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考察/性能/バーサーカー/コメントログ - (2017/09/04 (月) 16:02:02) の最新版との変更点

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-ここは、バーサーカー総合コメントフォームです。&br() コメントを投稿する際には、どういった前提に基いた意見なのかを明記しておくと、議論の混線を避けられると思います。 他のページで議論が白熱している際には、こちらを利用していただけると助かります。 ただし、このページへの誘導・移動は強制ではありません。 必要があれば、「考察/性能/バーサーカー/単体宝具」「考察/性能/バーサーカー/星3以下」のように、比較する要素を明確にして、対象を絞ったページを作成してください。 また、議論するための場所ではありますが、チャットのように短期間に連続して投稿することは控えてください。 - 名無しさん 2016-04-02 10:42:19  
-ここ作る必要あるの？ - 名無しさん 2016-04-03 12:35:11  
-いらないからこの項目消そう - 名無しさん 2016-04-03 19:21:23  
-種火での全体宝具が強い　終了 - 名無しさん 2016-04-03 20:36:57  
-敵のHPが数十万程度の戦闘は全部バサカだけでオッケーって感じだよね - 名無しさん 2016-04-03 21:33:20  
-結論出たな　んじゃ削除しよか - 名無しさん 2016-04-03 21:37:55  
-チャットじゃないんだからさ・・・ - 名無しさん 2016-04-03 23:13:05  
-喫煙席を真に必要とするのは、喫煙者じゃなくて周囲の吸わない人間だから - 名無しさん 2016-04-03 23:16:04  
-他キャラとの比較無しにバサカの性能について語るって何話せばいいんですかね・・・クソみたいな考察も出来なくはないからって理由で全肯定されて行くわけか - 名無しさん 2016-04-04 04:20:07  
-相性の考察も全部こっちでやるそうだから、キャラページで話せるのはうわーつよい－すごいなーとかいう意味も価値も無い感想の羅列になるな - 名無しさん 2016-04-04 04:24:35  
--「 他のページで議論が白熱している際には、こちらを利用していただけると助かります」バサカじゃないんだしさ、意図くらい読み取ろうよ・・・ - 名無しさん 2016-04-04 04:30:02  
-土日挟んで記事の内容0の時点でこの項目は不要でしょ ここがあろうがなかろうが各鯖のページで議論はおこるよ - 名無しさん 2016-04-04 10:16:45  
--ねえバーサーカー、一番上のコメントを声に出して読んでみたら？ - 名無しさん 2016-04-04 12:17:48  
--バサのコメント荒らすなクズが隔離してやるからこっちに来るな、人にかけさせるんじゃないって意味よ。ずっと荒れてただろ - 名無しさん 2016-04-04 12:45:52  
-脳ミソバサカno - 名無しさん 2016-04-09 09:37:13  
-脳ミソバサカの隔離場はこちらですね - 名無しさん 2016-04-09 09:37:43  
-キャラ考察とクラス考察を分ける意味は十分あると思うけど、バーサーカーは個別の運用方法が違いすぎてなぁ…金時ヘラ呂布/ランスロフランベオ清姫/アニオタ/ナイチン...etc - 名無しさん 2016-04-10 13:51:56  
--ヘラはアニオタの隣じゃ？ - 名無しさん 2016-04-10 13:55:49  
---ヘラがアニオタのとこいくと呂布も付いて行きそうじゃね？ - 名無しさん 2016-04-10 15:14:28  
----その略称？は気持ち悪いとか何の事か分からんと言う意見があるので却下だな - 名無しさん 2016-04-10 18:27:13  
-----君が略称を決めてるのかぁ偉いねぇ - 名無しさん 2016-04-10 19:32:14  
------お前が気持ち悪いアニオタなのを人に押し付けるな - 名無しさん 2016-04-10 22:25:14  
-----呼び方なんて人の勝手だろましてや他人が強要するもんでもない - 名無しさん 2016-04-10 19:34:12  
------そう思うなら略称使うな、それを使うのはお前の押し付けだ - 名無しさん 2016-04-10 22:28:17  
-----まぁ初見じゃ分かりづらい名前だと混乱生むってのも分からなくはない　真名の略称ならまだしも愛称混ぜて変に略されるとバサカ欄なのに一瞬ティーチが思い浮かんじまう - 名無しさん 2016-04-10 19:53:32  
------クーフーリンは今までも兄貴呼びだったし愛称混ぜて略してるキャス兄貴とかいるから今更そんなこと言ってもなぁむしろチンゲとか呼ばれてる奴のがよっぽど問題だわ - 名無しさん 2016-04-10 20:08:29  
-------変に略されてるのが問題だと思うんだ。一般的なキャスター+兄貴とか、ナイ"チンゲ"ールとかならまだ通じても、今までの兄貴の略称から外れる「アニ」と今までのオルタからの略称から外れる「オタ」を組み合わされるとな - 名無しさん 2016-04-10 20:16:02  
--------オルタは後ろにつけられるものだから変えざるを得なかったんじゃねニキオタじゃ変だしそれにオルタに関しても今まで略称なんて聞いたこともないしアニルタやアニオルじゃ変だからオタにしたんだろうし正直呼び方なんてのは流行ったらそれが正義なわけだし他に呼びやすい言い方があるならそれを流行らせればいいんじゃない？俺はいくら通じると言ってもチンゲだけは下ネタだし良くないと思うがな上の小枝はアニオタが気持ち悪いとか言ってるけど元エロゲーのFateにそんな理屈は通じないしそれなら直球下ネタのチンゲのが気持ち悪いわ - 名無しさん 2016-04-10 20:36:26  
---------話しかえるなよボケ、他なんて知るか - 名無しさん 2016-04-10 22:26:22  
----------それと補足で一応理解できるように伝えるけど、そんな下ネタにならないように今文句つけてるの。元エロゲだろうが一般向け作品の方が既に数が多いんだよ、某なのはシリーズをエロゲって言ってるようなもんだ、間違ってないが空気読まない馬鹿にしかならん上に話が違う - 名無しさん 2016-04-10 23:08:59  
-------兄貴を略すにしてもプ「ニキ」とかキャス「ニキ」とか言われてるし「アニ」を残すのっておかしくね？って思ったけど - 名無しさん 2016-04-10 20:20:47  
--------同じ略し方でもオニキならまだなんとか通じるしな - 名無しさん 2016-04-10 20:23:36  
---------キャラに即してるわけでもないアニオタなんて真っ先に元の意味が浮かぶ名前が略称に適してるわけないわな。 - 名無しさん 2016-04-10 20:29:30  
----------というか、アニオタ言われると黒髭が真っ先に思い浮かぶんだよなぁ - 名無しさん 2016-04-10 22:07:39  
--------今までの流れからだと「バサニキ」か「バニキ」のほうがしっくりくる - 名無しさん 2016-04-10 22:12:38  
---------まさしくオレはヤニキ・キャニキ・バサニキって言ってる - 名無しさん 2016-05-18 17:51:17  
----------俺はヤニキ、マニキ、プニキ、バサニキだなあ。バニキだけちょっと違和感あったので - 名無しさん 2016-06-24 02:43:06  
-----------ヤニキとプニキって共にプロトニキのことっすよ？被ってね？ - 名無しさん 2016-06-24 02:50:15  
--------悪意を感じるよね、アニオタだし基地外で当然ｗｗｗｗみたいに言う前振りにしか見えない - 名無しさん 2016-04-10 22:31:28  
--------剣オタって唐突に言われてセイバー（アルトリア）オルタだって連想できるかってなるしな - 名無しさん 2016-04-10 22:38:02  
--------わかった！じゃあニキータでいこう！ - 名無しさん 2016-04-10 22:38:52  
----ヘラがオルタの隣にってのは回避&ガッツ持ちだからじゃね？呂布は防御バフこそ持っているけれど回避とガッツ程信用を置けるものでもないし運用方法で分けるとしたら金時側になると思う - 名無しさん 2016-04-10 22:18:29  
-それよりベオウルフがなんで全体宝具たちの中に交じってるのか気になるんだけど - 名無しさん 2016-04-10 22:36:28  
-いつの間にこんな議論になってたとは………申し訳ない、バサニキの呼称は特に考えてはいなかった。あとベオは何故だか全体宝具と勘違いしてた。金時側に入れてくれ　ヘラはちょっと迷ったんだけど確かにバサニキ側かなぁ。そこの二体は回避ガッツでの生存力があるって分け方にしてた - 名無しさん 2016-04-19 20:15:24  
-なにここ　しょうもない私怨で中途半端にリンクすんなよ、やるなら全鯖のコメント欄に付けとけ - 名無しさん 2016-05-18 18:47:45  
--なら自分で付けとけよ。@wikiなんだからさ… - 名無しさん 2016-05-18 18:53:26  
-バサニキの記事から飛んだけど他のバサカの記事ちょろっと見ても誘導無いし何のために作ったの？隔離場所にしたって建前の環境ぐらい用意しろよ、作った本人がな - 名無しさん 2016-05-21 07:22:41  
--お前さんはここに居るに相応しい人だな - 名無しさん 2016-05-21 12:13:29  
-ブラドで盛り上がってた人、茨木童子討伐最強パーティを礼装含めて教えてくれん？次回イベントで参考にしたい。 - 名無しさん 2016-07-10 07:53:14  
--孔明ブラド宝具３玉藻宝具１フレ適当ハサンマシュ。礼装は孔明のみ清姫であとは攻撃力アップ礼装ガン積み。つかなんでヴラドのページで駄目でここで話すのか意味がわからん。課金無課金で分けるなら理解できるが。 - 名無しさん 2016-07-10 15:06:44  
---ブラドのとこで言われてる荒らしってのが君だからだよ、気が付かない図太さはすごいけど - 名無しさん 2016-07-10 15:23:36  
-茨木戦の時のAパヴラドってオリオンと比べてそんなに言うほど宝具回転率早いの？オリオンとヴラドのAのNP率は同じで、吸血分の30%分の差で宝具回転率高いって話なんだと思うんだけど、CT6だから1wave分+15T中で最大3回の+90％（報告欄の平均討伐Tである7-10Tと同じ程度って考えると最高でも2回程度の+60％）分しか増えなくない？オリオンの茨木への宝具ダメってヴラドの茨木への宝具ダメの1.78倍（寵愛無しなら1.49倍）あるけど、その差を埋めるほどの回転率なのか？と疑問に思ったんだけど。 - 名無しさん 2016-07-10 14:46:29  
--回転率はオリオンよりはそれなりにあるけど流石にバサカ相手だと回転率に分があってもダメージの差は埋まらないね。まぁそんなに差はなかったと思うけど。 - 名無しさん 2016-07-10 15:12:00  
---返答ありがとう。ヴラドの方にもコメントもらったけど、玉藻宝具のCT解消を考慮してなかった。ヴラド宝具での星でCrit連発してCT4まで減らせるなら、たしかにもう少し宝具の回数が増えるから想定よりもある程度は差が縮まるってことね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-07-10 15:27:32  
---オリオンだと15Tでも撃ち漏らすときがあるからなぁ。あと宝具でチャー減ミスられるとカバーがし辛いということもあるし何より頻度が減ると相手の宝具がめんどくさい。 - 名無しさん 2016-07-10 15:28:24  
----オリオンで撃ち漏らすなら、ヴラドだとダメージ的によりきつくならない？あと、オリオンってチャー減確定じゃないっけ？チャー減の頻度に関しては多ければ多いほど良いから、ヴラドの方に圧倒的な利点があるね。 - 名無しさん 2016-07-10 15:38:52  
-----わからん。確率は同じみたいなんだがたまにオリオンだとミスる。つか宝具でミスられると直で宝具食らうから盾役呼び出すのも失敗前提で呼び出したりタスクキルするのがメンドクサイ。あといくら宝具威力が高くても最低限一発でも多ければ越えるからなぁ。 - 名無しさん 2016-07-10 16:26:05  
------耐性無効の100%の筈だからミスらないはずだけど、実際にミスったのならまぁこの話は置いとくね。宝具威力に関しては、オリオン宝具４回>オリオン３回>ヴラド４回>オリオン２回>ヴラド３回>ヴラド２回＞オリオン１回＞ヴラド１回だから、2回以上多くないと越せなくない？ - 名無しさん 2016-07-10 16:41:12  
-------チャージ減ミスるってことは宝具強化してないね。そりゃ撃ち漏らしますわ - 名無しさん 2016-08-06 07:57:55  
--------まず威力の問題から有るよな。つかオリオンに限らず宝具強化見落とす奴意外と多いんだよな… - 名無しさん 2016-09-01 12:39:26  
---------宝具の頻度もチャー減もスキルだから玉藻とセットならオリオンなんか目じゃない頻度になるから一撃の威力の問題じゃないんだよなぁ() - 名無しさん 2016-09-07 02:45:17  
----------ただ煽りたいだけなのかもしれないけど、お前の吸血は玉藻と組んで常時-2できて3T毎に撃てるのか？-1で4T毎なら、オリオンの宝具頻度と同等（場合によってはそれよりも遅い頻度になる）って解ってるのか？ - 名無しさん 2016-09-07 06:14:58  
-----------それ冗談のつもりで書いてるんだろうけど大体その通りだぞ。あとオリオンのＡでチェインしてるだけなら宝具頻度は普通にヴラドに上がるぞ。クイック使えばある程度オリオンも宝具打てるけどその分孔明玉藻の宝具回転率は下がる。つかもういいよそれループしてるし。今更そんなこと言ってるのお前だけだぞ。 - 名無しさん 2016-09-08 02:13:02  
------------いや、お前だけだから。Qだのしなくとも玉藻孔明テンプレで回転率はかわんねーって上で結論でてるのに今さら何言ってるんだよ。オリオンとヴラドのNP効率は吸血を抜きにしたら同じ。これは計算で既に出ている。後は吸血の+20差だけど、CT4まで減らしても総合ダメージはオリオン＞ヴラドって上に出てるだろ。もし-２とか出来るってのならまだしも、無理なこと自信満々でそうだよってあほだろ… - 名無しさん 2016-09-08 06:13:41  
-------------ちなみに、ダメージ云々ってのは対剣・対狂の話だから、s例外のクラス相手だとヴラドのが勝つってのには誰も異論はないからな？ - 名無しさん 2016-09-08 06:14:48  
-------------だから大体-２できるって言ってんだけどｗ - 名無しさん 2016-09-08 09:06:39  
-------------なんでこのループに気付かないかなーもう二ヶ月はループしてるぞお前。 - 名無しさん 2016-09-08 09:09:45  
-------------あと吸血+20？ＣＴの話するならスキルマだろうからＬＶ1限定の話でもないだろうに・・考えれば考えるほどわからん。釣りか。 - 名無しさん 2016-09-08 09:16:22  
--------------もう現状弓王でよくね - 名無しさん 2016-10-07 21:19:51  
---------------はい - 名無しさん 2016-10-17 03:29:48  
---------------そりゃそうだ。 - 名無しさん 2016-10-19 01:37:07  
---------------結論を言うな - 名無しさん 2017-05-28 01:06:24  
// -------ヴラドスレでも出てきたが計算しないやつ何なんだろうな あっちではわざわざ蒸し返してまでランス宝具の火力に的外れなイチャモン付けてたけど - 名無しさん 2016-07-10 18:34:47  
// --------突然でてきていちゃもんつけるやつもはたから見てたら何がしたいのかわからん。 - 名無しさん 2016-07-10 18:46:15  
// ---------的外れなこと言ってないでちったぁ検証してからもの言えば？っていう皮肉混じりの建設的なアドバイスだゾ - 名無しさん 2016-07-10 18:52:18  
// ---------荒らしに構うなっつうに。 - 名無しさん 2016-07-11 00:18:32  
// --------書き方が致命的に悪かったから仕方ないな、前提条件が突っ込まれまくってからの後出しとか珍しい - 名無しさん 2016-07-10 20:31:29  
// ---------今見てきたが別に普通の書き方だろ　確かに最初に宝具5とは言ってないが実際その計算したらダメージの数値ドンピシャだし　対するイチャモン側は手持ちのフォウマ宝具5ランスの例持ち出してまで的外れなこと言ってるがな - 名無しさん 2016-07-10 23:00:14  
// ----------その宝具5が話の肝で、君はそれを知ってから読んでるからね。ネタバレ前後の意見なんて変わって当然 - 名無しさん 2016-07-11 12:08:01  
// -------仮に玉藻・孔明・ヴラドと玉藻・孔明・オリオンで比較すると　NPチャージが有るのとAが1枚多い分回数で比べたらヴラドのが数回多くなるんじゃないかなぁ　オリオンはAチェインし辛いのがしんどいと茨木で使ってて思った　そこそこな頻度でターン切れ起こしてたし - 名無しさん 2016-07-10 23:06:36  
// --------ヴラドもオリオンも同じA2枚A宝具やで… - 名無しさん 2016-07-10 23:17:11  
// ---------おうふ　マジか　気のせいだったか　じゃあ吸血差だけか - 名無しさん 2016-07-10 23:18:48  
// --------君のヴラドはA3枚なのか・・・ - 名無しさん 2016-07-10 23:18:21  
// ---------いや、何故かオリオンがA1枚と勘違いしてた　茨木で数回フレの使ったんだけどな　申し訳ないです - 名無しさん 2016-07-10 23:19:21  
// -結局オリオンが優位取れるのは対バーサーカーと対剣、大目に見て対男性くらいだし　全部の相手に同じように使えるヴラドのが汎用性はあるって事でいいのかしら - 名無しさん 2016-07-11 00:47:23  
// --誰も汎用性を否定してないんだなコレが　汎用性がウリなのに何故か特化型含む全てを上回ると思ってる人がいるのがそもそもの発端よ - 名無しさん 2016-07-11 01:00:46  
// ---その汎用性がお前の想定外だったから話が通じなかったんだろうが。今さら何をいってんだ。 - 名無しさん 2016-07-11 01:22:01  
// ---書いてて思ったがまだオリオンの方が優れてると思ってる？ - 名無しさん 2016-07-11 01:24:06  
// ----状況次第ってのが理解できないのか？例えば狂男鯖相手にヴラドとオリオンならオリオンの方が火力出てさっさと終わるだろ？汎用と特化の違いが分からない？優れてる云々じゃなくて状況に応じて使い分けもできない？ - 名無しさん 2016-07-11 01:33:35  
// -----話逸らすなよ。ほんとどうしようもねーなお前。認めるべき所は認めろよ。散々煽りやがって。 - 名無しさん 2016-07-11 01:36:03  
// ------全然話そらしてないんだがホントに日本語理解できないの？汎用性認めてるけど？優れてるかどうかの話なら上に書いた状況ならオリオンが優れてるし対槍女鯖相手ならヴラドが優れてるよ？ただ対槍女鯖相手ならヴラドじゃなく剣鯖の方が火力出る場合もあるよ？何で2倍の火力出せる弱点クラス使わないで1.5倍火力+さほど強力なわけでもない宝具のヴラドをそこまでありがたがるのかがわからん。全てが全て耐久じゃないだろ。種火周回もヴラドか？ - 名無しさん 2016-07-11 01:44:13  
// -------頭悪すぎて相手してたら頭痛くなってきた。そのお前の想定を越えるほどに特化型のオリオンを食う汎用性がヴラドにあったって事だよ。それに茨木相手の話しかしてないのにいきなり男相手の話持ってきてるのは話そらしてんだろうが。ログ追ってこいよ。 - 名無しさん 2016-07-11 01:50:42  
// --------上の方に書いてある「いくら宝具威力が高くても最低限一発でも多ければ越えるから」に対する「2回以上多くないと越せなくない？」に返答ないんだがさっさと返答すれば？間違い認めて謝れや - 名無しさん 2016-07-11 01:55:55  
// ---------横からだけどこの木で会話してない事持ちだしても仕方ないんじゃないの　元の木の方で話しなよ - 名無しさん 2016-07-11 02:03:00  
// ---------こっちは宝具3だからな前提条件に差があることは前に話した。それに宝具で一回しか越えない何てことはないからそもそもその計算に意味がない。 - 名無しさん 2016-07-11 02:10:29  
// ----------だったらオリオンも宝具3前提で話せば？なんでヴラドに下駄履かせて比較してんだよ　あと「宝具で一回しか越えない何てことはないからそもそもその計算に意味がない」と「いくら宝具威力が高くても最低限一発でも多ければ越えるから」は全く違うぞ？一発多くても越せねーから間違い認めとけ、な - 名無しさん 2016-07-11 02:14:51  
// -----------ならこっちが先だな、物には順序ってもんがある。宝具回数でオリオン圧倒するのはいくらなんでももうわかったろ？ - 名無しさん 2016-07-11 02:18:11  
// ------------すまんマジでわからんのだがヴラドの宝具回転数を否定してる人いるの？少なくとも俺はそこ否定したことないんだけど - 名無しさん 2016-07-11 02:23:36  
// -------------もう何度も言ってるがログ追ってこいよ。回転数がわかってるんなら宝具一発分に拘る理由がない。じゃあなんでお前はそこまで粘着するんだよ。 - 名無しさん 2016-07-11 02:32:21  
// --------茨木相手の話しかしてないってそれは上の木であってこの木は別の話だろ - 名無しさん 2016-07-11 02:10:30  
// -------何か言ってることが支離滅裂になってない？長文書く前に見直して推敲するくらいした方が良いよ - 名無しさん 2016-07-11 01:51:37  
// --------急に話を逸らすなよって言ってるだけの事だよ。相手する身にもなれ。 - 名無しさん 2016-07-11 01:55:21  
// ---------どう見ても木の話題を別の木の話題にすり替えてるんですがそれは　誰も茨木の話ししてないし - 名無しさん 2016-07-11 02:05:51  
// -----これまで想定してたのは茨木だろ。本気でわかってないから書いといてやるが。今さら別の限定状況持ち出して言い訳してんなよ。 つか謝れやお前は。 - 名無しさん 2016-07-11 01:38:34  
// ------横からじゃがこの木ってオリオンが優位とれるのは〜って言ってるから茨木関係ないんじゃ・・・あと自分と違う意見持ってるだけなのに言い訳とか謝れは流石にイミフ - 名無しさん 2016-07-11 01:51:02  
// -------ヴラドの汎用性に言及してるんだから別に間違ってないだろ。ログ追ってこいとしか言えん。 - 名無しさん 2016-07-11 01:57:50  
// -バサカ相手にバサカは使いずらい - 名無しさん 2016-07-11 01:24:17  
// --なぜなら自分の火力上げるバフを持っている鯖が多めで宝具倍率も一部を除き低く設定されている。更にせっかく火力をバフで上げても星を集めないからクリティカルが出ない - 名無しさん 2016-07-11 01:30:17  
// ---ということに今更ながら気づいたんだけどバサカ相手でも使えそうなバサカおるかな - 名無しさん 2016-07-11 01:32:05  
// ----星を吸わないのは他の鯖に供給できるって事だから長所なんだけどね　というのは置いといて、ナイチンゲールはそうじゃない？思ってる「使えそうな」とは違うかもしれないけど - 名無しさん 2016-07-11 01:37:32  
// ----上記の部分を鑑みて、要するに「攻撃宝具じゃないバーサーカー」なら問題ない訳だから　牛君・カリギュラ・婦長辺りは良いんじゃないかな　あとバサニキもデバフ優秀で良さそうではある - 名無しさん 2016-07-11 01:50:15  
// ----つーかまず攻撃が1.5倍だからなぁ そりゃより多くダメージ出る方を使いがちになるわ - 名無しさん 2016-07-11 02:02:00  
// -----相手から受けるダメージも1.5倍だからバーサーカーも等しく保つのをどうみるかだなー　ナイチンゲールみたいな補助特化バーサーカーが他にもいるとまた違うんだが - 名無しさん 2016-07-11 02:05:16  
// ------それって、結局は倒すまでのT数増えるからじり貧になるだけじゃない？初めからサポ目的で入れる婦長なら耐えてくれるのは歓迎だから問題ないけど、ヴラドは普通はアタッカー目的で入れるわけだから、肝心のアタッカーが低火力だと、本人は耐えれても他２鯖が余計に被弾するって感じに。竜相手に特防持ち＆HPが高いジークを態々使わない理由と同じイメージだけど。 - 名無しさん 2016-07-11 04:50:41  
// -------…？？？　何でヴラド？この木はヴラドの事なんて話題に挙げとらんよ　上でも言ってるけどサポート型ならバサカ相手にも使えるかな？って話じゃん - 名無しさん 2016-07-11 08:47:05  
// --------別にヴラドじゃなくても、サポ型以外の狂って読み替えても良いのよ。ヴラドで例を出したのは、単純に上で散々狂（茨木）相手に狂（ヴラド）って例が出てたからだし。ちゃんとサポ型狂の事にも言及してるでしょ？ - 名無しさん 2016-07-11 09:28:43  
// ---------何でわざわざ追記でちゃんと書いてくれてるのにそっちにレスするのかね　荒らしたいだけなのがありありと判るんだが - 名無しさん 2016-07-11 12:11:33  
// ----------え・・・流石にドン引きする程ネガティブ過ぎない？追記の方に書けってルールなんて無い（枝として追記してるなら兎も角、同階層にある場合なら特に）し、書いてあるコメント自体も煽り文一切無い、普通のコメントでしょ・・・？ヴラドって言葉出したら無条件で荒らし認定なの・・・？ - 名無しさん 2016-07-11 12:24:22  
// -----------ヴラドって言葉出したらではなく少しでもヴラドにマイナスイメージ持たせる系の発言だと荒らし認定な模様 - 名無しさん 2016-07-11 15:20:54  
// ------------思いっきり煽ってたからでしょ。自分の書き込み思い出してみりゃわかるよ。 - 名無しさん 2016-07-11 17:02:37  
// ------------婦長達の利点に一切触れずヴラドヴラド行ってる時点で例の奴か　とっとと書き込み禁止喰らえばいいのに - 名無しさん 2016-07-11 17:22:28  
// -------------婦長とかのサポ型は問題無いって書いてあるじゃん。視野狭くなってて脊髄反射で書き込みしてない？関係無いコメントに噛みついて、自身が荒らしじみたことしてる自覚あるの？ - 名無しさん 2016-07-11 17:57:10  
// --------------そうやって煽るから荒らしと言われるわけよ、自業自得 - 名無しさん 2016-07-11 18:25:02  
// -----------追記見ないでヴラドヴラドいってるからじゃねーの　牛君宝具は後続の宝具の威力を大幅に引き上げるし婦長はB強化あるしカリギュラの宝具封印3Tも有用なの無視してヴラドヴラド言ってるお前のがキモいわ　ここバーサーカー考察なんでヴラドスレにでも帰れよ - 名無しさん 2016-07-11 14:14:31  
// -------追記：婦長：回復・Bバフ・本人の人型特攻　牛君：宝具の6割デバフ（低ステータスで即交代出来るのも強み）　カリギュラ：宝具封印３T・スキル封印３T　ここまで強みがはっきりしてりゃ他2鯖の負担にゃならんよ　実際牛君起点の宝具チェインはやばい - 名無しさん 2016-07-11 08:49:20  
//-ヴラドのページでも言ってる人が居たけど結局これは条件用意してやってみなきゃわかんねーよな。つか試してもいねーのに想像で口出しする奴が多すぎて辟易とするわ。言動からして明らかにわかってないのにどっからくるのその自信はw - 名無しさん 2016-07-11 02:15:09  
-頼光が来るまではダメージ伸ばしやすいカードバフを高レアバサカに持たせるのは運営的に自重してるのかなと思ってた - 名無しさん 2016-10-14 16:24:07  
--カードバフより金時みたいな怪力５０のが普通によくね。 - 名無しさん 2016-10-19 01:38:01  
---特攻礼装とかで攻撃力2~4倍とかなってくるとカードバフのが遥かに強力、まあそういう例外はおいといても、孔明＋マスター礼装とかで60%ちょい強化が乗れば、30%カードバフの方が怪力A+より火力強い… - 名無しさん 2016-11-22 21:57:53  
--倍率低いし自重はしてると思うよ。防御面で多大なリスクを背負ってるんだからそういうのはいらないと思うけどね - 名無しさん 2016-10-19 11:06:48  
---相性の意味なくなるから出さないでしょ。落ち目ソシャゲのテコ入れみたいなもん。 - 名無しさん 2016-12-06 19:46:01  
-結論:頼光、ランスロ、清姫に凸カレスコ付けて１ターン事に宝具が一番強い！ - 名無しさん 2016-11-02 01:57:11  
--それを言っちゃぁおしめぇよww - 名無しさん 2016-11-22 22:49:16  
--単体ボス3連「おっそうだな！」 - 名無しさん 2017-03-13 17:43:23  
---ゲイザー3連とかスプリガン3連とかほんとやめてくださいなんでもしますから！ - 名無しさん 2017-03-13 17:54:00  
-なにこのショッぼい項目。やる気ないなら消したら？ - 名無しさん 2016-12-06 18:59:06  
-この場所があるから他が荒れずに住む、木に平穏のあらんことを。 - 名無しさん 2017-01-08 01:33:57  
--ほとんど使われてないんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-01-20 20:32:45  
-星5バサカの中でスキルの育成優先した方がいい鯖ってだれですか？ - 名無しさん 2017-02-10 14:58:38  
--全員最終再臨したので次はスキル行こうと思いました - 名無しさん 2017-02-10 14:59:11  
---オルタニキ回避 - 名無しさん 2017-02-14 01:59:33  
---金時の動物会話と怪力もあり - 名無しさん 2017-02-14 02:01:10  
---スキル上げないと仕事が出来ないと言う意味ではヴラドの変化と吸血。強さ的にはオルタニキ回避、金時動物会話、頼光放出辺りが優先が正解だと思う - 名無しさん 2017-02-20 22:29:12  
-過疎気味だけど、バーサーカーはB一枚の鯖多い時やクラス混成の雑魚敵掃討には向いてると思う。1体あたり最大1回しか攻撃できない敵相手で早めに1〜2体落としてからじわじわNP貯めるとか。毎ターン宝具撃てる程やり込んでるやつは知らん。 - 名無しさん 2017-04-02 01:23:39  
-カリスマみたいな全体バフスキル持ちのバサカってエルドラドとバラキー以外にいたっけ？？B3枚で - 名無しさん 2017-07-31 18:56:58  
--全体攻撃バフ持ったバサカは、あとＢ枚数で対象外のえっちゃんくらいよ - 名無しさん 2017-07-31 19:06:47  
---だよねー、ありがとー - 名無しさん 2017-07-31 19:20:13  
-リミゼロって実際どうなんやろ？全体宝具ならカレスコ系が多いし、単体でも最後には宝具撃ちたい事多いのもあってかサポでよく見るのも含めて相撲のようなNP+打点の礼装が多く見るし、雑魚殲滅戦用でスタメンで居座れるオルタみたいなタイプだと事故らないようにケイネスってイメージが強くて付ける優先度高いってイメージが殆どないんやけども。動物会話のある金時くらいか？相性いいのは - 名無しさん 2017-08-14 11:44:15  
--最後の書き方やと相性悪いってなっちゃってるから訂正で、勿論素直なバスターUPだからどのバーサーカーにも相性良いのだけれども優先度的な意味で - 名無しさん 2017-08-14 11:46:57  
--耐久できるバーサーカーだとリミゼロの方が有用性高いけど、サポートに置くバーサーカーって周回用の事が多いから必然的に高位のNP礼装が多くなるんだと思う - 名無しさん 2017-08-16 08:48:52  
-初心者向けな内容ばかりであまり詳しい解説が無かったので、「各分類と各サーヴァント簡易解説 」を追加しました。一通り実際に使用した上で数値を参考にして書いてありますが、間違いや意見等あればコメントをお願いします。 - H 2017-08-16 10:12:24  
--回避型のところで必中と無敵貫通について言及しておいたほうがいいんじゃなかろか。あとクリティカル型に土方追加してほしいが、自前でスター出せる程じゃないから候補にはならんか。 - 名無しさん (2017-08-19 17:00:26)  
---両方追記しました。あまり良い事を書けず申し訳無いですが、解説に加えた通り今後の強化を土方ユーザーの皆さんと共に楽しみにしてます。 - 名無しさん (2017-08-23 11:46:29)  
---それで言うと防御耐久型は防バフ無視が天敵なのよな - 名無しさん (2017-08-23 12:10:44)  
----ありがとうございます。追記致します。 - 名無しさん (2017-08-23 12:15:01)  
--典型的なバーサーカーから外れる金枠狂なら、ナイチンゲールには触れなくていいのかな - 名無しさん (2017-08-23 11:44:28)  
---只今に運用実験中なので暫くお待ち下さい。 - 名無しさん (2017-08-23 11:47:08)  
---追記しました。キャラ的にも性能的にもルーラーの婦長が見てみたいです。 - 名無しさん (2017-08-23 13:14:47)  
--レイアウトが若干ぐちゃぐちゃになってしまってるところと、土方だけ細かく書きすぎてて見づらくなってるな。土方だけたたむのもいいかも？ - 名無しさん (2017-08-23 11:56:44)  
---運用法が特殊なものと、土方の様に注意事項が多い物はどうしても長くなりがちです。短くまとめる努力はしたのですが、どうしても重要な事ばかりで結局長くなってしまいました。アドバイスを頂いたとおり、解説が長くなる鯖は畳んでみようと思います。御意見ありがとうございました。 - 名無しさん (2017-08-23 12:14:29)  
--Xオルタを追加しました。 - 名無しさん 2017-09-04 16:02:02  

-ここは、バーサーカー総合コメントフォームです。&br() コメントを投稿する際には、どういった前提に基いた意見なのかを明記しておくと、議論の混線を避けられると思います。 他のページで議論が白熱している際には、こちらを利用していただけると助かります。 ただし、このページへの誘導・移動は強制ではありません。 必要があれば、「考察/性能/バーサーカー/単体宝具」「考察/性能/バーサーカー/星3以下」のように、比較する要素を明確にして、対象を絞ったページを作成してください。 また、議論するための場所ではありますが、チャットのように短期間に連続して投稿することは控えてください。 - 名無しさん 2016-04-02 10:42:19  
-ここ作る必要あるの？ - 名無しさん 2016-04-03 12:35:11  
-いらないからこの項目消そう - 名無しさん 2016-04-03 19:21:23  
-種火での全体宝具が強い　終了 - 名無しさん 2016-04-03 20:36:57  
-敵のHPが数十万程度の戦闘は全部バサカだけでオッケーって感じだよね - 名無しさん 2016-04-03 21:33:20  
-結論出たな　んじゃ削除しよか - 名無しさん 2016-04-03 21:37:55  
-チャットじゃないんだからさ・・・ - 名無しさん 2016-04-03 23:13:05  
-喫煙席を真に必要とするのは、喫煙者じゃなくて周囲の吸わない人間だから - 名無しさん 2016-04-03 23:16:04  
-他キャラとの比較無しにバサカの性能について語るって何話せばいいんですかね・・・クソみたいな考察も出来なくはないからって理由で全肯定されて行くわけか - 名無しさん 2016-04-04 04:20:07  
-相性の考察も全部こっちでやるそうだから、キャラページで話せるのはうわーつよい－すごいなーとかいう意味も価値も無い感想の羅列になるな - 名無しさん 2016-04-04 04:24:35  
--「 他のページで議論が白熱している際には、こちらを利用していただけると助かります」バサカじゃないんだしさ、意図くらい読み取ろうよ・・・ - 名無しさん 2016-04-04 04:30:02  
-土日挟んで記事の内容0の時点でこの項目は不要でしょ ここがあろうがなかろうが各鯖のページで議論はおこるよ - 名無しさん 2016-04-04 10:16:45  
--ねえバーサーカー、一番上のコメントを声に出して読んでみたら？ - 名無しさん 2016-04-04 12:17:48  
--バサのコメント荒らすなクズが隔離してやるからこっちに来るな、人にかけさせるんじゃないって意味よ。ずっと荒れてただろ - 名無しさん 2016-04-04 12:45:52  
-脳ミソバサカno - 名無しさん 2016-04-09 09:37:13  
-脳ミソバサカの隔離場はこちらですね - 名無しさん 2016-04-09 09:37:43  
-キャラ考察とクラス考察を分ける意味は十分あると思うけど、バーサーカーは個別の運用方法が違いすぎてなぁ…金時ヘラ呂布/ランスロフランベオ清姫/アニオタ/ナイチン...etc - 名無しさん 2016-04-10 13:51:56  
--ヘラはアニオタの隣じゃ？ - 名無しさん 2016-04-10 13:55:49  
---ヘラがアニオタのとこいくと呂布も付いて行きそうじゃね？ - 名無しさん 2016-04-10 15:14:28  
----その略称？は気持ち悪いとか何の事か分からんと言う意見があるので却下だな - 名無しさん 2016-04-10 18:27:13  
-----君が略称を決めてるのかぁ偉いねぇ - 名無しさん 2016-04-10 19:32:14  
------お前が気持ち悪いアニオタなのを人に押し付けるな - 名無しさん 2016-04-10 22:25:14  
-----呼び方なんて人の勝手だろましてや他人が強要するもんでもない - 名無しさん 2016-04-10 19:34:12  
------そう思うなら略称使うな、それを使うのはお前の押し付けだ - 名無しさん 2016-04-10 22:28:17  
-----まぁ初見じゃ分かりづらい名前だと混乱生むってのも分からなくはない　真名の略称ならまだしも愛称混ぜて変に略されるとバサカ欄なのに一瞬ティーチが思い浮かんじまう - 名無しさん 2016-04-10 19:53:32  
------クーフーリンは今までも兄貴呼びだったし愛称混ぜて略してるキャス兄貴とかいるから今更そんなこと言ってもなぁむしろチンゲとか呼ばれてる奴のがよっぽど問題だわ - 名無しさん 2016-04-10 20:08:29  
-------変に略されてるのが問題だと思うんだ。一般的なキャスター+兄貴とか、ナイ"チンゲ"ールとかならまだ通じても、今までの兄貴の略称から外れる「アニ」と今までのオルタからの略称から外れる「オタ」を組み合わされるとな - 名無しさん 2016-04-10 20:16:02  
--------オルタは後ろにつけられるものだから変えざるを得なかったんじゃねニキオタじゃ変だしそれにオルタに関しても今まで略称なんて聞いたこともないしアニルタやアニオルじゃ変だからオタにしたんだろうし正直呼び方なんてのは流行ったらそれが正義なわけだし他に呼びやすい言い方があるならそれを流行らせればいいんじゃない？俺はいくら通じると言ってもチンゲだけは下ネタだし良くないと思うがな上の小枝はアニオタが気持ち悪いとか言ってるけど元エロゲーのFateにそんな理屈は通じないしそれなら直球下ネタのチンゲのが気持ち悪いわ - 名無しさん 2016-04-10 20:36:26  
---------話しかえるなよボケ、他なんて知るか - 名無しさん 2016-04-10 22:26:22  
----------それと補足で一応理解できるように伝えるけど、そんな下ネタにならないように今文句つけてるの。元エロゲだろうが一般向け作品の方が既に数が多いんだよ、某なのはシリーズをエロゲって言ってるようなもんだ、間違ってないが空気読まない馬鹿にしかならん上に話が違う - 名無しさん 2016-04-10 23:08:59  
-------兄貴を略すにしてもプ「ニキ」とかキャス「ニキ」とか言われてるし「アニ」を残すのっておかしくね？って思ったけど - 名無しさん 2016-04-10 20:20:47  
--------同じ略し方でもオニキならまだなんとか通じるしな - 名無しさん 2016-04-10 20:23:36  
---------キャラに即してるわけでもないアニオタなんて真っ先に元の意味が浮かぶ名前が略称に適してるわけないわな。 - 名無しさん 2016-04-10 20:29:30  
----------というか、アニオタ言われると黒髭が真っ先に思い浮かぶんだよなぁ - 名無しさん 2016-04-10 22:07:39  
--------今までの流れからだと「バサニキ」か「バニキ」のほうがしっくりくる - 名無しさん 2016-04-10 22:12:38  
---------まさしくオレはヤニキ・キャニキ・バサニキって言ってる - 名無しさん 2016-05-18 17:51:17  
----------俺はヤニキ、マニキ、プニキ、バサニキだなあ。バニキだけちょっと違和感あったので - 名無しさん 2016-06-24 02:43:06  
-----------ヤニキとプニキって共にプロトニキのことっすよ？被ってね？ - 名無しさん 2016-06-24 02:50:15  
--------悪意を感じるよね、アニオタだし基地外で当然ｗｗｗｗみたいに言う前振りにしか見えない - 名無しさん 2016-04-10 22:31:28  
--------剣オタって唐突に言われてセイバー（アルトリア）オルタだって連想できるかってなるしな - 名無しさん 2016-04-10 22:38:02  
--------わかった！じゃあニキータでいこう！ - 名無しさん 2016-04-10 22:38:52  
----ヘラがオルタの隣にってのは回避&ガッツ持ちだからじゃね？呂布は防御バフこそ持っているけれど回避とガッツ程信用を置けるものでもないし運用方法で分けるとしたら金時側になると思う - 名無しさん 2016-04-10 22:18:29  
-それよりベオウルフがなんで全体宝具たちの中に交じってるのか気になるんだけど - 名無しさん 2016-04-10 22:36:28  
-いつの間にこんな議論になってたとは………申し訳ない、バサニキの呼称は特に考えてはいなかった。あとベオは何故だか全体宝具と勘違いしてた。金時側に入れてくれ　ヘラはちょっと迷ったんだけど確かにバサニキ側かなぁ。そこの二体は回避ガッツでの生存力があるって分け方にしてた - 名無しさん 2016-04-19 20:15:24  
-なにここ　しょうもない私怨で中途半端にリンクすんなよ、やるなら全鯖のコメント欄に付けとけ - 名無しさん 2016-05-18 18:47:45  
--なら自分で付けとけよ。@wikiなんだからさ… - 名無しさん 2016-05-18 18:53:26  
-バサニキの記事から飛んだけど他のバサカの記事ちょろっと見ても誘導無いし何のために作ったの？隔離場所にしたって建前の環境ぐらい用意しろよ、作った本人がな - 名無しさん 2016-05-21 07:22:41  
--お前さんはここに居るに相応しい人だな - 名無しさん 2016-05-21 12:13:29  
-ブラドで盛り上がってた人、茨木童子討伐最強パーティを礼装含めて教えてくれん？次回イベントで参考にしたい。 - 名無しさん 2016-07-10 07:53:14  
--孔明ブラド宝具３玉藻宝具１フレ適当ハサンマシュ。礼装は孔明のみ清姫であとは攻撃力アップ礼装ガン積み。つかなんでヴラドのページで駄目でここで話すのか意味がわからん。課金無課金で分けるなら理解できるが。 - 名無しさん 2016-07-10 15:06:44  
---ブラドのとこで言われてる荒らしってのが君だからだよ、気が付かない図太さはすごいけど - 名無しさん 2016-07-10 15:23:36  
-茨木戦の時のAパヴラドってオリオンと比べてそんなに言うほど宝具回転率早いの？オリオンとヴラドのAのNP率は同じで、吸血分の30%分の差で宝具回転率高いって話なんだと思うんだけど、CT6だから1wave分+15T中で最大3回の+90％（報告欄の平均討伐Tである7-10Tと同じ程度って考えると最高でも2回程度の+60％）分しか増えなくない？オリオンの茨木への宝具ダメってヴラドの茨木への宝具ダメの1.78倍（寵愛無しなら1.49倍）あるけど、その差を埋めるほどの回転率なのか？と疑問に思ったんだけど。 - 名無しさん 2016-07-10 14:46:29  
--回転率はオリオンよりはそれなりにあるけど流石にバサカ相手だと回転率に分があってもダメージの差は埋まらないね。まぁそんなに差はなかったと思うけど。 - 名無しさん 2016-07-10 15:12:00  
---返答ありがとう。ヴラドの方にもコメントもらったけど、玉藻宝具のCT解消を考慮してなかった。ヴラド宝具での星でCrit連発してCT4まで減らせるなら、たしかにもう少し宝具の回数が増えるから想定よりもある程度は差が縮まるってことね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-07-10 15:27:32  
---オリオンだと15Tでも撃ち漏らすときがあるからなぁ。あと宝具でチャー減ミスられるとカバーがし辛いということもあるし何より頻度が減ると相手の宝具がめんどくさい。 - 名無しさん 2016-07-10 15:28:24  
----オリオンで撃ち漏らすなら、ヴラドだとダメージ的によりきつくならない？あと、オリオンってチャー減確定じゃないっけ？チャー減の頻度に関しては多ければ多いほど良いから、ヴラドの方に圧倒的な利点があるね。 - 名無しさん 2016-07-10 15:38:52  
-----わからん。確率は同じみたいなんだがたまにオリオンだとミスる。つか宝具でミスられると直で宝具食らうから盾役呼び出すのも失敗前提で呼び出したりタスクキルするのがメンドクサイ。あといくら宝具威力が高くても最低限一発でも多ければ越えるからなぁ。 - 名無しさん 2016-07-10 16:26:05  
------耐性無効の100%の筈だからミスらないはずだけど、実際にミスったのならまぁこの話は置いとくね。宝具威力に関しては、オリオン宝具４回>オリオン３回>ヴラド４回>オリオン２回>ヴラド３回>ヴラド２回＞オリオン１回＞ヴラド１回だから、2回以上多くないと越せなくない？ - 名無しさん 2016-07-10 16:41:12  
-------チャージ減ミスるってことは宝具強化してないね。そりゃ撃ち漏らしますわ - 名無しさん 2016-08-06 07:57:55  
--------まず威力の問題から有るよな。つかオリオンに限らず宝具強化見落とす奴意外と多いんだよな… - 名無しさん 2016-09-01 12:39:26  
---------宝具の頻度もチャー減もスキルだから玉藻とセットならオリオンなんか目じゃない頻度になるから一撃の威力の問題じゃないんだよなぁ() - 名無しさん 2016-09-07 02:45:17  
----------ただ煽りたいだけなのかもしれないけど、お前の吸血は玉藻と組んで常時-2できて3T毎に撃てるのか？-1で4T毎なら、オリオンの宝具頻度と同等（場合によってはそれよりも遅い頻度になる）って解ってるのか？ - 名無しさん 2016-09-07 06:14:58  
-----------それ冗談のつもりで書いてるんだろうけど大体その通りだぞ。あとオリオンのＡでチェインしてるだけなら宝具頻度は普通にヴラドに上がるぞ。クイック使えばある程度オリオンも宝具打てるけどその分孔明玉藻の宝具回転率は下がる。つかもういいよそれループしてるし。今更そんなこと言ってるのお前だけだぞ。 - 名無しさん 2016-09-08 02:13:02  
------------いや、お前だけだから。Qだのしなくとも玉藻孔明テンプレで回転率はかわんねーって上で結論でてるのに今さら何言ってるんだよ。オリオンとヴラドのNP効率は吸血を抜きにしたら同じ。これは計算で既に出ている。後は吸血の+20差だけど、CT4まで減らしても総合ダメージはオリオン＞ヴラドって上に出てるだろ。もし-２とか出来るってのならまだしも、無理なこと自信満々でそうだよってあほだろ… - 名無しさん 2016-09-08 06:13:41  
-------------ちなみに、ダメージ云々ってのは対剣・対狂の話だから、s例外のクラス相手だとヴラドのが勝つってのには誰も異論はないからな？ - 名無しさん 2016-09-08 06:14:48  
-------------だから大体-２できるって言ってんだけどｗ - 名無しさん 2016-09-08 09:06:39  
-------------なんでこのループに気付かないかなーもう二ヶ月はループしてるぞお前。 - 名無しさん 2016-09-08 09:09:45  
-------------あと吸血+20？ＣＴの話するならスキルマだろうからＬＶ1限定の話でもないだろうに・・考えれば考えるほどわからん。釣りか。 - 名無しさん 2016-09-08 09:16:22  
--------------もう現状弓王でよくね - 名無しさん 2016-10-07 21:19:51  
---------------はい - 名無しさん 2016-10-17 03:29:48  
---------------そりゃそうだ。 - 名無しさん 2016-10-19 01:37:07  
---------------結論を言うな - 名無しさん 2017-05-28 01:06:24  
// -------ヴラドスレでも出てきたが計算しないやつ何なんだろうな あっちではわざわざ蒸し返してまでランス宝具の火力に的外れなイチャモン付けてたけど - 名無しさん 2016-07-10 18:34:47  
// --------突然でてきていちゃもんつけるやつもはたから見てたら何がしたいのかわからん。 - 名無しさん 2016-07-10 18:46:15  
// ---------的外れなこと言ってないでちったぁ検証してからもの言えば？っていう皮肉混じりの建設的なアドバイスだゾ - 名無しさん 2016-07-10 18:52:18  
// ---------荒らしに構うなっつうに。 - 名無しさん 2016-07-11 00:18:32  
// --------書き方が致命的に悪かったから仕方ないな、前提条件が突っ込まれまくってからの後出しとか珍しい - 名無しさん 2016-07-10 20:31:29  
// ---------今見てきたが別に普通の書き方だろ　確かに最初に宝具5とは言ってないが実際その計算したらダメージの数値ドンピシャだし　対するイチャモン側は手持ちのフォウマ宝具5ランスの例持ち出してまで的外れなこと言ってるがな - 名無しさん 2016-07-10 23:00:14  
// ----------その宝具5が話の肝で、君はそれを知ってから読んでるからね。ネタバレ前後の意見なんて変わって当然 - 名無しさん 2016-07-11 12:08:01  
// -------仮に玉藻・孔明・ヴラドと玉藻・孔明・オリオンで比較すると　NPチャージが有るのとAが1枚多い分回数で比べたらヴラドのが数回多くなるんじゃないかなぁ　オリオンはAチェインし辛いのがしんどいと茨木で使ってて思った　そこそこな頻度でターン切れ起こしてたし - 名無しさん 2016-07-10 23:06:36  
// --------ヴラドもオリオンも同じA2枚A宝具やで… - 名無しさん 2016-07-10 23:17:11  
// ---------おうふ　マジか　気のせいだったか　じゃあ吸血差だけか - 名無しさん 2016-07-10 23:18:48  
// --------君のヴラドはA3枚なのか・・・ - 名無しさん 2016-07-10 23:18:21  
// ---------いや、何故かオリオンがA1枚と勘違いしてた　茨木で数回フレの使ったんだけどな　申し訳ないです - 名無しさん 2016-07-10 23:19:21  
// -結局オリオンが優位取れるのは対バーサーカーと対剣、大目に見て対男性くらいだし　全部の相手に同じように使えるヴラドのが汎用性はあるって事でいいのかしら - 名無しさん 2016-07-11 00:47:23  
// --誰も汎用性を否定してないんだなコレが　汎用性がウリなのに何故か特化型含む全てを上回ると思ってる人がいるのがそもそもの発端よ - 名無しさん 2016-07-11 01:00:46  
// ---その汎用性がお前の想定外だったから話が通じなかったんだろうが。今さら何をいってんだ。 - 名無しさん 2016-07-11 01:22:01  
// ---書いてて思ったがまだオリオンの方が優れてると思ってる？ - 名無しさん 2016-07-11 01:24:06  
// ----状況次第ってのが理解できないのか？例えば狂男鯖相手にヴラドとオリオンならオリオンの方が火力出てさっさと終わるだろ？汎用と特化の違いが分からない？優れてる云々じゃなくて状況に応じて使い分けもできない？ - 名無しさん 2016-07-11 01:33:35  
// -----話逸らすなよ。ほんとどうしようもねーなお前。認めるべき所は認めろよ。散々煽りやがって。 - 名無しさん 2016-07-11 01:36:03  
// ------全然話そらしてないんだがホントに日本語理解できないの？汎用性認めてるけど？優れてるかどうかの話なら上に書いた状況ならオリオンが優れてるし対槍女鯖相手ならヴラドが優れてるよ？ただ対槍女鯖相手ならヴラドじゃなく剣鯖の方が火力出る場合もあるよ？何で2倍の火力出せる弱点クラス使わないで1.5倍火力+さほど強力なわけでもない宝具のヴラドをそこまでありがたがるのかがわからん。全てが全て耐久じゃないだろ。種火周回もヴラドか？ - 名無しさん 2016-07-11 01:44:13  
// -------頭悪すぎて相手してたら頭痛くなってきた。そのお前の想定を越えるほどに特化型のオリオンを食う汎用性がヴラドにあったって事だよ。それに茨木相手の話しかしてないのにいきなり男相手の話持ってきてるのは話そらしてんだろうが。ログ追ってこいよ。 - 名無しさん 2016-07-11 01:50:42  
// --------上の方に書いてある「いくら宝具威力が高くても最低限一発でも多ければ越えるから」に対する「2回以上多くないと越せなくない？」に返答ないんだがさっさと返答すれば？間違い認めて謝れや - 名無しさん 2016-07-11 01:55:55  
// ---------横からだけどこの木で会話してない事持ちだしても仕方ないんじゃないの　元の木の方で話しなよ - 名無しさん 2016-07-11 02:03:00  
// ---------こっちは宝具3だからな前提条件に差があることは前に話した。それに宝具で一回しか越えない何てことはないからそもそもその計算に意味がない。 - 名無しさん 2016-07-11 02:10:29  
// ----------だったらオリオンも宝具3前提で話せば？なんでヴラドに下駄履かせて比較してんだよ　あと「宝具で一回しか越えない何てことはないからそもそもその計算に意味がない」と「いくら宝具威力が高くても最低限一発でも多ければ越えるから」は全く違うぞ？一発多くても越せねーから間違い認めとけ、な - 名無しさん 2016-07-11 02:14:51  
// -----------ならこっちが先だな、物には順序ってもんがある。宝具回数でオリオン圧倒するのはいくらなんでももうわかったろ？ - 名無しさん 2016-07-11 02:18:11  
// ------------すまんマジでわからんのだがヴラドの宝具回転数を否定してる人いるの？少なくとも俺はそこ否定したことないんだけど - 名無しさん 2016-07-11 02:23:36  
// -------------もう何度も言ってるがログ追ってこいよ。回転数がわかってるんなら宝具一発分に拘る理由がない。じゃあなんでお前はそこまで粘着するんだよ。 - 名無しさん 2016-07-11 02:32:21  
// --------茨木相手の話しかしてないってそれは上の木であってこの木は別の話だろ - 名無しさん 2016-07-11 02:10:30  
// -------何か言ってることが支離滅裂になってない？長文書く前に見直して推敲するくらいした方が良いよ - 名無しさん 2016-07-11 01:51:37  
// --------急に話を逸らすなよって言ってるだけの事だよ。相手する身にもなれ。 - 名無しさん 2016-07-11 01:55:21  
// ---------どう見ても木の話題を別の木の話題にすり替えてるんですがそれは　誰も茨木の話ししてないし - 名無しさん 2016-07-11 02:05:51  
// -----これまで想定してたのは茨木だろ。本気でわかってないから書いといてやるが。今さら別の限定状況持ち出して言い訳してんなよ。 つか謝れやお前は。 - 名無しさん 2016-07-11 01:38:34  
// ------横からじゃがこの木ってオリオンが優位とれるのは〜って言ってるから茨木関係ないんじゃ・・・あと自分と違う意見持ってるだけなのに言い訳とか謝れは流石にイミフ - 名無しさん 2016-07-11 01:51:02  
// -------ヴラドの汎用性に言及してるんだから別に間違ってないだろ。ログ追ってこいとしか言えん。 - 名無しさん 2016-07-11 01:57:50  
// -バサカ相手にバサカは使いずらい - 名無しさん 2016-07-11 01:24:17  
// --なぜなら自分の火力上げるバフを持っている鯖が多めで宝具倍率も一部を除き低く設定されている。更にせっかく火力をバフで上げても星を集めないからクリティカルが出ない - 名無しさん 2016-07-11 01:30:17  
// ---ということに今更ながら気づいたんだけどバサカ相手でも使えそうなバサカおるかな - 名無しさん 2016-07-11 01:32:05  
// ----星を吸わないのは他の鯖に供給できるって事だから長所なんだけどね　というのは置いといて、ナイチンゲールはそうじゃない？思ってる「使えそうな」とは違うかもしれないけど - 名無しさん 2016-07-11 01:37:32  
// ----上記の部分を鑑みて、要するに「攻撃宝具じゃないバーサーカー」なら問題ない訳だから　牛君・カリギュラ・婦長辺りは良いんじゃないかな　あとバサニキもデバフ優秀で良さそうではある - 名無しさん 2016-07-11 01:50:15  
// ----つーかまず攻撃が1.5倍だからなぁ そりゃより多くダメージ出る方を使いがちになるわ - 名無しさん 2016-07-11 02:02:00  
// -----相手から受けるダメージも1.5倍だからバーサーカーも等しく保つのをどうみるかだなー　ナイチンゲールみたいな補助特化バーサーカーが他にもいるとまた違うんだが - 名無しさん 2016-07-11 02:05:16  
// ------それって、結局は倒すまでのT数増えるからじり貧になるだけじゃない？初めからサポ目的で入れる婦長なら耐えてくれるのは歓迎だから問題ないけど、ヴラドは普通はアタッカー目的で入れるわけだから、肝心のアタッカーが低火力だと、本人は耐えれても他２鯖が余計に被弾するって感じに。竜相手に特防持ち＆HPが高いジークを態々使わない理由と同じイメージだけど。 - 名無しさん 2016-07-11 04:50:41  
// -------…？？？　何でヴラド？この木はヴラドの事なんて話題に挙げとらんよ　上でも言ってるけどサポート型ならバサカ相手にも使えるかな？って話じゃん - 名無しさん 2016-07-11 08:47:05  
// --------別にヴラドじゃなくても、サポ型以外の狂って読み替えても良いのよ。ヴラドで例を出したのは、単純に上で散々狂（茨木）相手に狂（ヴラド）って例が出てたからだし。ちゃんとサポ型狂の事にも言及してるでしょ？ - 名無しさん 2016-07-11 09:28:43  
// ---------何でわざわざ追記でちゃんと書いてくれてるのにそっちにレスするのかね　荒らしたいだけなのがありありと判るんだが - 名無しさん 2016-07-11 12:11:33  
// ----------え・・・流石にドン引きする程ネガティブ過ぎない？追記の方に書けってルールなんて無い（枝として追記してるなら兎も角、同階層にある場合なら特に）し、書いてあるコメント自体も煽り文一切無い、普通のコメントでしょ・・・？ヴラドって言葉出したら無条件で荒らし認定なの・・・？ - 名無しさん 2016-07-11 12:24:22  
// -----------ヴラドって言葉出したらではなく少しでもヴラドにマイナスイメージ持たせる系の発言だと荒らし認定な模様 - 名無しさん 2016-07-11 15:20:54  
// ------------思いっきり煽ってたからでしょ。自分の書き込み思い出してみりゃわかるよ。 - 名無しさん 2016-07-11 17:02:37  
// ------------婦長達の利点に一切触れずヴラドヴラド行ってる時点で例の奴か　とっとと書き込み禁止喰らえばいいのに - 名無しさん 2016-07-11 17:22:28  
// -------------婦長とかのサポ型は問題無いって書いてあるじゃん。視野狭くなってて脊髄反射で書き込みしてない？関係無いコメントに噛みついて、自身が荒らしじみたことしてる自覚あるの？ - 名無しさん 2016-07-11 17:57:10  
// --------------そうやって煽るから荒らしと言われるわけよ、自業自得 - 名無しさん 2016-07-11 18:25:02  
// -----------追記見ないでヴラドヴラドいってるからじゃねーの　牛君宝具は後続の宝具の威力を大幅に引き上げるし婦長はB強化あるしカリギュラの宝具封印3Tも有用なの無視してヴラドヴラド言ってるお前のがキモいわ　ここバーサーカー考察なんでヴラドスレにでも帰れよ - 名無しさん 2016-07-11 14:14:31  
// -------追記：婦長：回復・Bバフ・本人の人型特攻　牛君：宝具の6割デバフ（低ステータスで即交代出来るのも強み）　カリギュラ：宝具封印３T・スキル封印３T　ここまで強みがはっきりしてりゃ他2鯖の負担にゃならんよ　実際牛君起点の宝具チェインはやばい - 名無しさん 2016-07-11 08:49:20  
//-ヴラドのページでも言ってる人が居たけど結局これは条件用意してやってみなきゃわかんねーよな。つか試してもいねーのに想像で口出しする奴が多すぎて辟易とするわ。言動からして明らかにわかってないのにどっからくるのその自信はw - 名無しさん 2016-07-11 02:15:09  
-頼光が来るまではダメージ伸ばしやすいカードバフを高レアバサカに持たせるのは運営的に自重してるのかなと思ってた - 名無しさん 2016-10-14 16:24:07  
--カードバフより金時みたいな怪力５０のが普通によくね。 - 名無しさん 2016-10-19 01:38:01  
---特攻礼装とかで攻撃力2~4倍とかなってくるとカードバフのが遥かに強力、まあそういう例外はおいといても、孔明＋マスター礼装とかで60%ちょい強化が乗れば、30%カードバフの方が怪力A+より火力強い… - 名無しさん 2016-11-22 21:57:53  
--倍率低いし自重はしてると思うよ。防御面で多大なリスクを背負ってるんだからそういうのはいらないと思うけどね - 名無しさん 2016-10-19 11:06:48  
---相性の意味なくなるから出さないでしょ。落ち目ソシャゲのテコ入れみたいなもん。 - 名無しさん 2016-12-06 19:46:01  
-結論:頼光、ランスロ、清姫に凸カレスコ付けて１ターン事に宝具が一番強い！ - 名無しさん 2016-11-02 01:57:11  
--それを言っちゃぁおしめぇよww - 名無しさん 2016-11-22 22:49:16  
--単体ボス3連「おっそうだな！」 - 名無しさん 2017-03-13 17:43:23  
---ゲイザー3連とかスプリガン3連とかほんとやめてくださいなんでもしますから！ - 名無しさん 2017-03-13 17:54:00  
-なにこのショッぼい項目。やる気ないなら消したら？ - 名無しさん 2016-12-06 18:59:06  
-この場所があるから他が荒れずに住む、木に平穏のあらんことを。 - 名無しさん 2017-01-08 01:33:57  
--ほとんど使われてないんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-01-20 20:32:45  
-星5バサカの中でスキルの育成優先した方がいい鯖ってだれですか？ - 名無しさん 2017-02-10 14:58:38  
--全員最終再臨したので次はスキル行こうと思いました - 名無しさん 2017-02-10 14:59:11  
---オルタニキ回避 - 名無しさん 2017-02-14 01:59:33  
---金時の動物会話と怪力もあり - 名無しさん 2017-02-14 02:01:10  
---スキル上げないと仕事が出来ないと言う意味ではヴラドの変化と吸血。強さ的にはオルタニキ回避、金時動物会話、頼光放出辺りが優先が正解だと思う - 名無しさん 2017-02-20 22:29:12  
-過疎気味だけど、バーサーカーはB一枚の鯖多い時やクラス混成の雑魚敵掃討には向いてると思う。1体あたり最大1回しか攻撃できない敵相手で早めに1〜2体落としてからじわじわNP貯めるとか。毎ターン宝具撃てる程やり込んでるやつは知らん。 - 名無しさん 2017-04-02 01:23:39  
-カリスマみたいな全体バフスキル持ちのバサカってエルドラドとバラキー以外にいたっけ？？B3枚で - 名無しさん 2017-07-31 18:56:58  
--全体攻撃バフ持ったバサカは、あとＢ枚数で対象外のえっちゃんくらいよ - 名無しさん 2017-07-31 19:06:47  
---だよねー、ありがとー - 名無しさん 2017-07-31 19:20:13  
-リミゼロって実際どうなんやろ？全体宝具ならカレスコ系が多いし、単体でも最後には宝具撃ちたい事多いのもあってかサポでよく見るのも含めて相撲のようなNP+打点の礼装が多く見るし、雑魚殲滅戦用でスタメンで居座れるオルタみたいなタイプだと事故らないようにケイネスってイメージが強くて付ける優先度高いってイメージが殆どないんやけども。動物会話のある金時くらいか？相性いいのは - 名無しさん 2017-08-14 11:44:15  
--最後の書き方やと相性悪いってなっちゃってるから訂正で、勿論素直なバスターUPだからどのバーサーカーにも相性良いのだけれども優先度的な意味で - 名無しさん 2017-08-14 11:46:57  
--耐久できるバーサーカーだとリミゼロの方が有用性高いけど、サポートに置くバーサーカーって周回用の事が多いから必然的に高位のNP礼装が多くなるんだと思う - 名無しさん 2017-08-16 08:48:52  
-初心者向けな内容ばかりであまり詳しい解説が無かったので、「各分類と各サーヴァント簡易解説 」を追加しました。一通り実際に使用した上で数値を参考にして書いてありますが、間違いや意見等あればコメントをお願いします。 - H 2017-08-16 10:12:24  
--回避型のところで必中と無敵貫通について言及しておいたほうがいいんじゃなかろか。あとクリティカル型に土方追加してほしいが、自前でスター出せる程じゃないから候補にはならんか。 - 名無しさん (2017-08-19 17:00:26)  
---両方追記しました。あまり良い事を書けず申し訳無いですが、解説に加えた通り今後の強化を土方ユーザーの皆さんと共に楽しみにしてます。 - 名無しさん (2017-08-23 11:46:29)  
---それで言うと防御耐久型は防バフ無視が天敵なのよな - 名無しさん (2017-08-23 12:10:44)  
----ありがとうございます。追記致します。 - 名無しさん (2017-08-23 12:15:01)  
--典型的なバーサーカーから外れる金枠狂なら、ナイチンゲールには触れなくていいのかな - 名無しさん (2017-08-23 11:44:28)  
---只今に運用実験中なので暫くお待ち下さい。 - 名無しさん (2017-08-23 11:47:08)  
---追記しました。キャラ的にも性能的にもルーラーの婦長が見てみたいです。 - 名無しさん (2017-08-23 13:14:47)  
--レイアウトが若干ぐちゃぐちゃになってしまってるところと、土方だけ細かく書きすぎてて見づらくなってるな。土方だけたたむのもいいかも？ - 名無しさん (2017-08-23 11:56:44)  
---運用法が特殊なものと、土方の様に注意事項が多い物はどうしても長くなりがちです。短くまとめる努力はしたのですが、どうしても重要な事ばかりで結局長くなってしまいました。アドバイスを頂いたとおり、解説が長くなる鯖は畳んでみようと思います。御意見ありがとうございました。 - 名無しさん (2017-08-23 12:14:29)  
--Xオルタを追加しました。 - 名無しさん 2017-09-04 16:02:02  
---今だと、Xオルタもクリティカル系に入れてもいいのでは？Wスカで星飽和も狙えて、星20個も産めスターのコントロールもできるわけだし - 名無しさん (2019-01-28 20:43:13) 
-婦長が耐久パの適性が高いと度々書かれてるけど、耐久パの需要が高まりやすい高難度だと敵の通常攻撃の火力が高いことが多くて事故要員になりやすいんだよな…… - 名無しさん 2018-02-03 21:04:31  
--全体弱体解除が宝具で打てること、耐久パが≒Aパであることから弱体が鬱陶しい敵は玉藻孔明マシュ辺りと組ませて使ってるわ。玉藻いると回復量だけではほぼトップのS1と特防のS2が加速するし二人共回復宝具だから割と生き残り易いぞ。攻撃力が高いから鬱陶しい敵を早めに駆除できると言うのも一応あるにはある。マーリンだけじゃなく、弱体解除要員としても最近はBBに場所奪われつつあるのが個人的に残念だけどな。 - 名無しさん 2018-02-05 05:14:54  
-ヘラクレスのやつ、アトラス院使う前提なら無敵つけて+1ターンの7ターンって書いちゃってもいいんじゃないかしら - 名無しさん (2018-04-18 15:03:41) 
--凄い今更だけど、アトラス院に限らず初期礼装やアニバ礼装でも7T耐久8T分の攻撃が可能だよね。アトラスはS1短縮で8T中1-6T目に30%バフ、初期は8T中1-3T目と6-8T目に30%バフと好きな1Tに50%バフ、アニバは初期と同じTの30%バフと好きな1Tに乗算になる50%BバフとCritを狙える。特にS2にはCritUPが付いてるからCritチャンスがあるアニバの方が適してると思う。 - 名無しさん (2019-01-18 23:02:00) 
-アステリオス+カリギュラ（+ダレイオス）の特定状況封殺パーティーについて触れてほしいな。 - 名無しさん (2019-01-18 22:36:53) 
-2体以上だと全体宝具。敵が一体だと有利　という今の環境だと単体狂は下火だよね。有利も取れないのに不利クラスだけ一方的に作られてね。全体狂を止めるにはいいクラスだけど、単体狂には死体蹴りだと思う - 名無しさん (2019-01-28 20:41:34) 
--んじゃ、アルターエゴに有利・フォーリナーに不利と言うクラスにでもしてくださいと要望書を書いてみたらいいんじゃね？　ルーラーの全クラス防御も無くして全部三すくみにして貰えば良いんじゃね？　 - 名無しさん (2019-01-28 21:12:40) 
---なんで「実質的相性関係を無視できるクラス」のままで居させてくれなかったのか。1.5倍止まりだし脆いから有利クラス当てられるならそっちのほうが良い、っていう部分で十分バランス取れてたろうに。 - 名無しさん (2019-02-17 00:03:17) 
-婦長は味方が揃ってると有用性高い、ってあるけど、ぶっちゃけ手持ちが揃ってくるとどんどん弾かれていく性能だと思うんだが…… - 名無しさん (2019-02-17 00:04:28) 
-防御寄りバーサーカーだと鬼女紅葉もいるね。スキル1つで全体に回復・弱体1つ解除・即死無効1回3Tがまとめて撒ける。OC増加スキルも意外と便利。早めに使っておきたい防御バフにスター集中1Tが複合してるのは難点かもしれないけど、回復とOC増加付与したらひとしきり暴れて落ちる前提でもそれなりの働きはしてくれてる。何より宝具が美麗 - 名無しさん (2020-08-28 22:34:01) 
--ごめん間違った。即死無効は回数制限なし3T持続だから、強化解除喰らわない限り3Tは味方全体を即死から守れるな。刺さる時にはかなり刺さる可能性も微レ存……？ - 名無しさん (2020-08-28 22:43:07) 
---随分昔のコメントへの返信になるけど、アガルタの最終戦で即死かけてくるボス相手にマシュデルセン＋紅葉で耐久勝ちしてくれた。ターン制の全体即死無効は勿論のこと、自前の防御バフも合わせてかなりしぶとく耐えられるし、OC増加はマシュと相性が良くて更に補強できる。物足りない回復や星供給はアンデルセンで。とにかく3ターン持続の全体即死無効＋攻撃を通しやすいバーサーカークラス＋単体宝具は今のところ唯一無二なので、即死持ちを比較的ローコストで相手にするなら優秀かもと思った。あくまで個人の感想 - 名無しさん (2023-04-18 08:57:03)