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玉藻の前/コメントログ/1 - (2016/02/23 (火) 19:38:21) の最新版との変更点

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[[玉藻の前]]
- とりあえず有益な情報ないんでコメ全部消し時ました   --   &size(80%){2015-11-08 23:19:17} 
- 煽りばっかでしたからね。お疲れ様です。   --   &size(80%){2015-11-09 00:29:29} 
- なんかすっきりしたな。これできちんとした議論の場になればいいが   --   &size(80%){2015-11-09 00:34:59} 
- ありがとうございます！こいつってカレイド、晩餐、フォーマルならどれがいいかな？プチデビルは無いとして   --   &size(80%){2015-11-09 00:41:55} 
- フォーマルかなあプチデビあったら最適解間違いなくプチデビなんだけどねー   --   &size(80%){2015-11-09 00:52:04} 
- その中ならフォーマルだろ、プチデビがあればプチデビ推したいけど   --   &size(80%){2015-11-09 01:00:11} 
- ありがとう、とりあえずフォーマルに変えましたわ、プチデビルは欲しかったけど流石にそっちも引くまで回す気概はなかった……   --   &size(80%){2015-11-09 01:11:02} 
- とりあえずレア５としてはスキルがlv６（CT-1）まで上げやすいのがいいよね   --   &size(80%){2015-11-09 01:38:04} 
- プチデビ来なかったから宝具を複数回使う前提でプリコスを装備してる。持久戦になるクエなら結構有りだと思ってる   --   &size(80%){2015-11-09 05:09:11} 
- 毎T 確定8％は結構良いけど、せっかくA3枚もあるんだしフォーマルの方が良くない？一切攻撃に参加させないならわかるけど、攻撃に参加させるなら余裕で8％以上稼ぐし。   --   &size(80%){2015-11-09 05:53:59} 
- 殴り回収分に   --   &size(80%){2015-11-09 07:35:23} 
- 失礼。殴り回収分に8%上乗せできると思えばプリコスも悪くなさそうだとは思う。   --   &size(80%){2015-11-09 07:39:02} 
- アーツ以外でのNP回収が渋いから他キャスター以上にプリコスの利点はでかい。1Tにアーツ2枚安定して使うとかいう状況でもなければNP回収量は晩餐フォーマルより上になるはず   --   &size(80%){2015-11-09 08:14:48} 
- 晩餐は被ダメ時のNP回収も上げるんだよね。プチデビルが理想として晩餐を超えるのは難しいんじゃないかね。   --   &size(80%){2015-11-09 08:24:49} 
- ボス戦とかで早々に宝具使いたいとかじゃない限りは晩餐のほうがコスト的にも良いかもね。あと、実際に試してみたけど素で1stA7（晩餐で9）だったから被弾（晩餐）や与ダメ（フォーマル）を考えないのなら8％が確定追加でもらえるプリコスも十分ありだな。   --   &size(80%){2015-11-09 08:42:43} 
- でも現状は プチデビ>フォーマル>晩餐>プリコス かなぁ。てか、プリコスは正直他のでいいやって状況にしかならないのよね   --   &size(80%){2015-11-09 08:47:11} 
- たしかに、オーバーキルやクリティカルの特殊条件は確認してないから、特殊条件時にどれだけNPが回収できるかによってはやっぱフォーマル＆晩餐のが良いかも   --   &size(80%){2015-11-09 08:50:03} 
- フォーマルプチデビはステータス上昇がアタック特化なのも地味に大きいよね、ぶっちゃけ玉藻ならこれ以上のHPを得る重要度は低いし   --   &size(80%){2015-11-09 08:50:42} 
- 玉藻はジャンヌみたいに、早めに宝具を使えないと困るってことはないし、フォーマルか晩餐安定な気がする   --   &size(80%){2015-11-09 09:09:06} 
- モーション強いから割とキャス狐で殴るからアタック振りNP上昇礼装がいいかな、やっぱり   --   &size(80%){2015-11-09 09:29:30} 
- プチデビ玉藻、凸虚数ランス、凸どすけべキャットで意外と曜日も早く回せるぜ（カレイド難民）   --   &size(80%){2015-11-09 17:57:13} 
- 嫁入り10と最終再臨ってどちらが優先?頁がなくてどちらかしかでき   --   &size(80%){2015-11-09 18:19:52} 
- 平均成長だから普通に再臨はするべきかと、絵もいいしね   --   &size(80%){2015-11-09 18:39:38} 
- 玉藻自身のATK上昇より嫁入りのCT短縮のが上だと思うがなあ。ただ最終絵は捨てられんな   --   &size(80%){2015-11-09 18:46:04} 
- そうはいってもレベル90の安心感は半端じゃないから俺は再臨先にするのを薦める   --   &size(80%){2015-11-09 20:17:33} 
- ありがとうございます、再臨優先しようと思います   --   &size(80%){2015-11-09 20:25:33} 
- フォーマルと嫁入りって加算ですよね？嫁入り１０だとアーツ威力とNP回収７５％アップ？   --   &size(80%){2015-11-09 20:30:37} 
- ジャンヌと一緒にロベスピエール行ったら負ける要素ゼロの安定した戦闘ができた。……できたけど宝具演出がちょっと長い。凝るのは嬉しいけどよく使う宝具だけにカットが欲しい。   --   &size(80%){2015-11-09 22:13:26} 
- どこかのオタク海賊のクエが確定頁なおかげで再臨用の頁が手に入った。頁困ってる人は10枚確定らしいんで是非。   --   &size(80%){2015-11-10 02:42:40} 
- 現状、頁って黒ひげの10枚含めても32枚だから再臨とスキルLv10の両立は不可能？他に後4枚手に入る場所あったっけ？   --   &size(80%){2015-11-10 03:13:22} 
- どすけべキャット   --   &size(80%){2015-11-10 11:02:57} 
- キャスターとは思えないNP回収率の悪さ。アーツの枚数多いだけで、初手アーツ後のクイックとかEX程度だとヴラドやランスロットよりNP回収率が低い   --   &size(80%){2015-11-10 23:35:43} 
- そうだったのか。でも、攻撃HIT数が多いしNP回収はあまり気にしたことないなぁ。フォーマルかプチデビ付けてたら普通に２～３ターン毎に宝具は撃てるし   --   &size(80%){2015-11-10 23:41:57} 
- レベマ時「私のような半英霊に、ここまでの恩情を向けて下さるなんて。…だって、別れが辛くなるじゃないですか」（うろ覚えです   --   &size(80%){2015-11-10 23:45:13} 
- というかHIT数の分低くなってるんだろう、ヴラドやランスロットの宝具と同じ   --   &size(80%){2015-11-10 23:57:07} 
- アーツだけが5HITでHIT数多いけど、他は特段HIT数が多いわけではなく、NP Rateが低い分だけ回収率が低い   --   &size(80%){2015-11-11 00:06:33} 
- NP溜まらないなとは引いてすぐに思った。NP回復宝具ってことで一つ間違えるとバランス崩壊するし控えめな調整にしたんだろうね。礼装による補助は必須。   --   &size(80%){2015-11-11 00:07:57} 
- 宝具+アーツ2枚使って一人でチェインすると、NP60％くらい回復するしね。そこの調整は分かるけど、アーツ以外のカードの事も考えて欲しかったなとｗ   --   &size(80%){2015-11-11 00:26:38} 
- でもNP効率上げると上げたで、フォーマル+嫁入りで最大80％上がるからとんでも無いことになるしな・・・   --   &size(80%){2015-11-11 00:38:01} 
- ブレイブチェーンしてもあまりNP恩恵がないからNP溜めは基本的にアーツチェインで考えるべきなんだろうな。ブレイブチェーンはキャラによってNP溜まりに差がありすぎるのがちょっと不満。   --   &size(80%){2015-11-11 00:48:50} 
- それでもクイックEXのヒット多い方だからスター生成の利点はあるかな。自分で利用できないのが微妙だけど   --   &size(80%){2015-11-11 01:53:48} 
- つーか1hit辺りの回収率が低いだけでトータルでみたら普通にふやせるからな   --   &size(80%){2015-11-11 10:14:59} 
- Arts以外のカードは並以下ってことだろ、Arts準拠でNP効率を設定したのがなぁ   --   &size(80%){2015-11-11 10:21:39} 
- クイックとEXで2％とかだしな。ただ、宝具アーツアーツでクリ出して100％回収までいけたのは笑ったけど   --   &size(80%){2015-11-11 10:35:48} 
- 同じようにNP Rateが低いギルとかドレイクとかメディアリリィみたいな考慮があればなぁ   --   &size(80%){2015-11-11 18:49:51} 
- アーツ3枚と宝具込みで考えたらそんなもんじゃないの？そりゃ高いに越したことないが   --   &size(80%){2015-11-11 18:56:48} 
- ブレイブでNPいっぱい増えるやつとかいんの？どいつも４くらいじゃね。玉藻のブレイブは★４つ以上確定で良い感じだと思うんだが   --   &size(80%){2015-11-11 19:06:52} 
- 魔術弾モーション（=Aが1ヒット）かつマリーみたいにNP効率減らされてない奴らはブレイブで多めに貯まる。オーバーキルでさらに差がつく   --   &size(80%){2015-11-11 19:49:48} 
- あまり影響受けないデメリット付き（星出なくなるとか）でＮＰ回収５０％アップ礼装とか出て欲しいな、嫁入りと乗算になるから2倍軽く超える   --   &size(80%){2015-11-11 20:31:27} 
- ↑嫁入りはAの回収分にしかかからないぞ   --   &size(80%){2015-11-11 21:56:15} 
- と思ったけど勘違いだった。すまん   --   &size(80%){2015-11-11 21:57:49} 
- ちょっと待った、嫁入りにせよフォーマルにせよ、アーツ性能アップってNP効率も上がるの？どこに書いてある？   --   &size(80%){2015-11-11 23:29:34} 
- アーツカードの"性能"をアップだからな。Arts性能ってのは1stでAtk倍率100%&NP倍率300%、2ndで120/450、3rdで140/600の事を指す。詳しくは左の隠しステータスを参照   --   &size(80%){2015-11-11 23:36:05} 
- 簡単に言うと、アーツの威力が上がればそれに応じてNP取得量も上がるんだよ   --   &size(80%){2015-11-11 23:41:41} 
- 例えばコードキャストなんかでアーツの威力を上げてもNP効率は変わらんのよな？アーツカードの性能を上げるスキル礼装じゃなきゃ意味ないよね？   --   &size(80%){2015-11-11 23:44:51} 
- ↑2威力関係あるの？威力も上がるしNP取得効果も高まる、じゃないの？   --   &size(80%){2015-11-11 23:47:27} 
- ↑3・4ありがとう。晩餐の存在意義とは一体…ってもしかして、1stボーナスの効果も上がる？   --   &size(80%){2015-11-11 23:48:21} 
- 晩餐は被弾時のNPも上昇する。とは言え、1hit被弾毎にNP3が晩餐限界凸で30％増えたとしても4になるだけだけどな。   --   &size(80%){2015-11-11 23:56:03} 
- また、Artsの1stボーナスは"全てのカードにNP取得効率100％を追加する"だからフォーマルでもリミゼロでもイマジナリでも晩餐でも一律に上がる。   --   &size(80%){2015-11-11 23:56:16} 
- 威力が上がるからNP効率が上がる　NP効率自体は礼装やスキルの効果じゃなくて、その威力上昇効果の副産物   --   &size(80%){2015-11-11 23:56:49} 
- ↑3じゃあクイックでNP貯める奴用か…いや、それならイマジナリで…   --   &size(80%){2015-11-12 00:02:20} 
- ↑2　それ、皆のやってるFateGOとは別物なのか改造版だよ。NPは1hit毎に係数が決められてるから瞬間強化使おうが何しようが変化はしない。ただ、オーバーキルやクリティカル時には2倍とかに増えるけどさ。。。   --   &size(80%){2015-11-12 00:06:29} 
- NP効率って言葉の定義がコメント間で噛み合ってないように見える   --   &size(80%){2015-11-12 00:07:27} 
- 素のＮＰ回収値 x (陣地作成＋フォーマル＋嫁入り) x (晩餐　or　プチデビ)   --   &size(80%){2015-11-12 00:15:22} 
- フォーマル×晩餐orプチデビなんてのが出てくるんだ、アホか   --   &size(80%){2015-11-12 00:17:04} 
- 装備した際に補正かける場所が違うんだからこういう表示になってしまうような   --   &size(80%){2015-11-12 00:18:54} 
- 礼装を2つ装備してるように見えるけど、意図があるならもうちょっと説明が欲しいな・・・   --   &size(80%){2015-11-12 00:21:46} 
- ↑明らかに仕様わかってないように見えるんだが   --   &size(80%){2015-11-12 00:23:48} 
- 攻撃倍率にせよNP回収率にせよ、最終的な倍率は[その鯖自身の素の値]*[特定カードにのみ掛かるモノ（Bのみの魔力放出やリミゼロ、Aのみの嫁入りやフォーマル）]*[その他の全カードに掛かるもの（黄金率や晩餐やカリスマ）]になる   --   &size(80%){2015-11-12 00:30:42} 
- 玉藻で攻撃時のNP回収率のみで言えば、ファーマル+嫁入りで80％増えるけど、晩餐+嫁入りだと65％になる。   --   &size(80%){2015-11-12 00:34:41} 
- 玉藻のNPに関する話題はいいけど、それ以外はしかるべき場所でやってくれよなー、せっかくコメ整理したんだからさ   --   &size(80%){2015-11-12 00:36:23} 
- 嫁入りと晩餐は乗算の関係になるからlv10嫁入りなら87.5％増しにならないか   --   &size(80%){2015-11-12 00:47:10} 
- 晩餐限凸なら1.3＊1.5=1.95まで行くな   --   &size(80%){2015-11-12 00:49:22} 
- コメント整理は暴挙であって歓迎はしてないんだけどな主観でしかないからどれが正解とか人によって違う事位理解しとけよ本当ここの編集やってる奴無能だな   --   &size(80%){2015-11-12 05:29:03} 
- 玉藻関係ない話題はスルーで。呪術ってレベル上げた方がいいと思う？   --   &size(80%){2015-11-12 08:17:33} 
- 素材安いから6まで上げるのはあり、でも他の鯖のスキルレベルあげた方が玉藻パーティーの強化に繋がると思う   --   &size(80%){2015-11-12 09:38:01} 
- 以前のコメント欄がどんな有様だったか知ってればどう考えてもあれが暴挙だとは思えない気がするんだよなぁ、上から目線で無能とか言う前にまずわが身を振り返ってどうぞ   --   &size(80%){2015-11-12 10:20:59} 
- プチでビルかフォーマル辺りがやっぱり安定か   --   &size(80%){2015-11-12 10:36:19} 
- 被ダメで増えるプチデビと常に増え続けるプリコスと迷う。1回目宝具早いデビのが良さそうか？   --   &size(80%){2015-11-12 10:51:47} 
- そこは議論の余地なくプチデビだと思う。両方試したけど、プリコスは遅くてNP回転が鈍くなる。プチデビなら3ターンもあれば二回目の宝具撃てるのに対して、プリコスはほぼ恩恵なく玉藻自身のアーツ性能で4ターンかかってしまう   --   &size(80%){2015-11-12 10:57:14} 
- キャス狐自身が固くて殴られるのに抵抗ないしそのふたつならプチデビ安定、ステが攻撃特化なのも魅力だし   --   &size(80%){2015-11-12 11:00:08} 
- 玉藻の前、レベル90達成時に専用ボイスあるな。更新したいし、もうすぐ90になる人は確認してここで教えてほしい。   --   &size(80%){2015-11-12 13:46:49} 
- 全キャラ共通で今までの最終再臨ボイスがレベルMAX時に流れる仕様です   --   &size(80%){2015-11-12 15:20:17} 
- そういうことだったのか…じゃあ最終再臨聞き逃してたぽいのね   --   &size(80%){2015-11-12 16:03:46} 
- 代わりに最終再臨に2段階目のボイスが流れるようになってるんじゃなかったっけ   --   &size(80%){2015-11-12 16:13:33} 
- 成る程…頭こんがらがってきた   --   &size(80%){2015-11-12 16:39:56} 
- わけの分からん修正（？）だよね。素直にカンスト時に台詞追加でよかったのに   --   &size(80%){2015-11-12 17:31:31} 
- 「呪術」なんだから呪い付与くらいつけてほしい   --   &size(80%){2015-11-13 05:50:17} 
- Lv90(元最終再臨)ボイス、聞いてきた。一度しか聞けないから細かいところは間違ってるかもしれない。「私のような反英霊にここまでの温情をかけてくださるなんて。夢のように嬉しく、朝露のように儚い……。だって、別れが辛くなるではありませんか。」   --   &size(80%){2015-11-13 08:19:54} 
- １度しか聴けない仕様なんとかして欲しい()極大でタイミング読み誤ってきちんと聞けなかった感   --   &size(80%){2015-11-13 08:50:12} 
- コスト計算したら   --   &size(80%){2015-11-13 10:06:08} 
- 失敬途中で送信された  コスト計算したら玉藻の礼装にコスト最大11しか割けなくなった  凸フォーマル持たせようと思ってたからどうしよう・・・  手持ちだと凸してない晩餐・虚数・投影・コードキャスト、凸竜脈くらいしかない   --   &size(80%){2015-11-13 10:08:48} 
- 呪術に敵スタン付与のスキル強化欲しいなー。そうなるとスキル強化でQPが追いつかなくなりそうだけどw   --   &size(80%){2015-11-13 12:20:29} 
- ランクEXなのに吸血Aと確率一緒で向こうはNP増やせるんだもんな・・もっとｃｔ短くするか追加でデバフつけるかして欲しいところよな   --   &size(80%){2015-11-13 18:13:37} 
- まあ、こんだけ言われてるし庄司の一押し鯖なんだから4章実装時に、呪術スタン付与宝具NP上昇はきそう   --   &size(80%){2015-11-13 18:31:11} 
- 呪術は兎も角、宝具のNP上昇は無い。有ったら玉藻二人で2-3T以内に確実にもう一回打てて、バフ重ね掛けが敵並みにできるようになってバランスが壊れる（今でもできないことはないけど、流石に何連続もは無理   --   &size(80%){2015-11-13 18:40:57} 
- まあよく考えろ そこまでやるまでもなくとっくにバランスなんぞこのゲームにはない  むしろ強化すべきだと思うわ   --   &size(80%){2015-11-13 18:47:53} 
- 孔明がやけくそなまでに強化され、☆3とはいえスキルで回復と全体回避を付与するようになった今、そのくらいの強化は些細なこと。   --   &size(80%){2015-11-13 18:59:03} 
- ただ、CTはスキルレベル１０で-2が最大、って基本ルールの限界を超えられる唯一の鯖だから、今のままでもぶっ壊れコンボの中核になりかねんのよね、具体的にはロマサガのアレみたいな   --   &size(80%){2015-11-13 19:17:28} 
- あえてタイマンの状況を作ってやると強すぎワロタ、タイマンバトルとか追加されたらいいなぁ   --   &size(80%){2015-11-13 20:20:21} 
- 敵に防御無視・超高威力・スタン付きの金時が出てきたら＼(^o^)／になるし、無敵・回復・防御UPのジャンヌとかが出てきたら千日手になって試合付かないな   --   &size(80%){2015-11-13 20:27:54} 
- 後者は限定的すぎて相性のいいやつ思いっきり限られるし前者は誰を出してもオワタになるんですがそれは   --   &size(80%){2015-11-14 00:11:43} 
- 前者は攻撃宝具持ってるB2枚以上の鯖ならバサカ相手だから行ける。後者は防御低下デバフ持ちか防御無視宝具持ちで行ける。   --   &size(80%){2015-11-14 00:49:25} 
- もしそんなダンジョン作るならポケモンみたいに相手見てから交換させて欲しいわ   --   &size(80%){2015-11-14 00:55:37} 
- ～～でいける～～でいけるって言われてもいや知らんがなって感じなんだが少なくともキャス狐のページで言う内容じゃないよね   --   &size(80%){2015-11-14 01:19:56} 
- そうだな、   --   &size(80%){2015-11-14 01:24:07} 
- 途中送信すまない、騎乗兵以外だとだいたい同等以上に戦えるってことでいいの？   --   &size(80%){2015-11-14 01:26:20} 
- そりゃ☆5のステータスだから弱くないしスキルレベルが上がれば上がるほど嫁入り変化と味方のための宝具が映えるしかわいいしかわいいし使うのは全く悪くはない、まぁ現状イベントが無くて曜日周回メインの時は孔明のがニーズに合ってるのはしょうがない、いや俺は玉藻好きだからずっと先頭なんだけどね…   --   &size(80%){2015-11-14 01:52:03} 
- 長期戦でも玉藻孔明セットって強かろうな、キャスター２枚だと最後の１枚に星が集まるのも良い。対ライダーも用意しとかないけんが   --   &size(80%){2015-11-14 02:08:09} 
- 孔明玉藻ドレイクとか割と使いやすかった、ライダー補正とキャスター補正があわさって稼いだ星が姐御にほとんどいく上に全体攻撃だからやたらと使いやすい、まぁ趣味の範囲でしかないのは確かだけど宝具乱発系パーティって楽しいんだよな   --   &size(80%){2015-11-14 02:16:44} 
- ↑　終夜タイプのクエなら最適解に近い気がするわ   --   &size(80%){2015-11-14 02:28:11} 
- せっかく玉藻がいるんだから攻撃役の1人はアーツ宝具のがよくない？全体がいいなら今は赤王か   --   &size(80%){2015-11-14 07:12:49} 
- 宝具使った時にBGM変わらんのは・・・どういうこと・・・？   --   &size(80%){2015-11-14 10:17:08} 
- ネロは流れるのに謎の不遇よな　   --   &size(80%){2015-11-14 10:26:14} 
- アーツ宝具持ちをわざわざ組み込まなくても、玉藻自身に嫁入り付与するのも単純に強いよな。オバキルできそうな相手にアーツブレイブでNP0から80%近く溜まるのは圧巻だと思うわ。   --   &size(80%){2015-11-14 10:44:49} 
- EXTRA勢は本当に相性がいい。ドレイクは特に噛みあってる   --   &size(80%){2015-11-14 10:52:12} 
- アーツ宝具がそりゃ相性的には最高だけど自分に付与するでもいいしNPほしいやつに付与して回収率あげるとかでもいい、青宝具じゃなきゃだめってわけじゃないからな   --   &size(80%){2015-11-14 16:31:40} 
- 嫁入りは対象選べて柔軟に対応できるのが強みだと思う。NPの需要がある以上パーティと相性悪くてスキルが腐るという事がない   --   &size(80%){2015-11-15 02:12:02} 
- A宝具持ちじゃない場合でも、そいつに付与してAのNP効率+50％しても良いし、自分に使ってさっさとNP貯めて宝具撃って全体のNPとスキルCT縮めても良いしな   --   &size(80%){2015-11-15 02:27:12} 
- とはいえ折角だしA宝具に合わせて火力出したいのにA宝具の全体ってネロだけか もっと増えないかなあ   --   &size(80%){2015-11-15 08:09:18} 
- 宝具→クリティカルA→クリティカルA→EXでNP全回復して次のターンも宝具出せる   --   &size(80%){2015-11-15 10:49:59} 
- 嫁入りは使ってるんだろうけど礼装は？   --   &size(80%){2015-11-15 11:35:56} 
- ↑3　ファントム「あの・・・」   --   &size(80%){2015-11-15 19:14:22} 
- オペラさんは宝具以外がちょっと…   --   &size(80%){2015-11-15 20:36:53} 
- 単体アーツ宝具の使いやすい新キャラ欲しいなあ、火力枠をバスターやクイック宝具にしてるとそのターンにアーツチェイン組めないのが   --   &size(80%){2015-11-15 23:21:25} 
- ヴ、ヴラド・・・   --   &size(80%){2015-11-15 23:47:12} 
- エウリュアレ・・・緑茶・・・   --   &size(80%){2015-11-15 23:49:11} 
- オリオン「」   --   &size(80%){2015-11-15 23:49:44} 
- 緑茶は育てているけどねーヴラドさん早く宝具の真の力出して下さいよ、オリオンすまん素で忘れてた、アンタも超強い部類なのにな   --   &size(80%){2015-11-15 23:52:04} 
- オリオンの超強力は倍率が噛み合ってないから誤記だろうけどね。まぁソレを抜かしても耐久向けの鯖だから玉藻と噛み合ってるけど   --   &size(80%){2015-11-15 23:54:45} 
- オリオンの影の薄さを実感した   --   &size(80%){2015-11-15 23:57:04} 
- フレンドに居たら申請してみます、ほぼ居ないけど   --   &size(80%){2015-11-15 23:57:45} 
- リチャージで毎ターン刺しに行く葛木夫人、連発がしやすくなる黄金律持ちの緑茶、自分に攻撃を当てさせることによりNP稼ぐゲオル先生、男特攻もちのエウリュアレとオリオン、我らがアーツパのアタッカードスケ…ウラド公。結構おるがアーツ3枚持ちはメディアさんだけな模様。   --   &size(80%){2015-11-16 00:02:22} 
- オリオンの特攻もいかにもって奴が効かなかったりするので嫁入りは重宝してるよ。ケンタウロスとかスカってしまうんだよな   --   &size(80%){2015-11-18 13:30:36} 
- 修練場が２０万超えてるから宝具連発するために多少使いやすくなったな   --   &size(80%){2015-11-18 22:16:59} 
- レベル90時の専用ボイス聴き逃して泣きそう...てか泣いた   --   &size(80%){2015-11-18 22:24:34} 
- ライダーとバサカの曜日以外は安定しそうだね   --   &size(80%){2015-11-18 23:23:18} 
- 玉藻の呪術は廃産ってよく見るが廃産なのか…EXなのにチャージ減少だけってのが不満なだけで敵の宝具遅らせる性能自体は便利だよ…ね？もしかして廃産言われてるのは確率低いキャットの方？   --   &size(80%){2015-11-19 08:14:27} 
- 強くはないが、ＣＴ１減らしておけば　長期的に見れば有用   --   &size(80%){2015-11-19 08:21:32} 
- 産廃って言われてる原因は主に上位互換の吸血のせいかな。   --   &size(80%){2015-11-19 08:26:01} 
- つーか運営が敵に対する効果をほぼほぼ確定にしないのがわるい   --   &size(80%){2015-11-19 09:10:59} 
- 吸血Aの完全劣化なのはどうにかして欲しいわ   --   &size(80%){2015-11-19 13:26:20} 
- 今となっては吸血でさえ微妙だからね...   --   &size(80%){2015-11-19 13:32:05} 
- チャージ減少量を増やすか、攻防ダウンやスタン等の追加効果は欲しいよね。せっかくEXなのに。   --   &size(80%){2015-11-19 15:04:15} 
- キャットの呪術はL1での成功率が40%でタスクキルくらいにしか使えない。玉藻の前は最初から８０%なので成功率は高い。   --   &size(80%){2015-11-19 16:12:53} 
- まあそうなんだけど、変化みたいに高ランクは追加効果付いてもいいんじゃない？ただでさえ吸血があるわけだし。   --   &size(80%){2015-11-19 16:24:26} 
- 吸血と呪術じゃクールタイム違うんだから完全劣化ではないよ　それはそれとしてランクEXなんだから何かしらの追加効果は欲しかったけど   --   &size(80%){2015-11-19 17:45:01} 
- 種火超級で   --   &size(80%){2015-11-19 17:49:56} 
- 続き　　めっちゃ使えたぞ？　業火が地味に痛かったから連続されると落ちる   --   &size(80%){2015-11-19 17:50:55} 
- 呪術はスキル封印つけたら孔明と使い分けられるしいいとおもうんだけどなぁ   --   &size(80%){2015-11-19 17:53:09} 
- ボス相手じゃデメリットじゃろ。マリーには連れてけないし   --   &size(80%){2015-11-20 04:34:11} 
- 頁が、頁が足りない・・・。いま手に入れるには、黒髭とキャットのキャラクエしかない？   --   &size(80%){2015-11-20 08:27:20} 
- キャットって爪確定だけじゃないの？   --   &size(80%){2015-11-20 08:32:35} 
- キャットは勘違いだったか・・・なら黒髭だけしかないっぼい？   --   &size(80%){2015-11-20 08:54:17} 
- あと頁さえ手に入れば変化レベル10いけるのになあ   --   &size(80%){2015-11-22 03:29:38} 
- Lv90   --   &size(80%){2015-11-22 03:56:50} 
- とスキレベ9以上が両立出来ないのが辛い   --   &size(80%){2015-11-22 03:57:40} 
- 変化急ぐ必要なくね？そこまで脆いわけでもないのに   --   &size(80%){2015-11-22 04:33:27} 
- 嫁入りを上げたいのです   --   &size(80%){2015-11-22 04:36:11} 
- 宝具の時のBGMを変えてくれよ頼むよ－   --   &size(80%){2015-11-22 05:22:27} 
- でも宝具の演出時間だと短すぎてイントロで終わっちゃうから2ターン持続とかにして長く聞けるようにして欲しいわ。   --   &size(80%){2015-11-22 11:24:50} 
- 持ってる☆5が玉藻とヴラドだけな俺にとっては、スキルレベル上げるための素材は必要不可欠・・・黒髭氏のキャラクエ分では全く足りない   --   &size(80%){2015-11-22 11:28:39} 
- アーツ攻撃宝具少な過ぎ問題   --   &size(80%){2015-11-22 11:40:24} 
- 呪術馬鹿にされがちだけど、玉藻に限って言えば結構重要だからスキル上げ無視できないのが辛い   --   &size(80%){2015-11-22 12:23:32} 
- 宝具BGMの要望出してるけど、運営からの返信はどうみてもテンプレ回答です。   --   &size(80%){2015-11-22 13:03:21} 
- 呪術のランクが高い場合の有効性は明らかだからな。クソって言う奴の知能程度が知れる   --   &size(80%){2015-11-22 13:21:25} 
- このゲームやってる時点でみんな頭庄司やで   --   &size(80%){2015-11-22 13:37:14} 
- 自分の馬鹿さ加減を他人に伝染させないで欲しい   --   &size(80%){2015-11-22 15:21:19} 
- それは（素材・QP的な意味で）本人の他のスキル、（QP的な意味で）他の鯖の様々なスキルを差し置いててでもランクを上げるべきものですか？   --   &size(80%){2015-11-22 15:36:19} 
- 「無視できない・有効だ」からどうしてそんな解釈になるんだろう？　   --   &size(80%){2015-11-22 15:45:59} 
- ランクが高い呪術]   --   &size(80%){2015-11-22 15:52:48} 
- って態々高SLに対象絞ってるからだろ。現状、複数のSLを高SLにするのが大変なのに   --   &size(80%){2015-11-22 15:53:49} 
- 後、全ては吸血が悪い   --   &size(80%){2015-11-22 15:54:18} 
- 誰だって丁半博打よりは8割確定のほうが使い勝手が良いと思うだろ。他のスキル差し置いてとかいう突飛な設定してる奴の事は知らんけど   --   &size(80%){2015-11-22 15:59:45} 
- 自分もそうだが、フレの玉藻見ても輝石や魔石ですむレベル3か4までは上げてるな。その時点で成功率84か86％だし、必要十分と言える。上の極端なこと言ってる奴の知能程度までは知らん   --   &size(80%){2015-11-22 16:04:02} 
- 念の為に言っておくが、「最優先で育てるべき」って設定で話してるのは誰も居ないからな。「無視できない」「使える」としか話題になっていない   --   &size(80%){2015-11-22 16:08:49} 
- ランクってスキルのランクじゃないのか？AとかEXとか   --   &size(80%){2015-11-22 16:33:06} 
- 何を当たり前のことを・・・って思ったが、最優先で上げるのか？　って謎の思考してた奴が間違ってるな　＞差し置いててでもランクを上げるべきものですか？   --   &size(80%){2015-11-22 16:55:02} 
- 道理で訳のわからん設定してるなって思ったわ   --   &size(80%){2015-11-22 17:11:54} 
- 設・・・定？想定（そうてい）の間違いか・・・？   --   &size(80%){2015-11-22 18:03:44} 
- 特に間違ってないぞ。有効って言葉を「他の何を差し置いても優先で育てる」って定義するのは設定でおかしくない   --   &size(80%){2015-11-22 18:45:59} 
- ↑　あ、道理でって書いたのは、意味不明な事書いてるのは用語の使い方もあやふやな奴が口出ししてきたからか、って理解したからね   --   &size(80%){2015-11-22 18:59:18} 
- 呪術が使えないとは言わないが、俺は吸血を見ると物足りなく思うわ。ヴラドと一緒に運用しているからか余計に感じる。   --   &size(80%){2015-11-22 22:07:36} 
- 玉藻は基本的にNPには困らないから、CT短くて発動回転率高いこっちのが有用なんやで   --   &size(80%){2015-11-22 22:22:15} 
- そうか？リキャ1ターンかNP最大30%のどちらかなら、俺はNPを選ぶが。宝具を回すほどタマモは輝くのだから、30%獲得は魅力的じゃないか？宝具回転率が上がるから呪術だけでなく、パーティ全体のスキル回転率の底上げになるし。   --   &size(80%){2015-11-22 22:49:38} 
- 玉藻こそNPがんがん貯める手段が多いほうが生きるだろうに。EXレベルの呪術のメリットがCT短いだけってねぇ……それも結構失敗するし産廃だよ。   --   &size(80%){2015-11-22 22:52:12} 
- Lv上げてないと対魔力持ち相手は安定しないね。まあそこに関してはLv上げればいいだけだから…。   --   &size(80%){2015-11-22 22:59:49} 
- 玉藻に強化来るとしたら呪術だろうけど、どんな強化が来たらいいんだろうか　いや、宝具のNP回復量増やしてくれるのが一番いいんだけどね   --   &size(80%){2015-11-22 23:17:43} 
- レベル上げれば使えるなんて当然じゃん。それでも対魔力の壁は立ちはだかるから成功確率同じで失敗してもNP回収は絶対にできるのと比べるとどう考えても弱いって話。   --   &size(80%){2015-11-22 23:19:59} 
- うん？いや結論は同意するけど単純に不発率に関しては大人しくレベル上げればカバー出来るねってそれだけだよ。   --   &size(80%){2015-11-22 23:50:49} 
- ↑２が言いたいのは、ヴラドも玉藻もLv10まで上げれば100％まで行くけど、結局対魔力持ちにはそこから10～25％減されて90%～75%になる。なら失敗してもNP回復があるぶんヴラドのほうが良いって話なんじゃないの？   --   &size(80%){2015-11-23 00:19:04} 
- いや、結構失敗するからって理由で産廃っていうニュアンスに見えたから別にそこはレベル上げで多少はカバー出来るし問題ない、問題なのは他のスキル(吸血)と比較して物足りないことだよねって言いたかったんだ。   --   &size(80%){2015-11-23 03:07:19} 
- いや、ほんとすまない。自分でも混乱してきたので今の話はなかったことにしておいてくれ。   --   &size(80%){2015-11-23 03:12:47} 
- 呪術EXは性能いまのままでも初期CTを6に上げてくれれば成功率と相まってそうとういやらしくなると思う   --   &size(80%){2015-11-23 06:13:27} 
- もともと無印では雑魚鯖筆頭だったから違和感ないな   --   &size(80%){2015-11-23 21:53:58} 
- もちろん強化くれば嬉しいけどね   --   &size(80%){2015-11-23 21:55:18} 
- 原作設定だと、呪術は対魔力の影響受けないとかなかったっけ？それを反映して、成功率が上がってもいいと思うんだが。   --   &size(80%){2015-11-24 10:57:42} 
- なんで新鯖は悉くアーツ宝具を避けるんだよ！嫁入り受けて戦うキャラくれよ！！   --   &size(80%){2015-11-24 20:52:06} 
- 宝具にBGM追加決定したな、楽しみだ   --   &size(80%){2015-11-24 20:53:39} 
- やったぜ。欲を言うなら呪術も何とかしてほしかったが、一番重要なところ修正されるじゃん   --   &size(80%){2015-11-24 22:11:22} 
- やったぜ頁の配布決定！これでLv90＆SL10（1つだけ）に出来るぜ！   --   &size(80%){2015-11-24 22:30:25} 
- 狐の嫁入りCT5にできれば高確率で常時アーツバフかけられるからな　これはでかい   --   &size(80%){2015-11-24 22:45:39} 
- ↑玉藻入り編成ってことはアーツパだし実質宝具1回間に撃てるからCT4ターンみたいなものだからな…これはでかい   --   &size(80%){2015-11-24 23:01:31} 
- スキル１０とか頭庄治かと思ってたが玉藻の素材は優しいんだな、頁も実装されてないだけでレア度は高くないみたいだし   --   &size(80%){2015-11-25 00:04:24} 
- 所がどっこいレア度２だから鳳凰の羽や八連と同じだから実装されてもしばらくは手に入りにくそう   --   &size(80%){2015-11-25 11:46:58} 
- ヴラド玉藻両方持ってるけど、やはり80以降はあまりステが伸びないヴラドの最終再臨より嫁入りを優先すべきかな・・・早くイベ以外でも実装してほしい   --   &size(80%){2015-11-26 13:47:49} 
- ほかの鯖の再臨をいけにえにどっちもやったぞ。やはり絵が変化するだけでも達成感によるモチベがあがる   --   &size(80%){2015-11-26 14:55:49} 
- スキル比較見てたんだが、狐の嫁入りってカード性能UPの中じゃ一番性能いいのな。こりゃ呪術がしょぼくされるわけですわ...   --   &size(80%){2015-11-27 02:04:25} 
- まぁ嫁入りも变化も優秀だしな・・・。ただ、3スキルとも優秀なドレイクという例もあるから   --   &size(80%){2015-11-27 02:11:47} 
- 放出とアルカディアと嫁入りがMAX５０％か、呪術EXはもう一声って感じだよな、怪力や変化みたくAランク台で性能に捻りが入るスキルもあんのに   --   &size(80%){2015-11-27 02:33:00} 
- 上方修正に期待するしかないな。ちゃんと要望だそうな。   --   &size(80%){2015-11-27 09:41:26} 
- 第四段階　https://goo.gl/bQKw3r   --   &size(80%){2015-11-29 02:03:39} 
- アサシン地獄……。みこーん！   --   &size(80%){2015-11-29 16:49:20} 
- 宝具使うと専用BGM流れるようになってる…前からだっけ？   --   &size(80%){2015-11-29 20:30:09} 
- ↑さっき気付いてテンション上がった、   --   &size(80%){2015-11-30 00:10:55} 
- なんで、いつも、ログをみない（後、アプデの内容も）↑17辺りね。　まぁ、確かにテンション上がるけどさ   --   &size(80%){2015-11-30 00:15:35} 
- 過去ログもお知らせも漢字読めないやつらには辛いから仕方ない   --   &size(80%){2015-11-30 00:57:08} 
- 今日のアサシン地獄で無双しててワロタやっぱ宝具連発つえーなｗ   --   &size(80%){2015-11-30 02:44:48} 
- 玉藻一人で倒せるレベルだったから活躍はしたけど仲間活かすのが本領の玉藻だから味方を特効鯖に縛られるのは痛い。   --   &size(80%){2015-11-30 09:36:06} 
- そうだな、こういう場面だとハロエリの方が向いてるかもしれん。よく借りるノッブ沖田エミヤにアーツ宝具はいないし…。   --   &size(80%){2015-11-30 11:36:10} 
- 両方使った感想だとハロエリのがいいな。無喜の怪物がノッブ沖田と噛み合ってるし。でもアサシン地獄で一番活躍してるのはメディアリリィだと思う。マタハリのスキルや宝具が実質機能しなくなるからな。   --   &size(80%){2015-11-30 12:26:07} 
- 下手に全体攻撃宝具使えんしハロエリは使えんよ、メディア×2なら分かるが   --   &size(80%){2015-11-30 15:58:04} 
- ↑マタハリが１体しか残っていない場合、スキル使うだけでターンを消費する事も珍しくないから問題無い。むしろマタハリにスキル使われた後でお供に攻撃される方が痛い。   --   &size(80%){2015-11-30 16:06:23} 
- マタハリ相手じゃ、デバフ３つ以上かかってる状態で諜報からのクリティカルでも食らわない限り致命傷にならんからなぁ。レベル60以上の女キャスターなら誰入れてもぶっちゃけ変わらん。ぶっちゃけ対策という対策なんて必要無いレベル。   --   &size(80%){2015-11-30 16:12:18} 
- メディアリリィでもなんでもええで   --   &size(80%){2015-11-30 16:29:15} 
- というか攻撃宝具ないなら高ステータスから繰り出す通常攻撃だけで充分だしな。沖田やノッブなどポイントの為に入れてて2波目のゴーストから宝具連発した方がダメージ稼ぎやすいって編成なら玉藻が最優先候補って位。   --   &size(80%){2015-11-30 16:57:07} 
- 何にせよ特効鯖祭りで出番ないと思ってたから見せ場があってよかった。高難易度が予想される弓地獄でも槍兄貴のお供として活躍してくれるような気がする。。   --   &size(80%){2015-11-30 22:32:07} 
- 噛み合ってない時でも無理やり玉藻ageに繋げる人が多いのどうにかならんかな アーツパとかジャンヌと並べて強いってことならすげえ分かるんだけど   --   &size(80%){2015-12-02 20:11:27} 
- ↑戦術のピースが物凄く少ないゲームだからHP回復NP増加Arts強化の三役と唯一のスキルチャージ短縮持ちという色んなパーツを持ってる玉藻は名前が上げやすくてもしょうがない。変則的で面白いキャラが少な過ぎる。それを活かせるゲームでもないけど。   --   &size(80%){2015-12-03 00:27:05} 
- まぁサポート役だからどこに組み込んでも基本的に問題ないけど明らかに他と入れ替えたほうが強い時には突っ込みが入るのは当たり前。   --   &size(80%){2015-12-03 11:29:17} 
- サポートの星4以上って玉藻と孔明とメディアリリィのキャスター三人とジャンヌしかいないからな。明らかに他と入れ替えた方が強いのにって点ではジャンヌとかも大概。   --   &size(80%){2015-12-03 12:58:47} 
- そんなこと言い始めたらアーツパ以外では玉藻なんてなんも必要ないけどな   --   &size(80%){2015-12-03 13:06:14} 
- 玉藻は孔明との組み合わせが一番かみ合うと思うわ   --   &size(80%){2015-12-06 17:17:47} 
- 実際、アーツパ以外なら玉藻入れない方が強いんだよなぁ…。何でもかんでも玉藻入れたがる人のパーティって、確かに耐久性や安定性は上がってるかもしれんけど、その代りに殲滅速度下がって結果的に敵からの被弾も無駄に多くなってるだけだから、玉藻外してアタッカー入れてフツーに殴った方が強いだろソレっていう組み合わせが非常に多い。   --   &size(80%){2015-12-06 17:58:14} 
- ストーリーに追加される時に強化が来るだろｗ   --   &size(80%){2015-12-06 18:22:33} 
- 玉藻の強みはインフレに耐性があることだと思ってる。味方(特にアーツ系)が強くなるだけ価値があがるし、敵が強くなって長期戦が増えたりＯＣの価値があがるほど評価が高まる。   --   &size(80%){2015-12-06 18:55:04} 
- それは確かに言えてるな。特にアーツ攻撃宝具持ちが増えれば増えるほど玉藻の価値が上がる。今はヴラド緑茶ネロぐらいしかアーツ攻撃宝具持ちいないからなぁ…むしろ今が一番玉藻の評価が低い時期かもしれん。今後追加鯖次第で評価がどんどん上がっていく可能性がある。   --   &size(80%){2015-12-06 19:13:32} 
- ネロ　攻撃性皆無　ヴラド　クソ雑魚ゴミ宝具　緑茶　つ　よ　い　だからどこかになにかしら上方がほしいな   --   &size(80%){2015-12-06 19:37:49} 
- いつもハブられるオリオンさん。ほんと影うっすいな   --   &size(80%){2015-12-06 21:46:52} 
- 最近の星5鯖の壊れスキルっぷり見てると狐の嫁入りは全体効果でも良かったのに   --   &size(80%){2015-12-06 23:33:13} 
- CT減少がマスタースキルにも効果あればなーと思った   --   &size(80%){2015-12-07 19:20:42} 
- ↑2　単体だからこそこの倍率だからなぁ…全体効果ならアマデウスと同倍率になりそうだし、そもそも全体が必要なほどアーツ攻撃宝具持ちもいないしで、全体効果にする旨味は感じないな。どうせなら効果ターンを1ターンにして倍率増やした方が有り難い。   --   &size(80%){2015-12-07 21:42:03} 
- 色々構成試してみたけど耐久にかなり寄ったスキル・宝具の割に敵の宝具をどうにかする手段、もしくは食らった後立て直す手段に乏しいのが痛いんだよな。ジャンヌ頼りの2サポなら耐えられるけど使う場面限られ過ぎるしジャンヌの相方が玉藻である必要性も薄い。嫁入りと宝具で攻撃的編成考えてみてもアーツチェインが上手く回らないとダメージ低下に見合うほどNP回しは早まらない。現状もっと強力なアーツパメンバーが集まらないと輝きようがないな。   --   &size(80%){2015-12-07 22:04:11} 
- とりあえず緑茶と組んでお手軽10万超えダメージをたたき出すのが当面の使い方かね。オリオンでもいいけど。   --   &size(80%){2015-12-07 22:08:30} 
- ↑2ジャンヌはA3枚とはいえNP効率悪い方だから敵の宝具を耐えてからのリチャージに問題がある。その弱点を補うのをマルタマリーなどのスタン解除、または玉藻孔明等のNP付与。どちらを取るかは持っている鯖や実際やってみて使いやすい方って感じだからね。   --   &size(80%){2015-12-07 23:46:06} 
- いっそ玉藻に鍛練持たせて1T目変化やオリオンの心眼とか個別で耐える方向に持ってくとか   --   &size(80%){2015-12-08 03:36:22} 
- ヴラドも玉藻も孔明もジャンヌも緑茶もネロも最終再臨してて丸太も育ててるけど玉藻くらいの回転率じゃないとアーツパが必要な相手には回復間に合わないよ   --   &size(80%){2015-12-08 07:16:20} 
- ↑　アーツパと耐久パは違うぞ。玉藻はアーツパには必須だが、耐久パには必須じゃない。耐久パはＷジャンヌが大正義。怖いのはジャンヌの宝具が敵宝具に間に合わない事だが、Ｗジャンヌなら間に合わないなんて事が無いからな。   --   &size(80%){2015-12-08 10:08:39} 
- あー耐久ってまた別なんだ。ロベスピエールとかも玉藻ジャンヌヴラドで突破してたからアーツパ＝耐久パだと思ってたわ。すまん   --   &size(80%){2015-12-08 10:21:52} 
- そりゃロベスピエールみたいにＨＰが高いだけで宝具ショボイ奴相手なら耐久せんでも勝てるからな。耐久パはＨＰが高くてバサカで瞬殺できない上に、全体宝具がバンバン飛んでくるような敵に対して使うパーティだ。   --   &size(80%){2015-12-08 10:37:16} 
- ロベス戦は宝具の回復でギリギリ間に合うから運が良ければ玉藻単騎で勝てるし   --   &size(80%){2015-12-08 12:22:49} 
- 無間地獄みたく敵のHPそこそこで連戦だと玉藻は本当に使いやすい、っていうかこういうクエストでしか入れにくいからな、周回してきます   --   &size(80%){2015-12-08 22:28:34} 
- 無間地獄もキャス狐、ヴラド、ジャンヌで完封。看板持たせて、フォーマルやプチデビ使わなかったけど、それでも宝具撃ちやすくて勝てた。   --   &size(80%){2015-12-09 01:05:03} 
- 变化で固くして、被ダメでNP回収をして、宝具で回復をしつつ全体のNPチャージ。完璧だな。   --   &size(80%){2015-12-09 01:31:40} 
- フォーマルプチデビつかわないでいったら宝具間に合わず死亡ｗ運用考えていかないとな....   --   &size(80%){2015-12-09 08:26:07} 
- 無間地獄みたいな連戦パターンがキャス狐をもっとも使いやすい高難易度だな。敵のHPが低いから宝具打たれる前にだいたい仕留められるし危ないのいたら呪術で引き伸ばせるから真っ当な長期戦ができる。　……まぁ玉藻使わない編成試したらそっちのが楽で早かったけど   --   &size(80%){2015-12-09 11:38:17} 
- ↑玉藻有りの編成と無しの編成知りたいんだが公開出来る？煽りじゃなくて、自分が玉藻有りの編成でしか勝てんかったから、もっとはよ回せるなら知りたい   --   &size(80%){2015-12-09 12:17:43} 
- ↑2の人じゃ無くてごめんけど、玉藻+看板娘 金時+凸脈 ギル+カレイド で一人も死なずにクリアできる（4/5は出来たけど、一回だけギルが死んで4人目に）。多分、玉藻の所を槍兄貴とかジャンヌに代えても行けそう。   --   &size(80%){2015-12-09 12:30:22} 
- 玉藻にカレイド系は耐久戦では悪手だと思うんだけど   --   &size(80%){2015-12-09 13:01:44} 
- 玉藻にカレイド系は耐久戦では悪手だと思うんだけど、カレイド晩餐投影だとどれがいいんだろ   --   &size(80%){2015-12-09 13:04:19} 
- プチデビル   --   &size(80%){2015-12-09 13:32:37} 
- 無間は玉藻、アルトリア、沖田、ドレイク、フレクーフーリン、エミヤでノーコンだったな、信長まで誰も落ちなかったし、玉藻は最後でもHP半分以上で立ってた、やっぱり持久力はかなり高いな   --   &size(80%){2015-12-09 15:10:29} 
- 何で頑なにアーツ宝具実装しねえんだろうな、NP効率の良い鯖だったとしても宝具のヒット数１にすりゃ良いだけなのに   --   &size(80%){2015-12-09 22:29:48} 
- ☆を吸いにくいキャスターだから2030もいいかな。試してないけどクリパにも居場所が出来るかも。   --   &size(80%){2015-12-10 06:15:07} 
- 2030つけてクリパにいれるなら100割孔明だろ   --   &size(80%){2015-12-10 07:11:40} 
- まあ2030に関しては孔明だろうな、玉藻はクリティカル関連の強化無いし   --   &size(80%){2015-12-10 07:20:14} 
- スキル合ってるのにさっぱり話題にならん孔明さん不憫。まぁ俺はそれでも玉藻に２０３０持たせるけど   --   &size(80%){2015-12-10 07:23:43} 
- 玉藻に2030ってそマ？宝具回してナンボ、なんとか孔明を超えられるのにそれこそ孔明でいいじゃん…   --   &size(80%){2015-12-10 07:38:30} 
- つまり2030つけた玉藻と孔明のタッグで   --   &size(80%){2015-12-10 07:40:40} 
- クリパでもアタッカーのスキル回転率上げられるの強いと思うんだけどな。回復も兼ねるし、短期戦-中期戦か中期戦-長期戦の使い分けで変わらんのでは   --   &size(80%){2015-12-10 07:41:54} 
- 玉藻のスキルと宝具は確かに有用だけどなんかあるたびにナンニデモ＝タマモ沸くよな。使うのは勝手だけどさ   --   &size(80%){2015-12-10 09:07:33} 
- 何かと器用だから何でもさせたくなるのはわからんでもない。まぁ方向性は違うがどこにでも金時とかと同じようなもんよ   --   &size(80%){2015-12-10 09:15:06} 
- 玉藻にバゼット、ジャンヌハロエリとかに2030でNP回収として使えるか   --   &size(80%){2015-12-10 09:35:29} 
- 玉藻に2030が合うというか2030が強過ぎて合わない鯖が少ない   --   &size(80%){2015-12-10 09:42:07} 
- ドレイクみたいなクリ主体のスキル回しキャラになら2030玉藻も合うと思うけど、プチデビでいいんじゃ･･･   --   &size(80%){2015-12-10 10:58:33} 
- 実装直後に引いて即最終降臨済ませて嫁入り6でごめんなさいしてる俺に言わせれば普段は物足りないけどいざｔｔ時に頼りになるだけで別にいらないなコイツ大好き   --   &size(80%){2015-12-10 12:16:10} 
- お前らキャス狐に元カレ付けるとか去勢拳の刑に値すると思わんのかね！   --   &size(80%){2015-12-10 23:37:31} 
- キャス狐のいるPTで他のキャラに元カレつけてる方がある意味酷くね？しかもそっちの方が相性いいのがまたなんとも…   --   &size(80%){2015-12-11 00:49:19} 
- 元カレ礼装つけたら元カレのときの髪型になるとかそんなサプライズはないんですか   --   &size(80%){2015-12-11 01:05:32} 
- 2030が出ることがわかってたらキャス狐出るまで回したのに・・・   --   &size(80%){2015-12-11 02:30:42} 
- むしろこれが出たからそのうちプロトキャス狐が実装される可能性が出たのでは。ポニテで真面目なテンションのキャス狐。嫁入りは無し。   --   &size(80%){2015-12-11 02:39:19} 
- あっ、キャラの組み合わせで使いたかった的な意味ではなく性能的な意味か…。   --   &size(80%){2015-12-11 02:45:01} 
- 元カレも今カレも本人的にはそんなに相性がよくないのが悲しいな…。   --   &size(80%){2015-12-11 15:53:56} 
- 玉藻のページだから孔明のことは忘れよう。そしたら元カレは相性いいよ。   --   &size(80%){2015-12-12 20:32:03} 
- 玉藻は宝具回して何ぼだからプチデビとかフォーマルじゃないと微妙。星もキャスターだからこないし   --   &size(80%){2015-12-12 20:37:22} 
- 1戦あたりに回せる宝具の増加回数と得られるスターの数を天秤にかければ悪くないよ。自分が☆吸わないからこそのパーティ補助の話だけど、そういう鯖だし。   --   &size(80%){2015-12-12 20:48:21} 
- 孔明どころかアンデルセンの方が強そう   --   &size(80%){2015-12-12 20:52:42} 
- 他鯖の相性とかいいから、NP系礼装捨ててまで欠片つける意味あるのか議論しろよ   --   &size(80%){2015-12-12 20:58:51} 
- ないだろ。↑でとっくに結論でてる。宝具回せるなら強いけど回せないなら☆５最弱だぞ。ＮＰ効率も普通   --   &size(80%){2015-12-12 21:03:01} 
- キャス狐はアーツパ以外だとかなり弱い。そして現在アーツ型にまともなスター活かせる奴はいない。よって欠片はいらない。   --   &size(80%){2015-12-12 21:13:28} 
- 玉藻自身はプチデビでいいけど２０３０いらんは言いすぎ。エアプ乙   --   &size(80%){2015-12-12 21:16:17} 
- 実際プチデビで無間地獄いったとすると宝具何回増えるの？   --   &size(80%){2015-12-12 21:19:05} 
- ↑4　だけど2030いらんはエアプだろ。アーツパには2030最大限に活かせるジャンヌいるだろうが。あと無間地獄はもう試しようがないからもう少し知能ある質問してくれ   --   &size(80%){2015-12-12 21:29:33} 
- 使ってた人がいるかと思ったんだけどね。知能ｗが有る人なら推算できるかもしれないし。ちなみに俺は玉藻ジャンヌギルでフォーマル有り無しやって、増えたのは1～２回だったと思うよ   --   &size(80%){2015-12-12 22:02:50} 
- というかジャンヌに2030は認めてるのか。2030は複数入れたい礼装だから、それなら玉藻にも持たせていいじゃない。最後の一人は攻撃役になるから対影か矜持つけたいし。   --   &size(80%){2015-12-12 22:18:16} 
- じゃあ玉藻抜けよ。コストの無駄   --   &size(80%){2015-12-12 22:35:19} 
- 意味がわからん。もう否定したいだけだろ   --   &size(80%){2015-12-12 22:44:30} 
- 検証になるかはわからんが参考までに種火で玉藻のＮＰ回収最優先で試してくるわ。ホントはロベスピエールとか残ってる人のがいいんだろうけど   --   &size(80%){2015-12-12 23:05:11} 
- ターン途中でごっちゃになったわすまん。2030ジャンヌ鍛錬ヴラド2030玉藻で種火超級宝具使用回数3回終了時ＮＰ93。この構成にプチデビ玉藻が宝具使用6回終了時ＮＰ93。15ターンかからないくらいの感覚で倍以上だから玉藻が必要な長期戦ではもっと差が出てくると思う。イベントでまた高難度がきたら正確にやるわ   --   &size(80%){2015-12-12 23:23:05} 
- あ、すまない2030玉藻は終了時53だ   --   &size(80%){2015-12-12 23:23:51} 
- 2030はキャラに合う合わないじゃなくてPT構成に合わせるもんだからここでやってもなぁ。上のジャンヌの話でいえばジャンヌのパートナーになりうるキャラなら誰にでも合うってだけの話。いっそジャンヌのとこでやればいい。   --   &size(80%){2015-12-13 18:20:06} 
- 2030はデッキで一番パネル優先度が低い鯖に入る礼装な訳で　タマモは火力にキャスター補正かかるけどヒット数と☆5の基礎性能あるから微妙な所ね　わざわざタマモ選びまくる前提での試行ではプチデビのがいいに決まってる   --   &size(80%){2015-12-13 20:05:15} 
- ☆優先度低いから選ばないとぜんぜん宝具打てんぞ   --   &size(80%){2015-12-13 20:10:35} 
- アーツチェインに絡ませる程度なら2030でいいんじゃないのって話　宝具乱舞したいからキャス狐選びまくります！って人ならそらプチデビでどうぞとしか言いようがない   --   &size(80%){2015-12-13 20:21:25} 
- 2030の登場で玉藻は相対的に弱体化したと思う。殴ってNP溜めないと力を発揮できない玉藻にはプチデビやフォーマルという元から相性の良い礼装があったけど他のサポート型にはなかった。2030の登場で殴る必要がないリリィや孔明（クリティカル威力アップスキルもあり）にも高相性の礼装ができてしまった。玉藻のオンリーワンを追求するなら2030よりプチデビやフォーマル選びたいな。   --   &size(80%){2015-12-13 21:24:16} 
- 2030でた直後のコメントにあるけど結局宝具連発しないなら孔明に2030つけた方がいいからな   --   &size(80%){2015-12-13 21:32:13} 
- チャージ減少と全体回復があるんだから2030付けても孔明と役割が違うじゃろ　2030かNP重視かは宝具をどれほどの回数打ちたいかによるってだけ   --   &size(80%){2015-12-13 22:05:00} 
- 2030はキャス狐と噛み合ってないしプチデビやフォーマルのが遥かに噛み合ってる　　が、噛み合ってるとかそんなんどうでもよくなるくらい2030が鬼性能過ぎるのが悪い　　宝具使ってなんぼの玉藻に合った壊れ礼装がこれから出てくれることを期待しとくわ   --   &size(80%){2015-12-13 22:12:20} 
- 孔明厨は一々突っかかってくるから嫌い。自分とこで鑑識眼とシナジーがーとか言ってろ。玉藻は弱いけど使いたくなるんだよほっといてくれ   --   &size(80%){2015-12-13 22:22:52} 
- いやちゃんと使えば強いだろ。2030は礼装がつよいから玉藻につけても強いけどそれならぶっちゃけ玉藻じゃなくてもつよい   --   &size(80%){2015-12-13 22:30:09} 
- タマモもサポート枠なんだから2030の考慮先には当然入るってだけの話だな　アタッカー枠に付けるよりは遥かに良い   --   &size(80%){2015-12-13 22:36:51} 
- 欠片３枚装備なら玉藻AAAExでもCrit狙えるし、Crit出た時場合は1TでNP100も十分に狙える。てかキャス狐は耐久性のあるサポートなんだから、長期戦でより輝く欠片を装備させるのは十分有りだろ。欠片持ちが死んだら効果なくなるんだし。   --   &size(80%){2015-12-13 22:43:47} 
- 欠片はクリティカルアタッカー以外なら基本的に誰につけても変わんねーな。スター集中持ちとかクリダメUP持ちとかスターを運用する鯖なら封印指定やクリダメUP礼装つけて効率的にとかスター一つあたりの価値を上げるとか色々考えられるけど。欠片3枚持たせるってのはPTにもよるけど無駄が多いなと感じる。まぁ、その辺は考えかた次第やね   --   &size(80%){2015-12-13 22:49:36} 
- キャスターとかの星集中が少ない奴に欠片持たせてノッブとかアンメアに☆集中させるのが欠片パの基本だしね　そういう構造だとQを踏む必要が無くなる　当然タマモも選択肢に入る   --   &size(80%){2015-12-13 22:56:40} 
- なんつうか欠片はターン終わりに☆8個貰えるっていう本当にそれだけの効果だから極端に耐久の低いバサカ以外ならとりあえず欠片つけとけばいいよねってだけで相性もクソもない。強いて言うなら攻撃に参加させる必要がない鯖だと攻撃上げる用の礼装装備させる必要ないからそこに突っ込めばいいよねって感じだ   --   &size(80%){2015-12-13 23:23:30} 
- ↑あるじゃん相性ｗ　言ってる通りサポート型が相性いいんだよ　対してバサカとは相性悪い   --   &size(80%){2015-12-14 00:03:58} 
- ↑だから強いて言うならって言ってんだろ。たれなら鯖によってモーションの影響受けるしリミゼロ系なら鯖のカードの枚数とか諸々によって効率的か否かあるが欠片はどんな鯖につけても8個落とす状況や鯖を問わない。故に相性もクソもないって言ったんだよ。別にサポート型にだって特に相性がいいとは思わん、何故ならアタッカーにつけても効果変わんねーからな、ただアタッカーにはアタッカーの仕事をさせたいってだけで星が落としたいだけなら別にサポート型につけようがアタッカー型につけようがおんなじだ。欠片は誰に付けるかよりもその星を誰に落とすかを考えるべき礼装だよ   --   &size(80%){2015-12-14 00:59:54} 
- 他の礼装を付けた時と比較して劣化が少ないってのを相性がいいと表現するかどうかってだけじゃろ　長文乙   --   &size(80%){2015-12-14 01:18:38} 
- 2030玉藻 矜恃オリオン 2030孔明or2030アンデルセンで悩んでる 多分孔明の方がいいんだろうけど、アンデルセンも捨てがたい   --   &size(80%){2015-12-14 16:54:02} 
- なにがしたいのかわかんねぇよ...火力たりなさすぎてジャンヌかせめてダビデいないと敵宝具で砕け散りそう。相手がわからないからなんともいえないけど   --   &size(80%){2015-12-14 17:07:13} 
- ↑2　星集中スキル無しの弓メインで星を吸わないサーヴァントで両脇を固めクリティカルで攻める形かな？敵全体宝具持ちを優先して嫁入りのり宝具や3ターン攻撃バフと男性特攻をうまく使って葬るとしてもうまいこと星集まらなきゃ厳しい。孔明かアンデルセンの選択なら怪物持ちのアンデルセンで星補助してクリティカルの可能性を上げておきサブのメンツも豪華にしておくってのがいいかな。孔明アンデルセンどちらがいいかを答えるならね。   --   &size(80%){2015-12-14 17:48:46} 
- クリティカルでNP補助する感じのAパって認識で良いのかこれは   --   &size(80%){2015-12-14 17:54:58} 
- Arts全体宝具でなおかつチャージ減付きのナーサリーライムが来るな。玉藻の呪術、アリスの宝具、ヴラドの吸血で敵のチャージ減少させまくればジャンヌ抜きで耐久パ可能……？全員変化持ちだし。   --   &size(80%){2015-12-15 21:49:46} 
- 流石に玉藻の回復量じゃカバーしきれない。やろうと思ったら玉藻*2にしてヴラドかアリスのどちらかを抜くしか無いかと   --   &size(80%){2015-12-15 21:55:57} 
- ですよねー……。サポ型玉藻一人で全体宝具防げるようになれば使える場面が増えそうだけどまだまだ難しいか。タゲ集中と自己回復持ちでArts攻撃宝具のキャラが欲しいなぁ、そんな都合の良いのいるわけないけど。   --   &size(80%){2015-12-15 22:01:00} 
- ↑+ダビデみたいな全体回避スキルか敵チャージ減少スキルor宝具が抜けてた。ますますいるわけない   --   &size(80%){2015-12-15 22:09:00} 
- ジャンヌかせめてダビデいれないと耐久はできんよ流石に   --   &size(80%){2015-12-15 22:18:34} 
- 玉藻*2+ナーサリーなら出来るんじゃない？変化で被ダメ抑えつつ高回転率で回復＆敵のゲージ下げできるし。   --   &size(80%){2015-12-15 22:27:12} 
- ナーサリーの変化って玉藻の上なのな、不安があるのはチャージ減が確率なとこ   --   &size(80%){2015-12-15 22:29:12} 
- 耐久系の割に敵宝具に無力なのは呪術がEXのくせに1ゲージしか減らせないのが悪い　3ゲージくらい減らしてくれればサポートとして優秀になれるのに   --   &size(80%){2015-12-16 00:09:41} 
- ↑3　それは敵の宝具火力によるかな。宝具が弱い鯖相手なら耐久できるかもしれん。   --   &size(80%){2015-12-16 03:02:17} 
- レベル90青鬼のタコが1Tレベル8変化で5500位だったし二回耐えるのはキツイ気がする    --   &size(80%){2015-12-16 04:03:03} 
- 5500位なら２回目撃ってくるまでには回復間に合うんじゃない？玉藻２体ならそれぞれ１回づつ宝具使えば宝具レベル1でも4000回復するし、スキルチャージも計２ターン分短縮できるから、スキルレベル次第で火力の低い宝具相手ならジャンヌやダビデ抜きでも何とか耐久できそうな気はする。まぁ無理して耐久するより嫁入りアーツ宝具使った方が速そうな気はするが。   --   &size(80%){2015-12-16 04:26:57} 
- 使ってみるとやっぱNP効率が良くないんだよなぁ玉藻　4章で出てきたときにどっかしら強化されて欲しいものだわ   --   &size(80%){2015-12-16 17:12:18} 
- だからこそ前まで少し前までプチデビが一番言われてたしな   --   &size(80%){2015-12-16 17:18:00} 
- プチデビも欠片男も持ってないからフォーマルか凸ってない晩餐しか手持ち候補が無い哀しみ   --   &size(80%){2015-12-16 17:24:27} 
- 効率が良くないからじゃなくて効率をもっと上げるためにプチデビルやらが推されてたんだろ流石に効率は良い方だよ。それはそうと今回のイベントのおかげでQP が貯まりまくってようやく嫁入りをレベル10に出来たわ   --   &size(80%){2015-12-16 17:27:09} 
- iya   --   &size(80%){2015-12-16 17:32:06} 
- いや効率は悪いだろう・・・隠しデータ見ながら比較してみなよ　Aの攻撃回数異常に多くてNP回収レートを限界まで下げられた結果　Aは中の下でそれ以下の行動数のQやEXは下の中という状況　ランスロットみたいな極端なの除けば素のNP回収率は酷い部類　   --   &size(80%){2015-12-16 17:36:04} 
- A3枚じゃし基本他のキャラとAチェインするもんだからそこまで気にならんじゃろ　デッキ単位で組まないと使いにくいってのはあるが   --   &size(80%){2015-12-16 17:42:40} 
- NP回収率、火力、呪術EXには若干不満はある。あるいはこれ以外でもスターレートがもっと高ければ違ったかもしれないが。それでも可愛いから使い続けるんじゃよ・・・最終絵が泣いてて悲しいけど・・・   --   &size(80%){2015-12-16 17:44:03} 
- 他のA3枚キャス陣と比べてもNP回収は低いよね　当時初めて出す役割のキャラだったからぶっ壊れないように慎重になりすぎたのかね　最近はその慎重さを感じないが   --   &size(80%){2015-12-16 17:48:20} 
- ↑4他のキャラにあわせてアーツチェインか、単体アーツチェインしか基本的にしてないから知らなかったわ。　話変わるけど最終的には玉藻の全部のスキルレベルMAXにしたいんだが素材(主に禁断)が圧倒的に足りなくて軽く絶望してる   --   &size(80%){2015-12-16 17:53:24} 
- ↑↑ヴラドさんがマジでそれな感じあるわぁ…全敵に弱点取れるバサカでステが高い☆5だから一強になるかと思って宝具火力を一人だけ下げた説　そして大丈夫そうだから自重せず産まれた金時   --   &size(80%){2015-12-16 17:54:17} 
- 0.04くらいの差だけどな　5hitで星が出ること考えたらお釣りが出る   --   &size(80%){2015-12-16 17:54:36} 
- Aの回収率はやや低い程度だがEXとQは悲しいね　SRは平均的だけどAからはそんなに出ないし   --   &size(80%){2015-12-16 17:59:28} 
- ↑5確かに徐々にインフレし出してる感はあるな。てか、今なら玉藻の宝具のNP チャージ率を5～10増やすか、スキルチャージのターンを2ターンにするか、回量を1000上げるか、呪術の減少1～2ターン増やすかしても全然問題ないレベルだと思う。別に弱くないんだけど最近のインフレ気味な展開に置いてかれそう感が拭えない。あ、勿論インフレしまくっても俺は玉藻を使い続けるがな！(笑)↑×2ヴラドはまだ唯一無二なアーツバーサーカーだから個性ある感じが出ていて良いと思う(性能面はもっと上げて欲しいが。主にアーツのNP やらなんやら)   --   &size(80%){2015-12-16 18:01:36} 
- 礼装だけはイベントごとに異常に増えてる気がするけど、今後どんな礼装来ればぴったりなのかな玉藻って   --   &size(80%){2015-12-16 18:02:39} 
- ↑回復量UPのNP獲得量UPとかどう？   --   &size(80%){2015-12-16 18:04:28} 
- いや、ごめん弱すぎるか。   --   &size(80%){2015-12-16 18:05:05} 
- ☆5礼装で晩餐+αが一番かなあ　プチデビも良いけどどうせなら長期戦向きな永続効果の方が嬉しい   --   &size(80%){2015-12-16 18:10:19} 
- NP固定獲得系で優秀なの出れば一番じゃない、宝具後NPリチャ+20とか   --   &size(80%){2015-12-16 18:14:07} 
- ↑それなら現状でも出せそうな強さだし　長期戦での宝具回転率っていう強みも生かせるな　運営！出してくれ！   --   &size(80%){2015-12-16 18:18:16} 
- ↑×2   --   &size(80%){2015-12-16 18:18:41} 
- ミスった↑×3天才やな。これなら玉藻を最大限に使いこなせるじゃないか！20％の現凸30％くらいかな？   --   &size(80%){2015-12-16 18:20:26} 
- それプリコスでよくね？   --   &size(80%){2015-12-16 19:47:06} 
- ↑キャス狐使ったことないだろ   --   &size(80%){2015-12-16 20:10:28} 
- そう考えるとプチデビの初期NP＋獲得率って効果はうまくはまってたよなぁ。宝具1回使ってしまえば次からは自動的に最低25スタートっていうのもよかったし   --   &size(80%){2015-12-17 14:47:24} 
- NP増量、NP獲得量増加、アーツ性能UP、防御力UP、回復量UP、2ターンだけヘイト(出来れば防御UPしてると良い)、全カードをアーツに変換、体力自動回復(500)NP 獲得量増加又は防御UP　　　他にどんなのが合うかね……   --   &size(80%){2015-12-17 16:45:23} 
- 宝具がD－からDに変わって何が上がったんだろうか？   --   &size(80%){2015-12-21 16:33:37} 
- 書いてたわすまん。   --   &size(80%){2015-12-21 16:34:33} 
- イベントの最終クエで毎回組み込んで役に立ってはいるが、まだまだこの程度の難易度じゃ火力特化で殴り勝ててしかも速いんだよな、１０Waveくらいの戦闘じゃないと輝かんか   --   &size(80%){2015-12-22 20:51:17} 
- チャレンジクエスト的な感じで長いクエストが来たら役に立つんだろうか   --   &size(80%){2015-12-22 20:55:26} 
- ↑5NPの最大値を15%増やして、宝具使用時に余った分を15%までリチャージ…とか？限凸で20%にして。   --   &size(80%){2015-12-22 23:03:54} 
- サポート型で比べると低コストのアンデルセンがあまりにも優秀過ぎるしもう少し性能盛ってくれても良かったのになぁ。攻撃型とサポート型のどっちつかず。これならアーツ攻撃宝具でも持たせてくれたほうが攻撃型キャスターとして現状よりは輝けたろうに。   --   &size(80%){2015-12-26 10:26:42} 
- 宝具にバフ追加、呪術か嫁入りにNPUP付くだけで一気に壊れになるから覚悟しとけ   --   &size(80%){2015-12-26 10:59:32} 
- 宝具のＮＰうｐとか回復量うｐとかなにかもぷ一声ほしい   --   &size(80%){2015-12-26 11:50:27} 
- もぷー   --   &size(80%){2015-12-26 12:48:00} 
- 嫁入り10にして使ったけど強すぎワロタ(笑)NP獲得量も増加してるのか知らんけどいくらプチデビル付けてるとは言えど物凄い勢いでNP 溜まって玉藻の宝具連発出来るしマジでヤバイわ。   --   &size(80%){2015-12-26 16:58:52} 
- 禁断の項そんなにないんじゃ。あと過去ログ読めふつうにＮＰも増加だ   --   &size(80%){2015-12-26 17:00:21} 
- ↑すまん。半分くらい戻ったけど怠くて途中で読むの止めたんだ　禁断あと48個ぐらいないと玉藻のスキルレベル10にならんから次のイベントでは禁断を乱獲出来るようにして欲しいわ   --   &size(80%){2015-12-26 17:37:38} 
- 今後通常クエストでも出るようになるんかな、大魔道師的なキャラから落ちる感じで   --   &size(80%){2015-12-26 18:02:43} 
- ↑4 その強過ぎる玉藻うちに欲しいわ。宝具祭りは確かに楽しいけど。呪術と変化も10にしたいし早く頁落ちねーかな。   --   &size(80%){2015-12-26 21:10:22} 
- 新礼装でスキルCT2短縮が実装されたから、玉藻*2運用で頑張ればA性能最大160％UPが可能になったな。   --   &size(80%){2015-12-26 21:15:27} 
- 新礼装スキル短縮もあるけどnp増加もあるんだよね。どっちが良いかね……ターン次第でどっちか迷う   --   &size(80%){2015-12-26 21:25:23} 
- 嫁入り10凄まじく強いね。おかげでページ使いきって再臨止まってしまったけど。あとは宝具火力にも反映できる攻撃A宝具持ちが欲しいけど今のところスーパーイーバウを放つくらいしかできねえ   --   &size(80%){2015-12-27 04:07:26} 
- こいつって何章の先行実装？4章クリアで追加でいいんだっけ？   --   &size(80%){2015-12-27 04:34:21} 
- 4章の先行実装､4章クリア時に追加｡けどピックアップがモーさんじゃなぁ…厳しい気がする   --   &size(80%){2015-12-27 12:14:45} 
- キャラが好きなら仕方ないけど今回は鯖礼装ともに性能面は魅力ないね   --   &size(80%){2015-12-27 17:34:54} 
- ↑4　ドレイク沖田スカサハジャック級の性能でアーツ宝具サバ欲しいよね、フレで借りるだけでお手軽超火力出来るんじゃが   --   &size(80%){2015-12-27 19:44:07} 
- アーツテコ入れ早くこないかなぁ。最近アーツパよりクイックパのが宝具回転早くね？って思うことあるし。しかもバスター並の威力出しながら。   --   &size(80%){2015-12-27 20:44:47} 
- 最終再臨絵の胸でかすぎてけしからんな   --   &size(80%){2015-12-28 23:29:10} 
- 4章に活躍とは何だったのか……属性的には活躍したけど、ストーリーではただ出てきて勝手に消えてったぞ許さん！   --   &size(80%){2015-12-29 01:34:51} 
- ヴラドの宝具強化、全体アーツバフのホーエンハイム追加で玉藻パ自体は４章でかなり強くなった。   --   &size(80%){2015-12-29 01:39:21} 
- 4章でアサシン多いから痛感してるとこだけどやっぱ術殺のマイナス補正つらいな   --   &size(80%){2015-12-29 02:07:05} 
- 地味に魔神柱に特攻なのがよく分からん・・・   --   &size(80%){2015-12-29 04:56:13} 
- ただ出てきて勝手に消えてった…オルレアンのアタランテみたいなもんか   --   &size(80%){2015-12-29 05:03:56} 
- ↑2　魔神柱は剣槍弓に対して特攻ダメージを出してきて、騎殺術に対して特攻ダメージを食らう。   --   &size(80%){2015-12-29 05:06:26} 
- ↑6 同じような扱いでも、一緒に出てきた金時の方が活躍してるっていう   --   &size(80%){2015-12-29 05:59:32} 
- ま、金時にただ乗りしてきただけみたいだし多少はね     --   &size(80%){2015-12-29 17:46:57} 
- 玉藻ビッチ確定   --   &size(80%){2015-12-30 00:27:11} 
- 魂がイケメンならしょうがないね   --   &size(80%){2015-12-30 00:38:03} 
- 安心しろザビーズに会ってからは他の魂とかどうでも良いってレベルになるから今の玉藻のマスターがイケ魂度低いだけだからビッチじゃないなうん多分   --   &size(80%){2015-12-30 05:43:40} 
- ぐだにはマシュがいるからじゃね。   --   &size(80%){2015-12-30 07:17:26} 
- ヴラドさんの宝具が通常の倍率になったおかげで嫁入りの有用度が増した。   --   &size(80%){2015-12-30 07:18:42} 
- モーさん欲しくて回したらキャス金きたからパラケかよって落胆してたらこの人きた。喜ぶべきなのだろうか(´・ω・｀) モーさんに来て欲しいと思うのは我儘か。まあ愛でつつ育てるけどね(´・ω・｀)   --   &size(80%){2015-12-30 07:30:35} 
- 日記はツイッターにでも書いてろ   --   &size(80%){2015-12-30 09:20:35} 
- フォーマルと嫁入りで実質バスター威力のカード四枚でアサシン退治するキャス狐。もうサポートなんていいから宝具は去勢拳でいいよ。   --   &size(80%){2015-12-30 10:33:34} 
- ↑それただの最強の脳筋キャスター   --   &size(80%){2015-12-30 11:33:35} 
- パラケ実装でアーツ強化二重にかけられることになったがアーツパに相性の良いキャラがほぼキャスターとアーチャーに偏ってるのは厳しい、スキル上げ素材が足りないんだよ！！   --   &size(80%){2015-12-30 14:22:49} 
- なんか新しい鯖みんな攻撃アーツ宝具持ってないね　狐の嫁入り生かせねぇ   --   &size(80%){2015-12-30 20:16:51} 
- ネロとヴラドひくんや   --   &size(80%){2015-12-30 20:19:42} 
- 無二のパートナーヴラドは強化されたから…(震え声)   --   &size(80%){2015-12-30 20:20:03} 
- 緑茶、ダビデ、メディア、優男風の裏切り者、☆3勢でもこんなにいるぞ！まあ、セミラミスやらゴーレムおじさん出てくるまで待つんやな   --   &size(80%){2015-12-30 20:23:49} 
- エウリュアレちゃんも入れて差し上げろ。男相手にはクソ強いぞ   --   &size(80%){2015-12-30 20:25:01} 
- ダビデはバスターなのであった   --   &size(80%){2015-12-30 20:29:46} 
- ↑×2女神様いましたねそういえば↑ダビデバスターなの忘れてた……まあ、普通に強いから組んでも良いやろ？バスター宝具だけどええやろ？   --   &size(80%){2015-12-30 20:32:55} 
- バスター宝具でいいなら尚更ダビデじゃなくても… アーツパに合う≠玉藻を活かせるだからさ   --   &size(80%){2015-12-30 23:16:22} 
- ↑６　確かにウラドが汎用性高いか、NP効率低いから新サバの相方が欲しいっちゃ欲しいが。   --   &size(80%){2015-12-30 23:43:18} 
- とくに効率がいい新鯖ならジャックかおきただけどジャックか沖田入れたら玉藻が抜ける気が   --   &size(80%){2015-12-30 23:47:41} 
- よしオーダーチェンジの出番だな（）   --   &size(80%){2015-12-30 23:51:02} 
- それもうモーツァルトで(ry   --   &size(80%){2015-12-30 23:53:12} 
- 玉藻の会話でA宝具でもないやつ上げてるやついて草はえる   --   &size(80%){2015-12-31 00:07:46} 
- 別に玉藻の話題でアーツ宝具以外出てもおかしくないけどな。   --   &size(80%){2015-12-31 00:11:17} 
- CT短縮回復メインでつかうのなら、嫁入りは玉藻のNP回収にあててもいいからな   --   &size(80%){2015-12-31 00:23:32} 
- ダビデのスキルは優秀なので玉藻と組ませるのはありだと思う。玉藻ヴラド＋ダビデでカリスマでバフ付けつつArts補助してるけど中々いいよ。ヴラドのBとダビデB宝具でBチェインできるし。どうせ嫁入りはダビデにはつけないし。   --   &size(80%){2015-12-31 00:34:04} 
- ☆5ピックアップに入ってるってマジ？   --   &size(80%){2015-12-31 00:35:44} 
- エクストラパーティを組もうとすると赤王は良いとして、紅茶が赤宝具なのが残念。緑茶使うね・・・。   --   &size(80%){2015-12-31 09:25:08} 
- 呪術に1～2Tの宝具封印つけてもいいかもしれんね　今のままだと吸血の劣化版だし   --   &size(80%){2016-01-01 02:44:27} 
- EXランクなんだしその程度のテコ入れがほしい気もするが嫁入りの時点ですでにかなり壊れ気味のテコ入れだしなあ   --   &size(80%){2016-01-01 02:48:46} 
- 3ターン継続で対象を選べるカード強化スキルで初期CT7ターンなんてぶっ壊れ持ってるからな。他が多少抑えめになってもある程度仕方ない部分はある。   --   &size(80%){2016-01-01 02:52:06} 
- サポート鯖なのにスキルが2つ死んでるのがな　変化はしょうがないけど仮にも呪術師なんだからそれなりのスキルになってほしい   --   &size(80%){2016-01-01 09:40:41} 
- 呪術EXなのにヴラドの吸血と確率も一緒とか意味分からん。壊れるからNPUP付けろとは言わんが１００％で１、確率でさらに１でもいいくらいだろ   --   &size(80%){2016-01-01 10:00:12} 
- 本人、あんまり呪術使いたがらないからね。しょうがないね   --   &size(80%){2016-01-01 12:54:16} 
- いや、変化も呪術も死にスキルじゃねーよ(笑)まあ、呪術はランクEX だから何かあっても良いとは思うな   --   &size(80%){2016-01-01 13:17:06} 
- 呪術EXはクールタイムすごく短くするか、チャージ2くらい減らしてくれても罰当たらないと思う   --   &size(80%){2016-01-01 13:23:38} 
- 狐の嫁入りっていう現時点で最も性能の高いカード強化スキル持ってるからね   --   &size(80%){2016-01-01 13:29:10} 
- ↑×2それは強すぎ。流石に短くしても4ターンまでだわ。まあ、一番良いのが何かしらの効果付けるのが一番だな。一定確率でスタンとか   --   &size(80%){2016-01-01 13:31:00} 
- 最大まで上げて成功率100％にしても対魔力でミスする仕様だからな　確定で入る何かが欲しい   --   &size(80%){2016-01-01 13:36:29} 
- 結局フォーマル付けて高火力アーツバンバン打ちながら嫁入りループさせるのが一番強い気がする スキル上げ前提だがな   --   &size(80%){2016-01-02 00:48:22} 
- なんで回復宝具はアーツ強化の恩恵が無いんだろうか。星4以上の攻撃アーツ宝具少な過ぎるだろ･･･   --   &size(80%){2016-01-03 02:30:12} 
- 代わりに、ヴラド＆オリオン共にエゲツナイ宝具威力だけどな   --   &size(80%){2016-01-03 02:38:51} 
- 特定の鯖一体が大ダメージを出せるだけなんだよ　そのために編成枠とコストを使うのが痛い　そこまでするなら攻撃鯖入れて宝具連発したほうが   --   &size(80%){2016-01-03 06:58:56} 
- まだ頭脳死バーサーカーいたのか。ずっとNP獲得から宝具して種火のダメージ確認しとけばいいんじゃないかな   --   &size(80%){2016-01-03 09:20:14} 
- 話が飛躍しすぎて草   --   &size(80%){2016-01-03 09:30:17} 
- 耐久アーツパでは輝くよ。問題はジャンヌと同じで必要な敵がいないこと   --   &size(80%){2016-01-03 09:45:10} 
- 孔明無し、カレイド無しって言う俺みたいな引き弱なら周回でも１Rゲージためて２，３R宝具で終わらすのに便利やけどな   --   &size(80%){2016-01-03 11:12:09} 
- 耐久パで～とかよく見るけどスキルレベル上げてないんだろうなパーティーのスキルレベル上げて行ったら間違いなく耐久以外でも輝くって分かるんだが。ドレイク当たりのNP チャージスキルや、カリスマや嫁入りみたいなバフスキルをより短縮出来て何度でも使えるのは強いわ   --   &size(80%){2016-01-03 12:03:14} 
- まだ簡単にスキルレベルを10に出来る環境じゃないからな　スキルチャージはいまいち実感できない　それほどなら今後に期待する   --   &size(80%){2016-01-03 15:13:51} 
- ↑2　だからスキルを複数回使う必要がある敵がいないのが問題。大体の敵は2度使う前に終わるのに回転上げても意味ない   --   &size(80%){2016-01-03 15:21:38} 
- もう好きに使わせてくれ、必要ないやつは使うな、以上   --   &size(80%){2016-01-03 15:25:17} 
- 使わないけど言わせては貰うわ。玉藻の能力活かそうとすると短期決戦で終わるようなステージでも長期戦闘にする必要あって正直使い道ない。現状の鯖じゃ過去の孔明クラスのゴミだわ   --   &size(80%){2016-01-03 17:17:02} 
- 緑茶やヴラド（強化後）のような高火力アーツ宝具持ちと組めば短期決戦で終わるやろ。まぁ現状、高火力アーツ宝具持ちが少なすぎて、組めるパーティが非常に限られてるとは思うが。   --   &size(80%){2016-01-03 17:22:41} 
- これだけ使ってる人いて使い道無いとか頭悪いだけじゃんw自分の無能さ人に押し付けないでよ   --   &size(80%){2016-01-03 17:24:56} 
- 単体じゃ使い道が見出しづらいけどガッツンガッツンチャージタイム削って行くのは面白い　全体青宝具強鯖出たときの手のひらクルーテオに期待   --   &size(80%){2016-01-03 17:28:26} 
-   正直孔明も強くなったから今の星5はみんな強いと思うがな 玉藻だって周回じゃ使いづらいがオンリーワンの性能持ってんのにゴミって呼んじゃうのは自分が性能引き出しきれてないだけだと思ってしまう   --   &size(80%){2016-01-03 17:28:55} 
- 性能引き出そうにも、玉藻の性能引き出せるパーティは現状だとかなり限られてるから、手持ち鯖によってはそういうパーティ組めない人もいるんだし仕方ないんじゃないの？　高レア青宝具追加はよ   --   &size(80%){2016-01-03 17:31:21} 
- 玉藻使ってれば分かるが別にそこまで長期決戦にもならないけどな。金時持ってる人なら物足りなく感じるかもだがアルトリアとかと組めば一瞬で二回目放てるし   --   &size(80%){2016-01-03 17:32:07} 
- まぁNP回復は孔明にも付いてしまったし、スキルCT解消も服装に付いてしまった。だが、両方を何回も短期間に回復できるのが玉藻の強み。   --   &size(80%){2016-01-03 17:32:18} 
- 何でか玉藻の話出ると長期！耐久！みたいな話になるけど別にこいつは本領発揮出きるのが長期決戦とかなだけであって火力ないわけじゃないしNP も礼装揃ってれば一瞬で貯まるから長引かせるわけでもないんだがな   --   &size(80%){2016-01-03 17:36:28} 
- 孔明玉藻は単体で存在してもその力発揮するの難しいもんな　呪術EXはもうちょい強化してくれてもいいぞとは思うがｗ   --   &size(80%){2016-01-03 17:38:23} 
- 黒天で宝具反射、ライダーキックで男性特攻単体宝具でも良かったけど、キャラ的には今ので十分面白い   --   &size(80%){2016-01-03 17:39:53} 
- 火力は無いだろ　孔明もそうだがATKと補正のせいで火力自体は無い   --   &size(80%){2016-01-03 17:41:48} 
- 嫁入り使えば良いだろ   --   &size(80%){2016-01-03 17:42:26} 
- バフの上昇分を本体に加えれば、孔明も玉藻もダメージに貢献してるがな   --   &size(80%){2016-01-03 17:45:14} 
- フォーマル嫁入りならかなり火力出る NP溜まるスピードも凄まじいぞ   --   &size(80%){2016-01-03 17:46:14} 
- 玉藻が長期戦じゃないのに孔明超える場面なくねえか そりゃ中短期戦で使えんとは言わんが孔明の下位互換になりやすいのを無理やりごまかすなよ   --   &size(80%){2016-01-03 17:47:31} 
- きっしょいのが張り付いてるな下位互換()ハイハイ(笑)スキルも何もかも違うのに下位互換って……しかも孔明は一度スキル使うと次貯まるまで遅いし   --   &size(80%){2016-01-03 17:50:01} 
- ↑もうやめて差し上げろ、彼はひとりぼっちで涙目よ   --   &size(80%){2016-01-03 17:52:28} 
- 基本的にクリアはどの鯖でもできるゲームだから、上位鯖に求めるのはそのクリアをいかに早められるかだからなぁ。そういう点では玉藻は現状スゴイ不利なのは間違いない。玉藻が弱い以前に現状火力しかいらないっつーバランスが一番悪い   --   &size(80%){2016-01-03 19:03:12} 
- まぁ嫁入りはぶっ壊れだからA全体攻撃宝具やA単体攻撃宝具持ちと組ませて4回行動くらいで5，6回宝具撃って殲滅するような火力特化PT組めるようになれば一気に日の目を見ると思う   --   &size(80%){2016-01-03 19:26:29} 
- 玉藻とナーサリーのペア(あと一人はLv1鯖に看板つけて即退場)はそこそこ重宝してるってくらいかなー。嫁入り途切れないし２ターンに１回、たまに２ターン連続でナーサリーの宝具が飛ぶからクラーケンウェル周回がかなり早くなった   --   &size(80%){2016-01-03 19:30:18} 
- 玉藻って意外と一人の方が輝く時あるよな(笑)延々と一人で嫁入りバフしながら宝具アーツ×2で殆ど尽きることないnpがやべぇ。あと、メディアと組んだときのメディアの宝具回転率が中々に鬼畜(スキルレベル上がってる事前提)   --   &size(80%){2016-01-03 19:34:52} 
- メディアと組んだときのメディアじゃなくて玉藻と組んだときのメディアだったすまそ   --   &size(80%){2016-01-03 19:35:37} 
- このゲームのアーツ3枚持ちキャラって鯖自体のＮＰ取得量が低めに設定されてるからね。だからA3枚の鯖よりもQのヒット数多めの鯖でオバキル+クリ出しつづけた方が実は宝具回転率良いっていう。3体ともアーツチェインに絡められればPT全体のNPの溜まりは加速するんだけどなかなかねぇ・・・   --   &size(80%){2016-01-03 19:47:22} 
- 一人でアーツチェインしたときにボーナスNP20しか上がらないの納得いかないな　60あがるべき   --   &size(80%){2016-01-03 19:49:22} 
- 60上がれば最高だけど、せめてＡチェインで一枚だと20、2枚だと   --   &size(80%){2016-01-03 20:12:11} 
- 2枚だと30、3枚だと35くらいに段階でもいいからそういうの欲しいね   --   &size(80%){2016-01-03 20:12:49} 
- 玉藻に嫁入りとか本末転倒だと思うのだが   --   &size(80%){2016-01-03 21:53:56} 
- ↑玉藻使ったこと無いの？むしろ全然ありだし本末転倒でも何でもないんだが   --   &size(80%){2016-01-03 21:57:21} 
- 何の為に玉藻の嫁入りが3ターンあると思ってるんだ。相性優勢時の嫁入り玉藻アーツブレイブとかまさに鬼。   --   &size(80%){2016-01-03 22:07:12} 
- 威力だけならBAAだけどね。   --   &size(80%){2016-01-03 22:17:45} 
- ＥＸのダメージは色が統一されたときに200→350に変わるから   --   &size(80%){2016-01-03 22:26:55} 
- ↑続き　ＡＡＡよりＢＡＡのが威力高いとは限らないんじゃないか、計算しないと分からんけど   --   &size(80%){2016-01-03 22:27:32} 
- 嫁入り無しのブレイブチェインならBAAとAAAの威力は同じ。嫁入りが乗ればAAAの方が強いね   --   &size(80%){2016-01-03 22:36:13} 
- 色統一するとEXのダメージ上がるのか知らんかったぞい   --   &size(80%){2016-01-03 22:38:55} 
- 玉藻自身に嫁入りかければ宝具の回転率上がってさらに嫁入りのctも減るから逆に強いだろ 味方にアーツ宝具持ちいないなら自身に嫁入り安定だ   --   &size(80%){2016-01-03 22:42:37} 
- てか嫁入りって基本的には玉藻にかけるものだろ？エアプにも程があるわ   --   &size(80%){2016-01-03 22:44:15} 
- ヴラドとかと組ませるときも開幕で玉藻に１回嫁入りはよくやるな、ボスに着く頃にはCT終わってるし。常時かけっぱなのはナーサリーくらいじゃないかな。   --   &size(80%){2016-01-03 22:48:20} 
- まぁ基本は殴れるアーツキャスターやりつつ、宝具で味方の支援ときくと強い。実際強いんだけど、自身や周りのキャラのスキル上げてこそだからね。かつそこまでする必要がある状況がないってのが、今の不評の根本なんかな   --   &size(80%){2016-01-03 22:55:03} 
- 玉藻の宝具を連発させること前提の話なのね。玉藻にはカレイド付けて嫁入りはナーサリーの宝具連発に使ってたから話が合わないわけだ   --   &size(80%){2016-01-03 23:11:39} 
- よく例にあげられるヴラドと組ませた時だって、確かに宝具チェインしていけば2・3ターン毎くらいに延々宝具ブッパできるんだけど、で、何と戦うの？　ってなるわな。ヴラド自身が変化や戦闘続行あるから、水天の回復とCT減少が合わさるとほとんど死なないんで、本当に延々と7万ダメからの宝具撃てる   --   &size(80%){2016-01-04 13:03:40} 
- 玉藻はポテンシャルフルに活かせば耐久力高めである程度攻撃力もあるっていう強パーティー作れるんだけどそんなもんこのゲーム、というか大半のソシャゲで必要ないんだよなぁ。だいたいポテンシャルフルに発揮できるような人ならゴリ押しパーティーでどんな場所でもクリアできるだろうし。   --   &size(80%){2016-01-04 14:27:12} 
- 難易度がくっそ高いクエストが出ても、令呪や石でコンテできるから耐久鯖って結構不遇だよな…   --   &size(80%){2016-01-04 14:33:53} 
- ジャンヌ凄い役にたっとるやろ   --   &size(80%){2016-01-04 14:41:46} 
- まあ、あれよ。また再度修正される前の種火超級みたいなのが出て来れば耐久パの需要も高まる。あの時はバサカなんてヴラドくらいしか生き残れなかったし、属性有利揃えないとやばかった。なら玉藻も回復にCT減少にと役に立つ   --   &size(80%){2016-01-04 14:44:19} 
- ↑2ジャンヌ入れなきゃならないクリア出来ないステージなんてないだろ　フレジャンヌに頼ったのもう2.3ヶ月前だわ   --   &size(80%){2016-01-04 14:45:11} 
- ↑3ジャンヌは狂以外ダメ半減とかいう壊れ性能かつダメージも1.1倍補正で安定してるしオマケに現状唯一無二（ダビデで微妙に代用できるけど）の全体宝具無効化できるキャラと汎用性が違い過ぎる。耐久鯖ってのはあんくらい何でもできていいわ。   --   &size(80%){2016-01-04 14:54:17} 
- 玉藻の性能を最大限引き出すとむしろ耐久よりも高速高火力パになるというのが面白い。玉藻だけじゃなく他のメンバーの育成もスキルレベル上げも含めて大変だけど。   --   &size(80%){2016-01-04 15:00:16} 
- アルトリアと組むと一瞬にして宝具放った側から50以上貯まっていくのが面白い(笑)   --   &size(80%){2016-01-04 15:02:14} 
- 火力パとして他に対抗するには玉藻一人分のダメージ減少をNP・スキルリチャと嫁入りで補えるか否かが焦点になるけどそれってかなり苦しくないかね。バスターチェーンブレイブチェーンもかなり組みづらくなるし。   --   &size(80%){2016-01-04 15:03:27} 
- 高速高火力パはさすがにないだろ　   --   &size(80%){2016-01-04 15:05:29} 
- 2000回復に目がくらんで速度落として耐久よりに組むくらいならスキルターン短縮でガンガン回していくスタイルが最終到達点ってイメージはわかる   --   &size(80%){2016-01-04 15:09:55} 
- 使ってて毎回思うことは言われてる程耐久よりではないって思うわ。孔明みたいに一瞬とはいかないが宝具を何回も放つ場面では孔明と組む時よりもより早く宝具の回転率上がるし、ミストシティの禁断集めだと重宝してるわ   --   &size(80%){2016-01-04 15:11:58} 
- ↑×2そもそも回復なんておまけやろむしろ回復重視する奴いるの？と思うが   --   &size(80%){2016-01-04 15:12:45} 
- ３ターン効果のクール５ターンの全体効果スキル連発を補助する戦術が強いっつー話やないの。まだまだその域まで到達できそうにないな   --   &size(80%){2016-01-04 15:13:23} 
- 玉藻で耐久組もうとすると宝具対策でどうしてももう一人補助寄りを入れる必要出てくるからなそれはお手軽に安全なPTだけど育成進んでくるとそういう組み合わせを使う利点が減ってくる   --   &size(80%){2016-01-04 15:16:08} 
- ↑×2なるほど、確かにそれはあるな。青王のカリスマ10とか使ってると有り難みを感じるわ   --   &size(80%){2016-01-04 15:17:57} 
- 全体効果スキル持ち攻撃役二人と玉藻を並べるより　全体効果スキル三人並べた方が強そうだが　スキルレベル上げてるならなおさら   --   &size(80%){2016-01-04 15:23:36} 
- それ以外にも10まで上げれば5ターン、6ターンでNPチャージしたり自分に強力なバフかけられるスキルとかがあるからそういうのが回転させられるようになると楽しいよ   --   &size(80%){2016-01-04 15:27:13} 
- 玉藻と組んだときのドレイクとかヤバイぞ。禁断のアレ集めに重宝するわ   --   &size(80%){2016-01-04 15:28:35} 
- 玉藻ナーサリーハロエリ孔明(3wでハロエリとオーダーチェンジ)で井戸早回ししてるので高速パもいけるのは確か。玉藻の宝具も混ぜればカード依存せず指揮嫁入りのナーサリー宝具2連いけるから3wもすぐ済む   --   &size(80%){2016-01-04 15:44:43} 
- 玉藻ってどの章まで行けばガチャで引ける？   --   &size(80%){2016-01-04 23:34:20} 
- 今現在出てる章   --   &size(80%){2016-01-04 23:43:17} 
- のストーリークリア後に出るよ   --   &size(80%){2016-01-04 23:43:41} 
- 嫁入り10にした玉藻2体でパーティ組むとクッソ楽しい アーツ1発で3〜40近くNP溜まってヤバいね   --   &size(80%){2016-01-05 00:14:48} 
- フレンドの玉藻スキルレベルが10じゃないから試せないが面白そうだなそれ(笑)   --   &size(80%){2016-01-05 00:20:09} 
- まぁレベル10じゃなくてもフォーマル玉藻を2体用意すればかなり面白いことは出来る 実際宝具も撃ちまくれて強いぜ 余剰火力な気はするがな   --   &size(80%){2016-01-05 01:06:50} 
- フォーマル玉藻すらフレにいない件について←ところでフォーマルとハロウィンプチデビルってどっちが良いの？フォーマルもプチデビも凸してないから一応プチデビ付けてるけど攻撃時のnp効率はフォーマルが良いみたいなのは聞いたんだが   --   &size(80%){2016-01-05 02:04:54} 
- 凸プチデビ玉藻ずっと使ってるけど諸々の回転率が異常に高い。   --   &size(80%){2016-01-05 02:20:09} 
- 玉藻はイベントボスやストーリーで遊んでるときにしか使わないからフレにはお披露目できんのだ   --   &size(80%){2016-01-05 02:27:46} 
- フォーマル：与ダメージ+30％・与ダメージNP+30％・被ダメージNP+0％（1hitで3NP）、凸晩餐：与ダメージ+0％・与ダメージNP+30％・被ダメージNP+30％（1hitで4NP）、凸プチデビ：与ダメージ+0％・与ダメージNP+25％・被ダメージNP+25％（1hitで4NP）・初期NPチャージ+60％   --   &size(80%){2016-01-05 02:30:24} 
- 初期チャージ+60％とQ＆Exダメージ時のNP+25％を考えると凸プチデビだし、A威力＆Aダメージ時のNP+30％を考えるとフォーマル。この辺をどっち優先するかにもよる。被ダメージ増加量は1hit1NPしか変わらないからそこまで考えなくても良い・   --   &size(80%){2016-01-05 02:33:39} 
- ↑A&Q＆Exダメージ時のNP+25％のミス   --   &size(80%){2016-01-05 02:42:03} 
- 僕はコストと他のA3枚の☆5共との兼ね合いを考えて限凸晩餐一択です(半ギレ)   --   &size(80%){2016-01-05 08:14:40} 
- 主人公装備の追加後の   --   &size(80%){2016-01-05 18:52:09} 
- ↑ミスった。主人公の装備追加後の追加スキルを使った一例を加えてみました。ざっくり書いてみたので訂正あればお願いします   --   &size(80%){2016-01-05 18:53:06} 
- サーヴァントがサーバントになってね？   --   &size(80%){2016-01-05 19:02:54} 
- スカサハ回したらフォーマル来た！あと一枚で凸出来る   --   &size(80%){2016-01-05 19:06:13} 
- 欠片二枚を他につけて玉藻に執行者つけての嫁入りアーツクリが何気に良い気がする   --   &size(80%){2016-01-05 19:12:57} 
- ↑ライダーみたいな☆吸う奴と組まなければ良いかもな   --   &size(80%){2016-01-05 19:17:09} 
- 性能に付け足されてる開幕宝具三連射の話だけどそう上手くいくかね。開幕で強敵出ることすくないからそこで三つ全部宝具打っちゃうのは礼装的にもスキル的にも無駄使いだし、水天日光の宝具チェーンで二度目の体勢整えるって言っても例に出されてるドレイク宝具だと一掃しちゃったら宝具チェーンできんし。   --   &size(80%){2016-01-05 20:06:09} 
- そう思うならドレイク以外の鯖使えばいいだけ。例はあくまでも例の1つにすぎないよ。魔神柱のような最初から全開で行く時やイベント戦みたいな複数ボスの時は普通に開幕から宝具もよくやるだろう   --   &size(80%){2016-01-05 20:23:30} 
- 誕生日セリフ　マスターのお誕生日！？だと思う。おが抜けてる   --   &size(80%){2016-01-06 00:08:59} 
- 玉藻ヴラド魔術協会を基本形にしてそこに状況に応じてドレイクやオルタをぶち込んで攻撃宝具をガン回しする攻撃型アーツパとか個人的にはすごい火力高いし面白いんだけどなぁ アーツパ＝耐久パっていうイメージがあるせいで玉藻も耐久寄りの鯖だって思われてるけど実際は結構攻撃型やろコイツ   --   &size(80%){2016-01-06 00:35:02} 
- 活かせるのはジャンヌがらみくらいだからじゃね。カレイドとかもってないのかもしれないけどそれ玉藻のＮＰためてる時間考えたら玉藻抜いて３人でぶっぱしたほうがたいていの場合早いし   --   &size(80%){2016-01-06 00:39:06} 
- まあ種火周回レベルじゃお呼びじゃないけど宝具何回も撃ちたいようなイベクエ終盤レベルじゃ攻撃面でもヴラドと組んでかなり活躍できると思うんよね 嫁入りフォーマルとかならNP溜まるのあっという間だしさ   --   &size(80%){2016-01-06 00:41:57} 
- それはフォローするまでもなくジャンヌヴラド玉藻ド安定でしょ   --   &size(80%){2016-01-06 00:44:20} 
- ジャンヌ入れるとどうしても耐久寄りになっちゃうじゃん そうじゃなくて玉藻を利用して攻撃宝具をガンガン回して火力出すタイプのアーツパだって全然有りだと思うんだ ヴラドとかならカディクル→水天→吸血の流れで次のターンにもう一回宝具打てるレベルでNP溜まったりする そんな風に高速で宝具回転させる耐久じゃない新しい形のアーツパとか強そう というか割と強いぞ   --   &size(80%){2016-01-06 00:55:51} 
- 自分は２枚サポートの２枚目みたいな認識で入れてる。エースだけじゃなく１枚目サポートの宝具スキル補助ができるのが強みじゃないかな   --   &size(80%){2016-01-06 01:00:16} 
- ヴラドの吸血のＣＴ的に連発って言うのは苦しそうだからメジャーになるまでジャンヌヴラド玉藻と孔明システムあたり使うわ。ぜひがんばってほしい   --   &size(80%){2016-01-06 01:04:50} 
- 連発というか2ターン連続宝具やね 10万超えの単体宝具が2発飛んでくのはなかなか強いと思う まぁ俺も今日思いついてイロイロ試しただけだからまだ有用なのかはわからん検証してみるわ あと玉藻かヴラドがどっちかいればフレに片方借りるだけでこの作戦試せるから暇だったら試してみてや   --   &size(80%){2016-01-06 01:09:45} 
- 玉藻孔明ナーサリーでフルバフ童話砲2～3連は今でも井戸周回に使ってる。早くていいよ   --   &size(80%){2016-01-06 01:13:56} 
- 編成鯖の回転させたいスキルレベルをすべて10にしてから玉藻の本領発揮ってのがこのゲーム的に辛いところだよな…まあ原作もある程度やりこんだ人なら楽にクリアまで行けるけど初見プレイが玉藻だと鬼畜難易度だったしある意味原作再現ではあるな。   --   &size(80%){2016-01-06 01:23:03} 
- ＣＴ5の3Ｔバフとかは水天一回二回でほぼ間隔なく使い続けれるわけやしね。そうなるとワンチャンあるかも。狐だけどワンチャン   --   &size(80%){2016-01-06 01:30:52} 
- ジャンヌ絡みだけとかマジで言ってるのか？アルトリアやら含めて他の鯖との方が遥かに相性良いんだが   --   &size(80%){2016-01-06 01:41:20} 
- 孔明のほうが早くて威力出るからね   --   &size(80%){2016-01-06 01:44:06} 
- 孔明信者はいつも沸くな(笑)   --   &size(80%){2016-01-06 01:45:26} 
- 個人的にはキャス孔明ジャンヌでキャス狐に執行者嫁入りかけて水天毎Ｔ使いつつ孔明バフ維持出来たら回復火力防御バランスよく高いＰＴできるんじゃと期待してる。なおそこに至るまでは嫁入り10に孔明スキル全部10と途方もない道のりが必要なんじゃが   --   &size(80%){2016-01-06 01:48:36} 
- ↑それキャス狐２と孔明じゃいかんの   --   &size(80%){2016-01-06 01:49:57} 
- ↑×2他の組み合わせの方が良いな。素材とQpの量を見ながら   --   &size(80%){2016-01-06 01:51:56} 
- ↑2　それでいいけどフレを使わんと完結できんようなPT構成を目標にすんのはちょっとね   --   &size(80%){2016-01-06 02:47:33} 
- 攻撃型アーツパを作ろうと色々試してみたら玉藻メディアヴラドのパーティが火力高くて凄い強いことがわかった 玉藻の宝具で宝具連発とある程度の回復を両立出来てるのがヤバイ強いぞ 他のパーティじゃ真似できないような強さを確実に持ってる   --   &size(80%){2016-01-06 12:59:34} 
- せやねん。玉藻は耐久じゃなくて攻撃型アーツパでこそ輝くねん。ジャンヌと組ませるのはむしろ地雷で、孔明どころかアンデルセン以下になりかねんのや。俺はずーっと、玉藻はジャンヌと組ますな、アーツ宝具持ちと組ませろ、と言い続けてきたが、最近ようやく理解されるようになって嬉しい。   --   &size(80%){2016-01-06 13:05:24} 
- アーツパ＝耐久みたいな雰囲気になってるのがいかんな 玉藻は回復方面は得意じゃないし  でもマジでこの攻撃型アーツパには可能性感じるわ 攻撃と守備がすげーいい感じに融合してる   --   &size(80%){2016-01-06 13:08:14} 
- あと攻撃型アーツパ作るならマスター礼装は魔術協会がいい感じだった NP＋20のおかげで痒いところに手が届く   --   &size(80%){2016-01-06 13:31:54} 
- うちはオリオンと組ませてるな。オリオンのNP回収能力はそこまで良くないしいい感じにサポートできてる気がする   --   &size(80%){2016-01-06 13:41:47} 
- 弓PTに入れるとスター持ってかれね？　クリなしでアーツパ使うのは火力なさすぎてキツくね   --   &size(80%){2016-01-06 13:54:39} 
- 全体宝具がネロくらいしかいないのつれぇ   --   &size(80%){2016-01-06 13:59:29} 
-  攻撃型アーツパの火力要因は宝具だから 2Tに一回くらいのスパンで宝具打ってりゃ火力の問題はない あと星がほぼ全ての弓に集まるようになるんだから逆にクリは出しやすくなるだろ   --   &size(80%){2016-01-06 14:01:25} 
- というか☆はみんなどうやって産んでるんや   --   &size(80%){2016-01-06 14:03:17} 
- ↑６　時計塔ＮＰ２０アップなん？   --   &size(80%){2016-01-06 14:04:00} 
- アーツ主体鯖ってチェインでNP20増える分素のNP上昇量控え目すぎて玉藻の水天なしじゃそんな宝具回転率良くない気がすんだが。玉藻の水天するには玉藻がクリ出さなきゃどうしようもねー気がすんだが   --   &size(80%){2016-01-06 14:07:52} 
-  ↑2時計塔じゃななくてマスター礼装の話 ハリポタ服のことだよ あと星はヴラドの宝具でたくさん出る 玉藻あたりの宝具を生かせばヴラドも宝具をたくさん撃てるからクリティカル祭りになることはよくある   --   &size(80%){2016-01-06 14:08:59} 
- ↑2 玉藻に嫁入りかければアーツ1発で2〜30NPを稼げる メディアさんとか使ってアーツチェイン組めば3Tくらいで玉藻のNP100まで持ってける 一回玉藻の宝具発動したあとはアーツ宝具をうまくタイミング合わせてアーツチェイン組んでけば宝具をぐるぐる回せるぞ   --   &size(80%){2016-01-06 14:12:00} 
- 火力が完全オリオン便りってのは心元ないけど宝具はバリバリ回せて楽しそうではあるな。俺もやってみよう   --   &size(80%){2016-01-06 14:37:04} 
- 自前の玉藻さえいればフレから適当にヴラドとか借りてくれば試せるからやってみて 個人的には玉藻メディアヴラド＋魔術協会制服が1番しっくりきたから出来たらこれも試してみてや   --   &size(80%){2016-01-06 14:45:09} 
- すまん前半の文章は普通なのに後半でみてやとかくさいからやめてくれ   --   &size(80%){2016-01-06 14:46:47} 
- アーツ攻撃宝具持ちとは結構相性いいね。手持ちに青のチェイン用カード一枚確保できてるってのは地味にデカいわ。最大の難点はアーツ火力宝具持ちが少なすぎるところ。アルジュナがアーツ宝具だったら普通にガチで強いPTだったと思うんだがなぁ・・・   --   &size(80%){2016-01-06 19:16:05} 
- アーツ攻撃宝具増えてくれという事も含めて他にも色々と要望出してきたわ。他にもギルガメッシュとかも要望出してきた   --   &size(80%){2016-01-06 19:54:17} 
- 上で出てる玉藻とヴラドとメディアさん試してみたがなかなかいいな　毎ターン宝具撃ててびっくりだ　確かに対ボス相手じゃ使えそう   --   &size(80%){2016-01-06 21:41:25} 
- 吸血A強すぎワロタ(笑)呪術EX()いくらなんでも酷すぎだろせめて呪い付与とかやけど付与とかスタン付与とか付けてくれよ   --   &size(80%){2016-01-06 23:34:44} 
- 大抵ヴラドと組ませて使ってるから、呪術はめっちゃ使えると思ってるんだけど、確かに自鯖の人は不満があるだろうなって思う   --   &size(80%){2016-01-06 23:40:14} 
- ↑吸血Aと呪術EXはスキルレベル10で両方チャージ現状の数値は100になる。しかも対魔力持ちには……後は分かるな？   --   &size(80%){2016-01-06 23:43:10} 
- 現状じゃなくて減少なすまん   --   &size(80%){2016-01-06 23:43:36} 
- キャスターのクラススキルに、敵の弱体成功率アップがあればいいんだがな。て言うか、何故無いんだろう？　キャスターらしいと思うのだが   --   &size(80%){2016-01-06 23:48:33} 
- 初期の方に出たサーヴァントは不遇だなぁじゃなくて後に出た癖に不遇という……完全にインフレ恐れてバランス取ったつもりなんだろうけど、今なら呪術の最終的な数値が150とか、スタン確定とかでも今なら別に良いと思うんだよねうん   --   &size(80%){2016-01-06 23:54:45} 
-  ↑ 道具作成スキルがそうでしょ 呪術はアーツパ組むなら玉藻の宝具ガン回しするからガンガン撃ててかなり便利だけどなぁ もうちょい強化してもらっていいけど   --   &size(80%){2016-01-06 23:56:22} 
- 吸血よりCT短くてさらに宝具で縮まるから別に十分。   --   &size(80%){2016-01-06 23:58:51} 
- たった1ターンの差じゃん。しかもあっちはNP 獲得出来る上に未だにAランク＋こいつは道具作成スキルが嫁入りになったせいで成功率100のまま。そしてその100は敵によっては簡単に失敗するオチなのにこれが上限のEXとかいう悲しみ   --   &size(80%){2016-01-07 00:03:41} 
- 1ターンって結構デカイと思うけどなぁ… まあ呪術が弱いのは認めるけど玉藻が   --   &size(80%){2016-01-07 00:19:21} 
- 持つと宝具と噛み合ってるからそこまで弱くは感じない   --   &size(80%){2016-01-07 00:20:03} 
- 玉藻の嫁入り自体は普通に強いっつーか、初期はヤバくね？　て騒がれてたくらいに3T50アップは破格の性能やった。ただアーツ主体の火力キャラは宝具でBになったりイマイチ火力面で活かしようがねーって事で火力での優位がなくなった。正直こんなサポート型じゃなく火力宝具だったら嫁入り併せて普通に強鯖扱いだったと思うんやけどねぇ   --   &size(80%){2016-01-07 00:27:44} 
- 間に合うか間に合わないかで宝具飛んでくる上に組む組まないなくもれなくスキリチャがついてくるんだから「たった1Ｔ」と軽んじるほどでもない。破格の嫁入り持ってるしトータルで考えれば十分。成功率も高レベル対魔力持ち1体相手でもないかぎり対魔力低いあるいは持ってない相手に呪術使って対魔力持ってるやつは優先して倒してしまえばいい。そもそもレベル上げてしまえばそこまで失敗するもんでもないが。     --   &size(80%){2016-01-07 00:31:26} 
- 呪術EX 自体は使えるのは否定せんがやはり物足りないな。そもそも今のゲームレベルじゃよっぽど火力低いパーティーじゃない限り放つ前に倒せるし   --   &size(80%){2016-01-07 00:36:40} 
- それを言ったらおしまいよ。難度も相性いいサバも現状が全てじゃないしな。   --   &size(80%){2016-01-07 00:39:40} 
- いや玉藻が攻撃宝具になったら多分嫁入り持ってないし今のコンセプトは悪くない 評価が低い原因は玉藻入れるなら専用の構築、つまりアーツパじゃないと強さが実感しづらいところだ    --   &size(80%){2016-01-07 00:47:46} 
- ↑☆5でアーツ攻撃宝具持ちが少ないのが原因じゃないかね？しかも両方単体な上にオリオンはアーツが二枚だし   --   &size(80%){2016-01-07 00:59:37} 
- 別にアーツパじゃなくてもNPチャージスキル持ちのドレイク辺りと組むと強いんだが、現状じゃあまりにも過剰火力＆そこまでするほどの難易度がないというのがね   --   &size(80%){2016-01-07 01:04:14} 
- でも他の火力要因2人＋玉藻だとやっぱり相性あんまりよくないと思うぞ 嫁入りがNP溜めにしか使えなくなる 玉藻ヴラドの型にドレイク入れるっていうなら確かに使えるな   --   &size(80%){2016-01-07 01:10:18} 
- 正直、それはドレイクが強いだけなんだよなあ。ドレイクは何パでも強いから。信長君が提案してたお気に入り鯖カード変更が実装されればアーツパも色々考えようがあると思う   --   &size(80%){2016-01-07 01:16:21} 
- 玉藻ユーザー「こいつ一枚持てば今後実装されるアーツ宝具強キャラ借りるだけで全て対応出来る、大当たりだ」　運営「新キャラはバスターとクイックです」　もうちょいバランスをですね   --   &size(80%){2016-01-07 01:19:46} 
- ↑×3俺は玉藻とアルトリアとドレイクで組んでる。嫁入りは宝具解放直後のドレイクとかに付ける時もあるよ。開拓はスキルレベル10なんだが開拓発動→直感発動→ドレイクに嫁入り＋NP 獲得上昇→宝具アーツ×2→また宝具発動出来る状態とか、ドレイクの宝具放った後にアーサーに嫁入り付けて直感発動させてカリスマ発動させて～とか、嫁入りかけた玉藻アーツ×2で宝具発動次ターンまた玉藻の宝具発動出来るように～みたいな事もよくする。コマンドシャッフルあるからよりこういうのは狙いやすくなってくる。まあ、玉藻いなくても回るときもあるけどこれが成功しないときは玉藻いた方が俺は安定する(手持ちの問題もあるが)   --   &size(80%){2016-01-07 01:26:24} 
- ↑×3まあね。ただ長期に戦う事があればスキルチャージがあるから組み合わせとしては長引く＆敵が多い戦闘であればあるほど良い組み合わせだとは思う。そういうところ含めて現状じゃ活かせないパーティー   --   &size(80%){2016-01-07 01:28:34} 
- いまさらだけどW玉藻も強いな。すさまじいスピードでスキルと宝具が回る。嫁入り二つ含む3ターンスキルは常時かけっぱなしになるわ   --   &size(80%){2016-01-07 04:06:54} 
- 呪術が3ターンに2回使えるレベルだからジャンヌもいらなそう。ヴラドの吸血があればピンは封殺できるな   --   &size(80%){2016-01-07 04:11:59} 
- 嫁入りが破格の性能だからやっぱり味方にアーツ宝具持ちは欲しい 玉藻の宝具と組み合わせて嫁入りかけた高火力の宝具を2回連続で撃てるのが玉藻の一番の強みだと思う   --   &size(80%){2016-01-07 06:52:58} 
- アーツ宝具強キャラは黙ってても来るでしょ   --   &size(80%){2016-01-07 08:08:48} 
- うちは結局玉藻オリオンジャンヌの半分耐久で戦ってるなぁ。オリオンも玉藻も防御スキル持ってて耐久高いし。アーツチェインでNP溜めて1体ずつオリオンで落としてるわ   --   &size(80%){2016-01-07 11:25:53} 
- 攻撃的アーツパ全然強いとは思うんだが、いかんせん時間かかりすぎて10万ＨＰとかに並ばれると敵に宝具撃たれるのが怖いところやなぁ。つってもこれはアーツパというか、バサパの火力基準に設定された敵体力のせいなんだが。バサパはダメージなんぞ食らう前に敵吹っ飛ばせるのにバサ以外のＰＴは地道な戦闘でジリ貧になる可能性高すぎ・・・   --   &size(80%){2016-01-07 11:43:40} 
- 対ライダー以外なら玉藻ヴラドで相手によってアルジュナなりオリオンなり適当にチョイスするだけでもそこそこ強いべ　ブラドのバスターやブレイブでガンガン落としつつ溜めたＮＰを最後で開放   --   &size(80%){2016-01-07 11:53:56} 
- 弱いなんてドコにも書いてねーんだが   --   &size(80%){2016-01-07 11:59:12} 
- ハイドパーク周回で玉藻孔明ヴラド使ってるけど、チャージ減少打たなくても倒しきれる程度には火力出せるぞ。   --   &size(80%){2016-01-07 12:41:38} 
- ヴラドかオリオン抜けたらどうなんの   --   &size(80%){2016-01-07 12:46:39} 
- 孔明バフが超強力だから誰使おうが火力出るようになる。玉藻との相性はめちゃくちゃいいね。   --   &size(80%){2016-01-07 12:47:09} 
- 玉藻が孔明のスキル補助して、孔明が玉藻の宝具補助する永久機関   --   &size(80%){2016-01-07 12:51:26} 
- ↑4　ヴラド(バサ)の火力が高いだけで結局ただのバサゲーじゃねそれ。ヴラドいなくてオリオンで行ってると宝具撃たれる前にやるのは結構キツいよ。宝具撃たれて死ぬ場所でもないからクリアは余裕やけどね   --   &size(80%){2016-01-07 12:53:13} 
- ↑一応、サンタなりドレイクなり相性良い奴連れた方が速かったよ、ヴラドで有る必要はアーツパにする位だし   --   &size(80%){2016-01-07 12:58:30} 
- 最早ただのハイドパーク攻略構成の話になっとるな。バサ3体か2体+孔明でよくね   --   &size(80%){2016-01-07 13:01:48} 
- 結局アーツ火力宝具持ちのキャラが少なすぎる不具合が問題や。アーツ主体キャラだったら宝具も揃えてくれよホント   --   &size(80%){2016-01-07 13:07:10} 
- ↑11 HP10万レベルが並んでもヴラドの宝具パンパン撃てるからそんなにきつくはなくない？ 呪術と吸血のおかげで宝具撃たれるの遅らせられるしさ   --   &size(80%){2016-01-07 14:06:53} 
- ヴラドいないとどうなん   --   &size(80%){2016-01-07 14:31:47} 
- 良くも悪くも他者に頼るしかないのが辛いとこだな   --   &size(80%){2016-01-07 14:56:51} 
- サポート型の鯖なんでそこはしょうがない。ただ、やっぱりもっと高レアのアーツ宝具持ちの鯖が欲しいわ   --   &size(80%){2016-01-07 15:00:33} 
- ↑2 ヴラドは宝具打った後にNPが2〜30溜まるのと吸血でNP溜めできるから玉藻と組ませて宝具連発できるのが強いのよね オリオンは持ってないから試せないが宝具のヒット数少ないのとスキルにNPチャージ系が無いからヴラドよりは宝具連発はできない気がする あくまで予想だから誰か試してくれるとありがたい   --   &size(80%){2016-01-07 16:00:08} 
- オリオン持ってるけど育ててないな。   --   &size(80%){2016-01-07 16:22:13} 
- ヴラド宝具連発できるニキは吸血のＣＴどうなってんのか謎。連発の意味の受け取り方の違いかもしんないけど   --   &size(80%){2016-01-07 16:24:35} 
- 2.3ターンで宝具撃てるってことじゃない？   --   &size(80%){2016-01-07 16:42:09} 
- ↑2 2から3ターンのスパンで宝具撃てるってことだよ このペースで撃てたら連発といってもいいかなって思って     --   &size(80%){2016-01-07 16:47:43} 
- 魔術協会礼装のNpチャージも忘れてはいけない、あれも使えば２発は本当に文字通り連発できる(クリティカルも絡ませればほぼ間違いなく)。３発目はさすがに少し間を置くだろうが、そこは自慢の耐久力で粘ってねって感じ   --   &size(80%){2016-01-07 17:10:06} 
- アーツパーティと魔術協会制服の相性マジでいいよな コマンドシャッフルもよく機能してくれる   --   &size(80%){2016-01-07 17:14:10} 
- 自前孔明でＮＰ増加、入れ替えでフレ孔明とか　吸血連発は毎ターンって意味じゃないが3ターンに1回程度なら特に問題なく吸える   --   &size(80%){2016-01-07 17:44:17} 
- 吸血連発するなんて誰も言ってなくないか   --   &size(80%){2016-01-07 17:51:13} 
- アルジュナと組ませたいな・・両方揃えるのしんどいけど、   --   &size(80%){2016-01-07 18:10:38} 
- 無理に単体宝具連発するより回転上げて全体宝具連発すればいいと思う。嫁入りとバサカにこだわり過ぎ   --   &size(80%){2016-01-08 00:36:19} 
- 玉藻たヴラドの相性が抜群だからこれを活かさない手はない 対強敵用のパーティなんだから瞬間高火力を出せるギミックを用意しておくのは大事よ   --   &size(80%){2016-01-08 00:53:02} 
- 性能欄にカレイドとか書いてるけど元々NPのためやすさに肝を置いてるキャラにカレイドつけた上NP増加とか一回目以降お荷物にしかならなくねーか   --   &size(80%){2016-01-08 01:01:33} 
- そもそもどこのステージも基本開幕は大した敵いないんだから宝具の無駄撃ちでしかなくネタプレイすぎやろ。開幕に強い敵いるステなら火力いれてカレイドとNP渡したがいいわけやし   --   &size(80%){2016-01-08 01:04:11} 
- あえてカレイド持たせるならアトラス礼装にしてNP獲得スキルを高速再利用とか目指したらいいんじゃない。   --   &size(80%){2016-01-08 02:49:53} 
- アルジュナとくませると通常火力がクソすぎて死ぬ。宝具もそこまでの威力でるわけじゃないしアルジュナはジャックか沖田   --   &size(80%){2016-01-08 03:13:31} 
- アルジュナありだと思うよ、授かり+ヴラドの宝具かハロエリの無辜で星出してアルジュナが殴れば通常火力でるし、糞長いCTも水天で短縮すれば2回目発動できる   --   &size(80%){2016-01-08 09:11:48} 
- アーツチェインと水天が固定増加なんだから、システムの始動を早めるためにカレイドもありでしょ。クエストによって自分が快適だと思うものを付ければいい。   --   &size(80%){2016-01-08 09:28:05} 
- 各々で考えるのは当然だけど、あえて性能欄に書くほど安定した選択では無いって事じゃないの。玉藻の宝具は火力役の後にやるもので開幕で100%にする利点も小さいよね   --   &size(80%){2016-01-08 09:37:08} 
- カレイド持ってるなら全体宝具の鯖に付けたほうがいいわな。周回だと宝具なんて1回撃てたらいいし、そもそも玉藻を無理に入れる必要が無い   --   &size(80%){2016-01-08 09:58:20} 
- 玉藻を有効活用するなら他の☆5必須とかキツいな   --   &size(80%){2016-01-08 10:00:52} 
- ☆4にアーツ型で強いやついないからな。仕方がないと言える   --   &size(80%){2016-01-08 10:03:39} 
- ネロとかナーサリーは聞くが、それでもレア。玉藻しか持ってない人がどう使ってるのか聞いてみたいかも   --   &size(80%){2016-01-08 10:11:28} 
- 基本的に種火には全く持って不要　ただ素材クエならライダー以外手持ちがしょぼくても強行できる。　手持ちがしょぼい人には有難いけど、しょぼすぎてこれ一枚だと悲しい　そんなキャラ　今後難易度上がれば需要は上がるでしょ   --   &size(80%){2016-01-08 10:33:49} 
- フレンド頼りになるがW玉藻ナーサリーとかどうだろうか。スキルが回る旨みと堅さはあると思うけど。   --   &size(80%){2016-01-08 10:46:54} 
- ↑３長らくレアサバが再臨二回止まり爪待ちキャットと玉藻だけって状況だった俺にとっては最高のアタッカーだったよ、運よく最終まで行ける素材が手元にあったってのも大きいがハロイベ以降はかなりの間玉藻の自バフ嫁入りAﾁｬｰﾝで凌いできたよ   --   &size(80%){2016-01-08 11:03:56} 
- ↑2W玉藻は水天とスキルの回転率がすごくて普通に強パになりえそうだけど、☆5そろえるとか一応は自前で用意できる構成ならともかく絶対にフレ便りってのを鉄板構成とするのはちょっとなーって思う   --   &size(80%){2016-01-08 11:08:34} 
- 俺はアタッカーランスロしか持ってないしカレイドもないから、玉藻とランスロに虚数つけて疑似孔明として周回に使ってる。種火には不要とか周回にはいらないとか、どうなのって思ってる   --   &size(80%){2016-01-08 11:14:13} 
- ヴラドもちだけど、種火周回でもフレリストに上がってると常に選んでるよ。周回ＰＴが凸虚数ヴラドに未凸カレイドランスロなんで、ほぼ確実にランスロとアーツチェインできる玉藻は重宝してる   --   &size(80%){2016-01-08 11:16:03} 
- ＷＡＶＥ1でＮＰ貯めて、ＷＡＶＥ2は瞬間強化かけたヴラドがＢＡかＢＱに宝具ＥＸで一掃、ＷＡＶＥ3はガトリングで終わる   --   &size(80%){2016-01-08 11:17:37} 
- 種火周回をシステマチックに行う場合はやはり厳しい　でも貧弱な手札を玉藻みたいなトリッキーなキャラであれこれ考えて効率化して行くのは面白みでもある   --   &size(80%){2016-01-08 11:18:54} 
- 運営的には術サバはサポ系に伸ばしていく方針なので今後強化の期待大だぜ   --   &size(80%){2016-01-08 11:23:34} 
- ↑3種火なら初手アーツチェインの可能性考えると高速持ちのが早いし確実、その組み合わせならバフもあるんで凸竜脈以上のアンデルセンが良い   --   &size(80%){2016-01-08 11:29:16} 
- ゲオと併用、後一人はバサカかジーク あ、趣味パですご免なさい   --   &size(80%){2016-01-08 11:30:16} 
- 凸カレイド持ちなら種火でも使うけど事前準備厳しいすぎる   --   &size(80%){2016-01-08 11:33:48} 
- ↑3　理屈は分かるが、そもそもフレ玉藻は10人確保してる上に他のフレも☆5カンスト勢が多いので必然的に玉藻を選ぶ確立が高くなるんだ   --   &size(80%){2016-01-08 11:35:54} 
- カレイドも孔明もないと逆に使うぜ。最適が劣化がとか言われても無縁すぎる   --   &size(80%){2016-01-08 11:38:29} 
- 選択肢として他にないなら選ばれるのは当然やけど、こういうの語る場合って選択肢がある中で選ぶ優位があるかどうかの話やろ   --   &size(80%){2016-01-08 11:40:22} 
- 良い意味で器用貧乏だよな、良いフレ居ないとき次点で選ぶなら玉藻かな・・・・って感じで   --   &size(80%){2016-01-08 11:41:29} 
- スキル使ったり宝具撃つ度にたゆんたゆんする以上の優位が存在してるの？   --   &size(80%){2016-01-08 11:43:46} 
- 何もせずともピコピコ動く耳の方が優位だから気付き難いがたゆんたゆんも立派な第二の宝具だな   --   &size(80%){2016-01-08 11:46:08} 
- 他にいい選択肢があるって指摘するのはいいけど、だからいらない意味ない無駄弱いって論調が多すぎてね。多様な使い方を示すこと自体はバンバンやっていくべき   --   &size(80%){2016-01-08 11:49:55} 
- ↑5フレ潤沢なら良いんでないの、ただ初手から何時でも使えるアーツカードのが便利ってだけだしそもそもそのパーティー種火ならブラドよか2wavなら清姫とかの瞬間宝具のみで相性関係なく全員消し飛ばせるからより短縮できるぞ   --   &size(80%){2016-01-08 11:52:52} 
- 対高何度ボス撃破用と割り切れば使い勝手は良い　周回には向かないが使えないわけじゃないしそれが何か？って感じ　エクストラやってたら愛着補正もある   --   &size(80%){2016-01-08 12:04:16} 
- 男性特効・単体超強力アーツ宝具の去勢拳くれ。諸問題はほぼ解決する   --   &size(80%){2016-01-08 12:28:24} 
- バサじゃ削りきれないほどの敵の耐久力とかだったらクリパの出番にしかならんと思う   --   &size(80%){2016-01-08 12:37:19} 
- 玉藻軸のアーツパ以上のクリパってめちゃくちゃ編成難度高いじゃん。   --   &size(80%){2016-01-08 12:55:30} 
- ジャックか沖田いるだけでええやん   --   &size(80%){2016-01-08 13:01:05} 
- その程度のクリパならアーツパに対して明確に優位があるとは言えない。あれは完全に整えた爆発力こそ魅力だから   --   &size(80%){2016-01-08 13:11:03} 
- 玉藻のアーツパも玉藻いればあとは何でもええの？   --   &size(80%){2016-01-08 13:17:03} 
- なんでもとはいかないけど鯖も礼装も遊びが大きい。軸が補助だと幅があるよ   --   &size(80%){2016-01-08 13:34:57} 
- ふわふわした意見やな。具体的にどういう遊びが出来るんだ   --   &size(80%){2016-01-08 14:12:04} 
- アーツチェインの仕組みや100％毎にしか意味をなさないNPとか無駄が多いから現状ふわふわするのはしゃーない。それでもお手軽耐久パからスキル高速回転からの宝具連発パまでバリエーションあるよ   --   &size(80%){2016-01-08 14:15:55} 
- お手軽耐久パや宝具連発パとやらは整えなくても強いの？　そこそこ運用できるでいいならジャック沖田単品の星産量でもいいんじゃない   --   &size(80%){2016-01-08 14:38:17} 
- ↑君はジャック沖田単品のクリパ使えばいいんじゃない？   --   &size(80%){2016-01-08 14:56:38} 
- ジャック沖田は整えて強い、玉藻は整えなくても強いって言ってるんだから言うなりの理由くらい必要やろｗ   --   &size(80%){2016-01-08 15:17:01} 
- ジャック沖田は単体でも強いから　玉藻は脳筋好みではないだけで十分強いですって話   --   &size(80%){2016-01-08 15:43:56} 
- アーツパってクリパ以上にアタッカーへの依存度強いイメージ。どうせヴラド抜いたら成り立たないんだろ。   --   &size(80%){2016-01-08 15:47:15} 
- 玉藻ヴラドの型にA2枚以上持った鯖入れれば強くてたくさん宝具撃てるお手軽アーツパもどきは作れるよ  攻撃型アーツPT作るんなら玉藻とヴラドのコンビはやっぱり欲しいな アタッカーがもっと欲しいならあと一枠に黒聖杯メディアでも入れればいいと思う   --   &size(80%){2016-01-08 15:55:22} 
- 適当なPTに沖田かジャックを単品で突っ込んでクリパですっていうのと適当に玉藻突っ込んでアーツパですっていうのなら似たようなもん　突き詰めたらどっちも強いしいがみ合うところじゃない   --   &size(80%){2016-01-08 15:58:02} 
- ↑スターはパーティで共通だから、沖田かジャック突っ込んだだけでクリパになるけど、アーツはチェインしなきゃ意味ないから、玉藻突っ込んだだけでアーツパにはならないぞ。最低でも３人で合計アーツ枚数が７枚以上無いとアーツパとは言えん。   --   &size(80%){2016-01-08 16:04:04} 
- わかったわかった。おまえが正しい。   --   &size(80%){2016-01-08 16:05:46} 
- メディアは上手くやれば3T連続で宝具撃てるから、狐の嫁入りとの相性は一番なんじゃないかと思う。黒聖杯つけて嫁入り入れて3T連続でザクザクすればヴラド以上の火力出せそう。   --   &size(80%){2016-01-08 16:08:35} 
- ↑2　誰と戦ってるのか知らんけど、俺フツーにツッコミどころに横レスしただけなんだけど。周りが全部敵に見える人なの？   --   &size(80%){2016-01-08 16:09:30} 
- 自鯖のジャンヌとフレの玉藻に+アーツ宝具鯖で無敵要塞な永久機関ができて楽しい。2～3ターンに1回の頻度で宝具を使えるのも良い。   --   &size(80%){2016-01-08 16:12:11} 
- 何気に嫁入りが入るとクリと併せて宝具3連続できる鯖は結構いそう。オリオンとかも宝具QAでクリ出たらまた宝具使えるしね   --   &size(80%){2016-01-08 16:16:13} 
- ↑3　それむしろ君じゃろ　あんま騒いでると凍結されるからね   --   &size(80%){2016-01-08 16:18:28} 
-  ↑5メディアに嫁入り撃ってもいいけど素の宝具火力が低いから他のアーツ宝具持ちに撃った方が無難かもしれん まあ状況によるがな  メディアさんの役割はアーツ4枚でチェインを繋ぎやすくすることだと思う 玉藻ヴラドの型にメディア加えるとマジで誰がが毎ターン宝具撃てるくらいのスピードでNP溜まるから頭おかしい   --   &size(80%){2016-01-08 16:23:09} 
- メディアヴラド玉藻の組み合わせは今のところ玉藻入りの攻撃型PTとしてはいい感じにできてるよね。メディアもヴラドもスキルでNPチャージできるし。   --   &size(80%){2016-01-08 16:26:23} 
- あと玉藻ヴラドメディアの三人で攻撃型アーツパ組む時のマスター礼装は孔明が手持ちにいなかったら魔術協会制服、もしいるなら控えに孔明待機させといてカルデア戦闘服がオススメかな    --   &size(80%){2016-01-08 16:34:20} 
- メディアはあくまで手にいれやすいってだけで当然だけどあるなら全体宝具もほしいしハロプリでもトータル火力で勝るナーサリーいれたほうがいいよ。   --   &size(80%){2016-01-08 16:35:03} 
- ↑5　「玉藻入れただけでアーツパ」にツッコミ入れただけでどうしてここまで言われなきゃいけないんだろ？この人怖いわ   --   &size(80%){2016-01-08 16:36:09} 
- アタランテページの元凶が移住してきちゃったかなこれ   --   &size(80%){2016-01-08 16:37:49} 
- ↑6　確かにルルブレは一発あたりの火力は低いけど、さすがに3発撃って、しかもその３発全部に嫁入りが乗ったら、ヴラドの単発宝具一発に嫁入り乗せた場合より火力出るぞ。   --   &size(80%){2016-01-08 16:39:30} 
- ↑2　むしろお前さんが元凶に見えるんじゃが…   --   &size(80%){2016-01-08 16:40:14} 
- コメントアウトよろしく　この二人？ほっておくとやばいと思います   --   &size(80%){2016-01-08 16:41:11} 
- すまんが、俺は無関係だぞ。何か二人が上の方で争ってて、その内の一人が「玉藻入れただけでアーツパになる」って言ってたから「いや、アーツパには合計アーツ７枚は必要でしょ」って横からツッコミいれただけで、別に争う気も無いんだが。荒らし扱いされて正直困惑してる。   --   &size(80%){2016-01-08 16:43:53} 
- あのね、いちいち繰り返すのがすでに荒らしなの　自覚してね   --   &size(80%){2016-01-08 16:45:07} 
- ↑　こいつアタランテのコメ欄で消しまくってキチガイを発狂させて手をつけられなくしたもう一人の元凶じゃね？   --   &size(80%){2016-01-08 16:46:19} 
- きな臭くなってきたなぁ   --   &size(80%){2016-01-08 16:47:39} 
- パーティ議論なら熱くやれと思うが口喧嘩なら他所でやろう、個人攻撃はせずスルーで。アーツ火力パは何気に相手が男ならオリオンとかもかなり機能しそうな雰囲気なんだけどどうやろね   --   &size(80%){2016-01-08 16:48:48} 
- どちらも言いたい事は分かるし適当に切り上げるといいよ。   --   &size(80%){2016-01-08 16:49:37} 
-  ↑9 やってみるとわかるけどメディアでも3ターン連発で宝具撃つのはキツイよ 出来ないことは無いけど運が絡む あとヴラドも吸血あるから嫁入り中に2回宝具撃てるぜ   --   &size(80%){2016-01-08 16:50:21} 
- ↑11 そこらへんは挑むクエストによって変えるのがいいだろうね ただ多分宝具の回転率が一番早くなるのはメディアな気がする   --   &size(80%){2016-01-08 16:54:12} 
- ↑2　ルルブレはOC300%だか500%だかで100%リチャージじゃなかったっけ？それとスキルを使えば運要素無しで確実に３連続ルルブレできるぞ。   --   &size(80%){2016-01-08 16:54:48} 
- ↑確かに300%まで溜めたら運要素は無くなるけどそこまで溜めるより100%溜まったらルルブレ連打して味方のNP補助する方がいいと思うぜ 黒聖杯宝具5嫁入りルルブレでダメージだいたい等倍で4万5000くらいだから3回撃ってもメチャクチャ火力出るわけじゃないしさ   --   &size(80%){2016-01-08 17:03:45} 
- 等倍相手に13万強、弱点相手に26万強ならフツーに強いと思うんじゃが…。まぁ300%まで溜める手間を考えると…ってのはあるけど、雑魚戦で300%まで溜めて、ボス戦で３連続ルルブレという運用方法は十分アリだと思うぞ。アーツパならボス戦までに300%チャージする事は難しくないし。   --   &size(80%){2016-01-08 17:06:52} 
- メディアの宝具は道中でバンバン使ってアーツチェイン組みやすく出来るのが一番の利点だと俺は思うんよね 確かに300溜めてボスでぶっぱするのは悪くないとは思うけど早い周期で宝具撃てるっていうメディアの利点を潰しちゃうんじゃないかなぁって俺は思った    --   &size(80%){2016-01-08 17:19:15} 
- 真面目にアーツパの火力なら緑茶でいいんじゃないだろうか。修正がいつ来るか知らんが   --   &size(80%){2016-01-08 20:03:22} 
- 緑茶は宝具だけの一発屋だからチョットなぁ・・・。せめて星4ならステ的に許容できるけど、ATK6700に弓補正掛かると通常戦力にカウントし難いし、サポートタイプってのならまだしも破壊工作しかないし。   --   &size(80%){2016-01-08 20:10:00} 
- 本当にアーツパでスキルと宝具を連発()できるなら緑茶でアタッカーはつとまりそうな気がするがね。   --   &size(80%){2016-01-08 20:56:13} 
- メディアの火力   --   &size(80%){2016-01-08 21:03:34} 
- を許容するなら緑茶でも良さそうだがどうなん   --   &size(80%){2016-01-08 21:04:12} 
- メディアさんはパーティをうまく動かすエンジン兼任してるから あと黒聖杯つけれるのもデカイ   --   &size(80%){2016-01-08 21:17:16} 
- ↑7　アーツパなら別にルルブレ使わなくてもフツーにアーツチェイン連発できるっしょ。ていうかそもそもメディアのNPを300溜めなくても、単純に宝具チェインの最後にルルブレ持って来ればそれだけでルルブレ３連発可能なんだから全然ハードルも高くないぞ。道中でルルブレ使いながらでもフツーにボス戦でルルブレ300%からの３連続ルルブレ可能だよ。道中でルルブレを絡めたアーツチェインしまくってるならボス戦までに他２名も100%溜まってるハズだしね。   --   &size(80%){2016-01-08 21:20:31} 
- 雑魚戦でNP溜めてボス戦でぶっぱするだけならアーツパのアタッカーは緑茶で勤まるよ。イーバウはOCで特攻火力上がるしね。ザコ戦でしっかりOCしてボスを一撃で殺すくらいのつもりなら緑茶で十分。２発目以降を撃つつもりなら通常攻撃が足を引っ張る事になると思うけど。   --   &size(80%){2016-01-08 21:24:06} 
- 上でメディア推ししてた人とは違うからどうとも言えんけど、個人的にメディアはA補充要員として役に立つって認識してる。A足りない時にスキルで100％にしてA追加するって感じに。あれだ、宝具撃つだけならサンタだけど、道中便利なのを考えるとドレイクのが良いってのと近い感覚。   --   &size(80%){2016-01-08 21:26:33} 
- ↑その使い方はスキルのＣＴ的に微妙だぞ。実際に使えばわかるけど、高速真言ってＣＴ結構長いから、そんな都合よく便利にポンポン使えないよ。せいぜい１回か２回使える程度。つまりアーツチェインに組み込むためにわざわざ使ったとしても20%ka   --   &size(80%){2016-01-08 21:35:17} 
- 途中送信。20%か40%程度ぐらいの恩恵しかなく、アーツパならそんな使い方しなくてもフツーにアーツチェイン組める程度。   --   &size(80%){2016-01-08 21:36:04} 
- アーツパ以外でメディアを運用する場合は確かにＡ補助にルルブレを使うのは良くあるから、その運用自体は間違いではない。けど、アーツパならルルブレ使わなくても高確率でアーツチェイン連発できるから、わざわざアーツチェインの為だけにスキル使ってルルブレ撃つ旨味は少ない。   --   &size(80%){2016-01-08 21:42:18} 
- ていうか玉藻じゃなくてメディアの話題になりつつあるな。まぁ狐の嫁入りをフルに活かせる玉藻とメディアは相性良いのは確かだろうけど、さすがにそろそろスレチかな。続きはメディアのコメ欄でやった方がいいかもね。   --   &size(80%){2016-01-08 21:44:23} 
- ヴラドの項にも書いたけどアーツ宝具持ちは瀕死雑魚時、宝具未使用でアーツチェインできるの美味いな   --   &size(80%){2016-01-08 21:44:52} 
- メディアを玉藻入りアーツパに入れるもう一つのデカイ利点は宝具撃った後のNPチャージ だいたい100%ルルブレ撃つとNPが30残る この後のターンで玉藻の宝具を活かしてアーツチェイン組むと＋20 玉藻の宝具で＋25〜31 この時点ですでにNPが75近くまで溜まる この宝具撃った後のNPの溜まる早さのおかげでさらにメンバーの宝具の回転率がまた上がる このループが凄く強いと思う   --   &size(80%){2016-01-08 21:53:44} 
- ↑AChainの+20は宝具撃つ前に加算されるから、実際にはリチャージ30+玉藻宝具+31での60だな。とは言え、AChainすることが重要なAパでの事故回避をする為に即時NP100からのA追加（頻繁に起こることはないから1回や2回で十分って考えも有り）は便利。玉藻の宝具とのシナジーも宝具Chainや其れに伴う回転速度込みでかなり良いし。   --   &size(80%){2016-01-08 22:02:13} 
- あー、違う ルルブレ使うターンと玉藻の宝具を利用してアーツチェイン組むターンは別だ  つまりルルブレ使ってチェイン組んで他の奴のNP溜めて次のターンはそいつのアーツ宝具を含めたをアーツチェインを組む これで宝具がアホみたいにグルグル回る   --   &size(80%){2016-01-08 22:11:29} 
- 高速神言ぽんぽん打てないならナーサリーは？全体宝具だけど３ターンデバフとヴラドの宝具で出た☆をスキルで使えない？   --   &size(80%){2016-01-08 22:25:58} 
- ナーサリー良いかもな。固くできるし威力それなりに有るし。   --   &size(80%){2016-01-08 22:27:39} 
- ↑3,4,5　だから、ルルブレは元々リチャージデカイ上に玉藻と組めばさらに回転率上がるから、わざわざ高速神言使ってアーツチェイン狙わなくても、フツーに戦ってるだけで余裕で全員NP100にできるから、宝具チェインからのルルブレ３連発は別に前提条件厳しく無くてフツーに狙っていけるって言ってんだけどね。むしろちょっと宝具チェイン意識するだけで3ターンで合計25万以上のダメージをたたき出せるメリットを捨ててまで、たった20%のチャージの為に高速神言使う方が勿体無いと思うけどなぁ。   --   &size(80%){2016-01-08 22:50:48} 
- なかなかＮＰ溜まらなくて宝具回転率が低いＰＴなら、高速神言やルルブレをＡチェイン用に使うって運用方法は正しい。でもすぐにＮＰ溜まって宝具回転率も高いＰＴでわざわざ高速神言やルルブレをＡチェインの為だけに使うのって無駄遣いとしか言いようがないと思うんだがなぁ。メディアならそもそも高速神言使わなくても3Tに一度くらいのペースでNP溜まるから余計にね。   --   &size(80%){2016-01-08 22:56:51} 
- 言ってることはわかるけど怖い   --   &size(80%){2016-01-08 23:03:47} 
- +αがあるからこそって話してるのに、宝具のためにNP300維持するだけの存在として使うならそれこそ緑茶で良いって思う。緑茶とメディアだとNP効率はhit数込みで考えると同じだし、ボスまで高速神言封印するなら緑茶+黄金率でNP貯めるほうが速いし同等の火力も1Tでだせるし   --   &size(80%){2016-01-08 23:05:19} 
-  Aチェインの為だけじゃなくてメディアは火力要因でもあるのよ 黒聖杯ルルブレでだいたいダメが等倍で3万 この火力を何回も放てるのは十分ダメージソースになる 1人で火力と宝具の回転率を上げるのを同時にやってくれるから俺は攻撃型アーツパにメディアを組み込むのは強いと思った   --   &size(80%){2016-01-08 23:13:21} 
- どうしても配布で途切れる事があるから保険しようだろ？状況によるがそりゃ毎ターンアーツ狙うわその為のアーツパだし最大+60npとセカンドのnp450倍率が抜けるだけでも痛いもん   --   &size(80%){2016-01-09 01:56:51} 
- フレにタマモ居たから試してみたが、確かに高速詠唱はAチェイン途切れそうな時の保険だな。ただ、このパーティってそもそもどんな相手の時に使うの？イベの鯖ラッシュだと殲滅力足りなさ過ぎてどこかで宝具くらいそうだし、騎が1騎でも来られると途端に辛くなりそう。   --   &size(80%){2016-01-09 09:29:16} 
- 騎がいるときにキャスター２枚も入れる障害者は流石にいないだろ。騎がいなければアーチャーアサシンを先に葬れば余裕   --   &size(80%){2016-01-09 09:39:11} 
- 現状の高難易度＝鯖ラッシュみたいなものだから挙げた。ぶっちゃけこのパーティの使い道あるの？ってだけの単純な疑問。   --   &size(80%){2016-01-09 09:55:36} 
- ボスラッシュ系のクエストで有用だと思うぜ ライダー1〜2体ならヴラドの宝具で攻撃する前に消し飛ばせる 殺はルルブレで速攻処理できるし弓は吸血と呪術のおかげでそこまで宝具撃たれる心配はない  それと一番の利点は火力出す為に宝具回せば副産物で回復とCT短縮が付いてくるから死ににくい 高難度クエじゃ活躍できるはず   --   &size(80%){2016-01-09 10:19:29} 
- 騎をヴラドとかで処理はともかくサバラッシュならさすがにナーサリーでまとめて押し流す。   --   &size(80%){2016-01-09 10:30:04} 
- その運用なら俺もナーサリー使うかな   --   &size(80%){2016-01-09 10:46:49} 
- ナーサリーだと宝具重ねてないと火力キツくないか？   --   &size(80%){2016-01-09 10:57:52} 
- ハロプリ嫁入りで単体に大体22000～×3、宝具2なら大体27000～×3くらいかな。    --   &size(80%){2016-01-09 11:10:12} 
- 落とせなくても防御デバフ入るし十分だと思うが   --   &size(80%){2016-01-09 11:14:19} 
- ナーサリー持ってないから試せないけど確かに悪くはないな 攻撃型アーツパの場合はスキルと宝具が複雑に絡み合うせいで実際にやってみないとどんな感じか理解し辛いのが欠点なんだよな…   --   &size(80%){2016-01-09 11:22:35} 
- まあメディアも手に入りやすいしアリだよね 手軽に攻撃軸のアーツPTの楽しさを味わうことが出来るしナーサリーライムにない強みもあるしね   --   &size(80%){2016-01-09 12:58:35} 
- 術以外でアーツ3枚で宝具もアーツの鯖出ないかな…丸太とかエミヤはバスターなのが惜しい   --   &size(80%){2016-01-09 14:35:01} 
- そこまでのアーツ特化は術以外にだすきないなと予想してる嫁入りの性能的に。    --   &size(80%){2016-01-09 14:42:40} 
- 一応手持ちのカード構成をデフォと変えるのは一枚までってルールを決めてるようだからA3枚になりうるのは術以外だと剣、弓、騎か。A3枚になりそうな既出の剣っていたっけ   --   &size(80%){2016-01-09 16:55:44} 
- パラケルススの宝具が補助効果が特別強いわけでもないのに宝具威力がなぜか少し低かったりしてるからやっぱり何らかの警戒があるのかなあ   --   &size(80%){2016-01-09 16:57:50} 
- パラケルススの宝具火力低いのは高層詠唱持ちだからでしょ   --   &size(80%){2016-01-09 17:34:21} 
- セミ様はＡ3枚のアサシンになりそう   --   &size(80%){2016-01-09 17:51:53} 
- 俺はNPチャージ持ちでA宝具でA2枚以上あるやつが欲しいな ヴラドの全体攻撃版みたいなやつ   --   &size(80%){2016-01-09 18:08:51} 
- 攻撃寄りのアーツパの話しになると玉藻ヴラド孔明とパーティを勧める人いるけどあんまり合わなくないか？ 構築難易度の高さもあるけど孔明入れるとサポート宝具が2つになっちゃうからNPチャージがあるといえども火力は落ちそう 上に出てるナーサリーやら黒聖杯付けたメディアでも入れたほうが火力出る気するんじゃが…   --   &size(80%){2016-01-10 10:20:20} 
- ↑2ナーサリーかパラケルスス。ヴラドに近いって言ったらナーサリーだな。何気にATK良いし。   --   &size(80%){2016-01-10 10:59:54} 
- ↑キャスター以外でそういうやつが欲しいってことだ   --   &size(80%){2016-01-10 11:13:14} 
- ならネロ。耐久できるしATKも高いしバフも有る。   --   &size(80%){2016-01-10 11:18:00} 
- っとおもったけどNPチャージ無かったすまん。   --   &size(80%){2016-01-10 11:18:43} 
- npcチャージあるだけで自分の宝具→水天日光→スキルの流れでほぼNP満タンまで持ってけるから玉藻とすげー相性良くなるんだけどなぁ… 今後の新鯖に期待   --   &size(80%){2016-01-10 11:27:23} 
- しかし頑なにA宝具星5は増えねえな QB宝具に比べてメリットが薄いから出したくないんだろうね   --   &size(80%){2016-01-10 11:30:37} 
- ↑7　孔明のバフがA強化と乗算なのとCT短縮でスキル２巡目も狙えるあたりシナジーはある。ただ火力比較となるとどちらが良いかは分からん。   --   &size(80%){2016-01-10 11:37:48} 
- ↑孔明をずっと前線に置いとくより嫁入り発動した時とかのここぞという時にオーダーチェンジで控えから引っ張ってくるほうが個人的にはいい感じがするのよね… 孔明の宝具をたくさん撃ってもあんまり恩恵ないしさ   --   &size(80%){2016-01-10 11:46:33} 
- ↑今は全体チャージ減とスキル以上の火力バフが確定で付いて更におまけもあるし十分強いよ。防御バフでヴラドの保護もできるし。   --   &size(80%){2016-01-10 11:57:04} 
- 確かに3wave目の敵に撃つ分には強いけど道中で何回も撃つ感じの宝具ではないと思う   --   &size(80%){2016-01-10 12:51:20} 
- なんか宝具演出が変わるみたいだな。いったいどうなるんだろうか…   --   &size(80%){2016-01-13 00:24:53} 
- 宝具演出は勿論嬉しいんだが、いい加減呪術にスタン付与くらいはくれませんかねぇ   --   &size(80%){2016-01-13 00:28:19} 
- A攻撃宝具が出ないのは宝具と通常攻撃でNP効率一緒だからなんだよなぁ…その程度を面倒くさがったせいでこんな酷い調整に   --   &size(80%){2016-01-13 11:00:53} 
- ヴラドみたいにクソ効率にされかねんからな   --   &size(80%){2016-01-13 11:11:20} 
- hougu なんちゃって   --   &size(80%){2016-01-13 16:54:00} 
- 間違えた、宝具演出の最後になんちゃってが追加されてたな、やっぱこれがないと   --   &size(80%){2016-01-13 16:54:32} 
- あと全体的に演出が早くなった。連発宝具だから嬉しい。   --   &size(80%){2016-01-13 17:02:28} 
- なんか使いづれえな、って思ってたけどロベスピエールくらいだと2030でヴラド孔明玉藻の並び(キャスターの相性もあるけど)めっちゃ強いのな ジャンヌも控えに入れてたけど出番なかったわ   --   &size(80%){2016-01-13 18:53:06} 
- 全員weekつける組み合わせで全部☆５で控えの出番ありませんでしたとか当たり前だろ   --   &size(80%){2016-01-13 19:50:07} 
- 何でこの人こんなにキレてはるん？   --   &size(80%){2016-01-13 20:28:50} 
- しっ、触っちゃいけません   --   &size(80%){2016-01-13 20:44:14} 
- 声の追加なのか？それとも撮り直ししたのかな。タマモナインの他のシリーズが来る前兆か・・・   --   &size(80%){2016-01-13 21:13:22} 
- うわぁ　玉藻被ってしまった・・・宝具2にしても回復量が2000→2500とかほぼ意味ないじゃないか　舐めてんのか   --   &size(80%){2016-01-14 20:17:56} 
- お前の書き込みなんてまったく意味ないじゃないか　舐めてんのか   --   &size(80%){2016-01-14 20:26:27} 
- それもそうか　運営に舐めてんのかってメール送ってくるわ   --   &size(80%){2016-01-14 20:37:12} 
- 玉藻実装当初強いとか言ってた人息してるんだろうか可愛い以外なんも取り得ないやんけ・・・その可愛さも庄司のせいでキャットに劣ってるし・・・   --   &size(80%){2016-01-15 04:41:31} 
- 玉藻弱いって言ってるやつは他人の意見に流されてるだけ 自分に使いこなせないのをキャラのせいにすんなや   --   &size(80%){2016-01-15 06:38:42} 
- 定期的に脳筋の低脳が沸く場所   --   &size(80%){2016-01-15 07:01:58} 
- アーツパ自体がオワコンなのにどこで使うんだ？このゲーム高難易度がそもそも殆ど無い上にその高難易度も沖田ジャックスカサハとか沖田ジャック金時とかの組み合わせの方が強いんだよなあアーツパも玉藻が強いんじゃなくてジャンヌ単体が強いだけなのにマジでこのキャラ弱い事に気づけない低能が未だに居るとは・・・・   --   &size(80%){2016-01-15 07:08:59} 
- ハロウィンイベ中に90にしたけどイベ終わって孔明修正来てから一回も使ってないわｗはよ上方修正してくれ   --   &size(80%){2016-01-15 07:12:16} 
- そら火力でるキャラと回復特化のこのキャラと比べても仕方ねえわな。ジャンヌ単体が強いってのも同意だが、玉藻はジャンヌとの相性がいい＝玉藻と相性が良い＝アーツパとして機能するってことで、そもそもアーツパを有効に使おうとする人とオワコンオワコンいってるアホとは語ってる論点が違う。   --   &size(80%){2016-01-15 07:17:21} 
- 回復特化と言えるほど特化してるんか？支援特化じゃなく？   --   &size(80%){2016-01-15 07:23:07} 
- アーツパを有効に使おうとして結論これ別のPTで良くね？になったんだよなあつかここのレベルもPTの質も結局実装当初と変わってないじゃん成長してないな   --   &size(80%){2016-01-15 07:29:06} 
- アーツパの話ししてるのに耐久パしか考えてない時点で底が知れるな とりあえず上の文全部読むくらいしてから批判しろよな   --   &size(80%){2016-01-15 07:34:01} 
- 今だったらNPを貯めつつ適度に殴れるクイックパの方が強い   --   &size(80%){2016-01-15 07:35:20} 
- クイックパの方がNP溜まるって言ってるやつよくいるけどちゃんと考えてパーティ組めばクイックパなんて目じゃないくらいにnp溜まって宝具撃てるようになるんだがな   --   &size(80%){2016-01-15 07:48:56} 
- クイックパの方がNP溜まるとは言ってないわｗクイックパの方がバランス良いんだよとにかくクリティカルのおかげでNPも火力も補えるし間違いなくアーツパより強い   --   &size(80%){2016-01-15 07:54:15} 
- 撃つ宝具が弱けりゃ意味ないんだよなぁ   --   &size(80%){2016-01-15 07:56:50} 
- クイックパよかクリアーツパの方が強いけどな。欠片持たせてりゃそれだけで良いし、ジャンヌや無辜の怪物持ちとも組めるし。   --   &size(80%){2016-01-15 08:04:19} 
- アーツパって全体のＮＰの溜まりを加速させれるのがメリットだけど、その分全員で万遍なく攻撃しなきゃいけないからなぁ。BAAとかもできなくて通常火力ほぼ捨てる感じになる。火力求めるなら結局B交えたり普通に殴った方がいいって場合の方が多いとは思う   --   &size(80%){2016-01-15 09:08:43} 
- アーツパは特性上2030を2枚程度ほしいところだわな。逆に言うとそれさえあれば火力問題は余裕で解決する。孔明のバフデバフ重ねて玉藻で強化して殴れば恐ろしい威力になる。   --   &size(80%){2016-01-15 09:14:02} 
- 上に書いてあるような攻撃型アーツパなら火力もかなり出るし回復も同時に行えてクイックパとかには真似できない戦い方出来るんだよなぁ ジャンヌ入れない耐久パーティじゃないアーツパとか面白いぞ   --   &size(80%){2016-01-15 09:25:03} 
- ずっと攻撃型攻撃型言ってる奴はもしかして同じ人なのかな？   --   &size(80%){2016-01-15 09:31:48} 
- 玉藻のスキルチャージ2にしてくれよ。宝具で1はしょぼすぎんだろ   --   &size(80%){2016-01-15 09:35:21} 
- 語尾が「なぁ」や句読点代わりのスペース利用とか、文章で特徴でるな   --   &size(80%){2016-01-15 09:39:20} 
- ここはいい意味でいつも賑やかだな。イケ魂の集いかよ畜生   --   &size(80%){2016-01-15 09:41:47} 
- 攻撃型アーツはもうある程度進んだからクリティカル絡める形の話してるときに口出してくんなよ。うるせーな   --   &size(80%){2016-01-15 09:57:28} 
- じゃあクリアーツ型の話しをしよう 初めにクリアーツ型はアーツ鯖と2030年を組み合わせるコンセプトだと思うんだけど最終的に無幸持ちのジャンヌアンデルセンあたりと組ませて耐久パにクリティカル要素を加えた型にするのか、それともヴラドキャス孤軸にクリティカル要素を加えたいのかが知りたい   --   &size(80%){2016-01-15 11:14:48} 
- 攻撃型アーツパの場合、攻撃の要･･･と言うか依存先のブラドが星を拾えない時点でクリ運用はお察し。回転率にしてもAチェインと玉藻宝具の固定値でブラドの劣悪なNP事情を誤魔化してるのを忘れちゃ行かんだろ。   --   &size(80%){2016-01-15 11:16:20} 
- ヴラドの名前も覚えられない方がお察しだけどな。それに依存先ってのは宝具の話だろ、アーツチェイン組む以上玉藻やもう一体の方が殴る回数は多くなるんだからそっちがクリティカル出せるならそうすればいい。なんにせよまだ研究段階   --   &size(80%){2016-01-15 11:26:35} 
- ヴラドの名前とか性能の話してるんだからどうでもよくね？   --   &size(80%){2016-01-15 11:59:38} 
- アーツパにおけるクリティカルの恩恵はダメージよりもNPが2倍に増えることだと思う。上手く活用出来たら更に宝具の回転率は上がりそう。   --   &size(80%){2016-01-15 12:02:33} 
- 本当にどうでも良いと思ってんなら、一言程度で軽く流して、後は性能の話してるのにいちいち蒸し返すなよ。   --   &size(80%){2016-01-15 12:09:02} 
- ヴラドでも残り2人がキャスターならヴラドにも星が回るはず 2030アンデルセンを玉藻ヴラドにぶち込むのはなかなかいい感じがする 問題は攻撃要員がヴラドしかいないからどうしても火力が落ちるところか   --   &size(80%){2016-01-15 12:32:32} 
- 大雑把に計算してみた。宝具一ループあたり、Aチェイン２回、玉藻宝具１回受けるとすると、自前のAで稼ぐ量は35NP。これが100%クリで半分に圧縮されたとすると、効率は17.5%の向上。タマモ宝具の回転率アップを含めてもせいぜいが20～25%程度と考えると。宝具アップ系の礼装の方が良くね？と思う。   --   &size(80%){2016-01-15 12:33:40} 
- ↑2狂と術で5倍位のsw差があるからきつくね？ ヴラド、オリオン、玉藻でオリオンに星を寄せるならワンちゃんある気がするが、これってガッカリ☆5の寄せ集めってだけな気も…   --   &size(80%){2016-01-15 12:38:11} 
- NP効率アップってのも勿論あるけど、大前提としてのダメージ二倍ってのも忘れちゃいけないと思うの。素だと火力にならないやつでも、NP貯めつつ十分に火力扱い出来るようになるんだから。   --   &size(80%){2016-01-15 12:42:06} 
- Aって２倍しても威力が…ってこれQ修正前のQカードで言われてたことだw   --   &size(80%){2016-01-15 12:53:05} 
- ↑3 それで思いついだぞ ヴラド玉藻にオリオン、低レアで妥協するなら緑茶を入れて2030年を２つ以上付ける これで星は殆ど全て弓鯖に集まる 弓鯖のNPが溜まって宝具を何回も撃てればヴラド玉藻のNPも溜まりやすくなる 攻撃要素の強いクリアーツ型の叩き台としては悪くないと思うぜ   --   &size(80%){2016-01-15 12:58:23} 
- 少なくとも、1stBの火力は出るんだから問題ないだろう。Qとか、星出せるとはいえ、火力としては実質1.6倍だから1stB補正込みのAと大差ないんだから。   --   &size(80%){2016-01-15 13:02:13} 
- クリアーツ型の難点はやはり構築難易度の高さか… ただでさえ高レアをたくさん使うのに2030年を付けた玉藻やヴラドなんて殆どいないからフレにも頼れない ほぼ全てのパーツを自分で揃える必要があるから敷居はスゲー高い   --   &size(80%){2016-01-15 13:13:27} 
- 玉藻ヴラドオリオン2030も3枚あるから心臓手に入り次第試してみるわ。☆ある時のオリオンはゴリラみたいに強いけどこのＰＴだと全体がいないのがちょっと不安だけど   --   &size(80%){2016-01-15 13:28:15} 
- 代替案として緑茶出したけど黄金律のおかげでオリオンとはまた違った強みを出せるかも。それにしても攻撃型やクリアーツ型といいやっぱりアーツパは面白い まだまだ可能性を秘めてる   --   &size(80%){2016-01-15 14:16:04} 
- ☆5サポート鯖なのにほぼアーツパ限定なのが残念なところだな。宝具もスキルも強化が来てほしいけど後回しだろうし   --   &size(80%){2016-01-15 14:20:37} 
- 一番の強みが狐の嫁入りだからしょうがないね…。その代わり玉藻さえいればアーツパ組めるくらいには強いのよね。強化は欲しいけど正直必須ではないと思う   --   &size(80%){2016-01-15 14:43:56} 
- 試せるけど孔明入りで玉藻ヴラドでヴラド軸にしてる方が強いよ普通に   --   &size(80%){2016-01-15 14:45:36} 
- [   --   &size(80%){2016-01-15 14:46:28} 
- 「試したけど」じゃないならそんなゴミ意見いらないよ   --   &size(80%){2016-01-15 14:46:49} 
- http://i.imgur.com/M7HmfKJ.jpg　そんな喧嘩腰に来られても困るんだが。というか普段のアーツパにしても欠片3枚だの2枚だのって持ってるなら前提の話だと思ってたんだけど、今までのアーツパって礼装はどんなの想定してたんだ？   --   &size(80%){2016-01-15 14:51:56} 
- 玉藻はフォーマルかプチデビ、ヴラドはフォーマルドスケベとかで回してるかな。メディアとナーサリーを組み込むならそいつらには黒聖杯付けてた。   --   &size(80%){2016-01-15 15:00:48} 
- 玉藻プチデビorカレイド、ヴラドハロプリ。 他はハッピーオーダー孔明の事が多い   --   &size(80%){2016-01-15 15:05:55} 
- ヴラド玉藻孔明のパーティに欠片組み込んだ形は強いものと強いものを組み合わせただけに見えてなんかいやだな。結局攻撃役のヴラドは星吸えないしもう少しシナジーがあった方が面白い気がする   --   &size(80%){2016-01-15 15:13:04} 
- クリアーツなら玉藻プチデビヴラド2030に2030付けたハロエリかナーサリーが安定したかな。孔明だと上の方でもいわれてるが、置物になってしたって邪魔に感じることが多かった   --   &size(80%){2016-01-15 15:17:19} 
- 欠片よりフォーマルとか黒聖杯とかで素直に火力伸ばす方が効果強そう。アーツチェインを繋いでいくっていうパーティなわけでアーツに星がこないと結局意味がない、星の配分次第で欠片が全く機能してない事もあるし。まぁこの辺は最終的には使用感でしか語れない部分ではあるが   --   &size(80%){2016-01-15 15:31:10} 
- AクリパはNP回収がメインじゃないかな。    --   &size(80%){2016-01-15 15:36:46} 
-   玉藻入れたアーツパは宝具回せばある程度の回復入るおかげで黒聖杯との相性は確かに凄くいいんだよな。特に自前で回復スキル持ってるナーサリーやメディアとの相性は抜群だ。   --   &size(80%){2016-01-15 15:38:07} 
- ↑2　クリでのNP回収をメインにする場合もはやアーツパである必要ないんやけどね。それこそ沖田ジャックで絶えずクリ出して宝具やってるほうがよくなる   --   &size(80%){2016-01-15 15:40:09} 
- ↑3 でもアーツパのNP溜めってaチェインと玉藻の宝具による固定NP上昇が大きいから欠片付けてクリティカル出してまでNP溜める必要あるかな。だったら他の礼装付けて火力上げた方がいいんじゃないかって思う。   --   &size(80%){2016-01-15 15:42:55} 
- それ、沖田とジャック限定の話じゃん。もはやAパもQパも関係ないな   --   &size(80%){2016-01-15 15:45:35} 
- フォーマルだと四回攻撃してやっとCrit1回分を超えるってのがね・・・。まあその分安定するし宝具にも効果乗るから良いんだけどね。   --   &size(80%){2016-01-15 15:47:51} 
- Aでクリティカル出せるんなら、火力NP共にQ以上でしょ。ただ、それを行うのに欠片必須レベルってだけで   --   &size(80%){2016-01-15 15:48:42} 
- 普通のアーツパに欠片をただ組み込んでも恩恵は薄いってことじゃないかな？もとからアーツパはaチェインのおかげでNPはバンバン溜まるんだし。   --   &size(80%){2016-01-15 15:53:14} 
- 今でも十分なNPはあるけどそれ以上を狙えるんだから、欠片もありでしょ。ヴラド宝具込みで50狙えるし   --   &size(80%){2016-01-15 15:57:17} 
- 薄いというか効果に確実性のある礼装と違って、欠片は確実性がある礼装ではない、得にアーツチェインをすることで意味のあるアーツパにおいてはアーツに星が降らない場合の価値がどうかなって話やな   --   &size(80%){2016-01-15 15:59:28} 
- それでも上にも書いてある通り、3回中1回でもcritA出せたらその時点でフォーマルのダメージとNP効率を超えるんだぜ？   --   &size(80%){2016-01-15 16:03:24} 
-  ↑3 いや別に欠片を合わせるのがよくないって言ってるわけじゃないんだ。ただいつものアーツパにとりあえず欠片を加えるのではなくそれがうまく機能するような仕組みを内蔵したパーティを作るべきだということだ。例えば上であるように弓鯖を一人入れてスターをうまく活かすシステムを作るみたいな感じでさ   --   &size(80%){2016-01-15 16:07:11} 
- ↑2 アーツパのメインのNP溜めはアーツチェインだからそこまで素のNP効率の高さはいらんやろ。確かにNP効率か高い方がいいが礼装の枠を2〜3個割いてそれをやる利点がでかいかと言うと微妙だろう。NPが100以上溜まっても恩恵ないし   --   &size(80%){2016-01-15 16:13:46} 
- ↑3　言ってくれてる人いるけど2~3人分の礼装枠を潰してるってのがまずあるからなー。確実に効果のある礼装やらを外してつけて、その恩恵がしっかり感じられるかな？　って話。ただやっぱソコは使用感でしか語れないもんだと思う。   --   &size(80%){2016-01-15 16:18:01} 
- 欠片ヴラド欠片玉藻ぐだおオリオンor緑茶とか面白い動きしそうだけど欠片が足りなくて試せない。誰か試せる人がいたら使用感教えて貰いたい。   --   &size(80%){2016-01-15 16:44:02} 
- アーツパだと、オリオンのBに溜まったスターをマルっと捨てるのが微妙。後は欠片2=16個だとやはりクリが不安定かと。   --   &size(80%){2016-01-15 17:40:48} 
- うーん、割といい考えかと思ったが微妙か… 試してくれてありがと。でも毎ターンスター16個でもSWの偏りを存分に活かせばかなり有用ではないかと思うな。それこそ術術狂で24個と弓術狂で16個なら後ろの方がクリ出そう…な気がする。   --   &size(80%){2016-01-15 17:59:59} 
- オリオンのカードを3枚引くとクリが出ない。2枚でもオリオン内の偏りでQ100%、A30%、他キャラ30%とかもなりうる。   --   &size(80%){2016-01-15 18:06:34} 
- なかなか厳しいな… うまいことクリティカル要素を組み込めないものか   --   &size(80%){2016-01-15 18:36:17} 
- ヴラド玉藻アルジュナ　とかにすればスキル授かり含めて24個手に入るから安定するんじゃね？   --   &size(80%){2016-01-15 18:40:02} 
- どうしてもクリを出したいなら自鯖＋フレのダブルカズィクルに欠片1個分で☆50超えさせて。次ターンにヴラドのBチェインとか？ これをアーツパと呼んで良いのならばだが。   --   &size(80%){2016-01-15 18:42:08} 
- ↑2 オリオンや緑茶に星集めて宝具素早く撃てればそのa宝具を活かして玉藻ヴラドのNPを増やすことが出来るじゃん？アルジュナの場合B宝具だからアーツチェイン組めないのが駄目だ。宝具プッパは火力出す為でもあるけど宝具回転率早めるのが目的でもあるからな。   --   &size(80%){2016-01-15 18:52:05} 
- 玉藻ヴラドオリオンor緑茶でやりたかったのは欠片で稼いだ星をほぼ全てアーチャーが吸ってクリティカル連発してNP溜める→宝具撃つときにアーツチェイン組んで玉藻ヴラドのNP溜める→さらに玉藻ヴラドの宝具撃つ時にaチェイン組んで宝具ループしていく…みたいなこと。つまり玉藻ヴラドナーサリーorメディアでやるA宝具ループを欠片と弓鯖を利用したら似たようなこと出来るんじゃないかと思ったんだ。うまくいったらクラスも偏らないしなかなか面白いと思うんだけど。   --   &size(80%){2016-01-15 19:02:12} 
- 極まったら有利相性鯖ぶつけるゲームだから構成考えても悲しいだけだよね   --   &size(80%){2016-01-15 19:24:33} 
- 俺たちはまだ極まってないから続けるよ、卒業おめでとう   --   &size(80%){2016-01-15 19:38:07} 
- 基本こういうパーティ考察ってボスラッシュとかのクラス相性バラバラの高難易度クエを見据えたものだと思ってました 。まあとりあえずクリアーツ型の話しをしよう   --   &size(80%){2016-01-15 19:45:52} 
- 今のところある程度形になってるアーツパって耐久型(ジャンヌ軸)と攻撃型(ヴラドキャス孤軸)ってところか？どうにかしてクリティカル型を完成まで持って行きたいな   --   &size(80%){2016-01-15 20:14:45} 
- そこでアルジュナですよ、アルジュナ。宝具がBじゃないからチェイン組めないって言っても、それ以上のメリットが有るわけだし。   --   &size(80%){2016-01-15 20:20:37} 
- アルジュナがOKならハロエリもだな、配布鯖だしスキル１０にするの楽だし星産ませとこうぜ   --   &size(80%){2016-01-15 20:24:00} 
- アルジュナはNPチャージ持ってるから確かに悪くなさそうなんだよな、持ってないから試せないけど。本当にB宝具なのが悔やまれる。   --   &size(80%){2016-01-15 20:31:13} 
- アルジュナが宝具撃つターンはアーツチェインが組めない、これが結構きつい欠点だ。特にNP効率のひくいヴラドはNP溜めがアーツチェインに依存してるところあるからな…。   --   &size(80%){2016-01-15 20:42:02} 
- いや、そこは撃つタイミングでどうにでも克服出来る欠点だろ。ヴラド公は通常A2枚と宝具A1なんだから、1回し（3T）の中でAの無いTは確実に来るわけだし。   --   &size(80%){2016-01-15 20:45:17} 
- ヴラド公のAが場に無いTってことね。念のため。   --   &size(80%){2016-01-15 20:46:51} 
- ボスラッシュ型クエのなかに特別にHP高い(30万とか)のいないなら玉藻ナーサリーアルジュナかな。   --   &size(80%){2016-01-15 20:47:44} 
- クリティカル型の定義がよく分からない。例えば、ジャンヌに封印指定でメリリィ＆玉藻に欠片。ジャンヌのスタンをメリリィの宝具で解除するようにすれば、ジャンヌの宝具回転率が上がって、鯖ラッシュの宝具スパンにジャンヌ宝具が間に合うようになるかもしれないが。こういうのを求めてるわけではないんだろ？   --   &size(80%){2016-01-15 21:01:21} 
- クリティカル型は既存の耐久型と攻撃型にクリティカル要素を加えたものでいいと思う。クリティカル耐久型はそれで間違ってはないが今議論してるのは攻撃型にうまく欠片を組み込んだパーティを作ろうぜって話だ   --   &size(80%){2016-01-15 21:04:56} 
- それも一つの耐久型CritAパの形だから問題ないよ。ただ、封印指定付けて星8個減らすのだけは本末転倒だから良くないけど。   --   &size(80%){2016-01-15 21:09:38} 
- 全体のCrit率80％下げて、その下がったCrit率を封印指定装備させた一人に集中すると他の2鯖が空気になるからな。   --   &size(80%){2016-01-15 21:12:08} 
-   玉藻ヴラドにB宝具混ざると宝具の回転率落ちるんだよ。B宝具撃つターンはアーツチェイン組めないからその1ターンNP貯められない分宝具撃つペースはどうしても遅くなる。まあそこまで高速回転を求めないんなら全然アリなんだけど。   --   &size(80%){2016-01-15 21:14:33} 
- アルジュナのＮＰ回復って10Ｔに一回だから正直ＮＰ回復として当てにするのはキツいからな。普通にナーサリィとかでよくねって思う   --   &size(80%){2016-01-15 21:22:46} 
- ↑星生みがメインだから。欠片1枚は必須だが。   --   &size(80%){2016-01-15 21:25:31} 
- ナーサリーのスキル次第でナーサリーかアルジュナかに星集中シフトできるしどっちも宝具に防御ダウンついてるしね。   --   &size(80%){2016-01-15 21:29:50} 
-  攻撃型アーツパの強さ楽しさってアーツ宝具が歯車のようにうまく絡み合い宝具をたくさん撃てるところにあると思うのよね。B宝具持ちがいるとこの流れがワンテンポ遅れちゃうのが最大の欠点。攻撃型に星要素を組み込むとしてもこの特性をうまく活用してやりたいのだがいい方法はないものかな…   --   &size(80%){2016-01-15 21:31:04} 
- 別に玉藻宝具最後にして宝具チェインという手もあるから素アーツ3宝具Bでもスキルなりがパーティーに噛み合ってれば1人くらい大丈夫よ。   --   &size(80%){2016-01-15 21:40:53} 
- アルジュナは玉藻が組んでいる時点で、10TのCT中に2-3回位は玉藻宝具入るから実際のCTは8T以下。5Tの効果後に3T以下のCTを挟んでまた星生産＆回復開始だからかなり良いと思う。   --   &size(80%){2016-01-15 21:50:49} 
- ヴラドとだとヴラドの素アーツ2と悪NP効率とアルジュナのB宝具がうまくないだろうけどね。だから全体削りが効率いい相手なら玉藻ナーサリーアルジュナ(欠片1枚必須)ね。アルジュナの宝具強化こないと全力になれないが。    --   &size(80%){2016-01-15 22:01:47} 
- ↑上でも書かれてるけど、A2枚じゃヴラドを含めたAチェインを3T全てで行うことなんて不可能なんだから関係なくない？そのTにアルジュナ→玉藻の宝具チェインしても良いし、そもそもNP効率が悪くない玉藻とアルジュナがその1TAチェイン組めないからってそれが欠片1つ分のメリット以上のデメリットとも思わないし。   --   &size(80%){2016-01-15 22:10:09} 
- ↑3　それは星産スキルとしてみた場合の話であって、NP回復スキルとしては普通に長いCTじゃね   --   &size(80%){2016-01-15 22:34:12} 
- まぁこの運用方だとNP回復より星生産を主目的に置いてるし。それによって礼装1枠他のに回せるし、欠片装備してよりCrit率高めても良いし。   --   &size(80%){2016-01-15 22:42:09} 
- 確かにアルジュナ入れるんならNP効率低い＋A2枚のヴラドは抜いた方がいいかもな… 玉藻アルジュナナーサリーだと宝具火力が低そうなのが心配だけど。   --   &size(80%){2016-01-16 08:10:00} 
// 01/17 13:00 CO
- 最近になってようやく攻撃型アーツパが認知されてきた感ある。ここの白熱した議論のおかげかな？   --   &size(80%){2016-01-16 12:03:31} 
- 戦力整ってきて、バサカゲーに皆飽きてきたんやろな　で、クリパやアーツパに興味がわいてきたと   --   &size(80%){2016-01-16 15:11:52} 
- 結局クリパやバサパに周回時間効率の良さで勝てないしただの酔狂やけどね   --   &size(80%){2016-01-16 15:13:40} 
- 効率はともかく、ライダーが多い場所以外のクエストではどこでも安定するのがアーツパの強みだと思う   --   &size(80%){2016-01-16 15:16:48} 
//- 安定w プレイヤー側がインフレしてるから適当に組んでも不安定になる要素ないんだが。   --   &size(80%){2016-01-16 16:48:26} 
//- スルーで   --   &size(80%){2016-01-16 16:54:15} 
- 攻撃型アーツパの宝具の高速回転する楽しさは癖になる。強い楽しいを両立する良パーティ。   --   &size(80%){2016-01-16 16:57:31} 
- fateだしな。宝具つかってナンボよ   --   &size(80%){2016-01-16 17:10:36} 
- 真面目な話、それを受け止めてくれるような懐の深い敵がまるでいないんだが。お前らどこで戦ってんの？   --   &size(80%){2016-01-16 17:26:21} 
- 真面目な話、クイックパもアーツパも特化構築組むほど強い敵はいないって3万回は言われてるんだが。お前はどこで情報得てるの？   --   &size(80%){2016-01-16 17:27:52} 
- だから上の方で言われてたように趣味パなんだろ。でも、アーツパだと敵がすぐ死んで宝具ループ2、3順で終わってポテンシャルを全然活かせてないんだが、楽しいの？ って事。   --   &size(80%){2016-01-16 17:33:24} 
- ↑2、3は定期とはいえ疑問に思うならログ読めばいいんだがな。普段使いように考えて話してる人なんかまず居ないのなんかすぐ分かりそうなもんだが。   --   &size(80%){2016-01-16 18:04:56} 
- ↑1。2、3じゃなくて1、3だ。   --   &size(80%){2016-01-16 18:06:42} 
//- 現状だと試せる場すらないのに、楽しいとか強いとか言ってる人間の心理がまるで分からない…   --   &size(80%){2016-01-16 18:10:01} 
//- fateのキャラが好きなのに宝具使いまくって楽しいんだけどわからない？普段使いなくてもイベントで試せる上に実は去年イベントやってたのわからない？   --   &size(80%){2016-01-16 18:14:30} 
//- ごめん分かんない。宝具=切り札のイメージだから連発するような印象はあまり無い。後、凄いね。攻撃型アーツパが注目されたの最近だと思ってたけど、それ以前に特攻鯖ガン無視で研究してたんでしょ。尊敬するわ。   --   &size(80%){2016-01-16 18:21:04} 
//- 狂人の類には関わるなって   --   &size(80%){2016-01-16 18:23:41} 
- 別に試せる場所無いっていうが修練場や四章フリクエだったら試運転くらいなら出来るだろ。それで試してみたら面白い動きをするからに高難易度クエに備えてパーティ研究してるんだろ。   --   &size(80%){2016-01-16 18:49:37} 
- 実際攻撃型アーツパは趣味パの域を超えるポテンシャルは持ってると思う。研究する価値は充分にあると思うがね。   --   &size(80%){2016-01-16 18:51:27} 
- 次イベで来ると良いね攻撃型アーツパが活きる様な高難度クエ。実際は特攻鯖にジャンヌやらを1～2騎混ぜただけでの耐久性で足りそうな気もするが。   --   &size(80%){2016-01-16 19:17:05} 
- 攻撃型は安全に素早くクリアすることが目標だからクリアすることだけが目標の耐久型とは目指してる場所が違うだろ。   --   &size(80%){2016-01-16 19:41:50} 
- 安全で素早くならバサパで殴られる前にクリアしたほうが早いような・・・   --   &size(80%){2016-01-16 19:45:21} 
- そんなの現実的に無理だからこういったパーティを考えているんだろ・・・   --   &size(80%){2016-01-16 19:47:11} 
//- 脳内高難度クエ乙。イベ特効捨てて頑張ってね   --   &size(80%){2016-01-16 19:48:43} 
-  ボスラッシュ系とか高難易度クエストはバサカ構成でも殴られる前に倒すのは無理だろ。あと割と礼装の自由もある。特攻鯖がまた来るんなら知らんが   --   &size(80%){2016-01-16 19:50:29} 
- 現実的に難しかったのってハロウィンくらいじゃね？　またハロウィンみたいなの来れば色々考察の余地あんだけどね。まぁバサパで無理ならクリパで宝具連発して殺せってなりそうだけど   --   &size(80%){2016-01-16 19:51:49} 
- イベ特攻も何も、安定性が有るのも特徴なんだから後列3鯖は自由に入れれるだろ。あれか、5～6鯖全て特攻鯖+礼装で挑む苦行僧なのか。   --   &size(80%){2016-01-16 19:55:40} 
- クリパで宝具連発って、攻撃型Aパってクリパの流れも汲んでるんじゃないの？ログ見るとCritAとChainを併用して威力とNPチャージを両立したパーティー的なこと語られてるけど。   --   &size(80%){2016-01-16 19:58:41} 
- クリパ出来ない人もいるし色んな有用なパーティの選択肢が増えるだけでも面白いだろ。しかも攻撃型はクリパやバサカパにはない利点もあるしね。同列には語れないよ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:00:04} 
- ↑2　玉藻中心にアーツチェイン組んで皆で仲良く宝具使おうがアーツパ、スター出してクリ出してさっさと宝具使おうがクリパ(沖田かジャック中心)って感じじゃないかな   --   &size(80%){2016-01-16 20:01:42} 
- ↑3　むしろログ見たら欠片3枚やら☆5複数やらクリパのハードル高い・・・って語られてたのがアーツパみたいだが   --   &size(80%){2016-01-16 20:03:07} 
- ログにある玉藻・ヴラド・アルジュナ（ハロエリ・ナーサリー）に欠片装備させてCritAやChain、玉藻宝具でガンガン回すってのはクリパ・Aパのどちらに分類されるのか   --   &size(80%){2016-01-16 20:05:33} 
- クリパ自体はクリティカル出せば良いから、Aパと同時に成立する。   --   &size(80%){2016-01-16 20:06:56} 
-  クリアーツ型でいいだろ。 色々議論した結果形にはなったけど、普通にクリパ作るのと同じくらい敷居高い！って結論になっちゃったのが残念だ。つーかやっぱり欠片を複数枚使うの前提なクリパは全部敷居高い   --   &size(80%){2016-01-16 20:08:28} 
- 俗に言うクリパって沖田ジャック代表に、クイックでの星と宝具を軸にしたパーティの話じゃないの。クリ出せばいいって欠片パじゃね。実際まぁ定義なんてねーと思うが、アーツ並べて欠片装備させてクリパです！　なんて言ってる人はいねーと思うが   --   &size(80%){2016-01-16 20:09:58} 
- それ、クリパってより沖田（ジャック）パじゃない？CrtiQで宝具連発できるのって沖田・ジャック・カーミラ位しか居なくね？   --   &size(80%){2016-01-16 20:12:18} 
- Critの打ち間違い   --   &size(80%){2016-01-16 20:12:43} 
- Qパって呼べば良いんじゃないの、Aパでもスキル宝具で星の獲得手段はそこそこあるし   --   &size(80%){2016-01-16 20:14:28} 
- 元々クリパとか呼ばれ始めたのはクイックが修正されたり沖田やらがきた頃だけど、その後に欠片でどのPTでも星は産めるようになったからな。まぁここでクリパじゃなくてQパと呼びましょうなんて語ってもしゃーない事なんだがｗ   --   &size(80%){2016-01-16 20:17:04} 
- ↑4　そんな事を俺に言われても困る。クリパって呼ばれてるのはそういう編成だろって話してるだけやで   --   &size(80%){2016-01-16 20:18:20} 
- ↑3アーツ宝具以外はアーツパじゃないみたいなのが上の方にいたなw そうすると星拾えないドスケベ公しか星出す手段ないなw   --   &size(80%){2016-01-16 20:19:17} 
- 沖田ジャックは宝具連発しようが単体だから複数敵の処理は言うほど速くないんだよな。カード強化も毎回使えるわけじゃないし。   --   &size(80%){2016-01-16 20:23:25} 
-  いや、だから普通にアーツパ組んだら星産めないから欠片をうまく組み込んだパーティを作ろうっていうのが昨日の議論の内容だろ？   --   &size(80%){2016-01-16 20:25:13} 
- ↑2　基本的に強敵って単体でHPが高い敵ばかりだし、クリや単体宝具連発が攻略に早い現状ではあるんだけどね。金時がやたら評価されてるのもようはそこだし。万遍なくHP高いハイドパークみたいなのがくればアーツパはもっと評価されそうだが、高いHP並べられまくるとソレはソレで面倒そうなのがな・・・   --   &size(80%){2016-01-16 20:28:39} 
- クリパにはないアーツパだけの利点だってたくさんあるからな。宝具連打、攻撃すると同時に回復もできる、黒聖杯積みやすい、嫁入りカディクル2連射とかで瞬間火力高い、すぐ思いつくだけでもこんだけあるぞ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:29:34} 
- ↑3で、その結果は出たの？ アルジュナ玉藻ナーサリーとかなら、鯖ラッシュで弓槍騎とか並んだら誰から倒すの？ 等倍の全体宝具とアーツだと詰みそう。   --   &size(80%){2016-01-16 20:34:31} 
- 火力部分に関しちゃQパバサパでも出せるから特殊な利点じゃないしソコで劣り気味だからあんま話題に上ってないんだと思うが。Aパで宝具回すのはいいが、他のPTだと玉藻が宝具使う部分で攻撃してたりEXチェインとか交えて火力伸ばしてるって点での火力マイナス部分とか考慮してるか？　アーツパが弱いという気はないんだが、アーツパにとりつかれてる奴はもうちょい客観的にアーツパが宝具回すためにチェインやら組んでる間、他のパーティがやってる事とかも考慮してみたらどうかと思うが。バサパもアーツパもQパも組めるが、アーツパは楽しいとはいえやっぱ攻略速度は遅いぞ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:39:13} 
- ↑2 CritAで殴り威力は通常B並に出るんだから、そこの場面だけは等倍になる相手を殴り倒せばよくね？その構成なら耐久力あるんだしまず死なないし。それがダメならアルジュナ玉藻ヴラドで良いだろ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:42:34} 
- 回復とかチャージ減少持った鯖を活かしやすいのが強みじゃない。瞬間的には勝てなくても総ダメージで勝つ事を目指す感じ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:43:09} 
- それこそ、宝具が沢山撃てる時点でダメージ量はそのデメリットを打ち消してると思うんだ。流石に敵HPが5万とか7万程度なら宝具複数回撃つ前に終わるからデメリットの方が大きくなるからアレだけど。   --   &size(80%){2016-01-16 20:46:06} 
- 弱点属性の敵宝具食らうと回復以前に死ぬがな。等倍でも数ターンおきのタマモ宝具回復でHP持つのか？ もうジャンヌ入れて耐久にしろよ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:49:13} 
- チャージ減少で調整できるだろうに、通常攻撃による収支を抑えつつ宝具打たれる前に潰せばいい   --   &size(80%){2016-01-16 20:51:29} 
- ↑何で弓鯖を速攻で潰せる師匠が持て囃されてるのか理解出来てないっぽいね。   --   &size(80%){2016-01-16 20:54:24} 
//- アーツパ最強なんていってないのに何で今日はこんなに障害者が沸いてるの？   --   &size(80%){2016-01-16 21:01:52} 
-  アーツパは玉藻がいるけどその代わり宝具の高速回転と礼装を火力に割ける(黒聖杯とか)、嫁入り宝具があるから火力は別に低くないんだよ。呪術吸血で遅らせれば宝具撃たれる前に殺しきる火力は充分にある。   --   &size(80%){2016-01-16 21:02:28} 
- ↑5 いや、变化あるんだから使えよ。あと、HP10～15万越える弓鯖相手だったらそれこそヴラド入れとけって話になる。その時点で沖田・ジャックでは倒しきれないんだし。   --   &size(80%){2016-01-16 21:03:14} 
- Q   --   &size(80%){2016-01-16 21:03:50} 
- Qパに師匠入れてるなら話は別だけね。師匠なら余裕だし。   --   &size(80%){2016-01-16 21:04:27} 
-  どんなパーティでも普通に殴って1ターン3万以上のダメージを出すのは難しい。攻撃型なら黒聖杯メディアなら3万、ヴラドなら大体6万近い宝具がバンバン飛んでいく。そこまで火力低いとは思わんのだが。嫁入り使えば15万近いHPでもすぐ削れっぞ。   --   &size(80%){2016-01-16 21:06:52} 
- ↑6サバラッシュみたいな高難度ならクリパでもバサパでもなくアーツパこそが最強ってのが最初にわいたんしゃなかったっけ   --   &size(80%){2016-01-16 21:09:46} 
- 最強なんて誰も言ってないよ。アーツパ研究してるけどどこで使うの？→ボスラッシュ系のクエで使えるだろって流れからこうなった   --   &size(80%){2016-01-16 21:11:47} 
- ↑2それ、耐久型Aパ（玉藻ジャンヌ）ならクソみたいな難易度でもクリアできるって話じゃないの？。今話してるのは、そこからある程度の耐久性を残しつつダメージ出せるようしていく構成だし。   --   &size(80%){2016-01-16 21:13:25} 
//- じゃあ、研究の結論でたじゃんw 攻撃型アーツパはサバラッシュくらいしか使い道ないが、そのサバラッシュでも別に他を圧倒出来るほど優位性は無いって   --   &size(80%){2016-01-16 21:15:01} 
- なぜ圧倒できるほどの優位性を出さなければいけないのか。そもそも最強とはってないって最初から言ってるだろ。そんな簡単なことが理解できないなら消えろ   --   &size(80%){2016-01-16 21:17:02} 
//- 今日の狂人参加ページは玉藻か・・・   --   &size(80%){2016-01-16 21:18:10} 
//- 玉藻の項目で玉藻を活かしたＰＴを話してたら基地外が乱入してきた図   --   &size(80%){2016-01-16 21:18:17} 
//- みんなよくキチガイ定期に付き合うな   --   &size(80%){2016-01-16 21:20:49} 
- 割とこのページで攻撃型アーツパとかクリアーツ型とかの考察が進んで楽しいけど、定期的にバーサーカー湧くのはどうにかしたいな   --   &size(80%){2016-01-16 21:22:40} 
- 何かを批判するならそのことに対して一番詳しいくらい使いこなさないと批判しちゃダメだと思うの。ちゃんと回してみれば「他のパーティでよくね？」なんて評価を下すなんてありえないね   --   &size(80%){2016-01-16 21:27:12} 
- 結局、Aパってのは特定条件でBパ、Qパに迫れるポテンシャルはあるが、☆5集めた割には対したことない趣味パってだけだろ。趣味パに強さ求めるのがそもそもお門違い。   --   &size(80%){2016-01-16 21:29:01} 
- 強い弱い以前に好きなキャラを活かしたいってだけなんだが、その指標として強い弱いの表現があるだけ   --   &size(80%){2016-01-16 21:33:34} 
- ↑3　色々なパーティを使いこなして周回するほど「(時間考えたら)他パーティでよくね？」　て評価になりやすい気が。他パだと味気なく淡々と終わる敵相手に結構宝具沢山使えて善戦できて楽しいが、ソレってようは他パに比べて時間かかってるって事やし   --   &size(80%){2016-01-16 21:36:21} 
- どんな評価になってもいいけどこの項目でやんなよ。   --   &size(80%){2016-01-16 21:37:39} 
- タマモは可愛いが、ヴラドおじさんは普通に怖いんじゃが。どうせならナーサリーとかメディア(若)とかの可愛い女の子で組みたいよね。   --   &size(80%){2016-01-16 21:38:50} 
-  Bパがひたすら素殴り特化、Qパがクリティカルを活かして殴り性能とNP溜めの向上をコンセプトにしてるとしたら、攻撃型アーツパのコンセプトは攻撃と防御の融合。BパQパAパを並列に考えてる時点で間違ってる。そのパーティにしかない利点がそれぞれにあるんだからそれを活かしてやればいい   --   &size(80%){2016-01-16 21:39:59} 
- ↑また荒れるぞ、火力こそ正義みたいな今の風潮とAパの利点の防御力が噛み合って無いだけなんだから。   --   &size(80%){2016-01-16 21:43:24} 
- ↑7がサバラッシュにだすBパとQパってなによ。↑5宝具複数回使うまでもないクエに使うって話でしたか？またそこからですか？   --   &size(80%){2016-01-16 21:46:10} 
- だから今のクエストじゃ本領発揮は出来んが攻撃型アーツパにしかない利点もある。今後来るクエスト次第でその利点が役に立つかもしれんから研究しようぜ！ってことでいいだろ、なんか異論ある？   --   &size(80%){2016-01-16 21:51:41} 
//- 特にない。脳内高難度クエ乙。   --   &size(80%){2016-01-16 21:54:25} 
//- いいからキチガイ定期はまず自分のパーティー晒せ。   --   &size(80%){2016-01-16 21:57:26} 
- まぁバサパクリパの火力で押し切れないパーティが来たら耐久力あるアーツパが輝きそうやね   --   &size(80%){2016-01-16 21:58:18} 
- おう、なんか荒れてんな。話変えるが昨日話題になってたクリティカル活かしたアーツパを手持ちで色々試してみたら、ヴラドキャス孤に欠片、ロビンフッドに欠片か結末付けて組ましたのがなかなか面白かった。黄金律クリティカルアーツで一気にNP増えるのが気持ちいいわ。アルジュナ玉藻ナーサリーも試したいけど手持ちが足んないな…。   --   &size(80%){2016-01-16 22:00:39} 
- キャス狐欲しいんじゃが？12月から始めたから再ピックアップはよ。俺の嫁さんになって下さい。   --   &size(80%){2016-01-16 22:02:15} 
- ↑4だから煽るなよ。そもそも高難度の時のパーティって敵に合わせてメタ構成するものじゃないのか？ キチもアレだが。お前もアーツパに取りつかれすぎ。   --   &size(80%){2016-01-16 22:02:52} 
- アルジュナは素の高いんだけどAパの肝である宝具を使う時に絶対チェインが出来ないってのが絶妙にかみ合ってない感があるのがな。この辺はアルジュナのﾍﾟｰｼﾞでもよく言われてる   --   &size(80%){2016-01-16 22:05:13} 
- 素のアーツ火力が高い　が抜けてた。ほんと宝具Aならアーツパの主力として輝いてたと思う。まだヴラドの方がAパっぽい   --   &size(80%){2016-01-16 22:06:26} 
- 試した感じロビンフッドは黄金律のおかげでNP溜まりやすいから玉藻ヴラドのNP補助もある程度出来るのがなかなかよかった。欠点はA2枚だから安定感が欠ける。とりあえずキャスター以外でA3枚A宝具持ちをくれ   --   &size(80%){2016-01-16 22:09:57} 
- ↑4 メタしきれる前提ならなんでもいいわ。   --   &size(80%){2016-01-16 22:19:00} 
- ↑５特化パーティはメタらなくても勝てる   --   &size(80%){2016-01-17 01:57:02} 
//- 上で何かを批判するならそのことに対して一番詳しいくらい使いこなさないと批判しちゃダメだと思うの。とか言ってる奴居るけどこのゲーム高難易度なんて殆どないしアーツパ組んで使った事ある人間なら趣味パ止まりの大して強くないPTだって事が判ると思うんだよなあ。フレで玉藻とかジャンヌとか殆ど使われないし使わないし皆トップにしないでしょｗ   --   &size(80%){2016-01-17 08:22:09} 
- ☆５最弱キャラだし早く修正来て欲しいわー   --   &size(80%){2016-01-17 08:24:03} 
- そりゃ、ジャンヌも玉藻も周回じゃ使わないわな   --   &size(80%){2016-01-17 08:27:29} 
- ↑4思考放棄過ぎてヤバイ。クエストに合わせた最適パーティ組むことすら否定するか…   --   &size(80%){2016-01-17 08:29:11} 
- 曜日リニューアルの時の難易度が今の超級の上のランクとして地獄級とかで常設されればワンちゃんあった   --   &size(80%){2016-01-17 08:30:40} 
//- ↑2最適パーティに玉藻が入る事は今のままじゃ絶対にないから安心しなよ   --   &size(80%){2016-01-17 08:32:12} 
- 周回じゃ玉藻もジャンヌも使わないもん。だが実際使ってみれば他のパーティにはないメリットがあることくらいは実感できるだろ   --   &size(80%){2016-01-17 09:00:12} 
//- ごめんね、ヴラドも玉藻も持ってないんだ。とりあえず緑茶、メディア、フレ玉藻でやってみたけど、正直な感想これダルイわ。   --   &size(80%){2016-01-17 09:11:10} 
//- 持ってないのに批判ワロタ。ただの荒らしかよ   --   &size(80%){2016-01-17 09:16:09} 
//- ☆5をいっぱいもっててすごいですね。でもぼくは☆5をぜんぜんもってないからあーつぱのつよさじっかんできなくてごめんなさい。   --   &size(80%){2016-01-17 09:23:51} 
//- 昨日からいっきにアホ増えたなぁ。現状高難度なんてないし活躍できる場も無いってのわかってるから今更ドヤ顔で言うなよ。アーツパ最強なんていってないんだから黙って周回しててくれ   --   &size(80%){2016-01-17 09:32:00} 
//- 自演も混じってんのかな？キチガイ定期筆頭に中身なさすぎじゃね？   --   &size(80%){2016-01-17 10:03:34} 
- つーかキャラゲーなんだから好きなのを効率よく使えばいいのに、なんで最強じゃなきゃ気がすまないわけ？   --   &size(80%){2016-01-17 10:09:41} 
- タマモはextraから好きだったからフレでも見かけたら使うようにしてるけど、別に強さもシナジーも求めてないし、可愛さだけ振りまいてくれれば何の不満もない。   --   &size(80%){2016-01-17 10:28:20} 
- 過去ログ見れば分かるが攻撃型だって提唱されてから１０日くらいしか経ってない。まだまだ発展途上なんだし評価を決めるのもまだ早いよね。   --   &size(80%){2016-01-17 10:49:30} 
//- 多分一人か二人だけなんだろうけどアーツパに執り憑かれてる奴が正直一番ヤバいと思う。バサパやクリパの名前が出たら食いつかずにいられなくてソレで毎回同じような拗れ方してるんだよなぁ   --   &size(80%){2016-01-17 11:52:08} 
- artsパは楽しいぞ。ただ、artsパ使ってるって言うと何故か「弱くね？」って言われる。ただ楽しいから使ってるだけなのに…。   --   &size(80%){2016-01-17 11:57:26} 
- バスターPT, アーツPT, クイックPTのいずれも長所を最大限に活かした運用法なのに何故に争うのかがわからん。自分の必勝法があるなら、薦めることはしても他人のをけなす道理は無い。不毛だよ。   --   &size(80%){2016-01-17 12:08:30} 
//- ↑3そこまで絡んでくるならといい加減に相手の具体的な考えをひきだした上で比較したいんだろ。取りつかれたとか意味わからん妄想で片付けようとする人のがヤバいは。     --   &size(80%){2016-01-17 12:10:20} 
//- 釣れますか？   --   &size(80%){2016-01-17 12:13:50} 
//- な、絡んできたろ？   --   &size(80%){2016-01-17 12:25:06} 
//- 孔明「他にやることないの～？」   --   &size(80%){2016-01-17 12:28:06} 
//- ↑2 あなたも妄想はかどってるようですが   --   &size(80%){2016-01-17 12:37:25} 
- BパAパQパにそれぞれ違う長所がある。同じ土俵で比べるのがお門違い   --   &size(80%){2016-01-17 12:53:49} 
//- 前提条件ありきでの話にわざとかってくらいまっさらな状態の頭でBパがQパがだからなー？   --   &size(80%){2016-01-17 13:02:42} 
- だな。Aパは火力じゃBパQパに勝てなくて火力重視の現状のゲームバランスじゃ使い道がないただの趣味パだけど楽しい   --   &size(80%){2016-01-17 15:10:49} 
- もう少し攻撃型アーツパの回復要素が活きるクエとか   --   &size(80%){2016-01-17 15:18:23} 
- 来てくれればいいんだがなあ。   --   &size(80%){2016-01-17 15:18:44} 
- 難易度は上がってくものだから先を想定しての考察を楽しめるくらいのほうがゲームを楽しんでるよ。「現状」だけのくくりでいいならバサカに必要なら孔明で補助でもしてれば済む話だからな。   --   &size(80%){2016-01-17 15:38:52} 
- 楽しみ方は人それぞれ。○○の方がとかは主観にすぎないから言わんでよろしい   --   &size(80%){2016-01-17 17:26:17} 
- なんもかんもクイックの性能が全部アーツより高いのがあれ   --   &size(80%){2016-01-18 03:57:30} 
- それ、沖田とジャックぐらいじゃね？沖田にしても1stAじゃないとそんなに貯まらないし、ジャックにしてもQでCritだしてもダメージが低い（イマジナリ装備でも 1st：5400・2nd：6500・3rd：7600）から万能なわけじゃないし。   --   &size(80%){2016-01-18 04:03:47} 
- アーツは今のNP回収二倍になれば火力のバスター、星のクイック、NPのアーツになるんだがな…初手アーツからのクイックが大正義すぎてアーツパの利点であるNP回収がクイックに食われてる感はわかる。   --   &size(80%){2016-01-18 06:04:06} 
- 星もNPも稼げるQなんて沖田とジャックしかいないのに何でそんなにQ>Aにしたがるのか。その2人以外にQを優先的に選ぶ鯖がどれだけいるよ?   --   &size(80%){2016-01-18 06:42:16} 
- Q安定   --   &size(80%){2016-01-18 08:14:18} 
- Qで安定して星出せるようになってからクイック主体がまともに回るようになってからA主体のキャラが置き去りにされちゃったんだよな。ごく一部除いてA多いとNP効率下げられてるし。アーツチェインに宝具突っ込むと恩恵小さいのとかそもそとボーナスがしょっぱいのとかもアレ   --   &size(80%){2016-01-18 08:18:27} 
- A   --   &size(80%){2016-01-18 08:29:13} 
- Aが少ないならNP倍率大きくしていいよねとか訳のわからない謎理論で決めてるからこうなる   --   &size(80%){2016-01-18 08:29:54} 
- 沖田、ジャック以外の具体例を頑なに出さない割にQ＞Aは決定事項のように言うのな   --   &size(80%){2016-01-18 08:34:07} 
- 沖田とジャックがいるじゃん。あいつらでＱ選べば他の奴のアーツクリティカルバンバン出るからね   --   &size(80%){2016-01-18 08:45:24} 
- まぁ、沖田とジャックで懲りるというか学習してくれりゃいいのよ。それにジャックはクラス補正で素火力は低いんだから少し特色つけないとね？沖田は…   --   &size(80%){2016-01-18 08:49:02} 
- 一応オリオンもQ>Aだから…   --   &size(80%){2016-01-18 09:27:30} 
- A始動ボーナスかクリティカルボーナスなきゃオリオンも沖田もジャックもQ≦Aでしょ。常にQの方が稼げるわけでもない   --   &size(80%){2016-01-18 09:38:56} 
- いつの間にか宝具のセリフがなんちゃっての方になってたけど、いつ変わったんだ？すごい嬉しい   --   &size(80%){2016-01-18 12:05:54} 
- 書いてあったの見てなかったわ   --   &size(80%){2016-01-18 12:06:48} 
- Qの話してる人らは星出してる時と単体宝具とで複数敵には言うほど速くないこと分かってないか触れないかだよな。   --   &size(80%){2016-01-18 12:13:33} 
- 演出が色々と愛されてるな。タマモナイン全員来たりしないだろうか   --   &size(80%){2016-01-18 14:42:23} 
- ↑2　別にアーツも複数敵にそんな早くなくね？   --   &size(80%){2016-01-18 15:47:51} 
- 嫁入りナーサリーにハロプリでトータル7万を回せるな。黒聖杯なら初動は悪くなるが更に高くなる。   --   &size(80%){2016-01-18 15:56:18} 
- それは何Tスパンで撃てるの。通常攻撃でのダメージはどんくらいなの？   --   &size(80%){2016-01-18 15:58:54} 
- Qパが勘違いされやすいのってQQQかAQQやってるから通常火力捨ててると思われてる点な気がする。確かにソレはNP効率いいけど、A部分をBに変えたら通常火力もバカにならんのがQパかとね   --   &size(80%){2016-01-18 16:03:22} 
- 2,3ターンに2回と2,3ターンに1回を交互くらい、そのサイクルの中にもう1体の宝具が入る感じだな。通常はブラドナーサリーかナーサリーブラドでバサカ殴りで稼ぐかクリティカルで稼ぐかできるな。    --   &size(80%){2016-01-18 16:08:04} 
- 訂正。ヴラドナーサリーかナーサリーアルジュナだ   --   &size(80%){2016-01-18 16:08:55} 
- クリティカルが出る前提ってのがおかしいと思うんだが礼装の構成は？   --   &size(80%){2016-01-18 16:11:28} 
- 授かりに欠片＋攻撃で18以上は出てナーサリーのスキルかスキルなしで弓に集めればなにもおかしかない。   --   &size(80%){2016-01-18 16:14:29} 
- Aで埋める☆じゃ2個程度、20個あってもアルジュナが2枚とか来た時点でクリは全然確定的にならんナーサリィに星集めても通常火力は伸びなくね？　実際の使用感の話ね   --   &size(80%){2016-01-18 16:24:27} 
- スキルレベルいくつですか？   --   &size(80%){2016-01-18 16:26:56} 
- 8ですよ   --   &size(80%){2016-01-18 16:28:41} 
- とりあえずMaxありきですね。それでも確定とはカード次第で確定とはいきませんが、ナーサリー宝具も少しは星出すので普通に期待できるくらいだと思いますよ。   --   &size(80%){2016-01-18 16:34:25} 
- ＭＡＸ(もとい9)にしても☆1個増える程度なんだが・・・   --   &size(80%){2016-01-18 16:36:42} 
- 授かりもですけでナーサリーのスキルのことなんですが。   --   &size(80%){2016-01-18 16:39:04} 
- 3連確定クリティカル狙う構成じゃなくて、宝具＋通常攻撃2回に星集まってるカードを選ぶ構成ですからね。   --   &size(80%){2016-01-18 16:41:31} 
- Ａチェイン狙わないの？   --   &size(80%){2016-01-18 16:42:30} 
- 普通に狙えるはずですが。   --   &size(80%){2016-01-18 16:43:44} 
- 星20個じゃ中々そう都合良く☆がばら撒かれないと思うんですが・・・   --   &size(80%){2016-01-18 16:45:17} 
- http://imgur.com/a/OEaAo 一応やってみた時はこんな感じでナーサリィのスキルは使わずですが、欠片+授かりだけだとクリティカルが絶対出るとあてにするのは難しい感じでした   --   &size(80%){2016-01-18 16:48:39} 
- そもそもこのパーティーの狙いってAクリで宝具回すこと？それならナーサリー居るのか？   --   &size(80%){2016-01-18 16:54:56} 
- 流れ追う限りだと通常攻撃の低さをクリ威力で補う事かと。けどそれどいっそナーサリィを抜いてヴラドにしたほうがアルジュナに星集中しやすく、ヴラド宝具の星も機能的かもですね   --   &size(80%){2016-01-18 16:59:09} 
- 宝具使ったりブレイブすれば星まだふえますよね？それでなくとも宝具メインの構成としてカード選択しだいで十分に期待できると思うのですが。クリティカル確定狙う構成じゃないですからね？   --   &size(80%){2016-01-18 17:00:56} 
- ↑2 動きに幅を持たせる意味でスター集中対象は2人いたほうがいいものですよ。NP獲得増量の目的もありナーサリーのクリティカル威力アップ能力もあることもありますし。   --   &size(80%){2016-01-18 17:05:00} 
- 話の発端はAパ通常火力出なくね？　→クリで伸びる　→　クリそんな出るの？　って話だろ。それに対して最終的にクリ狙う構成じゃないってじゃあ最初のクリで火力伸ばす話どこ行ったんだって感じだが。結局Ａパは通常攻撃での火力出るのか、出ないのかどっちなんだ   --   &size(80%){2016-01-18 17:08:12} 
- まずは複数敵の処理は沖田ジャック言うほど速くないよね？でしょ。それに対して普通に威力ある高回転の宝具があって、通常もクリティカルが普通に狙えるではいかんのか？    --   &size(80%){2016-01-18 17:13:08} 
- ＢＱＱに加えて宝具やＥＸで単体処理が早いって複数の処理の速さにもつながるけどな。全体宝具はその分威力低めなわけやし   --   &size(80%){2016-01-18 17:14:59} 
- 全体宝具は単体より総火力1.33倍ですが。   --   &size(80%){2016-01-18 17:17:02} 
- トータル7万でも敵が二人だったらトータル5万、単体高HPなら単体2万5000だからな。基本単体高HPがこのゲームでは厄介ってのが単体宝具持ちの評価上げて、全体宝具持ちの評価下げてる(種火くらいでしか使わない)一因ではあると思う   --   &size(80%){2016-01-18 17:17:21} 
- ↑2　3体に対してのトータルダメージだけ高くてもなかなか活きる機会ないのが辛いトコよな   --   &size(80%){2016-01-18 17:20:38} 
- だから基本複数高HP敵を対象に話してるアーツパよりクイックパがーとか話を始めるのは前提条件違うんですが、になる。    --   &size(80%){2016-01-18 17:23:31} 
- そもそもの話クイパって複数の敵苦手でもないけどな。全体に攻撃したけりゃ全体攻撃持ちいれてソイツでAなりQなりクリ出させて宝具撃てばいいだけの話やで   --   &size(80%){2016-01-18 17:26:53} 
- 具体的にどうぞ。威力いくら何ターンに何回ですか？通常時は？   --   &size(80%){2016-01-18 17:29:15} 
- めんどくさ。もういっそお前の手持ち見せてみてくれよ。Qパとか使った上で最終的にアーツパが強いって判断でちゃんと言ってんのか？   --   &size(80%){2016-01-18 17:32:58} 
- Qパ言ってるけど、沖田ジャックは固定だろ？   --   &size(80%){2016-01-18 17:36:11} 
- なら後一体、全体宝具持ちって何入れてる想定なの？   --   &size(80%){2016-01-18 17:36:50} 
- http://imgur.com/a/LH24Q とりあえず俺の手持ちはこんな感じ。全体宝具が誰って相手の弱点つくのが効率良いんだし相性つくのが一番ダメージは伸ばせるんじゃないか？　ただ結局は単体宝具で倒してるが   --   &size(80%){2016-01-18 17:41:50} 
- それこそまずはわざわざここでQパをおす人の具体的な構成動きできることを知りたい。だれも具体的なこといわないから。   --   &size(80%){2016-01-18 17:45:11} 
- 上の人の手持ち見てると、フレジャック・沖田・強化後カルナが良いんじゃないかな。まあ玉藻のページでこれ以上話すものでもないけど   --   &size(80%){2016-01-18 17:49:43} 
- Aパは玉藻・ヴラド・アルジュナが安定だと思う。   --   &size(80%){2016-01-18 17:50:47} 
- ↑3　BQQは火力が高い、AQQは宝具が早い、NPたまれば宝具撃つ、ただそれだけで特殊な事なんて何もない。仮にバサパだったらBBBするだけになる。というかアーツパがやる事ややこしいだけだぞ。頭使って効率あげたり宝具使いまくったりが楽しいってのは同意だけど、ソコが強いかどうかはまた別の話だろ   --   &size(80%){2016-01-18 17:51:47} 
- あと俺は別にクイパをおすわけじゃないよ。ただここじゃ毎度の流れだが他パの話が出たらそんなことないアーツパ強い！　と言う奴がいるから他と比較した話になっちゃうんじゃね？   --   &size(80%){2016-01-18 17:53:32} 
- そりゃ、此処が玉藻のページでAパについて話してるのに、玉藻とは無縁のQパの話されたら反論されるに決まってるじゃん。強い弱いは知らないけど、話してる事を否定されたなら反論がてるのは当たり前のこと。   --   &size(80%){2016-01-18 18:02:12} 
- 結局アーツパ推してる奴は手持ち見せてないのな   --   &size(80%){2016-01-18 18:07:57} 
- 流石にこの時間に画像付きで上げるのはきついだろうから、夜中まで待てば良いんじゃ？   --   &size(80%){2016-01-18 18:11:44} 
- なんかアッチコッチに出張してQパ押してる人いるけど、前提条件が沖田ジャックで2枠固定って時点で、両方持ってる豪運or廃課金者様以外はフレ固定されてパーティ組み辛いのがイマイチ。態々関係ないページでQパ押されても「ハイハイQパ組めて嬉しいのね」って印象にしかならない。   --   &size(80%){2016-01-18 18:18:16} 
- アーツパもバサパもほぼ固定されちゃうけどな。そもそもコンセプトがある時点でPT半固定化はしゃーないもんな気がするが   --   &size(80%){2016-01-18 18:23:23} 
- 固定も何も、色々な構成出して議論してるじゃん。   --   &size(80%){2016-01-18 18:27:01} 
- 晒すも何も、構成と想定してる使い方をいろいろ出してるのに態々晒す意味ないじゃん   --   &size(80%){2016-01-18 18:29:26} 
- バサパは兎も角、Aパはまだ☆3や4混じりとか、青王とかバサ混じりでも十分実用的なの組めて遊び手が有るよ、そりゃ最適解ではないけど。   --   &size(80%){2016-01-18 18:30:41} 
- ブラド以外のバサ入れたAパとか想像も出来ない。それが本当ならランスロのクソNP効率カバーした夢のパーティが出来るんだが。   --   &size(80%){2016-01-18 18:33:00} 
- アーツも耐久のみならジャンヌアンデルセンでいいけど火力出そうとすると玉藻+ヴラド、アルジュナ(せめてネロ、ナーサリー)居ないと話にならんぞ。その上玉藻含めてフレポ集まり辛くてこいつら出すフレが中々居ないという   --   &size(80%){2016-01-18 18:33:36} 
- ↑2ヴラドか、失礼   --   &size(80%){2016-01-18 18:34:28} 
- ↑5　Aパだけの話じゃなく、Aパが他と比べてどうかって語るなら両者ちゃんと使った上での比較かどうかって大事だろ。Aパしか使わずにAパは他に負けてないよ！　って言っても信憑性弱いぞ   --   &size(80%){2016-01-18 18:39:02} 
- まぁ俺はさらしたけど別に晒してくれなくてもいいや。サッと返さなかった時点で察しはつくしAパQパの比較とかここで熱心にする話でもないしね   --   &size(80%){2016-01-18 18:44:22} 
- どうでもいいから他のＰＴと比較したいならツイッターでも２ｃｈでもやってろよ。アーツパが強いと思うし楽しいからＰＴ考える。最強なんていってないのになんでここ数日ゴミが沸いてるんだ   --   &size(80%){2016-01-18 18:47:51} 
- 週初めの18:00なのにとっさに画像付きで返せるはずないだろ。   --   &size(80%){2016-01-18 18:50:10} 
- AパQパで比較とか、Aパが玉藻＋固定キャラ(既に4人も挙がってるけど)でないと話にならないとか何の意味が有るのやら。そんな特化しなくても十分火力足りるし、別に最適解で有る必要もないからなぁ。AパやA寄り宝具パでイベ最高難度普通にクリア出来てるし周回も問題ない。   --   &size(80%){2016-01-18 18:50:32} 
- 他パ強くね？　→　アーツパつえーし　→　うだうだ　→　あーだこーだ　→楽しいからやってんだからどうでもいいだろ！(終わり)　毎度同じ流れだよな。これもう同じ奴らがプロレスやってんじゃねーのｗ   --   &size(80%){2016-01-18 18:52:17} 
- そりゃアーツパ以外ほぼなくてアーツパの話してるコメント欄で馬鹿が沸いたらそうなるわ   --   &size(80%){2016-01-18 18:53:56} 
- お前は一体誰と戦っているんだ？   --   &size(80%){2016-01-18 18:56:02} 
- 他パ強くね？　→　趣味でやってます(終わり)　で良いといつも思う。強いとか反論しても荒れるだけやし決着もつかんし   --   &size(80%){2016-01-18 18:57:25} 
- ↑それなｗまぁ態々関係のないページで「Qパつえーし」って言い続ける荒らしと大差ない可哀そうな子もどうかと思うが。普通Qパについて話たかったら沖田やジャックのとこ行くだろ、少なくとも俺はそうする。   --   &size(80%){2016-01-18 18:59:50} 
- そりゃ他パ強くね(他パずるいわor煽り)→アーツパ強いし(僕のサーヴァントは最強なんだ)→他の人巻き込んで論争→アーツパ遅いかもしれんけど楽しいから(仲裁)ですし   --   &size(80%){2016-01-18 19:01:32} 
- 態々構うからずっと来ちゃうんだろうね。他パの話とか出たら議論する必要なく「まぁ強さはおいといてアーツパは楽しいよ」でいいよ   --   &size(80%){2016-01-18 19:03:34} 
- ↑2もういい加減最初の二つは荒らしと同じ扱いでスルーするか、それ用のページ作って誘導すべきでは。そのサイクルマジで邪魔だし。   --   &size(80%){2016-01-18 19:04:30} 
- 実際システム上アーツ不遇からの玉藻不遇である程度不満出るのは仕方無いと思うよ。ただそれの言い方や過剰反応の問題。   --   &size(80%){2016-01-18 19:09:44} 
- 正直最近玉藻はあんま不遇とは感じなくなった。Aパの場合玉藻宝具+チェインでNP45溜まってるのすげーデカい   --   &size(80%){2016-01-18 19:11:25} 
- 玉藻自体よりA宝具持ちで選べる火力役がキャスターかごく一部のキャラだけっつー、Aパの選択肢の少なさが辛い所   --   &size(80%){2016-01-18 19:12:43} 
- 別にA宝具持ちにしなくても十分火力出るからA宝具のキャラなんて殆ど連れて行かないけどな。A2枚以上有れば十分。   --   &size(80%){2016-01-18 19:16:44} 
- 玉藻青王ギルで言ってるけどコレで十分強いよ。BAAで普通に火力出て普通にNP溜まって普通に宝具撃てるし   --   &size(80%){2016-01-18 19:21:04} 
- あ、これはもう一ループする流れ   --   &size(80%){2016-01-18 19:23:18} 
- Aパは強さじゃなくて宝具使いまくれるのが楽しくてやってるつってんだろ！(強制終了)   --   &size(80%){2016-01-18 19:29:57} 
- AパQパBパそれぞれに違った強みがあるんだから比べることが間違いだと何度言えば。状況次第で強い弱いが決まるんだから普遍的に最強なパーティを決めようとすること自体が不毛、意味のないことだ。   --   &size(80%){2016-01-18 19:39:39} 
- ん？今の流れってそんな流れか？「Aパ選択肢少ない」→「別に問題無いよ」ってだけだったんでは。ちと過剰反応し過ぎな気がする。   --   &size(80%){2016-01-18 19:43:47} 
- 今まで出てきたアーツパを纏めるとジャンヌやアンデルセンを軸にすると耐久型、玉藻ヴラドの2人にA2枚以上の奴を加えた形が簡易型アーツパ、ナーサリーメディアを加えた形が攻撃型アーツパ、アルジュナやらナーサリーを加えて(場合によってはヴラドout)欠片を投入するのがクリアーツ型ってところか。割と選択肢はあるように思えるが…   --   &size(80%){2016-01-18 19:57:35} 
- ☆5が必須になってるレベルで選択肢()だからな。フレ玉藻＋☆3で組んでみろよ。確実にハロエリ＋信長＋サンタで適当に戦った方が強いから。   --   &size(80%){2016-01-18 20:02:24} 
- それ☆4の中でも特に優秀なイベント鯖ーズじゃないっすか！　まぁ強さで負けててもアーツパは楽しいんで大丈夫   --   &size(80%){2016-01-18 20:06:34} 
- ↑2いや、それでやられたら玉藻の代わりに誰いれてもそうなるでしょ。それはそうと可愛いやろ？それでいいんだよ   --   &size(80%){2016-01-18 20:10:31} 
- 玉藻、ジャンヌ、メリリィがめっさ癒される。ヴラド？ 要らないよあんな狂人。   --   &size(80%){2016-01-18 20:13:03} 
- だから趣旨の理解できない可哀そうな子は放っておけとあれほど(笑)玉藻のページだし玉藻軸で考えると、玉藻＋A3キャラ固定にして、フレからNPリチャージ持ち(B宝具可)かQキャラ借りてきて半A宝具パとかも結構遊べるぞー   --   &size(80%){2016-01-18 20:14:13} 
- 結局アーツパ最大の強みは耐久型だという事に一周回って行きついたのは俺だけじゃなかったか。攻撃型アーツパ楽しいけど強くはないわやっぱ   --   &size(80%){2016-01-18 20:15:19} 
- 強くないし複数キャラでアーツ選んだり色々面倒くさいってのがアカン。誰でもいいからAチェイン繋いだら全員NP20上昇、くらいシンプルだったらアーツパも主流のPTの一つになれたと思う   --   &size(80%){2016-01-18 20:30:07} 
- そりゃA宝具の火力担当が少ないから現状は耐久が強みなのは仕方ない。玉藻とジャンヌの存在がでかいし。後は火力をどう補うかって話。   --   &size(80%){2016-01-18 20:36:17} 
- AチェインボーナスはNP30～35くらいあってもいいと思うな(小声)   --   &size(80%){2016-01-18 20:43:12} 
- あの複雑に絡み合う感じが面白いじゃないか。あと火力面と防御面が複合されたアーツパはそこそこ強いと思うぞ、個人的にな。現場はその防御面が活きるクエストないからイマイチだけどさ。   --   &size(80%){2016-01-18 20:48:11} 
#region(close,各パーティに関して)
[[Qパ：耐久性はあまり高くないが、3wave目にHP20万等の高HP単体相手にはクソ強い。>http://i.imgur.com/PyUDIQY.jpg]]

[[耐久型CritAパ：現状、これが必要になるクエストが存在しない。>http://i.imgur.com/iP4c3iD.jpg]]&br()

[[攻撃型CritAパその１：ヴラドの礼装は欠片のが良い。安定性が有り、何処にも連れていけて強い。>http://i.imgur.com/B2M9Xp9.jpg]]

[[攻撃型CritAパその２：ナーサリーの宝具が毎T撃てる場合もある。使っていて楽しい。その１よりダメージ出にくいので要研究。>http://i.imgur.com/kMhUq0e.jpg]]&br()

[[バサカパ：極論、現状の周回は種火だろうと修練だろうと相性無視できるこの構成で十分。>http://i.imgur.com/LaDrnq0.jpg]]
玉藻のページでQパを押すってのは、ジャックや沖田のページでこのPを押すのと同じ不毛なことだってのを理解してくれ。
#endregion
- コメントを復元しました。   --   &size(80%){2016-01-18 21:20:20} 
- 結局メディアはお払い箱になってしまったのか   --   &size(80%){2016-01-19 09:07:43} 
- 弱くはないんじゃない   --   &size(80%){2016-01-19 09:11:30} 
- 敵の構成次第で全体連発することもなければナーサリーをメディアでよさそうな気もするな。クリアップないからもったいないかも..?   --   &size(80%){2016-01-19 09:37:11} 
- クリ考えずにフォーマルと黒聖杯でいいよ。Aパは無理に星使おうとしない方がしっくりくる。   --   &size(80%){2016-01-19 10:33:54} 
- 俺もクリは正直そんな必要ねーと思う。   --   &size(80%){2016-01-19 11:02:12} 
- 宝具の回転率や初動に関してはメディアさんの方が上だから全然あり。だが欠片を使おうとするなら合わない。玉藻ヴラドメディアにするならフォーマルやら黒聖杯付けた方が強い。   --   &size(80%){2016-01-19 11:20:22} 
- 出来るだけアーツを選びたいアーツパと出来るだけ星のたくさん乗ったカードを選びたいクリパは相性悪いんじゃないかと思ってきたわ。アルジュナとか入れて更に星増やすならともかく玉藻ヴラドナーサリーorメディアのパーティに欠片組み込むのは恩恵薄い   --   &size(80%){2016-01-19 11:23:08} 
- すまんメディア～の者だが玉藻アルジュナナーサリーの欠片構成に対してメディア云々言ってたんだ。アルジュナは宝具強化くれば放出と併せて全雑魚処理がはかどるからありかなとおもったんだが   --   &size(80%){2016-01-19 11:56:57} 
- 欠片型にメディア入れると黒聖杯積めないから微妙な気がするが。   --   &size(80%){2016-01-19 12:02:53} 
- メディア使うなら、上でも言われてる通り玉藻ヴラドにフォーマルでメディアに黒聖杯の方が良いな。ただ、ナーサリーなら欠片のが良いと思う。NP溜まる速度がフォーマルと比べて段違いだし、クリアップあるしでマッチしてる。そもそも、Aパな時点で星が偏っても別のAカードに偏った星が乗る訳だし。   --   &size(80%){2016-01-19 12:16:03} 
- 玉藻ヴラドナーサリーだったらAチェイン連発で十分NP溜まるし欠片いらないと思う。欠片を積むんだったら黒聖杯とかフォーマルあたりの火力礼装を積んだ方がいい。自己改造はヴラドの宝具後に使うくらいで十分じゃない？   --   &size(80%){2016-01-19 12:27:06} 
- あ、アルジュナ入れるなら話は別ね。   --   &size(80%){2016-01-19 12:28:33} 
- 玉藻引いたからプチデビが欲しくて仕方がない…   --   &size(80%){2016-01-19 12:40:08} 
- 玉藻アルジュナ欠片ならナーサリーが安定？単体火力欲しい気もするけどクリティカルで十分でるのかな   --   &size(80%){2016-01-19 13:01:06} 
- 流石にヴラドおじ様居ないと高HP相手にするのにはきつくないかな？ナーサリーでCrit出してもアルジュナと同程度の威力だし。まぁ宝具でデバフ掛かるから、宝具と合わせて連発すればする程与えられるダメージは上がっていくんだろうけど。   --   &size(80%){2016-01-19 13:48:41} 
- でもヴラドだとA2枚しかないからちょっと不安定になるのがネックだな…   --   &size(80%){2016-01-19 14:27:28} 
- ウラドいない自分は黒聖杯ロビン組み込んでるわ   --   &size(80%){2016-01-19 14:54:48} 
- シナリオの時は気にならなかったけど、なんかイベントで立ちグラ変わった？ちょっと違和感がある   --   &size(80%){2016-01-20 18:30:00} 
- このイベント最後でアーツ耐久は存分にふるえるな。欠片アルジュナは流石にアサシンの宝具発動は防げなかった   --   &size(80%){2016-01-20 20:07:04} 
- これ特攻礼装積んだら玉藻ヴラドメディアのパーティなら超時空級を割と早く集会出来るんじゃね？   --   &size(80%){2016-01-20 22:00:18} 
- ﾄﾞﾗｺﾞﾝでヴラド吹き飛んだ   --   &size(80%){2016-01-20 22:06:43} 
- ドラゴンは特攻礼装嫁入りカディクル2連発でどうにか処理すればいけそう   --   &size(80%){2016-01-20 22:14:53} 
- zはセイバー顔狙ってくれるから、ドラゴンは倒してもらってwave3からヴラドに交代で良いと思う。 3人でクリアしたいとかなら別だけど   --   &size(80%){2016-01-20 22:24:41} 
- 俺の読解力が足りなくて申し訳ないがﾄﾞﾗｺﾞﾝを誰に倒してもらってwave3から誰をヴラドに交代？   --   &size(80%){2016-01-20 22:27:05} 
- ↑沖田アルトリアリリィあたりの特攻鯖   --   &size(80%){2016-01-20 22:28:35} 
- だがしかし   --   &size(80%){2016-01-20 22:33:49} 
- もし超時空級を3人でクリアすることが出来たらアーツパの評価が見直されるなんてこともあるかもな… よし、俺はやるぞ   --   &size(80%){2016-01-20 22:34:54} 
- 沖田なら三段突きで蒸発だから沖田かなー。アーツパでもﾄﾞﾗｺﾞﾝはきつい   --   &size(80%){2016-01-20 22:37:19} 
- 特攻礼装なしなら見直されるかもな。   --   &size(80%){2016-01-20 22:42:53} 
- 特攻礼装なしでノーコン行けるの耐久パ以外にあんのかな。   --   &size(80%){2016-01-20 23:12:04} 
- 後ろ玉藻孔明メディアのキャスター   --   &size(80%){2016-01-20 23:17:21} 
- でいけた   --   &size(80%){2016-01-20 23:17:42} 
- 育ててはいるけど使いどころがわからないから一度も使ってないんだよなぁ。アーツ宝具の鯖が手持ちにあまりいないから組み合わせづらい   --   &size(80%){2016-01-21 12:34:28} 
- 好き放題長期戦できる敵出てきて今玉藻が熱い。Xカリバー食らっても死なんし接待もいいとこだな   --   &size(80%){2016-01-21 18:27:01} 
- ↑どんなPTで行ってる？やっぱ耐久パ？   --   &size(80%){2016-01-21 18:29:26} 
- 玉藻メディアでもいれてりゃ超時空ははなくそ   --   &size(80%){2016-01-21 19:13:00} 
- メディアは黒聖杯だと事故りそうだけど、プルーム？   --   &size(80%){2016-01-21 19:18:56} 
- キャス狐キャス子でドラゴンどう片付けるんだよ…   --   &size(80%){2016-01-21 19:23:30} 
- ↑↑↑↑スターティングは玉藻・すまない・オルタ（全プルーム）で控えにフレのジャンヌ。あとはりりぃとか適当   --   &size(80%){2016-01-21 19:28:26} 
- ↑なぜその面子で玉藻いれたって思ったら玉藻以外のスターティングがボスまでに死ぬこと前提か…   --   &size(80%){2016-01-21 19:29:58} 
- 玉藻(アルトリアの星)メディア(凸ブルーム)ヴラド(ブルーム)で誰もかけることなく超時空級倒せた！攻撃型かなりイケルじゃん！   --   &size(80%){2016-01-21 21:58:31} 
- 弱点相手に特攻ガン積みして勝てなかったらやばすぎるだろ   --   &size(80%){2016-01-21 23:05:53} 
- 特攻積んでるとはいえ100万超え相手に1人も欠けなかったのは結構凄くねぇか？   --   &size(80%){2016-01-21 23:22:50} 
- 1人も欠けなかったってのは凄いだろ   --   &size(80%){2016-01-21 23:26:54} 
- 変化もガッツもないメディアにXカリバーいかないよう祈るゲームかな？   --   &size(80%){2016-01-21 23:33:22} 
- まあ、実際は縛りプレイしてるワケじゃないんだから控えもいるしメディアにXカリバー飛んできても問題ないでしょう。現状攻撃型が超時空級を高速周回する最適解と呼べると思う。使い道出来てよかったよかった。   --   &size(80%){2016-01-21 23:46:08} 
- 今回のイベ回して思ったけど攻撃型は礼装を選ばないのと耐久力がある程度あるから後ろに特攻鯖積みやすいのが強いな。予想どおりイベント周回するのに向いてる。   --   &size(80%){2016-01-22 14:36:27} 
- でも、超時空周回する旨み無くね？ もしこれが周回超旨かったら、ライトユーザー様がプンプンして、難易度落ちるだけだし。   --   &size(80%){2016-01-22 15:10:03} 
- 結局超時空の最適解も沖田金時沖田だったなー特攻あるから耐久パの価値が....   --   &size(80%){2016-01-22 20:46:47} 
- はいはい、そうだね   --   &size(80%){2016-01-22 22:13:56} 
- 聞いても無いのに話の腰折りに来るお前が性格悪いことは確かだよ   --   &size(80%){2016-01-22 22:14:40} 
- ↑↑↑それでどうやってNPためつつドラゴンから金時守って３ｗまでいくんすかねぇ？   --   &size(80%){2016-01-23 08:09:07} 
- ドラゴンなんか沖田居れば速攻倒せるんだよなあ   --   &size(80%){2016-01-23 09:33:15} 
- ↑で攻撃型アーツパな超時空最適解とか勘違いしてる奴が居るから親切に教えてくれたのになんで切れてるかがわからんな   --   &size(80%){2016-01-23 09:35:20} 
- 一人で必死すぎ。沖田のとこでやってろよ   --   &size(80%){2016-01-23 09:57:54} 
- 今実装されたら变化が防御UP＋被ダメNP回収率UPの黒天洞になりそうだな   --   &size(80%){2016-01-23 10:34:48} 
- そういや、絆2開放設定とキャラクエが矛盾してるけど、ザビーズのことは覚えてる設定なんだよな？   --   &size(80%){2016-01-23 10:44:48} 
- ザビに出会う前だけど、理想のマスターに出会う未来を予感しているor知っている状態じゃなかったっけ？   --   &size(80%){2016-01-23 10:51:00} 
- あぁーそういうことか。でも、そうなるとなぜネロやエリザのこと知ってるんだよってなるが   --   &size(80%){2016-01-23 11:23:35} 
- 玉藻は正しく記憶はないけど記録は知ってる状態だろうな。ぶっちゃけ他の奴があからさまに記憶持ってるほうがおかしい。確か狐は菌担当だったような菌糸類と他のライターによる設定への理解の差の気がする   --   &size(80%){2016-01-23 11:26:00} 
- ややこしくしている要因は聖杯戦争の記憶を持ってから英霊の座についたエミヤや第五次聖杯戦争後に正式に死んで英霊と成ったと思われる青王、メタ要素の強い兄貴のせいな気が   --   &size(80%){2016-01-23 11:28:23} 
- つまるところEXTRAやCCCのキャス狐とは別物…？いや、それはおかしいか。なんかややこしいな   --   &size(80%){2016-01-23 11:31:04} 
- そもそも座に登録されだ時点で過去も未来も知ってるわけだが   --   &size(80%){2016-01-23 13:56:00} 
- 記録<ログ>は残ってるけど確かな記憶はないって話でしょ。   --   &size(80%){2016-01-27 18:11:50} 
- 記録というにはあまりに実感こもってる感じなんだよなぁ。まるで見てきたかのように語りおるし。ぶっちゃけその辺適当でしょ、想像の余地を残してるというか   --   &size(80%){2016-01-30 02:14:20} 
- 上6　ルーラーは聖杯戦争を記録じゃなく記憶として保持できるという設定はある（少なくともネトゲ版アポの時はそう描かれてるし、アポラストでジャンヌがジーク君に直接座から会いに行ってるからそう思われる）けどね   --   &size(80%){2016-01-30 14:01:02} 
- 玉藻はそもそも格落ちとはいえ神霊だから記憶もしっかりあるんじゃね。でも元？旦那の話を堂々としてもしゃーないから周りに合わせてボカしてる的な   --   &size(80%){2016-01-30 14:24:45} 
- ザビなら現旦那じゃね？   --   &size(80%){2016-01-31 00:51:44} 
- グダーズの事は幕間でもあからさまに仮初のマスターとして扱ってるし、実際にグダーズ相手にもそう言っているしな。   --   &size(80%){2016-01-31 00:57:41} 
- ↑これなんか批判してる人いるけど、EXTRAやCCCやってりゃそれが普通に思えるしな   --   &size(80%){2016-01-31 01:00:24} 
- どういうこと？それやってないからちょっと印象悪い。もともと神霊はデレないやつばっかだからそんなに気にはしてないけど   --   &size(80%){2016-01-31 02:48:06} 
- 召喚当初は「誰のでも良い（とは言え、最低限イケ魂であることが条件）から人に尽くしたい」と言う、近い例で上げるならディルムッドみたいな願いで召喚に応じたけど、あまりにもザビーズがイケ魂すぎて最終的には真の意味でザビーズにデレッデレになった。   --   &size(80%){2016-01-31 03:12:21} 
- また、上記の召喚前にもピースマン（欠片礼装の人）に召喚されてるけどイケ魂じゃなかった為、クール＆クールなアイスドール状態だったし、その時の反省からか今のような性格になったってのもある。アレだ、玉藻がピースマン・ザビーズの時の記憶（情報）をもっていてFateGOの時にその時のことが反映されているのにザビーズのことは知らないってのは、月姫で一度17分割されたアルクェイドが他作品にアーパー姫状態で登場したとして、志貴以外にメロメロになるのは違和感を感じるってのと同じ。   --   &size(80%){2016-01-31 03:20:31} 
- 丁寧な説明ありがとう。しかし論点はそこじゃなくて、FGOの玉藻が持っているのは記憶か記録かというところなんだ。記憶だと描写に納得がいくから、その根拠がEXTRAやCCCにあるなら教えてほしかった。   --   &size(80%){2016-01-31 04:39:24} 
- カルディアのシステムは知らんが聖杯は座の記録と記憶は統制出来るだから未来の事は鯖だと記録としても知らん またアルトリアみたいに地続きでも記憶落ちは多少あるとのことまあこれはzeroとの食い違いの補完だろうけど   --   &size(80%){2016-01-31 05:13:42} 
- 上記のように、EXTRA本編の前にはピースマンに召喚されていたんだけど、EXTRA本編の時にはそのことを"しっかりと覚えている"し、なんだかんだで恋慕も多少は残っていたのか結婚詐欺処刑砲を繰り出す（未遂）程度には思い入れもあった模様。
　　ただの情報だけならそこまで思い入れがあるのもおかしな話となってしまう。
#region(close,EXTRA-CCC- 一部ネタバレ)
んで、続編のCCCでは
・そもそもムーンセルの初期化なんて1尾の状態でも抗えるとか言ってるし実際に抗っていたりしてる
・最終的にLvアップを重ねて九尾になってムーンセルを太陽面爆裂脚でぶち抜いて、ムーンセルの中で消える定めをまつザビーズを救う
・ザビーズを救出した後は邪魔になった9尾を切り分けてタマモナインにしてムーンセルを独立国家として分割統治したりしてる
なんて事をしたりと、本当に色々とやりたい放題やってる。
#endregion
　　幾らムーンセルのシステムが聖杯戦争やカルデアのそれとは違うものだとしても、そもそも今まで行なってきたことが色々とありえないことばかりなのだから、&big(){今更記憶が残っている程度のことに疑問を持ってはいけない。}   --   &size(80%){2016-01-31 05:22:43} 
- オリオン（アルテミス）にせよキャス狐にせよ、神霊系はメタ的な事を平然と行うからな・・・   --   &size(80%){2016-01-31 06:55:41} 
- 完璧に納得のいく回答だった。ありがとう。「一介のサーヴァントとして仕える」は、今までみたいに神様パワーでむちゃくちゃしないよって意味なんだね。   --   &size(80%){2016-01-31 07:32:15} 
- それもあるのだろうけど、「一介のサーヴァントとして仕えるのであって、良妻として主に付き従うわけじゃないから」ってのが多分に含まれてるんだと思う   --   &size(80%){2016-01-31 07:54:54} 
- 別に良妻としてじゃなくていいから尻尾を少し触らせて欲しい…   --   &size(80%){2016-01-31 21:05:06} 
- 玉藻の尻尾に埋もれて溺死したい...   --   &size(80%){2016-02-01 01:24:34} 
- ↑ある意味理想を抱いて溺死しろだなこれ   --   &size(80%){2016-02-01 07:07:09} 
- 超時空で久々に活躍の場があってよかった。頼りになるぜ。   --   &size(80%){2016-02-02 12:28:06} 
- いつになったら☆５アーツ攻撃宝具の新キャラ出してくれるんだよ！頼むよ運営   --   &size(80%){2016-02-03 21:03:41} 
- ↑魔術持ちA宝具のフィンは結構理想的なAパアタッカーだと思うが。   --   &size(80%){2016-02-03 21:47:34} 
- ↑フィンは☆4か、失礼   --   &size(80%){2016-02-03 21:50:09} 
- ナーサリー孔明と組ますとほぼ常時狐指揮のりっぱの童話砲が3ターンに2～3回くらいのペースで飛ぶからなんかもうこれでいいかみたいな感じにはなってる   --   &size(80%){2016-02-03 21:54:27} 
- フォウ君まで食わせて天地人相性悪い訳でもない種手相手に火力出なさ過ぎる…。クラス補正のせい？素のatk低いのに何でそこからさらに下げるんだよ…。   --   &size(80%){2016-02-04 00:07:01} 
- ↑術で固めると事故が怖いけど、場所によっては有りだな   --   &size(80%){2016-02-04 00:33:41} 
- ザビーズに対してはただの一目惚れだぞ最初も何も最初から最後までベタ惚れだぞ   --   &size(80%){2016-02-04 07:34:48} 
- ↑急にどうしたと思ったが、無垢領域の本能見る限り、一応一目惚れのベタ惚れ＝なんでもOKってわけでもないっぽいけどな。まぁ、本能もすぐにデレたけど   --   &size(80%){2016-02-04 08:40:11} 
- いや、まあ、玉藻の本命がザビでいいんすよ、俺、セフレ的立ち位置で十分なんすよ   --   &size(80%){2016-02-04 11:03:47} 
- セフレとか玉藻が許さないだろうけどな。俺は普通にマスターと鯖でいいし、ザビーズとの惚気を聞かせてほしいわ   --   &size(80%){2016-02-04 11:14:32} 
- 惚気話とかそういうのは原作でやってほしいし、こっちに出てきておいて徹頭徹尾前マスター(ザビーズ)云々って言われるのもアレだからぼかす程度でいいよ   --   &size(80%){2016-02-04 11:25:33} 
- まぁ、ぐだーずにまでメロメロベタ惚れなんての最悪のパターンだけどな。それなら惚気のほうがマシだわ   --   &size(80%){2016-02-04 12:31:11} 
- そういや、仮にニコラが正常だったらどうなってたんだろうか少し興味がある   --   &size(80%){2016-02-04 15:58:10} 
- 知らないやつとの惚気をダラダラ聞かせるような空気の読めない女じゃないだろ   --   &size(80%){2016-02-04 16:55:17} 
- ↑2ってどういうこと？4章のことなら変わらないんじゃない？   --   &size(80%){2016-02-05 00:59:29} 
- マテリアルの玉藻には違和感しかなかったな……今のところセイバーウォーズの玉藻が「ああ確かこんなノリでしたね」って感じで玉藻らしい感じだったが   --   &size(80%){2016-02-05 01:14:28} 
- マテリアル…？キャラクエのことだとしたらそこまでおかしかったか？たしかにSWはしっくりきたけど   --   &size(80%){2016-02-05 07:13:47} 
- セイバーブライドがアーツ単体だからヴラドorオリオンだった単体火力に幅が来るかな？一個でもスター発生にかかわるスキルがあればクリ型も進みそう   --   &size(80%){2016-02-09 18:23:37} 
- ネロと玉藻で強力な連携できるとか胸が熱くなるな。嫁入り嫁王に期待   --   &size(80%){2016-02-09 18:39:35} 
- 幕間二節くるぞぉ   --   &size(80%){2016-02-09 18:40:54} 
- 嫁王に合わせてかぁ…ラストの幕間は自身の拘束衣装実装時かな？でも、拘束衣装より現代服の方が好きやで   --   &size(80%){2016-02-09 18:43:00} 
- 幕間はスキル強化、宝具強化、石のどれになるか気になるな   --   &size(80%){2016-02-09 18:47:47} 
- 呪術にテコ入れをだね   --   &size(80%){2016-02-09 18:49:17} 
- ↑2　CCCverは男性特攻宝具一夫多妻去勢拳を持ってくるだろう。嫁王が強力なアーツ宝具をひっさげてきたんだ…エミ…いや無銘よ…イマージュをアーツ宝(ry   --   &size(80%){2016-02-09 18:49:57} 
- たぶん呪術に追加効果だと思う いくらなんでも石はない、と思いたい   --   &size(80%){2016-02-09 18:50:28} 
- 相棒になりそうな嫁王実装＋玉藻強化（予定）か～楽しみすぎてやばい   --   &size(80%){2016-02-09 18:53:50} 
- これでようやくアーツパ及第点に乗るか、オリオンウラド   --   &size(80%){2016-02-09 20:26:26} 
- 宝具強化でスキルターンカウントを2進める、とか夢は広がるな 果たして天国か地獄か   --   &size(80%){2016-02-09 20:33:14} 
- 二回目の宝具強化は流石に……あるならNP増加量アップ付与とかアーツカード強化が嬉しいが   --   &size(80%){2016-02-09 20:34:24} 
- 1.呪術がEXらしくなる　２．まさかの宝具2段階目強化　３．石一個、現実は非情である   --   &size(80%){2016-02-09 20:37:54} 
- 呪術にスタン追加とかだけでもかなり強くなると思うのよね   --   &size(80%){2016-02-09 20:41:28} 
- スタンしたらチャージ減意味なくね？   --   &size(80%){2016-02-09 20:44:35} 
- ぶっちゃけ石じゃなきゃなんでもいいよ 少しくらいテコ入れください   --   &size(80%){2016-02-09 20:47:20} 
-  意味ないなんてことはないでしょ。確率でチャージ減とスタン付与とか結構強い   --   &size(80%){2016-02-09 20:49:39} 
- 嫁王がでたということは、玉藻の衣装違いも期待できるのかな。あ、現代衣装も待ってます。   --   &size(80%){2016-02-09 20:59:32} 
- いやほぼ意味ねーだろ。それなら普通にのろい付与の方がいいと思うが   --   &size(80%){2016-02-09 21:03:03} 
- スタンより呪いの方がいいとか何言ってるんだ   --   &size(80%){2016-02-09 21:06:23} 
- スタンより呪いがいいとは言ってないが....   --   &size(80%){2016-02-09 21:12:01} 
- スタンより宝具封印追加がいいなあ   --   &size(80%){2016-02-09 21:17:52} 
- ↑10一応３．の派生として素材複数確定泥ってのもありえるぞよ。まあ某Xさんが宝具強化かつ泥確定とかやりおったが   --   &size(80%){2016-02-09 21:19:56} 
- 敵宝具を対処できるとぐっと幅が広がるから『攻撃力減少大（2ターン)』『宝具威力減少大（2ターン)』『宝具封印2ターン』　このあたりだと滅茶苦茶助かるんだけど……まぁないな   --   &size(80%){2016-02-09 21:24:34} 
- 追加がアレば御の字な現状でなぜに２Tなんて高望みしてるんだ。望むだけならタダとはいえ……   --   &size(80%){2016-02-09 21:27:04} 
- ↑そりゃ高望みだけど呪術に付加する形だと2ターンじゃないと宝具ダメ防げないからさ。チャージ減少で1ターン伸びちゃうし。   --   &size(80%){2016-02-09 21:29:01} 
- ああ宝具封印のことなら確かにそのターンリチャージしないから1ターンでも十分だね   --   &size(80%){2016-02-09 21:31:14} 
- 宝具封印の効果を誤解して覚えてるやつ多すぎだ。呪術はチャージ2減少とかでもよいぞ、とりあえず強化ならなんでもいい   --   &size(80%){2016-02-09 21:37:52} 
- 呪いが強いとはまったく思わんがしらないで何言ってるんだとかどういう考えしてんだか   --   &size(80%){2016-02-09 21:44:56} 
- まあ嫁入り強化じゃないかな   --   &size(80%){2016-02-09 21:46:32} 
- 一番嬉しいのは、宝具強化でCT－2になるとかNP回復上がるとか、変化が黒天洞になってNP回復がつくとかなんだけどなぁ。まぁ来るだけ有難い   --   &size(80%){2016-02-09 21:52:15} 
-  いやぁ、流石に呪術に呪い付与だけだったら泣いてもいいレベルだと思うぞ？   --   &size(80%){2016-02-09 21:55:59} 
- 星5最底辺の汚名を返上できるか?   --   &size(80%){2016-02-09 22:12:08} 
- スタンよりマシやろ...   --   &size(80%){2016-02-09 22:15:14} 
- さすがに呪いよりはスタンのがいいんですが   --   &size(80%){2016-02-09 22:16:42} 
- スタンは使用変更もあったし普通に有能よ。まあ妄想なんでまだ何も言えませんがね   --   &size(80%){2016-02-09 22:18:51} 
- 第2の孔明にして金ヅルルートやろ   --   &size(80%){2016-02-09 22:22:25} 
- スタンがイイってか、スタンにするとチャージ減の意味が無いってのがな。   --   &size(80%){2016-02-09 22:23:06} 
- そのスタンになるとチャージ減が意味がなくなるっていうのがわからんのよ   --   &size(80%){2016-02-09 22:26:32} 
- スタンしてても次のターンになったら敵のゲージ増えるんだからそれならスタンだけでええやろって話じゃねぇの   --   &size(80%){2016-02-09 22:31:22} 
- よくわからんが例えば2チャージしてる相手にスタン単体なら敵のチャージは2→3ってなるけどスタンとチャージ減なら2→1→2ってなるから意味はあるんじゃないのか？もうスレチだからそこまで掘り下げる気は無いけどさ   --   &size(80%){2016-02-09 22:35:09} 
- ああ、わかった。敵のチャージが満タンの時に使ったらチャージ減は意味が無いってことか   --   &size(80%){2016-02-09 22:41:27} 
- チャージ満タンで無い場合に使えば良いからスタン付くなら大歓迎よ、目玉のネロとも相性良い鯖だからセットで揃えたくなるような強化くれりゃ嬉しいが・・・ネロ以外に労力あんま裂かんだろうからなあ   --   &size(80%){2016-02-10 01:42:22} 
- まぁ、無理だろうけどキャス狐の衣装替えが来るなら現代衣装が嬉しいなぁと。てか、久しぶりにピックアップされたし月曜はガチャ頑張るか。強さとか関係なしに欲しいのに来てくれないんよ   --   &size(80%){2016-02-10 07:12:12} 
- 仮に変化→黒天洞がきたら防御UP+被ダメNP回収率UPにでもなんのかね   --   &size(80%){2016-02-10 07:14:26} 
- そういう感じで再現出来るし、ネロの洛陽見るに庄司の粋な計らいで黒天洞実装が個人的には有力な気がする。まあ、j   --   &size(80%){2016-02-10 10:27:14} 
- 失礼。上位互換でスキルレベル引き継ぎならみんな文句言わないだろうし   --   &size(80%){2016-02-10 10:28:36} 
- CCCネロ来たんだしキャス狐の一夫多妻去勢拳Verとか来ないかなぁ　それで格好が再臨ごとCCCの各衣装ゴス→現代→水着とかだったら出るまで課金するのに   --   &size(80%){2016-02-10 10:33:32} 
- ↑出るまで課金待ったなし。口座から数字が減ってくんじゃぁぁぁぁ   --   &size(80%){2016-02-10 10:47:58} 
- 今日ブライト突撃するけど玉藻の日に宝具２狙うか迷うわ...回復2500に.......   --   &size(80%){2016-02-10 10:56:32} 
- だったら月曜まで待てば良くない？   --   &size(80%){2016-02-10 11:09:43} 
- 玉藻はもう持っててブライトは確実にほしいんじゃない   --   &size(80%){2016-02-10 11:12:37} 
- ぶっちゃけ、今まで黒天洞というみこーんさんのメインウェポンがなかったのがおかしいんだよなぁ   --   &size(80%){2016-02-10 12:15:17} 
- 呪術がEXらしくなって「敵単体のチャージを高確率で減らす＋宝具封印1ターン」になったらいいな   --   &size(80%){2016-02-10 13:24:56} 
- 呪術は確かに弱いけど普通に噛み合ってて個人的にはそんなに不満ではない。ちょうどジャックの外科手術的なイメージだわ   --   &size(80%){2016-02-10 13:33:57} 
- 俺もそんなに弱くはないと思うけど強化来るなら呪術が妥当かなって思う   --   &size(80%){2016-02-10 14:13:36} 
- 嬉しい：変化→黒天洞　妥当：呪術強化　現実：石   --   &size(80%){2016-02-10 14:18:36} 
- ところで、幕間追加されるが、なして前の幕間が不評なのかわからんのじゃが   --   &size(80%){2016-02-10 14:19:49} 
- 呪術強化（攻撃力10%低下1ターン）   --   &size(80%){2016-02-10 14:20:55} 
- ↑本当にありそうで怖いわ。てか、攻撃力ダウンに厳しんだよなぁ…破壊工作AですらLv10で15%だし   --   &size(80%){2016-02-10 14:55:23} 
- スキル強化クエ来たっぽいがこの重さじゃしばらく無理だな   --   &size(80%){2016-02-10 19:12:54} 
- タスクキル封印によって耐久パにも活躍の機会が生まれた事も追い風となって、いよいよ玉藻の時代くるかな？   --   &size(80%){2016-02-10 19:17:36} 
- ↑5いきなり引きずり出されて、何かと思ったらしょうもない愚痴のあげく本命は別宣言。なんやねんコイツうざ、くらいは思われてもしょうがない。   --   &size(80%){2016-02-10 19:19:58} 
- スキル強化は、狐の嫁入りにHP回復が追加ですね。   --   &size(80%){2016-02-10 19:30:54} 
- 嫁入りにHP回復かよ… 回復に寄せなくてよかったのに   --   &size(80%){2016-02-10 19:33:55} 
- さすがに回復はもういらない。何を考えてんだコラ前歯   --   &size(80%){2016-02-10 19:36:42} 
- HP回復のみ？　最弱の名は返上できずかな……。   --   &size(80%){2016-02-10 19:37:25} 
- あの出っ歯何考えてんだ   --   &size(80%){2016-02-10 19:40:07} 
- そもそも嫁入りは開幕に使うスキルだろう。HP回復に寄せるなら、宝具でHP全回復とかじゃないと使えん。   --   &size(80%){2016-02-10 19:46:00} 
- HP回復マ？単騎のとき粘れるって考えたら楽しそう   --   &size(80%){2016-02-10 19:48:10} 
- 回復量にもよる。2000だと微妙、3000だと強い、3500は神。   --   &size(80%){2016-02-10 19:51:55} 
- まあ2500くらいあればヴラドさんやブライドの耐久補助によさ気やね。あとはA強化量でも上がってないかしら   --   &size(80%){2016-02-10 19:53:39} 
- 变化が黒天洞だと思ったのに、まさかのHP回復…回復量にもよるけどいらんな。そもそもA強化したい奴とHPを回復したい奴が噛みあうことも稀だろうし   --   &size(80%){2016-02-10 19:54:17} 
- 何故よりにもよって嫁入りに付けた 回復にするにしても変化に付けろや   --   &size(80%){2016-02-10 19:58:52} 
- ヴラドとかと組ます時に事故がなくなるからあると便利ではあるけどな、回復。そもそも、従来通りの使い方でも嫁入りの回転率は3-4Tとかなり良い方なんだから、宝具のHP回復と合わせて死ななくなる。   --   &size(80%){2016-02-10 20:00:11} 
- ↑2それだと自分しか回復できなくなるぞ。   --   &size(80%){2016-02-10 20:00:41} 
- 回復量がどのくらいかにもよるだろうけど、イマイチの評価を変えられない。一体何がしたいんだ。   --   &size(80%){2016-02-10 20:03:08} 
- ↑3　仕様変更で前みたいに事故ったらタスクキルすりゃＯＫとはいかなくなったから、事故防止のための回復は今後は重要になるよな。   --   &size(80%){2016-02-10 20:07:50} 
- 能力の一つ一つは便利だけど微妙に噛み合わないって玉藻のキャラコンセプトか何かなんですかねぇ……。ないよりいいけどこれで強化終わりと思うとためいき出る。   --   &size(80%){2016-02-10 20:10:36} 
- なんか単騎の方が強い気がしてきた   --   &size(80%){2016-02-10 20:24:43} 
- ↑5防御力アップは従来通りで、回復は選択にすればいい   --   &size(80%){2016-02-10 20:26:42} 
- さすがは庄司だな。鯖落ちもするし、予想の斜め下をいく強化とか。強化にすらなってないが   --   &size(80%){2016-02-10 20:29:58} 
- ヴラドが死にづらくなるって考えれば悪くはないんだが微妙だなぁ。   --   &size(80%){2016-02-10 20:31:24} 
- いやまあ強化であることに違いはないよ。だれもその方向への強化を望んでいなかっただけで   --   &size(80%){2016-02-10 20:31:50} 
- あって損することはないけど、そこまで欲しいものでもなかったな   --   &size(80%){2016-02-10 20:32:00} 
- 庄司は人の心がわからない…いや、わかるからこその嫌がらせか？   --   &size(80%){2016-02-10 20:34:15} 
- ↑6そうなると1つのスキルに複数効果ってより、まったく別モノの2つのスキルって扱いだからな～・・・   --   &size(80%){2016-02-10 20:35:37} 
- 俺なりに必死に庄司の意図を考えたが、スキルと時期的に嫁王と組んで耐久してろってことなのか？   --   &size(80%){2016-02-10 20:39:52} 
- ↑10 今回のは回復はもういいからってだけでアーツパ要員として所持スキルが噛み合ってないわけじゃないだろ。   --   &size(80%){2016-02-10 20:42:07} 
- A持ちアタッカー鯖を強化しつつHP回復させて敵通常攻撃から生き延びさせる。自身は変化で生き延びる。呪術つかって、敵宝具が撃たれる前にアタッカーに倒してもらう。   --   &size(80%){2016-02-10 20:44:32} 
- 狐の嫁入りLv8で、2050回復を確認。   --   &size(80%){2016-02-10 20:59:55} 
- 10で2250かな。うーん…   --   &size(80%){2016-02-10 21:11:19} 
- なんなんだその無駄にもやもやする端数50ってのは・・・   --   &size(80%){2016-02-10 21:13:00} 
- 9→10は伸び幅デカイから多分2500だろ   --   &size(80%){2016-02-10 21:15:47} 
- いい加減呪術の効果いじってくれよ・・・   --   &size(80%){2016-02-10 21:17:34} 
- つまり、ｌｖ１は1000くらい回復か……びっくりするくらい微妙だな……。   --   &size(80%){2016-02-10 21:21:14} 
- まーたエアプ調整が発動してしまったのか   --   &size(80%){2016-02-10 21:22:29} 
- まあ玉藻を愛用すると決めた人は嫁入り10目指すだろうからｌｖ１の回復量は気にしても仕方ない。外科手術だってｌｖ１はゴミだ   --   &size(80%){2016-02-10 21:23:45} 
- なんだろう、スキル強化と期待させられた分、がっかり感が……これで強化と言われることにがっかり感……。いや、まぁ、最悪石とか素材かなと思っていたからマシだけど。   --   &size(80%){2016-02-10 21:29:20} 
- 運営「よし、これで孔明以下とか言われることもなくなるな！」   --   &size(80%){2016-02-10 21:29:57} 
- メンテで自分で確かめられないから期待してここ見たけどなんなのこれは...   --   &size(80%){2016-02-10 21:32:58} 
- 呪術の強化（減少率の増加、状態異常付与）宝具の強化（スキルチャージを2,3   --   &size(80%){2016-02-10 21:34:57} 
- ミスった。まあつまりは予想してたそこまで無理でもない強化をことごとくスルーして回復付与とか頭湧いてんじゃねえか運営   --   &size(80%){2016-02-10 21:36:36} 
- アーツパ運用より礼装特攻ゲーのときに便利なのかな。ちまちまNP貯めるから攻撃役が落ちかける。コスト面は…ノーコメント。   --   &size(80%){2016-02-10 21:37:54} 
- ↑2 運営は確かに頭悪いがスキルチャージ３を妄想じゃなくて予想とかいってるあたりきみもやばいよ   --   &size(80%){2016-02-10 21:39:26} 
- その例だと減少率の増加以外は十分高望みの範疇だと思うよ特にCT短縮効果アップとか   --   &size(80%){2016-02-10 21:40:46} 
- せやな。3縮小はやりすぎだった。すまんな   --   &size(80%){2016-02-10 21:42:15} 
- 3はアレだけど2くらいならあってもいいと思うわ。今の性能だと   --   &size(80%){2016-02-10 21:44:15} 
- かなりアレな強化だけど強化してくれただけよかったと思い込むしかないね   --   &size(80%){2016-02-10 21:45:46} 
- CT2短縮になったらW玉藻パがえらい事になりそうだ。もう妄想にすぎないけどね！   --   &size(80%){2016-02-10 21:48:44} 
- CT2短縮でも、孔明より使える！　とはならないんだから、別にいい気がするんだよな。   --   &size(80%){2016-02-10 21:54:06} 
- CT-2…。治癒の竪琴というスキルをご存知だろうか   --   &size(80%){2016-02-10 21:56:25} 
- CT短縮の恩恵はスキルレベルが上がれば上がるほどデカくなるからまだ評価が低いのはしゃーない。   --   &size(80%){2016-02-10 21:58:19} 
- CT-2だと、最後に玉藻単体になった時に常時A性能（ダメージもNP率も）1.5倍以上（宝具2回使用で2倍）だし、ダメージ軽減も常時90％＆60％カットが余裕で出来るようになる。壊れだろ、それだと・・・   --   &size(80%){2016-02-10 22:02:27} 
- ジャンヌいらなくなりそうだな   --   &size(80%){2016-02-10 22:03:33} 
- CT-1でも玉藻二人使えることを考えるとかなり危ういバランスなんだよな。フィンの女難とかみるとクソ警戒されてるのがわかる。   --   &size(80%){2016-02-10 22:06:17} 
- 正直それだけやっても、汎用性がないから、まだ孔明より評価があがるとは思えないし、耐久パの不遇ぷりを見ていると、流行るとも思えん。   --   &size(80%){2016-02-10 22:09:13} 
- 結局、火力大正義なんだから、そのくらいてこ入れ欲しい。いや、もう終わった話なんだろうけどさ。   --   &size(80%){2016-02-10 22:10:05} 
- 玉藻と孔明は運用違うから比べようがないよ。玉藻の最大の魅力は嫁入りなんだから汎用性求めるのが間違ってると思うぜ   --   &size(80%){2016-02-10 22:13:27} 
- 流行る流行らないじゃなくて、ゲームが崩壊するから。まだ変化にNPチャージ期待するほうがいい   --   &size(80%){2016-02-10 22:16:33} 
- 正直期待外れな強化だったけど今嫁入りの性能は全スキルトップと言ってもいい程のものだからな   --   &size(80%){2016-02-10 22:18:35} 
- CT5でArt５０％UP３ターン、HP25００（？）回復だもんな。地味だがすごいぜ   --   &size(80%){2016-02-10 22:43:32} 
- 嫁入りはいいんだ……やっぱり他のスキルをだな……   --   &size(80%){2016-02-10 23:12:26} 
- 回復性能が壊れと言っていいレベルで突き抜けてるメディアリリィがあまり評価されない時点で回復なんて伸ばしても使いにくいってことに運営も気づいて欲しいもんだ。しかも嫁入りにつけられても回復代わりに気軽には使えないし。   --   &size(80%){2016-02-10 23:31:15} 
- どうせならNP付与してくれたほうがぶっ壊れてよかったかも知れんがまぁHPでも十分有用でしょ   --   &size(80%){2016-02-11 00:08:37} 
- 嫁入りに回復追加するくらいでお茶を濁すなら全カード性能アップにして汎用性を持たせようよ。サポ専なんだからぶっ壊れても問題ないし   --   &size(80%){2016-02-11 00:14:59} 
- ↑2NP付与だと、劣化孔明っていう人が出てくる。   --   &size(80%){2016-02-11 00:18:17} 
- 回復なら、全回・復状態異常解除くらいあったら、評価したけど……この中途半端すぎる強化がかえってもモヤっとする。   --   &size(80%){2016-02-11 00:30:22} 
- 嫁入りをHP回復のために使うことはまずないから完全におまけなんだよなぁ   --   &size(80%){2016-02-11 00:34:57} 
- 宝具を防ぐためにはジャンヌと組む必要あるけどその時の回復は足りてる。かといって玉藻単体だと水天日光と嫁入りの回復だけじゃ持久戦なんて無理だし宝具打たれたら焼け石に水。嫁入り活かして攻撃特化にもジャンヌと組んで回復・持久特化にも寄与しない微妙すぎる強化。   --   &size(80%){2016-02-11 00:41:59} 
- 正直、黒天洞かなとか思ってたし、玉藻にだけ強化はこの仕打ちとか玉藻嫌われ過ぎてて草生える。庄司は玉藻推しとは何だったのか   --   &size(80%){2016-02-11 01:08:33} 
- ↑２ジャンヌとくむならそれこそメディアリリィでいいまであるからなぁ   --   &size(80%){2016-02-11 01:17:48} 
- 孔明が壊れてるから嫁入り全体化でもするのかと思ってた   --   &size(80%){2016-02-11 01:27:40} 
- 何が強化されてもおかしくない状態からこの強化内容に確定した事で逆に孔明との差が広がったように感じてしまう。つらい   --   &size(80%){2016-02-11 02:23:58} 
- 散々活用法だの役割がどうだの必死こいて使えるアピールした結果がこれじゃん、元から使えるんだろ？オマケで回復付いて良かったね。強キャラなんだから文句言うなよ   --   &size(80%){2016-02-11 05:03:20} 
- このwikiが全てだと思ってる人って・・・   --   &size(80%){2016-02-11 05:48:27} 
- 強化はガッカリだったけど元の性能に不満が少ないのは変わらんわ   --   &size(80%){2016-02-11 07:03:55} 
- 孔明との差がひどい   --   &size(80%){2016-02-11 09:04:28} 
- 呪術のチャージ減少2にしてくだち   --   &size(80%){2016-02-11 09:28:30} 
- 心臓3は確定泥なのかな。 強化は無い方がマシなぐらい酷いけど   --   &size(80%){2016-02-11 09:31:31} 
- 元から場によっては孔明以上に輝けると思ってんだし良いじゃん　こんなもんだろ   --   &size(80%){2016-02-11 10:06:43} 
- がっかりだわ   --   &size(80%){2016-02-11 10:09:27} 
- 微妙な物を微妙と認められない人達がキャラに付くとこうなる事は良い前例になったな、モーションも固有だし宝具も強化済みで残るテコ入れチャンスがスキルのみの崖っぷちのキャラだったのに   --   &size(80%){2016-02-11 10:14:51} 
- 玉藻はスキルの回転早いんだから、回復したい時は回復として、Ａ強化したい時は強化として使えばいいだけじゃね？   --   &size(80%){2016-02-11 10:17:09} 
- 微妙だけどサポ特化の性能だからこうすればＰＴとして強いよって話してたのにあたかも玉藻が強キャラと主張してたように言われてて草生える   --   &size(80%){2016-02-11 10:18:28} 
- 全部の強化終わったしこれが完全体玉藻か   --   &size(80%){2016-02-11 10:26:59} 
- 他ゲーなら声なんか関係なく調整するだろうけど出っ歯が指揮するゲームって前提で考えないとな、弱キャラアピは大げさなぐらいでいい   --   &size(80%){2016-02-11 10:35:32} 
- ま、キャラクエが糞戦犯きのこのカスクエから今回はマトモになってただけで満足だよ。弱いけど元からキャスターの中ではそこそこ使えるし性能はまぁしゃーない   --   &size(80%){2016-02-11 11:19:55} 
- まとも……？とってつけたようなイケタマ認定デレで余計にぶれっぶれで意味不明になった気しかしない。   --   &size(80%){2016-02-11 11:27:23} 
- 自分に好意振りまかない玉藻なんていらないってガキが騒いだ結果だろ？ぶれぶれすぎて話しにならんくなったわ。前のままでいいよこれなら   --   &size(80%){2016-02-11 11:32:50} 
- もう自分でSSでも書いとけよ。またCOされんぞしょーもない   --   &size(80%){2016-02-11 11:35:27} 
- さすがに前回のは清姫にまで流れ弾いってたし今回は、それに比べたらまだマトモだったと思うわ。玉藻ぐらいならザビもぐだも中身は同じってメタスタンスで来るかなとか実装前は期待してたけどなぁ   --   &size(80%){2016-02-11 11:37:14} 
- うーん…イケ魂ならなんでもいい感があるというか…これイケメンならOKって言ってるように聞こえんでもないんだよなぁ   --   &size(80%){2016-02-11 11:52:01} 
- ブライド入手を諦めた・・・ネロを借りるとして、玉藻とハロエリで星産んでればそれなりに形にはなるよね、うん   --   &size(80%){2016-02-11 12:18:28} 
- 孔明より弱いと言われても使い道が違うからと良い続けたんだからこの強化で満足だろ　望んだ通り耐久性能が上がったぞイケ魂共   --   &size(80%){2016-02-11 13:04:53} 
- 玉藻の役割はアーツパの攻撃サポートなんだよ。だから望んだ方向への強化じゃないんだよなぁ…。   --   &size(80%){2016-02-11 13:12:06} 
- 回復より攻撃力アップが良かったなぁ・・・   --   &size(80%){2016-02-11 13:14:34} 
- まず玉藻は基本イケ魂ならオッケーですよ。別にハクノが特別って訳じゃない。魂にスーパー一目惚れって実際言ってるし。元カレだったいますし・・・。人間そのものに仕えるたい存在だから誰でも良かった発言もあるし。でも実際にEXTRAやるとここら辺の印象も変わるからやってほしいなぁ   --   &size(80%){2016-02-11 13:22:01} 
- もう誰も性能の話してないのにどうしたんやろ   --   &size(80%){2016-02-11 13:22:35} 
- 以前に撃退されたのが悔しかったんだろ。あいかわらず的外れなこと言ってるが。    --   &size(80%){2016-02-11 13:33:30} 
- 玉藻を耐久パに入れるのって確かに相性いいけど嫁入りが無駄になるから玉藻の性能を引き出せてないんだよな。そこをわかってないやつは耐久耐久って言ってるイメージ   --   &size(80%){2016-02-11 13:39:17} 
- 実際耐久性能が上がるから笑えるわ　強化されないのに頑張って攻撃型()アーツパ使ってろwww   --   &size(80%){2016-02-11 13:49:45} 
- いや、だから相性いいって言ってるじゃん、ちゃんと読めよ。しかもブライド来たのに強化されないとかエアプかな？   --   &size(80%){2016-02-11 13:52:44} 
- ↑2 興味のあるサバの板で頑張ってくださいね。   --   &size(80%){2016-02-11 14:00:47} 
- ↑7そりゃ大体の人が知ってるだろうけど、CCCの本能と理性のアレとか見たりすると色々あるやんって話じゃないの？あの世界だとザビが随一のイケ魂だからザビ一筋なのも拍車かけてるだろうし   --   &size(80%){2016-02-11 14:11:26} 
- 嫁入りLv10で2500回復だったな。スキル強化で単独効果→複合効果に変わるのって何気に初？   --   &size(80%){2016-02-11 14:43:12} 
- ↑5　みたいなやつらはまだこのゲームでは周回バサカとイベ特攻だけいればいいことに気付かないのかね？アーツパもクリパも全部趣味なんだから（）とか言いに来なくてもいいのに   --   &size(80%){2016-02-11 14:53:41} 
- 楽しみ方の模索を否定する気はオレはまったくないけど、イベ特攻の模索と種火や素材周回が全てなゲームだとは思うよ・・・。   --   &size(80%){2016-02-11 14:57:55} 
- まだ宝具強化二段階目の可能性や変化強化クエや実はぐだもザビも魂は同じなんて未来だってあるはずさ、つかジャックと組んでると笑える回復っぷりだな   --   &size(80%){2016-02-11 14:58:38} 
- 嫁王をいれるんじゃ   --   &size(80%){2016-02-11 14:59:57} 
- ↑2よくよく考えたらぐだの出生謎なんだよなぁ…あいつもホムンクルスなんやろうか   --   &size(80%){2016-02-11 15:19:40} 
- 出生の謎を残す型月主人公は多い。   --   &size(80%){2016-02-11 15:20:31} 
- 正直嫁入りに回復追加より嫁王追加のが強化だな。有用スキル複数持ちで単体A宝具、NP効率も良さげで天に星と水天日光絡めて地に花嫁入り宝具連打やべぇ。そして耐久高めだから耐久寄りの構成にするときもお供に出来るし。   --   &size(80%){2016-02-12 01:35:06} 
- 嫁王とはどっちにどのスキルかけるかとか臨機応変にやれそうだし火力もあるしね～。期待のタッグ。嫁入りの回復も使ってみたら宝具で回転いいし回復量も多いから悪くない、むしろ良い！だったわ   --   &size(80%){2016-02-12 07:34:06} 
- ↑2 そういう意図は多分にありそうだけど期間限定なのが上限額で引けなかった身としては辛いわ。   --   &size(80%){2016-02-12 08:53:04} 
- アーツパ自体が重課金者用の位置づけされてる気がして怖い。某パズルで言う水パのような   --   &size(80%){2016-02-12 10:37:32} 
- やってて楽しいけど言われてる様に特に組む必要のない趣味パだからな   --   &size(80%){2016-02-12 10:39:55} 
- 宝具を基本に組み立てる構成になる以上どうあってもArtsパは重課金向けだよね   --   &size(80%){2016-02-12 11:56:09} 
- なんとか嫁王引けたから次は玉藻でアーツパ完成じゃ   --   &size(80%){2016-02-12 14:08:25} 
- ↑なぜ月曜まで待たなかったのか   --   &size(80%){2016-02-12 14:19:31} 
- ↑単体ピックアップで引いたんじゃが　期間限定ってことで嫁王＞玉藻狙いだったのよ   --   &size(80%){2016-02-12 14:21:18} 
- やっとバレンタインでご主人様と呼んでくれたな   --   &size(80%){2016-02-12 15:54:32} 
- 嬉しいには嬉しいがなんか喪失感あるな   --   &size(80%){2016-02-12 17:43:50} 
- 宝具活かすためにも本人も組ませる鯖も主要なものはスキルマにしておきたいってのもある   --   &size(80%){2016-02-13 07:48:33} 
- 嫁入りlv10と嫁王の地花lv10が揃うと、玉藻宝具のお陰もあってほぼA2.1倍になるのが本当に強い。   --   &size(80%){2016-02-13 08:14:39} 
- あんた再臨で尻尾増えてるやん！どないやん！   --   &size(80%){2016-02-13 08:42:42} 
- ゴーストランタンさえあれば変化と嫁入り両方10にできるのにまたしても配布なし……。諦めて嵐の海域行くしかないか。   --   &size(80%){2016-02-13 11:45:17} 
- もはやイベントない間ずっと嵐の海域いるわ。自分に嵐の航海者つきそう   --   &size(80%){2016-02-13 11:51:21} 
- ゴースト共から魂守って洗練されてそうだわ。イケ魂になれるかも   --   &size(80%){2016-02-13 12:38:02} 
- ゴーストランタンは、殺の修練嬢と嵐の海域、どっちのほうが効率よい？　嵐の海域あんまり落ちる気がしないんだが……   --   &size(80%){2016-02-13 16:44:30} 
- どちらにしても禿げるから副産物のある修練所に行ってる   --   &size(80%){2016-02-13 18:34:59} 
- 海域とか火山はドロップ0なんてのもザラだしな…   --   &size(80%){2016-02-14 11:22:19} 
- 個人的に嵐の海域のほうがドロップ率が良いかな､消費AP的な意味も含めて。逆に試練(上級~超級)は石ころばかり出てきてランタンは滅多に出ない。   --   &size(80%){2016-02-14 11:26:50} 
- ようやく玉藻きたぜ！   --   &size(80%){2016-02-15 01:24:51} 
- ランタンなら海域で頑張れば一日で10個は集まる。リンゴ3個くらいでいけたよ。修練場は獣人ばっか出てきたときと金箱から秘石出た時のストレスがでかい。   --   &size(80%){2016-02-15 11:01:42} 
- 曜日は効率が悪すぎるのがな。種火は目的はっきりしてるからまだしも修練場は再臨素材にスキル上げ素材、ピースモニュメントとバリエーションがあるせいでどうにもならん。モニュメント100とか何に使うんだよって感じでどんどん邪魔になるし。   --   &size(80%){2016-02-15 11:13:53} 
- 極め付けはイクラよ   --   &size(80%){2016-02-15 11:16:39} 
- ランタンはイベント以外で掘りたくないわ   --   &size(80%){2016-02-15 14:30:16} 
- モニュメントはショップでピースに変換できますとかだったらなあと思う。ピースのが足りない   --   &size(80%){2016-02-15 14:44:30} 
- 凶骨って黒い森が一番効率いいのかな？イベントあんまり落ちないんだが   --   &size(80%){2016-02-15 16:56:01} 
- 禁断の項✕24が結構辛いなぁ…   --   &size(80%){2016-02-15 17:18:32} 
- 凸晩餐と凸プリコスならどっちがいいのかな？   --   &size(80%){2016-02-15 20:51:43} 
- プチデビかフォーマルやな   --   &size(80%){2016-02-15 21:23:16} 
- プチデビ無いからフォーマルにする、ありがとう   --   &size(80%){2016-02-15 21:38:56} 
- ↑自分だったら、玉藻自身に嫁入りかけるならプチデビか晩餐、他のキャラに嫁入りかけるならフォーマルかな、ＮＰ効率上昇とカード性能上昇は乗算なので   --   &size(80%){2016-02-16 00:29:15} 
- フォーマルやらはともかく、NP獲得アップはプリコスに一歩譲るんじゃね？   --   &size(80%){2016-02-16 04:42:46} 
- 玉藻でいうと、クリティカルやオーバーキルがなければプリコスより晩餐のほうが上なのはAAAEXの時くらいで、宝具AAEXでトントン、それ以外はプリコスの方が稼げる。もちろん毎ターンアーツブレイブは無理なので総合的にはプリコス   --   &size(80%){2016-02-16 04:43:54} 
- ×「宝具AAEXで」○「嫁入り+宝具AAEXで」   --   &size(80%){2016-02-16 04:44:51} 
- まぁ玉藻入れるようなパーティではクリティカルは期待できないだろうから晩餐よりプリコスだろうな。クリティカル出せるパーティなら晩餐の方がいいんだが。   --   &size(80%){2016-02-16 05:21:00} 
- なによりキャスターだから啓示や2030使おうとしても玉藻に星を寄せるのが難しいな   --   &size(80%){2016-02-17 04:11:50} 
- ピースマンと相性が良くないという…あれこれ…   --   &size(80%){2016-02-17 07:07:17} 
- キャスター２枚入れれば３体目のアタッカーに星寄せやすいしまあ   --   &size(80%){2016-02-17 08:02:59} 
- キャス狐につけるならプリコスかフォーマルどちらがいいのだろうか   --   &size(80%){2016-02-17 09:13:25} 
- ↑2 玉藻に2030つける時はほぼそれ目当てだな　あるいは全員Aキャスター(玉藻+ナーサリーorメディア+孔明)で組むか   --   &size(80%){2016-02-17 10:15:19} 
- 何気に相手の宝具に合わせて変化打つと普通に耐えるんだよなぁ…   --   &size(80%){2016-02-17 13:58:54} 
- もう一声欲しい性能だけどかわいいから使うよ   --   &size(80%){2016-02-19 17:25:15} 
- 月曜日にあたったから、噂のキャラクエ(1)をやってみたが、なんであんなに非難されてるかさっぱりわからなかった…本命じゃなきゃ、一緒にお出かけすら許されないの？どんだけお高くとまってるんだよ…   --   &size(80%){2016-02-19 18:33:01} 
- 玉藻の場合キャラの根幹として良妻属性があまりに大きすぎたからそれを無くした時に従来のキャラを維持しつつ魅力を上手く表現するのが難しかったように見えた。GOに出るならどう書いたとしても不平不満は避けられないキャラ設定だったと思うよ。   --   &size(80%){2016-02-20 14:59:28} 
- ↑2　は批判されてるコメントは読んだのに付き合わされてザビザビいってるのがうざいっていうのが理解できなかったのかな？   --   &size(80%){2016-02-20 15:34:37} 
- 2回目、スキル強化の幕間は3臨前からできるけど3臨前にやるとクリアしてもなんのログもでない模様（骨がなくて再臨できない）   --   &size(80%){2016-02-20 15:55:50} 

- とりあえず有益な情報ないんでコメ全部消し時ました   --   &size(80%){2015-11-08 23:19:17} 
- 煽りばっかでしたからね。お疲れ様です。   --   &size(80%){2015-11-09 00:29:29} 
- なんかすっきりしたな。これできちんとした議論の場になればいいが   --   &size(80%){2015-11-09 00:34:59} 
- ありがとうございます！こいつってカレイド、晩餐、フォーマルならどれがいいかな？プチデビルは無いとして   --   &size(80%){2015-11-09 00:41:55} 
- フォーマルかなあプチデビあったら最適解間違いなくプチデビなんだけどねー   --   &size(80%){2015-11-09 00:52:04} 
- その中ならフォーマルだろ、プチデビがあればプチデビ推したいけど   --   &size(80%){2015-11-09 01:00:11} 
- ありがとう、とりあえずフォーマルに変えましたわ、プチデビルは欲しかったけど流石にそっちも引くまで回す気概はなかった……   --   &size(80%){2015-11-09 01:11:02} 
- とりあえずレア５としてはスキルがlv６（CT-1）まで上げやすいのがいいよね   --   &size(80%){2015-11-09 01:38:04} 
- プチデビ来なかったから宝具を複数回使う前提でプリコスを装備してる。持久戦になるクエなら結構有りだと思ってる   --   &size(80%){2015-11-09 05:09:11} 
- 毎T 確定8％は結構良いけど、せっかくA3枚もあるんだしフォーマルの方が良くない？一切攻撃に参加させないならわかるけど、攻撃に参加させるなら余裕で8％以上稼ぐし。   --   &size(80%){2015-11-09 05:53:59} 
- 殴り回収分に   --   &size(80%){2015-11-09 07:35:23} 
- 失礼。殴り回収分に8%上乗せできると思えばプリコスも悪くなさそうだとは思う。   --   &size(80%){2015-11-09 07:39:02} 
- アーツ以外でのNP回収が渋いから他キャスター以上にプリコスの利点はでかい。1Tにアーツ2枚安定して使うとかいう状況でもなければNP回収量は晩餐フォーマルより上になるはず   --   &size(80%){2015-11-09 08:14:48} 
- 晩餐は被ダメ時のNP回収も上げるんだよね。プチデビルが理想として晩餐を超えるのは難しいんじゃないかね。   --   &size(80%){2015-11-09 08:24:49} 
- ボス戦とかで早々に宝具使いたいとかじゃない限りは晩餐のほうがコスト的にも良いかもね。あと、実際に試してみたけど素で1stA7（晩餐で9）だったから被弾（晩餐）や与ダメ（フォーマル）を考えないのなら8％が確定追加でもらえるプリコスも十分ありだな。   --   &size(80%){2015-11-09 08:42:43} 
- でも現状は プチデビ>フォーマル>晩餐>プリコス かなぁ。てか、プリコスは正直他のでいいやって状況にしかならないのよね   --   &size(80%){2015-11-09 08:47:11} 
- たしかに、オーバーキルやクリティカルの特殊条件は確認してないから、特殊条件時にどれだけNPが回収できるかによってはやっぱフォーマル＆晩餐のが良いかも   --   &size(80%){2015-11-09 08:50:03} 
- フォーマルプチデビはステータス上昇がアタック特化なのも地味に大きいよね、ぶっちゃけ玉藻ならこれ以上のHPを得る重要度は低いし   --   &size(80%){2015-11-09 08:50:42} 
- 玉藻はジャンヌみたいに、早めに宝具を使えないと困るってことはないし、フォーマルか晩餐安定な気がする   --   &size(80%){2015-11-09 09:09:06} 
- モーション強いから割とキャス狐で殴るからアタック振りNP上昇礼装がいいかな、やっぱり   --   &size(80%){2015-11-09 09:29:30} 
- プチデビ玉藻、凸虚数ランス、凸どすけべキャットで意外と曜日も早く回せるぜ（カレイド難民）   --   &size(80%){2015-11-09 17:57:13} 
- 嫁入り10と最終再臨ってどちらが優先?頁がなくてどちらかしかでき   --   &size(80%){2015-11-09 18:19:52} 
- 平均成長だから普通に再臨はするべきかと、絵もいいしね   --   &size(80%){2015-11-09 18:39:38} 
- 玉藻自身のATK上昇より嫁入りのCT短縮のが上だと思うがなあ。ただ最終絵は捨てられんな   --   &size(80%){2015-11-09 18:46:04} 
- そうはいってもレベル90の安心感は半端じゃないから俺は再臨先にするのを薦める   --   &size(80%){2015-11-09 20:17:33} 
- ありがとうございます、再臨優先しようと思います   --   &size(80%){2015-11-09 20:25:33} 
- フォーマルと嫁入りって加算ですよね？嫁入り１０だとアーツ威力とNP回収７５％アップ？   --   &size(80%){2015-11-09 20:30:37} 
- ジャンヌと一緒にロベスピエール行ったら負ける要素ゼロの安定した戦闘ができた。……できたけど宝具演出がちょっと長い。凝るのは嬉しいけどよく使う宝具だけにカットが欲しい。   --   &size(80%){2015-11-09 22:13:26} 
- どこかのオタク海賊のクエが確定頁なおかげで再臨用の頁が手に入った。頁困ってる人は10枚確定らしいんで是非。   --   &size(80%){2015-11-10 02:42:40} 
- 現状、頁って黒ひげの10枚含めても32枚だから再臨とスキルLv10の両立は不可能？他に後4枚手に入る場所あったっけ？   --   &size(80%){2015-11-10 03:13:22} 
- どすけべキャット   --   &size(80%){2015-11-10 11:02:57} 
- キャスターとは思えないNP回収率の悪さ。アーツの枚数多いだけで、初手アーツ後のクイックとかEX程度だとヴラドやランスロットよりNP回収率が低い   --   &size(80%){2015-11-10 23:35:43} 
- そうだったのか。でも、攻撃HIT数が多いしNP回収はあまり気にしたことないなぁ。フォーマルかプチデビ付けてたら普通に２～３ターン毎に宝具は撃てるし   --   &size(80%){2015-11-10 23:41:57} 
- レベマ時「私のような半英霊に、ここまでの恩情を向けて下さるなんて。…だって、別れが辛くなるじゃないですか」（うろ覚えです   --   &size(80%){2015-11-10 23:45:13} 
- というかHIT数の分低くなってるんだろう、ヴラドやランスロットの宝具と同じ   --   &size(80%){2015-11-10 23:57:07} 
- アーツだけが5HITでHIT数多いけど、他は特段HIT数が多いわけではなく、NP Rateが低い分だけ回収率が低い   --   &size(80%){2015-11-11 00:06:33} 
- NP溜まらないなとは引いてすぐに思った。NP回復宝具ってことで一つ間違えるとバランス崩壊するし控えめな調整にしたんだろうね。礼装による補助は必須。   --   &size(80%){2015-11-11 00:07:57} 
- 宝具+アーツ2枚使って一人でチェインすると、NP60％くらい回復するしね。そこの調整は分かるけど、アーツ以外のカードの事も考えて欲しかったなとｗ   --   &size(80%){2015-11-11 00:26:38} 
- でもNP効率上げると上げたで、フォーマル+嫁入りで最大80％上がるからとんでも無いことになるしな・・・   --   &size(80%){2015-11-11 00:38:01} 
- ブレイブチェーンしてもあまりNP恩恵がないからNP溜めは基本的にアーツチェインで考えるべきなんだろうな。ブレイブチェーンはキャラによってNP溜まりに差がありすぎるのがちょっと不満。   --   &size(80%){2015-11-11 00:48:50} 
- それでもクイックEXのヒット多い方だからスター生成の利点はあるかな。自分で利用できないのが微妙だけど   --   &size(80%){2015-11-11 01:53:48} 
- つーか1hit辺りの回収率が低いだけでトータルでみたら普通にふやせるからな   --   &size(80%){2015-11-11 10:14:59} 
- Arts以外のカードは並以下ってことだろ、Arts準拠でNP効率を設定したのがなぁ   --   &size(80%){2015-11-11 10:21:39} 
- クイックとEXで2％とかだしな。ただ、宝具アーツアーツでクリ出して100％回収までいけたのは笑ったけど   --   &size(80%){2015-11-11 10:35:48} 
- 同じようにNP Rateが低いギルとかドレイクとかメディアリリィみたいな考慮があればなぁ   --   &size(80%){2015-11-11 18:49:51} 
- アーツ3枚と宝具込みで考えたらそんなもんじゃないの？そりゃ高いに越したことないが   --   &size(80%){2015-11-11 18:56:48} 
- ブレイブでNPいっぱい増えるやつとかいんの？どいつも４くらいじゃね。玉藻のブレイブは★４つ以上確定で良い感じだと思うんだが   --   &size(80%){2015-11-11 19:06:52} 
- 魔術弾モーション（=Aが1ヒット）かつマリーみたいにNP効率減らされてない奴らはブレイブで多めに貯まる。オーバーキルでさらに差がつく   --   &size(80%){2015-11-11 19:49:48} 
- あまり影響受けないデメリット付き（星出なくなるとか）でＮＰ回収５０％アップ礼装とか出て欲しいな、嫁入りと乗算になるから2倍軽く超える   --   &size(80%){2015-11-11 20:31:27} 
- ↑嫁入りはAの回収分にしかかからないぞ   --   &size(80%){2015-11-11 21:56:15} 
- と思ったけど勘違いだった。すまん   --   &size(80%){2015-11-11 21:57:49} 
- ちょっと待った、嫁入りにせよフォーマルにせよ、アーツ性能アップってNP効率も上がるの？どこに書いてある？   --   &size(80%){2015-11-11 23:29:34} 
- アーツカードの"性能"をアップだからな。Arts性能ってのは1stでAtk倍率100%&NP倍率300%、2ndで120/450、3rdで140/600の事を指す。詳しくは左の隠しステータスを参照   --   &size(80%){2015-11-11 23:36:05} 
- 簡単に言うと、アーツの威力が上がればそれに応じてNP取得量も上がるんだよ   --   &size(80%){2015-11-11 23:41:41} 
- 例えばコードキャストなんかでアーツの威力を上げてもNP効率は変わらんのよな？アーツカードの性能を上げるスキル礼装じゃなきゃ意味ないよね？   --   &size(80%){2015-11-11 23:44:51} 
- ↑2威力関係あるの？威力も上がるしNP取得効果も高まる、じゃないの？   --   &size(80%){2015-11-11 23:47:27} 
- ↑3・4ありがとう。晩餐の存在意義とは一体…ってもしかして、1stボーナスの効果も上がる？   --   &size(80%){2015-11-11 23:48:21} 
- 晩餐は被弾時のNPも上昇する。とは言え、1hit被弾毎にNP3が晩餐限界凸で30％増えたとしても4になるだけだけどな。   --   &size(80%){2015-11-11 23:56:03} 
- また、Artsの1stボーナスは"全てのカードにNP取得効率100％を追加する"だからフォーマルでもリミゼロでもイマジナリでも晩餐でも一律に上がる。   --   &size(80%){2015-11-11 23:56:16} 
- 威力が上がるからNP効率が上がる　NP効率自体は礼装やスキルの効果じゃなくて、その威力上昇効果の副産物   --   &size(80%){2015-11-11 23:56:49} 
- ↑3じゃあクイックでNP貯める奴用か…いや、それならイマジナリで…   --   &size(80%){2015-11-12 00:02:20} 
- ↑2　それ、皆のやってるFateGOとは別物なのか改造版だよ。NPは1hit毎に係数が決められてるから瞬間強化使おうが何しようが変化はしない。ただ、オーバーキルやクリティカル時には2倍とかに増えるけどさ。。。   --   &size(80%){2015-11-12 00:06:29} 
- NP効率って言葉の定義がコメント間で噛み合ってないように見える   --   &size(80%){2015-11-12 00:07:27} 
- 素のＮＰ回収値 x (陣地作成＋フォーマル＋嫁入り) x (晩餐　or　プチデビ)   --   &size(80%){2015-11-12 00:15:22} 
- フォーマル×晩餐orプチデビなんてのが出てくるんだ、アホか   --   &size(80%){2015-11-12 00:17:04} 
- 装備した際に補正かける場所が違うんだからこういう表示になってしまうような   --   &size(80%){2015-11-12 00:18:54} 
- 礼装を2つ装備してるように見えるけど、意図があるならもうちょっと説明が欲しいな・・・   --   &size(80%){2015-11-12 00:21:46} 
- ↑明らかに仕様わかってないように見えるんだが   --   &size(80%){2015-11-12 00:23:48} 
- 攻撃倍率にせよNP回収率にせよ、最終的な倍率は[その鯖自身の素の値]*[特定カードにのみ掛かるモノ（Bのみの魔力放出やリミゼロ、Aのみの嫁入りやフォーマル）]*[その他の全カードに掛かるもの（黄金率や晩餐やカリスマ）]になる   --   &size(80%){2015-11-12 00:30:42} 
- 玉藻で攻撃時のNP回収率のみで言えば、ファーマル+嫁入りで80％増えるけど、晩餐+嫁入りだと65％になる。   --   &size(80%){2015-11-12 00:34:41} 
- 玉藻のNPに関する話題はいいけど、それ以外はしかるべき場所でやってくれよなー、せっかくコメ整理したんだからさ   --   &size(80%){2015-11-12 00:36:23} 
- 嫁入りと晩餐は乗算の関係になるからlv10嫁入りなら87.5％増しにならないか   --   &size(80%){2015-11-12 00:47:10} 
- 晩餐限凸なら1.3＊1.5=1.95まで行くな   --   &size(80%){2015-11-12 00:49:22} 
- コメント整理は暴挙であって歓迎はしてないんだけどな主観でしかないからどれが正解とか人によって違う事位理解しとけよ本当ここの編集やってる奴無能だな   --   &size(80%){2015-11-12 05:29:03} 
- 玉藻関係ない話題はスルーで。呪術ってレベル上げた方がいいと思う？   --   &size(80%){2015-11-12 08:17:33} 
- 素材安いから6まで上げるのはあり、でも他の鯖のスキルレベルあげた方が玉藻パーティーの強化に繋がると思う   --   &size(80%){2015-11-12 09:38:01} 
- 以前のコメント欄がどんな有様だったか知ってればどう考えてもあれが暴挙だとは思えない気がするんだよなぁ、上から目線で無能とか言う前にまずわが身を振り返ってどうぞ   --   &size(80%){2015-11-12 10:20:59} 
- プチでビルかフォーマル辺りがやっぱり安定か   --   &size(80%){2015-11-12 10:36:19} 
- 被ダメで増えるプチデビと常に増え続けるプリコスと迷う。1回目宝具早いデビのが良さそうか？   --   &size(80%){2015-11-12 10:51:47} 
- そこは議論の余地なくプチデビだと思う。両方試したけど、プリコスは遅くてNP回転が鈍くなる。プチデビなら3ターンもあれば二回目の宝具撃てるのに対して、プリコスはほぼ恩恵なく玉藻自身のアーツ性能で4ターンかかってしまう   --   &size(80%){2015-11-12 10:57:14} 
- キャス狐自身が固くて殴られるのに抵抗ないしそのふたつならプチデビ安定、ステが攻撃特化なのも魅力だし   --   &size(80%){2015-11-12 11:00:08} 
- 玉藻の前、レベル90達成時に専用ボイスあるな。更新したいし、もうすぐ90になる人は確認してここで教えてほしい。   --   &size(80%){2015-11-12 13:46:49} 
- 全キャラ共通で今までの最終再臨ボイスがレベルMAX時に流れる仕様です   --   &size(80%){2015-11-12 15:20:17} 
- そういうことだったのか…じゃあ最終再臨聞き逃してたぽいのね   --   &size(80%){2015-11-12 16:03:46} 
- 代わりに最終再臨に2段階目のボイスが流れるようになってるんじゃなかったっけ   --   &size(80%){2015-11-12 16:13:33} 
- 成る程…頭こんがらがってきた   --   &size(80%){2015-11-12 16:39:56} 
- わけの分からん修正（？）だよね。素直にカンスト時に台詞追加でよかったのに   --   &size(80%){2015-11-12 17:31:31} 
- 「呪術」なんだから呪い付与くらいつけてほしい   --   &size(80%){2015-11-13 05:50:17} 
- Lv90(元最終再臨)ボイス、聞いてきた。一度しか聞けないから細かいところは間違ってるかもしれない。「私のような反英霊にここまでの温情をかけてくださるなんて。夢のように嬉しく、朝露のように儚い……。だって、別れが辛くなるではありませんか。」   --   &size(80%){2015-11-13 08:19:54} 
- １度しか聴けない仕様なんとかして欲しい()極大でタイミング読み誤ってきちんと聞けなかった感   --   &size(80%){2015-11-13 08:50:12} 
- コスト計算したら   --   &size(80%){2015-11-13 10:06:08} 
- 失敬途中で送信された  コスト計算したら玉藻の礼装にコスト最大11しか割けなくなった  凸フォーマル持たせようと思ってたからどうしよう・・・  手持ちだと凸してない晩餐・虚数・投影・コードキャスト、凸竜脈くらいしかない   --   &size(80%){2015-11-13 10:08:48} 
- 呪術に敵スタン付与のスキル強化欲しいなー。そうなるとスキル強化でQPが追いつかなくなりそうだけどw   --   &size(80%){2015-11-13 12:20:29} 
- ランクEXなのに吸血Aと確率一緒で向こうはNP増やせるんだもんな・・もっとｃｔ短くするか追加でデバフつけるかして欲しいところよな   --   &size(80%){2015-11-13 18:13:37} 
- まあ、こんだけ言われてるし庄司の一押し鯖なんだから4章実装時に、呪術スタン付与宝具NP上昇はきそう   --   &size(80%){2015-11-13 18:31:11} 
- 呪術は兎も角、宝具のNP上昇は無い。有ったら玉藻二人で2-3T以内に確実にもう一回打てて、バフ重ね掛けが敵並みにできるようになってバランスが壊れる（今でもできないことはないけど、流石に何連続もは無理   --   &size(80%){2015-11-13 18:40:57} 
- まあよく考えろ そこまでやるまでもなくとっくにバランスなんぞこのゲームにはない  むしろ強化すべきだと思うわ   --   &size(80%){2015-11-13 18:47:53} 
- 孔明がやけくそなまでに強化され、☆3とはいえスキルで回復と全体回避を付与するようになった今、そのくらいの強化は些細なこと。   --   &size(80%){2015-11-13 18:59:03} 
- ただ、CTはスキルレベル１０で-2が最大、って基本ルールの限界を超えられる唯一の鯖だから、今のままでもぶっ壊れコンボの中核になりかねんのよね、具体的にはロマサガのアレみたいな   --   &size(80%){2015-11-13 19:17:28} 
- あえてタイマンの状況を作ってやると強すぎワロタ、タイマンバトルとか追加されたらいいなぁ   --   &size(80%){2015-11-13 20:20:21} 
- 敵に防御無視・超高威力・スタン付きの金時が出てきたら＼(^o^)／になるし、無敵・回復・防御UPのジャンヌとかが出てきたら千日手になって試合付かないな   --   &size(80%){2015-11-13 20:27:54} 
- 後者は限定的すぎて相性のいいやつ思いっきり限られるし前者は誰を出してもオワタになるんですがそれは   --   &size(80%){2015-11-14 00:11:43} 
- 前者は攻撃宝具持ってるB2枚以上の鯖ならバサカ相手だから行ける。後者は防御低下デバフ持ちか防御無視宝具持ちで行ける。   --   &size(80%){2015-11-14 00:49:25} 
- もしそんなダンジョン作るならポケモンみたいに相手見てから交換させて欲しいわ   --   &size(80%){2015-11-14 00:55:37} 
- ～～でいける～～でいけるって言われてもいや知らんがなって感じなんだが少なくともキャス狐のページで言う内容じゃないよね   --   &size(80%){2015-11-14 01:19:56} 
- そうだな、   --   &size(80%){2015-11-14 01:24:07} 
- 途中送信すまない、騎乗兵以外だとだいたい同等以上に戦えるってことでいいの？   --   &size(80%){2015-11-14 01:26:20} 
- そりゃ☆5のステータスだから弱くないしスキルレベルが上がれば上がるほど嫁入り変化と味方のための宝具が映えるしかわいいしかわいいし使うのは全く悪くはない、まぁ現状イベントが無くて曜日周回メインの時は孔明のがニーズに合ってるのはしょうがない、いや俺は玉藻好きだからずっと先頭なんだけどね…   --   &size(80%){2015-11-14 01:52:03} 
- 長期戦でも玉藻孔明セットって強かろうな、キャスター２枚だと最後の１枚に星が集まるのも良い。対ライダーも用意しとかないけんが   --   &size(80%){2015-11-14 02:08:09} 
- 孔明玉藻ドレイクとか割と使いやすかった、ライダー補正とキャスター補正があわさって稼いだ星が姐御にほとんどいく上に全体攻撃だからやたらと使いやすい、まぁ趣味の範囲でしかないのは確かだけど宝具乱発系パーティって楽しいんだよな   --   &size(80%){2015-11-14 02:16:44} 
- ↑　終夜タイプのクエなら最適解に近い気がするわ   --   &size(80%){2015-11-14 02:28:11} 
- せっかく玉藻がいるんだから攻撃役の1人はアーツ宝具のがよくない？全体がいいなら今は赤王か   --   &size(80%){2015-11-14 07:12:49} 
- 宝具使った時にBGM変わらんのは・・・どういうこと・・・？   --   &size(80%){2015-11-14 10:17:08} 
- ネロは流れるのに謎の不遇よな　   --   &size(80%){2015-11-14 10:26:14} 
- アーツ宝具持ちをわざわざ組み込まなくても、玉藻自身に嫁入り付与するのも単純に強いよな。オバキルできそうな相手にアーツブレイブでNP0から80%近く溜まるのは圧巻だと思うわ。   --   &size(80%){2015-11-14 10:44:49} 
- EXTRA勢は本当に相性がいい。ドレイクは特に噛みあってる   --   &size(80%){2015-11-14 10:52:12} 
- アーツ宝具がそりゃ相性的には最高だけど自分に付与するでもいいしNPほしいやつに付与して回収率あげるとかでもいい、青宝具じゃなきゃだめってわけじゃないからな   --   &size(80%){2015-11-14 16:31:40} 
- 嫁入りは対象選べて柔軟に対応できるのが強みだと思う。NPの需要がある以上パーティと相性悪くてスキルが腐るという事がない   --   &size(80%){2015-11-15 02:12:02} 
- A宝具持ちじゃない場合でも、そいつに付与してAのNP効率+50％しても良いし、自分に使ってさっさとNP貯めて宝具撃って全体のNPとスキルCT縮めても良いしな   --   &size(80%){2015-11-15 02:27:12} 
- とはいえ折角だしA宝具に合わせて火力出したいのにA宝具の全体ってネロだけか もっと増えないかなあ   --   &size(80%){2015-11-15 08:09:18} 
- 宝具→クリティカルA→クリティカルA→EXでNP全回復して次のターンも宝具出せる   --   &size(80%){2015-11-15 10:49:59} 
- 嫁入りは使ってるんだろうけど礼装は？   --   &size(80%){2015-11-15 11:35:56} 
- ↑3　ファントム「あの・・・」   --   &size(80%){2015-11-15 19:14:22} 
- オペラさんは宝具以外がちょっと…   --   &size(80%){2015-11-15 20:36:53} 
- 単体アーツ宝具の使いやすい新キャラ欲しいなあ、火力枠をバスターやクイック宝具にしてるとそのターンにアーツチェイン組めないのが   --   &size(80%){2015-11-15 23:21:25} 
- ヴ、ヴラド・・・   --   &size(80%){2015-11-15 23:47:12} 
- エウリュアレ・・・緑茶・・・   --   &size(80%){2015-11-15 23:49:11} 
- オリオン「」   --   &size(80%){2015-11-15 23:49:44} 
- 緑茶は育てているけどねーヴラドさん早く宝具の真の力出して下さいよ、オリオンすまん素で忘れてた、アンタも超強い部類なのにな   --   &size(80%){2015-11-15 23:52:04} 
- オリオンの超強力は倍率が噛み合ってないから誤記だろうけどね。まぁソレを抜かしても耐久向けの鯖だから玉藻と噛み合ってるけど   --   &size(80%){2015-11-15 23:54:45} 
- オリオンの影の薄さを実感した   --   &size(80%){2015-11-15 23:57:04} 
- フレンドに居たら申請してみます、ほぼ居ないけど   --   &size(80%){2015-11-15 23:57:45} 
- リチャージで毎ターン刺しに行く葛木夫人、連発がしやすくなる黄金律持ちの緑茶、自分に攻撃を当てさせることによりNP稼ぐゲオル先生、男特攻もちのエウリュアレとオリオン、我らがアーツパのアタッカードスケ…ウラド公。結構おるがアーツ3枚持ちはメディアさんだけな模様。   --   &size(80%){2015-11-16 00:02:22} 
- オリオンの特攻もいかにもって奴が効かなかったりするので嫁入りは重宝してるよ。ケンタウロスとかスカってしまうんだよな   --   &size(80%){2015-11-18 13:30:36} 
- 修練場が２０万超えてるから宝具連発するために多少使いやすくなったな   --   &size(80%){2015-11-18 22:16:59} 
- レベル90時の専用ボイス聴き逃して泣きそう...てか泣いた   --   &size(80%){2015-11-18 22:24:34} 
- ライダーとバサカの曜日以外は安定しそうだね   --   &size(80%){2015-11-18 23:23:18} 
- 玉藻の呪術は廃産ってよく見るが廃産なのか…EXなのにチャージ減少だけってのが不満なだけで敵の宝具遅らせる性能自体は便利だよ…ね？もしかして廃産言われてるのは確率低いキャットの方？   --   &size(80%){2015-11-19 08:14:27} 
- 強くはないが、ＣＴ１減らしておけば　長期的に見れば有用   --   &size(80%){2015-11-19 08:21:32} 
- 産廃って言われてる原因は主に上位互換の吸血のせいかな。   --   &size(80%){2015-11-19 08:26:01} 
- つーか運営が敵に対する効果をほぼほぼ確定にしないのがわるい   --   &size(80%){2015-11-19 09:10:59} 
- 吸血Aの完全劣化なのはどうにかして欲しいわ   --   &size(80%){2015-11-19 13:26:20} 
- 今となっては吸血でさえ微妙だからね...   --   &size(80%){2015-11-19 13:32:05} 
- チャージ減少量を増やすか、攻防ダウンやスタン等の追加効果は欲しいよね。せっかくEXなのに。   --   &size(80%){2015-11-19 15:04:15} 
- キャットの呪術はL1での成功率が40%でタスクキルくらいにしか使えない。玉藻の前は最初から８０%なので成功率は高い。   --   &size(80%){2015-11-19 16:12:53} 
- まあそうなんだけど、変化みたいに高ランクは追加効果付いてもいいんじゃない？ただでさえ吸血があるわけだし。   --   &size(80%){2015-11-19 16:24:26} 
- 吸血と呪術じゃクールタイム違うんだから完全劣化ではないよ　それはそれとしてランクEXなんだから何かしらの追加効果は欲しかったけど   --   &size(80%){2015-11-19 17:45:01} 
- 種火超級で   --   &size(80%){2015-11-19 17:49:56} 
- 続き　　めっちゃ使えたぞ？　業火が地味に痛かったから連続されると落ちる   --   &size(80%){2015-11-19 17:50:55} 
- 呪術はスキル封印つけたら孔明と使い分けられるしいいとおもうんだけどなぁ   --   &size(80%){2015-11-19 17:53:09} 
- ボス相手じゃデメリットじゃろ。マリーには連れてけないし   --   &size(80%){2015-11-20 04:34:11} 
- 頁が、頁が足りない・・・。いま手に入れるには、黒髭とキャットのキャラクエしかない？   --   &size(80%){2015-11-20 08:27:20} 
- キャットって爪確定だけじゃないの？   --   &size(80%){2015-11-20 08:32:35} 
- キャットは勘違いだったか・・・なら黒髭だけしかないっぼい？   --   &size(80%){2015-11-20 08:54:17} 
- あと頁さえ手に入れば変化レベル10いけるのになあ   --   &size(80%){2015-11-22 03:29:38} 
- Lv90   --   &size(80%){2015-11-22 03:56:50} 
- とスキレベ9以上が両立出来ないのが辛い   --   &size(80%){2015-11-22 03:57:40} 
- 変化急ぐ必要なくね？そこまで脆いわけでもないのに   --   &size(80%){2015-11-22 04:33:27} 
- 嫁入りを上げたいのです   --   &size(80%){2015-11-22 04:36:11} 
- 宝具の時のBGMを変えてくれよ頼むよ－   --   &size(80%){2015-11-22 05:22:27} 
- でも宝具の演出時間だと短すぎてイントロで終わっちゃうから2ターン持続とかにして長く聞けるようにして欲しいわ。   --   &size(80%){2015-11-22 11:24:50} 
- 持ってる☆5が玉藻とヴラドだけな俺にとっては、スキルレベル上げるための素材は必要不可欠・・・黒髭氏のキャラクエ分では全く足りない   --   &size(80%){2015-11-22 11:28:39} 
- アーツ攻撃宝具少な過ぎ問題   --   &size(80%){2015-11-22 11:40:24} 
- 呪術馬鹿にされがちだけど、玉藻に限って言えば結構重要だからスキル上げ無視できないのが辛い   --   &size(80%){2015-11-22 12:23:32} 
- 宝具BGMの要望出してるけど、運営からの返信はどうみてもテンプレ回答です。   --   &size(80%){2015-11-22 13:03:21} 
- 呪術のランクが高い場合の有効性は明らかだからな。クソって言う奴の知能程度が知れる   --   &size(80%){2015-11-22 13:21:25} 
- このゲームやってる時点でみんな頭庄司やで   --   &size(80%){2015-11-22 13:37:14} 
- 自分の馬鹿さ加減を他人に伝染させないで欲しい   --   &size(80%){2015-11-22 15:21:19} 
- それは（素材・QP的な意味で）本人の他のスキル、（QP的な意味で）他の鯖の様々なスキルを差し置いててでもランクを上げるべきものですか？   --   &size(80%){2015-11-22 15:36:19} 
- 「無視できない・有効だ」からどうしてそんな解釈になるんだろう？　   --   &size(80%){2015-11-22 15:45:59} 
- ランクが高い呪術]   --   &size(80%){2015-11-22 15:52:48} 
- って態々高SLに対象絞ってるからだろ。現状、複数のSLを高SLにするのが大変なのに   --   &size(80%){2015-11-22 15:53:49} 
- 後、全ては吸血が悪い   --   &size(80%){2015-11-22 15:54:18} 
- 誰だって丁半博打よりは8割確定のほうが使い勝手が良いと思うだろ。他のスキル差し置いてとかいう突飛な設定してる奴の事は知らんけど   --   &size(80%){2015-11-22 15:59:45} 
- 自分もそうだが、フレの玉藻見ても輝石や魔石ですむレベル3か4までは上げてるな。その時点で成功率84か86％だし、必要十分と言える。上の極端なこと言ってる奴の知能程度までは知らん   --   &size(80%){2015-11-22 16:04:02} 
- 念の為に言っておくが、「最優先で育てるべき」って設定で話してるのは誰も居ないからな。「無視できない」「使える」としか話題になっていない   --   &size(80%){2015-11-22 16:08:49} 
- ランクってスキルのランクじゃないのか？AとかEXとか   --   &size(80%){2015-11-22 16:33:06} 
- 何を当たり前のことを・・・って思ったが、最優先で上げるのか？　って謎の思考してた奴が間違ってるな　＞差し置いててでもランクを上げるべきものですか？   --   &size(80%){2015-11-22 16:55:02} 
- 道理で訳のわからん設定してるなって思ったわ   --   &size(80%){2015-11-22 17:11:54} 
- 設・・・定？想定（そうてい）の間違いか・・・？   --   &size(80%){2015-11-22 18:03:44} 
- 特に間違ってないぞ。有効って言葉を「他の何を差し置いても優先で育てる」って定義するのは設定でおかしくない   --   &size(80%){2015-11-22 18:45:59} 
- ↑　あ、道理でって書いたのは、意味不明な事書いてるのは用語の使い方もあやふやな奴が口出ししてきたからか、って理解したからね   --   &size(80%){2015-11-22 18:59:18} 
- 呪術が使えないとは言わないが、俺は吸血を見ると物足りなく思うわ。ヴラドと一緒に運用しているからか余計に感じる。   --   &size(80%){2015-11-22 22:07:36} 
- 玉藻は基本的にNPには困らないから、CT短くて発動回転率高いこっちのが有用なんやで   --   &size(80%){2015-11-22 22:22:15} 
- そうか？リキャ1ターンかNP最大30%のどちらかなら、俺はNPを選ぶが。宝具を回すほどタマモは輝くのだから、30%獲得は魅力的じゃないか？宝具回転率が上がるから呪術だけでなく、パーティ全体のスキル回転率の底上げになるし。   --   &size(80%){2015-11-22 22:49:38} 
- 玉藻こそNPがんがん貯める手段が多いほうが生きるだろうに。EXレベルの呪術のメリットがCT短いだけってねぇ……それも結構失敗するし産廃だよ。   --   &size(80%){2015-11-22 22:52:12} 
- Lv上げてないと対魔力持ち相手は安定しないね。まあそこに関してはLv上げればいいだけだから…。   --   &size(80%){2015-11-22 22:59:49} 
- 玉藻に強化来るとしたら呪術だろうけど、どんな強化が来たらいいんだろうか　いや、宝具のNP回復量増やしてくれるのが一番いいんだけどね   --   &size(80%){2015-11-22 23:17:43} 
- レベル上げれば使えるなんて当然じゃん。それでも対魔力の壁は立ちはだかるから成功確率同じで失敗してもNP回収は絶対にできるのと比べるとどう考えても弱いって話。   --   &size(80%){2015-11-22 23:19:59} 
- うん？いや結論は同意するけど単純に不発率に関しては大人しくレベル上げればカバー出来るねってそれだけだよ。   --   &size(80%){2015-11-22 23:50:49} 
- ↑２が言いたいのは、ヴラドも玉藻もLv10まで上げれば100％まで行くけど、結局対魔力持ちにはそこから10～25％減されて90%～75%になる。なら失敗してもNP回復があるぶんヴラドのほうが良いって話なんじゃないの？   --   &size(80%){2015-11-23 00:19:04} 
- いや、結構失敗するからって理由で産廃っていうニュアンスに見えたから別にそこはレベル上げで多少はカバー出来るし問題ない、問題なのは他のスキル(吸血)と比較して物足りないことだよねって言いたかったんだ。   --   &size(80%){2015-11-23 03:07:19} 
- いや、ほんとすまない。自分でも混乱してきたので今の話はなかったことにしておいてくれ。   --   &size(80%){2015-11-23 03:12:47} 
- 呪術EXは性能いまのままでも初期CTを6に上げてくれれば成功率と相まってそうとういやらしくなると思う   --   &size(80%){2015-11-23 06:13:27} 
- もともと無印では雑魚鯖筆頭だったから違和感ないな   --   &size(80%){2015-11-23 21:53:58} 
- もちろん強化くれば嬉しいけどね   --   &size(80%){2015-11-23 21:55:18} 
- 原作設定だと、呪術は対魔力の影響受けないとかなかったっけ？それを反映して、成功率が上がってもいいと思うんだが。   --   &size(80%){2015-11-24 10:57:42} 
- なんで新鯖は悉くアーツ宝具を避けるんだよ！嫁入り受けて戦うキャラくれよ！！   --   &size(80%){2015-11-24 20:52:06} 
- 宝具にBGM追加決定したな、楽しみだ   --   &size(80%){2015-11-24 20:53:39} 
- やったぜ。欲を言うなら呪術も何とかしてほしかったが、一番重要なところ修正されるじゃん   --   &size(80%){2015-11-24 22:11:22} 
- やったぜ頁の配布決定！これでLv90＆SL10（1つだけ）に出来るぜ！   --   &size(80%){2015-11-24 22:30:25} 
- 狐の嫁入りCT5にできれば高確率で常時アーツバフかけられるからな　これはでかい   --   &size(80%){2015-11-24 22:45:39} 
- ↑玉藻入り編成ってことはアーツパだし実質宝具1回間に撃てるからCT4ターンみたいなものだからな…これはでかい   --   &size(80%){2015-11-24 23:01:31} 
- スキル１０とか頭庄治かと思ってたが玉藻の素材は優しいんだな、頁も実装されてないだけでレア度は高くないみたいだし   --   &size(80%){2015-11-25 00:04:24} 
- 所がどっこいレア度２だから鳳凰の羽や八連と同じだから実装されてもしばらくは手に入りにくそう   --   &size(80%){2015-11-25 11:46:58} 
- ヴラド玉藻両方持ってるけど、やはり80以降はあまりステが伸びないヴラドの最終再臨より嫁入りを優先すべきかな・・・早くイベ以外でも実装してほしい   --   &size(80%){2015-11-26 13:47:49} 
- ほかの鯖の再臨をいけにえにどっちもやったぞ。やはり絵が変化するだけでも達成感によるモチベがあがる   --   &size(80%){2015-11-26 14:55:49} 
- スキル比較見てたんだが、狐の嫁入りってカード性能UPの中じゃ一番性能いいのな。こりゃ呪術がしょぼくされるわけですわ...   --   &size(80%){2015-11-27 02:04:25} 
- まぁ嫁入りも变化も優秀だしな・・・。ただ、3スキルとも優秀なドレイクという例もあるから   --   &size(80%){2015-11-27 02:11:47} 
- 放出とアルカディアと嫁入りがMAX５０％か、呪術EXはもう一声って感じだよな、怪力や変化みたくAランク台で性能に捻りが入るスキルもあんのに   --   &size(80%){2015-11-27 02:33:00} 
- 上方修正に期待するしかないな。ちゃんと要望だそうな。   --   &size(80%){2015-11-27 09:41:26} 
- 第四段階　https://goo.gl/bQKw3r   --   &size(80%){2015-11-29 02:03:39} 
- アサシン地獄……。みこーん！   --   &size(80%){2015-11-29 16:49:20} 
- 宝具使うと専用BGM流れるようになってる…前からだっけ？   --   &size(80%){2015-11-29 20:30:09} 
- ↑さっき気付いてテンション上がった、   --   &size(80%){2015-11-30 00:10:55} 
- なんで、いつも、ログをみない（後、アプデの内容も）↑17辺りね。　まぁ、確かにテンション上がるけどさ   --   &size(80%){2015-11-30 00:15:35} 
- 過去ログもお知らせも漢字読めないやつらには辛いから仕方ない   --   &size(80%){2015-11-30 00:57:08} 
- 今日のアサシン地獄で無双しててワロタやっぱ宝具連発つえーなｗ   --   &size(80%){2015-11-30 02:44:48} 
- 玉藻一人で倒せるレベルだったから活躍はしたけど仲間活かすのが本領の玉藻だから味方を特効鯖に縛られるのは痛い。   --   &size(80%){2015-11-30 09:36:06} 
- そうだな、こういう場面だとハロエリの方が向いてるかもしれん。よく借りるノッブ沖田エミヤにアーツ宝具はいないし…。   --   &size(80%){2015-11-30 11:36:10} 
- 両方使った感想だとハロエリのがいいな。無喜の怪物がノッブ沖田と噛み合ってるし。でもアサシン地獄で一番活躍してるのはメディアリリィだと思う。マタハリのスキルや宝具が実質機能しなくなるからな。   --   &size(80%){2015-11-30 12:26:07} 
- 下手に全体攻撃宝具使えんしハロエリは使えんよ、メディア×2なら分かるが   --   &size(80%){2015-11-30 15:58:04} 
- ↑マタハリが１体しか残っていない場合、スキル使うだけでターンを消費する事も珍しくないから問題無い。むしろマタハリにスキル使われた後でお供に攻撃される方が痛い。   --   &size(80%){2015-11-30 16:06:23} 
- マタハリ相手じゃ、デバフ３つ以上かかってる状態で諜報からのクリティカルでも食らわない限り致命傷にならんからなぁ。レベル60以上の女キャスターなら誰入れてもぶっちゃけ変わらん。ぶっちゃけ対策という対策なんて必要無いレベル。   --   &size(80%){2015-11-30 16:12:18} 
- メディアリリィでもなんでもええで   --   &size(80%){2015-11-30 16:29:15} 
- というか攻撃宝具ないなら高ステータスから繰り出す通常攻撃だけで充分だしな。沖田やノッブなどポイントの為に入れてて2波目のゴーストから宝具連発した方がダメージ稼ぎやすいって編成なら玉藻が最優先候補って位。   --   &size(80%){2015-11-30 16:57:07} 
- 何にせよ特効鯖祭りで出番ないと思ってたから見せ場があってよかった。高難易度が予想される弓地獄でも槍兄貴のお供として活躍してくれるような気がする。。   --   &size(80%){2015-11-30 22:32:07} 
- 噛み合ってない時でも無理やり玉藻ageに繋げる人が多いのどうにかならんかな アーツパとかジャンヌと並べて強いってことならすげえ分かるんだけど   --   &size(80%){2015-12-02 20:11:27} 
- ↑戦術のピースが物凄く少ないゲームだからHP回復NP増加Arts強化の三役と唯一のスキルチャージ短縮持ちという色んなパーツを持ってる玉藻は名前が上げやすくてもしょうがない。変則的で面白いキャラが少な過ぎる。それを活かせるゲームでもないけど。   --   &size(80%){2015-12-03 00:27:05} 
- まぁサポート役だからどこに組み込んでも基本的に問題ないけど明らかに他と入れ替えたほうが強い時には突っ込みが入るのは当たり前。   --   &size(80%){2015-12-03 11:29:17} 
- サポートの星4以上って玉藻と孔明とメディアリリィのキャスター三人とジャンヌしかいないからな。明らかに他と入れ替えた方が強いのにって点ではジャンヌとかも大概。   --   &size(80%){2015-12-03 12:58:47} 
- そんなこと言い始めたらアーツパ以外では玉藻なんてなんも必要ないけどな   --   &size(80%){2015-12-03 13:06:14} 
- 玉藻は孔明との組み合わせが一番かみ合うと思うわ   --   &size(80%){2015-12-06 17:17:47} 
- 実際、アーツパ以外なら玉藻入れない方が強いんだよなぁ…。何でもかんでも玉藻入れたがる人のパーティって、確かに耐久性や安定性は上がってるかもしれんけど、その代りに殲滅速度下がって結果的に敵からの被弾も無駄に多くなってるだけだから、玉藻外してアタッカー入れてフツーに殴った方が強いだろソレっていう組み合わせが非常に多い。   --   &size(80%){2015-12-06 17:58:14} 
- ストーリーに追加される時に強化が来るだろｗ   --   &size(80%){2015-12-06 18:22:33} 
- 玉藻の強みはインフレに耐性があることだと思ってる。味方(特にアーツ系)が強くなるだけ価値があがるし、敵が強くなって長期戦が増えたりＯＣの価値があがるほど評価が高まる。   --   &size(80%){2015-12-06 18:55:04} 
- それは確かに言えてるな。特にアーツ攻撃宝具持ちが増えれば増えるほど玉藻の価値が上がる。今はヴラド緑茶ネロぐらいしかアーツ攻撃宝具持ちいないからなぁ…むしろ今が一番玉藻の評価が低い時期かもしれん。今後追加鯖次第で評価がどんどん上がっていく可能性がある。   --   &size(80%){2015-12-06 19:13:32} 
- ネロ　攻撃性皆無　ヴラド　クソ雑魚ゴミ宝具　緑茶　つ　よ　い　だからどこかになにかしら上方がほしいな   --   &size(80%){2015-12-06 19:37:49} 
- いつもハブられるオリオンさん。ほんと影うっすいな   --   &size(80%){2015-12-06 21:46:52} 
- 最近の星5鯖の壊れスキルっぷり見てると狐の嫁入りは全体効果でも良かったのに   --   &size(80%){2015-12-06 23:33:13} 
- CT減少がマスタースキルにも効果あればなーと思った   --   &size(80%){2015-12-07 19:20:42} 
- ↑2　単体だからこそこの倍率だからなぁ…全体効果ならアマデウスと同倍率になりそうだし、そもそも全体が必要なほどアーツ攻撃宝具持ちもいないしで、全体効果にする旨味は感じないな。どうせなら効果ターンを1ターンにして倍率増やした方が有り難い。   --   &size(80%){2015-12-07 21:42:03} 
- 色々構成試してみたけど耐久にかなり寄ったスキル・宝具の割に敵の宝具をどうにかする手段、もしくは食らった後立て直す手段に乏しいのが痛いんだよな。ジャンヌ頼りの2サポなら耐えられるけど使う場面限られ過ぎるしジャンヌの相方が玉藻である必要性も薄い。嫁入りと宝具で攻撃的編成考えてみてもアーツチェインが上手く回らないとダメージ低下に見合うほどNP回しは早まらない。現状もっと強力なアーツパメンバーが集まらないと輝きようがないな。   --   &size(80%){2015-12-07 22:04:11} 
- とりあえず緑茶と組んでお手軽10万超えダメージをたたき出すのが当面の使い方かね。オリオンでもいいけど。   --   &size(80%){2015-12-07 22:08:30} 
- ↑2ジャンヌはA3枚とはいえNP効率悪い方だから敵の宝具を耐えてからのリチャージに問題がある。その弱点を補うのをマルタマリーなどのスタン解除、または玉藻孔明等のNP付与。どちらを取るかは持っている鯖や実際やってみて使いやすい方って感じだからね。   --   &size(80%){2015-12-07 23:46:06} 
- いっそ玉藻に鍛練持たせて1T目変化やオリオンの心眼とか個別で耐える方向に持ってくとか   --   &size(80%){2015-12-08 03:36:22} 
- ヴラドも玉藻も孔明もジャンヌも緑茶もネロも最終再臨してて丸太も育ててるけど玉藻くらいの回転率じゃないとアーツパが必要な相手には回復間に合わないよ   --   &size(80%){2015-12-08 07:16:20} 
- ↑　アーツパと耐久パは違うぞ。玉藻はアーツパには必須だが、耐久パには必須じゃない。耐久パはＷジャンヌが大正義。怖いのはジャンヌの宝具が敵宝具に間に合わない事だが、Ｗジャンヌなら間に合わないなんて事が無いからな。   --   &size(80%){2015-12-08 10:08:39} 
- あー耐久ってまた別なんだ。ロベスピエールとかも玉藻ジャンヌヴラドで突破してたからアーツパ＝耐久パだと思ってたわ。すまん   --   &size(80%){2015-12-08 10:21:52} 
- そりゃロベスピエールみたいにＨＰが高いだけで宝具ショボイ奴相手なら耐久せんでも勝てるからな。耐久パはＨＰが高くてバサカで瞬殺できない上に、全体宝具がバンバン飛んでくるような敵に対して使うパーティだ。   --   &size(80%){2015-12-08 10:37:16} 
- ロベス戦は宝具の回復でギリギリ間に合うから運が良ければ玉藻単騎で勝てるし   --   &size(80%){2015-12-08 12:22:49} 
- 無間地獄みたく敵のHPそこそこで連戦だと玉藻は本当に使いやすい、っていうかこういうクエストでしか入れにくいからな、周回してきます   --   &size(80%){2015-12-08 22:28:34} 
- 無間地獄もキャス狐、ヴラド、ジャンヌで完封。看板持たせて、フォーマルやプチデビ使わなかったけど、それでも宝具撃ちやすくて勝てた。   --   &size(80%){2015-12-09 01:05:03} 
- 变化で固くして、被ダメでNP回収をして、宝具で回復をしつつ全体のNPチャージ。完璧だな。   --   &size(80%){2015-12-09 01:31:40} 
- フォーマルプチデビつかわないでいったら宝具間に合わず死亡ｗ運用考えていかないとな....   --   &size(80%){2015-12-09 08:26:07} 
- 無間地獄みたいな連戦パターンがキャス狐をもっとも使いやすい高難易度だな。敵のHPが低いから宝具打たれる前にだいたい仕留められるし危ないのいたら呪術で引き伸ばせるから真っ当な長期戦ができる。　……まぁ玉藻使わない編成試したらそっちのが楽で早かったけど   --   &size(80%){2015-12-09 11:38:17} 
- ↑玉藻有りの編成と無しの編成知りたいんだが公開出来る？煽りじゃなくて、自分が玉藻有りの編成でしか勝てんかったから、もっとはよ回せるなら知りたい   --   &size(80%){2015-12-09 12:17:43} 
- ↑2の人じゃ無くてごめんけど、玉藻+看板娘 金時+凸脈 ギル+カレイド で一人も死なずにクリアできる（4/5は出来たけど、一回だけギルが死んで4人目に）。多分、玉藻の所を槍兄貴とかジャンヌに代えても行けそう。   --   &size(80%){2015-12-09 12:30:22} 
- 玉藻にカレイド系は耐久戦では悪手だと思うんだけど   --   &size(80%){2015-12-09 13:01:44} 
- 玉藻にカレイド系は耐久戦では悪手だと思うんだけど、カレイド晩餐投影だとどれがいいんだろ   --   &size(80%){2015-12-09 13:04:19} 
- プチデビル   --   &size(80%){2015-12-09 13:32:37} 
- 無間は玉藻、アルトリア、沖田、ドレイク、フレクーフーリン、エミヤでノーコンだったな、信長まで誰も落ちなかったし、玉藻は最後でもHP半分以上で立ってた、やっぱり持久力はかなり高いな   --   &size(80%){2015-12-09 15:10:29} 
- 何で頑なにアーツ宝具実装しねえんだろうな、NP効率の良い鯖だったとしても宝具のヒット数１にすりゃ良いだけなのに   --   &size(80%){2015-12-09 22:29:48} 
- ☆を吸いにくいキャスターだから2030もいいかな。試してないけどクリパにも居場所が出来るかも。   --   &size(80%){2015-12-10 06:15:07} 
- 2030つけてクリパにいれるなら100割孔明だろ   --   &size(80%){2015-12-10 07:11:40} 
- まあ2030に関しては孔明だろうな、玉藻はクリティカル関連の強化無いし   --   &size(80%){2015-12-10 07:20:14} 
- スキル合ってるのにさっぱり話題にならん孔明さん不憫。まぁ俺はそれでも玉藻に２０３０持たせるけど   --   &size(80%){2015-12-10 07:23:43} 
- 玉藻に2030ってそマ？宝具回してナンボ、なんとか孔明を超えられるのにそれこそ孔明でいいじゃん…   --   &size(80%){2015-12-10 07:38:30} 
- つまり2030つけた玉藻と孔明のタッグで   --   &size(80%){2015-12-10 07:40:40} 
- クリパでもアタッカーのスキル回転率上げられるの強いと思うんだけどな。回復も兼ねるし、短期戦-中期戦か中期戦-長期戦の使い分けで変わらんのでは   --   &size(80%){2015-12-10 07:41:54} 
- 玉藻のスキルと宝具は確かに有用だけどなんかあるたびにナンニデモ＝タマモ沸くよな。使うのは勝手だけどさ   --   &size(80%){2015-12-10 09:07:33} 
- 何かと器用だから何でもさせたくなるのはわからんでもない。まぁ方向性は違うがどこにでも金時とかと同じようなもんよ   --   &size(80%){2015-12-10 09:15:06} 
- 玉藻にバゼット、ジャンヌハロエリとかに2030でNP回収として使えるか   --   &size(80%){2015-12-10 09:35:29} 
- 玉藻に2030が合うというか2030が強過ぎて合わない鯖が少ない   --   &size(80%){2015-12-10 09:42:07} 
- ドレイクみたいなクリ主体のスキル回しキャラになら2030玉藻も合うと思うけど、プチデビでいいんじゃ･･･   --   &size(80%){2015-12-10 10:58:33} 
- 実装直後に引いて即最終降臨済ませて嫁入り6でごめんなさいしてる俺に言わせれば普段は物足りないけどいざｔｔ時に頼りになるだけで別にいらないなコイツ大好き   --   &size(80%){2015-12-10 12:16:10} 
- お前らキャス狐に元カレ付けるとか去勢拳の刑に値すると思わんのかね！   --   &size(80%){2015-12-10 23:37:31} 
- キャス狐のいるPTで他のキャラに元カレつけてる方がある意味酷くね？しかもそっちの方が相性いいのがまたなんとも…   --   &size(80%){2015-12-11 00:49:19} 
- 元カレ礼装つけたら元カレのときの髪型になるとかそんなサプライズはないんですか   --   &size(80%){2015-12-11 01:05:32} 
- 2030が出ることがわかってたらキャス狐出るまで回したのに・・・   --   &size(80%){2015-12-11 02:30:42} 
- むしろこれが出たからそのうちプロトキャス狐が実装される可能性が出たのでは。ポニテで真面目なテンションのキャス狐。嫁入りは無し。   --   &size(80%){2015-12-11 02:39:19} 
- あっ、キャラの組み合わせで使いたかった的な意味ではなく性能的な意味か…。   --   &size(80%){2015-12-11 02:45:01} 
- 元カレも今カレも本人的にはそんなに相性がよくないのが悲しいな…。   --   &size(80%){2015-12-11 15:53:56} 
- 玉藻のページだから孔明のことは忘れよう。そしたら元カレは相性いいよ。   --   &size(80%){2015-12-12 20:32:03} 
- 玉藻は宝具回して何ぼだからプチデビとかフォーマルじゃないと微妙。星もキャスターだからこないし   --   &size(80%){2015-12-12 20:37:22} 
- 1戦あたりに回せる宝具の増加回数と得られるスターの数を天秤にかければ悪くないよ。自分が☆吸わないからこそのパーティ補助の話だけど、そういう鯖だし。   --   &size(80%){2015-12-12 20:48:21} 
- 孔明どころかアンデルセンの方が強そう   --   &size(80%){2015-12-12 20:52:42} 
- 他鯖の相性とかいいから、NP系礼装捨ててまで欠片つける意味あるのか議論しろよ   --   &size(80%){2015-12-12 20:58:51} 
- ないだろ。↑でとっくに結論でてる。宝具回せるなら強いけど回せないなら☆５最弱だぞ。ＮＰ効率も普通   --   &size(80%){2015-12-12 21:03:01} 
- キャス狐はアーツパ以外だとかなり弱い。そして現在アーツ型にまともなスター活かせる奴はいない。よって欠片はいらない。   --   &size(80%){2015-12-12 21:13:28} 
- 玉藻自身はプチデビでいいけど２０３０いらんは言いすぎ。エアプ乙   --   &size(80%){2015-12-12 21:16:17} 
- 実際プチデビで無間地獄いったとすると宝具何回増えるの？   --   &size(80%){2015-12-12 21:19:05} 
- ↑4　だけど2030いらんはエアプだろ。アーツパには2030最大限に活かせるジャンヌいるだろうが。あと無間地獄はもう試しようがないからもう少し知能ある質問してくれ   --   &size(80%){2015-12-12 21:29:33} 
- 使ってた人がいるかと思ったんだけどね。知能ｗが有る人なら推算できるかもしれないし。ちなみに俺は玉藻ジャンヌギルでフォーマル有り無しやって、増えたのは1～２回だったと思うよ   --   &size(80%){2015-12-12 22:02:50} 
- というかジャンヌに2030は認めてるのか。2030は複数入れたい礼装だから、それなら玉藻にも持たせていいじゃない。最後の一人は攻撃役になるから対影か矜持つけたいし。   --   &size(80%){2015-12-12 22:18:16} 
- じゃあ玉藻抜けよ。コストの無駄   --   &size(80%){2015-12-12 22:35:19} 
- 意味がわからん。もう否定したいだけだろ   --   &size(80%){2015-12-12 22:44:30} 
- 検証になるかはわからんが参考までに種火で玉藻のＮＰ回収最優先で試してくるわ。ホントはロベスピエールとか残ってる人のがいいんだろうけど   --   &size(80%){2015-12-12 23:05:11} 
- ターン途中でごっちゃになったわすまん。2030ジャンヌ鍛錬ヴラド2030玉藻で種火超級宝具使用回数3回終了時ＮＰ93。この構成にプチデビ玉藻が宝具使用6回終了時ＮＰ93。15ターンかからないくらいの感覚で倍以上だから玉藻が必要な長期戦ではもっと差が出てくると思う。イベントでまた高難度がきたら正確にやるわ   --   &size(80%){2015-12-12 23:23:05} 
- あ、すまない2030玉藻は終了時53だ   --   &size(80%){2015-12-12 23:23:51} 
- 2030はキャラに合う合わないじゃなくてPT構成に合わせるもんだからここでやってもなぁ。上のジャンヌの話でいえばジャンヌのパートナーになりうるキャラなら誰にでも合うってだけの話。いっそジャンヌのとこでやればいい。   --   &size(80%){2015-12-13 18:20:06} 
- 2030はデッキで一番パネル優先度が低い鯖に入る礼装な訳で　タマモは火力にキャスター補正かかるけどヒット数と☆5の基礎性能あるから微妙な所ね　わざわざタマモ選びまくる前提での試行ではプチデビのがいいに決まってる   --   &size(80%){2015-12-13 20:05:15} 
- ☆優先度低いから選ばないとぜんぜん宝具打てんぞ   --   &size(80%){2015-12-13 20:10:35} 
- アーツチェインに絡ませる程度なら2030でいいんじゃないのって話　宝具乱舞したいからキャス狐選びまくります！って人ならそらプチデビでどうぞとしか言いようがない   --   &size(80%){2015-12-13 20:21:25} 
- 2030の登場で玉藻は相対的に弱体化したと思う。殴ってNP溜めないと力を発揮できない玉藻にはプチデビやフォーマルという元から相性の良い礼装があったけど他のサポート型にはなかった。2030の登場で殴る必要がないリリィや孔明（クリティカル威力アップスキルもあり）にも高相性の礼装ができてしまった。玉藻のオンリーワンを追求するなら2030よりプチデビやフォーマル選びたいな。   --   &size(80%){2015-12-13 21:24:16} 
- 2030でた直後のコメントにあるけど結局宝具連発しないなら孔明に2030つけた方がいいからな   --   &size(80%){2015-12-13 21:32:13} 
- チャージ減少と全体回復があるんだから2030付けても孔明と役割が違うじゃろ　2030かNP重視かは宝具をどれほどの回数打ちたいかによるってだけ   --   &size(80%){2015-12-13 22:05:00} 
- 2030はキャス狐と噛み合ってないしプチデビやフォーマルのが遥かに噛み合ってる　　が、噛み合ってるとかそんなんどうでもよくなるくらい2030が鬼性能過ぎるのが悪い　　宝具使ってなんぼの玉藻に合った壊れ礼装がこれから出てくれることを期待しとくわ   --   &size(80%){2015-12-13 22:12:20} 
- 孔明厨は一々突っかかってくるから嫌い。自分とこで鑑識眼とシナジーがーとか言ってろ。玉藻は弱いけど使いたくなるんだよほっといてくれ   --   &size(80%){2015-12-13 22:22:52} 
- いやちゃんと使えば強いだろ。2030は礼装がつよいから玉藻につけても強いけどそれならぶっちゃけ玉藻じゃなくてもつよい   --   &size(80%){2015-12-13 22:30:09} 
- タマモもサポート枠なんだから2030の考慮先には当然入るってだけの話だな　アタッカー枠に付けるよりは遥かに良い   --   &size(80%){2015-12-13 22:36:51} 
- 欠片３枚装備なら玉藻AAAExでもCrit狙えるし、Crit出た時場合は1TでNP100も十分に狙える。てかキャス狐は耐久性のあるサポートなんだから、長期戦でより輝く欠片を装備させるのは十分有りだろ。欠片持ちが死んだら効果なくなるんだし。   --   &size(80%){2015-12-13 22:43:47} 
- 欠片はクリティカルアタッカー以外なら基本的に誰につけても変わんねーな。スター集中持ちとかクリダメUP持ちとかスターを運用する鯖なら封印指定やクリダメUP礼装つけて効率的にとかスター一つあたりの価値を上げるとか色々考えられるけど。欠片3枚持たせるってのはPTにもよるけど無駄が多いなと感じる。まぁ、その辺は考えかた次第やね   --   &size(80%){2015-12-13 22:49:36} 
- キャスターとかの星集中が少ない奴に欠片持たせてノッブとかアンメアに☆集中させるのが欠片パの基本だしね　そういう構造だとQを踏む必要が無くなる　当然タマモも選択肢に入る   --   &size(80%){2015-12-13 22:56:40} 
- なんつうか欠片はターン終わりに☆8個貰えるっていう本当にそれだけの効果だから極端に耐久の低いバサカ以外ならとりあえず欠片つけとけばいいよねってだけで相性もクソもない。強いて言うなら攻撃に参加させる必要がない鯖だと攻撃上げる用の礼装装備させる必要ないからそこに突っ込めばいいよねって感じだ   --   &size(80%){2015-12-13 23:23:30} 
- ↑あるじゃん相性ｗ　言ってる通りサポート型が相性いいんだよ　対してバサカとは相性悪い   --   &size(80%){2015-12-14 00:03:58} 
- ↑だから強いて言うならって言ってんだろ。たれなら鯖によってモーションの影響受けるしリミゼロ系なら鯖のカードの枚数とか諸々によって効率的か否かあるが欠片はどんな鯖につけても8個落とす状況や鯖を問わない。故に相性もクソもないって言ったんだよ。別にサポート型にだって特に相性がいいとは思わん、何故ならアタッカーにつけても効果変わんねーからな、ただアタッカーにはアタッカーの仕事をさせたいってだけで星が落としたいだけなら別にサポート型につけようがアタッカー型につけようがおんなじだ。欠片は誰に付けるかよりもその星を誰に落とすかを考えるべき礼装だよ   --   &size(80%){2015-12-14 00:59:54} 
- 他の礼装を付けた時と比較して劣化が少ないってのを相性がいいと表現するかどうかってだけじゃろ　長文乙   --   &size(80%){2015-12-14 01:18:38} 
- 2030玉藻 矜恃オリオン 2030孔明or2030アンデルセンで悩んでる 多分孔明の方がいいんだろうけど、アンデルセンも捨てがたい   --   &size(80%){2015-12-14 16:54:02} 
- なにがしたいのかわかんねぇよ...火力たりなさすぎてジャンヌかせめてダビデいないと敵宝具で砕け散りそう。相手がわからないからなんともいえないけど   --   &size(80%){2015-12-14 17:07:13} 
- ↑2　星集中スキル無しの弓メインで星を吸わないサーヴァントで両脇を固めクリティカルで攻める形かな？敵全体宝具持ちを優先して嫁入りのり宝具や3ターン攻撃バフと男性特攻をうまく使って葬るとしてもうまいこと星集まらなきゃ厳しい。孔明かアンデルセンの選択なら怪物持ちのアンデルセンで星補助してクリティカルの可能性を上げておきサブのメンツも豪華にしておくってのがいいかな。孔明アンデルセンどちらがいいかを答えるならね。   --   &size(80%){2015-12-14 17:48:46} 
- クリティカルでNP補助する感じのAパって認識で良いのかこれは   --   &size(80%){2015-12-14 17:54:58} 
- Arts全体宝具でなおかつチャージ減付きのナーサリーライムが来るな。玉藻の呪術、アリスの宝具、ヴラドの吸血で敵のチャージ減少させまくればジャンヌ抜きで耐久パ可能……？全員変化持ちだし。   --   &size(80%){2015-12-15 21:49:46} 
- 流石に玉藻の回復量じゃカバーしきれない。やろうと思ったら玉藻*2にしてヴラドかアリスのどちらかを抜くしか無いかと   --   &size(80%){2015-12-15 21:55:57} 
- ですよねー……。サポ型玉藻一人で全体宝具防げるようになれば使える場面が増えそうだけどまだまだ難しいか。タゲ集中と自己回復持ちでArts攻撃宝具のキャラが欲しいなぁ、そんな都合の良いのいるわけないけど。   --   &size(80%){2015-12-15 22:01:00} 
- ↑+ダビデみたいな全体回避スキルか敵チャージ減少スキルor宝具が抜けてた。ますますいるわけない   --   &size(80%){2015-12-15 22:09:00} 
- ジャンヌかせめてダビデいれないと耐久はできんよ流石に   --   &size(80%){2015-12-15 22:18:34} 
- 玉藻*2+ナーサリーなら出来るんじゃない？変化で被ダメ抑えつつ高回転率で回復＆敵のゲージ下げできるし。   --   &size(80%){2015-12-15 22:27:12} 
- ナーサリーの変化って玉藻の上なのな、不安があるのはチャージ減が確率なとこ   --   &size(80%){2015-12-15 22:29:12} 
- 耐久系の割に敵宝具に無力なのは呪術がEXのくせに1ゲージしか減らせないのが悪い　3ゲージくらい減らしてくれればサポートとして優秀になれるのに   --   &size(80%){2015-12-16 00:09:41} 
- ↑3　それは敵の宝具火力によるかな。宝具が弱い鯖相手なら耐久できるかもしれん。   --   &size(80%){2015-12-16 03:02:17} 
- レベル90青鬼のタコが1Tレベル8変化で5500位だったし二回耐えるのはキツイ気がする    --   &size(80%){2015-12-16 04:03:03} 
- 5500位なら２回目撃ってくるまでには回復間に合うんじゃない？玉藻２体ならそれぞれ１回づつ宝具使えば宝具レベル1でも4000回復するし、スキルチャージも計２ターン分短縮できるから、スキルレベル次第で火力の低い宝具相手ならジャンヌやダビデ抜きでも何とか耐久できそうな気はする。まぁ無理して耐久するより嫁入りアーツ宝具使った方が速そうな気はするが。   --   &size(80%){2015-12-16 04:26:57} 
- 使ってみるとやっぱNP効率が良くないんだよなぁ玉藻　4章で出てきたときにどっかしら強化されて欲しいものだわ   --   &size(80%){2015-12-16 17:12:18} 
- だからこそ前まで少し前までプチデビが一番言われてたしな   --   &size(80%){2015-12-16 17:18:00} 
- プチデビも欠片男も持ってないからフォーマルか凸ってない晩餐しか手持ち候補が無い哀しみ   --   &size(80%){2015-12-16 17:24:27} 
- 効率が良くないからじゃなくて効率をもっと上げるためにプチデビルやらが推されてたんだろ流石に効率は良い方だよ。それはそうと今回のイベントのおかげでQP が貯まりまくってようやく嫁入りをレベル10に出来たわ   --   &size(80%){2015-12-16 17:27:09} 
- iya   --   &size(80%){2015-12-16 17:32:06} 
- いや効率は悪いだろう・・・隠しデータ見ながら比較してみなよ　Aの攻撃回数異常に多くてNP回収レートを限界まで下げられた結果　Aは中の下でそれ以下の行動数のQやEXは下の中という状況　ランスロットみたいな極端なの除けば素のNP回収率は酷い部類　   --   &size(80%){2015-12-16 17:36:04} 
- A3枚じゃし基本他のキャラとAチェインするもんだからそこまで気にならんじゃろ　デッキ単位で組まないと使いにくいってのはあるが   --   &size(80%){2015-12-16 17:42:40} 
- NP回収率、火力、呪術EXには若干不満はある。あるいはこれ以外でもスターレートがもっと高ければ違ったかもしれないが。それでも可愛いから使い続けるんじゃよ・・・最終絵が泣いてて悲しいけど・・・   --   &size(80%){2015-12-16 17:44:03} 
- 他のA3枚キャス陣と比べてもNP回収は低いよね　当時初めて出す役割のキャラだったからぶっ壊れないように慎重になりすぎたのかね　最近はその慎重さを感じないが   --   &size(80%){2015-12-16 17:48:20} 
- ↑4他のキャラにあわせてアーツチェインか、単体アーツチェインしか基本的にしてないから知らなかったわ。　話変わるけど最終的には玉藻の全部のスキルレベルMAXにしたいんだが素材(主に禁断)が圧倒的に足りなくて軽く絶望してる   --   &size(80%){2015-12-16 17:53:24} 
- ↑↑ヴラドさんがマジでそれな感じあるわぁ…全敵に弱点取れるバサカでステが高い☆5だから一強になるかと思って宝具火力を一人だけ下げた説　そして大丈夫そうだから自重せず産まれた金時   --   &size(80%){2015-12-16 17:54:17} 
- 0.04くらいの差だけどな　5hitで星が出ること考えたらお釣りが出る   --   &size(80%){2015-12-16 17:54:36} 
- Aの回収率はやや低い程度だがEXとQは悲しいね　SRは平均的だけどAからはそんなに出ないし   --   &size(80%){2015-12-16 17:59:28} 
- ↑5確かに徐々にインフレし出してる感はあるな。てか、今なら玉藻の宝具のNP チャージ率を5～10増やすか、スキルチャージのターンを2ターンにするか、回量を1000上げるか、呪術の減少1～2ターン増やすかしても全然問題ないレベルだと思う。別に弱くないんだけど最近のインフレ気味な展開に置いてかれそう感が拭えない。あ、勿論インフレしまくっても俺は玉藻を使い続けるがな！(笑)↑×2ヴラドはまだ唯一無二なアーツバーサーカーだから個性ある感じが出ていて良いと思う(性能面はもっと上げて欲しいが。主にアーツのNP やらなんやら)   --   &size(80%){2015-12-16 18:01:36} 
- 礼装だけはイベントごとに異常に増えてる気がするけど、今後どんな礼装来ればぴったりなのかな玉藻って   --   &size(80%){2015-12-16 18:02:39} 
- ↑回復量UPのNP獲得量UPとかどう？   --   &size(80%){2015-12-16 18:04:28} 
- いや、ごめん弱すぎるか。   --   &size(80%){2015-12-16 18:05:05} 
- ☆5礼装で晩餐+αが一番かなあ　プチデビも良いけどどうせなら長期戦向きな永続効果の方が嬉しい   --   &size(80%){2015-12-16 18:10:19} 
- NP固定獲得系で優秀なの出れば一番じゃない、宝具後NPリチャ+20とか   --   &size(80%){2015-12-16 18:14:07} 
- ↑それなら現状でも出せそうな強さだし　長期戦での宝具回転率っていう強みも生かせるな　運営！出してくれ！   --   &size(80%){2015-12-16 18:18:16} 
- ↑×2   --   &size(80%){2015-12-16 18:18:41} 
- ミスった↑×3天才やな。これなら玉藻を最大限に使いこなせるじゃないか！20％の現凸30％くらいかな？   --   &size(80%){2015-12-16 18:20:26} 
- それプリコスでよくね？   --   &size(80%){2015-12-16 19:47:06} 
- ↑キャス狐使ったことないだろ   --   &size(80%){2015-12-16 20:10:28} 
- そう考えるとプチデビの初期NP＋獲得率って効果はうまくはまってたよなぁ。宝具1回使ってしまえば次からは自動的に最低25スタートっていうのもよかったし   --   &size(80%){2015-12-17 14:47:24} 
- NP増量、NP獲得量増加、アーツ性能UP、防御力UP、回復量UP、2ターンだけヘイト(出来れば防御UPしてると良い)、全カードをアーツに変換、体力自動回復(500)NP 獲得量増加又は防御UP　　　他にどんなのが合うかね……   --   &size(80%){2015-12-17 16:45:23} 
- 宝具がD－からDに変わって何が上がったんだろうか？   --   &size(80%){2015-12-21 16:33:37} 
- 書いてたわすまん。   --   &size(80%){2015-12-21 16:34:33} 
- イベントの最終クエで毎回組み込んで役に立ってはいるが、まだまだこの程度の難易度じゃ火力特化で殴り勝ててしかも速いんだよな、１０Waveくらいの戦闘じゃないと輝かんか   --   &size(80%){2015-12-22 20:51:17} 
- チャレンジクエスト的な感じで長いクエストが来たら役に立つんだろうか   --   &size(80%){2015-12-22 20:55:26} 
- ↑5NPの最大値を15%増やして、宝具使用時に余った分を15%までリチャージ…とか？限凸で20%にして。   --   &size(80%){2015-12-22 23:03:54} 
- サポート型で比べると低コストのアンデルセンがあまりにも優秀過ぎるしもう少し性能盛ってくれても良かったのになぁ。攻撃型とサポート型のどっちつかず。これならアーツ攻撃宝具でも持たせてくれたほうが攻撃型キャスターとして現状よりは輝けたろうに。   --   &size(80%){2015-12-26 10:26:42} 
- 宝具にバフ追加、呪術か嫁入りにNPUP付くだけで一気に壊れになるから覚悟しとけ   --   &size(80%){2015-12-26 10:59:32} 
- 宝具のＮＰうｐとか回復量うｐとかなにかもぷ一声ほしい   --   &size(80%){2015-12-26 11:50:27} 
- もぷー   --   &size(80%){2015-12-26 12:48:00} 
- 嫁入り10にして使ったけど強すぎワロタ(笑)NP獲得量も増加してるのか知らんけどいくらプチデビル付けてるとは言えど物凄い勢いでNP 溜まって玉藻の宝具連発出来るしマジでヤバイわ。   --   &size(80%){2015-12-26 16:58:52} 
- 禁断の項そんなにないんじゃ。あと過去ログ読めふつうにＮＰも増加だ   --   &size(80%){2015-12-26 17:00:21} 
- ↑すまん。半分くらい戻ったけど怠くて途中で読むの止めたんだ　禁断あと48個ぐらいないと玉藻のスキルレベル10にならんから次のイベントでは禁断を乱獲出来るようにして欲しいわ   --   &size(80%){2015-12-26 17:37:38} 
- 今後通常クエストでも出るようになるんかな、大魔道師的なキャラから落ちる感じで   --   &size(80%){2015-12-26 18:02:43} 
- ↑4 その強過ぎる玉藻うちに欲しいわ。宝具祭りは確かに楽しいけど。呪術と変化も10にしたいし早く頁落ちねーかな。   --   &size(80%){2015-12-26 21:10:22} 
- 新礼装でスキルCT2短縮が実装されたから、玉藻*2運用で頑張ればA性能最大160％UPが可能になったな。   --   &size(80%){2015-12-26 21:15:27} 
- 新礼装スキル短縮もあるけどnp増加もあるんだよね。どっちが良いかね……ターン次第でどっちか迷う   --   &size(80%){2015-12-26 21:25:23} 
- 嫁入り10凄まじく強いね。おかげでページ使いきって再臨止まってしまったけど。あとは宝具火力にも反映できる攻撃A宝具持ちが欲しいけど今のところスーパーイーバウを放つくらいしかできねえ   --   &size(80%){2015-12-27 04:07:26} 
- こいつって何章の先行実装？4章クリアで追加でいいんだっけ？   --   &size(80%){2015-12-27 04:34:21} 
- 4章の先行実装､4章クリア時に追加｡けどピックアップがモーさんじゃなぁ…厳しい気がする   --   &size(80%){2015-12-27 12:14:45} 
- キャラが好きなら仕方ないけど今回は鯖礼装ともに性能面は魅力ないね   --   &size(80%){2015-12-27 17:34:54} 
- ↑4　ドレイク沖田スカサハジャック級の性能でアーツ宝具サバ欲しいよね、フレで借りるだけでお手軽超火力出来るんじゃが   --   &size(80%){2015-12-27 19:44:07} 
- アーツテコ入れ早くこないかなぁ。最近アーツパよりクイックパのが宝具回転早くね？って思うことあるし。しかもバスター並の威力出しながら。   --   &size(80%){2015-12-27 20:44:47} 
- 最終再臨絵の胸でかすぎてけしからんな   --   &size(80%){2015-12-28 23:29:10} 
- 4章に活躍とは何だったのか……属性的には活躍したけど、ストーリーではただ出てきて勝手に消えてったぞ許さん！   --   &size(80%){2015-12-29 01:34:51} 
- ヴラドの宝具強化、全体アーツバフのホーエンハイム追加で玉藻パ自体は４章でかなり強くなった。   --   &size(80%){2015-12-29 01:39:21} 
- 4章でアサシン多いから痛感してるとこだけどやっぱ術殺のマイナス補正つらいな   --   &size(80%){2015-12-29 02:07:05} 
- 地味に魔神柱に特攻なのがよく分からん・・・   --   &size(80%){2015-12-29 04:56:13} 
- ただ出てきて勝手に消えてった…オルレアンのアタランテみたいなもんか   --   &size(80%){2015-12-29 05:03:56} 
- ↑2　魔神柱は剣槍弓に対して特攻ダメージを出してきて、騎殺術に対して特攻ダメージを食らう。   --   &size(80%){2015-12-29 05:06:26} 
- ↑6 同じような扱いでも、一緒に出てきた金時の方が活躍してるっていう   --   &size(80%){2015-12-29 05:59:32} 
- ま、金時にただ乗りしてきただけみたいだし多少はね     --   &size(80%){2015-12-29 17:46:57} 
- 玉藻ビッチ確定   --   &size(80%){2015-12-30 00:27:11} 
- 魂がイケメンならしょうがないね   --   &size(80%){2015-12-30 00:38:03} 
- 安心しろザビーズに会ってからは他の魂とかどうでも良いってレベルになるから今の玉藻のマスターがイケ魂度低いだけだからビッチじゃないなうん多分   --   &size(80%){2015-12-30 05:43:40} 
- ぐだにはマシュがいるからじゃね。   --   &size(80%){2015-12-30 07:17:26} 
- ヴラドさんの宝具が通常の倍率になったおかげで嫁入りの有用度が増した。   --   &size(80%){2015-12-30 07:18:42} 
- モーさん欲しくて回したらキャス金きたからパラケかよって落胆してたらこの人きた。喜ぶべきなのだろうか(´・ω・｀) モーさんに来て欲しいと思うのは我儘か。まあ愛でつつ育てるけどね(´・ω・｀)   --   &size(80%){2015-12-30 07:30:35} 
- 日記はツイッターにでも書いてろ   --   &size(80%){2015-12-30 09:20:35} 
- フォーマルと嫁入りで実質バスター威力のカード四枚でアサシン退治するキャス狐。もうサポートなんていいから宝具は去勢拳でいいよ。   --   &size(80%){2015-12-30 10:33:34} 
- ↑それただの最強の脳筋キャスター   --   &size(80%){2015-12-30 11:33:35} 
- パラケ実装でアーツ強化二重にかけられることになったがアーツパに相性の良いキャラがほぼキャスターとアーチャーに偏ってるのは厳しい、スキル上げ素材が足りないんだよ！！   --   &size(80%){2015-12-30 14:22:49} 
- なんか新しい鯖みんな攻撃アーツ宝具持ってないね　狐の嫁入り生かせねぇ   --   &size(80%){2015-12-30 20:16:51} 
- ネロとヴラドひくんや   --   &size(80%){2015-12-30 20:19:42} 
- 無二のパートナーヴラドは強化されたから…(震え声)   --   &size(80%){2015-12-30 20:20:03} 
- 緑茶、ダビデ、メディア、優男風の裏切り者、☆3勢でもこんなにいるぞ！まあ、セミラミスやらゴーレムおじさん出てくるまで待つんやな   --   &size(80%){2015-12-30 20:23:49} 
- エウリュアレちゃんも入れて差し上げろ。男相手にはクソ強いぞ   --   &size(80%){2015-12-30 20:25:01} 
- ダビデはバスターなのであった   --   &size(80%){2015-12-30 20:29:46} 
- ↑×2女神様いましたねそういえば↑ダビデバスターなの忘れてた……まあ、普通に強いから組んでも良いやろ？バスター宝具だけどええやろ？   --   &size(80%){2015-12-30 20:32:55} 
- バスター宝具でいいなら尚更ダビデじゃなくても… アーツパに合う≠玉藻を活かせるだからさ   --   &size(80%){2015-12-30 23:16:22} 
- ↑６　確かにウラドが汎用性高いか、NP効率低いから新サバの相方が欲しいっちゃ欲しいが。   --   &size(80%){2015-12-30 23:43:18} 
- とくに効率がいい新鯖ならジャックかおきただけどジャックか沖田入れたら玉藻が抜ける気が   --   &size(80%){2015-12-30 23:47:41} 
- よしオーダーチェンジの出番だな（）   --   &size(80%){2015-12-30 23:51:02} 
- それもうモーツァルトで(ry   --   &size(80%){2015-12-30 23:53:12} 
- 玉藻の会話でA宝具でもないやつ上げてるやついて草はえる   --   &size(80%){2015-12-31 00:07:46} 
- 別に玉藻の話題でアーツ宝具以外出てもおかしくないけどな。   --   &size(80%){2015-12-31 00:11:17} 
- CT短縮回復メインでつかうのなら、嫁入りは玉藻のNP回収にあててもいいからな   --   &size(80%){2015-12-31 00:23:32} 
- ダビデのスキルは優秀なので玉藻と組ませるのはありだと思う。玉藻ヴラド＋ダビデでカリスマでバフ付けつつArts補助してるけど中々いいよ。ヴラドのBとダビデB宝具でBチェインできるし。どうせ嫁入りはダビデにはつけないし。   --   &size(80%){2015-12-31 00:34:04} 
- ☆5ピックアップに入ってるってマジ？   --   &size(80%){2015-12-31 00:35:44} 
- エクストラパーティを組もうとすると赤王は良いとして、紅茶が赤宝具なのが残念。緑茶使うね・・・。   --   &size(80%){2015-12-31 09:25:08} 
- 呪術に1～2Tの宝具封印つけてもいいかもしれんね　今のままだと吸血の劣化版だし   --   &size(80%){2016-01-01 02:44:27} 
- EXランクなんだしその程度のテコ入れがほしい気もするが嫁入りの時点ですでにかなり壊れ気味のテコ入れだしなあ   --   &size(80%){2016-01-01 02:48:46} 
- 3ターン継続で対象を選べるカード強化スキルで初期CT7ターンなんてぶっ壊れ持ってるからな。他が多少抑えめになってもある程度仕方ない部分はある。   --   &size(80%){2016-01-01 02:52:06} 
- サポート鯖なのにスキルが2つ死んでるのがな　変化はしょうがないけど仮にも呪術師なんだからそれなりのスキルになってほしい   --   &size(80%){2016-01-01 09:40:41} 
- 呪術EXなのにヴラドの吸血と確率も一緒とか意味分からん。壊れるからNPUP付けろとは言わんが１００％で１、確率でさらに１でもいいくらいだろ   --   &size(80%){2016-01-01 10:00:12} 
- 本人、あんまり呪術使いたがらないからね。しょうがないね   --   &size(80%){2016-01-01 12:54:16} 
- いや、変化も呪術も死にスキルじゃねーよ(笑)まあ、呪術はランクEX だから何かあっても良いとは思うな   --   &size(80%){2016-01-01 13:17:06} 
- 呪術EXはクールタイムすごく短くするか、チャージ2くらい減らしてくれても罰当たらないと思う   --   &size(80%){2016-01-01 13:23:38} 
- 狐の嫁入りっていう現時点で最も性能の高いカード強化スキル持ってるからね   --   &size(80%){2016-01-01 13:29:10} 
- ↑×2それは強すぎ。流石に短くしても4ターンまでだわ。まあ、一番良いのが何かしらの効果付けるのが一番だな。一定確率でスタンとか   --   &size(80%){2016-01-01 13:31:00} 
- 最大まで上げて成功率100％にしても対魔力でミスする仕様だからな　確定で入る何かが欲しい   --   &size(80%){2016-01-01 13:36:29} 
- 結局フォーマル付けて高火力アーツバンバン打ちながら嫁入りループさせるのが一番強い気がする スキル上げ前提だがな   --   &size(80%){2016-01-02 00:48:22} 
- なんで回復宝具はアーツ強化の恩恵が無いんだろうか。星4以上の攻撃アーツ宝具少な過ぎるだろ･･･   --   &size(80%){2016-01-03 02:30:12} 
- 代わりに、ヴラド＆オリオン共にエゲツナイ宝具威力だけどな   --   &size(80%){2016-01-03 02:38:51} 
- 特定の鯖一体が大ダメージを出せるだけなんだよ　そのために編成枠とコストを使うのが痛い　そこまでするなら攻撃鯖入れて宝具連発したほうが   --   &size(80%){2016-01-03 06:58:56} 
- まだ頭脳死バーサーカーいたのか。ずっとNP獲得から宝具して種火のダメージ確認しとけばいいんじゃないかな   --   &size(80%){2016-01-03 09:20:14} 
- 話が飛躍しすぎて草   --   &size(80%){2016-01-03 09:30:17} 
- 耐久アーツパでは輝くよ。問題はジャンヌと同じで必要な敵がいないこと   --   &size(80%){2016-01-03 09:45:10} 
- 孔明無し、カレイド無しって言う俺みたいな引き弱なら周回でも１Rゲージためて２，３R宝具で終わらすのに便利やけどな   --   &size(80%){2016-01-03 11:12:09} 
- 耐久パで～とかよく見るけどスキルレベル上げてないんだろうなパーティーのスキルレベル上げて行ったら間違いなく耐久以外でも輝くって分かるんだが。ドレイク当たりのNP チャージスキルや、カリスマや嫁入りみたいなバフスキルをより短縮出来て何度でも使えるのは強いわ   --   &size(80%){2016-01-03 12:03:14} 
- まだ簡単にスキルレベルを10に出来る環境じゃないからな　スキルチャージはいまいち実感できない　それほどなら今後に期待する   --   &size(80%){2016-01-03 15:13:51} 
- ↑2　だからスキルを複数回使う必要がある敵がいないのが問題。大体の敵は2度使う前に終わるのに回転上げても意味ない   --   &size(80%){2016-01-03 15:21:38} 
- もう好きに使わせてくれ、必要ないやつは使うな、以上   --   &size(80%){2016-01-03 15:25:17} 
- 使わないけど言わせては貰うわ。玉藻の能力活かそうとすると短期決戦で終わるようなステージでも長期戦闘にする必要あって正直使い道ない。現状の鯖じゃ過去の孔明クラスのゴミだわ   --   &size(80%){2016-01-03 17:17:02} 
- 緑茶やヴラド（強化後）のような高火力アーツ宝具持ちと組めば短期決戦で終わるやろ。まぁ現状、高火力アーツ宝具持ちが少なすぎて、組めるパーティが非常に限られてるとは思うが。   --   &size(80%){2016-01-03 17:22:41} 
- これだけ使ってる人いて使い道無いとか頭悪いだけじゃんw自分の無能さ人に押し付けないでよ   --   &size(80%){2016-01-03 17:24:56} 
- 単体じゃ使い道が見出しづらいけどガッツンガッツンチャージタイム削って行くのは面白い　全体青宝具強鯖出たときの手のひらクルーテオに期待   --   &size(80%){2016-01-03 17:28:26} 
-   正直孔明も強くなったから今の星5はみんな強いと思うがな 玉藻だって周回じゃ使いづらいがオンリーワンの性能持ってんのにゴミって呼んじゃうのは自分が性能引き出しきれてないだけだと思ってしまう   --   &size(80%){2016-01-03 17:28:55} 
- 性能引き出そうにも、玉藻の性能引き出せるパーティは現状だとかなり限られてるから、手持ち鯖によってはそういうパーティ組めない人もいるんだし仕方ないんじゃないの？　高レア青宝具追加はよ   --   &size(80%){2016-01-03 17:31:21} 
- 玉藻使ってれば分かるが別にそこまで長期決戦にもならないけどな。金時持ってる人なら物足りなく感じるかもだがアルトリアとかと組めば一瞬で二回目放てるし   --   &size(80%){2016-01-03 17:32:07} 
- まぁNP回復は孔明にも付いてしまったし、スキルCT解消も服装に付いてしまった。だが、両方を何回も短期間に回復できるのが玉藻の強み。   --   &size(80%){2016-01-03 17:32:18} 
- 何でか玉藻の話出ると長期！耐久！みたいな話になるけど別にこいつは本領発揮出きるのが長期決戦とかなだけであって火力ないわけじゃないしNP も礼装揃ってれば一瞬で貯まるから長引かせるわけでもないんだがな   --   &size(80%){2016-01-03 17:36:28} 
- 孔明玉藻は単体で存在してもその力発揮するの難しいもんな　呪術EXはもうちょい強化してくれてもいいぞとは思うがｗ   --   &size(80%){2016-01-03 17:38:23} 
- 黒天で宝具反射、ライダーキックで男性特攻単体宝具でも良かったけど、キャラ的には今ので十分面白い   --   &size(80%){2016-01-03 17:39:53} 
- 火力は無いだろ　孔明もそうだがATKと補正のせいで火力自体は無い   --   &size(80%){2016-01-03 17:41:48} 
- 嫁入り使えば良いだろ   --   &size(80%){2016-01-03 17:42:26} 
- バフの上昇分を本体に加えれば、孔明も玉藻もダメージに貢献してるがな   --   &size(80%){2016-01-03 17:45:14} 
- フォーマル嫁入りならかなり火力出る NP溜まるスピードも凄まじいぞ   --   &size(80%){2016-01-03 17:46:14} 
- 玉藻が長期戦じゃないのに孔明超える場面なくねえか そりゃ中短期戦で使えんとは言わんが孔明の下位互換になりやすいのを無理やりごまかすなよ   --   &size(80%){2016-01-03 17:47:31} 
- きっしょいのが張り付いてるな下位互換()ハイハイ(笑)スキルも何もかも違うのに下位互換って……しかも孔明は一度スキル使うと次貯まるまで遅いし   --   &size(80%){2016-01-03 17:50:01} 
- ↑もうやめて差し上げろ、彼はひとりぼっちで涙目よ   --   &size(80%){2016-01-03 17:52:28} 
- 基本的にクリアはどの鯖でもできるゲームだから、上位鯖に求めるのはそのクリアをいかに早められるかだからなぁ。そういう点では玉藻は現状スゴイ不利なのは間違いない。玉藻が弱い以前に現状火力しかいらないっつーバランスが一番悪い   --   &size(80%){2016-01-03 19:03:12} 
- まぁ嫁入りはぶっ壊れだからA全体攻撃宝具やA単体攻撃宝具持ちと組ませて4回行動くらいで5，6回宝具撃って殲滅するような火力特化PT組めるようになれば一気に日の目を見ると思う   --   &size(80%){2016-01-03 19:26:29} 
- 玉藻とナーサリーのペア(あと一人はLv1鯖に看板つけて即退場)はそこそこ重宝してるってくらいかなー。嫁入り途切れないし２ターンに１回、たまに２ターン連続でナーサリーの宝具が飛ぶからクラーケンウェル周回がかなり早くなった   --   &size(80%){2016-01-03 19:30:18} 
- 玉藻って意外と一人の方が輝く時あるよな(笑)延々と一人で嫁入りバフしながら宝具アーツ×2で殆ど尽きることないnpがやべぇ。あと、メディアと組んだときのメディアの宝具回転率が中々に鬼畜(スキルレベル上がってる事前提)   --   &size(80%){2016-01-03 19:34:52} 
- メディアと組んだときのメディアじゃなくて玉藻と組んだときのメディアだったすまそ   --   &size(80%){2016-01-03 19:35:37} 
- このゲームのアーツ3枚持ちキャラって鯖自体のＮＰ取得量が低めに設定されてるからね。だからA3枚の鯖よりもQのヒット数多めの鯖でオバキル+クリ出しつづけた方が実は宝具回転率良いっていう。3体ともアーツチェインに絡められればPT全体のNPの溜まりは加速するんだけどなかなかねぇ・・・   --   &size(80%){2016-01-03 19:47:22} 
- 一人でアーツチェインしたときにボーナスNP20しか上がらないの納得いかないな　60あがるべき   --   &size(80%){2016-01-03 19:49:22} 
- 60上がれば最高だけど、せめてＡチェインで一枚だと20、2枚だと   --   &size(80%){2016-01-03 20:12:11} 
- 2枚だと30、3枚だと35くらいに段階でもいいからそういうの欲しいね   --   &size(80%){2016-01-03 20:12:49} 
- 玉藻に嫁入りとか本末転倒だと思うのだが   --   &size(80%){2016-01-03 21:53:56} 
- ↑玉藻使ったこと無いの？むしろ全然ありだし本末転倒でも何でもないんだが   --   &size(80%){2016-01-03 21:57:21} 
- 何の為に玉藻の嫁入りが3ターンあると思ってるんだ。相性優勢時の嫁入り玉藻アーツブレイブとかまさに鬼。   --   &size(80%){2016-01-03 22:07:12} 
- 威力だけならBAAだけどね。   --   &size(80%){2016-01-03 22:17:45} 
- ＥＸのダメージは色が統一されたときに200→350に変わるから   --   &size(80%){2016-01-03 22:26:55} 
- ↑続き　ＡＡＡよりＢＡＡのが威力高いとは限らないんじゃないか、計算しないと分からんけど   --   &size(80%){2016-01-03 22:27:32} 
- 嫁入り無しのブレイブチェインならBAAとAAAの威力は同じ。嫁入りが乗ればAAAの方が強いね   --   &size(80%){2016-01-03 22:36:13} 
- 色統一するとEXのダメージ上がるのか知らんかったぞい   --   &size(80%){2016-01-03 22:38:55} 
- 玉藻自身に嫁入りかければ宝具の回転率上がってさらに嫁入りのctも減るから逆に強いだろ 味方にアーツ宝具持ちいないなら自身に嫁入り安定だ   --   &size(80%){2016-01-03 22:42:37} 
- てか嫁入りって基本的には玉藻にかけるものだろ？エアプにも程があるわ   --   &size(80%){2016-01-03 22:44:15} 
- ヴラドとかと組ませるときも開幕で玉藻に１回嫁入りはよくやるな、ボスに着く頃にはCT終わってるし。常時かけっぱなのはナーサリーくらいじゃないかな。   --   &size(80%){2016-01-03 22:48:20} 
- まぁ基本は殴れるアーツキャスターやりつつ、宝具で味方の支援ときくと強い。実際強いんだけど、自身や周りのキャラのスキル上げてこそだからね。かつそこまでする必要がある状況がないってのが、今の不評の根本なんかな   --   &size(80%){2016-01-03 22:55:03} 
- 玉藻の宝具を連発させること前提の話なのね。玉藻にはカレイド付けて嫁入りはナーサリーの宝具連発に使ってたから話が合わないわけだ   --   &size(80%){2016-01-03 23:11:39} 
- よく例にあげられるヴラドと組ませた時だって、確かに宝具チェインしていけば2・3ターン毎くらいに延々宝具ブッパできるんだけど、で、何と戦うの？　ってなるわな。ヴラド自身が変化や戦闘続行あるから、水天の回復とCT減少が合わさるとほとんど死なないんで、本当に延々と7万ダメからの宝具撃てる   --   &size(80%){2016-01-04 13:03:40} 
- 玉藻はポテンシャルフルに活かせば耐久力高めである程度攻撃力もあるっていう強パーティー作れるんだけどそんなもんこのゲーム、というか大半のソシャゲで必要ないんだよなぁ。だいたいポテンシャルフルに発揮できるような人ならゴリ押しパーティーでどんな場所でもクリアできるだろうし。   --   &size(80%){2016-01-04 14:27:12} 
- 難易度がくっそ高いクエストが出ても、令呪や石でコンテできるから耐久鯖って結構不遇だよな…   --   &size(80%){2016-01-04 14:33:53} 
- ジャンヌ凄い役にたっとるやろ   --   &size(80%){2016-01-04 14:41:46} 
- まあ、あれよ。また再度修正される前の種火超級みたいなのが出て来れば耐久パの需要も高まる。あの時はバサカなんてヴラドくらいしか生き残れなかったし、属性有利揃えないとやばかった。なら玉藻も回復にCT減少にと役に立つ   --   &size(80%){2016-01-04 14:44:19} 
- ↑2ジャンヌ入れなきゃならないクリア出来ないステージなんてないだろ　フレジャンヌに頼ったのもう2.3ヶ月前だわ   --   &size(80%){2016-01-04 14:45:11} 
- ↑3ジャンヌは狂以外ダメ半減とかいう壊れ性能かつダメージも1.1倍補正で安定してるしオマケに現状唯一無二（ダビデで微妙に代用できるけど）の全体宝具無効化できるキャラと汎用性が違い過ぎる。耐久鯖ってのはあんくらい何でもできていいわ。   --   &size(80%){2016-01-04 14:54:17} 
- 玉藻の性能を最大限引き出すとむしろ耐久よりも高速高火力パになるというのが面白い。玉藻だけじゃなく他のメンバーの育成もスキルレベル上げも含めて大変だけど。   --   &size(80%){2016-01-04 15:00:16} 
- アルトリアと組むと一瞬にして宝具放った側から50以上貯まっていくのが面白い(笑)   --   &size(80%){2016-01-04 15:02:14} 
- 火力パとして他に対抗するには玉藻一人分のダメージ減少をNP・スキルリチャと嫁入りで補えるか否かが焦点になるけどそれってかなり苦しくないかね。バスターチェーンブレイブチェーンもかなり組みづらくなるし。   --   &size(80%){2016-01-04 15:03:27} 
- 高速高火力パはさすがにないだろ　   --   &size(80%){2016-01-04 15:05:29} 
- 2000回復に目がくらんで速度落として耐久よりに組むくらいならスキルターン短縮でガンガン回していくスタイルが最終到達点ってイメージはわかる   --   &size(80%){2016-01-04 15:09:55} 
- 使ってて毎回思うことは言われてる程耐久よりではないって思うわ。孔明みたいに一瞬とはいかないが宝具を何回も放つ場面では孔明と組む時よりもより早く宝具の回転率上がるし、ミストシティの禁断集めだと重宝してるわ   --   &size(80%){2016-01-04 15:11:58} 
- ↑×2そもそも回復なんておまけやろむしろ回復重視する奴いるの？と思うが   --   &size(80%){2016-01-04 15:12:45} 
- ３ターン効果のクール５ターンの全体効果スキル連発を補助する戦術が強いっつー話やないの。まだまだその域まで到達できそうにないな   --   &size(80%){2016-01-04 15:13:23} 
- 玉藻で耐久組もうとすると宝具対策でどうしてももう一人補助寄りを入れる必要出てくるからなそれはお手軽に安全なPTだけど育成進んでくるとそういう組み合わせを使う利点が減ってくる   --   &size(80%){2016-01-04 15:16:08} 
- ↑×2なるほど、確かにそれはあるな。青王のカリスマ10とか使ってると有り難みを感じるわ   --   &size(80%){2016-01-04 15:17:57} 
- 全体効果スキル持ち攻撃役二人と玉藻を並べるより　全体効果スキル三人並べた方が強そうだが　スキルレベル上げてるならなおさら   --   &size(80%){2016-01-04 15:23:36} 
- それ以外にも10まで上げれば5ターン、6ターンでNPチャージしたり自分に強力なバフかけられるスキルとかがあるからそういうのが回転させられるようになると楽しいよ   --   &size(80%){2016-01-04 15:27:13} 
- 玉藻と組んだときのドレイクとかヤバイぞ。禁断のアレ集めに重宝するわ   --   &size(80%){2016-01-04 15:28:35} 
- 玉藻ナーサリーハロエリ孔明(3wでハロエリとオーダーチェンジ)で井戸早回ししてるので高速パもいけるのは確か。玉藻の宝具も混ぜればカード依存せず指揮嫁入りのナーサリー宝具2連いけるから3wもすぐ済む   --   &size(80%){2016-01-04 15:44:43} 
- 玉藻ってどの章まで行けばガチャで引ける？   --   &size(80%){2016-01-04 23:34:20} 
- 今現在出てる章   --   &size(80%){2016-01-04 23:43:17} 
- のストーリークリア後に出るよ   --   &size(80%){2016-01-04 23:43:41} 
- 嫁入り10にした玉藻2体でパーティ組むとクッソ楽しい アーツ1発で3〜40近くNP溜まってヤバいね   --   &size(80%){2016-01-05 00:14:48} 
- フレンドの玉藻スキルレベルが10じゃないから試せないが面白そうだなそれ(笑)   --   &size(80%){2016-01-05 00:20:09} 
- まぁレベル10じゃなくてもフォーマル玉藻を2体用意すればかなり面白いことは出来る 実際宝具も撃ちまくれて強いぜ 余剰火力な気はするがな   --   &size(80%){2016-01-05 01:06:50} 
- フォーマル玉藻すらフレにいない件について←ところでフォーマルとハロウィンプチデビルってどっちが良いの？フォーマルもプチデビも凸してないから一応プチデビ付けてるけど攻撃時のnp効率はフォーマルが良いみたいなのは聞いたんだが   --   &size(80%){2016-01-05 02:04:54} 
- 凸プチデビ玉藻ずっと使ってるけど諸々の回転率が異常に高い。   --   &size(80%){2016-01-05 02:20:09} 
- 玉藻はイベントボスやストーリーで遊んでるときにしか使わないからフレにはお披露目できんのだ   --   &size(80%){2016-01-05 02:27:46} 
- フォーマル：与ダメージ+30％・与ダメージNP+30％・被ダメージNP+0％（1hitで3NP）、凸晩餐：与ダメージ+0％・与ダメージNP+30％・被ダメージNP+30％（1hitで4NP）、凸プチデビ：与ダメージ+0％・与ダメージNP+25％・被ダメージNP+25％（1hitで4NP）・初期NPチャージ+60％   --   &size(80%){2016-01-05 02:30:24} 
- 初期チャージ+60％とQ＆Exダメージ時のNP+25％を考えると凸プチデビだし、A威力＆Aダメージ時のNP+30％を考えるとフォーマル。この辺をどっち優先するかにもよる。被ダメージ増加量は1hit1NPしか変わらないからそこまで考えなくても良い・   --   &size(80%){2016-01-05 02:33:39} 
- ↑A&Q＆Exダメージ時のNP+25％のミス   --   &size(80%){2016-01-05 02:42:03} 
- 僕はコストと他のA3枚の☆5共との兼ね合いを考えて限凸晩餐一択です(半ギレ)   --   &size(80%){2016-01-05 08:14:40} 
- 主人公装備の追加後の   --   &size(80%){2016-01-05 18:52:09} 
- ↑ミスった。主人公の装備追加後の追加スキルを使った一例を加えてみました。ざっくり書いてみたので訂正あればお願いします   --   &size(80%){2016-01-05 18:53:06} 
- サーヴァントがサーバントになってね？   --   &size(80%){2016-01-05 19:02:54} 
- スカサハ回したらフォーマル来た！あと一枚で凸出来る   --   &size(80%){2016-01-05 19:06:13} 
- 欠片二枚を他につけて玉藻に執行者つけての嫁入りアーツクリが何気に良い気がする   --   &size(80%){2016-01-05 19:12:57} 
- ↑ライダーみたいな☆吸う奴と組まなければ良いかもな   --   &size(80%){2016-01-05 19:17:09} 
- 性能に付け足されてる開幕宝具三連射の話だけどそう上手くいくかね。開幕で強敵出ることすくないからそこで三つ全部宝具打っちゃうのは礼装的にもスキル的にも無駄使いだし、水天日光の宝具チェーンで二度目の体勢整えるって言っても例に出されてるドレイク宝具だと一掃しちゃったら宝具チェーンできんし。   --   &size(80%){2016-01-05 20:06:09} 
- そう思うならドレイク以外の鯖使えばいいだけ。例はあくまでも例の1つにすぎないよ。魔神柱のような最初から全開で行く時やイベント戦みたいな複数ボスの時は普通に開幕から宝具もよくやるだろう   --   &size(80%){2016-01-05 20:23:30} 
- 誕生日セリフ　マスターのお誕生日！？だと思う。おが抜けてる   --   &size(80%){2016-01-06 00:08:59} 
- 玉藻ヴラド魔術協会を基本形にしてそこに状況に応じてドレイクやオルタをぶち込んで攻撃宝具をガン回しする攻撃型アーツパとか個人的にはすごい火力高いし面白いんだけどなぁ アーツパ＝耐久パっていうイメージがあるせいで玉藻も耐久寄りの鯖だって思われてるけど実際は結構攻撃型やろコイツ   --   &size(80%){2016-01-06 00:35:02} 
- 活かせるのはジャンヌがらみくらいだからじゃね。カレイドとかもってないのかもしれないけどそれ玉藻のＮＰためてる時間考えたら玉藻抜いて３人でぶっぱしたほうがたいていの場合早いし   --   &size(80%){2016-01-06 00:39:06} 
- まあ種火周回レベルじゃお呼びじゃないけど宝具何回も撃ちたいようなイベクエ終盤レベルじゃ攻撃面でもヴラドと組んでかなり活躍できると思うんよね 嫁入りフォーマルとかならNP溜まるのあっという間だしさ   --   &size(80%){2016-01-06 00:41:57} 
- それはフォローするまでもなくジャンヌヴラド玉藻ド安定でしょ   --   &size(80%){2016-01-06 00:44:20} 
- ジャンヌ入れるとどうしても耐久寄りになっちゃうじゃん そうじゃなくて玉藻を利用して攻撃宝具をガンガン回して火力出すタイプのアーツパだって全然有りだと思うんだ ヴラドとかならカディクル→水天→吸血の流れで次のターンにもう一回宝具打てるレベルでNP溜まったりする そんな風に高速で宝具回転させる耐久じゃない新しい形のアーツパとか強そう というか割と強いぞ   --   &size(80%){2016-01-06 00:55:51} 
- 自分は２枚サポートの２枚目みたいな認識で入れてる。エースだけじゃなく１枚目サポートの宝具スキル補助ができるのが強みじゃないかな   --   &size(80%){2016-01-06 01:00:16} 
- ヴラドの吸血のＣＴ的に連発って言うのは苦しそうだからメジャーになるまでジャンヌヴラド玉藻と孔明システムあたり使うわ。ぜひがんばってほしい   --   &size(80%){2016-01-06 01:04:50} 
- 連発というか2ターン連続宝具やね 10万超えの単体宝具が2発飛んでくのはなかなか強いと思う まぁ俺も今日思いついてイロイロ試しただけだからまだ有用なのかはわからん検証してみるわ あと玉藻かヴラドがどっちかいればフレに片方借りるだけでこの作戦試せるから暇だったら試してみてや   --   &size(80%){2016-01-06 01:09:45} 
- 玉藻孔明ナーサリーでフルバフ童話砲2～3連は今でも井戸周回に使ってる。早くていいよ   --   &size(80%){2016-01-06 01:13:56} 
- 編成鯖の回転させたいスキルレベルをすべて10にしてから玉藻の本領発揮ってのがこのゲーム的に辛いところだよな…まあ原作もある程度やりこんだ人なら楽にクリアまで行けるけど初見プレイが玉藻だと鬼畜難易度だったしある意味原作再現ではあるな。   --   &size(80%){2016-01-06 01:23:03} 
- ＣＴ5の3Ｔバフとかは水天一回二回でほぼ間隔なく使い続けれるわけやしね。そうなるとワンチャンあるかも。狐だけどワンチャン   --   &size(80%){2016-01-06 01:30:52} 
- ジャンヌ絡みだけとかマジで言ってるのか？アルトリアやら含めて他の鯖との方が遥かに相性良いんだが   --   &size(80%){2016-01-06 01:41:20} 
- 孔明のほうが早くて威力出るからね   --   &size(80%){2016-01-06 01:44:06} 
- 孔明信者はいつも沸くな(笑)   --   &size(80%){2016-01-06 01:45:26} 
- 個人的にはキャス孔明ジャンヌでキャス狐に執行者嫁入りかけて水天毎Ｔ使いつつ孔明バフ維持出来たら回復火力防御バランスよく高いＰＴできるんじゃと期待してる。なおそこに至るまでは嫁入り10に孔明スキル全部10と途方もない道のりが必要なんじゃが   --   &size(80%){2016-01-06 01:48:36} 
- ↑それキャス狐２と孔明じゃいかんの   --   &size(80%){2016-01-06 01:49:57} 
- ↑×2他の組み合わせの方が良いな。素材とQpの量を見ながら   --   &size(80%){2016-01-06 01:51:56} 
- ↑2　それでいいけどフレを使わんと完結できんようなPT構成を目標にすんのはちょっとね   --   &size(80%){2016-01-06 02:47:33} 
- 攻撃型アーツパを作ろうと色々試してみたら玉藻メディアヴラドのパーティが火力高くて凄い強いことがわかった 玉藻の宝具で宝具連発とある程度の回復を両立出来てるのがヤバイ強いぞ 他のパーティじゃ真似できないような強さを確実に持ってる   --   &size(80%){2016-01-06 12:59:34} 
- せやねん。玉藻は耐久じゃなくて攻撃型アーツパでこそ輝くねん。ジャンヌと組ませるのはむしろ地雷で、孔明どころかアンデルセン以下になりかねんのや。俺はずーっと、玉藻はジャンヌと組ますな、アーツ宝具持ちと組ませろ、と言い続けてきたが、最近ようやく理解されるようになって嬉しい。   --   &size(80%){2016-01-06 13:05:24} 
- アーツパ＝耐久みたいな雰囲気になってるのがいかんな 玉藻は回復方面は得意じゃないし  でもマジでこの攻撃型アーツパには可能性感じるわ 攻撃と守備がすげーいい感じに融合してる   --   &size(80%){2016-01-06 13:08:14} 
- あと攻撃型アーツパ作るならマスター礼装は魔術協会がいい感じだった NP＋20のおかげで痒いところに手が届く   --   &size(80%){2016-01-06 13:31:54} 
- うちはオリオンと組ませてるな。オリオンのNP回収能力はそこまで良くないしいい感じにサポートできてる気がする   --   &size(80%){2016-01-06 13:41:47} 
- 弓PTに入れるとスター持ってかれね？　クリなしでアーツパ使うのは火力なさすぎてキツくね   --   &size(80%){2016-01-06 13:54:39} 
- 全体宝具がネロくらいしかいないのつれぇ   --   &size(80%){2016-01-06 13:59:29} 
-  攻撃型アーツパの火力要因は宝具だから 2Tに一回くらいのスパンで宝具打ってりゃ火力の問題はない あと星がほぼ全ての弓に集まるようになるんだから逆にクリは出しやすくなるだろ   --   &size(80%){2016-01-06 14:01:25} 
- というか☆はみんなどうやって産んでるんや   --   &size(80%){2016-01-06 14:03:17} 
- ↑６　時計塔ＮＰ２０アップなん？   --   &size(80%){2016-01-06 14:04:00} 
- アーツ主体鯖ってチェインでNP20増える分素のNP上昇量控え目すぎて玉藻の水天なしじゃそんな宝具回転率良くない気がすんだが。玉藻の水天するには玉藻がクリ出さなきゃどうしようもねー気がすんだが   --   &size(80%){2016-01-06 14:07:52} 
-  ↑2時計塔じゃななくてマスター礼装の話 ハリポタ服のことだよ あと星はヴラドの宝具でたくさん出る 玉藻あたりの宝具を生かせばヴラドも宝具をたくさん撃てるからクリティカル祭りになることはよくある   --   &size(80%){2016-01-06 14:08:59} 
- ↑2 玉藻に嫁入りかければアーツ1発で2〜30NPを稼げる メディアさんとか使ってアーツチェイン組めば3Tくらいで玉藻のNP100まで持ってける 一回玉藻の宝具発動したあとはアーツ宝具をうまくタイミング合わせてアーツチェイン組んでけば宝具をぐるぐる回せるぞ   --   &size(80%){2016-01-06 14:12:00} 
- 火力が完全オリオン便りってのは心元ないけど宝具はバリバリ回せて楽しそうではあるな。俺もやってみよう   --   &size(80%){2016-01-06 14:37:04} 
- 自前の玉藻さえいればフレから適当にヴラドとか借りてくれば試せるからやってみて 個人的には玉藻メディアヴラド＋魔術協会制服が1番しっくりきたから出来たらこれも試してみてや   --   &size(80%){2016-01-06 14:45:09} 
- すまん前半の文章は普通なのに後半でみてやとかくさいからやめてくれ   --   &size(80%){2016-01-06 14:46:47} 
- アーツ攻撃宝具持ちとは結構相性いいね。手持ちに青のチェイン用カード一枚確保できてるってのは地味にデカいわ。最大の難点はアーツ火力宝具持ちが少なすぎるところ。アルジュナがアーツ宝具だったら普通にガチで強いPTだったと思うんだがなぁ・・・   --   &size(80%){2016-01-06 19:16:05} 
- アーツ攻撃宝具増えてくれという事も含めて他にも色々と要望出してきたわ。他にもギルガメッシュとかも要望出してきた   --   &size(80%){2016-01-06 19:54:17} 
- 上で出てる玉藻とヴラドとメディアさん試してみたがなかなかいいな　毎ターン宝具撃ててびっくりだ　確かに対ボス相手じゃ使えそう   --   &size(80%){2016-01-06 21:41:25} 
- 吸血A強すぎワロタ(笑)呪術EX()いくらなんでも酷すぎだろせめて呪い付与とかやけど付与とかスタン付与とか付けてくれよ   --   &size(80%){2016-01-06 23:34:44} 
- 大抵ヴラドと組ませて使ってるから、呪術はめっちゃ使えると思ってるんだけど、確かに自鯖の人は不満があるだろうなって思う   --   &size(80%){2016-01-06 23:40:14} 
- ↑吸血Aと呪術EXはスキルレベル10で両方チャージ現状の数値は100になる。しかも対魔力持ちには……後は分かるな？   --   &size(80%){2016-01-06 23:43:10} 
- 現状じゃなくて減少なすまん   --   &size(80%){2016-01-06 23:43:36} 
- キャスターのクラススキルに、敵の弱体成功率アップがあればいいんだがな。て言うか、何故無いんだろう？　キャスターらしいと思うのだが   --   &size(80%){2016-01-06 23:48:33} 
- 初期の方に出たサーヴァントは不遇だなぁじゃなくて後に出た癖に不遇という……完全にインフレ恐れてバランス取ったつもりなんだろうけど、今なら呪術の最終的な数値が150とか、スタン確定とかでも今なら別に良いと思うんだよねうん   --   &size(80%){2016-01-06 23:54:45} 
-  ↑ 道具作成スキルがそうでしょ 呪術はアーツパ組むなら玉藻の宝具ガン回しするからガンガン撃ててかなり便利だけどなぁ もうちょい強化してもらっていいけど   --   &size(80%){2016-01-06 23:56:22} 
- 吸血よりCT短くてさらに宝具で縮まるから別に十分。   --   &size(80%){2016-01-06 23:58:51} 
- たった1ターンの差じゃん。しかもあっちはNP 獲得出来る上に未だにAランク＋こいつは道具作成スキルが嫁入りになったせいで成功率100のまま。そしてその100は敵によっては簡単に失敗するオチなのにこれが上限のEXとかいう悲しみ   --   &size(80%){2016-01-07 00:03:41} 
- 1ターンって結構デカイと思うけどなぁ… まあ呪術が弱いのは認めるけど玉藻が   --   &size(80%){2016-01-07 00:19:21} 
- 持つと宝具と噛み合ってるからそこまで弱くは感じない   --   &size(80%){2016-01-07 00:20:03} 
- 玉藻の嫁入り自体は普通に強いっつーか、初期はヤバくね？　て騒がれてたくらいに3T50アップは破格の性能やった。ただアーツ主体の火力キャラは宝具でBになったりイマイチ火力面で活かしようがねーって事で火力での優位がなくなった。正直こんなサポート型じゃなく火力宝具だったら嫁入り併せて普通に強鯖扱いだったと思うんやけどねぇ   --   &size(80%){2016-01-07 00:27:44} 
- 間に合うか間に合わないかで宝具飛んでくる上に組む組まないなくもれなくスキリチャがついてくるんだから「たった1Ｔ」と軽んじるほどでもない。破格の嫁入り持ってるしトータルで考えれば十分。成功率も高レベル対魔力持ち1体相手でもないかぎり対魔力低いあるいは持ってない相手に呪術使って対魔力持ってるやつは優先して倒してしまえばいい。そもそもレベル上げてしまえばそこまで失敗するもんでもないが。     --   &size(80%){2016-01-07 00:31:26} 
- 呪術EX 自体は使えるのは否定せんがやはり物足りないな。そもそも今のゲームレベルじゃよっぽど火力低いパーティーじゃない限り放つ前に倒せるし   --   &size(80%){2016-01-07 00:36:40} 
- それを言ったらおしまいよ。難度も相性いいサバも現状が全てじゃないしな。   --   &size(80%){2016-01-07 00:39:40} 
- いや玉藻が攻撃宝具になったら多分嫁入り持ってないし今のコンセプトは悪くない 評価が低い原因は玉藻入れるなら専用の構築、つまりアーツパじゃないと強さが実感しづらいところだ    --   &size(80%){2016-01-07 00:47:46} 
- ↑☆5でアーツ攻撃宝具持ちが少ないのが原因じゃないかね？しかも両方単体な上にオリオンはアーツが二枚だし   --   &size(80%){2016-01-07 00:59:37} 
- 別にアーツパじゃなくてもNPチャージスキル持ちのドレイク辺りと組むと強いんだが、現状じゃあまりにも過剰火力＆そこまでするほどの難易度がないというのがね   --   &size(80%){2016-01-07 01:04:14} 
- でも他の火力要因2人＋玉藻だとやっぱり相性あんまりよくないと思うぞ 嫁入りがNP溜めにしか使えなくなる 玉藻ヴラドの型にドレイク入れるっていうなら確かに使えるな   --   &size(80%){2016-01-07 01:10:18} 
- 正直、それはドレイクが強いだけなんだよなあ。ドレイクは何パでも強いから。信長君が提案してたお気に入り鯖カード変更が実装されればアーツパも色々考えようがあると思う   --   &size(80%){2016-01-07 01:16:21} 
- 玉藻ユーザー「こいつ一枚持てば今後実装されるアーツ宝具強キャラ借りるだけで全て対応出来る、大当たりだ」　運営「新キャラはバスターとクイックです」　もうちょいバランスをですね   --   &size(80%){2016-01-07 01:19:46} 
- ↑×3俺は玉藻とアルトリアとドレイクで組んでる。嫁入りは宝具解放直後のドレイクとかに付ける時もあるよ。開拓はスキルレベル10なんだが開拓発動→直感発動→ドレイクに嫁入り＋NP 獲得上昇→宝具アーツ×2→また宝具発動出来る状態とか、ドレイクの宝具放った後にアーサーに嫁入り付けて直感発動させてカリスマ発動させて～とか、嫁入りかけた玉藻アーツ×2で宝具発動次ターンまた玉藻の宝具発動出来るように～みたいな事もよくする。コマンドシャッフルあるからよりこういうのは狙いやすくなってくる。まあ、玉藻いなくても回るときもあるけどこれが成功しないときは玉藻いた方が俺は安定する(手持ちの問題もあるが)   --   &size(80%){2016-01-07 01:26:24} 
- ↑×3まあね。ただ長期に戦う事があればスキルチャージがあるから組み合わせとしては長引く＆敵が多い戦闘であればあるほど良い組み合わせだとは思う。そういうところ含めて現状じゃ活かせないパーティー   --   &size(80%){2016-01-07 01:28:34} 
- いまさらだけどW玉藻も強いな。すさまじいスピードでスキルと宝具が回る。嫁入り二つ含む3ターンスキルは常時かけっぱなしになるわ   --   &size(80%){2016-01-07 04:06:54} 
- 呪術が3ターンに2回使えるレベルだからジャンヌもいらなそう。ヴラドの吸血があればピンは封殺できるな   --   &size(80%){2016-01-07 04:11:59} 
- 嫁入りが破格の性能だからやっぱり味方にアーツ宝具持ちは欲しい 玉藻の宝具と組み合わせて嫁入りかけた高火力の宝具を2回連続で撃てるのが玉藻の一番の強みだと思う   --   &size(80%){2016-01-07 06:52:58} 
- アーツ宝具強キャラは黙ってても来るでしょ   --   &size(80%){2016-01-07 08:08:48} 
- うちは結局玉藻オリオンジャンヌの半分耐久で戦ってるなぁ。オリオンも玉藻も防御スキル持ってて耐久高いし。アーツチェインでNP溜めて1体ずつオリオンで落としてるわ   --   &size(80%){2016-01-07 11:25:53} 
- 攻撃的アーツパ全然強いとは思うんだが、いかんせん時間かかりすぎて10万ＨＰとかに並ばれると敵に宝具撃たれるのが怖いところやなぁ。つってもこれはアーツパというか、バサパの火力基準に設定された敵体力のせいなんだが。バサパはダメージなんぞ食らう前に敵吹っ飛ばせるのにバサ以外のＰＴは地道な戦闘でジリ貧になる可能性高すぎ・・・   --   &size(80%){2016-01-07 11:43:40} 
- 対ライダー以外なら玉藻ヴラドで相手によってアルジュナなりオリオンなり適当にチョイスするだけでもそこそこ強いべ　ブラドのバスターやブレイブでガンガン落としつつ溜めたＮＰを最後で開放   --   &size(80%){2016-01-07 11:53:56} 
- 弱いなんてドコにも書いてねーんだが   --   &size(80%){2016-01-07 11:59:12} 
- ハイドパーク周回で玉藻孔明ヴラド使ってるけど、チャージ減少打たなくても倒しきれる程度には火力出せるぞ。   --   &size(80%){2016-01-07 12:41:38} 
- ヴラドかオリオン抜けたらどうなんの   --   &size(80%){2016-01-07 12:46:39} 
- 孔明バフが超強力だから誰使おうが火力出るようになる。玉藻との相性はめちゃくちゃいいね。   --   &size(80%){2016-01-07 12:47:09} 
- 玉藻が孔明のスキル補助して、孔明が玉藻の宝具補助する永久機関   --   &size(80%){2016-01-07 12:51:26} 
- ↑4　ヴラド(バサ)の火力が高いだけで結局ただのバサゲーじゃねそれ。ヴラドいなくてオリオンで行ってると宝具撃たれる前にやるのは結構キツいよ。宝具撃たれて死ぬ場所でもないからクリアは余裕やけどね   --   &size(80%){2016-01-07 12:53:13} 
- ↑一応、サンタなりドレイクなり相性良い奴連れた方が速かったよ、ヴラドで有る必要はアーツパにする位だし   --   &size(80%){2016-01-07 12:58:30} 
- 最早ただのハイドパーク攻略構成の話になっとるな。バサ3体か2体+孔明でよくね   --   &size(80%){2016-01-07 13:01:48} 
- 結局アーツ火力宝具持ちのキャラが少なすぎる不具合が問題や。アーツ主体キャラだったら宝具も揃えてくれよホント   --   &size(80%){2016-01-07 13:07:10} 
- ↑11 HP10万レベルが並んでもヴラドの宝具パンパン撃てるからそんなにきつくはなくない？ 呪術と吸血のおかげで宝具撃たれるの遅らせられるしさ   --   &size(80%){2016-01-07 14:06:53} 
- ヴラドいないとどうなん   --   &size(80%){2016-01-07 14:31:47} 
- 良くも悪くも他者に頼るしかないのが辛いとこだな   --   &size(80%){2016-01-07 14:56:51} 
- サポート型の鯖なんでそこはしょうがない。ただ、やっぱりもっと高レアのアーツ宝具持ちの鯖が欲しいわ   --   &size(80%){2016-01-07 15:00:33} 
- ↑2 ヴラドは宝具打った後にNPが2〜30溜まるのと吸血でNP溜めできるから玉藻と組ませて宝具連発できるのが強いのよね オリオンは持ってないから試せないが宝具のヒット数少ないのとスキルにNPチャージ系が無いからヴラドよりは宝具連発はできない気がする あくまで予想だから誰か試してくれるとありがたい   --   &size(80%){2016-01-07 16:00:08} 
- オリオン持ってるけど育ててないな。   --   &size(80%){2016-01-07 16:22:13} 
- ヴラド宝具連発できるニキは吸血のＣＴどうなってんのか謎。連発の意味の受け取り方の違いかもしんないけど   --   &size(80%){2016-01-07 16:24:35} 
- 2.3ターンで宝具撃てるってことじゃない？   --   &size(80%){2016-01-07 16:42:09} 
- ↑2 2から3ターンのスパンで宝具撃てるってことだよ このペースで撃てたら連発といってもいいかなって思って     --   &size(80%){2016-01-07 16:47:43} 
- 魔術協会礼装のNpチャージも忘れてはいけない、あれも使えば２発は本当に文字通り連発できる(クリティカルも絡ませればほぼ間違いなく)。３発目はさすがに少し間を置くだろうが、そこは自慢の耐久力で粘ってねって感じ   --   &size(80%){2016-01-07 17:10:06} 
- アーツパーティと魔術協会制服の相性マジでいいよな コマンドシャッフルもよく機能してくれる   --   &size(80%){2016-01-07 17:14:10} 
- 自前孔明でＮＰ増加、入れ替えでフレ孔明とか　吸血連発は毎ターンって意味じゃないが3ターンに1回程度なら特に問題なく吸える   --   &size(80%){2016-01-07 17:44:17} 
- 吸血連発するなんて誰も言ってなくないか   --   &size(80%){2016-01-07 17:51:13} 
- アルジュナと組ませたいな・・両方揃えるのしんどいけど、   --   &size(80%){2016-01-07 18:10:38} 
- 無理に単体宝具連発するより回転上げて全体宝具連発すればいいと思う。嫁入りとバサカにこだわり過ぎ   --   &size(80%){2016-01-08 00:36:19} 
- 玉藻たヴラドの相性が抜群だからこれを活かさない手はない 対強敵用のパーティなんだから瞬間高火力を出せるギミックを用意しておくのは大事よ   --   &size(80%){2016-01-08 00:53:02} 
- 性能欄にカレイドとか書いてるけど元々NPのためやすさに肝を置いてるキャラにカレイドつけた上NP増加とか一回目以降お荷物にしかならなくねーか   --   &size(80%){2016-01-08 01:01:33} 
- そもそもどこのステージも基本開幕は大した敵いないんだから宝具の無駄撃ちでしかなくネタプレイすぎやろ。開幕に強い敵いるステなら火力いれてカレイドとNP渡したがいいわけやし   --   &size(80%){2016-01-08 01:04:11} 
- あえてカレイド持たせるならアトラス礼装にしてNP獲得スキルを高速再利用とか目指したらいいんじゃない。   --   &size(80%){2016-01-08 02:49:53} 
- アルジュナとくませると通常火力がクソすぎて死ぬ。宝具もそこまでの威力でるわけじゃないしアルジュナはジャックか沖田   --   &size(80%){2016-01-08 03:13:31} 
- アルジュナありだと思うよ、授かり+ヴラドの宝具かハロエリの無辜で星出してアルジュナが殴れば通常火力でるし、糞長いCTも水天で短縮すれば2回目発動できる   --   &size(80%){2016-01-08 09:11:48} 
- アーツチェインと水天が固定増加なんだから、システムの始動を早めるためにカレイドもありでしょ。クエストによって自分が快適だと思うものを付ければいい。   --   &size(80%){2016-01-08 09:28:05} 
- 各々で考えるのは当然だけど、あえて性能欄に書くほど安定した選択では無いって事じゃないの。玉藻の宝具は火力役の後にやるもので開幕で100%にする利点も小さいよね   --   &size(80%){2016-01-08 09:37:08} 
- カレイド持ってるなら全体宝具の鯖に付けたほうがいいわな。周回だと宝具なんて1回撃てたらいいし、そもそも玉藻を無理に入れる必要が無い   --   &size(80%){2016-01-08 09:58:20} 
- 玉藻を有効活用するなら他の☆5必須とかキツいな   --   &size(80%){2016-01-08 10:00:52} 
- ☆4にアーツ型で強いやついないからな。仕方がないと言える   --   &size(80%){2016-01-08 10:03:39} 
- ネロとかナーサリーは聞くが、それでもレア。玉藻しか持ってない人がどう使ってるのか聞いてみたいかも   --   &size(80%){2016-01-08 10:11:28} 
- 基本的に種火には全く持って不要　ただ素材クエならライダー以外手持ちがしょぼくても強行できる。　手持ちがしょぼい人には有難いけど、しょぼすぎてこれ一枚だと悲しい　そんなキャラ　今後難易度上がれば需要は上がるでしょ   --   &size(80%){2016-01-08 10:33:49} 
- フレンド頼りになるがW玉藻ナーサリーとかどうだろうか。スキルが回る旨みと堅さはあると思うけど。   --   &size(80%){2016-01-08 10:46:54} 
- ↑３長らくレアサバが再臨二回止まり爪待ちキャットと玉藻だけって状況だった俺にとっては最高のアタッカーだったよ、運よく最終まで行ける素材が手元にあったってのも大きいがハロイベ以降はかなりの間玉藻の自バフ嫁入りAﾁｬｰﾝで凌いできたよ   --   &size(80%){2016-01-08 11:03:56} 
- ↑2W玉藻は水天とスキルの回転率がすごくて普通に強パになりえそうだけど、☆5そろえるとか一応は自前で用意できる構成ならともかく絶対にフレ便りってのを鉄板構成とするのはちょっとなーって思う   --   &size(80%){2016-01-08 11:08:34} 
- 俺はアタッカーランスロしか持ってないしカレイドもないから、玉藻とランスロに虚数つけて疑似孔明として周回に使ってる。種火には不要とか周回にはいらないとか、どうなのって思ってる   --   &size(80%){2016-01-08 11:14:13} 
- ヴラドもちだけど、種火周回でもフレリストに上がってると常に選んでるよ。周回ＰＴが凸虚数ヴラドに未凸カレイドランスロなんで、ほぼ確実にランスロとアーツチェインできる玉藻は重宝してる   --   &size(80%){2016-01-08 11:16:03} 
- ＷＡＶＥ1でＮＰ貯めて、ＷＡＶＥ2は瞬間強化かけたヴラドがＢＡかＢＱに宝具ＥＸで一掃、ＷＡＶＥ3はガトリングで終わる   --   &size(80%){2016-01-08 11:17:37} 
- 種火周回をシステマチックに行う場合はやはり厳しい　でも貧弱な手札を玉藻みたいなトリッキーなキャラであれこれ考えて効率化して行くのは面白みでもある   --   &size(80%){2016-01-08 11:18:54} 
- 運営的には術サバはサポ系に伸ばしていく方針なので今後強化の期待大だぜ   --   &size(80%){2016-01-08 11:23:34} 
- ↑3種火なら初手アーツチェインの可能性考えると高速持ちのが早いし確実、その組み合わせならバフもあるんで凸竜脈以上のアンデルセンが良い   --   &size(80%){2016-01-08 11:29:16} 
- ゲオと併用、後一人はバサカかジーク あ、趣味パですご免なさい   --   &size(80%){2016-01-08 11:30:16} 
- 凸カレイド持ちなら種火でも使うけど事前準備厳しいすぎる   --   &size(80%){2016-01-08 11:33:48} 
- ↑3　理屈は分かるが、そもそもフレ玉藻は10人確保してる上に他のフレも☆5カンスト勢が多いので必然的に玉藻を選ぶ確立が高くなるんだ   --   &size(80%){2016-01-08 11:35:54} 
- カレイドも孔明もないと逆に使うぜ。最適が劣化がとか言われても無縁すぎる   --   &size(80%){2016-01-08 11:38:29} 
- 選択肢として他にないなら選ばれるのは当然やけど、こういうの語る場合って選択肢がある中で選ぶ優位があるかどうかの話やろ   --   &size(80%){2016-01-08 11:40:22} 
- 良い意味で器用貧乏だよな、良いフレ居ないとき次点で選ぶなら玉藻かな・・・・って感じで   --   &size(80%){2016-01-08 11:41:29} 
- スキル使ったり宝具撃つ度にたゆんたゆんする以上の優位が存在してるの？   --   &size(80%){2016-01-08 11:43:46} 
- 何もせずともピコピコ動く耳の方が優位だから気付き難いがたゆんたゆんも立派な第二の宝具だな   --   &size(80%){2016-01-08 11:46:08} 
- 他にいい選択肢があるって指摘するのはいいけど、だからいらない意味ない無駄弱いって論調が多すぎてね。多様な使い方を示すこと自体はバンバンやっていくべき   --   &size(80%){2016-01-08 11:49:55} 
- ↑5フレ潤沢なら良いんでないの、ただ初手から何時でも使えるアーツカードのが便利ってだけだしそもそもそのパーティー種火ならブラドよか2wavなら清姫とかの瞬間宝具のみで相性関係なく全員消し飛ばせるからより短縮できるぞ   --   &size(80%){2016-01-08 11:52:52} 
- 対高何度ボス撃破用と割り切れば使い勝手は良い　周回には向かないが使えないわけじゃないしそれが何か？って感じ　エクストラやってたら愛着補正もある   --   &size(80%){2016-01-08 12:04:16} 
- 男性特効・単体超強力アーツ宝具の去勢拳くれ。諸問題はほぼ解決する   --   &size(80%){2016-01-08 12:28:24} 
- バサじゃ削りきれないほどの敵の耐久力とかだったらクリパの出番にしかならんと思う   --   &size(80%){2016-01-08 12:37:19} 
- 玉藻軸のアーツパ以上のクリパってめちゃくちゃ編成難度高いじゃん。   --   &size(80%){2016-01-08 12:55:30} 
- ジャックか沖田いるだけでええやん   --   &size(80%){2016-01-08 13:01:05} 
- その程度のクリパならアーツパに対して明確に優位があるとは言えない。あれは完全に整えた爆発力こそ魅力だから   --   &size(80%){2016-01-08 13:11:03} 
- 玉藻のアーツパも玉藻いればあとは何でもええの？   --   &size(80%){2016-01-08 13:17:03} 
- なんでもとはいかないけど鯖も礼装も遊びが大きい。軸が補助だと幅があるよ   --   &size(80%){2016-01-08 13:34:57} 
- ふわふわした意見やな。具体的にどういう遊びが出来るんだ   --   &size(80%){2016-01-08 14:12:04} 
- アーツチェインの仕組みや100％毎にしか意味をなさないNPとか無駄が多いから現状ふわふわするのはしゃーない。それでもお手軽耐久パからスキル高速回転からの宝具連発パまでバリエーションあるよ   --   &size(80%){2016-01-08 14:15:55} 
- お手軽耐久パや宝具連発パとやらは整えなくても強いの？　そこそこ運用できるでいいならジャック沖田単品の星産量でもいいんじゃない   --   &size(80%){2016-01-08 14:38:17} 
- ↑君はジャック沖田単品のクリパ使えばいいんじゃない？   --   &size(80%){2016-01-08 14:56:38} 
- ジャック沖田は整えて強い、玉藻は整えなくても強いって言ってるんだから言うなりの理由くらい必要やろｗ   --   &size(80%){2016-01-08 15:17:01} 
- ジャック沖田は単体でも強いから　玉藻は脳筋好みではないだけで十分強いですって話   --   &size(80%){2016-01-08 15:43:56} 
- アーツパってクリパ以上にアタッカーへの依存度強いイメージ。どうせヴラド抜いたら成り立たないんだろ。   --   &size(80%){2016-01-08 15:47:15} 
- 玉藻ヴラドの型にA2枚以上持った鯖入れれば強くてたくさん宝具撃てるお手軽アーツパもどきは作れるよ  攻撃型アーツPT作るんなら玉藻とヴラドのコンビはやっぱり欲しいな アタッカーがもっと欲しいならあと一枠に黒聖杯メディアでも入れればいいと思う   --   &size(80%){2016-01-08 15:55:22} 
- 適当なPTに沖田かジャックを単品で突っ込んでクリパですっていうのと適当に玉藻突っ込んでアーツパですっていうのなら似たようなもん　突き詰めたらどっちも強いしいがみ合うところじゃない   --   &size(80%){2016-01-08 15:58:02} 
- ↑スターはパーティで共通だから、沖田かジャック突っ込んだだけでクリパになるけど、アーツはチェインしなきゃ意味ないから、玉藻突っ込んだだけでアーツパにはならないぞ。最低でも３人で合計アーツ枚数が７枚以上無いとアーツパとは言えん。   --   &size(80%){2016-01-08 16:04:04} 
- わかったわかった。おまえが正しい。   --   &size(80%){2016-01-08 16:05:46} 
- メディアは上手くやれば3T連続で宝具撃てるから、狐の嫁入りとの相性は一番なんじゃないかと思う。黒聖杯つけて嫁入り入れて3T連続でザクザクすればヴラド以上の火力出せそう。   --   &size(80%){2016-01-08 16:08:35} 
- ↑2　誰と戦ってるのか知らんけど、俺フツーにツッコミどころに横レスしただけなんだけど。周りが全部敵に見える人なの？   --   &size(80%){2016-01-08 16:09:30} 
- 自鯖のジャンヌとフレの玉藻に+アーツ宝具鯖で無敵要塞な永久機関ができて楽しい。2～3ターンに1回の頻度で宝具を使えるのも良い。   --   &size(80%){2016-01-08 16:12:11} 
- 何気に嫁入りが入るとクリと併せて宝具3連続できる鯖は結構いそう。オリオンとかも宝具QAでクリ出たらまた宝具使えるしね   --   &size(80%){2016-01-08 16:16:13} 
- ↑3　それむしろ君じゃろ　あんま騒いでると凍結されるからね   --   &size(80%){2016-01-08 16:18:28} 
-  ↑5メディアに嫁入り撃ってもいいけど素の宝具火力が低いから他のアーツ宝具持ちに撃った方が無難かもしれん まあ状況によるがな  メディアさんの役割はアーツ4枚でチェインを繋ぎやすくすることだと思う 玉藻ヴラドの型にメディア加えるとマジで誰がが毎ターン宝具撃てるくらいのスピードでNP溜まるから頭おかしい   --   &size(80%){2016-01-08 16:23:09} 
- メディアヴラド玉藻の組み合わせは今のところ玉藻入りの攻撃型PTとしてはいい感じにできてるよね。メディアもヴラドもスキルでNPチャージできるし。   --   &size(80%){2016-01-08 16:26:23} 
- あと玉藻ヴラドメディアの三人で攻撃型アーツパ組む時のマスター礼装は孔明が手持ちにいなかったら魔術協会制服、もしいるなら控えに孔明待機させといてカルデア戦闘服がオススメかな    --   &size(80%){2016-01-08 16:34:20} 
- メディアはあくまで手にいれやすいってだけで当然だけどあるなら全体宝具もほしいしハロプリでもトータル火力で勝るナーサリーいれたほうがいいよ。   --   &size(80%){2016-01-08 16:35:03} 
- ↑5　「玉藻入れただけでアーツパ」にツッコミ入れただけでどうしてここまで言われなきゃいけないんだろ？この人怖いわ   --   &size(80%){2016-01-08 16:36:09} 
- アタランテページの元凶が移住してきちゃったかなこれ   --   &size(80%){2016-01-08 16:37:49} 
- ↑6　確かにルルブレは一発あたりの火力は低いけど、さすがに3発撃って、しかもその３発全部に嫁入りが乗ったら、ヴラドの単発宝具一発に嫁入り乗せた場合より火力出るぞ。   --   &size(80%){2016-01-08 16:39:30} 
- ↑2　むしろお前さんが元凶に見えるんじゃが…   --   &size(80%){2016-01-08 16:40:14} 
- コメントアウトよろしく　この二人？ほっておくとやばいと思います   --   &size(80%){2016-01-08 16:41:11} 
- すまんが、俺は無関係だぞ。何か二人が上の方で争ってて、その内の一人が「玉藻入れただけでアーツパになる」って言ってたから「いや、アーツパには合計アーツ７枚は必要でしょ」って横からツッコミいれただけで、別に争う気も無いんだが。荒らし扱いされて正直困惑してる。   --   &size(80%){2016-01-08 16:43:53} 
- あのね、いちいち繰り返すのがすでに荒らしなの　自覚してね   --   &size(80%){2016-01-08 16:45:07} 
- ↑　こいつアタランテのコメ欄で消しまくってキチガイを発狂させて手をつけられなくしたもう一人の元凶じゃね？   --   &size(80%){2016-01-08 16:46:19} 
- きな臭くなってきたなぁ   --   &size(80%){2016-01-08 16:47:39} 
- パーティ議論なら熱くやれと思うが口喧嘩なら他所でやろう、個人攻撃はせずスルーで。アーツ火力パは何気に相手が男ならオリオンとかもかなり機能しそうな雰囲気なんだけどどうやろね   --   &size(80%){2016-01-08 16:48:48} 
- どちらも言いたい事は分かるし適当に切り上げるといいよ。   --   &size(80%){2016-01-08 16:49:37} 
-  ↑9 やってみるとわかるけどメディアでも3ターン連発で宝具撃つのはキツイよ 出来ないことは無いけど運が絡む あとヴラドも吸血あるから嫁入り中に2回宝具撃てるぜ   --   &size(80%){2016-01-08 16:50:21} 
- ↑11 そこらへんは挑むクエストによって変えるのがいいだろうね ただ多分宝具の回転率が一番早くなるのはメディアな気がする   --   &size(80%){2016-01-08 16:54:12} 
- ↑2　ルルブレはOC300%だか500%だかで100%リチャージじゃなかったっけ？それとスキルを使えば運要素無しで確実に３連続ルルブレできるぞ。   --   &size(80%){2016-01-08 16:54:48} 
- ↑確かに300%まで溜めたら運要素は無くなるけどそこまで溜めるより100%溜まったらルルブレ連打して味方のNP補助する方がいいと思うぜ 黒聖杯宝具5嫁入りルルブレでダメージだいたい等倍で4万5000くらいだから3回撃ってもメチャクチャ火力出るわけじゃないしさ   --   &size(80%){2016-01-08 17:03:45} 
- 等倍相手に13万強、弱点相手に26万強ならフツーに強いと思うんじゃが…。まぁ300%まで溜める手間を考えると…ってのはあるけど、雑魚戦で300%まで溜めて、ボス戦で３連続ルルブレという運用方法は十分アリだと思うぞ。アーツパならボス戦までに300%チャージする事は難しくないし。   --   &size(80%){2016-01-08 17:06:52} 
- メディアの宝具は道中でバンバン使ってアーツチェイン組みやすく出来るのが一番の利点だと俺は思うんよね 確かに300溜めてボスでぶっぱするのは悪くないとは思うけど早い周期で宝具撃てるっていうメディアの利点を潰しちゃうんじゃないかなぁって俺は思った    --   &size(80%){2016-01-08 17:19:15} 
- 真面目にアーツパの火力なら緑茶でいいんじゃないだろうか。修正がいつ来るか知らんが   --   &size(80%){2016-01-08 20:03:22} 
- 緑茶は宝具だけの一発屋だからチョットなぁ・・・。せめて星4ならステ的に許容できるけど、ATK6700に弓補正掛かると通常戦力にカウントし難いし、サポートタイプってのならまだしも破壊工作しかないし。   --   &size(80%){2016-01-08 20:10:00} 
- 本当にアーツパでスキルと宝具を連発()できるなら緑茶でアタッカーはつとまりそうな気がするがね。   --   &size(80%){2016-01-08 20:56:13} 
- メディアの火力   --   &size(80%){2016-01-08 21:03:34} 
- を許容するなら緑茶でも良さそうだがどうなん   --   &size(80%){2016-01-08 21:04:12} 
- メディアさんはパーティをうまく動かすエンジン兼任してるから あと黒聖杯つけれるのもデカイ   --   &size(80%){2016-01-08 21:17:16} 
- ↑7　アーツパなら別にルルブレ使わなくてもフツーにアーツチェイン連発できるっしょ。ていうかそもそもメディアのNPを300溜めなくても、単純に宝具チェインの最後にルルブレ持って来ればそれだけでルルブレ３連発可能なんだから全然ハードルも高くないぞ。道中でルルブレ使いながらでもフツーにボス戦でルルブレ300%からの３連続ルルブレ可能だよ。道中でルルブレを絡めたアーツチェインしまくってるならボス戦までに他２名も100%溜まってるハズだしね。   --   &size(80%){2016-01-08 21:20:31} 
- 雑魚戦でNP溜めてボス戦でぶっぱするだけならアーツパのアタッカーは緑茶で勤まるよ。イーバウはOCで特攻火力上がるしね。ザコ戦でしっかりOCしてボスを一撃で殺すくらいのつもりなら緑茶で十分。２発目以降を撃つつもりなら通常攻撃が足を引っ張る事になると思うけど。   --   &size(80%){2016-01-08 21:24:06} 
- 上でメディア推ししてた人とは違うからどうとも言えんけど、個人的にメディアはA補充要員として役に立つって認識してる。A足りない時にスキルで100％にしてA追加するって感じに。あれだ、宝具撃つだけならサンタだけど、道中便利なのを考えるとドレイクのが良いってのと近い感覚。   --   &size(80%){2016-01-08 21:26:33} 
- ↑その使い方はスキルのＣＴ的に微妙だぞ。実際に使えばわかるけど、高速真言ってＣＴ結構長いから、そんな都合よく便利にポンポン使えないよ。せいぜい１回か２回使える程度。つまりアーツチェインに組み込むためにわざわざ使ったとしても20%ka   --   &size(80%){2016-01-08 21:35:17} 
- 途中送信。20%か40%程度ぐらいの恩恵しかなく、アーツパならそんな使い方しなくてもフツーにアーツチェイン組める程度。   --   &size(80%){2016-01-08 21:36:04} 
- アーツパ以外でメディアを運用する場合は確かにＡ補助にルルブレを使うのは良くあるから、その運用自体は間違いではない。けど、アーツパならルルブレ使わなくても高確率でアーツチェイン連発できるから、わざわざアーツチェインの為だけにスキル使ってルルブレ撃つ旨味は少ない。   --   &size(80%){2016-01-08 21:42:18} 
- ていうか玉藻じゃなくてメディアの話題になりつつあるな。まぁ狐の嫁入りをフルに活かせる玉藻とメディアは相性良いのは確かだろうけど、さすがにそろそろスレチかな。続きはメディアのコメ欄でやった方がいいかもね。   --   &size(80%){2016-01-08 21:44:23} 
- ヴラドの項にも書いたけどアーツ宝具持ちは瀕死雑魚時、宝具未使用でアーツチェインできるの美味いな   --   &size(80%){2016-01-08 21:44:52} 
- メディアを玉藻入りアーツパに入れるもう一つのデカイ利点は宝具撃った後のNPチャージ だいたい100%ルルブレ撃つとNPが30残る この後のターンで玉藻の宝具を活かしてアーツチェイン組むと＋20 玉藻の宝具で＋25〜31 この時点ですでにNPが75近くまで溜まる この宝具撃った後のNPの溜まる早さのおかげでさらにメンバーの宝具の回転率がまた上がる このループが凄く強いと思う   --   &size(80%){2016-01-08 21:53:44} 
- ↑AChainの+20は宝具撃つ前に加算されるから、実際にはリチャージ30+玉藻宝具+31での60だな。とは言え、AChainすることが重要なAパでの事故回避をする為に即時NP100からのA追加（頻繁に起こることはないから1回や2回で十分って考えも有り）は便利。玉藻の宝具とのシナジーも宝具Chainや其れに伴う回転速度込みでかなり良いし。   --   &size(80%){2016-01-08 22:02:13} 
- あー、違う ルルブレ使うターンと玉藻の宝具を利用してアーツチェイン組むターンは別だ  つまりルルブレ使ってチェイン組んで他の奴のNP溜めて次のターンはそいつのアーツ宝具を含めたをアーツチェインを組む これで宝具がアホみたいにグルグル回る   --   &size(80%){2016-01-08 22:11:29} 
- 高速神言ぽんぽん打てないならナーサリーは？全体宝具だけど３ターンデバフとヴラドの宝具で出た☆をスキルで使えない？   --   &size(80%){2016-01-08 22:25:58} 
- ナーサリー良いかもな。固くできるし威力それなりに有るし。   --   &size(80%){2016-01-08 22:27:39} 
- ↑3,4,5　だから、ルルブレは元々リチャージデカイ上に玉藻と組めばさらに回転率上がるから、わざわざ高速神言使ってアーツチェイン狙わなくても、フツーに戦ってるだけで余裕で全員NP100にできるから、宝具チェインからのルルブレ３連発は別に前提条件厳しく無くてフツーに狙っていけるって言ってんだけどね。むしろちょっと宝具チェイン意識するだけで3ターンで合計25万以上のダメージをたたき出せるメリットを捨ててまで、たった20%のチャージの為に高速神言使う方が勿体無いと思うけどなぁ。   --   &size(80%){2016-01-08 22:50:48} 
- なかなかＮＰ溜まらなくて宝具回転率が低いＰＴなら、高速神言やルルブレをＡチェイン用に使うって運用方法は正しい。でもすぐにＮＰ溜まって宝具回転率も高いＰＴでわざわざ高速神言やルルブレをＡチェインの為だけに使うのって無駄遣いとしか言いようがないと思うんだがなぁ。メディアならそもそも高速神言使わなくても3Tに一度くらいのペースでNP溜まるから余計にね。   --   &size(80%){2016-01-08 22:56:51} 
- 言ってることはわかるけど怖い   --   &size(80%){2016-01-08 23:03:47} 
- +αがあるからこそって話してるのに、宝具のためにNP300維持するだけの存在として使うならそれこそ緑茶で良いって思う。緑茶とメディアだとNP効率はhit数込みで考えると同じだし、ボスまで高速神言封印するなら緑茶+黄金率でNP貯めるほうが速いし同等の火力も1Tでだせるし   --   &size(80%){2016-01-08 23:05:19} 
-  Aチェインの為だけじゃなくてメディアは火力要因でもあるのよ 黒聖杯ルルブレでだいたいダメが等倍で3万 この火力を何回も放てるのは十分ダメージソースになる 1人で火力と宝具の回転率を上げるのを同時にやってくれるから俺は攻撃型アーツパにメディアを組み込むのは強いと思った   --   &size(80%){2016-01-08 23:13:21} 
- どうしても配布で途切れる事があるから保険しようだろ？状況によるがそりゃ毎ターンアーツ狙うわその為のアーツパだし最大+60npとセカンドのnp450倍率が抜けるだけでも痛いもん   --   &size(80%){2016-01-09 01:56:51} 
- フレにタマモ居たから試してみたが、確かに高速詠唱はAチェイン途切れそうな時の保険だな。ただ、このパーティってそもそもどんな相手の時に使うの？イベの鯖ラッシュだと殲滅力足りなさ過ぎてどこかで宝具くらいそうだし、騎が1騎でも来られると途端に辛くなりそう。   --   &size(80%){2016-01-09 09:29:16} 
- 騎がいるときにキャスター２枚も入れる障害者は流石にいないだろ。騎がいなければアーチャーアサシンを先に葬れば余裕   --   &size(80%){2016-01-09 09:39:11} 
- 現状の高難易度＝鯖ラッシュみたいなものだから挙げた。ぶっちゃけこのパーティの使い道あるの？ってだけの単純な疑問。   --   &size(80%){2016-01-09 09:55:36} 
- ボスラッシュ系のクエストで有用だと思うぜ ライダー1〜2体ならヴラドの宝具で攻撃する前に消し飛ばせる 殺はルルブレで速攻処理できるし弓は吸血と呪術のおかげでそこまで宝具撃たれる心配はない  それと一番の利点は火力出す為に宝具回せば副産物で回復とCT短縮が付いてくるから死ににくい 高難度クエじゃ活躍できるはず   --   &size(80%){2016-01-09 10:19:29} 
- 騎をヴラドとかで処理はともかくサバラッシュならさすがにナーサリーでまとめて押し流す。   --   &size(80%){2016-01-09 10:30:04} 
- その運用なら俺もナーサリー使うかな   --   &size(80%){2016-01-09 10:46:49} 
- ナーサリーだと宝具重ねてないと火力キツくないか？   --   &size(80%){2016-01-09 10:57:52} 
- ハロプリ嫁入りで単体に大体22000～×3、宝具2なら大体27000～×3くらいかな。    --   &size(80%){2016-01-09 11:10:12} 
- 落とせなくても防御デバフ入るし十分だと思うが   --   &size(80%){2016-01-09 11:14:19} 
- ナーサリー持ってないから試せないけど確かに悪くはないな 攻撃型アーツパの場合はスキルと宝具が複雑に絡み合うせいで実際にやってみないとどんな感じか理解し辛いのが欠点なんだよな…   --   &size(80%){2016-01-09 11:22:35} 
- まあメディアも手に入りやすいしアリだよね 手軽に攻撃軸のアーツPTの楽しさを味わうことが出来るしナーサリーライムにない強みもあるしね   --   &size(80%){2016-01-09 12:58:35} 
- 術以外でアーツ3枚で宝具もアーツの鯖出ないかな…丸太とかエミヤはバスターなのが惜しい   --   &size(80%){2016-01-09 14:35:01} 
- そこまでのアーツ特化は術以外にだすきないなと予想してる嫁入りの性能的に。    --   &size(80%){2016-01-09 14:42:40} 
- 一応手持ちのカード構成をデフォと変えるのは一枚までってルールを決めてるようだからA3枚になりうるのは術以外だと剣、弓、騎か。A3枚になりそうな既出の剣っていたっけ   --   &size(80%){2016-01-09 16:55:44} 
- パラケルススの宝具が補助効果が特別強いわけでもないのに宝具威力がなぜか少し低かったりしてるからやっぱり何らかの警戒があるのかなあ   --   &size(80%){2016-01-09 16:57:50} 
- パラケルススの宝具火力低いのは高層詠唱持ちだからでしょ   --   &size(80%){2016-01-09 17:34:21} 
- セミ様はＡ3枚のアサシンになりそう   --   &size(80%){2016-01-09 17:51:53} 
- 俺はNPチャージ持ちでA宝具でA2枚以上あるやつが欲しいな ヴラドの全体攻撃版みたいなやつ   --   &size(80%){2016-01-09 18:08:51} 
- 攻撃寄りのアーツパの話しになると玉藻ヴラド孔明とパーティを勧める人いるけどあんまり合わなくないか？ 構築難易度の高さもあるけど孔明入れるとサポート宝具が2つになっちゃうからNPチャージがあるといえども火力は落ちそう 上に出てるナーサリーやら黒聖杯付けたメディアでも入れたほうが火力出る気するんじゃが…   --   &size(80%){2016-01-10 10:20:20} 
- ↑2ナーサリーかパラケルスス。ヴラドに近いって言ったらナーサリーだな。何気にATK良いし。   --   &size(80%){2016-01-10 10:59:54} 
- ↑キャスター以外でそういうやつが欲しいってことだ   --   &size(80%){2016-01-10 11:13:14} 
- ならネロ。耐久できるしATKも高いしバフも有る。   --   &size(80%){2016-01-10 11:18:00} 
- っとおもったけどNPチャージ無かったすまん。   --   &size(80%){2016-01-10 11:18:43} 
- npcチャージあるだけで自分の宝具→水天日光→スキルの流れでほぼNP満タンまで持ってけるから玉藻とすげー相性良くなるんだけどなぁ… 今後の新鯖に期待   --   &size(80%){2016-01-10 11:27:23} 
- しかし頑なにA宝具星5は増えねえな QB宝具に比べてメリットが薄いから出したくないんだろうね   --   &size(80%){2016-01-10 11:30:37} 
- ↑7　孔明のバフがA強化と乗算なのとCT短縮でスキル２巡目も狙えるあたりシナジーはある。ただ火力比較となるとどちらが良いかは分からん。   --   &size(80%){2016-01-10 11:37:48} 
- ↑孔明をずっと前線に置いとくより嫁入り発動した時とかのここぞという時にオーダーチェンジで控えから引っ張ってくるほうが個人的にはいい感じがするのよね… 孔明の宝具をたくさん撃ってもあんまり恩恵ないしさ   --   &size(80%){2016-01-10 11:46:33} 
- ↑今は全体チャージ減とスキル以上の火力バフが確定で付いて更におまけもあるし十分強いよ。防御バフでヴラドの保護もできるし。   --   &size(80%){2016-01-10 11:57:04} 
- 確かに3wave目の敵に撃つ分には強いけど道中で何回も撃つ感じの宝具ではないと思う   --   &size(80%){2016-01-10 12:51:20} 
- なんか宝具演出が変わるみたいだな。いったいどうなるんだろうか…   --   &size(80%){2016-01-13 00:24:53} 
- 宝具演出は勿論嬉しいんだが、いい加減呪術にスタン付与くらいはくれませんかねぇ   --   &size(80%){2016-01-13 00:28:19} 
- A攻撃宝具が出ないのは宝具と通常攻撃でNP効率一緒だからなんだよなぁ…その程度を面倒くさがったせいでこんな酷い調整に   --   &size(80%){2016-01-13 11:00:53} 
- ヴラドみたいにクソ効率にされかねんからな   --   &size(80%){2016-01-13 11:11:20} 
- hougu なんちゃって   --   &size(80%){2016-01-13 16:54:00} 
- 間違えた、宝具演出の最後になんちゃってが追加されてたな、やっぱこれがないと   --   &size(80%){2016-01-13 16:54:32} 
- あと全体的に演出が早くなった。連発宝具だから嬉しい。   --   &size(80%){2016-01-13 17:02:28} 
- なんか使いづれえな、って思ってたけどロベスピエールくらいだと2030でヴラド孔明玉藻の並び(キャスターの相性もあるけど)めっちゃ強いのな ジャンヌも控えに入れてたけど出番なかったわ   --   &size(80%){2016-01-13 18:53:06} 
- 全員weekつける組み合わせで全部☆５で控えの出番ありませんでしたとか当たり前だろ   --   &size(80%){2016-01-13 19:50:07} 
- 何でこの人こんなにキレてはるん？   --   &size(80%){2016-01-13 20:28:50} 
- しっ、触っちゃいけません   --   &size(80%){2016-01-13 20:44:14} 
- 声の追加なのか？それとも撮り直ししたのかな。タマモナインの他のシリーズが来る前兆か・・・   --   &size(80%){2016-01-13 21:13:22} 
- うわぁ　玉藻被ってしまった・・・宝具2にしても回復量が2000→2500とかほぼ意味ないじゃないか　舐めてんのか   --   &size(80%){2016-01-14 20:17:56} 
- お前の書き込みなんてまったく意味ないじゃないか　舐めてんのか   --   &size(80%){2016-01-14 20:26:27} 
- それもそうか　運営に舐めてんのかってメール送ってくるわ   --   &size(80%){2016-01-14 20:37:12} 
- 玉藻実装当初強いとか言ってた人息してるんだろうか可愛い以外なんも取り得ないやんけ・・・その可愛さも庄司のせいでキャットに劣ってるし・・・   --   &size(80%){2016-01-15 04:41:31} 
- 玉藻弱いって言ってるやつは他人の意見に流されてるだけ 自分に使いこなせないのをキャラのせいにすんなや   --   &size(80%){2016-01-15 06:38:42} 
- 定期的に脳筋の低脳が沸く場所   --   &size(80%){2016-01-15 07:01:58} 
- アーツパ自体がオワコンなのにどこで使うんだ？このゲーム高難易度がそもそも殆ど無い上にその高難易度も沖田ジャックスカサハとか沖田ジャック金時とかの組み合わせの方が強いんだよなあアーツパも玉藻が強いんじゃなくてジャンヌ単体が強いだけなのにマジでこのキャラ弱い事に気づけない低能が未だに居るとは・・・・   --   &size(80%){2016-01-15 07:08:59} 
- ハロウィンイベ中に90にしたけどイベ終わって孔明修正来てから一回も使ってないわｗはよ上方修正してくれ   --   &size(80%){2016-01-15 07:12:16} 
- そら火力でるキャラと回復特化のこのキャラと比べても仕方ねえわな。ジャンヌ単体が強いってのも同意だが、玉藻はジャンヌとの相性がいい＝玉藻と相性が良い＝アーツパとして機能するってことで、そもそもアーツパを有効に使おうとする人とオワコンオワコンいってるアホとは語ってる論点が違う。   --   &size(80%){2016-01-15 07:17:21} 
- 回復特化と言えるほど特化してるんか？支援特化じゃなく？   --   &size(80%){2016-01-15 07:23:07} 
- アーツパを有効に使おうとして結論これ別のPTで良くね？になったんだよなあつかここのレベルもPTの質も結局実装当初と変わってないじゃん成長してないな   --   &size(80%){2016-01-15 07:29:06} 
- アーツパの話ししてるのに耐久パしか考えてない時点で底が知れるな とりあえず上の文全部読むくらいしてから批判しろよな   --   &size(80%){2016-01-15 07:34:01} 
- 今だったらNPを貯めつつ適度に殴れるクイックパの方が強い   --   &size(80%){2016-01-15 07:35:20} 
- クイックパの方がNP溜まるって言ってるやつよくいるけどちゃんと考えてパーティ組めばクイックパなんて目じゃないくらいにnp溜まって宝具撃てるようになるんだがな   --   &size(80%){2016-01-15 07:48:56} 
- クイックパの方がNP溜まるとは言ってないわｗクイックパの方がバランス良いんだよとにかくクリティカルのおかげでNPも火力も補えるし間違いなくアーツパより強い   --   &size(80%){2016-01-15 07:54:15} 
- 撃つ宝具が弱けりゃ意味ないんだよなぁ   --   &size(80%){2016-01-15 07:56:50} 
- クイックパよかクリアーツパの方が強いけどな。欠片持たせてりゃそれだけで良いし、ジャンヌや無辜の怪物持ちとも組めるし。   --   &size(80%){2016-01-15 08:04:19} 
- アーツパって全体のＮＰの溜まりを加速させれるのがメリットだけど、その分全員で万遍なく攻撃しなきゃいけないからなぁ。BAAとかもできなくて通常火力ほぼ捨てる感じになる。火力求めるなら結局B交えたり普通に殴った方がいいって場合の方が多いとは思う   --   &size(80%){2016-01-15 09:08:43} 
- アーツパは特性上2030を2枚程度ほしいところだわな。逆に言うとそれさえあれば火力問題は余裕で解決する。孔明のバフデバフ重ねて玉藻で強化して殴れば恐ろしい威力になる。   --   &size(80%){2016-01-15 09:14:02} 
- 上に書いてあるような攻撃型アーツパなら火力もかなり出るし回復も同時に行えてクイックパとかには真似できない戦い方出来るんだよなぁ ジャンヌ入れない耐久パーティじゃないアーツパとか面白いぞ   --   &size(80%){2016-01-15 09:25:03} 
- ずっと攻撃型攻撃型言ってる奴はもしかして同じ人なのかな？   --   &size(80%){2016-01-15 09:31:48} 
- 玉藻のスキルチャージ2にしてくれよ。宝具で1はしょぼすぎんだろ   --   &size(80%){2016-01-15 09:35:21} 
- 語尾が「なぁ」や句読点代わりのスペース利用とか、文章で特徴でるな   --   &size(80%){2016-01-15 09:39:20} 
- ここはいい意味でいつも賑やかだな。イケ魂の集いかよ畜生   --   &size(80%){2016-01-15 09:41:47} 
- 攻撃型アーツはもうある程度進んだからクリティカル絡める形の話してるときに口出してくんなよ。うるせーな   --   &size(80%){2016-01-15 09:57:28} 
- じゃあクリアーツ型の話しをしよう 初めにクリアーツ型はアーツ鯖と2030年を組み合わせるコンセプトだと思うんだけど最終的に無幸持ちのジャンヌアンデルセンあたりと組ませて耐久パにクリティカル要素を加えた型にするのか、それともヴラドキャス孤軸にクリティカル要素を加えたいのかが知りたい   --   &size(80%){2016-01-15 11:14:48} 
- 攻撃型アーツパの場合、攻撃の要･･･と言うか依存先のブラドが星を拾えない時点でクリ運用はお察し。回転率にしてもAチェインと玉藻宝具の固定値でブラドの劣悪なNP事情を誤魔化してるのを忘れちゃ行かんだろ。   --   &size(80%){2016-01-15 11:16:20} 
- ヴラドの名前も覚えられない方がお察しだけどな。それに依存先ってのは宝具の話だろ、アーツチェイン組む以上玉藻やもう一体の方が殴る回数は多くなるんだからそっちがクリティカル出せるならそうすればいい。なんにせよまだ研究段階   --   &size(80%){2016-01-15 11:26:35} 
- ヴラドの名前とか性能の話してるんだからどうでもよくね？   --   &size(80%){2016-01-15 11:59:38} 
- アーツパにおけるクリティカルの恩恵はダメージよりもNPが2倍に増えることだと思う。上手く活用出来たら更に宝具の回転率は上がりそう。   --   &size(80%){2016-01-15 12:02:33} 
- 本当にどうでも良いと思ってんなら、一言程度で軽く流して、後は性能の話してるのにいちいち蒸し返すなよ。   --   &size(80%){2016-01-15 12:09:02} 
- ヴラドでも残り2人がキャスターならヴラドにも星が回るはず 2030アンデルセンを玉藻ヴラドにぶち込むのはなかなかいい感じがする 問題は攻撃要員がヴラドしかいないからどうしても火力が落ちるところか   --   &size(80%){2016-01-15 12:32:32} 
- 大雑把に計算してみた。宝具一ループあたり、Aチェイン２回、玉藻宝具１回受けるとすると、自前のAで稼ぐ量は35NP。これが100%クリで半分に圧縮されたとすると、効率は17.5%の向上。タマモ宝具の回転率アップを含めてもせいぜいが20～25%程度と考えると。宝具アップ系の礼装の方が良くね？と思う。   --   &size(80%){2016-01-15 12:33:40} 
- ↑2狂と術で5倍位のsw差があるからきつくね？ ヴラド、オリオン、玉藻でオリオンに星を寄せるならワンちゃんある気がするが、これってガッカリ☆5の寄せ集めってだけな気も…   --   &size(80%){2016-01-15 12:38:11} 
- NP効率アップってのも勿論あるけど、大前提としてのダメージ二倍ってのも忘れちゃいけないと思うの。素だと火力にならないやつでも、NP貯めつつ十分に火力扱い出来るようになるんだから。   --   &size(80%){2016-01-15 12:42:06} 
- Aって２倍しても威力が…ってこれQ修正前のQカードで言われてたことだw   --   &size(80%){2016-01-15 12:53:05} 
- ↑3 それで思いついだぞ ヴラド玉藻にオリオン、低レアで妥協するなら緑茶を入れて2030年を２つ以上付ける これで星は殆ど全て弓鯖に集まる 弓鯖のNPが溜まって宝具を何回も撃てればヴラド玉藻のNPも溜まりやすくなる 攻撃要素の強いクリアーツ型の叩き台としては悪くないと思うぜ   --   &size(80%){2016-01-15 12:58:23} 
- 少なくとも、1stBの火力は出るんだから問題ないだろう。Qとか、星出せるとはいえ、火力としては実質1.6倍だから1stB補正込みのAと大差ないんだから。   --   &size(80%){2016-01-15 13:02:13} 
- クリアーツ型の難点はやはり構築難易度の高さか… ただでさえ高レアをたくさん使うのに2030年を付けた玉藻やヴラドなんて殆どいないからフレにも頼れない ほぼ全てのパーツを自分で揃える必要があるから敷居はスゲー高い   --   &size(80%){2016-01-15 13:13:27} 
- 玉藻ヴラドオリオン2030も3枚あるから心臓手に入り次第試してみるわ。☆ある時のオリオンはゴリラみたいに強いけどこのＰＴだと全体がいないのがちょっと不安だけど   --   &size(80%){2016-01-15 13:28:15} 
- 代替案として緑茶出したけど黄金律のおかげでオリオンとはまた違った強みを出せるかも。それにしても攻撃型やクリアーツ型といいやっぱりアーツパは面白い まだまだ可能性を秘めてる   --   &size(80%){2016-01-15 14:16:04} 
- ☆5サポート鯖なのにほぼアーツパ限定なのが残念なところだな。宝具もスキルも強化が来てほしいけど後回しだろうし   --   &size(80%){2016-01-15 14:20:37} 
- 一番の強みが狐の嫁入りだからしょうがないね…。その代わり玉藻さえいればアーツパ組めるくらいには強いのよね。強化は欲しいけど正直必須ではないと思う   --   &size(80%){2016-01-15 14:43:56} 
- 試せるけど孔明入りで玉藻ヴラドでヴラド軸にしてる方が強いよ普通に   --   &size(80%){2016-01-15 14:45:36} 
- [   --   &size(80%){2016-01-15 14:46:28} 
- 「試したけど」じゃないならそんなゴミ意見いらないよ   --   &size(80%){2016-01-15 14:46:49} 
- http://i.imgur.com/M7HmfKJ.jpg　そんな喧嘩腰に来られても困るんだが。というか普段のアーツパにしても欠片3枚だの2枚だのって持ってるなら前提の話だと思ってたんだけど、今までのアーツパって礼装はどんなの想定してたんだ？   --   &size(80%){2016-01-15 14:51:56} 
- 玉藻はフォーマルかプチデビ、ヴラドはフォーマルドスケベとかで回してるかな。メディアとナーサリーを組み込むならそいつらには黒聖杯付けてた。   --   &size(80%){2016-01-15 15:00:48} 
- 玉藻プチデビorカレイド、ヴラドハロプリ。 他はハッピーオーダー孔明の事が多い   --   &size(80%){2016-01-15 15:05:55} 
- ヴラド玉藻孔明のパーティに欠片組み込んだ形は強いものと強いものを組み合わせただけに見えてなんかいやだな。結局攻撃役のヴラドは星吸えないしもう少しシナジーがあった方が面白い気がする   --   &size(80%){2016-01-15 15:13:04} 
- クリアーツなら玉藻プチデビヴラド2030に2030付けたハロエリかナーサリーが安定したかな。孔明だと上の方でもいわれてるが、置物になってしたって邪魔に感じることが多かった   --   &size(80%){2016-01-15 15:17:19} 
- 欠片よりフォーマルとか黒聖杯とかで素直に火力伸ばす方が効果強そう。アーツチェインを繋いでいくっていうパーティなわけでアーツに星がこないと結局意味がない、星の配分次第で欠片が全く機能してない事もあるし。まぁこの辺は最終的には使用感でしか語れない部分ではあるが   --   &size(80%){2016-01-15 15:31:10} 
- AクリパはNP回収がメインじゃないかな。    --   &size(80%){2016-01-15 15:36:46} 
-   玉藻入れたアーツパは宝具回せばある程度の回復入るおかげで黒聖杯との相性は確かに凄くいいんだよな。特に自前で回復スキル持ってるナーサリーやメディアとの相性は抜群だ。   --   &size(80%){2016-01-15 15:38:07} 
- ↑2　クリでのNP回収をメインにする場合もはやアーツパである必要ないんやけどね。それこそ沖田ジャックで絶えずクリ出して宝具やってるほうがよくなる   --   &size(80%){2016-01-15 15:40:09} 
- ↑3 でもアーツパのNP溜めってaチェインと玉藻の宝具による固定NP上昇が大きいから欠片付けてクリティカル出してまでNP溜める必要あるかな。だったら他の礼装付けて火力上げた方がいいんじゃないかって思う。   --   &size(80%){2016-01-15 15:42:55} 
- それ、沖田とジャック限定の話じゃん。もはやAパもQパも関係ないな   --   &size(80%){2016-01-15 15:45:35} 
- フォーマルだと四回攻撃してやっとCrit1回分を超えるってのがね・・・。まあその分安定するし宝具にも効果乗るから良いんだけどね。   --   &size(80%){2016-01-15 15:47:51} 
- Aでクリティカル出せるんなら、火力NP共にQ以上でしょ。ただ、それを行うのに欠片必須レベルってだけで   --   &size(80%){2016-01-15 15:48:42} 
- 普通のアーツパに欠片をただ組み込んでも恩恵は薄いってことじゃないかな？もとからアーツパはaチェインのおかげでNPはバンバン溜まるんだし。   --   &size(80%){2016-01-15 15:53:14} 
- 今でも十分なNPはあるけどそれ以上を狙えるんだから、欠片もありでしょ。ヴラド宝具込みで50狙えるし   --   &size(80%){2016-01-15 15:57:17} 
- 薄いというか効果に確実性のある礼装と違って、欠片は確実性がある礼装ではない、得にアーツチェインをすることで意味のあるアーツパにおいてはアーツに星が降らない場合の価値がどうかなって話やな   --   &size(80%){2016-01-15 15:59:28} 
- それでも上にも書いてある通り、3回中1回でもcritA出せたらその時点でフォーマルのダメージとNP効率を超えるんだぜ？   --   &size(80%){2016-01-15 16:03:24} 
-  ↑3 いや別に欠片を合わせるのがよくないって言ってるわけじゃないんだ。ただいつものアーツパにとりあえず欠片を加えるのではなくそれがうまく機能するような仕組みを内蔵したパーティを作るべきだということだ。例えば上であるように弓鯖を一人入れてスターをうまく活かすシステムを作るみたいな感じでさ   --   &size(80%){2016-01-15 16:07:11} 
- ↑2 アーツパのメインのNP溜めはアーツチェインだからそこまで素のNP効率の高さはいらんやろ。確かにNP効率か高い方がいいが礼装の枠を2〜3個割いてそれをやる利点がでかいかと言うと微妙だろう。NPが100以上溜まっても恩恵ないし   --   &size(80%){2016-01-15 16:13:46} 
- ↑3　言ってくれてる人いるけど2~3人分の礼装枠を潰してるってのがまずあるからなー。確実に効果のある礼装やらを外してつけて、その恩恵がしっかり感じられるかな？　って話。ただやっぱソコは使用感でしか語れないもんだと思う。   --   &size(80%){2016-01-15 16:18:01} 
- 欠片ヴラド欠片玉藻ぐだおオリオンor緑茶とか面白い動きしそうだけど欠片が足りなくて試せない。誰か試せる人がいたら使用感教えて貰いたい。   --   &size(80%){2016-01-15 16:44:02} 
- アーツパだと、オリオンのBに溜まったスターをマルっと捨てるのが微妙。後は欠片2=16個だとやはりクリが不安定かと。   --   &size(80%){2016-01-15 17:40:48} 
- うーん、割といい考えかと思ったが微妙か… 試してくれてありがと。でも毎ターンスター16個でもSWの偏りを存分に活かせばかなり有用ではないかと思うな。それこそ術術狂で24個と弓術狂で16個なら後ろの方がクリ出そう…な気がする。   --   &size(80%){2016-01-15 17:59:59} 
- オリオンのカードを3枚引くとクリが出ない。2枚でもオリオン内の偏りでQ100%、A30%、他キャラ30%とかもなりうる。   --   &size(80%){2016-01-15 18:06:34} 
- なかなか厳しいな… うまいことクリティカル要素を組み込めないものか   --   &size(80%){2016-01-15 18:36:17} 
- ヴラド玉藻アルジュナ　とかにすればスキル授かり含めて24個手に入るから安定するんじゃね？   --   &size(80%){2016-01-15 18:40:02} 
- どうしてもクリを出したいなら自鯖＋フレのダブルカズィクルに欠片1個分で☆50超えさせて。次ターンにヴラドのBチェインとか？ これをアーツパと呼んで良いのならばだが。   --   &size(80%){2016-01-15 18:42:08} 
- ↑2 オリオンや緑茶に星集めて宝具素早く撃てればそのa宝具を活かして玉藻ヴラドのNPを増やすことが出来るじゃん？アルジュナの場合B宝具だからアーツチェイン組めないのが駄目だ。宝具プッパは火力出す為でもあるけど宝具回転率早めるのが目的でもあるからな。   --   &size(80%){2016-01-15 18:52:05} 
- 玉藻ヴラドオリオンor緑茶でやりたかったのは欠片で稼いだ星をほぼ全てアーチャーが吸ってクリティカル連発してNP溜める→宝具撃つときにアーツチェイン組んで玉藻ヴラドのNP溜める→さらに玉藻ヴラドの宝具撃つ時にaチェイン組んで宝具ループしていく…みたいなこと。つまり玉藻ヴラドナーサリーorメディアでやるA宝具ループを欠片と弓鯖を利用したら似たようなこと出来るんじゃないかと思ったんだ。うまくいったらクラスも偏らないしなかなか面白いと思うんだけど。   --   &size(80%){2016-01-15 19:02:12} 
- 極まったら有利相性鯖ぶつけるゲームだから構成考えても悲しいだけだよね   --   &size(80%){2016-01-15 19:24:33} 
- 俺たちはまだ極まってないから続けるよ、卒業おめでとう   --   &size(80%){2016-01-15 19:38:07} 
- 基本こういうパーティ考察ってボスラッシュとかのクラス相性バラバラの高難易度クエを見据えたものだと思ってました 。まあとりあえずクリアーツ型の話しをしよう   --   &size(80%){2016-01-15 19:45:52} 
- 今のところある程度形になってるアーツパって耐久型(ジャンヌ軸)と攻撃型(ヴラドキャス孤軸)ってところか？どうにかしてクリティカル型を完成まで持って行きたいな   --   &size(80%){2016-01-15 20:14:45} 
- そこでアルジュナですよ、アルジュナ。宝具がBじゃないからチェイン組めないって言っても、それ以上のメリットが有るわけだし。   --   &size(80%){2016-01-15 20:20:37} 
- アルジュナがOKならハロエリもだな、配布鯖だしスキル１０にするの楽だし星産ませとこうぜ   --   &size(80%){2016-01-15 20:24:00} 
- アルジュナはNPチャージ持ってるから確かに悪くなさそうなんだよな、持ってないから試せないけど。本当にB宝具なのが悔やまれる。   --   &size(80%){2016-01-15 20:31:13} 
- アルジュナが宝具撃つターンはアーツチェインが組めない、これが結構きつい欠点だ。特にNP効率のひくいヴラドはNP溜めがアーツチェインに依存してるところあるからな…。   --   &size(80%){2016-01-15 20:42:02} 
- いや、そこは撃つタイミングでどうにでも克服出来る欠点だろ。ヴラド公は通常A2枚と宝具A1なんだから、1回し（3T）の中でAの無いTは確実に来るわけだし。   --   &size(80%){2016-01-15 20:45:17} 
- ヴラド公のAが場に無いTってことね。念のため。   --   &size(80%){2016-01-15 20:46:51} 
- ボスラッシュ型クエのなかに特別にHP高い(30万とか)のいないなら玉藻ナーサリーアルジュナかな。   --   &size(80%){2016-01-15 20:47:44} 
- クリティカル型の定義がよく分からない。例えば、ジャンヌに封印指定でメリリィ＆玉藻に欠片。ジャンヌのスタンをメリリィの宝具で解除するようにすれば、ジャンヌの宝具回転率が上がって、鯖ラッシュの宝具スパンにジャンヌ宝具が間に合うようになるかもしれないが。こういうのを求めてるわけではないんだろ？   --   &size(80%){2016-01-15 21:01:21} 
- クリティカル型は既存の耐久型と攻撃型にクリティカル要素を加えたものでいいと思う。クリティカル耐久型はそれで間違ってはないが今議論してるのは攻撃型にうまく欠片を組み込んだパーティを作ろうぜって話だ   --   &size(80%){2016-01-15 21:04:56} 
- それも一つの耐久型CritAパの形だから問題ないよ。ただ、封印指定付けて星8個減らすのだけは本末転倒だから良くないけど。   --   &size(80%){2016-01-15 21:09:38} 
- 全体のCrit率80％下げて、その下がったCrit率を封印指定装備させた一人に集中すると他の2鯖が空気になるからな。   --   &size(80%){2016-01-15 21:12:08} 
-   玉藻ヴラドにB宝具混ざると宝具の回転率落ちるんだよ。B宝具撃つターンはアーツチェイン組めないからその1ターンNP貯められない分宝具撃つペースはどうしても遅くなる。まあそこまで高速回転を求めないんなら全然アリなんだけど。   --   &size(80%){2016-01-15 21:14:33} 
- アルジュナのＮＰ回復って10Ｔに一回だから正直ＮＰ回復として当てにするのはキツいからな。普通にナーサリィとかでよくねって思う   --   &size(80%){2016-01-15 21:22:46} 
- ↑星生みがメインだから。欠片1枚は必須だが。   --   &size(80%){2016-01-15 21:25:31} 
- ナーサリーのスキル次第でナーサリーかアルジュナかに星集中シフトできるしどっちも宝具に防御ダウンついてるしね。   --   &size(80%){2016-01-15 21:29:50} 
-  攻撃型アーツパの強さ楽しさってアーツ宝具が歯車のようにうまく絡み合い宝具をたくさん撃てるところにあると思うのよね。B宝具持ちがいるとこの流れがワンテンポ遅れちゃうのが最大の欠点。攻撃型に星要素を組み込むとしてもこの特性をうまく活用してやりたいのだがいい方法はないものかな…   --   &size(80%){2016-01-15 21:31:04} 
- 別に玉藻宝具最後にして宝具チェインという手もあるから素アーツ3宝具Bでもスキルなりがパーティーに噛み合ってれば1人くらい大丈夫よ。   --   &size(80%){2016-01-15 21:40:53} 
- アルジュナは玉藻が組んでいる時点で、10TのCT中に2-3回位は玉藻宝具入るから実際のCTは8T以下。5Tの効果後に3T以下のCTを挟んでまた星生産＆回復開始だからかなり良いと思う。   --   &size(80%){2016-01-15 21:50:49} 
- ヴラドとだとヴラドの素アーツ2と悪NP効率とアルジュナのB宝具がうまくないだろうけどね。だから全体削りが効率いい相手なら玉藻ナーサリーアルジュナ(欠片1枚必須)ね。アルジュナの宝具強化こないと全力になれないが。    --   &size(80%){2016-01-15 22:01:47} 
- ↑上でも書かれてるけど、A2枚じゃヴラドを含めたAチェインを3T全てで行うことなんて不可能なんだから関係なくない？そのTにアルジュナ→玉藻の宝具チェインしても良いし、そもそもNP効率が悪くない玉藻とアルジュナがその1TAチェイン組めないからってそれが欠片1つ分のメリット以上のデメリットとも思わないし。   --   &size(80%){2016-01-15 22:10:09} 
- ↑3　それは星産スキルとしてみた場合の話であって、NP回復スキルとしては普通に長いCTじゃね   --   &size(80%){2016-01-15 22:34:12} 
- まぁこの運用方だとNP回復より星生産を主目的に置いてるし。それによって礼装1枠他のに回せるし、欠片装備してよりCrit率高めても良いし。   --   &size(80%){2016-01-15 22:42:09} 
- 確かにアルジュナ入れるんならNP効率低い＋A2枚のヴラドは抜いた方がいいかもな… 玉藻アルジュナナーサリーだと宝具火力が低そうなのが心配だけど。   --   &size(80%){2016-01-16 08:10:00} 
// 01/17 13:00 CO
- 最近になってようやく攻撃型アーツパが認知されてきた感ある。ここの白熱した議論のおかげかな？   --   &size(80%){2016-01-16 12:03:31} 
- 戦力整ってきて、バサカゲーに皆飽きてきたんやろな　で、クリパやアーツパに興味がわいてきたと   --   &size(80%){2016-01-16 15:11:52} 
- 結局クリパやバサパに周回時間効率の良さで勝てないしただの酔狂やけどね   --   &size(80%){2016-01-16 15:13:40} 
- 効率はともかく、ライダーが多い場所以外のクエストではどこでも安定するのがアーツパの強みだと思う   --   &size(80%){2016-01-16 15:16:48} 
//- 安定w プレイヤー側がインフレしてるから適当に組んでも不安定になる要素ないんだが。   --   &size(80%){2016-01-16 16:48:26} 
//- スルーで   --   &size(80%){2016-01-16 16:54:15} 
- 攻撃型アーツパの宝具の高速回転する楽しさは癖になる。強い楽しいを両立する良パーティ。   --   &size(80%){2016-01-16 16:57:31} 
- fateだしな。宝具つかってナンボよ   --   &size(80%){2016-01-16 17:10:36} 
- 真面目な話、それを受け止めてくれるような懐の深い敵がまるでいないんだが。お前らどこで戦ってんの？   --   &size(80%){2016-01-16 17:26:21} 
- 真面目な話、クイックパもアーツパも特化構築組むほど強い敵はいないって3万回は言われてるんだが。お前はどこで情報得てるの？   --   &size(80%){2016-01-16 17:27:52} 
- だから上の方で言われてたように趣味パなんだろ。でも、アーツパだと敵がすぐ死んで宝具ループ2、3順で終わってポテンシャルを全然活かせてないんだが、楽しいの？ って事。   --   &size(80%){2016-01-16 17:33:24} 
- ↑2、3は定期とはいえ疑問に思うならログ読めばいいんだがな。普段使いように考えて話してる人なんかまず居ないのなんかすぐ分かりそうなもんだが。   --   &size(80%){2016-01-16 18:04:56} 
- ↑1。2、3じゃなくて1、3だ。   --   &size(80%){2016-01-16 18:06:42} 
//- 現状だと試せる場すらないのに、楽しいとか強いとか言ってる人間の心理がまるで分からない…   --   &size(80%){2016-01-16 18:10:01} 
//- fateのキャラが好きなのに宝具使いまくって楽しいんだけどわからない？普段使いなくてもイベントで試せる上に実は去年イベントやってたのわからない？   --   &size(80%){2016-01-16 18:14:30} 
//- ごめん分かんない。宝具=切り札のイメージだから連発するような印象はあまり無い。後、凄いね。攻撃型アーツパが注目されたの最近だと思ってたけど、それ以前に特攻鯖ガン無視で研究してたんでしょ。尊敬するわ。   --   &size(80%){2016-01-16 18:21:04} 
//- 狂人の類には関わるなって   --   &size(80%){2016-01-16 18:23:41} 
- 別に試せる場所無いっていうが修練場や四章フリクエだったら試運転くらいなら出来るだろ。それで試してみたら面白い動きをするからに高難易度クエに備えてパーティ研究してるんだろ。   --   &size(80%){2016-01-16 18:49:37} 
- 実際攻撃型アーツパは趣味パの域を超えるポテンシャルは持ってると思う。研究する価値は充分にあると思うがね。   --   &size(80%){2016-01-16 18:51:27} 
- 次イベで来ると良いね攻撃型アーツパが活きる様な高難度クエ。実際は特攻鯖にジャンヌやらを1～2騎混ぜただけでの耐久性で足りそうな気もするが。   --   &size(80%){2016-01-16 19:17:05} 
- 攻撃型は安全に素早くクリアすることが目標だからクリアすることだけが目標の耐久型とは目指してる場所が違うだろ。   --   &size(80%){2016-01-16 19:41:50} 
- 安全で素早くならバサパで殴られる前にクリアしたほうが早いような・・・   --   &size(80%){2016-01-16 19:45:21} 
- そんなの現実的に無理だからこういったパーティを考えているんだろ・・・   --   &size(80%){2016-01-16 19:47:11} 
//- 脳内高難度クエ乙。イベ特効捨てて頑張ってね   --   &size(80%){2016-01-16 19:48:43} 
-  ボスラッシュ系とか高難易度クエストはバサカ構成でも殴られる前に倒すのは無理だろ。あと割と礼装の自由もある。特攻鯖がまた来るんなら知らんが   --   &size(80%){2016-01-16 19:50:29} 
- 現実的に難しかったのってハロウィンくらいじゃね？　またハロウィンみたいなの来れば色々考察の余地あんだけどね。まぁバサパで無理ならクリパで宝具連発して殺せってなりそうだけど   --   &size(80%){2016-01-16 19:51:49} 
- イベ特攻も何も、安定性が有るのも特徴なんだから後列3鯖は自由に入れれるだろ。あれか、5～6鯖全て特攻鯖+礼装で挑む苦行僧なのか。   --   &size(80%){2016-01-16 19:55:40} 
- クリパで宝具連発って、攻撃型Aパってクリパの流れも汲んでるんじゃないの？ログ見るとCritAとChainを併用して威力とNPチャージを両立したパーティー的なこと語られてるけど。   --   &size(80%){2016-01-16 19:58:41} 
- クリパ出来ない人もいるし色んな有用なパーティの選択肢が増えるだけでも面白いだろ。しかも攻撃型はクリパやバサカパにはない利点もあるしね。同列には語れないよ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:00:04} 
- ↑2　玉藻中心にアーツチェイン組んで皆で仲良く宝具使おうがアーツパ、スター出してクリ出してさっさと宝具使おうがクリパ(沖田かジャック中心)って感じじゃないかな   --   &size(80%){2016-01-16 20:01:42} 
- ↑3　むしろログ見たら欠片3枚やら☆5複数やらクリパのハードル高い・・・って語られてたのがアーツパみたいだが   --   &size(80%){2016-01-16 20:03:07} 
- ログにある玉藻・ヴラド・アルジュナ（ハロエリ・ナーサリー）に欠片装備させてCritAやChain、玉藻宝具でガンガン回すってのはクリパ・Aパのどちらに分類されるのか   --   &size(80%){2016-01-16 20:05:33} 
- クリパ自体はクリティカル出せば良いから、Aパと同時に成立する。   --   &size(80%){2016-01-16 20:06:56} 
-  クリアーツ型でいいだろ。 色々議論した結果形にはなったけど、普通にクリパ作るのと同じくらい敷居高い！って結論になっちゃったのが残念だ。つーかやっぱり欠片を複数枚使うの前提なクリパは全部敷居高い   --   &size(80%){2016-01-16 20:08:28} 
- 俗に言うクリパって沖田ジャック代表に、クイックでの星と宝具を軸にしたパーティの話じゃないの。クリ出せばいいって欠片パじゃね。実際まぁ定義なんてねーと思うが、アーツ並べて欠片装備させてクリパです！　なんて言ってる人はいねーと思うが   --   &size(80%){2016-01-16 20:09:58} 
- それ、クリパってより沖田（ジャック）パじゃない？CrtiQで宝具連発できるのって沖田・ジャック・カーミラ位しか居なくね？   --   &size(80%){2016-01-16 20:12:18} 
- Critの打ち間違い   --   &size(80%){2016-01-16 20:12:43} 
- Qパって呼べば良いんじゃないの、Aパでもスキル宝具で星の獲得手段はそこそこあるし   --   &size(80%){2016-01-16 20:14:28} 
- 元々クリパとか呼ばれ始めたのはクイックが修正されたり沖田やらがきた頃だけど、その後に欠片でどのPTでも星は産めるようになったからな。まぁここでクリパじゃなくてQパと呼びましょうなんて語ってもしゃーない事なんだがｗ   --   &size(80%){2016-01-16 20:17:04} 
- ↑4　そんな事を俺に言われても困る。クリパって呼ばれてるのはそういう編成だろって話してるだけやで   --   &size(80%){2016-01-16 20:18:20} 
- ↑3アーツ宝具以外はアーツパじゃないみたいなのが上の方にいたなw そうすると星拾えないドスケベ公しか星出す手段ないなw   --   &size(80%){2016-01-16 20:19:17} 
- 沖田ジャックは宝具連発しようが単体だから複数敵の処理は言うほど速くないんだよな。カード強化も毎回使えるわけじゃないし。   --   &size(80%){2016-01-16 20:23:25} 
-  いや、だから普通にアーツパ組んだら星産めないから欠片をうまく組み込んだパーティを作ろうっていうのが昨日の議論の内容だろ？   --   &size(80%){2016-01-16 20:25:13} 
- ↑2　基本的に強敵って単体でHPが高い敵ばかりだし、クリや単体宝具連発が攻略に早い現状ではあるんだけどね。金時がやたら評価されてるのもようはそこだし。万遍なくHP高いハイドパークみたいなのがくればアーツパはもっと評価されそうだが、高いHP並べられまくるとソレはソレで面倒そうなのがな・・・   --   &size(80%){2016-01-16 20:28:39} 
- クリパにはないアーツパだけの利点だってたくさんあるからな。宝具連打、攻撃すると同時に回復もできる、黒聖杯積みやすい、嫁入りカディクル2連射とかで瞬間火力高い、すぐ思いつくだけでもこんだけあるぞ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:29:34} 
- ↑3で、その結果は出たの？ アルジュナ玉藻ナーサリーとかなら、鯖ラッシュで弓槍騎とか並んだら誰から倒すの？ 等倍の全体宝具とアーツだと詰みそう。   --   &size(80%){2016-01-16 20:34:31} 
- 火力部分に関しちゃQパバサパでも出せるから特殊な利点じゃないしソコで劣り気味だからあんま話題に上ってないんだと思うが。Aパで宝具回すのはいいが、他のPTだと玉藻が宝具使う部分で攻撃してたりEXチェインとか交えて火力伸ばしてるって点での火力マイナス部分とか考慮してるか？　アーツパが弱いという気はないんだが、アーツパにとりつかれてる奴はもうちょい客観的にアーツパが宝具回すためにチェインやら組んでる間、他のパーティがやってる事とかも考慮してみたらどうかと思うが。バサパもアーツパもQパも組めるが、アーツパは楽しいとはいえやっぱ攻略速度は遅いぞ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:39:13} 
- ↑2 CritAで殴り威力は通常B並に出るんだから、そこの場面だけは等倍になる相手を殴り倒せばよくね？その構成なら耐久力あるんだしまず死なないし。それがダメならアルジュナ玉藻ヴラドで良いだろ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:42:34} 
- 回復とかチャージ減少持った鯖を活かしやすいのが強みじゃない。瞬間的には勝てなくても総ダメージで勝つ事を目指す感じ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:43:09} 
- それこそ、宝具が沢山撃てる時点でダメージ量はそのデメリットを打ち消してると思うんだ。流石に敵HPが5万とか7万程度なら宝具複数回撃つ前に終わるからデメリットの方が大きくなるからアレだけど。   --   &size(80%){2016-01-16 20:46:06} 
- 弱点属性の敵宝具食らうと回復以前に死ぬがな。等倍でも数ターンおきのタマモ宝具回復でHP持つのか？ もうジャンヌ入れて耐久にしろよ。   --   &size(80%){2016-01-16 20:49:13} 
- チャージ減少で調整できるだろうに、通常攻撃による収支を抑えつつ宝具打たれる前に潰せばいい   --   &size(80%){2016-01-16 20:51:29} 
- ↑何で弓鯖を速攻で潰せる師匠が持て囃されてるのか理解出来てないっぽいね。   --   &size(80%){2016-01-16 20:54:24} 
//- アーツパ最強なんていってないのに何で今日はこんなに障害者が沸いてるの？   --   &size(80%){2016-01-16 21:01:52} 
-  アーツパは玉藻がいるけどその代わり宝具の高速回転と礼装を火力に割ける(黒聖杯とか)、嫁入り宝具があるから火力は別に低くないんだよ。呪術吸血で遅らせれば宝具撃たれる前に殺しきる火力は充分にある。   --   &size(80%){2016-01-16 21:02:28} 
- ↑5 いや、变化あるんだから使えよ。あと、HP10～15万越える弓鯖相手だったらそれこそヴラド入れとけって話になる。その時点で沖田・ジャックでは倒しきれないんだし。   --   &size(80%){2016-01-16 21:03:14} 
- Q   --   &size(80%){2016-01-16 21:03:50} 
- Qパに師匠入れてるなら話は別だけね。師匠なら余裕だし。   --   &size(80%){2016-01-16 21:04:27} 
-  どんなパーティでも普通に殴って1ターン3万以上のダメージを出すのは難しい。攻撃型なら黒聖杯メディアなら3万、ヴラドなら大体6万近い宝具がバンバン飛んでいく。そこまで火力低いとは思わんのだが。嫁入り使えば15万近いHPでもすぐ削れっぞ。   --   &size(80%){2016-01-16 21:06:52} 
- ↑6サバラッシュみたいな高難度ならクリパでもバサパでもなくアーツパこそが最強ってのが最初にわいたんしゃなかったっけ   --   &size(80%){2016-01-16 21:09:46} 
- 最強なんて誰も言ってないよ。アーツパ研究してるけどどこで使うの？→ボスラッシュ系のクエで使えるだろって流れからこうなった   --   &size(80%){2016-01-16 21:11:47} 
- ↑2それ、耐久型Aパ（玉藻ジャンヌ）ならクソみたいな難易度でもクリアできるって話じゃないの？。今話してるのは、そこからある程度の耐久性を残しつつダメージ出せるようしていく構成だし。   --   &size(80%){2016-01-16 21:13:25} 
//- じゃあ、研究の結論でたじゃんw 攻撃型アーツパはサバラッシュくらいしか使い道ないが、そのサバラッシュでも別に他を圧倒出来るほど優位性は無いって   --   &size(80%){2016-01-16 21:15:01} 
- なぜ圧倒できるほどの優位性を出さなければいけないのか。そもそも最強とはってないって最初から言ってるだろ。そんな簡単なことが理解できないなら消えろ   --   &size(80%){2016-01-16 21:17:02} 
//- 今日の狂人参加ページは玉藻か・・・   --   &size(80%){2016-01-16 21:18:10} 
//- 玉藻の項目で玉藻を活かしたＰＴを話してたら基地外が乱入してきた図   --   &size(80%){2016-01-16 21:18:17} 
//- みんなよくキチガイ定期に付き合うな   --   &size(80%){2016-01-16 21:20:49} 
- 割とこのページで攻撃型アーツパとかクリアーツ型とかの考察が進んで楽しいけど、定期的にバーサーカー湧くのはどうにかしたいな   --   &size(80%){2016-01-16 21:22:40} 
- 何かを批判するならそのことに対して一番詳しいくらい使いこなさないと批判しちゃダメだと思うの。ちゃんと回してみれば「他のパーティでよくね？」なんて評価を下すなんてありえないね   --   &size(80%){2016-01-16 21:27:12} 
- 結局、Aパってのは特定条件でBパ、Qパに迫れるポテンシャルはあるが、☆5集めた割には対したことない趣味パってだけだろ。趣味パに強さ求めるのがそもそもお門違い。   --   &size(80%){2016-01-16 21:29:01} 
- 強い弱い以前に好きなキャラを活かしたいってだけなんだが、その指標として強い弱いの表現があるだけ   --   &size(80%){2016-01-16 21:33:34} 
- ↑3　色々なパーティを使いこなして周回するほど「(時間考えたら)他パーティでよくね？」　て評価になりやすい気が。他パだと味気なく淡々と終わる敵相手に結構宝具沢山使えて善戦できて楽しいが、ソレってようは他パに比べて時間かかってるって事やし   --   &size(80%){2016-01-16 21:36:21} 
- どんな評価になってもいいけどこの項目でやんなよ。   --   &size(80%){2016-01-16 21:37:39} 
- タマモは可愛いが、ヴラドおじさんは普通に怖いんじゃが。どうせならナーサリーとかメディア(若)とかの可愛い女の子で組みたいよね。   --   &size(80%){2016-01-16 21:38:50} 
-  Bパがひたすら素殴り特化、Qパがクリティカルを活かして殴り性能とNP溜めの向上をコンセプトにしてるとしたら、攻撃型アーツパのコンセプトは攻撃と防御の融合。BパQパAパを並列に考えてる時点で間違ってる。そのパーティにしかない利点がそれぞれにあるんだからそれを活かしてやればいい   --   &size(80%){2016-01-16 21:39:59} 
- ↑また荒れるぞ、火力こそ正義みたいな今の風潮とAパの利点の防御力が噛み合って無いだけなんだから。   --   &size(80%){2016-01-16 21:43:24} 
- ↑7がサバラッシュにだすBパとQパってなによ。↑5宝具複数回使うまでもないクエに使うって話でしたか？またそこからですか？   --   &size(80%){2016-01-16 21:46:10} 
- だから今のクエストじゃ本領発揮は出来んが攻撃型アーツパにしかない利点もある。今後来るクエスト次第でその利点が役に立つかもしれんから研究しようぜ！ってことでいいだろ、なんか異論ある？   --   &size(80%){2016-01-16 21:51:41} 
//- 特にない。脳内高難度クエ乙。   --   &size(80%){2016-01-16 21:54:25} 
//- いいからキチガイ定期はまず自分のパーティー晒せ。   --   &size(80%){2016-01-16 21:57:26} 
- まぁバサパクリパの火力で押し切れないパーティが来たら耐久力あるアーツパが輝きそうやね   --   &size(80%){2016-01-16 21:58:18} 
- おう、なんか荒れてんな。話変えるが昨日話題になってたクリティカル活かしたアーツパを手持ちで色々試してみたら、ヴラドキャス孤に欠片、ロビンフッドに欠片か結末付けて組ましたのがなかなか面白かった。黄金律クリティカルアーツで一気にNP増えるのが気持ちいいわ。アルジュナ玉藻ナーサリーも試したいけど手持ちが足んないな…。   --   &size(80%){2016-01-16 22:00:39} 
- キャス狐欲しいんじゃが？12月から始めたから再ピックアップはよ。俺の嫁さんになって下さい。   --   &size(80%){2016-01-16 22:02:15} 
- ↑4だから煽るなよ。そもそも高難度の時のパーティって敵に合わせてメタ構成するものじゃないのか？ キチもアレだが。お前もアーツパに取りつかれすぎ。   --   &size(80%){2016-01-16 22:02:52} 
- アルジュナは素の高いんだけどAパの肝である宝具を使う時に絶対チェインが出来ないってのが絶妙にかみ合ってない感があるのがな。この辺はアルジュナのﾍﾟｰｼﾞでもよく言われてる   --   &size(80%){2016-01-16 22:05:13} 
- 素のアーツ火力が高い　が抜けてた。ほんと宝具Aならアーツパの主力として輝いてたと思う。まだヴラドの方がAパっぽい   --   &size(80%){2016-01-16 22:06:26} 
- 試した感じロビンフッドは黄金律のおかげでNP溜まりやすいから玉藻ヴラドのNP補助もある程度出来るのがなかなかよかった。欠点はA2枚だから安定感が欠ける。とりあえずキャスター以外でA3枚A宝具持ちをくれ   --   &size(80%){2016-01-16 22:09:57} 
- ↑4 メタしきれる前提ならなんでもいいわ。   --   &size(80%){2016-01-16 22:19:00} 
- ↑５特化パーティはメタらなくても勝てる   --   &size(80%){2016-01-17 01:57:02} 
//- 上で何かを批判するならそのことに対して一番詳しいくらい使いこなさないと批判しちゃダメだと思うの。とか言ってる奴居るけどこのゲーム高難易度なんて殆どないしアーツパ組んで使った事ある人間なら趣味パ止まりの大して強くないPTだって事が判ると思うんだよなあ。フレで玉藻とかジャンヌとか殆ど使われないし使わないし皆トップにしないでしょｗ   --   &size(80%){2016-01-17 08:22:09} 
- ☆５最弱キャラだし早く修正来て欲しいわー   --   &size(80%){2016-01-17 08:24:03} 
- そりゃ、ジャンヌも玉藻も周回じゃ使わないわな   --   &size(80%){2016-01-17 08:27:29} 
- ↑4思考放棄過ぎてヤバイ。クエストに合わせた最適パーティ組むことすら否定するか…   --   &size(80%){2016-01-17 08:29:11} 
- 曜日リニューアルの時の難易度が今の超級の上のランクとして地獄級とかで常設されればワンちゃんあった   --   &size(80%){2016-01-17 08:30:40} 
//- ↑2最適パーティに玉藻が入る事は今のままじゃ絶対にないから安心しなよ   --   &size(80%){2016-01-17 08:32:12} 
- 周回じゃ玉藻もジャンヌも使わないもん。だが実際使ってみれば他のパーティにはないメリットがあることくらいは実感できるだろ   --   &size(80%){2016-01-17 09:00:12} 
//- ごめんね、ヴラドも玉藻も持ってないんだ。とりあえず緑茶、メディア、フレ玉藻でやってみたけど、正直な感想これダルイわ。   --   &size(80%){2016-01-17 09:11:10} 
//- 持ってないのに批判ワロタ。ただの荒らしかよ   --   &size(80%){2016-01-17 09:16:09} 
//- ☆5をいっぱいもっててすごいですね。でもぼくは☆5をぜんぜんもってないからあーつぱのつよさじっかんできなくてごめんなさい。   --   &size(80%){2016-01-17 09:23:51} 
//- 昨日からいっきにアホ増えたなぁ。現状高難度なんてないし活躍できる場も無いってのわかってるから今更ドヤ顔で言うなよ。アーツパ最強なんていってないんだから黙って周回しててくれ   --   &size(80%){2016-01-17 09:32:00} 
//- 自演も混じってんのかな？キチガイ定期筆頭に中身なさすぎじゃね？   --   &size(80%){2016-01-17 10:03:34} 
- つーかキャラゲーなんだから好きなのを効率よく使えばいいのに、なんで最強じゃなきゃ気がすまないわけ？   --   &size(80%){2016-01-17 10:09:41} 
- タマモはextraから好きだったからフレでも見かけたら使うようにしてるけど、別に強さもシナジーも求めてないし、可愛さだけ振りまいてくれれば何の不満もない。   --   &size(80%){2016-01-17 10:28:20} 
- 過去ログ見れば分かるが攻撃型だって提唱されてから１０日くらいしか経ってない。まだまだ発展途上なんだし評価を決めるのもまだ早いよね。   --   &size(80%){2016-01-17 10:49:30} 
//- 多分一人か二人だけなんだろうけどアーツパに執り憑かれてる奴が正直一番ヤバいと思う。バサパやクリパの名前が出たら食いつかずにいられなくてソレで毎回同じような拗れ方してるんだよなぁ   --   &size(80%){2016-01-17 11:52:08} 
- artsパは楽しいぞ。ただ、artsパ使ってるって言うと何故か「弱くね？」って言われる。ただ楽しいから使ってるだけなのに…。   --   &size(80%){2016-01-17 11:57:26} 
- バスターPT, アーツPT, クイックPTのいずれも長所を最大限に活かした運用法なのに何故に争うのかがわからん。自分の必勝法があるなら、薦めることはしても他人のをけなす道理は無い。不毛だよ。   --   &size(80%){2016-01-17 12:08:30} 
//- ↑3そこまで絡んでくるならといい加減に相手の具体的な考えをひきだした上で比較したいんだろ。取りつかれたとか意味わからん妄想で片付けようとする人のがヤバいは。     --   &size(80%){2016-01-17 12:10:20} 
//- 釣れますか？   --   &size(80%){2016-01-17 12:13:50} 
//- な、絡んできたろ？   --   &size(80%){2016-01-17 12:25:06} 
//- 孔明「他にやることないの～？」   --   &size(80%){2016-01-17 12:28:06} 
//- ↑2 あなたも妄想はかどってるようですが   --   &size(80%){2016-01-17 12:37:25} 
- BパAパQパにそれぞれ違う長所がある。同じ土俵で比べるのがお門違い   --   &size(80%){2016-01-17 12:53:49} 
//- 前提条件ありきでの話にわざとかってくらいまっさらな状態の頭でBパがQパがだからなー？   --   &size(80%){2016-01-17 13:02:42} 
- だな。Aパは火力じゃBパQパに勝てなくて火力重視の現状のゲームバランスじゃ使い道がないただの趣味パだけど楽しい   --   &size(80%){2016-01-17 15:10:49} 
- もう少し攻撃型アーツパの回復要素が活きるクエとか   --   &size(80%){2016-01-17 15:18:23} 
- 来てくれればいいんだがなあ。   --   &size(80%){2016-01-17 15:18:44} 
- 難易度は上がってくものだから先を想定しての考察を楽しめるくらいのほうがゲームを楽しんでるよ。「現状」だけのくくりでいいならバサカに必要なら孔明で補助でもしてれば済む話だからな。   --   &size(80%){2016-01-17 15:38:52} 
- 楽しみ方は人それぞれ。○○の方がとかは主観にすぎないから言わんでよろしい   --   &size(80%){2016-01-17 17:26:17} 
- なんもかんもクイックの性能が全部アーツより高いのがあれ   --   &size(80%){2016-01-18 03:57:30} 
- それ、沖田とジャックぐらいじゃね？沖田にしても1stAじゃないとそんなに貯まらないし、ジャックにしてもQでCritだしてもダメージが低い（イマジナリ装備でも 1st：5400・2nd：6500・3rd：7600）から万能なわけじゃないし。   --   &size(80%){2016-01-18 04:03:47} 
- アーツは今のNP回収二倍になれば火力のバスター、星のクイック、NPのアーツになるんだがな…初手アーツからのクイックが大正義すぎてアーツパの利点であるNP回収がクイックに食われてる感はわかる。   --   &size(80%){2016-01-18 06:04:06} 
- 星もNPも稼げるQなんて沖田とジャックしかいないのに何でそんなにQ>Aにしたがるのか。その2人以外にQを優先的に選ぶ鯖がどれだけいるよ?   --   &size(80%){2016-01-18 06:42:16} 
- Q安定   --   &size(80%){2016-01-18 08:14:18} 
- Qで安定して星出せるようになってからクイック主体がまともに回るようになってからA主体のキャラが置き去りにされちゃったんだよな。ごく一部除いてA多いとNP効率下げられてるし。アーツチェインに宝具突っ込むと恩恵小さいのとかそもそとボーナスがしょっぱいのとかもアレ   --   &size(80%){2016-01-18 08:18:27} 
- A   --   &size(80%){2016-01-18 08:29:13} 
- Aが少ないならNP倍率大きくしていいよねとか訳のわからない謎理論で決めてるからこうなる   --   &size(80%){2016-01-18 08:29:54} 
- 沖田、ジャック以外の具体例を頑なに出さない割にQ＞Aは決定事項のように言うのな   --   &size(80%){2016-01-18 08:34:07} 
- 沖田とジャックがいるじゃん。あいつらでＱ選べば他の奴のアーツクリティカルバンバン出るからね   --   &size(80%){2016-01-18 08:45:24} 
- まぁ、沖田とジャックで懲りるというか学習してくれりゃいいのよ。それにジャックはクラス補正で素火力は低いんだから少し特色つけないとね？沖田は…   --   &size(80%){2016-01-18 08:49:02} 
- 一応オリオンもQ>Aだから…   --   &size(80%){2016-01-18 09:27:30} 
- A始動ボーナスかクリティカルボーナスなきゃオリオンも沖田もジャックもQ≦Aでしょ。常にQの方が稼げるわけでもない   --   &size(80%){2016-01-18 09:38:56} 
- いつの間にか宝具のセリフがなんちゃっての方になってたけど、いつ変わったんだ？すごい嬉しい   --   &size(80%){2016-01-18 12:05:54} 
- 書いてあったの見てなかったわ   --   &size(80%){2016-01-18 12:06:48} 
- Qの話してる人らは星出してる時と単体宝具とで複数敵には言うほど速くないこと分かってないか触れないかだよな。   --   &size(80%){2016-01-18 12:13:33} 
- 演出が色々と愛されてるな。タマモナイン全員来たりしないだろうか   --   &size(80%){2016-01-18 14:42:23} 
- ↑2　別にアーツも複数敵にそんな早くなくね？   --   &size(80%){2016-01-18 15:47:51} 
- 嫁入りナーサリーにハロプリでトータル7万を回せるな。黒聖杯なら初動は悪くなるが更に高くなる。   --   &size(80%){2016-01-18 15:56:18} 
- それは何Tスパンで撃てるの。通常攻撃でのダメージはどんくらいなの？   --   &size(80%){2016-01-18 15:58:54}