08:13) 
//-流れとキャラペ的に玉藻の話かと思ったがAパ全体の話してたのね。いやまあ出番奪われ気味の玉藻に強化くれって結論は変わらんけども - 名無しさん (2019-10-08 16:51:20) 
//--枝ミススマン、多分元枝が変わったの気付かず書き込んだのが原因だな - 名無しさん (2019-10-08 16:53:54) 
--なんか最近A強化されてるからって玉藻に無茶な強化望むやつ多すぎじゃね - 名無しさん (2019-10-08 17:14:53) 
---いや前からずっとこの手のはいるだろ - 名無しさん (2019-10-08 18:39:03) 
----玉藻に限らずNP関連の無茶ぶりはもう日常茶飯事だしな - 名無しさん (2019-10-09 09:33:43) 
---玉藻ならどんな無茶苦茶言っても許される！みたいなアホは元々多い - 名無しさん (2019-10-08 21:25:10) 
---上でも言ってる人いたけど玉藻の強みを考慮せず玉藻ができないNP付与スキルとか無敵化とかだけを切り取って強化望む人が結構多いのはすごく残念。例えば玉藻にスカディみたいなNPスキルを要望は言いかえればスカディに玉藻みたいなスキル短縮をって望むような非常識っぷりなのになぜか玉藻だけそういう行き過ぎた要望多いし。 - 名無しさん (2019-10-08 21:45:13) 
----このゲーム周回がほとんどだからね。周回だけで考えると宝具と変化の強みは無視されがち - 名無しさん (2019-10-08 22:40:02) 
-----まぁ2年に1回は人権サポ実装されてるペースだし、防御や短縮要素なくして純粋に攻撃に振ったアーツサポがいずれでるんやろな。もしそうなるなら余裕で絆カンストするくらい使いまわすだろうから例のキャラ濃そうなアルターエゴは勘弁してほしいところ。あくまで個人的には。 - 名無しさん (2019-10-08 22:50:51) 
------中からすっごい可愛い女の子がでて、、来てもあの性格か、、 - 名無しさん (2019-10-08 23:09:26) 
------きのこは「玉藻を使って」パーティを組みたいと言ってるんですが - 名無しさん (2019-10-09 10:14:06) 
-------インタビュー当時がいつか知らんけど今現在のA環境で玉藻使ってAパーティ組めないと思ってる人は性能以前に別の問題があると思う。 - 名無しさん (2019-10-09 14:45:29) 
-----CCCコラボのウィークネスイヤーは宝具撃って波乗りおかわり出来るの楽しかったな - 名無しさん (2019-10-09 10:49:21) 
-キャス狐のスキル強化は安易に考えちゃダメやで、この手のゲームでデメなしにCT短縮しながら次のCT短縮の準備進められてかつ回復も出来るなんて他の所じゃぶっ壊れもいいところだし、このゲーム内でも警戒に警戒を重ねてるから未だに産廃仕様のメイドかマスター礼装と合わせて3つしかないんだし - 名無しさん (2019-10-08 20:55:18) 
--切れた。そんなのを元々最短に近いCTで固められたキャラが持ってるんだからCT縮めたら手つけられなくなるゾ。同キャラ編成だって出来るから依然として全体効果スキルがないのも納得出来る作りなんやで - 名無しさん (2019-10-08 20:58:12) 
---エジソン忘れてないですかね？実際あともう一人アーツのCT限来たら凄いことできそう - 名無しさん (2019-10-08 22:43:46) 
----あの人所持率低そうだし強化後のスキルだしまぁ知らない人は多そう… - 名無しさん (2019-10-08 22:46:46) 
-----すごい強いのに、、 - 名無しさん (2019-10-08 23:08:51) 
----エジソンは宝具じゃなくてスキルだし全体回復しながらNP溜めできないでしょ、筋違い。 - 名無しさん (2019-10-09 00:46:19) 
-----どっちに対して言ってるかわからんが前者ならメイドもスキルだし礼装の方もスキルと同種だし、後者でも筋違いと吐き捨てるほどのことでもなかろうに- 名無しさん (2019-10-09 01:23:37) 
-玉藻って現状で完成されてるから正直強化のしようがないよなぁ。NP回りの強化は安定性と持続性そのままにQなみの即効性も手に入れるみたいな過去と比較にならないぶっ壊れパが完成するし、よく言われる変化全体化も、スキル短縮もってる時点で常時維持が可能だから無理だろうし。 - 名無しさん (2019-10-08 22:05:32) 
--個人的にはクリ確率下げるスキルか攻撃力下げるスキル欲しいかな。NP回りの環境ぶっ壊す強化はいらないけどそんくらいなら今は無理でもいずれ許されそう。 - 名無しさん (2019-10-08 22:28:03) 
--花の魔術師みたいな機能で完全に初動だけのNP補助とかはどうなんだろう？ - 名無しさん (2019-10-08 23:02:40) 
---NP付与って基本大事なの初動だけじゃね？一度NPたまっちゃえば間にNP付与挟まずに100までリチャ出来たりで火力も高い(黒聖杯スタートとか)の根本的な問題点は変わらない気がする - 名無しさん (2019-10-08 23:10:49) 
----いや初動の不満を解消したら同時に長期戦性能がぶっ壊れるから初動強化は無理っていう頻出する話題なのかと思って、違ったならすまん - 名無しさん (2019-10-08 23:16:27) 
-----謝ることじゃ決してないと思うがまぁ初動のみの制約は超絶ぶっ壊れが超ぶっ壊れレベルに落ちる程度な印象 - 名無しさん (2019-10-08 23:28:46) 
------キャス狐唯一の弱点のエンジンのかかりが遅いスロースターターを踏み倒せるだけで初回のみの制約ついてても超ぶっ壊れ以上は確定みたいなもんやしなぁ - 名無しさん (2019-10-09 13:45:30) 
--まずA主体ってことでAチェインが他チェインを圧倒してることを前提にしないといけない。NP回りの強化はほぼ不可能だと思う。 - 名無しさん (2019-10-09 09:06:16) 
---宝具は強化済みで元々NP付与付き、そもそも初動には影響なしで、スキルは元々CT短い＆CT短縮持ちの時点でNP付与とかまず無理だろうしな - 名無しさん (2019-10-09 09:52:59) 
-NP付与とかNP獲得量アップとか防バフ全体化とか強欲が増えてきたな。 - 名無しさん (2019-10-09 09:59:06) 
--元々の玉藻の性能とか関係なしに自分がサポーターにさせたいことを前提に語ってるからな - 名無しさん (2019-10-09 11:42:07) 
---元々（エクストラ）の玉藻の性能を鑑みると水天日光以上の価値を持つ黒天洞がないとね、っていうのはそういう前提ではない気がする - 名無しさん (2019-10-09 12:45:26) 
----メイン武装がまだ実装されてないのにこれだけ闘えてるキャス狐の強さよ。やはりキャスターというか本戦場は集団戦ってのがよく分かる - 名無しさん (2019-10-09 13:48:50) 
----このスキルはこの鯖の代名詞だから無いのはおかしいって主張ならわかるが性能面でFGO以外のゲームを前提に語るのはずれてるわ - 名無しさん (2019-10-09 16:02:08) 
-----そういう主張でカモフラージュしてるだけでしょ - 名無しさん (2019-10-09 17:40:35) 
---他の色の代表サポと比べてAの玉藻だけ型落ちだから言われてるんだゾ。とはいえ宝具にNP配布付いてる玉藻にスキルNP配布が付くとは思えないし強化の必要性も感じないが。ということで次は嫁王にAバフをお願いします＾＾ - 名無しさん (2019-10-20 15:46:43) 
----カード自体のアドバンテージが違いすぎるしなぁ。今の性能でマーリンやスカディがAキャラだったら恐ろしいけど、あくまでマーリンはBだからこそ許されてる感あるし。スカディは許されてる感ないけどまぁ息切れもハードルも高いし… - 名無しさん (2019-10-20 16:44:09) 
-----何度も言われてることだが、これ以上強化されたら速攻も耐久もある意味マーリン以上の化物が恒常鯖で出来上がってしまう（それで何がいけないの？までテンプレ）。連発用Aサポが欲しいなら新規実装を待てとしか - 名無しさん (2019-10-20 16:51:05) 
----長所が違うのを型落ちとか言ってるから話が通じないんじゃね？ - 名無しさん (2019-10-20 17:23:26) 
-----玉藻強化を望む声の主旨って要するに他ができることを玉藻もできるように、だからな - 名無しさん (2019-10-20 19:48:36) 
------質が悪いのは玉藻にできることはガン無視してるって辺りよね…ない物だけは要求する癖にあるものについては一切評価点にしようとしない - 名無しさん (2019-10-21 00:05:43) 
--ここまでAパメンツが増える前までは黒天洞ちゃんでNP付与ぐらい欲しいなって話はあったけどね。今では完全にオーパーツ - 名無しさん (2019-10-09 13:52:17) 
--宝具LVが低い・礼装が揃って無い等で、NP回収が出来ないとかの人がオダチェン無しで使いたいと言うだけだろうからね - 名無しさん (2019-10-09 14:21:58) 
---ここ見る限り「だけ」ってことはないな。手持ちは充実してるけど単純にバランスとか考えてないでより楽により強くって考えの人も多いと思われ - 名無しさん (2019-10-09 15:47:45) 
--増えてきたも何も欲しい強化案としては前々から言われてることですし - 名無しさん (2019-10-20 19:52:30) 
---元々玉藻のページは玉藻だけはどんな強欲な強化だろうが許されると思ってる勘違いさんがアホほど多いからな - 名無しさん (2019-10-20 19:56:30) 
----いやそんなん色んな鯖のページにいるぞ。逆に忖度マンもいっぱいいるけど - 名無しさん (2019-10-20 20:59:41) 
-----そういわれちゃうのはサポの中で無茶な要望は玉藻だけダントツで多いからだろうね。防御全体化でほぼ常時60%全体防御だとかNP付与だとかの一切自重する気ない意味不明な要望もおおいし。 - 名無しさん (2019-10-21 00:08:50) 
------マーリンだってあの性能してんのに宝具をストーリー仕様にしてくれとかNP配布増やしてとか英雄作成3色化してとか大概だったよ？別に玉藻が特別ってわけじゃないさ - 名無しさん (2019-10-21 00:16:43) 
-------ここで言われてるのはその大概な要望の頻度の話でしょ。マーリンやスカディもその手の要望する人はたまにいるけど玉藻はなぜかしょっちゅういるし、このサイトのコメントログ見ればわかるけどその二人と頻度段違いよ - 名無しさん (2019-10-21 03:02:05) 
--------多分頻度で言えばおっきーがぶっちぎってると思うけど - 名無しさん (2019-10-21 08:04:56) 
---------そりゃクソ強化されたからだろ。玉藻にすれば宝具威力アップの代わりに雑な全体クリバフや嫁入りにBバフ30追加みたいなもんだしな - 名無しさん (2019-10-21 08:48:52) 
----------横だが「そんなん玉藻に限った話じゃないよ」ってつっこまれただけなんだからそんな後付けで条件付け足さなくてもいいだろ…強欲な強化望む人が多かった所で玉藻が特別！なんて誇れるわけでもないのに - 名無しさん (2019-10-21 12:28:09) 
----------「サポの中で無茶な要望は玉藻だけダントツで多い」に反例としておっきー出されるのは当然っちゃ当然。あくまで「無茶な強化案の頻度」だけの話じゃろ、この枝 - 名無しさん (2019-10-21 12:48:21) 
-----------何を競ってるんだかな - 名無しさん (2019-10-21 12:55:44) 
-----------横だけどおそらく壊れキャラの玉藻に強化望むのはインフレだけどおっきーのあの状態に同レベルの強化望んでも無茶のハードルがむっちゃ下がるってことじゃない。例えばおっきーなら防御全体化しても玉藻と違って短縮もできないから無茶でも何でもないし。要するにおっきーは要望はむちゃくちゃ多いけど大抵バランス崩壊につながらない印象。元があれだから… - 名無しさん (2019-10-21 13:49:14) 
---------普通なら流れ的にスカディマーリン玉藻の話してるって分かりそうだが… - 名無しさん (2019-10-21 13:37:08) 
----------条件をどんどん後付けしてるから分かりづらいのさ。「玉藻のページには強欲な強化求める奴が多い」から「サポでは」って追加されて「クソ強化されたサポはノーカン」だからね？「サポでは」の段階でこっちからマーリンの例出しただけでスカディマーリン玉藻限定の話をしてたわけではないよ - 名無しさん (2019-10-21 14:22:26) 
-----------普通それに対応して話の流れが変わっていくんだよ…一切元から変わらずに話進む方が珍しいでしょ。 - 名無しさん (2019-10-21 20:58:59) 
---------というか壊れキャラに壊れ強化望むことと現状使い道がないに等しいに壊れ強化望むのとじゃ全く別の話でしょ。おっきーのはネタレベルのはともかくだいたい妥当だわ。ここで言ってるのは度を越した要望だぞ？ - 名無しさん (2019-10-21 13:39:51) 
----------おっきーなんて全体にNP50配れだの宝具の色変えろだのトンデモ強化案ばっかで妥当でもないわ。上でも言ってるけどそんな強化案が多い所で誇れるわけでもないし壊れキャラに〜みたいな条件後付けしてまでそんな所で玉藻を特別視したい意味がわからん - 名無しさん (2019-10-21 13:47:28) 
-----------ネタまで含めたらそりゃねｗ - 名無しさん (2019-10-21 13:50:30) 
------------割とガチで言ってるっぽいぞ、あれ。そこまでしなきゃスカとかに並ばんってんで。 - 名無しさん (2019-10-21 13:51:42) 
-------------それをネタっていうんだぞ…ほかで言うならマーリンならBはNP回収できないからNP100%付与しろとか。言ってる側も絶対ないとわかって言ってる。この枝で言われてるのは本気の強化要望で且つ実際やったらどうなるか考えてない意見のことでしょ。 - 名無しさん (2019-10-21 13:58:24) 
--------------だったら玉藻の強化もネタじゃないんですかね… - 名無しさん (2019-10-21 14:10:02) 
---------------ログでいえばよく見る防御全体化ならバランス壊れないと思うとか、スカディいるからNP少し上げても問題ないとかの意見がスキル短縮とかを考慮しきれてない後者で、玉藻もNP50つけろとかが前者なんじゃない？ - 名無しさん (2019-10-21 14:15:53) 
-----------この人の言い分よくわからないんだけど、強化要望の壊れキャラにかどうかなんて後付けでもい何でもなく当たり前のことじゃね。 - 名無しさん (2019-10-21 13:52:58) 
------------玉藻のページには強欲強化求める奴が多い→いやそんなん他のページにもいるよってとこからスタートなんすよこの枝。元が壊れ云々とか関係ないところからスタートしてんのに後からさも関係あるように出してきてるけど。あと強欲強化を求める声の多寡を競う意味を聞きたいわ - 名無しさん (2019-10-21 14:15:43) 
-------------多分この人はこの枝のことだけを言っていて、ほかの人たちはみんな、過去何度も議論されてきた人権キャラに強欲な強化何度も何度も求めるなって話題と関連付けて話してる感じかな - 名無しさん (2019-10-21 14:18:30) 
--------------なーんか一個人vsみんな(≒総意？)みたいにしようとしてるけど…一応言っとくとこの枝においても一個人ではないからね - 名無しさん (2019-10-21 14:41:32) 
-----過激な事を言い出すのは。「新規の為に」カレスコを「全員に配ろう」みたいな乞食だけだろ。後は引き弱で玉藻位しか持って無いとか？ - 名無しさん (2019-10-21 13:18:59) 
-まとめると、スキルにNP(もしくは獲得量アップ)付けてくれ派と、変化を全体化(もしくは30%だけでも全体化)してくれ派と、玉藻の強化は許さん派に分かれてるわけだな。正直実際に調整する運営でもないのに何をそんなにいがみ合ってるのか不思議でならない。誰がどう感じ、どんな強化要望を口にしようと所詮は1プレイヤーの意見、どんな強化貰って環境が変わろうが好きな鯖を好きなように使い続ける。こうどっしり構えることは出来んのかね？ - 名無しさん (2019-10-21 13:20:28) 
--許さんなんて言ってるやつ見たことないけど。ありえねーだろって言ってるのはよく見るけど。 - 名無しさん (2019-10-21 13:27:16) 
--どっしり構える、とかドヤ顔キメつつ「強化は許さん」とか人の考えを捻じ曲げるゲスには何も言われたくないっす - 名無しさん (2019-10-21 13:30:54) 
--この人は強化は許さん勢とか被害妄想まじりで言い出してる時点で中立でも何でもなく強化強化言ってる層なんだろうなって思う - 名無しさん (2019-10-21 13:42:23) 
--片方は「～してほしい派」で片方は「許さない派」っていうのはフェアじゃないんじゃない？「強化しないと許さない」とかで統一するか、「しないでほしい」って書かないと中立を装った肩入れした意見としか映らなくなっちゃうからね - 名無しさん (2019-10-21 14:12:21) 
---そもそも「しないでほしい」派なんているのか？ってのもあるが。何だかんだ強化の際にバランスとることはある程度考えられてるわけで、それからしたら「そんな強化来るわけない」って意見を「しないでほしい」と取るのは無理がある。 - 名無しさん (2019-10-21 14:16:12) 
----ログ見ればいくらでも書いてあるから見てくるといいけど、簡単に言えば、壊れキャラを駄々こねればさらに強化してもらえるって前例作ってほしくないって意見が大半。もっと先にやるべきことあるだろって。 - 名無しさん (2019-10-21 14:19:39) 
----もともと何度も強化ももらってむちゃくちゃ強いキャラに強化来ることを危惧するユーザーなんていくらでもいると思うよ。特にこのゲーム強化にムラが多いし。あとは玉藻独自のものとして、例えば要望通りNP上げると、冗談抜きでAの単独環境になるからね。Qは息切れしやすかったって弱点あったからまだ他とのバランス取れたけどAで同じことすると息切れしにくいだけじゃなく、キャラによっては黒聖杯スタートとかすらできるポテンシャル持ってるから運要素のQクリとかじゃ対抗できない火力的アドバンテージも生まれちゃう。Bなんていわずもがな… - 名無しさん (2019-10-21 14:31:50) 
-----ただ現状、Qは火力も回転もある、Aは回転はあるけど火力は他には及ばない、Bは火力だけはあるけど回転は無理。Qだけ抜けてる状況とは思うよ。 - 名無しさん (2019-10-21 14:49:07) 
------Aって例えばジャンヌとかが凸黒聖杯スタートも現状でできるから槍相手はともかく等倍火力もかなり高いんじゃなかった？ - 名無しさん (2019-10-21 14:51:32) 
-------ざっと計算した感じエドモン宝具5が道中7万5千、最後24万弱、ジャンヌ5(オダチェン)が道中19万弱、最後22万弱、ジャンヌ5オダチェンなしが道中12万弱最後16万強って感じかな。まぁ黒聖杯だとエドモンより回転難易度きつめだったと思うけど。 - 名無しさん (2019-10-21 15:07:37) 
--------敵のHP次第だけど黒聖杯オダチェン無しだとトロサマで1.0補正が何とか、宝具LV次第では宝具前削り入れないと1.0補正でもNPリチャージ不足になり火力の割に運依存周回になる人もでる。玉藻・嫁王・蒼玉・トロサマとかだと脳死周回も出来るけど、火力は岩窟王とほとんど一緒で殺狂混じりだとちょっと厳しめとなる感じだね、殺鯖がシステム周回組み難いから、騎相手に使うなら候補にはなる人も居るかな - 名無しさん (2019-10-21 18:55:48) 
-------弓ジャンヌが例外やで、NP40未満ではW嫁王＋玉藻で撃てないし、嫁王か玉藻を孔明やアスクに変えるとリチャージ量や火力が下がってしまう。 - 名無しさん (2019-10-21 18:42:39) 
--------まぁだからこそ今でバランス取れてるけど玉藻でNP付与できるようになると道中含め火力がやばいってことなんだろうね - 名無しさん (2019-10-21 19:21:33) 
---------黒聖杯でシステムが組める可能性がある武蔵やジャンヌと言った極一部が更に壊れるだけで、それ以外のA鯖ではあまり影響は大きくないだろう。後者での運用を想定している人はむしろ玉藻にNPが無いからA鯖が火力も回転率もQ以下だと思うんだと思う。 - 名無しさん (2019-10-21 20:41:24) 
----------この枝って玉藻にNP配りくる前提じゃねえの？ - 名無しさん (2019-10-21 21:29:36) 
------Qにはない耐久力をBとAは持ってるからバランス取れてますね - 名無しさん (2019-10-21 18:32:21) 
--もう新たな玉藻キッズだなこれ - 名無しさん (2019-10-21 14:33:16) 
--まとめることもできないのに木を立てるな - 名無しさん (2019-10-21 15:30:51) 
--どっしり構えてる人間は何も言わず玉藻使っとるんやで - 名無しさん (2019-10-21 17:36:57) 
--案の定だけど無茶な強化要望出す方もそれにいちいち噛み付いてる方もどっちもどっちだね。この枝なら最低限玉藻のどのスキルにどの程度の強化をした前提なのかそれぐらいは明確にしたらどうだろう。単独環境とか壊れるとかも曖昧な表現で煙に巻いてるだけで全く理屈がない。そもそも周回メインで言ってるのか高難易度メインなのかすら不明。あともう一つアドバイスするなら、こういう話になると決まって宝具ダメージの計算を載せる人が出てくるけど、はっきり言って無駄。手持ちによって変化するダメージなんて自分で計算して把握するのが当然だし、結局は運営のHP調整や特攻次第なんだから。優先して考えるべきはシステムへの影響でしょ。例えばNP獲得量30%が付けば厳しかった等倍殺へのどの鯖のリチャージがどの程度変化するのか、必要オーバーキルはどれだけ変わるのか等。面倒だけどそういう部分こそが重要でしょ。それだって人によって評価ポイントは違うことも失念してはいけない。6積みより手間の少ない5積みって人もいればオダチェン有りは論外って人もいるし、逆にどれだけ手間が掛かっても火力と枠数優先って人もいる。当然のように等倍条件で考えてるけど有利を付きやすいが不利鯖も多い弓ジャンヌとまず有利は付けないが汎用性は高いエドモンでは全く異なってくる - 名無しさん (2019-10-21 23:12:08) 
---誰かを煽ってるわけでもなく説明してるだけの人も含めて全部まとめて「どっちもどっち」で迷惑扱いするのに、自分はその「どっちもどっち」に入ってないと考える方がよっぽど迷惑な思考だって気づいてくれ - 名無しさん (2019-10-22 12:36:16) 
-ネタかガチかもわからん妄言とそれに律儀に枝付けまくる奴らで空想樹乱立してるじゃねーか、強化要望云々でもう木作んなよ - 名無しさん (2019-10-21 14:43:35) 
-おっぱいについてかたろうぜ - 名無しさん (2019-10-21 15:00:54) 
--玉藻って立ち絵だとやたら胸がでかい＆強調されてるけど、何故か玉藻＝おっぱいのイメージがあまり無いんだよな。良い意味で性的さを感じさせないキャラクターだからだろうか - 名無しさん (2019-10-21 18:49:43) 
---エクストラスタートの人はそうなるかもね。CCC以降は谷間とか下乳とか強調する服装になったり武内絵にボディライン合わせ無くなったから(赤セイバー＝アルトリアと誤認させる意味で、敢えて武内に寄せてた印象。)　衣装も最初は和服風チューブトップ的な感じだったけど、花魁めいた着流しっぽくなってきているし - 名無しさん (2019-10-21 19:05:12) 
---アピールの空回りネタよくやってるしな、メタもぶちかましまくるしちゃんとシリアスやっても逆にシリアスブレイカーしてもいい面白い立ち位置だわ - 名無しさん (2019-10-21 19:16:50) 
----CCCで他鯖だとあれだけ盛り上がったイベントでザビが戻すべきではなかったかもしれないとか言い始めるキャラだしなぁ、色気の前に色んなものが立ちすぎてる - 名無しさん (2019-10-21 19:25:09) 
-強化なんかよりもCCCの衣装を… - 名無しさん (2019-10-21 15:40:05) 
-ギルとかもそうだけど玉藻って特に第一と第二再臨で変化ほぼないのが残念よね。今だったら間に違う系統の再臨あったんだろうか - 名無しさん (2019-10-21 19:23:56) 
--新旧問わずこんなもんだろ - 名無しさん (2019-10-21 20:17:35) 
---初期と最近じゃさすがに初期のほうが変化に乏しい奴多いでしょ - 名無しさん (2019-10-21 20:33:56) 
----今実装されても、玉藻とかギルはこんなもんだろうって事じゃね？ - 名無しさん (2019-10-21 20:43:00) 
-----そっちか - 名無しさん (2019-10-21 20:56:09) 
----新旧問わず変化に乏しい鯖が普通にいるのと初期と最近の差は関係なくない？　一部の凝った鯖と比べるから物足りなく感じてるだけだと思うよ - 名無しさん (2019-10-21 20:46:58) 
--FGO初出でも無ければ、印象や方向性を変えるような意匠替えはしないんじゃないかな？ - 名無しさん (2019-10-21 20:28:49) 
-正直嫁王みたくCCC玉藻が別個でもうすぐ出るだろうって思い続けて気が付いたら3年以上たった人は自分以外にもたくさんいそう - 名無しさん (2019-10-21 21:02:35) 
--エミヤがは鷹 - 名無しさん (2019-10-21 21:29:45) 
--エミヤが裸革ジャン貰ったらソワソワするけど、しょっぱなにキャットが居たりシャークが実装されたりヴィッチが控えてたり、玉藻も十分ラインナップ拡充されてるからそんなに居ない気がする - 名無しさん (2019-10-21 21:32:04) 
--CCCのゴスロリ玉藻めっちゃ可愛いよね。霊位ならワンチャン・・・。エクステラコラボでアルキメデス実装のおまけに来ないかな - 名無しさん (2019-10-21 22:39:31) 
--fox tail完結後のコラボイベで配布CCC玉藻来ないかなと期待してるけど、先にタマモビッチが来そうだな - 名無しさん (2019-10-22 12:24:14) 
-おっきな木はどんどんしまっちゃおうねぇ - 名無しさん (2019-10-21 21:51:43) 
-シャークってだれだっけ？ - 名無しさん (2019-10-21 21:53:29) 
--すまん枝ミス - 名無しさん (2019-10-21 21:53:39) 
--水着玉藻 - 名無しさん (2019-10-21 22:15:26) 
-ここふと見て思ったんだけどハロウィンピックアップ召喚（2015/10/21～11/5） 本実装（2015/12/28～）って先行実装ってこと？限定から恒常に変わったみたいな - 名無しさん (2019-10-21 22:18:20) 
--当時のお知らせ見て自己解決しました。本実装のタイミング何があったっけって思ってたけどそういえば4章の登場サバだったね。記憶から欠落してた。 - 名無しさん (2019-10-21 22:21:11) 
---4章だからね、仕方ないね - 名無しさん (2019-10-22 01:57:10) 
----ちょい出てきただけだもんな - 名無しさん (2019-11-12 20:49:56) 
//-狐の嫁入り EXのHP回復がスカディ並のNP増加だったらなぁ… - 名無しさん (2019-10-22 08:37:21) 
//--また荒れる木が - 名無しさん (2019-10-22 08:58:32) 
//---反応するから成長するのだ、水を与えなければ勝手に枯れる - 名無しさん (2019-10-22 15:00:09) 
-スキル強化3回目の希望出てきたな。嫁入りの強化も改訂してほしいけど - 名無しさん (2019-11-07 04:27:47) 
--何をきっかけに幻覚見たのか知らないけどスキル単体で比べるのは無為だとだけ - 名無しさん (2019-11-07 09:22:04) 
--奇蹟 D+「何か言いました？」 - 名無しさん (2019-11-07 09:37:44) 
--メインライターが名指しでスカスカより推してるのはなかなか大きい - 名無しさん (2019-11-07 09:38:04) 
---逆だろ。スカスカ優秀すぎて使われなくなったからフォロー入れてるんだよ。嫁王やパラP強化してりゃ当然の結果だわな。玉藻は強化3回どれも微妙だから痛い。 - 名無しさん (2019-11-18 18:05:48) 
----周りの宝具30%3ターンが微妙とかネタ以外で言ってたら頭おかしいわ。 - 名無しさん (2019-11-18 18:13:55) 
----呪層・廣日照は普通に壊れ強化の部類。少なくともあたり強化なのは疑いようもないが。てかこれすら微妙って言うような人が毎回玉藻の強化希望言って総ツッコミされてるんだろうな… - 名無しさん (2019-11-18 18:23:11) 
----これはひどい…宝具バフの倍率見たことあるんだろうか… - 名無しさん (2019-11-19 00:47:06) 
--またこの話題か。もうわざとやってるとしか思えん。- 名無しさん (2019-11-07 10:33:24) 
---強化４回の前例ができてからは初めてなので、「また」では無いですね。自分も嫁入りに改訂が必要だとは思えませんが。 - 名無しさん (2019-11-18 17:39:50) 
----4回目の話題がまた、何じゃなく、トップクラスの強キャラの玉藻への強化要望がまたかって話だと思うが - 名無しさん (2019-11-18 18:11:59) 
-----強化後のスキル3の”HP回復”を”獲得NP増加”に変えるだけでも、可也の強化になって、スカディとPT採用率ランキングで、スカディの足元→胸元又は同視線位置位まで行けそうだと思うのだが？ - 名無しさん (2019-11-18 21:18:02) 
------だけっていうけどそれなりの倍率もとめてるならそれだけで環境激変するが…というか周回がメインのこのアプリで採用率で同一ってそれ即効性を同等クラスにしろってことだろ？それ結果的に耐久も行けるスカディみたいなバケモンキャラが出来上がるだけだろ…冷静になってどれだけのインフレ要求してるか考えたほうがいいよ… - 名無しさん (2019-11-18 21:24:19) 
-------わかったろう、まともに話す価値は無い手合いなんだよ - 名無しさん (2019-11-18 22:57:16) 
-最近は高難易度でもイマイチ噛み合わないこと多いから、強化要望が途切れないのもわからなくもない。しかし完成度高すぎてこいつのどこを強化するんだよとも思う。多分、特性を発揮する条件が厳しいのが難点なんだろうけど、下手にそれを解消しようとするとぶっ壊れになる未来しか見えぬのよなぁ - 名無しさん (2019-11-19 00:00:03) 
--ぶっ壊れ要求そのものも理解できないけど、いまいち活躍しない場面ができたからといってもいまだ一線級で弱体化したわけでもないのに強化要望が途切れないってのがそもそもわからないのは俺だけ？　別キャラで言えば2体出現が増えてきたからスカディ強化してって要望が上がり始めるようなもんよね… - 名無しさん (2019-11-19 00:24:50) 
---別にわからない人がいても何もおかしくないけど、昨今の高難易度が速攻勝負しないと死ぬギミックが多くて採用しづらくなってるのは、相対的弱体化じゃない？ だから弱いとは思わないし、一線級スペックだとは思うけどさ。まあ、自分はシステム方面での採用ができない(条件が揃わない)から、高難易度しか見てないのが偏ってるのかもしれないけど。スカディ云々はそれこそよくわからん - 名無しさん (2019-11-19 00:34:59) 
----横だが出番が減ったとたんに強化要望するって無茶な層をスカディに言い換えただけの例だと思うが。それにこの手の人たちって玉藻にできないことばかり求めるけど玉藻にできることを無視しすぎなんだわ - 名無しさん (2019-11-19 00:42:27) 
-----これはほんと思う。玉藻の強みを考慮せず他のキャラの強みばかり求めすぎなんだよな - 名無しさん (2019-11-19 00:54:09) 
----8月前後にこのページで強化してって話題頻繁にあったけど強化要望のほとんどが同じIPの同一人物が何度も立てた木だったってログインユーザーが明かしてたから今回もそれじゃない？ - 名無しさん (2019-11-19 01:03:24) 
---それが普通だから安心してどうぞ。 - 名無しさん (2019-11-19 00:39:36) 
---そういえばSイシュタルのイベでまさにそれ見かけた気がする。2体出現多くてスカディ実質弱体化だから強化しろみたいなやつ。玉藻のコメ欄ほど出現しないけどこの手の要望する奴って常にお気に入りが一番じゃないと嫌なんかな - 名無しさん (2019-11-19 00:45:36) 
--玉藻の強化要望が毎度鬱陶しがられるのってそもそも現状でも壊れに近い強キャラってのもあるけど単純に内容の大半が度が過ぎてるからなんだろうな。ログ見ても変化全体化、スカディ並のNP増加、NP増加量アップとどれをとってもバランス無視もいい内容だし。あげく第一スキルの強化すら残念強化だったってことにしてる人までいるし。 - 名無しさん (2019-11-19 01:23:51) 
---いまさら玉藻にNP50付与あげたって環境なんも変わらないけど。その程度の強化すら拒絶するってバランス云々を言い訳にしてるだけで反対してるやつら全員玉藻持ってないだけってまるわかりなんだが - 名無しさん (2019-11-19 01:39:06) 
----おっおう… - 名無しさん (2019-11-19 02:12:50) 
----（だ……駄目だ　まだ笑うな……しかし……） - 名無しさん (2019-11-19 21:28:40) 
----草 - 名無しさん (2019-11-19 22:18:29) 
----来ても今更新しいこと考えるの面倒だから（自分の）環境変わらないって話？ - 名無しさん (2019-11-28 08:41:29) 
---宝具でNP配布とは言うがな…サポート鯖何ぞ、宝具ぶっ放せる頃には大抵戦闘終わってると思うんだが（宝具連発3～4T周回だと） - 名無しさん (2019-11-27 21:13:38) 
----会話が成立してなくて草すら生えねぇぞこれ - 名無しさん (2019-11-28 02:38:55) 
----周回でしか評価しないなら一部の上澄み以外全部ごみやん - 名無しさん (2019-11-28 08:46:29) 
--別にぶっ壊れ要望には一言も賛同してないのになぜぶっ壊れ要望叩きでツリーが形成されるのかと思ったら、ぶっ壊れ要望そのものも混じっててダメだこりゃ感。わからないでもないというのが、そもそもの間違いだったか…… - 木主 (2019-11-20 23:06:03) 
-あらかたの人が復刻スカディガチャの明暗の結果が出たであろうこの時期に玉藻の過剰要求が再熱するのはあからさま過ぎて同情を禁じ得ない… - 名無しさん (2019-11-19 02:17:22) 
--以前ここのページで強化要望書いてるのほぼ1人だって指摘されてうわって思ってたけどここまで来るとなんなんだろうね - 名無しさん (2019-11-19 19:55:52) 
-強化とかいらないんで、玉藻+プチデビの復刻ハロウィンPUが欲しいです。 - 名無しさん (2019-11-20 14:57:12) 
--事件と復刻の時期の前後覚えてないけどあのPUって礼装絵師が性犯罪起こしたかなんかで捕まってた気がするから仮に三度目って部分以外でもやりずらかったりするのかな。何気に星4屈指のぶっ壊れ礼装だったから欲しい人多そう - 名無しさん (2019-11-20 15:38:50) 
---そんな強かったっけって思って保管庫見たら星4でタゲ集中と防御80%だったわ。無敵貫通相手にも使えるから正月の無敵タゲ礼装とタメはれるレベルだしこりゃつえーわ。玉藻、プチデビ、タゲ集中、イベ報酬は古参はたくさんお世話になったハロプリ。神イベか！ - 名無しさん (2019-11-20 15:51:47) 
---復刻ハロウィン2015時にはちゃんと復刻されてて、事件はその前だから関係ないはず。去年今年と正月に玉藻PUあったんだけど、何故かプチデビとか礼装は対象外になるんだよね･･･ - 名無しさん (2019-11-20 18:16:14) 
-とあるFGO攻略サイトの華の周回性能重視での鯖ランク付にて…SSランクだった玉藻の前がいつの間にかワンランクダウンしてた…孔明・マーリン・スカディは据え置きだったのに…成程、その程度の性能なら確かに強化要望は尽きなくても仕方ないのかも知れないな（マーリンやスカディ並にフレンド採用して貰える位強化強化！！！と） - 名無しさん (2019-11-27 21:24:30) 
--どの鯖が強いかを知るためでなく自分が納得いく形になっているか確認するためにランク見てんのがまずおかしいんやで - 名無しさん (2019-11-28 00:39:37) 
---ああいうランクって自分で評価するの放置した（もしくは知識なさ過ぎて評価不能な）人が参考にするもんだよねぇ。どうしてその評価かの理由部分はまぁ参考になる部分もあるけど。 - 名無しさん (2019-11-28 08:45:17) 
---木主の主張は「○○のサイトも玉藻強化必須と言っている」と言う感じだからスルーで良いんやで - 名無しさん (2019-11-28 10:40:00) 
--あそこのSSってゲームバランスぶっ壊してる勢だから、むしろあんなバカ性能どもと一緒じゃなくてホッとするわ - 名無しさん (2019-11-28 09:06:04) 
---そうか？単純にどのPTでもそれなりに需要のあるって感じだろうけど。玉藻はAでしか使えないから一ランク落ちるのは妥当。その代わり最近Aが強すぎるけど。 - 名無しさん (2019-12-17 12:20:01) 
----スカディがQ以外で使える？　まあ孔明の下位互換にはなるか - 名無しさん (2019-12-17 12:26:35) 
-----NP50とデバフ30%で孔明とほとんど同じだからな。デバフいらないならポチ数も少ない。宝具で全体宝具回避できるのもあるだろうけど、俺はあまり使わない。 - 名無しさん (2019-12-17 13:12:21) 
--報告板見たけどこの人がずっと強化しろって騒いでる張本人っぽいね - 名無しさん (2019-11-28 12:26:55) 
-性能には不満はないので強いからどうとか弱いからどうって訳じゃないけど変化は強化欲しいなー EXTRA好きだった身としては黒天洞つかってるのを見たい - 名無しさん (2019-12-16 16:44:30) 
--タイマンじゃ無いから効果は薄いし、現時点でダメ - 名無しさん (2019-12-16 17:17:00) 
---謎の茶化しやめろ - 名無しさん (2019-12-31 11:48:51) 
-雀のお宿の玉藻って単独PickUPあるんですか？ - 名無しさん (2019-12-28 18:22:33) 
--去年はあった - 名無しさん (2019-12-28 19:40:22) 
---おっとまだ今年だったぜ - 名無しさん (2019-12-28 21:42:53) 
----ヤッター！玉藻ちゃんカワイイー！ - 名無しさん (2019-12-28 22:25:16) 
-玉藻スカディに食われてる部分あるし、アーツテコ入れで強化来そうではあるんだけど実際に来るのは星出しとかそんなところかもしれないなｗｗ一応アーツクリ出来てかなり強くなるだろうけど宝具連射だけしたい人向けではないって感じになりそう - 名無しさん (2019-12-30 14:55:13) 
--毎ターン星だったら全然ウェルカムだなぁ。ct据え置きだろうしプリコスつけて宝具クルクルクリティカルよ - 名無しさん (2019-12-30 16:07:21) 
---まあそんな欠片とプリコス同時装備できるに等しい超強化が来るわけもなく - 名無しさん (2019-12-30 23:05:44) 
----W玉藻で気の狂ったような有様になるな。楽しそうではあるが…… - 名無しさん (2020-01-05 21:24:28) 
-もうどうせなら新しくA版スカマーリン枠の鯖出して欲しいわな。 - 名無しさん (2019-12-31 05:14:17) 
--育成が面倒だから却下。 - 名無しさん (2020-01-05 14:55:00) 
--それはそれで玉藻と組んで大暴れできるから無理とか言われてるね - 名無しさん (2020-01-09 22:27:45) 
-朕は引けたが玉が居ないから狙ってみようかね - 名無しさん (2020-01-03 20:57:32) 
-玉藻引けたからシステム組もうと思ったけど、こうなってくると嫁王も欲しくなるなｗ　いやまぁ、相方は孔明やパラで十分ではあるんだけども。 - 名無しさん (2020-01-07 22:48:41) 
--嫁ネロ交じりだとNP50礼装からでも30＋20で周回とかって選択肢が生まれたりするもんなぁ、周回パの欲望に終わりはない - 名無しさん (2020-01-11 01:27:11) 
-やっと玉藻引けた！！サモさん、ジークくん、ヴラド公などなど、うちのA宝具メンバーがさらに活躍できるぞ！！ - 名無しさん (2020-01-09 00:35:19) 
-NPチャージ無い割になんだかんだずっと強鯖の位置キープしてるよな。3T周回やら高難易度やらで地味に起用頻度多目だし、とりあえず引いておくべき鯖って感じだわ。 - 名無しさん (2020-01-09 01:31:53) 
--Aバフ50付与と宝具だけでも戦えてたけど比較的少ない宝具バフ付いたのはかなり大きい - 名無しさん (2020-01-09 09:49:24) 
-なんだかんだでfgo始めた時から欲しかった鯖だし、やっと手に入って良かったわ - 名無しさん (2020-01-09 04:28:26) 
-骨は覚悟していたので準備していたけどまさか種が足りずにスキルマできないとは… - 名無しさん (2020-01-09 21:49:10) 
--骨160本種90個は食べ過ぎですわ・・・何もかも足りない・・・ - 名無しさん (2020-01-11 00:45:12) 
--システム周回要員なら、S3のみスキルマならなんとかなるから・・・。火力的にS1も次いで上げたいけど。 - 名無しさん (2020-01-11 07:18:54) 
-孔マ聖女無しの弊ではやはり星4BBなのかね？欠片でジャラジャラも未突プリコス三枚も玉藻BBデルセンとかでやってみたら劇的には変わりない - 名無しさん (2020-01-14 01:17:52) 
-ずっと欲しくてやっと引けたけど、いざ引いてから異常な量の骨の要求数に気づいた……。当分は冬木に籠るぜ……。 - 名無しさん (2020-01-15 00:29:17) 
-ようやくお迎え出来た！耐久Artsパがようやく完成形になる。 - 名無しさん (2020-01-16 09:38:15) 
-変化は強化来るまでレベル4で止めててええやろ（げっそり） - 名無しさん (2020-01-30 05:01:33) 
--ところがあれは、玉藻の耐久性を担保する貴重なスキルでな？ - 名無しさん (2020-01-30 09:27:19) 
--無い袖を振れとは言わないけど耐久戦で玉藻を使うなら他鯖を含めて考えても素材を割く優先度は決して低くないぞ - 名無しさん (2020-01-30 09:48:51) 
--玉藻使うとしたら長期戦だし等倍相手が多いから結構重要だぞ - 名無しさん (2020-01-30 13:29:53) 
--上記までのプレゼンで変化スキルのアドバンテージにはアグリーして頂けると思う。必要なコストに目を取られがちだが、必ずや耐久性にコミットする結果となるだろう。 - 名無しさん (2020-01-30 14:08:38) 
--でも変化必要な敵って大体変化使っても吹き飛ばされたりすんだよなぁ･･･。もし新しく始めるなら変化は4止めにすると思うわ。骨は貴重 - 名無しさん (2020-01-31 18:24:01) 
---S2単体は等倍以上の通常攻撃を受けれる様にして回復を間に合わせるのが目的かと。宝具受けるなら他の防バフ持ちは必須だし - 名無しさん (2020-02-04 17:24:31) 
----宝具受けじゃなくてギル祭の時みたいにクリティカルで変化の上からHPもってかれることやないかな。あんときみんな嘆いてた - 名無しさん (2020-02-04 18:26:20) 
-----変化というより玉藻、ひいては耐久自体が機能しない敵は変化が必要な敵とはまたちょっと違う - 名無しさん (2020-02-04 19:05:47) 
------違う違わないとかそういう話じゃなくて高難易度はぬるいのときついのが極端って話ね。全くないとは言わないけど。ぬるい場合は変化なんて使うの忘れても変わらず安定クリアできるし、きつい場合は変化使っても理不尽バフでぶち抜かれることが多い。手持ちにもよるだろうけどスキル優先度は高い方ではないのは事実 - 名無しさん (2020-02-11 18:23:34) 
-------まず両極端って印象がないから何ともなあ。あくまで耐久が可能なバトルではって話だがド定番のマーリンとの組み合わせで並べたときなんか明らかにHPの減り方に差が出るしな - 名無しさん (2020-02-12 15:53:09) 
-------ぬるい場合でも変化忘れたタイミングで運悪く集中攻撃とかただのクリとかの事故要素防げるから大事だぞ - 名無しさん (2020-02-12 16:21:57) 
-すり抜けで向かえたのは良いけど鬼みたいに骨食う、全然スキル上がらん・・・ - 名無しさん (2020-02-19 11:35:25) 
-PUで来てくれたので育てたいんだけどスキルはとりあえず1と3優先でOK？ - 名無しさん (2020-02-21 21:01:43) 
--おk。S3:を真っ先に上げたくなりがちだけどボス戦ではs1s - 名無しさん (2020-02-21 22:05:45) 
---s1s2のctも大事なので、俺個人としては1＝2＞3もありかと。システム周回ならs3最優先で。 - 名無しさん (2020-02-21 22:11:06) 
-とりあえずでコマンドコード付けるならキュアーが安牌？ - 名無しさん (2020-04-05 22:40:04) 
--boxイベ回してるならキュアは余裕があるだろうから安牌。玉藻をよく使うならサンタ(星4つ)やマーリン(NP10)も視野に入る。ただ孔明入れないでジャンヌメディアリリィ等の弱体解除可能な鯖と組んで耐久するならそこまで旨みは無いので、単純なhp回復でも良い。その他定数ダメカード(与ダメプラス、状態異常付与)も相性としては悪くない - 名無しさん (2020-04-06 03:38:58) 
--ながなが書いたが、とりあえずキュアでいい 状態異常で回復が追いつかずに落ちるパターンがいちばん多い - 名無しさん (2020-04-06 03:39:42) 
-玉藻使う度にパワー不足を感じてる気がする(7節ボスに惨敗しつつ) - 名無しさん (2020-04-10 19:45:39) 
-とりあえず弓アルトリアと一緒に使うとヤバい - 名無しさん (2020-04-10 20:08:56) 
--なんか適当に3連打で終わる&font(white){双子}戦 - 名無しさん (2020-04-10 21:12:42) 
---W玉藻とあわせて毎ターン宝具チェイン状態になるとちょっと笑う - 名無しさん (2020-04-11 00:56:56) 
-今回も露骨にAパ対策されたなぁ、あのギミックに対抗出来るA鯖がいねぇ - 名無しさん (2020-04-11 01:33:34) 
--今回Aパ多かったけど。マシュ宝具多めにすると敵の攻撃もしのげる。でも唐突に通常スキルでチャージMAXからの宝具は無理だった - 名無しさん (2020-04-13 02:15:51) 
-例の戦いでメインアタッカーでメインヒーラーでサポートヒーラーという訳分からん活躍をしていた - 名無しさん (2020-04-11 01:54:44) 
--つまり実質Fate/EXTRAハードモード - 名無しさん (2020-04-11 02:08:26) 
-顔合わせ戦ではまぁ本気じゃなかったとは言え天敵になってて笑った、呪い対策しとけば単騎で余裕なんだもんなぁ、狙ってやったんだろうか - 名無しさん (2020-04-11 03:02:50) 
-ジャンヌもロボも早々に退場してグダグダになったけど、最後は玉藻単騎で１ゲージ＋ガッツ分まで削り切った、最高かよ - 名無しさん (2020-04-12 14:09:04) 
-2000万記念チケは玉藻貰うかね - 名無しさん (2020-04-25 19:52:36) 
-玉藻が居ないうちのカルデアについに玉藻が来る...骨集めなきゃ(使命感 - 名無しさん (2020-04-25 20:35:11) 
-まあ2000万DLは孔明と玉藻の二強だろうな。サービス開始初期から何度ピックアップ回したかわからんけどようやく玉藻お迎えできるのはマジでうれしいわ。アーツパ回転もはかどるし - 名無しさん (2020-04-25 22:22:39) 
--流石にジャンヌの方が上な気がする - 名無しさん (2020-04-25 23:56:09) 
---術サポ四天王最弱とはいえアーツには代わりが無いし、ただの耐久鯖のジャンヌより需要aruhazu - 名無しさん (2020-04-26 04:36:59) 
----横だが、Ｑスカメインでやってる人だとそもそもアーツパの需要がないから、そこの需要どっちが上とか言いきれん気が。それに玉藻さえいればＡパ出来るかって言ったらそうでもないし。 - 名無しさん (2020-04-26 07:16:06) 
-----他の手持ち次第なのはQスカでも同じだろ、陳宮で玉藻需要爆増とも言えるしな - 名無しさん (2020-04-26 07:43:10) 
------言えるか？ - 名無しさん (2020-04-26 08:02:55) 
-----更に横だがAパは実際それで出来るよ。パラPはみんな持ってるのだし。アタッカー・玉藻・パラPで十分形になる。状況によって(＋α)使うこともあるが - 名無しさん (2020-04-26 09:09:17) 
------結局ただ単にＡパ組むだけってわけでなく、それでやりたいのはＡパシステムとかじゃない？　形になるだけなら玉藻じゃなくて術ギルとかだっていいわけだし、Ａシステム組む事考えると玉藻だけ貰っても結局出番あるか微妙な気が - 名無しさん (2020-04-26 09:27:22) 
-------流石にバフ倍率が全然違うんで形にもなってない。耐久にせよシステムにせよ、Aパ需要ないから玉藻が要らないと言ってる人は考え方の順序が逆だよ。玉藻が居ないから需要があるレベルのAパを組めていないってのが正しい。 - 名無しさん (2020-04-26 09:33:55) 
------パラP使う分火力補うためにアタッカーの宝具レベルが求められるから実はあんまり緩くないという… - 名無しさん (2020-04-26 11:55:30) 
---性能云々の議論以前にジャンヌはフレでそれなりに見かけるけど玉藻はフレにいないからな…そこの差はかなりでかいと思う - 名無しさん (2020-04-26 11:44:03) 
-ついにお迎えできるんだ…骨はあるぞ - 名無しさん (2020-04-26 09:21:52) 
-さて、骨マラソンするか - 名無しさん (2020-04-26 11:35:35) 
-ジャンヌとどっちももらえるなら玉藻アゲする人は増えると思う　単純に見てArtsのアタッカーに使うバフはトップだし、Arts攻撃宝具持ちを複数所持してるなら、一人選ぶなら玉藻しかありえないよね - 名無しさん (2020-04-26 12:07:01) 
-玉藻を宝具2にするか、ドレイク - 名無しさん (2020-04-26 12:12:38) 
-ようやく燻り続けてたアーツアタッカーをまともに使えるぜ - 名無しさん (2020-04-26 13:06:59) 
-攻撃宝具は3まで上げるのは実用的と言われるがなんだこの3以降のカスみたいな上昇量… - 名無しさん (2020-04-26 13:31:16) 
--君が知らんだけで宝具4以上のLv依存効果の上昇幅はサポ宝具も低いんやで - 名無しさん (2020-04-26 13:50:26) 
---横だけど回復っていう効果とそもそもの上昇量の少なさもあって相対的に他と比べて効果の薄い3以降なのも確かだと思うよ。レベルによる上昇比率はおんなじではあるけどね。 - 名無しさん (2020-04-26 14:22:39) 
---攻撃宝具は攻撃力に乗算するのに0に加算される回復量も同じ上昇比率じゃそりゃしょぼい言われるわ - 名無しさん (2020-04-26 14:43:08) 
----玉藻の回復量アップがしょぼいことを否定してるんじゃなくて例えばマーリンやジャンヌなんかのサポ宝具持ちを見ても効果量アップの低さは同様だと言ってるんだよ。今更上昇幅云々言ってるのはただの物知らずだってだけ。 - 名無しさん (2020-04-26 16:27:46) 
-----決めつけで物知らずだのなんだの騒ぐ前によく読み返して流れ理解したほうが言い…だれも3から4の上昇割合そのものの話なんてしてないと思うぞ。決まった割合の中で攻撃や、サポでも毎ターン効果が出て差が出るマーリンとかとじゃ同じ比率でも全然違うってことだろ。玉藻は特にその傾向強いし - 名無しさん (2020-04-26 18:08:01) 
-----同等ってことは枝コメは確実として木主もわかってんじゃねーの？ - 名無しさん (2020-04-26 18:17:02) 
---木主は攻撃宝具と比較して上昇量に文句言ってるだけで知らなかったかどうかはこの文章じゃわからんだろ、それなのに勝手にもの知らずと決めつけてマウント取りとか - 名無しさん (2020-04-26 16:39:04) 
--元の回復4000くらいあれば4とかでもそれなりに代わってきたんだろうけどなぁ - 名無しさん (2020-04-26 18:12:23) 
---初期値と上昇量は比例しないぞ、ジャンヌの防御アップとか見てみ。やたら倍率で上昇量考える人いるけど - 名無しさん (2020-04-26 20:12:29) 
----それジャンヌとかの一部が例外なだけで大半が比例してることに変わりなくね？別にすべてが比例してるなんて話誰もしとらんわけだし - 名無しさん (2020-04-26 20:30:06) 
----サポ宝具鯖で言えばジャンヌとレオニダスと弁慶以外全員同じ比率だったはずだから元の値が1000じゃなくもっと高かったら上昇する数値も増えてたかもってのは至極全うに感じる - 名無しさん (2020-04-26 20:49:33) 
---おっきーは宝具強化で伸びる量も増えたから元はあんまり関係ないかも？ - 名無しさん (2020-04-26 21:12:50) 
----初期のころに強化したからそこらへんまだあいまいだったんかな - 名無しさん (2020-04-26 21:16:45) 
---まあこの性能で更にHP回復量がメリィと同等は盛り過ぎだわ - 名無しさん (2020-04-26 21:32:51) 
-紅閻魔ちゃん推しだから玉藻貰えるの凄い嬉しい、孔明はフレンドさんに借りれば良いや - 名無しさん (2020-04-26 13:51:34) 
-何故だかずっと限定鯖だと思いこんでたわ…　ジャンヌと迷うけどやっぱこっちだよな - 名無しさん (2020-04-26 16:06:58) 
-玉藻と一部マシュが居れば大体のイベント高難易度は突破できる。他でも出来る？まぁそれは - 名無しさん (2020-04-26 20:05:14) 
-霊衣でも新キャラでもいいからCCC衣装欲し続けてはや数年… - 名無しさん (2020-04-26 20:58:22) 
--並び的にアーチャーのほうが先に…… - 名無しさん (2020-04-26 21:14:26) 
-見直して気が付いたけどほぼ初期サバだし絆5まで割と重めかと思ってたけど結構軽いんだな。 - 名無しさん (2020-04-26 21:06:29) 
--つまり玉藻は重い女じゃない - 名無しさん (2020-04-27 08:58:53) 
-骨161個か。ヴラドの216よりましやな() - 名無しさん (2020-04-26 21:14:08) 
-ネロのCCCがすぐ来た時玉藻も翌年のバレンタインに来るって思ってたんだけどそんなことはなかった。同じ理由でプロトギルも。 - 名無しさん (2020-04-26 21:58:55) 
--枝ミス - 名無しさん (2020-04-26 21:59:06) 
-2 枚目の玉藻様か、1 枚目の孔明か…… - 名無しさん (2020-04-27 08:33:22) 
--その二択で玉藻選ぶのは愛以外ないな - 名無しさん (2020-04-27 09:16:02) 
---この板でさえその回答になるのか。そうか……。 ありがとう - 名無しさん (2020-04-27 09:43:43) 
----HP回復量やNP減少への耐性で恩恵があるとはいえ孔明が1枚あるかないかの差は流石に大きい - 名無しさん (2020-04-27 10:52:23) 
----塵も積もればってのは確実にあるけど、フレンド制限ある場面で孔明玉藻運用が出来る方が有用だからね。　OCとLVが逆だったら玉藻宝具LV1なのに孔明選ぶ人ってｗｗ　ってなったんだろうけど - 名無しさん (2020-04-27 10:57:12) 
----仮に玉藻以外（てかサポート系宝具ではなく攻撃系宝具）の鯖の板で聞いても優先順位的には孔明になると思うぞ。攻撃宝具の鯖でそんななんだから、サポ宝具なら尚更だし。 - 名無しさん (2020-04-27 11:11:57) 
----どっちも持ってないから交換迷う…即効性はそりゃ孔明なんだけど、あっちはちょいちょいPU来るからあんまり見かけないこっちを確実に押さえておいた方がいい気がしてな… - 名無しさん (2020-04-30 01:00:41) 
-----ピックアップの回数で言えば玉藻の方が多いが…単独ピックアップの回数なら孔明の倍だぞ - 名無しさん (2020-04-30 01:13:33) 
-----後玉藻だけ来ればガチガチのアーツパの完成だってわけじゃなきゃ汎用性ある孔明優先でいいよ - 名無しさん (2020-04-30 03:33:28) 
------えっうそマジか、印象だけでそう感じてた　お二人ともご指摘ありがとう - 名無しさん (2020-04-30 09:35:30) 
----何というか、玉藻を宝具LV2にするより、玉藻と孔明を両方持ってる方が玉藻を使う機会は増えるので、玉藻を使いたいなら孔明を引いた方がいいみたいなところがある - 名無しさん (2020-04-30 04:14:41) 
-----孔明は玉藻に足りない初動NPをガッツリ補えるのと宝具にチャー減あるから組ませれば宝具撃たせない戦術が現実的だしね。そして宝具1と2の差は結構デカいけど宝具0と1の差は更にデカいという - 名無しさん (2020-04-30 22:14:37) 
----どの鯖もそもそも持ってないと使えないんだからその差の方がデカいわ - 名無しさん (2020-04-30 07:38:02) 
----玉藻は他鯖に比べて宝具LV依存低いからなあ１→２で回復量500しか増えない - 名無しさん (2020-05-03 21:50:11) 
--玉藻孔明で周回が凄く捗るから余程のことがなけりゃ孔明を進める - 名無しさん (2020-05-04 21:38:25) 
-配布でゲットして使ってるけど、通常BBちゃんやロリンチと組むとちょっと引くくらいNPばらまくな…脱法戦法っぽさがたまらなく楽しい - 名無しさん (2020-05-06 11:00:26) 
--楽しいよな。監獄塔をロリンチ玉藻マーリンでクリアしたけど、1ターンあたり1~2回宝具使ってた - 名無しさん (2020-05-07 10:46:59) 
--玉藻・ダ・ヴィンチⅡ世を試してみたが、こいつはやべーですね - 名無しさん (2020-05-21 22:35:21) 
-今更だけど「セラピューティック・スパ」の礼装が意外に玉藻と相性良くて楽しい - 名無しさん (2020-05-29 07:47:52) 
-骨が足らん…… 炎上冬木に引っ越そうかな - 名無しさん (2020-06-23 20:18:04) 
--スケルトンさんちっす - 名無しさん (2020-06-24 11:30:00) 
-アルトリアキャスターがアーツパ適正高そうなスキル構成してるが倍率どれぐらいかなぁ…黒天洞さんまだですかね？ - 名無しさん (2020-08-10 19:02:47) 
-この度はご愁傷様です。 - 名無しさん (2020-08-10 19:04:01) 
-こっちのいらない要素全部捨てたのがあっちだもんなぁ… - 名無しさん (2020-08-10 19:07:54) 
-クソお世話になりました - 名無しさん (2020-08-10 19:12:06) 
-キャスターアルトリアと組ませるとやばくないか？ - 名無しさん (2020-08-10 19:15:02) 
-アートバフ５０％っぽいな。それに加えNP全体30、単体20、攻撃バフ。玉藻ちゃん…俺は使い続けるから強く生きようね… - 名無しさん (2020-08-10 19:15:14) 
--あまりの動揺にアーツバフすらタイプミスっちゃったよ…ああああああああああああああああ！！！！ - 名無しさん (2020-08-10 19:15:48) 
-玉藻が死んだって言ってる奴マ？　むしろアーツパの最強タッグなんだよなあ… - 名無しさん (2020-08-10 19:25:58) 
--計算してないからわからんけど玉藻＋術王でNPリチャ間に合うならそうだろね。耐久ではいい相方だろうさ - 名無しさん (2020-08-10 19:38:38) 
--とはいえW運用のほうがいい気がする…自前で組めるのはいい点だけどフレから消えるとも思えないしなぁ。 - 名無しさん (2020-08-10 19:48:11) 
--Aパの友として孔明マーリンマシュと比較した場合どれもいいところはあるから最強かはわからん - 名無しさん (2020-08-10 19:57:54) 
--組んだら強そうだけど敵のチャージ対策どうする？術王に防御や遅延能力無いからそこらへん玉藻じゃカバーしきれなくない？ - 名無しさん (2020-08-10 19:59:18) 
---ダメージ０で耐えればよかろうなのだ。まぁ純粋な耐久力だとマーリンのが高いかもしれん - 名無しさん (2020-08-10 20:04:54) 
---術王は宝具で全体無敵1回(ocで回数増加)っすよ - 名無しさん (2020-08-10 20:06:41) 
----ごめん、よく調べてなかった。対粛正って無敵貫通無効状態じゃなくてそれ付きの無敵なんだね。だったらチャージ対策もできる - 名無しさん (2020-08-10 20:15:05) 
-----比較的インフレの緩やかだったFGOもとうとう対策の対策の対策みたいな状態になってしまったからまあわからんでもない - 名無しさん (2020-08-10 20:27:11) 
---玉藻の遅延能力でなんとかなるやろ。アルトリアのスキルで玉藻の宝具爆速で回転させてさらにアルトリアと玉藻のリチャージ縮めながらNPばら撒いて・・の永久機関で行ける。回復が少し貧弱なのはちょっと痛いけど、これからは狐の嫁入りを純粋な回復スキルとして使いまわせるから割と問題ない気もする。 - 名無しさん (2020-08-10 20:10:16) 
--すり寄っていくのほんと草 - 名無しさん (2020-08-10 20:00:35) 
-むしろ出番増える気がする。ＮＰ回転お化け編成楽しそう。。。周回？もともと使用してなかったのでノーダメージです - 名無しさん (2020-08-10 19:36:12) 
--周回はw術王、そうでないものは術王玉藻が良い場合があると - 名無しさん (2020-08-10 23:59:14) 
-術王にCT進める効果があったらヤバかった - 名無しさん (2020-08-10 19:45:29) 
--まあ玉藻がNP増加貰えないのと同じ理由でそれはない - 名無しさん (2020-08-10 20:30:21) 
-ご自慢の変化Aなんとかしてくださいよー！ - 名無しさん (2020-08-10 20:02:35) 
--術アルトリアと組んでも防御バフが無いのが問題になるだろうから早いとこ全体防御バフにしてほしい - 名無しさん (2020-08-10 20:04:57) 
---逆にNP周りは諦めついたから切実に欲しくなった - 名無しさん (2020-08-10 20:32:13) 
----元々玉藻に周回適正は無いのをアーツバフと絆礼装でごまかしたからな、この先中途半端にNP配れるようになってもキャストリアにはかなわんから思いっきり耐久適正に振り切ってくれた方がいいわ - 名無しさん (2020-08-10 22:02:27) 
-変化を全体防御バフにするっきゃねぇ - 名無しさん (2020-08-10 20:03:49) 
--黒天洞返ってきたらさらにNPバフも配って全てを過去にするから… - 名無しさん (2020-08-10 20:05:45) 
---黒天洞と一夫多妻去勢拳とテラから水天日光と氷天がキャス狐の命綱なのに水天日光さんだけの縛りプレイ中だもんな - 　 (2020-08-11 03:26:53) 
---黒天洞の性能考えるとNPバフも被ダメージ時NP獲得状態付与（１ターン）になりそうな気がする、攻撃された鯖はNPを追加で10〜20程度獲得　的な感じ - 名無しさん (2020-08-11 09:22:40) 
-エミヤの2段階強化みたいに狐の嫁入りにNP付与来てくれないかな………もっと強化すべき鯖が居るから無いよな……… - 名無しさん (2020-08-10 21:14:38) 
-特攻礼装があるイベならサモシステムで玉藻Wアルトリア周回できるんじゃないか？ - 名無しさん (2020-08-10 21:44:17) 
--今までも出来てたけど相性不利の場合はさすがにチャージしきらなかったが、今ならなんかもう関係なく全部サモできる…ダメージ半減とか関係ないくらい強いし貯まる - 名無しさん (2020-08-10 22:36:04) 
-マー玉アルで高難易度行ってみてえ - 名無しさん (2020-08-10 22:05:08) 
-術王のAバフも３T50％で玉藻あわせて100％は流石に草。それぞれ攻撃と宝具バフあるし組み合わせめっちゃ強いだろ - 名無しさん (2020-08-10 23:29:10) 
-玉藻術王のコンビやばいな。全体的に宝具が回って、玉藻のスキル短縮からアーツバフでアタッカーのnpが溜まる。火力も宝具威力upとアーツup、攻撃力upで乗算だからやばい - 名無しさん (2020-08-10 23:46:13) 
--W術王でよくね？ - 名無しさん (2020-08-10 23:47:58) 
---無敵1回で耐えるんか？ - 名無しさん (2020-08-11 00:25:22) 
---W術王スタートからのオダチェン玉藻で殺しきれればそれでよし、殺せなくても耐久パが爆速スタートやぞ - 名無しさん (2020-08-11 00:41:11) 
----これよな、耐久で考えるなら耐久最大の課題である初動を解決してくれてかつ宝具耐性ありとマジで隙が無い - 名無しさん (2020-08-11 01:23:22) 
---回復どうすんねん - 名無しさん (2020-08-11 01:04:29) 
---①自前でそろえられる②回復あるので耐久出来る - 名無しさん (2020-08-11 06:24:12) 
--どんな敵想定なん - 名無しさん (2020-08-11 00:30:44) 
---単体やラッシュ系の高難易度のクエストかな。周回ならw術王かなと思ったけど玉藻でも充分できた。それに火力は玉藻術王が上だ、 - 名無しさん (2020-08-11 01:43:55) 
-玉藻マーリンと比べると周回性能は圧倒的に術王だが4ターン以降の連射性能や耐久はマーリンに軍配が上がりそう。玉藻術王運用してるひと誰をアタッカーにしてるか教えてほしい - 名無しさん (2020-08-11 02:33:16) 
--BB楽しいよ。 - 名無しさん (2020-08-11 02:54:23) 
--BBちゃんとかロリンチ混ぜるとわけがわからないことになる。剣式はどうなんだろ - 名無しさん (2020-08-11 02:57:22) 
--ヴラドさんがヤバめ。スカスカえっちゃんみたいな状態になっとる。 - 名無しさん (2020-08-11 03:24:59) 
--お姉ちゃんも大分意味不明な強さ - 名無しさん (2020-08-11 06:54:30) 
---おねえちゃんはWアルトリアのほうがいいような - 名無しさん (2020-08-11 06:57:25) 
--朕玉王 - 名無しさん (2020-08-13 17:16:11) 
-高難易度想定ならアタッカー玉藻術王の裏に術王で、術王同士をオダチェンするとお互いの弱点補えて完璧な気がするけど、ちと回復が足りんか……？ - 名無しさん (2020-08-11 08:34:59) 
--この場合って、NP供給先は玉藻がいいのかな？それともアタッカー？メモリアルで試運転してるけどどちらでも良さげなんだよねー - 名無しさん (2020-08-11 16:34:18) 
--令呪使うなら回復いらないのでは？深夜零時またいで3ターン宝具チェインすれば倒せるやろ - 名無しさん (2020-08-12 13:28:59) 
---いったい何の話をしてるんだ - 名無しさん (2020-08-12 13:44:41) 
-凸カレSタルだと術トリア玉藻で基本編成なら十分システム組めるからまだ出番あるかも。以前のAシステムのウリの一つだった自前完結ができるから利便性あるし。 - 名無しさん (2020-08-11 11:38:16) 
-鯖礼装によっては自前キャストリア玉藻でシステム周回出来るね - 名無しさん (2020-08-11 16:56:21) 
-玉藻術王あと一人の組み合わせ色々試してるけど楽しいな。エジソン筆頭としたA鯖は元より、水着BBで玉藻A固定して毎ターン宝具とかあまつさえ水着獅子王で無理やり玉藻A引き続けるのも存外やれるのは笑うわ - 名無しさん (2020-08-11 21:39:49) 
-日頃の周回や簡単なイベ周回程度ならサポート術王と自前玉藻だけで回れるので、割と初心者にもおすすめの恒常星5になったかな？　流石にもうちょいサポート必要かもしれんが、玉藻自体は嫁入りスキルマだけでもいいし。いやでもアタッカーが限定や星5多いか…… - 名無しさん (2020-08-12 18:05:50) 
--結構育成コストがかかるサーヴァントだしスキル上げも大事だから初心者にオススメかって言われるとわからないな、イアソンとか入手しやすいアタッカーはいるけどね - 名無しさん (2020-08-12 18:11:26) 
---ああイアソンがいたか。なら少しはやれそうかな？まあ、おすすめと言ってもピックアップされない限りすり抜け待つしかないし、前みたいに恒常配布の場合はまず孔明勧めるから、自分で言っておいてなんだがあまり意味のないオススメだったかもしれん - 名無しさん (2020-08-12 18:19:33) 
----孔明の方でも言われていたけど、孔明の場合NP配るだけならスキル上げる必要一切ないっていうメリットが有るからな。初心者でも使いやすいサポートキャラって意味で言うとそれ以上のキャラ居らんだろ - 名無しさん (2020-08-13 07:11:57) 
--初心者向けってなると玉藻育成させるよりはパラP辺りオススメする方が無難じゃない？玉藻のスキル上げを初心者にやらせるのは流石に酷 - 名無しさん (2020-08-13 07:22:05) 
---パラPの方が素材きつかった印象。玉藻の方が用途も多い - 名無しさん (2020-08-13 18:22:31) 
---初心者にアーツ三連させるなら、フレキャストリア玉藻オダチェンパラPじゃない？スキル上げが困難な内は槍ニキや呪腕のような、各クラスの有能鯖で殴り合いになるから、サポ鯖自体がイマイチ出番無いような - 名無しさん (2020-08-15 23:45:23) 
---パラＰだと思うわ、初心者ってまず編成コストが足りなくなるだろうし星３なのはでかい - 名無しさん (2020-08-16 03:26:05) 
--キャストリアは秒でスキルマに出来たけど、未だに玉藻はスキルマ出来てないんだよなぁ･･･骨がマジで面倒すぎる - 名無しさん (2020-08-13 09:37:16) 
---キャストリアも煌星無い人にとっては地獄だよ - 名無しさん (2020-08-13 10:20:29) 
----骨は一応供給の機会はこれまでたくさんあったからな - 名無しさん (2020-08-13 17:32:10) 
-----モヤっとボールもキャストリアスキルマしても余裕で残るくらい供給されてるぞ。骨もそうだけど、貯めとかないと - 名無しさん (2020-08-16 02:00:35) 
------そら最近の鯖育成してなきゃそうだろうが星5が使いまくるからアレ - 名無しさん (2020-08-16 12:26:21) 
-------スカディの時はそもそもの供給量が足りてなかったんだぞ？甘えんな - 名無しさん (2020-08-16 20:33:08) 
--------供給が足りてないのも需要過多なのも結果は同じだろ　スカディのときも水着イベ経てようやくスキルマって人は結構いたし今回もキャストリアで同じ道を辿る人はいると思うよ - 名無しさん (2020-08-16 20:55:18) 
-変化を味方全体にしてNP獲得量30%アップが加われば文句ないスペックになれる - 名無しさん (2020-08-14 00:09:29) 
--でもそんな強化はこない - 名無しさん (2020-08-16 05:04:05) 
--周回はもうキャルに任せとけって　それよりボイジャーのクリ耐性全体付与あるじゃん　あれほしいわ - 名無しさん (2020-08-24 22:09:34) 
-変化を黒天洞にして防御30全体化＋被ダメNP獲得量50か100、嫁入り再強化でもういっそBQ50もつけて3色対応の高難易度向け筆頭サポにしてくれ。スキルにNP追加されない限り周回じゃ今以上に出番増えないしこれくらいええやろ - 名無しさん (2020-08-15 18:22:55) 
--キャストリアの登場は玉藻の高難易度適性を今まで以上に上げたんだが - 名無しさん (2020-08-16 01:29:52) 
--変化の全体化だけでも嬉しいし、呪術再強化でCT減るのもいいな - 名無しさん (2020-08-16 05:45:26) 
--周回はもう十分だから高難易度向けに強化解除を宝具がS2につけてくれるのが一番うれしい - 名無しさん (2020-08-16 12:14:55) 
--今までキャス狐が周回筆頭になったことがあっただろうか。適材適所でいいじゃんか一つの鯖に求めすぎるなよ、むしろこの方が色々組み合わせを考える楽しみがあっていいわ - 名無しさん (2020-08-16 22:59:07) 
---アーツ周回システムは玉藻ありきだったんじゃないかな？　フレ玉藻が必須だった場面は余り多く無いかもしれないけど - 名無しさん (2020-08-17 16:30:11) 
--变化に全体対象の強化解除無効1回でいいわ。防御アップは自身のみで - 名無しさん (2020-08-17 12:00:01) 
-全体OC2段階アップをつけてきそう - 名無しさん (2020-08-17 15:51:51) 
-やっぱり他の人にも変化がリソースの無駄遣いに見えるんだな　効果は高いけど役割的には死にアビだし - 名無しさん (2020-08-18 16:59:21) 
--単純にまだ強化されてない枠だからでしょ。エミヤの心眼みたいに設定的に手をつけづらいスキルでもないし次強化入るとしたらここだろうなっていう - 名無しさん (2020-08-18 17:42:18) 
--周回だと完全にW術トリアで良いから、耐久向けにS2を防大バフ+全体防バフみたいに全体の耐久上げるとかかな - 名無しさん (2020-08-18 17:47:53) 
--玉藻の変化が役割的に死んでると感じる人は玉藻じゃなくて術トリア使っとけば幸せになれると思うよ - 名無しさん (2020-08-18 18:18:29) 
---強化されるに越したことはないんだから逆張りはやめよう - 名無しさん (2020-09-01 22:33:10) 
--死んでるは言い過ぎだけど今の星5サポが自分の事故防止のためだけに1枠スキル割くのは、ね　要強化だなあとは思うかな　 - 名無しさん (2020-08-18 18:44:14) 
--高難易度で玉藻が死なないための必須スキルではあったよ。ただ全体に寄与する防御スキルが欲しいという要求も強い - 名無しさん (2020-09-03 12:41:18) 
---まぁでも高難易度でアタッカーは死んで交代でもどうとでもなったりするけど、サポは死ぬとパーティ瓦解するからまぁ - 名無しさん (2020-09-03 14:08:13) 
----自前のマーリンスカディキャストリが落ちたところで裏からフレの同鯖を出せる、みたいな状況はよくあったけど、 玉藻は借りにくいから落ちると本当にお終いだったりして　外野の事情といってしまえばそれまでだが - 名無しさん (2020-09-03 16:08:40) 
-----上の木みたいにもっと強化してくれないかなってのはまあわからんでもないがこの木の「役割的に死にアビ」は明らかに玉藻ろくに使ってないわ - 名無しさん (2020-09-03 16:15:29) 
------現状、他人を守る術がまったくないのが不満ってだけであって、变化そのものは「玉藻使うなら10にしておけ」という程度には必要なんだよな (スキルマ前提とも言う) - 名無しさん (2020-09-03 18:53:29) 
--玉藻使うのは高難度で速攻しない場合が殆どだろうし、そういう場合は前環境ならジャンヌ、今ならキャストリアで防御面はカバーするのが戦法だった。回数回避とかならともかく、常時防御はいらんってなるわな。 - 名無しさん (2020-09-04 08:54:33) 
-フレに出ないからという理由で手に入れてもいいまである - 名無しさん (2020-08-19 00:25:50) 
-玉藻は周回用じゃなくて高難度用。今回の高難度は玉藻とキャストリアと適当なアタッカーで脳死すぎた。アタッカー誰使ったのかも覚えていないレベル。 - 名無しさん (2020-09-02 17:07:45) 
--玉藻・キャストリア・ラムダでフレ枠自由で周回出来るようになってとても楽だったよ、凸礼装持ちのキャストリアスキルマ出るまでリトライとかしないで済んだし、手持ちの礼装やアタッカー宝具LVでその辺変わるんじゃない？ - 名無しさん (2020-09-02 18:52:46) 
---周回でも十分使えるのは確かだがそのへんは鯖の性能とはまた別の話だと思う - 名無しさん (2020-09-02 18:57:31) 
----キャストリア実装前のA周回パは周回向けじゃないのに周回してたとでも？　 - 名無しさん (2020-09-03 13:22:27) 
-----スカディを差し置いて採用するほどの適性が無かったから周回してなかったよね　サモさんが使える対術とかは別だけど - 名無しさん (2020-09-03 16:13:27) 
-----ジーク君で八門洞周回してたが何か問題でも？ スカディ様はうちには居らん - 名無しさん (2020-09-04 00:10:56) 
-----凸カレ無し、スカディ無しならアーツパは周回に使えたやろな。 - 名無しさん (2020-09-04 08:51:24) 
-----姉で6積み周回とかしなかったの？姉ジークサモ辺りは以前から周回できたしスカスカと使い分けてたわ。 - 名無しさん (2020-09-05 02:06:06) 
------キャストリア実装されたら玉藻使わないだろ？だから周回向けじゃないんだよって　事らしいね。 - 名無しさん (2020-09-15 20:27:56) 
-鈴鹿幕間で黒天洞やってきたな　チャージ＋無敵 - 名無しさん (2020-09-14 19:05:51) 
--チャージMAXな。さあFOX、早くその黒天洞スキルを実装するんだ - 名無しさん (2020-09-14 19:32:59) 
---(CT4で100チャージは)まずいですよ！ - 名無しさん (2020-09-14 20:11:49) 
----何を言う、殆どCT3で使えるレベルだよｗ - 名無しさん (2020-09-15 20:28:51) 
--玉藻、それよこせ - 名無しさん (2020-09-14 20:00:28) 
--強すぎて逆に実装されないフラグなんじゃあ... - 名無しさん (2020-09-14 21:42:37) 
--実装はよ - 名無しさん (2020-09-15 19:11:19) 
--第4スキル枠解放に期待だな - 名無しさん (2020-09-15 19:58:54) 
--NP50%チャージ(自分のみ)だけでも超絶ぶっ壊れですわ - 名無しさん (2020-09-15 22:05:10) 
--黒天洞って設定的に行くと防御力アップ&被ダメージ時のNP獲得量アップとかなのかな。タゲ集中ついたら強そう。 - 名無しさん (2020-09-16 01:05:43) 
---原作的には完全にノーダメにならない場合も多かったし、タゲ集中来るなら1tのみの防御バフの倍率上げるとかダメカが追加されると予想。(被弾時)np獲得量アップももちろん込みで - 名無しさん (2020-10-13 23:53:27) 
-新たなサポーターが増えて出番が減るかと思いきや余計に出番が増えるFOX - 名無しさん (2020-10-12 09:04:53) 
--サポートをサポートする能力が高いからな - 名無しさん (2020-10-12 14:06:41) 
-卑弥呼厨としては刑部姫の強化変化パクってきてほしい - 名無しさん (2020-10-16 22:32:57)