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死の芸術/コメントログ - (2016/04/19 (火) 10:33:28) の１つ前との変更点

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- 限凸で30%になりました   --   &size(80%){2016-04-12 23:36:33} 
- 人型特攻は人間特攻と違って鯖も含まれるわけだし、鯖相手には常に火力25～30%増と考えたらかなり強いんじゃないかこれ？   --   &size(80%){2016-04-13 00:59:56} 
- 正直何で☆4なのかわかんないレベルで優秀だと思うよ。全鯖＋割りと広範囲のモブに対して特攻って事だもの   --   &size(80%){2016-04-13 02:53:21} 
- どの鯖に付けても強いが、アベンジャーに付けるともう全部こいつらでいいやってなるｗ   --   &size(80%){2016-04-13 03:25:08} 
- ヘルタースケルター何かも見た目ロボだが中身人間だからか適用。サンソン可愛そうである。   --   &size(80%){2016-04-13 07:38:26} 
- 最終ウェーブとか絶対鯖だし後続のアタッカーは全部これで良いレベルまである   --   &size(80%){2016-04-13 08:39:17} 
- ん？ヘルタースケルターの中身が人間だなんて４章で言ってったっけ？   --   &size(80%){2016-04-13 08:55:34} 
- ヘルタースケルター(偽)の事じゃないかな。機械化歩兵は人間だけどヘルタースケルターにも適用されるならおかしい。   --   &size(80%){2016-04-13 09:19:11} 
- 人間特攻じゃなくて人型特攻だから人の形をしている連中に適用される分にはおかしくないんじゃ   --   &size(80%){2016-04-13 09:54:21} 
- 英霊化したどこぞの処刑人は人間にしか効かなくて、普通の殺人鬼君はロボットも鯖もバラバラにできるのか　たまげたなあ   --   &size(80%){2016-04-13 09:56:18} 
- 難点があるとしたらカード強化と違って火力しか上がらないことだけど、素の能力が優秀でカード構成がちぐはぐなカーミラさん辺りに付けるなら気にならないレベルか。まぁ女性特攻宝具との兼ね合いから人型特攻付与は極めて好相性だけど、カーミラさんほどのNP効率の鯖なら素直にヘブンズフィール付けるべきかもしれん   --   &size(80%){2016-04-13 12:28:03} 
- つってもリミゼロの場合スター発生アップは本当に誤差レベルしかアップしないから、効果だけならリミゼロの上位互換みたいなもんだよな。人型じゃないような相手(雑魚敵クエ)はそもそも素直にＮＰ系で良いし   --   &size(80%){2016-04-13 12:35:51} 
- デーモンは駄目みたいね。亜人には通るから違いがよく分からんけど物語的意味での設定の違いなんだろうか   --   &size(80%){2016-04-13 12:39:18} 
- まあバサカに付ける場合は道中の処理でもたつくとアウトだからリミゼロの方が良いだろうが　他は全部これで良いな   --   &size(80%){2016-04-13 12:41:39} 
- つっても人型効かない雑魚がそんな多くないからな。大半の場面でリミゼロよりこっちのが上位。リミゼロと違ってEXにも効果あるからなコレ。フォーマルならまだNP効率、イマジナリならスターとNP効率に効果あるからまだいいけど、実質バスター火力UPのみしか効果が無いようなもんのリミゼロは存在意義がやばい   --   &size(80%){2016-04-13 12:46:54} 
- 高難易度だと1ウェーブ目雑魚散らし、2ウェーブ目大型雑魚（非人型）、3ウェーブ目鯖ってのが大半で、バサカパだと2ウェーブ目が問題になりやすいって都合があるからなあ　後は雑魚との兼ね合いだけど、Ｂしか選ばないのが基本だしバサカパではリミゼロ優先だろうと思うよ   --   &size(80%){2016-04-13 12:49:49} 
- 高難易度ではそもそもバサカなんか使わない人も多いだろうしその辺はもうその人次第だよね   --   &size(80%){2016-04-13 12:59:23} 
- 高難度複職だったらバサカ使わざるを得ないんじゃ・・・　まあ今最強のバサカパって金時金時看板ヘラだろうからまずリミゼロも入らんのだろうが　オルニキ入れるならアリか   --   &size(80%){2016-04-13 13:01:58} 
- 人間特効と人型特効を間違えちゃいました感が半端じゃない   --   &size(80%){2016-04-13 13:40:11} 
- 旦那に装備するだけのネタ礼装じゃなく普通に強い。グラブってる運営だったらそろそろ不具合という名の下方修正してきそう。   --   &size(80%){2016-04-13 13:56:11} 
- 複職でもバサカは表に出さないなあ。最近の雑魚強くて倒しきれん。B揃わないと悲惨   --   &size(80%){2016-04-13 13:59:46} 
- 鯖以外のデカブツは無視できるほど少なくはないし、雑魚処理だって強めの雑魚だと確殺に不安は残るから上位互換と言い切るのはさすがに……   --   &size(80%){2016-04-13 14:47:00} 
- ぶっちゃけ殴りバサカ使うときは編成考えるのすら面倒なストーリー攻略とかだからいちいち人型の数とか気にしてられん。こっちのが強い状況は多いだろうがリミゼロのがストレスフリーで重宝することもあるだろう   --   &size(80%){2016-04-13 15:09:14} 
- なお人間特攻と間違えていた、効果が強すぎた、で下方修正すると邪ンヌに注いだ石まで全部返金です   --   &size(80%){2016-04-13 15:28:51} 
- 上位互換ってのは言い過ぎにしてもリミゼロの地位が他のカード強化に比べて相対的に下がったのは事実としてある   --   &size(80%){2016-04-13 17:22:42} 
- 相互互換で地位降格も何も無かろう。そもそもいくら高難度でも人型しか出てこないクエストってそうそう無いし、対鯖(人型)特化のこれと満遍なく有効なリミゼロにそこまでの差があるとは思えん。クエストを選べばこっちが強い、みたいな話は両者に共通する要素であって、その時点で用途が分かれてるのは明白なわけだし   --   &size(80%){2016-04-13 18:09:44} 
- リミゼロが使われるのはバサカで、バサカは竜が最大の難敵なんだからこっちが優先される訳がない　鯖に対して強くなりたいならＮＰ礼装のが良いし   --   &size(80%){2016-04-13 19:23:32} 
- ケフカに見える   --   &size(80%){2016-04-13 20:00:13} 
- そもそもリミゼロ自体あんま使われてる気がしないけどな。バサカは大体カレスコ、ドスケベ等のＮＰ礼装持ってる印象   --   &size(80%){2016-04-13 20:38:55} 
- バサカって時点ですぐ死ぬから継続的な火力上げても微妙ってことはある。ヘラとかバサニキとかの高耐久バサカか盾役併用した殴り役で道中の雑魚処理するには有効だけど、ボス戦なら単体宝具ぶっぱしてもらった方がいいのが殆どよね。フレ枠でもとりあえずカレイド付けとけってなるし   --   &size(80%){2016-04-13 20:52:26} 
- リミゼロはバスター1枚で敵を倒せる低HP周回の時のお供。フレってよりは自分の鯖3体につけて素早く周回する感じやね。まあ最近敵のHP高くなってきたからこの戦法をとること自体減ってきたけども…   --   &size(80%){2016-04-13 21:03:23} 
- 星５でもおかしくないくらい強いと思うわ　（人型のみだが）すべてのカード+宝具がデメリットなしで25パーセントも強化とかかなりの壊れ性能だと思うよ   --   &size(80%){2016-04-14 02:10:57} 
- ☆４で幅広く火力アップってのはかなり便利だな。ずっとつけるのは危険だが、編成がわかってるところではかなり生きるな。これは当たり礼装かな   --   &size(80%){2016-04-14 02:14:24} 
- ナイチンゲールをさらに強化すると楽しい   --   &size(80%){2016-04-14 02:29:51} 
- NP効率の良い鯖なら大体相性いいな。邪ンヌなんかも等倍相手とは思えない強さになるし   --   &size(80%){2016-04-14 07:42:11} 
- ん？もしかして壊れ礼装なの？   --   &size(80%){2016-04-14 09:19:06} 
- ☆4でこの性能は破格やで。宝具やEXも特攻かかるし   --   &size(80%){2016-04-14 09:26:10} 
-  幅広い特攻範囲を持つ礼装だからね。フォーマル・イマジナリなどは副次効果でNP率や星率を上げるから良いけど、リミゼロは副次効果が星率+7%とクソみたいな物だから、コスト・適応カード範囲を考えたらこっちの方が使いやすい   --   &size(80%){2016-04-14 09:29:40} 
- 使いやすさの話をするならB3バサカに限っちゃリミゼロのが上だろう。ただ、クエストの内容を吟味すればこっちのが圧倒的に強い場合も多い。壊れとまでは思わないが強力な礼装であることは間違いない   --   &size(80%){2016-04-14 10:04:26} 
- ↑　そうとも言えない。使いやすさという点ならコストという問題もあるからな。相手を選ばないがコスト12でBのみ強化のリミゼロと、相手を選ぶが鯖には全員通る上にＡＱにも適応されるコスト9の死の芸術なら、使いやすさを考慮してもリミゼロとは相互互換の関係になる。   --   &size(80%){2016-04-14 11:27:37} 
- キャスジルにつけたらイベントで火力増加して丁度いいな、完全にロマンだが   --   &size(80%){2016-04-14 11:30:21} 
- ＱＡ礼装の場合だと各種効率上昇した方が嬉しいし、Ｂ礼装だと運用の都合的にあっちが優先されがち　☆4としては破格だけど微妙に最善解にはならんな   --   &size(80%){2016-04-14 13:41:25} 
- 常に最善解を求めてるお前のような低能バカには使いこなせない礼装なんだよ。これは本当に使いやすいし強いぞ。   --   &size(80%){2016-04-14 13:50:41} 
- むしろ何にでも適当に付ければ良いタイプの無課金向け礼装だと思うが、礼装揃ってるなら選択肢になりにくいじゃろ　タマモランスロあたりの宝具Q組ならワンチャンあるが、その場合まず宝具撃てるのかどうか   --   &size(80%){2016-04-14 13:55:06} 
- なんでこのコメント欄リミゼロ厨が暴れてんの？　てかリミゼロなんざとっくの昔に微妙扱いになってんのに何を今更感がすごいんだが   --   &size(80%){2016-04-14 14:00:54} 
- そのリミゼロと比べてもどうかって話じゃろ　使い勝手は良くてもリミゼロ以外のカード礼装だと効率上昇があるからそっち優先した方が良い場合が殆どだもの   --   &size(80%){2016-04-14 14:02:00} 
- 黒旦那はリュウノスケと黒ジャンヌとシナリオの見せ場にステータスを全部吸われたんじゃなかろうか   --   &size(80%){2016-04-14 14:38:14} 
- リミゼロは威力しか上がらないからカード強化礼装だと他の二つより効果が劣るんだよな(手元の限凸見ながら   --   &size(80%){2016-04-14 14:50:04} 
- 一応リミゼロはスター発生率もアップするぞ、スター発生率換算にして5%くらいだが   --   &size(80%){2016-04-14 15:11:45} 
- 結局この装備もリミゼロも25％火力だけアップってのがクソ微妙なんだよな　こいつは☆4だからまあ十分な性能だけど   --   &size(80%){2016-04-14 16:13:58} 
- ↑5　この礼装が星5だったらその通りなんだけどな。これ星4だぜ？リミゼロ系よりコスト4も少なくて火力は一部のモンスターを除いて同等になるんだから、十分破格の性能だろ。星３以下縛りでもしてないかぎり、コスト４の差って無茶苦茶でかいぞ。   --   &size(80%){2016-04-14 16:14:51} 
- 訂正。コスト差は4じゃなくて3だな   --   &size(80%){2016-04-14 16:16:02} 
- 初期ならともかく今のコストってそこまで厳しくなってないだろ　☆5だけで揃えても助っ人込で4人使えるし、配布鯖使えばもっと余裕が出る　コストが厳しいって言われてたのはレベル解放前と、☆5固めができないってだけだぞ　そもそもコストが厳しいレベルの☆5鯖複数持ちはリミゼロもこいつも使わないだろうが   --   &size(80%){2016-04-14 16:28:43} 
- セイバーって星２以下がいないせいでセイバーパ組むとどうしてもコストカツカツになるんだが。たった３の差も無茶苦茶大きい。まぁバサカやアサシンみたいに低レアが豊富なクラスならコストに困らんかもしれんけどさ。   --   &size(80%){2016-04-14 16:42:17} 
- ↑2　たしか初期からやってる無課金の平均星５鯖所持数が４体くらいだったハズ。　コスト問題は課金組と無課金初期組にとっては割と深刻な問題やで。　途中参加の無課金組ならまだそこまで星５鯖揃ってないだろうからコストに悩む事はないだろうけど。   --   &size(80%){2016-04-14 16:45:44} 
- ☆5いくら持ってても全部バサカでもない限り同時運用しねえだろ　難易度考えれば自己☆5一体に☆4と助っ人に後ろに☆4でも置いとけば十分クリア出来る訳で、特攻礼装考えてもお釣りがくる   --   &size(80%){2016-04-14 16:48:49} 
- B3じゃないと本領発揮しない礼装と比べてもあんまり意味はないよね   --   &size(80%){2016-04-14 16:52:17} 
- 無課金が☆5平均4体ってどこからの情報なんだ　一週間で石8個配布換算としてログインボーナスで600個程度　詫び石で150個くらいか？クエ石とか呼び符で300個程度配布されたと考えても無課金平均は2，3体にしかならんと思うんだが   --   &size(80%){2016-04-14 16:58:22} 
- コストが安いのは事実だし、☆5鯖5体に☆5礼装5つ割り当てられないのも事実だし、端から見てても何をそんなに否定したいのかわからん。普通に強いしリミゼロとの棲み分けもできてて良い礼装やん   --   &size(80%){2016-04-14 17:34:27} 
- リミゼロより強いよねってのに対してそうか？って話してるだけじゃん？差はコストとＱＡの影響に対して非人型への影響だけど、コストはそこまで差になる現状じゃないって話だろ？   --   &size(80%){2016-04-14 17:44:47} 
- EXと宝具の差はでかいと思うよ？リミゼロはカード強化を生かしつつ宝具を撃つのは結構大変だし   --   &size(80%){2016-04-14 18:05:13} 
- カード強化系と比較するのは死の芸術にとってかなり不利なんだよね　あっち装備するの宝具含めて最低3枚は対応カード持ってて、尚且つパーティ的にも対応カードを優先して拾ってくデッキ構築って前提があるから　そういうこと気にせず適当に付けられるのが死の芸術の利点だし   --   &size(80%){2016-04-14 18:10:46} 
- あっちはそれぞれアサシン、キャスター、バサカ向きでこっちはライダーとか向きなんだよね　あっちより強いってことはまず無いけど弱いってことも無い   --   &size(80%){2016-04-14 18:16:22} 
- ↑3　exと宝具の差は確かに大きいが、同時に敵によっては発動すらしないという差もまた大きい。結局は状況に応じて使い分けろってことだよな   --   &size(80%){2016-04-14 18:20:01} 
- 総合して考えると特定4枚持ちだとカード強化の方が強くて、それ以外の三騎士とかだとリミゼロ以外はカード強化の方が強くてリミゼロは互角くらいって感じか？コスト度外視だからマスターレベル足りないならこっち確定だけど   --   &size(80%){2016-04-14 18:20:56} 
- まあ比較対象が☆5ってだけで十分だろ　そんなん虚数くらいだったんだし   --   &size(80%){2016-04-14 18:23:29} 
- カード枚数っていうより敵編成次第だな　敵が人型のみの面ならこっちが上位互換だし人型いないなら無意味になるし　混同なら割合によるとしか   --   &size(80%){2016-04-14 18:25:37} 
- 上にもあったけど最終ウェーブだとまず確実に鯖がいるから後続に付けるのが一番良いんだろうね　コストの穴埋め的な意味でも　その場合ＮＰ礼装付けて宝具ぶちかますのとどっちがって話になってくるけど   --   &size(80%){2016-04-14 18:54:29} 
- ↑2　人型が居ない少ないだとそもそも芸術を使わないから比較対象にならないと思うんだよね、その場合を入れるのはリミゼロが有利な場面がそこに有るから入ってるだけでさ。カレイドや虚数を宝具使わない前提で入れてるようなもんですよ   --   &size(80%){2016-04-14 19:06:30} 
- ↑言ってることがレス対象と全く同じ内容を言い換えてるだけだぞ   --   &size(80%){2016-04-14 19:13:33} 
- バサカなどのB3枚持ちなら場所選ばずに装備できるリミゼロと、場所は限られるけどハマれば性能とコストが優秀な芸術。要は使い分けでしか無い。考えなしにバサカに装備して、3waveに行くまでに被弾を（リミゼロに比べて）増やすと本末転倒だし。   --   &size(80%){2016-04-14 19:15:35} 
- カード強化系統と一切比較しなくても強い☆4くらいな気はするがね　バサカパでリミゼロが微妙と言われるのと同じように、より優れた礼装がある場合が殆ど　ただ使い勝手は良好だから、とりあえずコスト産めに付ける礼装としてはかなり良い   --   &size(80%){2016-04-14 19:18:43} 
- 人型の範囲が広すぎてこれが効果発揮できる場所より発揮できないとこのが限られてる気がする   --   &size(80%){2016-04-14 19:21:54} 
- ↑5　ここまで芸術的なブーメランは久々に見た   --   &size(80%){2016-04-14 19:24:02} 
- ↑２　とりあえず種火周回には向かないんじゃないかな　明らかに人型じゃないし   --   &size(80%){2016-04-14 21:59:13} 
- ↑　お前もう少しがんばれよ、俺を超えられそうだぞ（ブーメラン主   --   &size(80%){2016-04-14 23:19:12} 
- 種火にはそもそもカレイド虚数凸ケベ凸龍脈以外使わんやろ…   --   &size(80%){2016-04-14 23:23:32} 
- ↑7　せやね。だからリミゼロとは相互互換の関係よ。リミゼロの方が優れてるって事は無いし、死の芸術の方が優れてるって事は無い。ただ、星５礼装と相互互換な星４礼装って時点でヤバさが判る。これは本来星５で実装するべき性能だった。   --   &size(80%){2016-04-14 23:25:20} 
- ↑少なくても破音をこいつより優先することはないだろうからなー   --   &size(80%){2016-04-14 23:26:59} 
- ↑場所によるだろ、人型が全く出ないクエストでコストの事とか考えたら限凸破音も選択肢に入ることもあるだろ   --   &size(80%){2016-04-15 02:12:20} 
- リミゼロもその廉価版の破音も死の芸術とは使い所が違うって散々言われてるのにどうしても格付けしたがる人達はなんなの…。   --   &size(80%){2016-04-15 06:31:40} 
- 人型が全くでないクエでNP系よりカードバフ系礼装優先する状況ってあるかね   --   &size(80%){2016-04-15 10:59:09} 
- 構成によるがイマジナリとフォーマルは使うね   --   &size(80%){2016-04-15 12:00:18} 
- それ言ったら人型が沢山出るクエでも一部の鯖以外は何だかんだでNP系選んじゃうと思うが…。   --   &size(80%){2016-04-15 12:07:35} 
- 死の芸術アンチのクソコメは全然説得力がなくて浮いて見えるのが悲しい。多分全部同一人物による発言なんだろうな…   --   &size(80%){2016-04-15 13:46:03} 
- おっ、ようやく荒らし来たか。でももう失速してるけど大丈夫か   --   &size(80%){2016-04-15 15:03:50} 
- そりゃこいつ１枚で（対人型のみだが）リミゼロ、フォーマル、イマジナリ全部の効果（火力のみ）どころかEXと宝具まで強化されてしかも星４コストだしな　立場が危うくて必死なんだろ   --   &size(80%){2016-04-15 18:13:41} 
- 危ういのってリミゼロだけでしょ   --   &size(80%){2016-04-16 11:41:30} 
- リミゼロは＋１０％位あっても良いと思う程度には不遇だと思う   --   &size(80%){2016-04-16 12:02:22} 
- リミゼロは重くて編成に組み込めん   --   &size(80%){2016-04-16 12:55:08} 
- すげーどうでもいい言い争いしてるな。   --   &size(80%){2016-04-16 14:29:43} 
- あと1枚ありゃ限凸すんのに物欲センサーに引っかかってる…   --   &size(80%){2016-04-19 10:21:21} 

- 限凸で30%になりました   --   &size(80%){2016-04-12 23:36:33} 
- 人型特攻は人間特攻と違って鯖も含まれるわけだし、鯖相手には常に火力25～30%増と考えたらかなり強いんじゃないかこれ？   --   &size(80%){2016-04-13 00:59:56} 
- 正直何で☆4なのかわかんないレベルで優秀だと思うよ。全鯖＋割りと広範囲のモブに対して特攻って事だもの   --   &size(80%){2016-04-13 02:53:21} 
- どの鯖に付けても強いが、アベンジャーに付けるともう全部こいつらでいいやってなるｗ   --   &size(80%){2016-04-13 03:25:08} 
- ヘルタースケルター何かも見た目ロボだが中身人間だからか適用。サンソン可愛そうである。   --   &size(80%){2016-04-13 07:38:26} 
- 最終ウェーブとか絶対鯖だし後続のアタッカーは全部これで良いレベルまである   --   &size(80%){2016-04-13 08:39:17} 
- ん？ヘルタースケルターの中身が人間だなんて４章で言ってったっけ？   --   &size(80%){2016-04-13 08:55:34} 
- ヘルタースケルター(偽)の事じゃないかな。機械化歩兵は人間だけどヘルタースケルターにも適用されるならおかしい。   --   &size(80%){2016-04-13 09:19:11} 
- 人間特攻じゃなくて人型特攻だから人の形をしている連中に適用される分にはおかしくないんじゃ   --   &size(80%){2016-04-13 09:54:21} 
- 英霊化したどこぞの処刑人は人間にしか効かなくて、普通の殺人鬼君はロボットも鯖もバラバラにできるのか　たまげたなあ   --   &size(80%){2016-04-13 09:56:18} 
- 難点があるとしたらカード強化と違って火力しか上がらないことだけど、素の能力が優秀でカード構成がちぐはぐなカーミラさん辺りに付けるなら気にならないレベルか。まぁ女性特攻宝具との兼ね合いから人型特攻付与は極めて好相性だけど、カーミラさんほどのNP効率の鯖なら素直にヘブンズフィール付けるべきかもしれん   --   &size(80%){2016-04-13 12:28:03} 
- つってもリミゼロの場合スター発生アップは本当に誤差レベルしかアップしないから、効果だけならリミゼロの上位互換みたいなもんだよな。人型じゃないような相手(雑魚敵クエ)はそもそも素直にＮＰ系で良いし   --   &size(80%){2016-04-13 12:35:51} 
- デーモンは駄目みたいね。亜人には通るから違いがよく分からんけど物語的意味での設定の違いなんだろうか   --   &size(80%){2016-04-13 12:39:18} 
- まあバサカに付ける場合は道中の処理でもたつくとアウトだからリミゼロの方が良いだろうが　他は全部これで良いな   --   &size(80%){2016-04-13 12:41:39} 
- つっても人型効かない雑魚がそんな多くないからな。大半の場面でリミゼロよりこっちのが上位。リミゼロと違ってEXにも効果あるからなコレ。フォーマルならまだNP効率、イマジナリならスターとNP効率に効果あるからまだいいけど、実質バスター火力UPのみしか効果が無いようなもんのリミゼロは存在意義がやばい   --   &size(80%){2016-04-13 12:46:54} 
- 高難易度だと1ウェーブ目雑魚散らし、2ウェーブ目大型雑魚（非人型）、3ウェーブ目鯖ってのが大半で、バサカパだと2ウェーブ目が問題になりやすいって都合があるからなあ　後は雑魚との兼ね合いだけど、Ｂしか選ばないのが基本だしバサカパではリミゼロ優先だろうと思うよ   --   &size(80%){2016-04-13 12:49:49} 
- 高難易度ではそもそもバサカなんか使わない人も多いだろうしその辺はもうその人次第だよね   --   &size(80%){2016-04-13 12:59:23} 
- 高難度複職だったらバサカ使わざるを得ないんじゃ・・・　まあ今最強のバサカパって金時金時看板ヘラだろうからまずリミゼロも入らんのだろうが　オルニキ入れるならアリか   --   &size(80%){2016-04-13 13:01:58} 
- 人間特効と人型特効を間違えちゃいました感が半端じゃない   --   &size(80%){2016-04-13 13:40:11} 
- 旦那に装備するだけのネタ礼装じゃなく普通に強い。グラブってる運営だったらそろそろ不具合という名の下方修正してきそう。   --   &size(80%){2016-04-13 13:56:11} 
- 複職でもバサカは表に出さないなあ。最近の雑魚強くて倒しきれん。B揃わないと悲惨   --   &size(80%){2016-04-13 13:59:46} 
- 鯖以外のデカブツは無視できるほど少なくはないし、雑魚処理だって強めの雑魚だと確殺に不安は残るから上位互換と言い切るのはさすがに……   --   &size(80%){2016-04-13 14:47:00} 
- ぶっちゃけ殴りバサカ使うときは編成考えるのすら面倒なストーリー攻略とかだからいちいち人型の数とか気にしてられん。こっちのが強い状況は多いだろうがリミゼロのがストレスフリーで重宝することもあるだろう   --   &size(80%){2016-04-13 15:09:14} 
- なお人間特攻と間違えていた、効果が強すぎた、で下方修正すると邪ンヌに注いだ石まで全部返金です   --   &size(80%){2016-04-13 15:28:51} 
- 上位互換ってのは言い過ぎにしてもリミゼロの地位が他のカード強化に比べて相対的に下がったのは事実としてある   --   &size(80%){2016-04-13 17:22:42} 
- 相互互換で地位降格も何も無かろう。そもそもいくら高難度でも人型しか出てこないクエストってそうそう無いし、対鯖(人型)特化のこれと満遍なく有効なリミゼロにそこまでの差があるとは思えん。クエストを選べばこっちが強い、みたいな話は両者に共通する要素であって、その時点で用途が分かれてるのは明白なわけだし   --   &size(80%){2016-04-13 18:09:44} 
- リミゼロが使われるのはバサカで、バサカは竜が最大の難敵なんだからこっちが優先される訳がない　鯖に対して強くなりたいならＮＰ礼装のが良いし   --   &size(80%){2016-04-13 19:23:32} 
- ケフカに見える   --   &size(80%){2016-04-13 20:00:13} 
- そもそもリミゼロ自体あんま使われてる気がしないけどな。バサカは大体カレスコ、ドスケベ等のＮＰ礼装持ってる印象   --   &size(80%){2016-04-13 20:38:55} 
- バサカって時点ですぐ死ぬから継続的な火力上げても微妙ってことはある。ヘラとかバサニキとかの高耐久バサカか盾役併用した殴り役で道中の雑魚処理するには有効だけど、ボス戦なら単体宝具ぶっぱしてもらった方がいいのが殆どよね。フレ枠でもとりあえずカレイド付けとけってなるし   --   &size(80%){2016-04-13 20:52:26} 
- リミゼロはバスター1枚で敵を倒せる低HP周回の時のお供。フレってよりは自分の鯖3体につけて素早く周回する感じやね。まあ最近敵のHP高くなってきたからこの戦法をとること自体減ってきたけども…   --   &size(80%){2016-04-13 21:03:23} 
- 星５でもおかしくないくらい強いと思うわ　（人型のみだが）すべてのカード+宝具がデメリットなしで25パーセントも強化とかかなりの壊れ性能だと思うよ   --   &size(80%){2016-04-14 02:10:57} 
- ☆４で幅広く火力アップってのはかなり便利だな。ずっとつけるのは危険だが、編成がわかってるところではかなり生きるな。これは当たり礼装かな   --   &size(80%){2016-04-14 02:14:24} 
- ナイチンゲールをさらに強化すると楽しい   --   &size(80%){2016-04-14 02:29:51} 
- NP効率の良い鯖なら大体相性いいな。邪ンヌなんかも等倍相手とは思えない強さになるし   --   &size(80%){2016-04-14 07:42:11} 
- ん？もしかして壊れ礼装なの？   --   &size(80%){2016-04-14 09:19:06} 
- ☆4でこの性能は破格やで。宝具やEXも特攻かかるし   --   &size(80%){2016-04-14 09:26:10} 
-  幅広い特攻範囲を持つ礼装だからね。フォーマル・イマジナリなどは副次効果でNP率や星率を上げるから良いけど、リミゼロは副次効果が星率+7%とクソみたいな物だから、コスト・適応カード範囲を考えたらこっちの方が使いやすい   --   &size(80%){2016-04-14 09:29:40} 
- 使いやすさの話をするならB3バサカに限っちゃリミゼロのが上だろう。ただ、クエストの内容を吟味すればこっちのが圧倒的に強い場合も多い。壊れとまでは思わないが強力な礼装であることは間違いない   --   &size(80%){2016-04-14 10:04:26} 
- ↑　そうとも言えない。使いやすさという点ならコストという問題もあるからな。相手を選ばないがコスト12でBのみ強化のリミゼロと、相手を選ぶが鯖には全員通る上にＡＱにも適応されるコスト9の死の芸術なら、使いやすさを考慮してもリミゼロとは相互互換の関係になる。   --   &size(80%){2016-04-14 11:27:37} 
- キャスジルにつけたらイベントで火力増加して丁度いいな、完全にロマンだが   --   &size(80%){2016-04-14 11:30:21} 
- ＱＡ礼装の場合だと各種効率上昇した方が嬉しいし、Ｂ礼装だと運用の都合的にあっちが優先されがち　☆4としては破格だけど微妙に最善解にはならんな   --   &size(80%){2016-04-14 13:41:25} 
- 常に最善解を求めてるお前のような低能バカには使いこなせない礼装なんだよ。これは本当に使いやすいし強いぞ。   --   &size(80%){2016-04-14 13:50:41} 
- むしろ何にでも適当に付ければ良いタイプの無課金向け礼装だと思うが、礼装揃ってるなら選択肢になりにくいじゃろ　タマモランスロあたりの宝具Q組ならワンチャンあるが、その場合まず宝具撃てるのかどうか   --   &size(80%){2016-04-14 13:55:06} 
- なんでこのコメント欄リミゼロ厨が暴れてんの？　てかリミゼロなんざとっくの昔に微妙扱いになってんのに何を今更感がすごいんだが   --   &size(80%){2016-04-14 14:00:54} 
- そのリミゼロと比べてもどうかって話じゃろ　使い勝手は良くてもリミゼロ以外のカード礼装だと効率上昇があるからそっち優先した方が良い場合が殆どだもの   --   &size(80%){2016-04-14 14:02:00} 
- 黒旦那はリュウノスケと黒ジャンヌとシナリオの見せ場にステータスを全部吸われたんじゃなかろうか   --   &size(80%){2016-04-14 14:38:14} 
- リミゼロは威力しか上がらないからカード強化礼装だと他の二つより効果が劣るんだよな(手元の限凸見ながら   --   &size(80%){2016-04-14 14:50:04} 
- 一応リミゼロはスター発生率もアップするぞ、スター発生率換算にして5%くらいだが   --   &size(80%){2016-04-14 15:11:45} 
- 結局この装備もリミゼロも25％火力だけアップってのがクソ微妙なんだよな　こいつは☆4だからまあ十分な性能だけど   --   &size(80%){2016-04-14 16:13:58} 
- ↑5　この礼装が星5だったらその通りなんだけどな。これ星4だぜ？リミゼロ系よりコスト4も少なくて火力は一部のモンスターを除いて同等になるんだから、十分破格の性能だろ。星３以下縛りでもしてないかぎり、コスト４の差って無茶苦茶でかいぞ。   --   &size(80%){2016-04-14 16:14:51} 
- 訂正。コスト差は4じゃなくて3だな   --   &size(80%){2016-04-14 16:16:02} 
- 初期ならともかく今のコストってそこまで厳しくなってないだろ　☆5だけで揃えても助っ人込で4人使えるし、配布鯖使えばもっと余裕が出る　コストが厳しいって言われてたのはレベル解放前と、☆5固めができないってだけだぞ　そもそもコストが厳しいレベルの☆5鯖複数持ちはリミゼロもこいつも使わないだろうが   --   &size(80%){2016-04-14 16:28:43} 
- セイバーって星２以下がいないせいでセイバーパ組むとどうしてもコストカツカツになるんだが。たった３の差も無茶苦茶大きい。まぁバサカやアサシンみたいに低レアが豊富なクラスならコストに困らんかもしれんけどさ。   --   &size(80%){2016-04-14 16:42:17} 
- ↑2　たしか初期からやってる無課金の平均星５鯖所持数が４体くらいだったハズ。　コスト問題は課金組と無課金初期組にとっては割と深刻な問題やで。　途中参加の無課金組ならまだそこまで星５鯖揃ってないだろうからコストに悩む事はないだろうけど。   --   &size(80%){2016-04-14 16:45:44} 
- ☆5いくら持ってても全部バサカでもない限り同時運用しねえだろ　難易度考えれば自己☆5一体に☆4と助っ人に後ろに☆4でも置いとけば十分クリア出来る訳で、特攻礼装考えてもお釣りがくる   --   &size(80%){2016-04-14 16:48:49} 
- B3じゃないと本領発揮しない礼装と比べてもあんまり意味はないよね   --   &size(80%){2016-04-14 16:52:17} 
- 無課金が☆5平均4体ってどこからの情報なんだ　一週間で石8個配布換算としてログインボーナスで600個程度　詫び石で150個くらいか？クエ石とか呼び符で300個程度配布されたと考えても無課金平均は2，3体にしかならんと思うんだが   --   &size(80%){2016-04-14 16:58:22} 
- コストが安いのは事実だし、☆5鯖5体に☆5礼装5つ割り当てられないのも事実だし、端から見てても何をそんなに否定したいのかわからん。普通に強いしリミゼロとの棲み分けもできてて良い礼装やん   --   &size(80%){2016-04-14 17:34:27} 
- リミゼロより強いよねってのに対してそうか？って話してるだけじゃん？差はコストとＱＡの影響に対して非人型への影響だけど、コストはそこまで差になる現状じゃないって話だろ？   --   &size(80%){2016-04-14 17:44:47} 
- EXと宝具の差はでかいと思うよ？リミゼロはカード強化を生かしつつ宝具を撃つのは結構大変だし   --   &size(80%){2016-04-14 18:05:13} 
- カード強化系と比較するのは死の芸術にとってかなり不利なんだよね　あっち装備するの宝具含めて最低3枚は対応カード持ってて、尚且つパーティ的にも対応カードを優先して拾ってくデッキ構築って前提があるから　そういうこと気にせず適当に付けられるのが死の芸術の利点だし   --   &size(80%){2016-04-14 18:10:46} 
- あっちはそれぞれアサシン、キャスター、バサカ向きでこっちはライダーとか向きなんだよね　あっちより強いってことはまず無いけど弱いってことも無い   --   &size(80%){2016-04-14 18:16:22} 
- ↑3　exと宝具の差は確かに大きいが、同時に敵によっては発動すらしないという差もまた大きい。結局は状況に応じて使い分けろってことだよな   --   &size(80%){2016-04-14 18:20:01} 
- 総合して考えると特定4枚持ちだとカード強化の方が強くて、それ以外の三騎士とかだとリミゼロ以外はカード強化の方が強くてリミゼロは互角くらいって感じか？コスト度外視だからマスターレベル足りないならこっち確定だけど   --   &size(80%){2016-04-14 18:20:56} 
- まあ比較対象が☆5ってだけで十分だろ　そんなん虚数くらいだったんだし   --   &size(80%){2016-04-14 18:23:29} 
- カード枚数っていうより敵編成次第だな　敵が人型のみの面ならこっちが上位互換だし人型いないなら無意味になるし　混同なら割合によるとしか   --   &size(80%){2016-04-14 18:25:37} 
- 上にもあったけど最終ウェーブだとまず確実に鯖がいるから後続に付けるのが一番良いんだろうね　コストの穴埋め的な意味でも　その場合ＮＰ礼装付けて宝具ぶちかますのとどっちがって話になってくるけど   --   &size(80%){2016-04-14 18:54:29} 
- ↑2　人型が居ない少ないだとそもそも芸術を使わないから比較対象にならないと思うんだよね、その場合を入れるのはリミゼロが有利な場面がそこに有るから入ってるだけでさ。カレイドや虚数を宝具使わない前提で入れてるようなもんですよ   --   &size(80%){2016-04-14 19:06:30} 
- ↑言ってることがレス対象と全く同じ内容を言い換えてるだけだぞ   --   &size(80%){2016-04-14 19:13:33} 
- バサカなどのB3枚持ちなら場所選ばずに装備できるリミゼロと、場所は限られるけどハマれば性能とコストが優秀な芸術。要は使い分けでしか無い。考えなしにバサカに装備して、3waveに行くまでに被弾を（リミゼロに比べて）増やすと本末転倒だし。   --   &size(80%){2016-04-14 19:15:35} 
- カード強化系統と一切比較しなくても強い☆4くらいな気はするがね　バサカパでリミゼロが微妙と言われるのと同じように、より優れた礼装がある場合が殆ど　ただ使い勝手は良好だから、とりあえずコスト産めに付ける礼装としてはかなり良い   --   &size(80%){2016-04-14 19:18:43} 
- 人型の範囲が広すぎてこれが効果発揮できる場所より発揮できないとこのが限られてる気がする   --   &size(80%){2016-04-14 19:21:54} 
- ↑5　ここまで芸術的なブーメランは久々に見た   --   &size(80%){2016-04-14 19:24:02} 
- ↑２　とりあえず種火周回には向かないんじゃないかな　明らかに人型じゃないし   --   &size(80%){2016-04-14 21:59:13} 
- ↑　お前もう少しがんばれよ、俺を超えられそうだぞ（ブーメラン主   --   &size(80%){2016-04-14 23:19:12} 
- 種火にはそもそもカレイド虚数凸ケベ凸龍脈以外使わんやろ…   --   &size(80%){2016-04-14 23:23:32} 
- ↑7　せやね。だからリミゼロとは相互互換の関係よ。リミゼロの方が優れてるって事は無いし、死の芸術の方が優れてるって事は無い。ただ、星５礼装と相互互換な星４礼装って時点でヤバさが判る。これは本来星５で実装するべき性能だった。   --   &size(80%){2016-04-14 23:25:20} 
- ↑少なくても破音をこいつより優先することはないだろうからなー   --   &size(80%){2016-04-14 23:26:59} 
- ↑場所によるだろ、人型が全く出ないクエストでコストの事とか考えたら限凸破音も選択肢に入ることもあるだろ   --   &size(80%){2016-04-15 02:12:20} 
- リミゼロもその廉価版の破音も死の芸術とは使い所が違うって散々言われてるのにどうしても格付けしたがる人達はなんなの…。   --   &size(80%){2016-04-15 06:31:40} 
- 人型が全くでないクエでNP系よりカードバフ系礼装優先する状況ってあるかね   --   &size(80%){2016-04-15 10:59:09} 
- 構成によるがイマジナリとフォーマルは使うね   --   &size(80%){2016-04-15 12:00:18} 
- それ言ったら人型が沢山出るクエでも一部の鯖以外は何だかんだでNP系選んじゃうと思うが…。   --   &size(80%){2016-04-15 12:07:35} 
- 死の芸術アンチのクソコメは全然説得力がなくて浮いて見えるのが悲しい。多分全部同一人物による発言なんだろうな…   --   &size(80%){2016-04-15 13:46:03} 
- おっ、ようやく荒らし来たか。でももう失速してるけど大丈夫か   --   &size(80%){2016-04-15 15:03:50} 
- そりゃこいつ１枚で（対人型のみだが）リミゼロ、フォーマル、イマジナリ全部の効果（火力のみ）どころかEXと宝具まで強化されてしかも星４コストだしな　立場が危うくて必死なんだろ   --   &size(80%){2016-04-15 18:13:41} 
- 危ういのってリミゼロだけでしょ   --   &size(80%){2016-04-16 11:41:30} 
- リミゼロは＋１０％位あっても良いと思う程度には不遇だと思う   --   &size(80%){2016-04-16 12:02:22} 
- リミゼロは重くて編成に組み込めん   --   &size(80%){2016-04-16 12:55:08} 
- すげーどうでもいい言い争いしてるな。   --   &size(80%){2016-04-16 14:29:43} 
- あと1枚ありゃ限凸すんのに物欲センサーに引っかかってる…   --   &size(80%){2016-04-19 10:21:21} 
- イベント終了後もストーリーガチャに追加されるはずだからいま無理しないでもらえるいいんやで   --   &size(80%){2016-04-19 10:33:28}