「イシュタル/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

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「イシュタル/コメントログ」を以下のとおり復元します。

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-鬼が島は外の人的に特攻ついてても良いと思うの - 名無しさん 2017-06-12 19:50:28  
-強化済み宝具なのに相手にもされないテスラぇ・・・ - 名無しさん 2017-06-13 02:36:53  
--特攻込みなら流石に宝具火力勝てないよ - 名無しさん 2017-06-14 01:34:53  
---特攻込みでも天賦外したら強化きてないイシュタルにも負けるぞ - 名無しさん 2017-06-14 21:50:14  
----イシュタルさん明らかにインフレ構成なんだから「にも」は辞めて差し上げて。全体的に見たらバランスおかしいのはイシュタルの方だ。 - 名無しさん 2017-06-15 02:12:52  
-----天賦外したらアルジュナにも負けるからなぁ。まぁスキルとか全然違うから単純な比較はあんま意味無いけど。 - 名無しさん 2017-06-15 02:41:28  
------８割は成功するうえに中確率スタン付きで連射性はテスラのが上なんだから言うほど弱くないと思うんだけどねー。 - 名無しさん 2017-06-15 12:51:11  
--悲しみ背負ってるのはテスラよりアルジュナじゃろ - 名無しさん 2017-06-14 01:35:22  
-テスラ実際に使ってみれば分かるけど連射性能とイシュタルと違って腐らない宝具バフ+特攻+開拓者でかなり使い勝手いいからな - 名無しさん 2017-06-13 04:33:45  
--腐らない(ただし発動するとは言っていない)だからねぇ…いやまあ実際高回転特効付き強化済み宝具だから決して弱くはないんだが上位互換に近いのがいるのがね。星5弓が魔境過ぎるのが悪い。 - 名無しさん 2017-06-14 01:47:09  
--宝具用としてみるならS3も早々腐らんけどな。腐らんS1もあるし。同じ役割ならほぼ上位互換のギルと同じ土俵で場合によっては上回るし対鯖以外は自明だから…。 - 名無しさん 2017-06-14 02:58:45  
-宝具ボイス変わった？ - 名無しさん 2017-06-14 18:25:26  
--変わったな、これはエレちゃん収録したついでか？ - 名無しさん 2017-06-14 18:39:45  
--めっちゃ意地悪そうで超好き - 名無しさん 2017-06-14 19:58:30  
--宝具カード選択ボイスと宝具ボイスが追加。両方ランダムで聞ける - 名無しさん 2017-06-14 22:36:14  
-スキル2のテンポ悪くなってるね、ただでさえ攻撃モーションも宝具も遅いのに… - 名無しさん 2017-06-14 20:25:10  
//-酒吞、頼光、剣式、イシュタルと全部声優バラバラだし．．．それともアガルタ実装で何人か兼ねてるのか？剣式はかろうじて鬼ヶ島特攻に選ばれてるけどイシュタルに関してはイベントと同時に新ボイス実装させる意味がわからなすぎる．．．一体どういうことだってばよ！ - 名無しさん 2017-06-15 01:06:50  
-宝具ボイス追加されててテンション上がった - 名無しさん 2017-06-15 01:52:19  
-これはエレちゃん実装来るな・・・ - 名無しさん 2017-06-15 08:35:51  
--知ってるか、翁のボイスは2015年時点では収録済だった、つまりボイス収録したからといって・・・ - 名無しさん 2017-06-15 11:19:15  
---マザーハーロットも収録済みなんだよね。ソースはネロの中の人のブログの即行で削除された記事。 - 名無しさん 2017-06-15 15:45:20  
--単に水着イシュタル様かもしれない - 名無しさん 2017-06-15 13:47:05  
--不夜城のアサシンかキャスターかもしれない - 名無しさん 2017-06-15 13:54:09  
-鬼ヶ島、青豆使うの面倒で茨木の時活躍したこいつに出てもらったが相変わらずの強さだった。 - 名無しさん 2017-06-15 16:14:20  
--豆は不利打ち消しじゃなくて更なる火力向上用に使うもんだろ？ - 名無しさん 2017-06-15 17:10:04  
--やっぱ全体宝具だと便利よね。補助すれば鬼級でも十分な火力アタッカーとなるし。何よりデバブが全く通らなくてびっくりした。 - 名無しさん 2017-06-16 10:53:10  
-追加のセリフ。宝具カード２「私の本気、見たいんだ？」　宝具２「ゲートオープン！…よしよし今回もよろしくね。大いなる天から大いなる地に向けて！またの名をジュベル・ハムリン・ブレイカー！」字が間違っていたら失礼。 - 名無しさん 2017-06-15 18:20:38  
--ジュベルハムリンがエビフ山のことらしいな - 名無しさん 2017-06-16 00:52:34  
---ひどいまたの名で笑った - 名無しさん 2017-06-16 14:54:59  
----「大いなる天から、大いなる地に向けて」がアンガルタ・キガルシェ（通称：イナンナの冥界下り）で、エビフ山討ち入りは逸話としては一応別のはずではあるんだがなぁｗ - 名無しさん 2017-06-16 15:11:48  
----まあ、山脈震撼すの部分やろな。エビフ山崩し - 名無しさん 2017-06-17 22:16:33  
-ボスが鯖じゃないからギルより火力出るな - 名無しさん 2017-06-15 19:11:05  
-新ボイス追加ってことは強化フラグやろか - 名無しさん 2017-06-15 21:52:22  
-強化期待しちゃうよな。あれハムリンて言ってたのか、凛だけに - 名無しさん 2017-06-17 00:24:42  
-新ボイス追加された沖田と酒呑は強化されましたか？ - 名無しさん 2017-06-17 02:23:56  
--沖田も酒呑もイベントボイスの追加であって戦闘ボイスの追加じゃ無くね？ - 名無しさん 2017-06-17 02:37:06  
---酒呑は宝具セリフ2パターンになったで - 名無しさん 2017-06-17 02:42:41  
----マジでか。最近新規ボイス追加多すぎて全て把握しきれてなかった、スマヌ - 名無しさん 2017-06-17 02:51:39  
--追加されたばっかりやろ？強化されるもしれないし、されないかもしれない。強化くるかな？って期待したらあかんのか？ - 名無しさん 2017-06-17 02:52:58  
---期待してもええで、ただここの運営はこの前のジャンヌやヴラドみたいに唐突な強化が多いから、今回のボイスが追加されたから、○○な理由で～とかで強化のタイミングはほぼないから期待しすぎると肩透かしくらうからほどほどにし～や～ - 名無しさん 2017-06-17 12:20:53  
---期待するのは勝手だけどボイス追加って強化と何か関係あるのかっていう疑問が - 名無しさん 2017-06-17 12:40:44  
---今までにボイス追加されて強化きたサーヴァントってどれぐらいいる？ - 名無しさん 2017-06-17 12:47:06  
---期待するのは自由なんだがね？それが確定事項のように妙な強弁したり、実際強化or他キャラ追加が無い場合にやたらと罵詈雑言を並べ立てるパターンが多いのよ。騒ぎすぎないなら、別に構わない - 名無しさん 2017-06-18 20:25:26  
-うまくハマるとイシュタルも丑御前ワンパンできるな - 名無しさん 2017-06-18 09:02:04  
--割と余裕でいけるよ、合計したら700万くらい出てる - 名無しさん 2017-06-18 11:46:48  
-倍速にしても、これが私の全力全霊！って言うようになったんやな。中の人ネタとしては重要よなGJ - 名無しさん 2017-06-18 09:26:08  
-メルトもそうだけど次のターン火力アップは脳細胞が死滅してる我には辛い - 名無しさん 2017-06-18 10:54:09  
--Buster2枚くるタイミングを読んで宝具BBExのクリ殴りできた時はアホみたいな数字が並んで脳汁出るよ。 - 名無しさん 2017-06-18 11:42:37  
---読んでつーても(3ターンのうちの)1つ目をスルーする理由もないから、たまたま2つ目以降の使用になる場合に、確率あげるためにカウンティングするだけだけどな。カードでなくスキルのタイミングだけ見て、カードなかったらコマンドシャッフルというのも手ではある - 名無しさん 2017-06-18 13:22:24  
---いつもクリバスターが決まったときのバスンッ!!ズドンッ!!て音でイシュタル引けて良かったと思える。可愛いよ暴力ババァ - 名無しさん 2017-06-18 13:56:18  
-鬼が島で大活躍だわ。母上は1ターンキルはできないけどうまくカードが配られれば2ターン目にはいける - 名無しさん 2017-06-18 14:45:28  
-マーリン居なくても自前シェイクスピア＋フレマーリンで十分ワンキル出来る。やっぱりとんでもBクリ火力 - 名無しさん 2017-06-18 15:03:58  
-ギルと比べて星出しもnp効率も火力も弱いのが残念。相手が鯖じゃなくてもギルの方が圧倒的に安定して火力出せるし。そもそもバスター二枚が来てさらに星集中もないのにクリ出してしかもそこを狙って魔力放出しなきゃいけないから安定しないし出せたところでそこまでの一発屋なんだよね....ギルのnp30もマーリンのカリスマと合わせれば即宝具撃てるしイシュタルのnp50はマーリンのカリスマが無駄になる分ギルのnp30よりも微妙。別に弱いわけじゃないけどここら辺のこと考えるとテスラとかの方がまだ使いやすいかな - 名無しさん 2017-06-18 15:36:55  
--マーリンのカリスマが無駄になるはさすがに笑う - 名無しさん 2017-06-18 15:39:45  
---np20余っちゃうのはその通りじゃね？np50活かしてカレスコゴルゴンエレナ＋マーリンだと無駄が無くて結構良い - 名無しさん 2017-06-18 15:42:58  
----じゃあWマーリンだとギルもNP20余っちゃうから無駄だね - 名無しさん 2017-06-18 15:48:13  
-----Wマーリンだけだとnpたりなくね？ｗ何いってんのお前 - 名無しさん 2017-06-18 18:48:02  
------枝は遡ろうな - 名無しさん 2017-06-18 18:59:04  
-------Wマーリン孔明にすると３ターン周回できなくなるけどな超デメリットだろ - 名無しさん 2017-06-18 19:37:17  
--------サポ鯖3体もいれて３ターン周回とか逆にめんどいな、できなくはないけどどこでやるんだそれ - 名無しさん 2017-06-19 03:30:53  
---------Wマーリンと孔明じゃ3ターンは不可能、1ターン目に出てくるボスに全力出すってなら20np無駄になるって話しも意味不明、どうせワンターンキルになるんだから - 名無しさん 2017-06-19 03:38:57  
----------ステラ→50礼装イシュ一発目→オダチェンでサポ鯖3体のNP付与で90、おまけでマスター礼装でNP付与すればギリなんとか！　超めんどい - 名無しさん 2017-06-19 03:48:28  
-----------自分で考えててマスター礼装二種使ってたのに気づいた（驚愕 - 名無しさん 2017-06-19 03:49:07  
------------ｗｗそういう事もある、出来そう出来ないんだよサポ三体は思いの他融通が利かないしかもnp50礼装のイシュでそれ、ギルなら尚更無理、カレスコ使えば可能だけどそういう事言ってるんじゃなさそうだから除外 - 名無しさん 2017-06-19 04:06:55  
-----------ステラやってエレナ２ウェーブ目でWマーリンなら黒聖杯付けたイシュタルでも宝具周回できるから活用してる。エレナの宝具強化が来てくれたお陰で、２ウェーブ目は等倍５万くらいなら対応できるようになったのがかなりありがたい。 - 名無しさん 2017-06-19 19:00:22  
---「テスラとかの方が使いやすい」もヤバイ - 名無しさん 2017-06-18 16:12:41  
----特攻ある分テスラの方がダメージ出るでしょ - 名無しさん 2017-06-18 16:21:07  
-----お前の戦う敵は宝具うったらＨＰが０になってくれるルールでもあるの？ - 名無しさん 2017-06-18 16:51:01  
-----宝具強化分だけじゃなくて特攻も加味しないと勝てないとか逆に哀れ。 - 名無しさん 2017-06-18 17:06:57  
-----相手が特攻対象で確率バフが決まってようやく宝具威力一緒だよ。 - 名無しさん 2017-06-18 17:09:30  
----テスラのコメ欄がお通夜だからって他鯖のところまでわざわざ来んなよってね。 - 名無しさん 2017-06-18 17:05:15  
--これだけ長文書いて散々今まで言われてきて散々反論されて論破されてきたことを並べてるだけってのが凄いとおもった - 名無しさん 2017-06-18 16:53:02  
---要点をまとめたり、着眼点を変えるって頭を使うからじゃね？ - 名無しさん 2017-06-18 19:56:43  
--弓の星集中率知ってるか？２番目だぞ - 名無しさん 2017-06-18 18:28:42  
--散々言われてるけどギルが勝ってるの宝具火力だけだぞさすがにイシュタルにクリ火力じゃ勝てんよ。 - 名無しさん 2017-06-19 11:30:40  
---イシュタルのクリは230%（クリ＋顕現+単独行動）、ギルのクリは211%（クリ＋単独行動）、加えてギルはスター集中が付いてる。言うほど大差ある？ - 名無しさん 2017-06-20 00:16:06  
----えーと…もしかしてクリ補正とクリ威力補正を加算していらっしゃる？ - 名無しさん 2017-06-20 00:34:10  
----ついでにATKバフも乗算しておけよ。顕現のクリ威力だけが計算される状況なんて無いからな。 - 名無しさん 2017-06-20 00:37:51  
---クリ火力はイシュタルの圧勝だよね、宝石魔術が乗った状態でだせればね、だせれば - 名無しさん 2017-06-20 06:04:26  
----えっと、s1だけでの場合でもイシュタリン1.2*(1+0.1+0.2)*2=3.12倍・ギル1.21*1.11.2=2.68倍と結構差があるように思うんだけど...？ - 名無しさん 2017-06-20 14:35:31  
-宝具強化きたら色々ひっくり返るから期待してる。期待してもいいよね？ - 名無しさん 2017-06-18 16:48:41  
-色々ひっくりかえるというか、テスラとアルジュナが更に悲惨になるだけ・・・ - 名無しさん 2017-06-18 17:10:15  
--下手するとギルも危ういからな - 名無しさん 2017-06-18 17:16:10  
--イシュタルは２年後ぐらいまで宝具強化来れば色々ひっくりかえるって言われてそう、現状でかなり強いから強化絶望的なんだよなぁ...ギルは本当特例 - 名無しさん 2017-06-18 22:43:48  
---総合的に見て未強化の現状ですら強化後の一部食ってたりとかインフレの象徴みたいな性能してるからな。他の強化後の奴らを更に強化してから～じゃないと流石にな。 - 名無しさん 2017-06-18 23:16:39  
----ただイシュタルはともかく凛はFateの顔の一つだし優先して強化が来てもおかしくはないという。 - 名無しさん 2017-06-19 21:15:35  
-----アルトリアがあれだからなーどうかなー - 名無しさん 2017-06-20 00:31:27  
------青ペンは宝具強化きとるやろ？ - 名無しさん 2017-06-20 06:05:01  
-------いや性能的な話ね。 - 名無しさん 2017-06-20 12:58:17  
-イシュタルに凸カレスコと孔明いれば宝具２連発出来るから周回便利だな。孔明に湯治持たせると尚良し。やっぱ孔明すげえわ。みんな孔明使おう。 - 名無しさん 2017-06-18 22:47:02  
--孔明欲しい。ドレイク凸5してるくらいには回してるのに孔明いないッシュ - 名無しさん 2017-06-18 23:49:03  
--イシュ孔明エレナが居れば二連発できるぞ、これこそギルには出来ない使い方なんだよな、ただし片方しか宝石魔術のらないから宝具lvを上げたくなる - 名無しさん 2017-06-19 03:43:23  
-コメントを過去ログ2に移しました。ちょっと失敗したけど体裁は整えた。 - 名無しさん 2017-06-19 00:01:28  
-新録ボイスが増えたとのことですが、水着イシュタルかエレシュキガル…どちらなのか…それが重要 - 名無しさん 2017-06-19 11:00:47  
--エレちゃんやと思いたいなぁ、謙虚に星4で来てくれても良いのよ - 名無しさん 2017-06-19 11:36:52  
---ジャンヌオルタみたく金のにおいかぎつけた運営がガチャにしてるやろな。 - 名無しさん 2017-06-19 16:01:55  
----心配するなｶﾞﾁｬにされて困るのは無課金乞食だけだから - 名無しさん 2017-06-20 22:08:28  
-通常時に宝具1スキルマイシュタルに凸月の勝利者つけてサポートに置いてたら使いますか？ - 名無しさん 2017-06-19 14:42:17  
--使わない。せめて50礼装を - 名無しさん 2017-06-19 18:15:47  
--スキルマしてるなら、相撲礼装でいいと思う - 名無しさん 2017-06-19 18:36:31  
---やっぱりサポートで使うならNP系ですよね……ありがとうございます。ちなみに凸聖夜の晩餐と凸相撲でも相撲のほうがいいですか？ - 名無しさん 2017-06-19 21:35:11  
----イシュタルは回転の速い魔力放出での攻撃力UPと美の顕現でのクリUPでの素殴りが魅力だから、純粋に攻撃力あげるほうでいいと思う。 - 名無しさん 2017-06-19 22:03:40  
----自分は断然晩餐派だわ、他キャラなら相撲使いがちだけどイシュタルに関して言えば自バフで1.7倍も攻撃バフあるから他のバフ伸ばした方が火力上がる - 名無しさん 2017-06-22 19:01:22  
--あるなら王の相伴が嬉しいかな。攻撃バフは盛り盛りだからバスター補正が欲しいけど宝具ターンだけやし - 名無しさん 2017-06-19 23:05:07  
---なるほど。参考にさせてもらいます。他の方もありがとうございました。 - 名無しさん 2017-06-20 00:40:23  
-てけてけごと宝具ワンパンしててワロタ、イベント周回ではほんと便利だな - 名無しさん 2017-06-20 21:58:26  
-高難易度もイシュタルの暴力で制圧した - 名無しさん 2017-06-21 06:16:09  
-s3 これ確率スキルのようなものだよね。いくらカード配分を考えたって次の手で確実にチェインできるとは限らないし、前ターンに星を生み出せるとも限らず、必ずしも星が集まるとも限らず、カードによってはワンテンポ遅れてしまう。 ctの短さを考慮して道中気軽に使うにしても、本命の時、撃ちたいときに撃てないなんてことになりかねない(スキルターンが足りない、あるいはカード配分が悪いなど) ct3で次ターンにバフがかかる(上記にあげた星等不確定要素も含めて)よりかはct4で確実にバフがかかる方が、確率スキルは安定しないという現在の風潮から見れば、劣っていると言えるのではないか？ 弱いとは言わないが不確定要素が多すぎてそれを確定に持っていく労力を考えれば、やはりctをあげてもそのターンに使えるほうがメリットは高いと思うわ - 名無しさん 2017-06-21 07:28:02  
--うーん、要約すると使いづらいスキル持ってるし重ねないで良いよねえって事かな。。難しいな。 - 名無しさん 2017-06-21 08:49:59  
--別にチェイン前提のスキルじゃないけどな。普通に宝具うつ前のターンに使用してチェインできたらラッキー程度の気軽さで使ってるが？ - 名無しさん 2017-06-21 09:22:04  
---本これ。どうせよっぽどじゃない限り魔力放出系は宝具にしか合わせないんだし。他のやつでこのターンに撃ちたいと思ってもカード配分が悪いから撃てないのと対して変わらん。星に関しては前ターンに星産み出来ないとかそれこそ何考えて何してんの？だろｗ次ターンクリで殴りたいならQチェイン等組めよｗ星が集まらないは集中持ってない奴全部そうだし、星配分のタイミング的にもスキル使用後にしか解らないから条件同じ。 - 名無しさん 2017-06-21 11:40:02  
--CT4でそんな性能貰えるわけねーだろ他の魔力放出見ろ - 名無しさん 2017-06-21 11:44:28  
--他キャラがクリで殴ろうとしてもカード配分と星分配の不確定要素はあるのでイシュタルに限った事ではない。他キャラも宝具BB撃ちたい時にそうなってるとは全く限らない。そしてそれらはプレイングである程度埋められる。確率スキルはオジマン入れない限り人の手の入れない完全に時の運だから微妙扱いされる。全然違うからね。 - 名無しさん 2017-06-21 11:55:31  
--他のキャラと違ってカードが揃った時に金時礼装とかアニバやアマデウスを使ってクリを出して大ダメージってのは出来んな、要は二者択一で使っていくしかない - 名無しさん 2017-06-21 18:03:52  
---カードが揃う確率自体は変わらないからある程度数えておけばそれが出来る機会は他キャラとそう大差ないけどな。 - 名無しさん 2017-06-21 18:54:39  
----確率は変わらないけど、事前に宝石魔術を使わないといけないからとたんに難度が上がるんだよ、その代わりB以外が出てもダメージ跳ね上がるけどな、ただBクリ出した言ってなら不向きなのは間違いない - 名無しさん 2017-06-21 19:53:33  
-----あーうんなんか通じなかったみたいだからスルーしてくれ - 名無しさん 2017-06-21 23:48:01  
--別に大前提で宝具には（使い忘れない限りは）確定で乗るし、宝具バフと違って通常攻撃にも乗せることができる（これはある意味では確率と言えるのかな？）し、別にCritやチェイン前提と言う訳でもない。CT-2なことを加味しても怪力1T50％より使いやすいか？は人によるのだろうけど、別に確率スキルと言うほどリスキーで使い勝手が悪いスキルでもない。 - 名無しさん 2017-06-21 20:28:35  
--使いづらくないとか言ってる人の気持ちは理解できんよな、どっちかと言ったらどう考えても使いづらいし同じ効果で即発動選択出来るならするでしょ皆、それが答えだと思う - 名無しさん 2017-06-22 05:42:03  
---同じ効果とCTで即時発動が貰えるならな。実際問題貰えないものをあーだこーだ言ったって意味がない。使いづらくないって言ってる人は即時発動よりほんの少し頭使えば対して問題ないって事。車でATとMT比較してMT使いづらくない？と言ってる様なもんよ。 - 名無しさん 2017-06-22 14:44:19  
----3ターンめの切り替え時は完全な運になるけどな - 名無しさん 2017-06-22 17:44:01  
-----同じタイミングで他キャラでクリ殴りしようとしても運やで。 - 名無しさん 2017-06-22 19:51:51  
------他のキャラはカード揃ってからクリ出す事は可能やで - 名無しさん 2017-06-23 13:26:20  
-------カードが揃うならイシュもクリ出るんですが？ - 名無しさん 2017-06-23 14:22:20  
--------宝石魔術乗せないなら出せるだろうな、意味無いけど - 名無しさん 2017-06-23 17:15:26  
---------切り替えのタイミングでクリ狙うって話なのに何言ってんだ？イシュも他キャラも条件同じだわ。 - 名無しさん 2017-06-23 17:49:13  
----------は？何言ってんだこいつ… - 名無しさん 2017-06-23 17:59:30  
-----------枝は上から順に読むんやで - 名無しさん 2017-06-23 18:12:55  
--わかってねえなあ。次にＢカードが来る時に宝具使えば少なくともＢバフの乗ったクリ出せるし、☆は狙って出していくんだよ。礼装なりスキルなりで。安定してレイド周回できる程度には狙って使いこなせるぞ - 名無しさん 2017-06-22 11:57:52  
---修正：次にＢカードが来る時にスキル使って次ターンに宝具使えば - 名無しさん 2017-06-22 11:59:31  
--3ターンに一度攻撃力が50％UPするパッシブスキルだと思った方がいいんじゃないか？　明らかに次にカードがないのが確定してたり、宝具重ねられるタイミングがありそうならスルーするくらいの感覚で。 - 名無しさん 2017-06-24 05:39:02  
---あるいは宝具にあわせるか、それくらいだよね。期待しすぎたり狙いすぎたりするもんじゃない - 名無しさん 2017-06-24 10:29:08  
----3T1セットで最初のターンに0だったらとりあえず使い、1~2枚で宝具溜められるなら使い、3~5枚だったら使うのやめとこって感じ。2T目で残り0~1枚程度だったら使わず2~5枚あれば使ってくくらいで十分 - 名無しさん 2017-06-24 11:09:09  
-----と、書いた後思ったがこれ10レベで3Tでガンガン回せる視点からだな。6~9レベの4Tだと宝具使う時かブレイブチェイン出来るときかBBが狙える時にとっておくべきだった記憶 - 名無しさん 2017-06-24 11:12:24  
------自分はその辺、最短にしたくて真っ先に10にしてしまったなぁ - 名無しさん 2017-06-24 13:16:18  
-------元のCT短ければ短いほどCT短縮の恩恵上がるからねぇ解るわ - 名無しさん 2017-06-24 21:25:00  
-ほかの弓星５で宝具BBできるのギルとテスラしかいないし別にそれ狙わなきゃいいだけだし - 名無しさん 2017-06-22 08:08:16  
--マーリン併用するんだし宝具にBアップ20%あるんだから普通はBクリ狙うゾ、B外してもしゃーなしってなら分かるけど、Bを当てにしないのはただのバカ - 名無しさん 2017-06-22 17:49:39  
---どっからマーリンでてきた - 名無しさん 2017-06-24 15:40:24  
----B鯖は基本マーリンと組ませるじゃろ、ぶっちゃけもうセットみたいなもん使わない理由が無い - 名無しさん 2017-06-25 08:32:11  
-----狙うっつっても結局カードの状況見て判断するだけなんだから言ってることは同じじゃん - 名無しさん 2017-06-25 09:32:29  
------3ターン毎のカードリセットがあるから同じじゃない、宝石魔術が即発動なら話は別だけど - 名無しさん 2017-06-25 09:57:33  
-何処かに書いてあるかもしれないけど…宝具カード選択と宝具発動時のセリフが増えてますね｡ - 名無しさん 2017-06-23 16:59:18  
--自分もさっき気づいた、けどまだ更新されてないみたい。選択「私の本気、見たいんだ？」宝具「ゲートオープン！ ……よしよし、今回もよろしくね。大いなる天から大いなる地に向けて…またの名を、ジュベル・ハムリン・ブレイカー！」 - 名無しさん 2017-06-29 11:53:54  
---追記。余談だがジュベル・ハムリンってのはエビフ山の名前らしい。 - 名無しさん 2017-06-29 11:57:32  
-青鬼周回にイシュタル使ってるけど、たまにうっかり魔力放出使い忘れるとぐだぐだになるな…… - 名無しさん 2017-06-24 02:04:52  
-宝石が1ターン後で無ければ本当鯖以外を相手にするならギルより強いって胸を張れるんだがなあ。最高火力がBクリのマーリン環境ではめちゃ使いにくい - 名無しさん 2017-06-24 22:17:30  
--宝具強化すらまだなのにギルより強いとかバランス考えよう？ - 名無しさん 2017-06-24 23:17:17  
--糞強化されたギルより強かったら明らかにバランスぶっ壊れだろ - 名無しさん 2017-06-25 05:19:39  
--ギルがバビロンの蔵貰えてなかったら正直並ばれてたと思う、まぁ宝具強化きたらイシュタルは鯖以外は最強確定だから気長に待とう - 名無しさん 2017-06-25 06:25:17  
--2回も超強化されてる鯖と比べられてる時点でね - 名無しさん 2017-06-25 13:18:22  
-サブ垢でイシュタル使って青鬼討伐していたんだが、金時礼装とレオニゲオマシュがいれば600万も討伐出来てびっくり。湯治があれば安定するかな。単騎能力の高さがここまでとは - 名無しさん 2017-06-25 13:23:31  
-このターンで殺しきれると思うから次のボスで開幕宝具ぶっぱするために宝石使っとこう⇒HP微妙に残るっていうのよくやっちゃうから次のターン発動効果は苦手 - 名無しさん 2017-06-27 10:31:26  
--削り切れるか微妙な時は、美の顕現も使えばいいんじゃないだろうか - 名無しさん 2017-06-28 00:56:59  
--イシュタル関係なしにこの手のギリ残りで苦渋舐めてる人多そう、主にブレイクのせいで。数百とか誤差じゃん、気を利かせて０にしてよってなる - 名無しさん 2017-06-29 12:19:31  
---ミリ残った……まぁ呪いでブレイクするからまぁええやろ→1残る　ブレイク後の特殊行動あるから仕方ないのかもしれんが、次ターンその1のためだけにフルボッコにするのかと考えると…… - 名無しさん 2017-06-29 12:54:23  
//-宝具のセリフ追加されてんでー - 名無しさん 2017-06-29 21:19:03  
-質問なんですが、イシュタルの宝具の台詞って前から２つありましたっけ? というか一つ目もなんか変わってる気がするんですけど、誰か知りませんか? - 名無しさん 2017-07-02 08:32:14  
--ログ読も？ - 名無しさん 2017-07-02 08:35:54  
---返信サンクス。ちょっと上に書いたんだな、全然見てなかったわ。節穴か俺は - 名無しさん 2017-07-02 18:11:44  
-使ってて宝石使いにくいという人にちょっとおすすめアトラス院礼。宝石10まで上げてれば - 名無しさん 2017-07-03 11:46:10  
--メジェドの眼で２T連続宝石発動とかできるようになってフォローができます。欠点は当然ながら火力増強が一つ減る事。 - 名無しさん 2017-07-03 11:47:58  
---あー、そっか、2T連続という手があったのか。自分はコマンドシャッフルをよく使っていた - 名無しさん 2017-07-03 11:55:57  
----こっちの場合札が予測できるので１Tカード無し宝石→２T宝石発動カード２枚＋宝具の時にさらに追加で使って３T目宝石発動カード３枚ブレイブチェインとかもアリという。２T目３枚の時にブレイブチェインやって３T目宝具＋カード２枚で、とかも。 - 名無しさん 2017-07-03 21:44:18  
-宝具ボイスふえた？ - 名無しさん 2017-07-06 13:32:05  
--ログってかすぐ上のコメントくらい見ろや - 名無しさん 2017-07-06 13:44:17  
---ああ、すまん。ちょっと急いでたもんでな - 名無しさん 2017-07-06 14:19:35  
-ぶっちゃけ宝具強化しても大した強化にはならないんだよな。メインはクリ殴りなんだから - 名無しさん 2017-07-07 14:44:18  
--宝具強化きたらイスカにならぶ宝具威力+黒聖杯運用できるんですが - 名無しさん 2017-07-07 16:10:20  
--大した強化じゃない(ダメージ+10000で等倍宝具ランク二位) - 名無しさん 2017-07-07 16:16:03  
---なくね？ 所詮全体の火力だろうに。 - 名無しさん 2017-07-07 19:29:45  
----鯖特効で13000増えるギルですら所詮は全体宝具だから意味がないよね() - 名無しさん 2017-07-07 19:40:48  
-----宝具威力アップという乗算しやすく幅広い特効持つギルと比べられてもな() - 名無しさん 2017-07-07 19:43:25  
------あのあの...宝具強化前で上昇する値もギルの特効と同じで乗算なんですけど... - 名無しさん 2017-07-07 19:45:59  
-------訂正 宝具強化前で→宝具強化で - 名無しさん 2017-07-07 19:46:26  
-------宝具威力アップという乗算しやすい←ちゃんと米見ような - 名無しさん 2017-07-07 19:47:43  
--------文章のつながりってか、日本語おかしくね？ - 名無しさん 2017-07-07 20:17:08  
------特攻はともかく宝具バフの乗算には過度の期待しすぎじゃないかな。イシュのバフは攻70B20でギルは攻21宝30、攻バフ50の差を覆すのは無理。 - 名無しさん 2017-07-07 23:47:27  
-------例えばマーリンバフのっけてもイシュ：1.9×1.46（1.5：2.2＝1：1.4666...として）＝2.774倍、ギル・1.41×1.33（1.5:2=1:1.33...として）×1.3＝2.43789。特攻入らなければバフの効果自体はイシュタルのが上になるので、宝具強化くればシンプルに鯖→ギル　それ以外→イシュ　で使うのがいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-07-07 23:55:30  
-------宝具倍率だけじゃなく宝具威力アップもついてんのかよｗホントギルってやけくそ強化貰いすぎだろ、イシュタルも宝具威力30％つけろよな - 名無しさん 2017-07-08 11:16:51  
--------いや、宝具威力バフ付与がなかったからこそ強化前のエヌ・エリ体操は「糞」って評価なんだぜ？当時、宝具2（強化後宝具1倍率）でもフルバフ・特効乗せ宝具が等倍青王より2000ダメ高い程度の糞仕様だった訳ヨ… - 名無しさん 2017-07-08 11:31:29  
--------宝具倍率は強化済みとしては普通。ギルの鯖相手のバフ合計は2.34イシュ6 - 名無しさん 2017-07-17 12:22:36  
---------イシュは現在2.04倍なのでギルと同じ宝具前バフ貰うと無条件でどんな相手にも2.65倍。宝具威力だけは強化来てないからギルのが数千程上だが素殴りは最大1.7倍、Bは2.04倍だからゲンジョウノ弓最高火力になってしまう。元々バフはギル以上なんで現状威力あげるだけの宝具強化くるだけで結構ギルの立場は危ういよ。まあ魔力放出の仕様が結構足引っ張るけども。 - 名無しさん 2017-07-17 12:32:25  
----NPチャージ持ちが等倍相手に一万上がれば礼装限定されるイベ周回が楽になるとか考えない？ - 名無しさん 2017-07-07 19:47:05  
----それで駄目なら全体宝具全部産廃だぞｗ - 名無しさん 2017-07-07 19:58:05  
-宝具2以上使ったことないんかね - 名無しさん 2017-07-07 18:50:38  
--おっとすまん枝付けミス - 名無しさん 2017-07-07 18:51:20  
-星4最弱のアストルフォでもnp50チャージに毎ターン星獲得とクリアップまでついてるのに星5()のイシュタルはnp50チャージに使い道ない無敵貫通と無敵だけですか.... - 名無しさん 2017-07-09 13:13:25  
--箇条書きマジックにしてももうちょっと頑張れたろｗ - 名無しさん 2017-07-09 13:22:19  
---不覚にも吹いたわ - 名無しさん 2017-07-09 13:52:55  
---この発想は嫌いじゃない。けど無敵は強くね？ - 名無しさん 2017-07-09 14:29:35  
---イシュタル強くないっていう人は流石にもう少しプレイング頑張れよ... - 名無しさん 2017-07-09 23:34:58  
----Bでばしゅんばしゅんしてるだけでも強いんだからエアプ以下なんだよなあ……… - 名無しさん 2017-08-01 10:53:05  
--流石にネタだろ - 名無しさん 2017-07-10 04:59:15  
---ギルのページにもいる頭のおかしい子だな。IP規制翔て貰おうか - 名無しさん 2017-07-11 08:09:40  
--それ以上付いたら壊れる。というかこれですら動物会話の上位互換だボケ - 名無しさん 2017-07-11 21:17:11  
--実際効果は微妙だよね確定無敵かドレイクみたいな効果がよかった - 名無しさん 2017-07-15 15:07:22  
---全体火力鯖が持ってるNP50獲得スキルを微妙とか - 名無しさん 2017-07-15 15:23:00  
---イシュタルの火力でnp50アップってどれだけヤバイのか分かってるのか - 名無しさん 2017-07-15 17:25:09  
--なんか勘違いしてる人多いな。この木主もそうだけど別にNP50チャージ自体には誰も文句言ってないでしょ。あくまで複合効果についての意見じゃん - 名無しさん 2017-07-15 22:09:27  
---言い出したら「スキル単体だけで語ってる時点でナンセンス」で終わりですし。　「星４どころか星３のメディアでもNP150チャージついてるのに星５（）の金時はNP50チャージだけですか…」とか言ってる奴いたら狂人でしかないじゃろ - 名無しさん 2017-07-15 22:16:05  
---複合である必要ですらない強鯖に高望みはやめよ？ - 名無しさん 2017-07-17 13:39:43  
--そもそも強化入った時点でアストルフォは星４最弱じゃないし、強化済みスキルと比較してる時点で頭わるいが - 名無しさん 2017-07-24 16:50:05  
-宝具からのBクリで40万でた出目もあるし出にくいけどやべえよソルトw - 名無しさん 2017-07-17 21:58:34  
-事前準備した宝具で雑兵をなぎ払い、返す刀の強化されたBで本命をぶっ飛ばす。シンプルかつ強力な瞬間火力が豪快で好き。そのくせ運用は案外頭使うところも - 名無しさん 2017-07-18 04:20:05  
-最近の難度の高いクエはイシュタルに追い風過ぎる、こいつの評価うなぎのぼりになってんじゃないの - 名無しさん 2017-07-22 19:36:18  
-無敵はただのオマケと思ってたけど今回の高難易度で改めたわ、ピンポイント受け流すんじゃなくて長期戦でHP保つって使い方なら十分活用できる - 名無しさん 2017-07-23 21:45:50  
-黒聖杯イシュタル＋ダブルマーリンでビーストさん18ターンクリア - 名無しさん 2017-07-23 23:50:32  
--似たような構成で8ターンで終わってる動画あったぞ、ほんと火力お化けだな - 名無しさん 2017-07-26 16:39:00  
---まじか、宝具２のイシュタルもマーリンもいたのに耐久パーティーでちまちま削ったのが情けないぜ - 名無しさん 2017-07-26 17:04:07  
---何が恐ろしいってこれで未強化だしな、全体弓宝具強化全部きとるし宝具強化は約束されたようなもんだしどうなっちまうのかコイツ - 名無しさん 2017-07-26 20:54:43  
----ノッブはきてないんだよなぁ - 名無しさん 2017-07-28 17:51:11  
-----配布が強化くるわけなくね？ - 名無しさん 2017-07-31 08:11:22  
------俵太って配布じゃなくね？ - 名無しさん 2017-08-02 02:50:40  
-宝具ボイス増えた？ - 名無しさん 2017-07-28 00:01:01  
--更新されてなかったからセリフ一覧に宝具カードと宝具ボイス(暫定)を追加しといた。宝具関連以外は増えてないよね？ - 名無しさん 2017-07-28 07:47:31  
---揚げ足取りみたいで申し訳ないのですがジュベルハムリンではなくジェベルハムリンかと、私は編集の仕方わからないので・・・ - 名無しさん 2017-07-28 09:41:26  
----マテリアルに言ってくれ。間違いなく絆3の文章内に「ジュベル・ハムリン・ブレイカー」って書いてあるんだ - 名無しさん 2017-07-28 10:09:49  
-----Fateによくある謎の読み方だろうね。日本語にする際の表記揺れもあるんだろうけど、意図的に一般的な表記と変えているケースも多いし。中にはどうやってこういう読み方になったのかわからないようなのもあるし(エルキドゥとか) - 名無しさん 2017-07-28 11:46:44  
---すまない・・・フレンドのだからわからないすまない・・・ - 名無しさん 2017-07-31 23:03:02  
-福袋でとうとうおいで下さった - 名無しさん 2017-07-30 16:32:18  
--ミス - 名無しさん 2017-07-30 16:32:34  
-来たわあ、ギルもいるしこの二人あれば弓鯖もういらんな - 名無しさん 2017-08-01 01:03:15  
-福袋で弓だけはいらないと思ったらきたわ・・・嬉しいよ？嬉しいけどさ… - 名無しさん 2017-08-01 10:55:20  
-金弓で強化こい（貪欲） - 名無しさん 2017-08-01 12:08:14  
--ギルだぞ（強欲 - 名無しさん 2017-08-01 15:54:31  
---アタランテだから（謙虚） - 名無しさん 2017-08-02 03:53:51  
----.... (ポロロン) - 名無しさん 2017-08-02 05:33:25  
-----わしじゃ！ - 名無しさん 2017-08-03 11:13:32  
------私であった！ - 名無しさん 2017-08-04 01:03:31  
--来てくれたら嬉しいけどfgoのバランスを結構左右する感じになるから強化はここぞって時だと思うわ、いや２周年はここぞって時だけどさ - 名無しさん 2017-08-02 08:35:49  
--まあイシュタルは過剰なageしてるやつばっかだから強化はもっと先だな... - 名無しさん 2017-08-02 23:18:09  
---そんな奴居らんのじゃが - 名無しさん 2017-08-04 02:36:20  
--すでに最強なのに強化か - 名無しさん 2017-08-03 11:29:20  
-イシュタルに来て欲しいけど今回実装された鯖的に新宿のアーチャーの宝具強化だろうなぁ - 名無しさん 2017-08-03 11:57:17  
--明日術と弓だからエジソン・テスラでＳ1強化来るんじゃないかなって思う、新茶もイシュも別段強化必要な状態じゃまだないし、来てくれたらそれはそれで素直に嬉しいが - 名無しさん 2017-08-03 12:23:55  
-テスラの強化でスキル二つ使ってスキル一つのテスラで火力も回転率も抜かれたのか - 名無しさん 2017-08-04 00:34:37  
--確率バフ乗って、更に特効も乗ればな。 - 名無しさん 2017-08-04 00:37:27  
---イシュタルの1番惜しいところはバフ種が被ってる所だと思うの。というか1スキル軍略系でも文句言われなかったんじゃ？ - 名無しさん 2017-08-04 00:40:20  
----まあいうて未強化だし強化されてようやく一線級になったテスラに対してそれだったらなおさら強化遠のきそうだったな - 名無しさん 2017-08-04 00:46:28  
--イシュタルの強み全て奪われたな - 名無しさん 2017-08-04 00:39:42  
---全体攻撃＆クリＵＰ、噛み合った時のクリティカル火力、強みも弱みも前と変わってないぞ - 名無しさん 2017-08-04 02:27:54  
--火力じゃなくて宝具火力だな - 名無しさん 2017-08-04 00:43:23  
--虚しい戦いだ。そちらに益はないぞ？ - 名無しさん 2017-08-04 00:51:55  
--もともとギルに煽られまくってるからかこの落ち着きたるや - 名無しさん 2017-08-04 00:57:38  
--どっちかってーと、最近の弓勢強化で、イシュタルの宝具強化が近づいた感があるわ。まだまだ先だと思っていたが - 名無しさん 2017-08-04 01:12:43  
--こんだけの性能なのにネガるのか・・・贅沢な連中だ・・・ - 名無しさん 2017-08-04 01:21:19  
--ニコラテスラの項目でも対立煽り沸いてるんだけどもしかして君？ - 名無しさん 2017-08-04 01:22:31  
--前から特効火力は負けてたしクリ威力や素殴りは勝ってる状況変わってないのに何言ってるの？煽りたいだけ？ - 名無しさん 2017-08-04 02:26:24  
---それを踏まえて言ってるんだよ。何でもかんでも煽り煽りって知能猿以下かか？ - 名無しさん 2017-08-04 03:26:24  
---知能猿以下かだと何か悪いのか？猿に勝ってる人類なんて相当めずらしいぞ。普通が一番。 - 名無しさん 2017-08-04 04:42:36  
----論点違うし、人類は文字も複雑な思考もできないのか^^; あ、お前だけか - 名無しさん 2017-08-04 18:15:03  
--並べて使えばいいじゃない。馬鹿なの - 名無しさん 2017-08-06 03:34:20  
-掛け算も大事だけど単純なバ火力も大事なんだなとクリバスしながら思う - 名無しさん 2017-08-04 01:33:52  
-すまない、サルよりゴリラのほうが賢いんだ。すまない。 - 名無しさん 2017-08-04 17:06:20  
-同レアのライバルも多いが8割とは言え無敵持ちってのは大きい…大きくない？ - 名無しさん 2017-08-04 23:47:09  
-確率とは言え無敵持ってるからマシュと合わせてかなり場に残れるな - 名無しさん 2017-08-05 11:10:34  
-イシュタルスキルマしたいのに蛇の宝玉が出なさすぎぃ - 名無しさん 2017-08-05 11:15:35  
--こっちは再臨に八連使いすぎてスキル2すらスキルマにできなくなった・・・ - 名無しさん 2017-08-07 01:38:51  
-今年の水着イベのCM見たが、旗降ってて仕切りっぽいし水着イシュタル配布と予想 - 名無しさん 2017-08-06 03:13:46  
--ありがたいな、こっちは弓の存在感が強すぎて… - 名無しさん 2017-08-06 03:41:52  
--それ本当に予想？ - 名無しさん 2017-08-06 05:03:19  
---予想じゃなくてただの願望だろうなぁ。　　正装交換も宣言してる人の数数えてたらジャンヌマシュと並んでTOP3に入る超人気キャラだし簡単に配布するとは思えん - 名無しさん 2017-08-06 05:13:29  
----去年は誰が配布された？他はレースの参加者って感じなのにイシュタルは旗降っててポジションが違う - 名無しさん 2017-08-06 12:04:08  
-----強さの人気とキャラの人気は違うしなぁ・・・まぁ来たらラッキーだけど - 名無しさん 2017-08-06 17:21:58  
------ん？まさか師匠が強さの人気だけでキャラとしての人気がないとか言ってんの？？ - 名無しさん 2017-08-07 02:43:03  
--予想当たってるかもね！Twitterでイシュタル配布がリークされてたよ。信憑性は薄いけど - 名無しさん 2017-08-06 05:36:09  
--リークで出てたキャラ全員一致してるし、そのリークでは配布はイシュタルだったな - 名無しさん 2017-08-06 06:44:32  
--師匠配布も衝撃だったしなぁ。しかしこれ - 名無しさん 2017-08-06 10:03:17  
---ひょっとしてルーラー？ - 名無しさん 2017-08-06 10:03:37  
----いくらまた霊基弄られたか何かされてても流石にイシュタルがルーラーは無理だろ。欲の塊みたいな神霊なのに - 名無しさん 2017-08-06 13:59:15  
-----聖杯を欲しがらない、(レースの)特定勢力に加担しないという条件なら(コメディ的に)満たしかねない…… - 名無しさん 2017-08-06 14:11:51  
------コメディ的に満たすなら、事前に全財産巻き上げられてレースの賭けの胴元やってみんな素寒貧にしてやろう的な金銭的アヴェンジャーの可能性も（適当） - 名無しさん 2017-08-06 14:21:14  
----旗振ってるんだしランサーだろ - 名無しさん 2017-08-07 02:00:11  
-----単体ランサーとかありそうね - 名無しさん 2017-08-07 02:11:04  
-----ランサーの場合実はエレちゃんの変装とかいう可能性も微レ存 - 名無しさん 2017-08-07 02:41:33  
------性質的にはエレちゃんってルーラー適正の方が高そうだけどな、冥界を管理してたわけだし - 名無しさん 2017-08-07 03:25:36  
-----旗投げるアーチャーだろう - 名無しさん 2017-08-07 11:51:26  
----適当にライダーかなーとか思ったけど逆にマアンナ乗ってないんだよね() - 名無しさん 2017-08-07 03:06:02  
-----レース企画でワープ付きの宇宙船なんて出禁にする以外やりようがないからね、仕方ないね - 名無しさん 2017-08-07 08:58:23  
-----ライダーだったw - 名無しさん 2017-08-08 18:45:11  
-----説明文読んだら、マアンナどうも現代風（？）に魔改造してるっぽいｗ - 名無しさん 2017-08-08 21:44:44  
-ギルとイシュタル組ませるならもう1人は誰がいいかな？マーリンはいない - 名無しさん 2017-08-07 08:17:48  
--クリ攻撃なら欠片アンデルセン、宝具で決めにいくならシェイクスピア+ペンテシレイア - 名無しさん 2017-08-07 08:54:25  
---シェイクスピア良さそうですね。育ててみよう - 名無しさん 2017-08-07 11:43:01  
-そういやFGOFesでの最大ダメージチャレンジ、オリオンの108万だったらしいが、今なら理論上イシュタルで超えられるな、5分では出せないと思うけど - 名無しさん 2017-08-08 11:59:24  
-あとあとスキル強化もそのうちくるんだろうが、どこ強化するんだろうな - 名無しさん 2017-08-08 15:25:27  
--スキル強化はさすがに無いんじゃない？宝具はあるだろうけど - 名無しさん 2017-08-08 17:52:42  
--魔力放出CT-1とか楽しそう - 名無しさん 2017-08-11 22:34:13  
-なんでボーナスないのん？ - 名無しさん 2017-08-08 19:06:38  
-魔境のライダーに配置されてしまって恐ろしい……スキルそのままで実装してくれたら確実に強いんだけどなー - 名無しさん 2017-08-08 22:06:55  
--説明文を見るとどうもマジカル八極拳で戦うっぽいし、魔力放出(宝石)はそのままありそう。そしてもし中国武術なり中国拳法なりがきた場合、1ターンディレイクリ鯖という今以上のキワモノに - 名無しさん 2017-08-09 00:19:40  
--全体はサンタいるし、単体は騎ん時とかいう化け物いるしどうなるんだろ… - 名無しさん 2017-08-09 00:27:41  
--単体A宝具なら一応手薄だが……どうなるだろうねえ - 名無しさん 2017-08-09 00:50:22  
---宝具は改造マアンナ突撃だろうから、バスターっぽくはあるな - 名無しさん 2017-08-09 00:55:28  
-性能なんてどうでもいい。イシュタルだから育てる。それだけだ。 - 名無しさん 2017-08-09 13:45:10  
-何気に新規ボイスが - 名無しさん 2017-08-09 21:23:34  
--やっぱり新規ボイス追加してるよね。スキル使用時に「セット！」って聞こえてきてあれ？ってなったわ - 名無しさん 2017-08-10 04:47:22  
-「セット！」は魔力放出（宝石）発動時限定かな、それ以外で言う気配がない - 名無しさん 2017-08-11 03:38:36  
-魔力放出10にしてメイドオルタとアトラス服のCT短縮使えば1ターンに2回魔力放出できそうだけど…需要ないかな？ - 名無しさん 2017-08-13 21:21:51  
--それしかキャラがいないなら別にいいけど、戦闘服でオダチェンマーリン出したほうがはるかに強い - 名無しさん 2017-08-13 21:26:18  
---強い弱いじゃなくて、面白チャレンジ需要ありそう - 名無しさん 2017-08-13 21:37:35  
--やってどうするって話ですがね - 名無しさん 2017-08-13 21:37:10  
--重ねがけ出来るかが先ず怪しいとこではある - 名無しさん 2017-08-15 06:36:05  
---やってみましたけどできませんでした - 名無しさん 2017-08-16 01:32:25  
----検証乙。ちなみにスキル自体の重ねがけでmissになったのかな - 名無しさん 2017-08-16 02:18:36  
----ほぉ～。ありがとう。 - 名無しさん 2017-08-16 02:24:23  
----ん？玉藻でも使ったの？アビポチでCT短縮3ターン縮めないと二連続使えなくない？ - 名無しさん 2017-08-16 09:59:45  
-----メジェドの目とメイドオルタで3ターン分短縮やで - 名無しさん (2017-08-18 02:50:25)  
-使われるかどうかは別として普段サポートは凸黒聖杯(100)付けてるんだけど相性微妙かな？宝具特化にしても1なのが悔やまれる… - 名無しさん 2017-08-13 22:50:30  
--宝具威力より真価はB強化クリ、とはいえサポ使いたい人にとっては癖があるかなあ - 名無しさん (2017-08-18 23:31:58)  
---その強みは分かってるんだけど乗算宝具80とATK+2400の魅力…！相性考えると晩餐がいいんだろうけどレベル低いんだ… - 名無しさん (2017-08-19 13:49:52)  
----サポに出すなら黒聖杯は魔神柱相手でも無い限り使われないね。使う側(鯖揃ってる人の場合)からしたら孔明マーリン借りたいし、(鯖揃っていない新規さんが)弓として借りるとしても黒聖杯はスター集中で宝具連打出来るギルの方が扱いやすい - 名無しさん (2017-08-19 14:59:23)  
-----追記、相性は弓だとギルの方が良いし50％チャージとしてもドレイク術ネロの方が噛み合うから悪くは無い程度。自前で孔明マーリン用意して使う分には好きにすれば程度。サポに出すなら趣味レベル - 名無しさん (2017-08-19 15:06:52)  
--宝具単体の火力がやばいって鯖じゃないから正直微妙。NP0系であえて相性の良さでつけるならリミゼロじゃないか - 名無しさん (2017-08-22 16:10:08)  
--まぁぶっちゃけイベ外で弓サポに需要ないから好きなの付けな！ - 名無しさん 2017-08-31 21:50:11  
-こっちのイシュタルにも特攻つけて欲しいなぁ - 名無しさん 2017-08-14 18:28:11  
-水着頼光と相性がいい - 名無しさん (2017-08-18 00:12:51)  
-イベ2部で宝具を「天罰金星落とし」呼ばわりしてて吹いた。もうそれ正式名でいい。 - 名無しさん (2017-08-18 12:01:00)  
--何も間違ってないのがさらに草 - 名無しさん (2017-08-19 16:51:39)  
-リローデッドとか見てると魔力放出（宝石）って本当に良調整だったんだなって - 名無しさん (2017-08-18 23:32:01)  
--あっちは即時発動だし待機時間が3ターン持つしでこっちと査定は同等だもんな。1ターン後っていうカード配分の不確定要素が大きいんだろうなぁ - 名無しさん (2017-08-19 14:55:15)  
---イシュタルも即時発動でも一発のみだったら死んでたわ…ふぃ～あぶない - 名無しさん (2017-08-19 15:16:40)  
---なによりBがこなくてもカードさえきてれば殴れるという最低保証があるからな - 名無しさん (2017-08-22 15:52:31)  
---即時発動や1回より倍率だろ大事なのは。倍率がそのままなら即時1回でも充分強いわ - 名無しさん (2017-08-24 22:58:53)  
-私は - 名無しさん (2017-08-21 17:47:29)  
-7章の記憶もうないけど、敵で出てくると無敵貼って無敵貫通でチャージ宝具うってくるので攻略が安定しないのが分かった… - 名無しさん (2017-08-22 14:41:42)  
-スキル3使用時のボイスがいつの間にか追加されてる - 名無しさん (2017-08-28 12:58:42)  
-説明文の相方候補の箇所、さすがに書き直してもいいと思うのだけれどどうだろう。 - 名無しさん 2017-08-29 23:35:20  
--全体の体裁整えつつ過去ログから相方にマーリンと礼装に黒聖杯追加してみた。他の性能文は意見もあるだろうし改行くらい - 名無しさん 2017-09-03 20:22:30  
---GJ　後は正直オジマンやマルタと並べる事は無いんで、その部分に低レアの候補として月並みだけどデルセンやシェイクスピアかな。 - 名無しさん 2017-09-04 12:35:12  
----久々にきてこのコメ見て気づいたけど相方にライダーは無いな。いつの間に書き加えられたのやら - 名無しさん 2017-09-04 12:46:48  
----勝手に消すのもあれなのでライダーとの下りはCOしてシェイクとアンデルセン追加しました - 名無しさん 2017-09-04 21:49:27  
-いつの間にか魔力放出発動時のセリフが増えていたんで、追加しときました - 名無しさん 2017-09-03 17:02:44  
-等倍でも2万くらいなら吹っ飛ばしてくれるからありがたいわ - 名無しさん 2017-09-06 22:58:23  
-イベントで等倍でも2waveの敵吹き飛ばせるからいいわ、金星落としサイコー - 名無しさん 2017-09-08 23:22:16  
-攻撃バフは自前で十分だし宝具威力は並だしで味方からのバフはバスター中心のがいいのかな？ - 名無しさん 2017-09-09 17:53:18  
-ファラオズ吹き飛ばすのに困ってたけど最終的にこいつに行き着いた　やっぱり高火力ＮＰ50％チャージって最高だわ - 名無しさん 2017-09-10 22:38:50  
--同じく。凸カレとフレ孔明で二回打ってもらってる。バスター1枚かブレイブチェイン来ないと3ターンならないけどクリバスターで10万出るの気持ちがいい - 名無しさん 2017-09-13 23:30:21  
-これで宝具強化さえ来れば最高のアーチャーなんだけどな - 名無しさん 2017-09-13 05:28:00  
-スキル上げどの順番がいいんですかね？アドバイスお願いします - 名無しさん 2017-09-14 01:33:15  
--2＞３＞１だけど2も3もスキルマ前提みたいな鯖だから一気に上げたい - 名無しさん 2017-09-14 01:40:59  
---なるほど、やっぱりNP50は正義ですね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2017-09-14 01:53:51  
----この質疑応答は何度か繰り返されているんだけど、実はかなり個人差がある。NP40止めでバフを求めたり、それも3ターンに1回の50%か、3/5ターンの20+20バフを優先するか。つまり、割りと趣味 - 名無しさん 2017-09-14 02:34:06  
-----確かに、マーリンや孔明と並べるならNP40とかでも大丈夫そうですね。よく考えてみようと思います。 - 名無しさん 2017-09-14 15:42:21  
------スキレベ6の40アップだと孔明とかのバフとかよりも虚数で100にできるってのもあると思うぞ。 - 名無しさん 2017-09-20 15:18:03  
-------NP40で止めて虚数使って他のスキルを上げるより50まで上げて相撲を付けた方が良いので虚数のタメに40で止めるのは無いと思う。孔明とかの兼ね合いで40止めは全然あり - 名無しさん 2017-09-28 09:18:42  
-ネロ祭の3wave殆どイシュタルが吹き飛ばしてるわ、周回での宝石ほんと強い - 名無しさん 2017-09-15 16:41:34  
--同じく。2Wにサンタ採用してるから直感でどっちかのBクリ狙えて楽しい - 名無しさん 2017-09-15 20:19:04  
-なんか最近いろんな鯖説明のとこの文章量どんどん増えてってるけど、必要なことは書くべきだけど文章量はできるだけ減らして欲しいんだけど。必要なこと自体が人によって違うってのはあるとは思うが。 - 名無しさん 2017-09-17 15:31:03  
-あ、これジュベル・ハムリン・ブレイカーだったのか。ずっとジュエル・羽振り・ブレイカーだと思ってた…… - 名無しさん 2017-09-25 06:21:37  
--グガランナに博打(ガンド)打ちすぎて素寒貧・・・・・? - 名無しさん 2017-09-26 00:43:12  
-ハロウィンがブレエリの2016復刻のみだと、クリスマスも復刻は2016のみでイシュタルガチャありそうね。引けるチャンスあるだけありがたい - 名無しさん 2017-09-27 16:54:31  
--しかし今にして思えばイベントには一切出てこない謎のピックアップだったな。7章先行ってだけか - 名無しさん 2017-09-28 16:20:24  
-魔力放出をスキルマにしてメイドオルタとアトラス院礼装でスキルチャージ減らしてもう一度使ったが重ねがけは出来なかった… - 名無しさん 2017-09-29 20:21:17  
-会話にパールバティー所属時追加 - 名無しさん 2017-10-08 15:33:27  
--[] - 名無しさん 2017-10-10 20:56:46  
---誤送信失礼、会話9「ふーん・・・パールヴァティーっていうんだあの娘。私と同じ神霊憑き(つき)みたいだけど・・・おかしいわねぇ、物凄く仲良くできそうなのに、首の後ろがチクッとするというか・・・あれ、本当に愛の女神？」 - 名無しさん 2017-10-10 20:57:55  
----アナタも愛の女神のはずなんですが…ハロウィンの溶岩トリオと併せて、愛というものがだんだん分からなくなってきたような。 - 名無しさん 2017-10-10 21:14:39  
-----愛の定義にも無償や有償、その他に盲目とか憎愛とかあるし・・・多種多様なんだよ - 名無しさん 2017-11-05 12:00:22  
-2004年が半端なく相性いいね。イシュタルマーリンの並びで足りていなかったスター集中・宝具威力アップを完全に補える - 名無しさん 2017-10-09 09:28:02  
--新礼装の「願いの先」もまずまず合ってて、イラストが士郎と青王なので何やら楽しい。HF記念のはずがUBWみたいだがｗ - 名無しさん 2017-10-10 00:46:40  
--これで攻撃アップ、Bアップ、宝具アップがサバの編成に関わらずできるようになったから後は特攻だな！富める者特攻とか金持ち特攻とか・・・ - 名無しさん 2017-10-10 11:22:36  
---なにその黄金律特攻 - 名無しさん 2017-10-10 17:46:10  
----☆3礼装 マネーイズパワー　黄金率への特攻を付与　みたいなのならありそう - 名無しさん 2017-10-13 23:38:56  
-今一番宝具強化きてほしい鯖 - 名無しさん 2017-10-20 00:02:58  
--宝具1（未強化）で、種火周回（等倍、有利）ワンパンできますか？ - 名無しさん 2017-10-23 09:47:36  
---全スキルレベル1・レベル90で等倍平均20,463ダメだよ - 名無しさん 2017-10-23 22:42:30  
---大体の☆５宝具１はエイリークとスパルタクス以下定期。つまり種火周回をネタにするなら☆１以下って話になるんだが、まさかそんな馬鹿な話をするために書き込んだんじゃないよな？ - 名無しさん 2017-11-13 14:10:42  
--スキルは完成されてるから純粋な宝具威力強化でも十分すぎる強化だし、一番やりやすい強化だからクリスマス復刻で再PUと同時に強化して欲しい - 名無しさん 2017-10-31 19:07:13  
-騎シュタルと並べて使ったんだけど、こっちのイシュタルデカくね？180cm位ありそうなんだが - 名無しさん 2017-10-30 15:00:46  
--ちゃんと160cm制限ではマテ通り対象だったんだけどでかいよな。いずれBBちゃんみたいに縮小かかると思うけど、マアンナ含めて全体的に小さくなったりとかありそう - 名無しさん 2017-10-31 20:41:06  
---冥界で一度イタい目にあってるし、問題ないね！ - 名無しさん 2017-10-31 21:51:58  
---そうするとゴルゴーンみたいに宝具がズレそうだ。冥界で小さくなったときにはズレてたし - 名無しさん 2017-11-07 23:36:13  
--騎シュタル、最初にでかいでかいと言われて小型化したんだよね - 名無しさん 2017-10-31 22:36:49  
--確か配置によってバトルキャラの身長にパースがかかるから同じキャラを並べても1番目と3番目では大分見かけの身長が変わるよ。 - 名無しさん 2017-11-05 11:16:03  
---フレのと並べて色々試したところ、一人目配置を100％とすると、2～3％づつ大きくなってきているんだね、それでも騎シュタルよりちょっと大きいけど、顔の大きさとかが妙に大きく感じた謎が解けた。ありがとう - 名無しさん 2017-11-13 14:34:19  
-☆４フォウ君の行き先を考えてるんだけど、バフ率高いしこいつかなあ - 名無しさん 2017-11-05 13:36:30  
--性能で選んでもいいし、聖杯と同じように自分のお気に入りに使っていいと思う。 - 名無しさん 2017-11-05 13:47:23  
--100レベルスキルマで更に☆4フォウ君まで突っ込んでると、なかなかの暴力っぷりで楽しい。うちで圧倒的に戦力揃ってるのが弓だから、完全にオーバースペックだけど - 名無しさん 2017-11-05 14:20:41  
-過大評価 - 名無しさん 2017-11-07 23:25:41  
--どこがかも書かずにネタのつもり？ - 名無しさん 2017-11-08 16:01:43  
--現状他の☆5全体弓は宝具もスキルも強化が来てて、未強化で三番手て評価は別に普通だと思うが - 名無しさん 2017-11-11 10:14:05  
---5全体弓じゃ二番手だぞイシュタル - 名無しさん 2017-11-14 18:41:11  
----流石にテスラさんを舐め過ぎ、スキル強化宝具強化両方きてんだぞ - 名無しさん 2017-11-14 19:11:01  
----テスラのスキル強化で3ターン確定攻撃バフが付いてから、大概のサイトで評価逆転されてるぞ。こっちはまだ宝具もスキルも強化を残してるから、心穏やかでいられるが - 名無しさん 2017-11-14 20:12:36  
-utino - 名無しさん 2017-11-10 22:53:52  
--ミスった。うちのカルデアにレベルスキルマギルと種火だけ食ったイシュタルとなんも手付かずのテスラさんおるんやけど、どういう風に使い分けてったらいいんや、ギル好きすぎて二人とも眠っとるんじゃが、だれか教えてくれ - 名無しさん 2017-11-10 22:55:20  
---その辺が揃ってるともう趣味で選べというところはある。強いて言うなら、イシュタルの全体攻バフ20+クリバフ20はギルにもとても有用。ギルのカリスマとあわせると二人でアホみたいな素殴りを始める - 名無しさん 2017-11-10 23:13:27  
----だよね～二人そろった時に二人で使ったら火力凄まじいのでは？ロマンあるなぁと思ってたので他の育成終わったら検討します！ - 名無しさん 2017-11-11 04:25:46  
---宝具連射したいならテスラ、クリ殴りしたいならイシュタル　隙にしたらええよ - 名無しさん 2017-11-13 14:15:34  
-PUきますわよ - 名無しさん 2017-11-13 18:13:26  
-復刻来たね。宝具強化したいが今年のクリスマスでなにをぶっこんでくるからわからんから迂闊に石を溶かせん・・・ - 名無しさん 2017-11-13 18:13:59  
--去年があれだったしねぇ。 - 名無しさん 2017-11-14 03:26:14  
-S2は初期で＋30か。ぱねえっす - 名無しさん 2017-11-14 16:10:33  
-そろそろ強化来てほしいよね　別に最強じゃなくても良いから - 名無しさん 2017-11-14 20:19:34  
--全体☆5弓で一人だけ何の強化もなしだからね。そろそろ宝具強化くらいは欲しい - 名無しさん 2017-11-14 20:21:50  
--こいつ強化来たら他の全体弓が全滅しそう - 名無しさん 2017-11-14 21:10:58  
---ギルテスラは特攻倍率あるからまだ余裕。インドはしらん - 名無しさん 2017-11-14 22:06:18  
----テスラとは宝具バフ込で1割しか変わらんぞ。ギルとは約1.5割。それを相手選ばず確率も関係なしに出せたらやばいでしょ。+クリ殴りもあるのに。 - 名無しさん 2017-11-15 00:43:34  
--気まぐれでクセが強い以外に弱いとこないからなあ。宝具強化が来るとしてももう1年は待たされそう - 名無しさん 2017-11-14 22:16:40  
--あまり差が無い今ささやかな強化貰うよりギルテスラアルジュナに2回目のスキル強化来て差が出来たときに大きな強化貰った方がうれしい - 名無しさん 2017-11-14 23:05:03  
--いや既に汎用性の面でトップなんですがそれは - 名無しさん 2017-11-15 00:21:49  
--いや、宝具強化まだの癖に、鯖特攻なしだと強化後のギルテスラより自己バフオンリーの宝具ダメ上なんですよこの駄女神。少なくとも宝具強化が来ちゃうと炎上案件クラスの最強になっちゃう。NP50スキル持ちなのに宝具威力はイスカンダル並とかいうワケ分かんないモンが生まれる - 名無しさん 2017-11-15 13:16:26  
---火力下がるならともかく炎上はせんやろ - 名無しさん 2017-11-15 13:20:19  
----他への影響考えるとここじゃなくてもどっかが間違いなく炎上すると思うわ - 名無しさん 2017-11-15 16:59:36  
-----一人負けの上に追い打ちされるアルジュナのとこが荒れるくらいだろ - 名無しさん 2017-11-15 19:12:54  
------他クラスにも波及するんじゃね。混成とか多いし。 - 名無しさん 2017-11-15 19:19:07  
-------ギルは特攻で一発が重い、テスラは連射できる、イシュタルは常に高火力が期待できるでイシュの宝具強化でバランス取れるとおもうんだけどねぇ - 名無しさん 2017-11-15 19:34:02  
--------ギルテスラが特攻のってようやく(大した差じゃないが)勝てる宝具威力になる時点でバランスとか無いよ。他クラスの鯖との格差はただでさえやばいのに。 - 名無しさん 2017-11-15 19:47:20  
---------ギルテスラは特攻宝具だから黒聖杯とかイベ特攻が乗算になるから埋められない差はある、だからこそイシュには強化が欲しい - 名無しさん 2017-11-15 21:56:28  
----------イベ特攻無い時のほうが圧倒的多数だよね。尚且つ敵を選ばない点でも圧倒的差。 - 名無しさん 2017-11-15 22:32:07  
----------黒聖杯で一番効果でかいのイシュじゃね…？ - 名無しさん 2017-11-15 22:44:54  
-----------イシュも恩恵受けられるけど特効宝具じゃないのでそこまでではない、差が歴然すぎる計算機叩いてみ - 名無しさん 2017-11-15 22:48:56  
------------いやバフ値の乗算合計でみたら差縮まるぞ。他にバフ入れたらその限りではないが。 - 名無しさん 2017-11-15 22:58:40  
------------凸黒聖杯Lv100装備で計算。イシュタル56511<テスラ(バフ成功＆特攻)75231<イシュタル(強化後)75349<ギル(特攻)78351…イシュタル強化来たらテスラ涙目やんけ… - 名無しさん 2017-11-15 23:05:34  
-------------枝のいう歴然過ぎる差とはいったい？強化後の話だから強化前で言ってんなら的外れだし - 名無しさん 2017-11-15 23:08:49  
--------------自バフのみの計算してるからだろ普通に使えばもっとバフを盛るからぶっちゃけ参考にならない？宝具１で孔明マーリン戦闘服で計算するだけでイシュ156976ギル195230の差、宝具レベル上がれば当然もっと差が開くしバフ盛れば盛るだけ差が出る - 名無しさん 2017-11-16 01:57:33  
-------------テスラは使い勝手のいい連射型だからまぁ…うん…。 - 名無しさん 2017-11-15 23:13:07  
--------------スキル強化前の評価に逆戻りですな… - 名無しさん 2017-11-15 23:25:05  
---------------いや、最大火力を3T維持できるようになって連射性の価値がそれなりに上がったし、確殺ラインも上昇したからマシになったとは思うよ。まぁギルイシュが頭おかしすぎて強鯖なのに相対的に微妙に見えるって意味では逆戻りってのは全くその通りかもしれんが…。 - 名無しさん 2017-11-15 23:30:26  
--------------ここで言う事じゃないけどテスラ強化きた！イシュより強いとか言う人いるけど天地鯖にしか効果ないし確率だし通常攻撃も死んでるから強いと思えんのよね - 名無しさん 2017-11-15 23:25:48  
---------------特効に関しては運用する側の責任、クリ火力は宝具回転率とトレードオフで今のテスラとイシュタルならどっこいどっこいではあると思う。確率要素は各個人の考え方で変わると思う。普段から2割の確率で残念な結果になるテスラと窮地のここぞと言うときに2割の確率でうっかり死ぬ可能性が浮上してくるイシュタルだと捉え方も人それぞれなんだろう - 名無しさん 2017-11-15 23:49:53  
----------------真面目にイシュ使って無敵貼らんと落ちる戦闘ならマーリン使ってるしそっちの2割は本当にどうでも良いと思う。 - 名無しさん 2017-11-16 00:50:34  
-----------------マーリン込みで無敵要らない前提を考えるとBバフ50を2回分活かせる可能性が高くて確率8割とはいえ防バフ持ちのテスラも攻防両面でせり上がってくるからトントンじゃないかね。マシュ辺りと組ませれば失敗2割が連続でもしない限り鉄壁だから長期戦には向く。まぁ対単体クリ火力を考慮すればゴリ押し可能なイシュタルの方が出番が多いのは否めないが - 名無しさん 2017-11-16 01:28:30  
------------------イシュは単体でも強いし味方の補助も出来るからなぁ、活躍できる幅とかPT全体で考えたらかゆい所に手が届くのはイシュだと思うわ - 名無しさん 2017-11-16 01:41:50  
----------------特攻が運用側の責任ってどういうことだ？どんなケースでどれだけパフォーマンス発揮できるかどうかは鯖の性能の問題であって運用で変わる部分の話じゃないだろ。そこは性能と切り離して扱うべき項目ではないぞ。ギルの特攻が制限なかったら今より間違いなく性能的に強いしそうじゃないのは制限があるからなんだから。 - 名無しさん 2017-11-16 01:59:32  
-----------------｢天地鯖にしか効果無いし｣を弱い要素として挙げてるのはまともに運用してないんじゃないのかと言ってるんだよ。俺の印象だと天地鯖特効は強い部類の要素なんだが、その印象が間違ってるなら謝る - 名無しさん 2017-11-16 02:19:05  
------------------ライコーみたいな相手を選ばない鯖なら分かるんだけど、テスラについててじゃあギルよりテスラついていくわってならんでしょ - 名無しさん 2017-11-16 02:30:17  
-------------------いや、耐久度も違えば回転率も違うし確率スタンついてるしで「相手は天地鯖だけどテスラよりもギルを連れていくわ」ってのは ※注：個人の感想です でしかないわな。 - 名無しさん 2017-11-16 02:37:22  
-------------------ギル関係なく｢天地鯖特効は強いか否か？｣の話をしてても｢じゃあギルより使うの？｣とか言われるあたり、本当にテスラって色眼鏡で見られて正当に評価されてねーなって思うわ - 名無しさん 2017-11-16 07:01:55  
--------------------全体弓というクラスには合わないんじゃね？と思う - 名無しさん 2017-11-16 07:25:05  
---------------------ここまで広い特効すらバサカじゃなきゃ微妙って言うのはもう特効自体が好きじゃないだけじゃないですかね - 名無しさん 2017-11-16 14:14:54  
----------------------広くても刺さらなきゃ意味内と思わん？不夜キャスがいい例 - 名無しさん 2017-11-17 10:06:58  
------------------そら比較対象が無制限だったら制限アリな時点でどれだけ広い範囲だろうが劣った表現になるだろ。100%の火力を発揮できる範囲がテスラよりギル、ギルよりイシュのほうが広いって話に運用云々は噛み合ってないで。相手の天地人変えれる手段があったりするならまだ解るが。 - 名無しさん 2017-11-16 11:58:40  
-------------------相手選べばイシュタルと比較にならん宝具を連発できるわけで、活かせた時のリターンを考えれば｢天地鯖以外には最大火力出せないから微妙｣って評価には納得がいかんと言ってるんだよ。実際こんだけ広い特効もそうそう無いだろ。あと｢100%の火力を発揮できる範囲がテスラよりギル、ギルよりイシュのほうが広いって話｣は俺がレスした｢ここで言う話じゃないけど～｣のコメではしてないぞ。あくまでイシュテスラの評価に納得いってないってだけの話で、そこに俺が｢天地鯖特効は活かせば確実に強い｣という趣旨のことを言ったのがそんなに的外れとは思えんが - 名無しさん 2017-11-16 15:07:48  
--------------------相手槍だったら弓より剣鯖の方が強いから剣鯖の方が強いって言ってるのと変わらんぞ。 - 名無しさん 2017-11-16 15:50:06  
---------------------そら違うやろ。｢剣は槍狂以外には微妙だし、だったら狂アヴェ使うわ｣に対しての｢いや相手に合わせて使えば狂アヴェ以上だし運用次第で格差もクソも無いがな｣って反論だろどちらかというと - 名無しさん 2017-11-16 16:19:13  
----------------------全く通じて無くて笑える。まず「相手を選べば～」って言ってる時点で通じてないねん。その相手選ばなきゃいけない事自体が運用に関わらず発生する不可避のデメリットだって言ってんのに運用次第で～とか繰り返さなくて良いぞ。 - 名無しさん 2017-11-16 21:24:17  
-----------------------それこそ上のバサカ最優剣鯖クソザコ論そのものだわ。相手選ぶが高火力、という特効宝具をどう運用するかも考えず｢相手選ぶから微妙｣と判断するなら、結局テスラがどうとか天地鯖特効がどうって話じゃなく｢ここで言う話じゃないけど～｣の人は単純に特効宝具自体が強弱抜きにして好きじゃないだけってことになっちゃうだろ。それが事実なら反応した俺が馬鹿を見ただけの話だが、そんな好き嫌いだけでどっちの鯖が強いとか言われても困りますわ - 名無しさん 2017-11-16 22:13:42  
------------------------本当伝わんねーなｗお前さん風に言うなら有効運用出来る幅が狭いから弱いって話だよ。ロビンやエウエウも特攻前提での評価なんてしない。特攻が活きるところなら強いね(活きなきゃ弱い)って評価。テスラも同じ。これで解らないならもう俺は諦めるわｗ - 名無しさん 2017-11-16 22:47:49  
-------------------------ロビンも下姉も特効前提で評価する方が普通だと思うが。大抵のサイトで低レア鯖ランキングの筆頭候補だし - 名無しさん 2017-11-16 23:26:28  
-------------------------天地鯖特効が有効運用できる幅が狭くて、そもそも特効鯖は特効込みでは評価をしない…？　宇宙人か何かかお前は - 名無しさん 2017-11-16 23:37:52
--------------------------×特攻込みで評価しない○特攻込みで評価する○特攻前提で評価しない 全く意味違うからな。そして比較対象がクラス以外の制限無いイシュなんだからそら比べたら狭過ぎも良いとこだろ。イシュがクラスだけのところ、テスラはクラス+鯖+天地だぞ。- 名無しさん 2017-11-17 01:03:16  
---------------------------どんだけ｢宝具の最大火力の出しやすさでイシュタルが勝る｣って言葉をつらつら述べようと、その最大火力自体に大幅な開きがある現状でその立役者である天地鯖特効を微妙な要素扱いしても共感できんわ。｢イシュタルに較べてテスラは最大火力を出すのに相手を選ぶ｣という点はそりゃ俺も事実として認めるが、｢だからこの特効要素は微妙｣とまで評価が飛ぶならそりゃ活用できないヤツが悪いとしか俺には言えんな - 名無しさん 2017-11-17 02:17:42  
----------------------------だから活用出来ないやつってなんのことだよ。使うやつが変われば相手の天地人が変わるのか？それだからズレてんだっての。 - 名無しさん 2017-11-17 02:57:45  
----------------------------天地鯖以外には確率バフかからんとそれこそ大差で負けるし元枝はクリ殴りも併せての評価だけどずっと最大宝具火力の話しかしてないよねｗずっと宝具の事しか見てない様子だからその辺も読み取れてないんだろうけど - 名無しさん 2017-11-17 03:02:12  
-----------------------------ライコーみたいに通常攻撃に特攻乗るわけでもないし攻撃バフ20しかかからない鯖以外には効果ない確率ではずす宝具回転出来なかった場合のダメージソースがない、ピーキーなんだよねこいつ、等倍で人が混ざってるだけでもきつくなるし、トータルで見たら正直イシュタルに軍配上がる - 名無しさん 2017-11-17 09:55:29  
--------------------天地鯖にしか効果ないって表現は言い方変えたらそういう事だぞ - 名無しさん 2017-11-16 15:54:28  
-----------------範囲が糞広いギルとかが異常なだけで、天地鯖特効は十分広いと思うの… - 名無しさん 2017-11-16 02:24:30  
-----------各種バフをサポとか含めてモリモリしていくと、「攻撃*カード*宝具」の３種乗算よりも「攻撃*カード*宝具*特効」の４種乗算の方が最終的には高くなるよ。 - 名無しさん 2017-11-15 22:54:33  
------------スキル特攻と鳥が得てる奴が多いからな、ギルの頭おかしいところはそこなんだよな、オマケに宝具強化きてるからぶっちゃけ現状じゃギル一強、そろそろ一石投じたほうがいい - 名無しさん 2017-11-15 23:06:39  
-------------間違いなく言えることは一石投じるにしてもそれはNP50チャージやクリ殴りがあるイシュではないな。 - 名無しさん 2017-11-15 23:13:01  
--------------とはいっても全体星５弓で強化着てないのイシュタルだけなんだよな、他の奴は二回強化着てるし、その役目はイシュタルしかいない - 名無しさん 2017-11-16 00:29:04  
---------------いや普通に新鯖とかあり得るやろ - 名無しさん 2017-11-16 01:30:25  
----------------未強化ぽっと出でギルを超えるとか普通に考えたらそっちのほうがありえない、出たら木の下に埋めもらっても構わないよ - 名無しさん 2017-11-16 01:37:27  
---------------イシュタルに強化来るよりはアルジュナに2回目の強化の方があり得そうだな - 名無しさん 2017-11-16 02:00:49  
----------------もう二回来てるだろってギャグで突っ込めばいいのか？ - 名無しさん 2017-11-16 02:01:45  
-----------------どっちかと言うと2週目の強化か。 - 名無しさん 2017-11-16 15:05:05  
----------------俺もイシュタルや術ネロはサービス終了まで宝具強化は来ない可能性を考慮しての性能だと思ってる。 - 名無しさん 2017-11-16 19:01:28  
-----------------宝具前のバフがある鯖は実質宝具強化済みだよな - 名無しさん 2017-11-16 23:14:39  
--------イシュタルはその二人に無いクリ殴りあるからなあ。とはいえ宝具強化は欲しいが - 名無しさん 2017-11-15 20:25:41  
------宝具火力がテスラ<テスラ(宝具バフ)<イシュタル<アルジュナ<ギル<テスラ(特攻)<イシュタル(宝具強化仮)<テスラ(特攻宝具バフ)<ギル(特攻)。良強化貰ったテスラもイシュタルの宝具強化はいるとスキル強化前の不遇時代の宝具火力勢力図になるからテスラ板もまた強化求むに逆戻りするだろうけどな - 名無しさん 2017-11-15 19:31:37  
---まあ今の弓の状況で宝具強化来るなら普通300→400の強化だけど300→350にしてくる可能性が出てくるな(ベオウルフ感) - 名無しさん 2017-11-15 14:00:13  
--何の強化もない今の時点で弓の中で汎用性最強なんだけどｗ - 名無しさん 2017-11-15 13:25:28  
-焼け石に水だけどサポートに置くとき一個だけスキル6にするならどれがいいっすかね - 名無しさん 2017-11-15 12:58:36  
--NP50礼装との併用の関係でS2一択 - 名無しさん 2017-11-15 13:09:29  
-今宝具3なんだけど宝具5にすべきかな？ギルとか持ってないからできるだけイシュタル強くしたほうがいいかと思ったんだけど - 名無しさん 2017-11-15 19:10:51  
--費用対効果は見合わない、これだけは確実。 - 名無しさん 2017-11-15 19:27:54  
--宝具のページ行ってそっからの増加値考慮してそのうえで宝具ダメージのページみてそれでも頭が冷えないならやれば - 名無しさん 2017-11-15 19:29:19  
--したいと思ったらするべき、俺はした。ぶっちゃけこんな所で聞く奴はやるべきではない、宝具5にする奴はしたいと思った瞬間してるもんだ - 名無しさん 2017-11-15 19:35:25  
--うむ。冷静になった。この後新鯖が来るだろうし次に備えますわ - 名無しさん 2017-11-15 20:09:32  
--宝具3でも宝具5でもギルテスラに勝てないし完全に趣味ですね...... - 名無しさん 2017-11-15 20:13:56  
---宝具1発分の数値しか見ない、特攻有無・宝具強化の有無の区別もしない、趣味で無責任な発言するのは止めてほしいわ。 - 名無しさん 2017-11-15 20:48:09  
-弓の全体星5がいないから引くべきかな。ギルも狙いたいんだが - 名無しさん 2017-11-15 20:56:48  
--ギルもテスラもスト限なので好きなのを狙うのじゃ、選ぶならどれかいいかは聞いてみると親切な人が方向性を教えてくれるやもしれぬ - 名無しさん 2017-11-15 21:05:14  
---ギルは限定でしたわすまぬ - 名無しさん 2017-11-15 21:05:40  
--ものすっっっごく簡単にだが鯖だけに使うならギル待つ、それ以外も考えるならイシュ引く(出るとは言ってない - 名無しさん 2017-11-15 21:15:03  
--ギルも狙うつもりならイシュタルはいらない、引くならイシュタルが強化来てからでも遅くない - 名無しさん 2017-11-15 21:20:59  
--宝具１（１枚まで）しか引く気がないのなら強化後のギル狙えば良いよ。 - 名無しさん 2017-11-15 21:29:44  
--俺もイシュタル狙いたいけど、星4がいらないのと年末&新クリスマスイベ（あれば）の前ってのがなぁ。少し先だけど正月にギルのピックアップやりそうだし悩む - 名無しさん 2017-11-15 21:51:25  
--イシュタルは強いけど面倒な第3スキルあってこそ。うっかりするタイプならおススメはしない。逆にしっかり使いこなせるならおススメする - 名無しさん 2017-11-15 22:39:40  
---つまりイシュタルはイシュタル自身及び遠坂家には使いこなせない…？ - 名無しさん 2017-11-15 22:47:31  
----そらそうよ。レースでもそうだったろ？ - 名無しさん 2017-11-15 23:01:37  
---しっかりこなしても宝具BBEXやりたいときには本当に使いにくんだよなあ。肝心な時にB引けないうっか凛が発動する - 名無しさん 2017-11-16 02:54:28  
----逆に言えば決まったときはぶっ飛びダメージでるから多少はね？ - 名無しさん 2017-11-16 07:43:26  
----イシュタルに限った話じゃないけど、コマンドシャッフルなんてランダム性高いものじゃなく「次ターンに確実に特定のカードを引く」みたいなマスター礼装が出てもいいよね。ここ最近はバスターのみにスター集中とかの特定カード特化型スキルも出てきたし。なんなら令呪による新しい効果でもいい。 - 名無しさん 2017-11-16 08:14:48  
-----一枚だけカードの色変えるとか面白そうかなって思った - 名無しさん 2017-11-16 09:59:05  
----BがベストだけどAQでもかなりのダメージ出るからね - 名無しさん 2017-11-16 08:18:56  
---正直そこまでの運ゲーするなら普通にギル使うな....ギルはスター集中持ってるから安定するし - 名無しさん 2017-11-16 16:19:47  
--ギルとの比較だとイシュタルはイベの未凸礼装のNP30+マーリン（エレナ）で使っていけるのが最大の強みかな。宝具BBは確かに魅力的だが2wave一掃役としてだけ見ても非常に優秀 - 名無しさん 2017-11-16 18:51:12  
---NP50で一定以上の火力出る全体宝具が全体バフ持ってるってのが周回でほんとありがたい クリティカルゴリラだから対ボスでも心強いし優秀だよなほんと - 名無しさん 2017-11-16 19:38:39  
---NP50勢は黒聖杯と孔明を付けるのが安定して強い - 名無しさん 2017-11-16 20:36:13  
-すまない、無課金単発1回で引いてしまってすまない - 名無しさん 2017-11-16 09:50:29  
--すまない、無課金単発2連宝具2で本当にすまない - 名無しさん 2017-11-16 14:55:08  
---すまない、無課金単発3回で宝具3で本当にすまない - 名無しさん 2017-11-16 15:27:23  
----すまない、無課金単発4回で宝具4で本当にすまない - 名無しさん 2017-11-16 19:15:05  
--まとめて召喚報告板行ってどうぞ - 名無しさん 2017-11-16 19:43:17  
--流れるような連係プレイワロタ。本来なら腹の立つ書き込みからこれを誰が予想できただろう - 名無しさん 2017-11-16 20:28:02  
---宝具4で止まってるのがじわじわくる - 名無しさん 2017-11-17 11:11:56  
----沼ったんやろなあ・・・ - 名無しさん 2017-11-17 11:25:35  
-----かなしいなぁ - 名無しさん 2017-11-19 19:08:30  
-イシュタルに対してセリフがある鯖って誰がいますかね。そういう逆引きみたいなページとかありましたっけ？ - 名無しさん 2017-11-16 23:12:10  
--ググれば見つかると思うがイシュタルに反応するのはエミヤ術ギルエルキドゥケツァルコアトルの4人らしい - 名無しさん 2017-11-16 23:22:54  
---ありがとうございます。キャラページからたどって調べるのが大変だったので助かりました。うちだといるのはエミヤ術ギルだけかぁ。キャラも好きだしケツ姉さんＰＵされないかな - 名無しさん 2017-11-16 23:47:29  
--未所持引いた時って会話聞いて回りたいから、たしかにそういう逆引きはどっかあると便利だな - 名無しさん 2017-11-17 12:03:09  
--パールヴァティもあるよ - 名無しさん 2017-11-19 11:20:07  
-魔力放出ってあるからバスターバフ50かと思いきや攻撃力バフやんけなにこれ強かった - 名無しさん 2017-11-17 14:30:36  
--結構Bバフと勘違いされてんだよねソレ、宝具BBじゃなくても1stBボーナスと攻撃力70％乗ってるからAでもQでもクリでりゃ相手をぶち殺せる威力は出る - 名無しさん 2017-11-17 17:31:15  
--宝具の方にBバフついてるから宝具BBが基本的に話として出てくるけど、別にAやQでもBバフ20%乗らないだけで70％＆クリ20%の乗算104%バフが乗るから十分殴り殺せる火力だせるからね - 名無しさん 2017-11-18 03:24:55  
---スター集中と供給源でもつけておけば、面白いように敵が沈んでいくよね - 名無しさん 2017-11-18 10:47:21  
---単独行動さん＜・・・。　最近だと対魔A+神核のデバフ弾きもとても助かっております。 - 名無しさん 2017-11-18 13:26:35  
----単独行動さんはおまけみたいなもんだし - 名無しさん 2017-11-19 14:24:44  
-----単独行動さんありだと121%で結構伸びるんやが… - 名無しさん 2017-11-19 16:27:19  
-宝具２レベル１００だし強いから文句ないんだけど宝具が長いから戦力揃ってきたら周回で使わなくなってしまった - 名無しさん 2017-11-18 15:01:06  
-骨とかいっぱい食べるかと思ったら意外と少食で安心した。まあ - 名無しさん 2017-11-19 08:52:12  
--続き)まあ八連双晶は枯渇してるんだけどね - 名無しさん 2017-11-19 08:54:09  
-星4狙いで引いてたらやたら来たから育てようと思って素材見に来たら優しさの権化だった。羽以外ダダ余りしてるわ - 名無しさん 2017-11-19 13:13:23  
-3T周回のNPパズルやってるとやっぱりイシュタルがナンバーワンなんだよなぁ。正直ギルより出番多い気がする - 名無しさん 2017-11-19 13:37:37  
--W凸ゴールデンをイシュタルと他の50チャージ持ちに付けて、1T目は1.2*1.2=44%～を乗せた確定Crit、2T目はどちらかの宝具、3T目はもう片方の宝具＆3枠目の宝具（敵によって単体orダメ押しの全体を入れ替える）で殆どの所はごり押しできるからね - 名無しさん 2017-11-19 15:18:13  
--（イシュ黒聖杯）+（孔明イベ礼装）でも等倍に10万以上出るから心強いな。狂スロをwave2n星出し兼サブアタッカーにするのが自分の定番。 - 名無しさん 2017-11-19 18:51:13  
--NP50+等倍まで一掃は便利過ぎてヤバイ、ニトと並んで絆引退が怖い - 名無しさん 2017-11-20 22:05:49  
-強いと聞いたので期待して引いて育てたが、思ってた以上に宝具火力弱く落胆。まぁまだ宝具強化来てないらしいからしょうがないのか - 名無しさん 2017-11-20 06:52:35  
--スキルマして50礼装or黒聖杯付けれるようになってからが本領発揮なので - 名無しさん 2017-11-20 08:53:06  
--正直コイツは宝具１と2は天と地ぐらい違う、宝具２で宝具5と同等のダメージ出ると言えばすごさが分かると思う - 名無しさん 2017-11-20 10:09:14  
---ごめんドレイク宝具５ね - 名無しさん 2017-11-20 10:09:37  
--特攻無いギルと変わらんのだが… - 名無しさん 2017-11-20 19:51:25  
---特攻ないギルとかフォローにもなってないんじゃが… - 名無しさん 2017-11-20 21:16:36  
----基礎ATK高めで攻撃20と宝具30バフ盛ってる『強化済み鯖』と、『未強化鯖』が同じなんじゃが… - 名無しさん 2017-11-20 21:19:26  
-----攻撃20と宝具30バフ盛ってる特攻ないギルとBバフ20と攻撃70乗ってるイシュタルが同じならギルに特攻乗るとますます悲惨じゃねーか - 名無しさん 2017-11-20 22:56:24  
------？？？『強化済み鯖』と『未強化鯖』なんすけど。。。 - 名無しさん 2017-11-20 23:16:25  
------そこではクリダメで違いが生まれる。ギルの攻撃20のクリダメとイシュタルのBバフ20攻撃70のクリダメでは全然違う。どうだ使ってみたくならないか？ - 名無しさん 2017-11-20 23:17:21  
------NP50獲得なくて特攻がない鯖使ったら発狂しそう - 名無しさん 2017-11-20 23:17:45  
-------どこぞのサイトだとその条件満たしてる全体鯖が最弱認定されてたけどな… - 名無しさん 2017-11-21 09:06:26  
------ギルは超威力の宝具撃って仕事終了だけどイシュタルはそこからのクリティカルが真骨頂、そして最近の2004装備はイシュタルが最高に相性いいしな - 名無しさん 2017-11-21 11:15:18  
-------スター集中ないからうれしくはあるんだけど攻撃も宝具も星も三つキメれるアニバの方がよくない？ - 名無しさん 2017-11-21 11:51:45  
--50NPチャージ持ちの中じゃダントツの火力ってか、チャージ抜きにしても他の強化後星5全体宝具勢並みの火力が未強化の時点でだせるんすよ・・・？これで弱い＝他の星5は軒並み弱いってことになるんよ - 名無しさん 2017-11-20 20:04:34  
--どんな性能だったら落胆しなかったんだって逆に聞きたくなるんじゃが - 名無しさん 2017-11-20 22:02:39  
--なんか叩かれ気味だけど俺はこいつの言ってる事少しは分かるな、去年あてて同じ事思ったし。正直今のfgoじゃイシュタルクラスの宝具１の威力じゃ足りない、要は宝具重ねるしかない - 名無しさん 2017-11-20 22:21:14  
---単にスキル育ってないだけでしょ。 - 名無しさん 2017-11-21 12:11:40  
----スキルマに決まってんだろｗそんな俺は今は宝具５でLv100の星４フォウ君食わせてATK邪ンヌ超えて最強になった。凸黒聖杯バフで等倍30万弱叩きだせるようになったわ(自慢 - 名無しさん 2017-11-21 17:13:08  
--落胆するには早すぎ、弓激戦区をサポートしながら露払いもできるし鯉幟持って後ろから持ってくるだけでも速攻で仕事出来る。 - 名無しさん 2017-11-21 14:25:41  
---宝石魔術使わないといけないから金時礼装で飛び出てぶっぱはイシュタルは向かないと思うのよね、使うならフロントにおいて全体バフかけて補助しながら2~3wave目に宝具ぶっぱだと思うわ - 名無しさん 2017-11-21 18:01:44  
-わた雪級をステラ→イシュタル→ライコーで回してるけどうっかりんしまくる…遠坂の血から逃れられない - 名無しさん 2017-11-20 11:15:47  
-宝具強化での倍率の上がり方と計算式への入り方も知らん奴が威力云々いってるのは草 - 名無しさん 2017-11-20 23:19:27  
--釣りでしょ - 名無しさん 2017-11-20 23:22:41  
-宝具強化ﾏﾀﾞｶﾅｰ - 名無しさん 2017-11-20 23:55:45  
-「宝具未強化」かつ「〔特攻〕なし」の全体宝具を、自己バフオンリーでの威力順で比較すると、1位＝イシュタル、2位＝水着ネロ、3位＝白乳上、4位＝両儀式、5位＝酒呑(酒気の防デバフ込み)。これを見て「単に仕様上の問題で不遇なだけで、やっぱりこいつら強鯖だったんだな」と思うか、「火力不足火力不足言われてる鯖ばっかりじゃねーか、やっぱり宝具強化来てねえ鯖なんて引く価値ねぇな」と思うかは貴方次第 - 名無しさん 2017-11-20 23:56:46  
--あと何ヶ月待てば剣式は宝具強化をもらえますか - 名無しさん 2017-11-21 00:06:37  
---後ひと月半もすれば年始PUでセルフ宝具強化のチャンスよ。 - 名無しさん 2017-11-21 00:09:41  
----今年の頭にしたのに - 名無しさん 2017-11-21 00:17:25  
-----だからやってない人は1年経過後の来年の頭にしろって事じゃ - 名無しさん 2017-11-21 02:47:36  
-最終再臨絵が美しすぎるな - 名無しさん 2017-11-21 18:31:16  
--同意。ゲットできてよかった。しかし、再臨が間違い探しレベルなのはどうしたものか・・・皆さんはバトグラどれにしてます？ - 名無しさん 2017-11-23 09:09:08  
---衣装は1が好きなんだけど、船は3のがいいジレンマ - 名無しさん 2017-11-23 10:21:11  
----すごくわかる。とりあえず衣装を優先して最初の姿にしてる - 名無しさん 2017-11-23 10:40:18  
-----3は船が大きすぎて他キャラに被っちゃうのがなあ - 名無しさん 2017-11-23 11:40:55  
----3の船と新宿の犬がみっちみちに画面に詰まってるの好き - 名無しさん 2017-11-23 17:39:47  
-----再臨3で運用してる   折角だからワンコだけじゃなくゴルゴーンママも並べようぜ - 名無しさん 2017-11-24 10:21:09  
-イシュタルの見た目に惚れてFGO始めて7章で物欲センサーMaxになり、各種PUでもダメでもう水着の方で心を慰めるしかないって覚悟した所でようやく来てくれた…種火も石も素材も全部捧げるよ… - 名無しさん 2017-11-23 17:09:11  
--聖杯もいこうぜ！アタッカーだから入れた分だけ答えてくれるよ - 名無しさん 2017-11-24 03:05:23  
--赤い悪…女神様が微笑んでらっしゃる… - 名無しさん 2017-11-24 09:50:43  
--NP+50がえげつないから育てて損はしないと思う、俺も今回引けてS2スキルマにしてさあ使おうって所やで - 名無しさん 2017-11-24 12:57:07  
--重ねるまで止まるんじゃねえぞ - 名無しさん 2017-11-24 12:58:02  
---この枝見て回したら重なったわ - 名無しさん 2017-11-24 14:17:50  
-強化さえくれば何も文句ないのになんでここは星５鯖に宝具未強化と強化の差を作るんだろう。（というか明確にインフレしてる1.5以降は実装時点で強化済み倍率でいい）更にすでに強い鯖であっても強化持ちいるから余計に不公平感がある - 名無しさん 2017-11-24 14:07:22  
--1.5以降でインフレって誰だ水着ネロか？去年の年末組(1部ラスト組)がインフレ最高潮じゃね？イシュ翁マーリンと - 名無しさん 2017-11-24 20:01:21  
---敵がインフレしてるからって意味なら分かるんだけどな、鯖は寧ろデフレしてるとしか言いようがないよな、星５だと手放しでほめられる性能は術ネロぐらいじゃないの？星４はぶっ飛んでるのいくつか出たけどさ - 名無しさん 2017-11-24 20:24:44  
----きのこの加護ＥＸとおそらく庄司の遺産のホームズを除いたらほぼ全部塩鯖だな - 名無しさん 2017-11-26 10:32:53  
--初期鯖すらいまだに強化待ちとかDWの動きの鈍さは異常としか言いようがないからな - 名無しさん 2017-11-24 20:08:24  
---初期鯖かつ弱いマリーがかわいそう。モーションもなにこれな汎用光弾だし - 名無しさん 2017-11-26 12:24:06  
--今のFGO運営的には無かった事にしたい黒歴史なんだろうけど、サービス開始直後から第5特異点実装の手前（正確には2016年2月のSWイベント頃まで）に掛けて、宝具強化（スキル強化）の大盤振る舞いしてた時期があったんよ。1.5部以降の露骨な「長期展開を見据えつつインフレ警戒して鯖性能は抑え、その分ストーリーで魅せて引かせる」方向でなく、パズドラモンストみたいな「インフレ上等、より高性能な鯖を実装していって課金欲を煽って引かせる」方向。第三・第四特異点で実装された鯖への強化付き幕間の連発や、スカサハ・ジャックみたいな元からぶっ壊れなキャラが普通に宝具強化もされてるのはその名残。 - 名無しさん 2017-11-26 11:00:14  
---あの時期のインフレはやはり意図したものだったのか - 名無しさん 2017-11-27 09:08:14  
--宝具前のバフが宝具強化の代わりのつもりなんだろうな。宝具５だと強化済み宝具５と同じ威力になる。 - 名無しさん 2017-11-26 11:21:08  
---まぁそれ以前にイシュタルで必死に宝具威力がーいってるのはその時点で未所持エアプだから何言ってんの感しかないけど - 名無しさん 2017-11-26 11:29:08  
---まあ同時期実装のやつら見るとそんな感じするな。パトラエルキ武蔵翁とか。イシュタルにNPチャージ50無ければ速攻強化はいったろうけど何だかんだ現状でも弓勢は似たりよったりだからね - 名無しさん 2017-11-26 17:56:11  
--単に後付けで調整出来る要素は残しといた方がいいからだろ。今の未強化鯖を全員強化したら、強化済み倍率前提で需要が持ってる鯖（テスラや嫁王）なんかどうしようもなくなるし - 名無しさん 2017-11-26 12:03:15  
---宝具の強化済倍率だけで需要が持ってて他鯖に並ばれたら需要が無くなるとか、それこそ調整ミス以外の何物でも無いよな - 名無しさん 2017-11-26 12:39:44  
----言うて割りと初期から、他が弱い代わりに宝具強い口は少なからずいるからな。その上でなんで強化されないのかわからん奴やなんで強化されたのかわからん奴もおるけど - 名無しさん 2017-11-26 17:40:46  
----話わかってなくて草 - 名無しさん 2017-11-26 17:53:13  
---嫁王は別に武蔵沖田に強化来ても食われないでしょ。席自体違うんだし。テスラはまぁうん。 - 名無しさん 2017-11-26 12:57:26  
-初星5弓で水着以外の初星5限定鯖ゲット - 名無しさん 2017-11-26 16:51:40  
--と思っていたら気付いた。イシュタル水着みたいなかっこやんけ - 名無しさん 2017-11-26 16:53:13  
---騎シュタルの方が露出が低い件 - 名無しさん 2017-11-26 19:06:46  
----きっとこっちは耐水性が足りてないんだ。水かけてみようぜ！ - 名無しさん 2017-11-26 19:37:15  
-----マアンナが錆びそう - 名無しさん 2017-11-27 10:41:04  
-羽根が足りぬ・・・６にできるのが１つだけなんだが、１と２どっちがいいか。とりあえず回転上げるためにも２優先かな - 名無しさん 2017-11-27 23:54:21  
--セイレムで死ぬほど集めよう（ニッコリ） - 名無しさん 2017-12-07 02:42:25  
---杭集めを兼ねて空き家に行くか、羽根に専念して公会堂に行くか・・・クリスマスBOXに両方入らないかなぁ(現実逃避) - 名無しさん 2017-12-09 15:36:20  
-セルフ宝具強化成功したぜ、あとはエレちゃんと並べるだけだな（慢心 - 名無しさん 2017-11-28 23:51:57  
-杞憂なのは分かってるけど、セイレムで使うのはクトゥルフ的にちょっと怖い - 名無しさん 2017-12-02 09:34:40  
-たまにイシュタルは宝具2からが本番みたいな話聞くけどどうしてなの？ - 名無しさん 2017-12-05 20:27:07  
--素ステと自バフの高さと未強化宝具の特性で宝具1→2の伸びしろがでかい。宝具1だと特効なしギル＞アルジュナ＞イシュタルだが宝具2になるとイシュタルが2人を抜く。 - 名無しさん 2017-12-05 20:45:16  
---なるほど。ありがとう。バフ関係で火力がぐんと上がるのか。 - 名無しさん 2017-12-06 15:34:20  
---横からすまないが宝具1→2は大きく違うが2→3以上は趣味の域って認識でいいんじゃろか - 名無しさん 2017-12-09 20:56:05  
----3でほとんど完成形だけど2でも充分強い、4以上はマジで趣味と愛が全てです - 名無しさん 2017-12-09 21:12:44  
-クリスマスの特攻鯖になってるから育ててみようかと思うんだけど、育ったテスラ（6・10・10）がいるならスキルまでは上げなくてもいいかな？羽とかかなりきついんだけども - 名無しさん 2017-12-10 00:16:17  
--そんだけ育ったテスラがいると勧めづらいのう…それでも周回で使うなら行動はほぼ固定されるのでスキル3育成がおすすめかなぁ、スキル2はスキレベ1でNP30増加だからマーリンと50礼装でブッパできるし10まで育成しないと恩恵ないしで素材在庫的にお勧めしにくい - 名無しさん 2017-12-10 00:53:01  
---レスありがとう。一つだけならスキルマまで出来なくもないんだけど・・・やっぱり短スパンで回せる攻UPの方がよいのか。因みにS2だけLv10とかの場合フレに使われると思います？ - 名無しさん 2017-12-10 13:26:18  
----テスラも10ということなので使われるとしたら宝具レベルの高い方かなぁって、強化済み天地特攻攻撃バフ20確率宝具バフ30と全体バフ20＆攻撃バフ50バスターバフ20付きなので火力もほぼ互角… - 名無しさん 2017-12-10 14:42:44  
----イベ特攻礼装がNP50系が結構多いから大王冠育てておけば便利よ。テスラと並べちゃってもいいしね - 名無しさん 2017-12-10 14:50:44  
-----そうなるとS1で両方の火力アップするのは、色々と便利だったりするんだよね (こうして全部上げることに) - 名無しさん 2017-12-10 15:48:18  
----皆で惑わそうとしてくる～ｗまあ、テスラ使ってると特攻入らない相手とか素殴りとかイマイチな感はあるんで、そこら辺補ってくれること期待してS3上げます。回答くれた人達ありがとう。（因みに双方宝具1） - 木主 2017-12-12 22:53:47  
-秘められた大王冠って無敵確定？ - 名無しさん 2017-12-15 19:15:02  
--せやで - 名無しさん 2017-12-19 02:02:02  
-エレシュキガル所持時のマイルームボイスで脳みそがとろけた - 名無しさん 2017-12-15 20:16:07  
--そういやまだセリフ編集されてないな - 名無しさん 2017-12-21 15:33:15  
-エレちゃんみたいなちょっと落ち着いた感じの白と金の豪華な霊衣ぷりーずー！あっちと真逆にガンガン薄くなってくから別ベクトルが欲しいぜｗ - 名無しさん 2017-12-18 21:21:59  
-あー、なるほど。コレであのQPSシステムに繋がるのね…(苦笑) - 名無しさん 2017-12-20 20:09:39  
--まぁでも卵が先か鶏が先かみたいな問題はある気がするけど - 名無しさん 2017-12-20 23:31:05  
---ぐだのQPSアイデアは2017年のイシュタルなしに得られず、イシュタルのQPSアイデアは冥界下りしたぐだ（時系列は2016年）なしに得られないなら、QPSを最初に考えたのはどっち？ってなる - 名無しさん 2017-12-21 04:13:21  
----月のアレを知っているBBあたりが吹き込んだ可能性が - 名無しさん 2017-12-21 11:11:47  
-----月のアレありきなら、イシュタルより凛の中にこそアイデアが眠っているに違いない……空のアイテムフォルダに涙する - 名無しさん 2017-12-21 13:32:23  
------考えた奴は悪魔ってセリフが思ったより深かったな - 名無しさん 2017-12-21 18:04:14  
----ドラえもんにそんな感じの話あったな、グエーのやつ - 名無しさん 2017-12-21 16:43:53  
--時系列がどうというより両方の事象が前提であれが成り立ってる感じじゃないかね - 名無しさん 2017-12-21 12:51:25  
-七の門ラストの1t撃破にあと5万ほど足りないが7/10/6をスキルマまでもってけばいけるか？ - 名無しさん 2017-12-21 13:56:03  
--流石に無理な気がする。クリ一発で余裕な範囲ではあるとは思うので何かしら2WAVEで星出すようにするかイシュは２WAVEの一掃用にして3WAVEは弓王、クロエ辺りの単体宝具持ちに任すのが良さそう。 - 名無しさん 2017-12-21 15:09:00  
--七門イシュタル軸で3T攻略できたけどまったく安定しないわ。イシュタル宝具２連射とアーラシュ使えばサポート人数増やせるからそれでバフ盛ってクリで黒王落とすルート - 名無しさん 2017-12-21 15:31:13  
-なんやかんやと、お迎えして1年越しでやっとスキルオール10にできたわ。 - 名無しさん 2017-12-21 14:56:54  
-イベント後にスーパーイシュタルは霊衣解放で実装されそうかしら？ - 名無しさん 2017-12-21 17:10:23  
--この手のは追加実装されないと思うぞ。 - 名無しさん 2017-12-21 17:32:09  
-スーパーイシュタル人かと思いきや、実際にはゴールデンイシュタル様でした - 名無しさん 2017-12-22 13:45:52  
-宝具そろそろ強化された？ - 名無しさん 2017-12-22 18:25:18  
--宝具強化なし幕間がきたで - 名無しさん 2017-12-22 18:26:10  
---うーん解散ｗ - 名無しさん 2017-12-22 18:37:43  
-幕間追加も、当然のように石幕間。ええやん、宝具強化くれてもええやん…… - 名無しさん 2017-12-22 18:26:52  
--☆5全体弓で唯一宝具強化もらえてないっていうね - 名無しさん 2017-12-22 18:40:44  
---やっぱりNP50 チャージ全体宝具で最高火力だし、期待はできないかなぁ - 名無しさん 2017-12-22 19:28:27  
----うわぁ、強化来ない理由探しお疲れ様です - 名無しさん 2017-12-22 19:38:03  
-----現実を受け入れられないからといって・・・かわいそうに・・・ - 名無しさん 2017-12-25 16:41:07  
---そりゃ、今でも最強のアーチャーだからな。仕方ないといえば仕方ない - 名無しさん 2017-12-22 20:21:02  
----釣れますか？ - 名無しさん 2017-12-23 01:52:05  
--宝具強化が来たらまた全体弓が調整ミスが原因のインフレ状態に元通りだしスキル強化だと思ってたわ - 名無しさん 2017-12-24 20:27:40  
-宝具強化は二年後ぐらいかな - 名無しさん 2017-12-22 18:31:20  
--FGOは来年辺りに乙りそうだから永遠に強化来なさそう - 名無しさん 2017-12-22 21:53:35  
--宝具強化は無理やろ。他の似通ったのより低いわけじゃないんだからね。それより宝石の１ターン後が無くなる方がいい。 - 名無しさん 2017-12-22 23:28:41  
---低いんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-24 00:27:52  
-エレシュキガルとのボイス追加されてるな - 名無しさん 2017-12-22 22:57:28  
-2004年の断片（マスター礼装）でバフかけると今回のイベントでもかなり活躍してます。Bクリティカルを何枚叩き込めるか、になるのでカード運はからみますけども。 - 名無しさん 2017-12-23 00:40:15  
-会話10(エレシュキガル所属)を追加しました - 名無しさん 2017-12-23 01:05:07  
-スター溢れさせる戦術だとスキル1がめっちゃ強いと今回のイベントでかんじた - 名無しさん 2017-12-23 20:18:13  
--クリティカルを出せる環境を整えられるなら、S1はめっちゃ強いね。あふれさせてよし集中させてよし、自分で殴ってよし誰かに殴らせてよしの優良スキル - 名無しさん 2017-12-23 20:58:59  
---素殴りが弱いので狂スロほどシナジーはないがアタランテがお供に良い感じだわ、凸カレからリチャージ込みで2.3wave宝具撃ちつつ星飽和狙えるのは強い - 名無しさん 2017-12-24 20:34:38  
----7門だとアタランテでは3W安定して倒しきれないんだよね。狂スロならクリ殴りでイシュタルの代役出来るから、どちらかのBさえあれば3T確定でB3の狂スロのカード構成の恩恵も大きいからよけいにね - 名無しさん 2017-12-25 13:12:10  
-クリ殴りがあるからいいけど未強化にしてはかなり高めの宝具威力なのにこれですら今の敵HP相手じゃ足りない… - 名無しさん 2017-12-24 00:01:37  
--火力の方が足りないんで宝具強化待つしかないな - 名無しさん 2017-12-24 00:28:41  
---HP40万とかになると宝具強化も焼け石に水よ。バフガン積みしてBクリに期待するしかない。せいぜいスキルマ必須が多少手を抜けるようになる程度 - 名無しさん 2017-12-24 00:37:50  
----大多数は多少でも手を抜きたいと思うんですが・・・ - 名無しさん 2017-12-24 16:57:39  
----7門微妙に残すことが多し、乱数の分考えなくて済むと考えれば是が非でも強化欲しいんじゃが - 名無しさん 2017-12-24 21:02:04  
----宝具1の状態だとwマーリンでクリブレイブチェインしてもAQだけだと少し残るんだよね それ - 名無しさん 2017-12-24 23:47:05  
----Bクリ一発でギルのエヌマと変わらんからな - 名無しさん 2017-12-25 00:33:48  
---現状で特攻抜くと全体弓最大の宝具威力なんですがそれは。宝具1なら知らん - 名無しさん 2017-12-26 19:37:20  
--7門周回して逆にこら強化はいらんわと思ったぞ、スキルに無駄がなさすぎる - 名無しさん 2017-12-25 22:22:26  
--宝具で１５万くらいでそっからの3ｒｄBクリで３０万とかもうクリがイシュタルの宝具だぞ - 名無しさん 2017-12-25 22:50:48  
--７門でＢクリこそが真の宝具というのはほんと痛感したわ。イシュいなかったら、７門周回効率かなり落ちてたわ - 名無しさん 2017-12-26 00:19:56  
-福袋で引けたいい年になりそう - 名無しさん 2018-01-01 00:46:53  
--「 召喚報告板 」が設置されました。召喚(ガチャ)結果についての報告については、該当掲示板にコメントをお願いします。 - 名無しさん 2018-01-01 01:19:45  
---お疲れ。アイコン付きで本当にすぐ下に注意書きがあるのに目に入らないのはなんなんだろうな - 名無しさん 2018-01-02 02:42:37  
--スキルどれから上げればいいとか？申し訳程度の質問も付けておけばキャラペでガチャ報告してもスルーされる可能性もあるぞ、とアドバイス - 名無しさん 2018-01-02 14:54:38  
-イシュタル当たったんだけどスキル上げの優先順位教えて - 名無しさん 2018-01-04 23:57:02  
--何度も繰り返されたネタなので、簡単に纏めてみよう。「S1: 地味だが3/5ターンに渡り全体の素殴り+クリ殴り強化は強い勢」「S2: NP50チャージ即宝具こそ至高勢」「S3: 3ターンに1度の50%バフこそイシュタルの活躍どころ勢」だいたいこんな意見が出てたので、あとはお好みで。スキルマ前に全部6にした方が良いくらいは粒ぞろい。6にする順番だと、3/6ターンバフ、NP40、4ターンに1度バフのどれを選ぶか── - 名無しさん 2018-01-05 00:42:48  
--クリ火力出したい時はマーリン入れるから231。NPチャージが高いほど黒聖杯を使いやすい。エミヤとマーリンいれて1発アーツチェインするだけで必要な分稼げるからね。攻バフ90Bバフ70宝具バフ80相手は死ぬ - 名無しさん 2018-01-08 12:20:24  
--大抵の場合孔明+（孔明マーリンエレナ）あたりは使うので3Wave一掃役として使うだけならS2は1止めでも機能する。50にすると編成の幅を大きく変えられるが2～9は1止めと大して変わらないから素材が苦しいならS1.3に回した方がいいな - 名無しさん 2018-01-08 12:46:52  
-冥界の相方が実装されてから絆５レベルの台詞がより修羅場具合を増した気がするw - 名無しさん 2018-01-08 11:04:43  
--ウルクのメンツは横で見ている分には楽しいからなw高確率でぐだに尻拭い（イベント）が来るけどw - 名無しさん 2018-01-08 13:55:13  
---年に一度は「世界を滅ぼす級の失敗」をやらかす女の尻ぬぐい（イベント）かぁ…イシュタルカップですら大概だったのに、あれ級の災害が年一頻度で来るのかぁ… - 名無しさん 2018-01-21 08:41:30  
----イシュタルとエルキドゥのケンカとかとばっちり食う方はたまったもんじゃないよな - 名無しさん 2018-02-14 01:10:04  
----まだ完結してない方のあれが来たらどうしよう - 名無しさん 2018-02-17 01:16:53  
-去年はウチにいなかったから今回初チョコ貰ったけど「さてはヒロインだな、テメェ！」で声出して笑ったわwww - 名無しさん 2018-02-10 02:10:38  
-イシュタルってグレートアースマザーというか、豊穣の女神の系譜の筈なんだよな……（一部を見る）それは看板詐欺じゃないですかね？ - 名無しさん 2018-02-14 00:53:54  
--おう依代の悪口は止めるんだ - 名無しさん 2018-02-14 01:09:18  
--それイシュタルっていうより依り代の問題 - 名無しさん (2018-03-25 11:21:08)  
-こいつにだけは金を預けたくない。まあそれくらい皆心得ているか。豚に真珠藤ねえにセーラー服。そしてイシュタルには何を与えてもロクな事にならないので、何も与えるなということか。 - 名無しさん (2018-03-25 11:16:16)  
--藤ねぇのセーラ服は可愛いだろ！！いい加減にしろ！！ - 名無しさん (2018-03-29 21:20:29)  
--真珠の価値がわからないだけでマイナスにはしない豚さんを一緒にしないで - 名無しさん (2018-04-26 22:36:59) 
-聖杯と☆4フォウ君注いでるからか、単体宝具なみに火力が出るので今回のイベントでも活躍してもらってる。マーリンとの相性が良すぎる - 名無しさん (2018-05-01 18:03:51) 
-ほも袋で引けた臭い年になりそう - 名無しさん (2018-05-02 12:15:44) 
-イシュタルの幕間、イシュタルズイレブンのデータがまだ無かったのか - 名無しさん (2018-05-14 14:50:30) 
--なかったみたいなので入れました - 名無しさん (2018-05-15 09:35:06) 
-絆勿体ないけど聖杯イシュタルが思う存分暴れてるのを見るのは楽しい。他で周回できる場合はどうしても絆優先しちゃうからなぁ - 名無しさん (2018-05-30 22:00:28) 
-お代わり系の周回だとS3を1T目に使っても5T目のwave宝具に間に合うんだな。追加mobってバフなしで処理しないといけない場合多いから地味にありがたいわ - 名無しさん (2018-06-18 15:08:31) 
-欠点といえば特攻なしの宝具威力とNP効率の悪さか。NP効率が悪くN/Aとヒット数が近いのは、イシュタルや槍メドゥーサ。率直に言ってNP50ください - 名無しさん (2018-06-25 11:46:11) 
--誤爆しました - 名無しさん (2018-06-25 11:46:31) 
-アラフィフのバフ対象に入ってないなーと見に来たら秩序・善！？依り代の凛のおかげか（サマーレースから目をそらしつつ） - 名無しさん (2018-06-27 10:12:45) 
--サマーレースのボーナスキャラになってないから別なんだよ（震え - 名無しさん (2018-06-30 08:27:36) 
--「良かれと思ってやりました」 まあ属性は自己認識定期。人類間引きとかやろうとした弓ギルも善だし - 名無しさん (2018-06-30 09:23:41) 
---弓ギルに槍ヴラド宝具ぶつけたのは私だけじゃないはず　弓は悪っぽい善が多すぎ - 名無しさん (2018-07-09 09:35:08) 
-ナポレオン来たがこっちのが断然強かったわ。 - 名無しさん (2018-07-13 19:48:25) 
--期限の美少女(しかもほぼ親作品からのゲスト)より恒常のおっさんのが強かったら集金センス疑うわ… - 名無しさん (2018-07-14 20:25:19) 
---ガウェインやランスロットと同じ戦闘民族だぞ。フランスの大英雄とはいえ人類に勝てるわけないだろう！　アマゾネスも真っ青な、周回の度に空から金星落として地表ごと敵を微塵にする破壊神だぞ。ウルクの戦いの神にも「あやつほどの戦士は他にいない」とか言われてしまうような根っからの脳筋が - 名無しさん (2018-07-20 20:35:21) 
----人類に負ける訳・・・・・・おや？　空の様子が・・・・・・ - 名無しさん (2018-07-20 20:36:10) 
--弓ギルの特攻が頭おかしいだけで、イシュタルも張り合ってる時点でキャラ性能はぶっとんでるんだよなぁ - 名無しさん (2018-07-26 06:59:08) 
--ナポはナポでスキルで星出したり出来るし火力支援能力は高いから住み分け自体は出来てると思う。 低レアでもアーラシュとかエウエウみたいのがいるし弓はほんと魔境 - 名無しさん (2018-07-26 08:49:21) 
-宝具演出の内容と長さが最大の欠点やな。動き少ないし無駄に長い… - 名無しさん (2018-07-26 11:35:07) 
-宝具レベル１だけどダメージトライアルで120万出たわ。やっぱイシュタルのクリ殴り強い - 名無しさん (2018-07-29 13:00:19) 
--英雄作成乗せるだけで安易にB一発のダメージが数十万になるからね…… - 名無しさん (2018-07-29 13:51:14) 
-金弓強化ワンチャンあるかな？新規と水着除くと未強化は新宿組とイシュタルくらいかね - 名無しさん (2018-07-29 17:25:28) 
--現時点でヤガでも引きつった笑顔を浮かべる強さだから、これ以上強くなればカルデアマスターの胃が心労で破裂するんじゃないのか？ - 名無しさん (2018-07-31 10:30:08) 
---「ああ、またシャドウボーダーの部品が壊されました！」とかありそう。 - 名無しさん (2018-07-31 10:30:38) 
--そろそろ観念して宝具強化だろう、と思いたいがさらにギルを強化何て言う斜め上の可能性も否定できない。 - 名無しさん (2018-07-31 18:46:32) 
---こいつ強化したらギル以上の化け物が生まれるからないやろ - 名無しさん (2018-08-02 21:26:24) 
----相手選ばずにギルに近い火力出せるとか普通にやばい - 名無しさん (2018-08-02 22:15:50) 
--7章アニメ化をこいつの強化で勢い付けて欲しいな - 名無しさん (2018-08-02 21:19:32) 
--宝具強化くださいと冗談で言いはするけど絶対来ないと思ってるわ、でもスキル強化くらいは期待させてほしいな流石に - 名無しさん (2018-08-02 21:34:52) 
---宝具強化すると以前のガタガタなゲームバランスに逆戻りだから自分も来るとしたらスキルのどれかだと思ってるなぁ - 名無しさん (2018-08-03 14:54:25) 
-次ターン持ち越しとはいえ自バフかかりすぎるからなぁ　宝具強化よりスキル強化の方がまだ可能性ありそう - 名無しさん (2018-08-02 21:34:00) 
--相手の宝具に合わせて大王冠使った時に限って無敵ミスるうっか凛するから魔力放出使ったターンだけ成功率upとかだと嬉しい　常にスキル使うタイミングでこちらを悩ませてほしい - 名無しさん (2018-08-03 04:37:27) 
-やはり運営は人の心がわかってるな。荒れなさそうな所に強化いった - 名無しさん (2018-08-03 18:09:25) 
-いつになったら強化もらえるのか・・・他星5弓は全員強化もらってるというのにこいつは・・・ - 名無しさん (2018-08-03 18:30:59) 
--まあ宝具強化はないと思っておいた方が精神衛生上良いんだが、スキル強化くらいは夢みたいよな・・・一人だけなんの変化もなしって主力で使ってる身からしたら寂しいし - 名無しさん (2018-08-03 18:32:50) 
--宝具のほうはギルがほかのサバに埋もれたらじゃない？今強化したら使い勝手ギル超えちゃうし - 名無しさん (2018-08-03 18:32:52) 
---過去ログのどっかにあったと思うけど宝具強化来たら特効込みギルの火力と大差なくなるほど強くなるんだったっけか。敵関係なく何にでも特効火力状態 - 名無しさん (2018-08-07 11:51:10) 
--ほかの星5弓が全員もらってるってどうゆうこっちゃ？ - 名無しさん (2018-08-03 18:33:36) 
---全体ってのが抜けてたごめん - 名無しさん (2018-08-03 18:44:16) 
----加えてナポレオン忘れてたわ、まぁ最近実装されたしいないのと一緒やろ - 名無しさん (2018-08-03 18:44:37) 
-弓の星集中が若干心許ないからフォーカスで気持ち強化したいが出ない - 名無しさん (2018-08-05 12:39:22) 
--やった人いたら使用感聞きたい - 名無しさん (2018-08-05 12:42:32) 
--弓のスター集中で足りないと思ったら礼装に愛と希望の物語積んだ方がいい気がするぞ - 名無しさん (2018-08-07 10:25:50) 
--イシュタルには積んでないが邪ンヌオルタのＢ一枚に積んでみたけど、スター集中スキル使った上で二枚Ｂが出た時すらフォーカスがない方に星が集まるくらいには信用ならん - 名無しさん (2018-08-28 09:50:43) 
-弓ジャンヌの追加バフが入ったときちょっとクスっときてしまった。あなた善属性でしたねそういえば - 名無しさん (2018-08-10 11:35:15) 
-11月にピックアップくるかな - 名無しさん (2018-08-19 09:59:37) 
-水着BBとめちゃくちゃ相性良い。W3にS3入れたブレイブチェインが確定。BBが多少星出してくれるし、アニブロ装備なら完璧。 - 名無しさん (2018-08-19 10:43:50) 
-イシュタルの宝具強化でギルと大差なくなるって単純に宝具強化しただけで？それともBバフも強化したらって話なのかな - 名無しさん (2018-08-24 11:03:50) 
--特攻ありのギルに対して1万減少位(ギル8万・イシュ7万等)にまでは迫れるね、それが大差あるか無いかの判断は任せる。特攻無しだと強化済みのギルが未強化のイシュタルに宝具ダメージでは負ける場合も多いので - 名無しさん (2018-08-24 11:40:59) 
---なお宝具を連続2回以上撃つ事を想定すると、NP50礼装でブッパできるイシュタルが上になる場合もあるとは思う - 名無しさん (2018-08-24 11:46:01) 
----ついでに魔力放出(CT3)の存在もでかいぞ！カード選ばんしな - 名無しさん (2018-09-29 13:30:48) 
--そこからのＢクリが真骨頂だから本人で出せる１ターンの最大ダメージは上回るな - 名無しさん (2018-08-28 02:20:37) 
-ランスロの宝具見たらいずれ来るであろうモーション改修が楽しみになった。めっちゃ空飛びそう - 名無しさん (2018-09-11 14:57:50) 
--アクティブな挙動と描き下ろしのカットイン両方ほしいよなー - 名無しさん (2018-10-15 18:06:51) 
--イシュタルって結構新しい鯖だからモーション改修とかするのかなぁ - 名無しさん (2018-12-26 02:15:56) 
-宝具強化来たらエアリアル込みでギルのダメ超えるんだな。周回での使い勝手はイシュタルのが良いから早く強化来てほしい・・・ - 名無しさん (2018-10-22 15:46:49) 
--設定的にはギルと実力は並んでもおかしくないから来てほしいもんやね、まぁないと思うけど - 名無しさん (2019-06-15 08:38:40) 
---宝具強化が来るとまた星5全体弓鯖のバランスガタガタになるからなぁ...強化あるとしてもS1辺りに強化入るぐらいだと思うわ - 名無しさん (2019-06-15 15:42:12) 
---設定的に実力並んでるはずの友にも強化くれてやれというものだ - 名無しさん (2019-06-22 01:52:31) 
-倍速だと宝具名言わなくなった？ - 名無しさん (2018-10-25 17:19:30) 
-七章の公開キャンペーンでエルキドゥのピックアップするのに、イシュタルはピックアップないのか・・・ - 名無しさん (2019-01-10 19:10:34) 
--限定と恒常の違いじゃろ - 名無しさん (2019-01-10 21:41:57) 
---１年以上復刻してないから、そろそろして欲しいのよ・・・ - 名無しさん (2019-01-11 16:49:16) 
-ガネーシャ相手のセリフ追加は意外だった、CCCでの絡み少なかったしそもそも依代はEXリンじゃないだろうし - 名無しさん (2019-06-22 01:51:25) 
--EX凛は見た目的な意味で言うならエレシュキガルのほうだしな - 名無しさん (2019-08-17 08:10:19) 
-ずっと未強化のままだしそろそろ何か来ないかな、神ジュナレベルの出せる環境なんだからイシュタル多少盛っても大丈夫でしょーに - 名無しさん (2019-06-22 23:08:02) 
-スキル2の解説部分にラクシュミー追加しました - 名無しさん (2019-07-12 17:10:04) 
-このキャラが欲しいのに、いつになったらガチャに入るんだよっ！ - 名無しさん (2019-08-15 13:36:48) 
--現状PU待ち最長鯖だからな。まぁ語気を荒らげず落ち着いて7章アニメ記念PUを待て - 名無しさん (2019-08-15 14:08:38) 
---語気を荒らげたのはすまない。待つことしかできないのでおとなしくして石集めておくわ - 名無しさん (2019-08-17 03:14:17) 
-宝具強化くれるかなー。弓か騎かちょっと微妙だが - 名無しさん (2019-08-16 20:34:19) 
--マアンナ（原付）じゃいくらやってもセレブ感勝てないし、弓の方に来るやろ（ていうか来てくれぇ - 名無しさん (2019-08-16 20:36:02) 
--上でも言われてるがギルのダメージ超える時点で全体弓が一昔前のガタガタな環境に戻るだけだから望めてもスキル強化だと思うぞ - 名無しさん (2019-08-17 09:51:04) 
---越える言ってもめっちゃ使いにくい次ターンバフ込みだしむしろ超えてくれないと困る - 名無しさん (2019-08-28 02:39:44) 
-もしかして今年はネロ祭りでもギル祭りでもなく、イシュタル祭りだったりして - 名無しさん (2019-08-20 02:43:09) 
--最後のピックアップがかなり前だし、あり得そう - 名無しさん (2019-08-24 02:29:23) 
--イシュタルは財産の大半スッたから… - 名無しさん (2019-09-04 18:15:26) 
-強化きたぁぁぁ!!! - 名無しさん (2019-09-04 18:05:04) 
--ただでさえ強い宝具が更に強くなって草 - 名無しさん (2019-09-04 18:12:55) 
---強化内容はダメージ増加だけかな？　＋αがきたらヤバイ（来てほしい） - 名無しさん (2019-09-04 18:14:26) 
----星20個獲得 - 名無しさん (2019-09-04 18:20:13) 
-スター獲得、若干噛み合わないが連射するときはいい感じか - 名無しさん (2019-09-04 18:18:07) 
--s1的には味方がCritしても美味しいと思うよ - 名無しさん (2019-09-04 18:20:04) 
-変な追加効果つけられるよりよっぽどいいな、何より宝具火力が50持ちなのにトップクラスになったってのが実に良い - 名無しさん (2019-09-04 18:22:20) 
--まさかの宝具強化でしたな - 名無しさん (2019-09-04 18:25:11) 
-この子、エアドラ装備で宝具1でも等倍相手にセルフブッパ4.85万とか凄くない？ - 名無しさん (2019-09-04 18:25:38) 
-比較対象が未強化＆時差スキル込みとはいえ、ナポレオンの特攻ダメージより上じゃんよ - 名無しさん (2019-09-04 18:29:36) 
-宝具強化だけはないと思ってたわ、ぶっぱ要因としては最強だな - 名無しさん (2019-09-04 18:29:39) 
-強すぎて草　アニメ7部でPU来るからだな･･･ - 名無しさん (2019-09-04 18:30:55) 
-めっちゃ強いやん…… - 名無しさん (2019-09-04 18:32:57) 
-宝具強化済み + Bバフ20(OC1) + 攻バフ70(S1+S3) からの狂った火力。特効入ったナポレオンより上で、非特効全体宝具第2位の火力と相成りました（1位は征服王、3位は巌窟王） - 名無しさん (2019-09-04 18:38:06) 
-凸エアリアルで凸カレスコイスカ超えるなｗ神ジュナは微妙としても特攻系除いたらマジで最強火力か？ - 名無しさん (2019-09-04 18:38:26) 
-これでギルにさらなる強化来ても大丈夫やな！ - 名無しさん (2019-09-04 18:39:24) 
-もう欠点宝具演出長いって所だけやん - 名無しさん (2019-09-04 18:40:05) 
--言うても時差式の1Tバフ込みでのダメージですし、次Tで一気に息切れするのは相変わらずですしおすし。まあだからこそ、宝具に星出し付いたのはクリ殴りでカバーしろってことなんだろうけど。 - 名無しさん (2019-09-04 18:49:54) 
-元々宝具強化来たらやばいと言われてたが魔境の中でも頭一つ抜けたな - 名無しさん (2019-09-04 18:45:52) 
--ギルから頭一つ抜けてるか？ - 名無しさん (2019-09-04 19:00:12) 
--相変わらず対鯖だとギルの方が火力とその伸びが良いし、S3の効果が無いとギルの特攻無しと変わらんし、NP50と差し引きでギルと並ぶくらいじゃね？ - 名無しさん (2019-09-04 19:05:35) 
-もともとBクリ殴り強かったし自前で星出しでスキがなくなったな。単純に宝具倍率強化でも余裕で魔境弓でトップクラスだし - 名無しさん (2019-09-04 18:47:47) 
-英雄王超えたかな?強化はよ - 名無しさん (2019-09-04 18:48:03) 
-S1だけでも余裕で宝具火力出るのも強いな、50チャージ持ちは割と抑え気味だったのに - 名無しさん (2019-09-04 18:50:00) 
-元々イシュタルはバフの量が凄かったしな。スター獲得で殴り火力の底上げも嬉しいな。 - 名無しさん (2019-09-04 18:53:16) 
-やっと注目されたか。ずっと使ってる身としては嬉しい限り - 名無しさん (2019-09-04 18:54:42) 
-BのイシュタルAのジャンヌQのアタランテってところか　うーん、どいつを使うか迷うぜ！ - 名無しさん (2019-09-04 18:56:15) 
--敵によるぞ。対鯖かエネミーかにもよる - 名無しさん (2019-09-04 19:00:53) 
--無理やり3連しても他2騎に比べて火力ガタ落ちなのが辛いなぁ。確定で連射できるメリットがあるとはいえ。 - 名無しさん (2019-09-04 19:01:43) 
---連射という相手のフィールドで語れば分は悪くなる - 名無しさん (2019-09-04 19:14:01) 
----ぶっぱの話ならギルが居るから「Bのイシュタル」とはならんでしょ - 名無しさん (2019-09-04 19:16:14) 
-----その連射でイシュタルは分が悪いって話だろ、基本は凸カレ+W孔明+スカディとかでの連打になるんだし。 - 名無しさん (2019-09-04 19:35:17) 
------ループしてる。読み直してきてからどうぞ。 - 名無しさん (2019-09-04 19:42:28) 
-------ループじゃなくオマイサンが三連射ならイシュタル脱落と言う事を認めて無いだけじゃね？ - 名無しさん (2019-09-04 19:46:22) 
--------？？？自分は (2019-09-04 19:01:43)だぞ？で、連射では火力ガタ落ち、ぶっぱならギル、と返してるんだが？ - 名無しさん (2019-09-04 19:51:40) 
--------全く噛み合ってないぞあんた - 名無しさん (2019-09-04 20:04:18) 
-夏イベで宝具強化のフラグ建ててたから来るのかなと思ってたら、速攻できてﾜﾗﾀ - 名無しさん (2019-09-04 18:56:43) 
-スター獲得のタイミングが宝具撃った後だから自分じゃ無くて仲間にスター吸わせる感じか。面倒見が良いな凜ちゃん。 - 名無しさん (2019-09-04 19:06:58) 
--別にブレイブチェインすると決まってるわけでもなし、雑魚一掃→ボス相手にクリ殴り　て流れでもええやん - 名無しさん (2019-09-04 19:13:08) 
--心の贅肉たぷんたぷん凛ちゃん - 名無しさん (2019-09-04 19:14:37) 
--スキル1がクリ威力アップだからそれが生かされる形になるよね - 名無しさん (2019-09-04 22:02:46) 
-順当に強くなったと思うけど、ギルの強化要望のために持ち上げてる人が何人いるんだろって感じ - 名無しさん (2019-09-04 19:14:33) 
--あたまおかしい奴にビビッてあたまおかしくするなんて馬鹿らしい、もうちょっと楽に生きろ - 名無しさん (2019-09-04 19:16:45) 
---いや交流掲示板の方に普通にそういうのがいてうわってなったというか。もう踏み台にしか思ってないのかと考えたらちょっとね。 - 名無しさん (2019-09-04 19:23:49) 
----まーめっちゃギル推し！ギル以外どうでもいい！って熱狂的なアレも０人じゃあないだろうしその中のほんの一部がそうやって暴れる事もあるだろう、けどそんなんばっかだと疑心暗鬼になるとハゲるぞ。ソースは俺 - 名無しさん (2019-09-04 19:26:07) 
----そうやってレッテル貼って違う場所で騒いでるとお前も周りからうわって見られてるって自覚しよう。 - 名無しさん (2019-09-04 19:28:16) 
-----ちょっと嫌な気分になってたのでつい書き込んでしまった申し訳ない。今度から気をつけるよ。 - 名無しさん (2019-09-04 19:31:21) 
--そのうがった見方疲れないか？ - 名無しさん (2019-09-04 19:19:04) 
--バカの相手してるとバカになっちゃうぞ？素直に喜べ - 名無しさん (2019-09-04 19:32:06) 
-ぱっと見おとなしめの強化かな？とも思ったけど、そもそもバフが充実してるし星も全く無駄にならんスキル構成だしめちゃくちゃ豪華やな - 名無しさん (2019-09-04 19:15:52) 
-自分、システム組めない定期していいですか？ - 名無しさん (2019-09-04 19:26:03) 
--スカスカは帰ってください - 名無しさん (2019-09-04 19:50:36) 
--3Tはできるけどな - 名無しさん (2019-09-04 23:57:36) 
-きのこノリノリで書いてるなー - 名無しさん (2019-09-04 19:34:58) 
--たぶんきのこじゃないと思うゾ - 名無しさん (2019-09-04 20:24:52) 
--十中八九違うと思う、もうちょっと真面目に読んだ方がいい - 名無しさん (2019-09-04 20:26:44) 
-今時は星が２０あればスキル一つで全員クリ確定いけるから２ｗを宝具なしで処理もありか - 名無しさん (2019-09-04 19:35:03) 
-ただでさえ宝具火力よかったのに、さらに火力アップな上、道中の掃除をしつつS1の全体クリバフも活かせる素晴らしい強化ではないかと。 - 名無しさん (2019-09-04 19:36:28) 
-対抗相手はギルじゃなくて神ジュナ。NP差20あっても神ジュナでokだったのがイシュタル使えるようになったのは嬉しい - 名無しさん (2019-09-04 19:47:34) 
--個人的には　凸カレイシュタル+孔明で2連打して、50礼装神ジュナで〆がしやすくなったのが嬉しいな。等倍でも突っ込める場所増えたし。 - 名無しさん (2019-09-04 19:52:35) 
--テスラとかならまだわかるがバサカとか意味わからん。競合してるの瞬間火力だけやんけ - 名無しさん (2019-09-04 19:52:57) 
---そりゃ、有利クラスより火力が出る全体バーサーカーなんだから持ってれば率先して使うだろ。 - 名無しさん (2019-09-04 19:56:47) 
----横からだが＞NP差20あっても神ジュナでokだった　ここが意味不明だろ。20の差で3連射か2連射止まりかの差があるんだし、そもそも競合なんかしてなくね？ていう - 名無しさん (2019-09-04 20:01:48) 
-----オマイサンだけじゃね三連打の話をしているのは？　イシュタルは推しキャラだけど　イシュタルで三連打とか面倒すぎてしないし、三連打する人を批判もしないけど最初がギルじゃなくオルジュナで、三連打の話に持って行くのは色々な意味で都合良すぎねーか？ - 名無しさん (2019-09-04 20:06:12) 
---その瞬間火力比べてんじゃないの？そもそも両方クリ殴りでダメージ稼げる点考えればむしろ瞬間火力以外の比較もテスラの方が遠いでしょ - 名無しさん (2019-09-04 20:01:39) 
----瞬間火力比べるならギルなしで考えられるものじゃないでしょ - 名無しさん (2019-09-04 20:03:36) 
-----だからギルじゃなくオルジュナでの比較なんじゃねーの？　事実上全特攻なオルジュナより火力が出るから特攻無しの剣相手ならイシュタルが最良と言う感じで - 名無しさん (2019-09-04 20:08:41) 
------今回強化されたのってオルジュナ追加されたからなのは間違いないだろうしな。まさかイシュタルに宝具強化が来る日が来るとは…本気でサービス終了まで無いレベルだと思ってたが。 - 名無しさん (2019-09-04 22:00:15) 
--そうは言っても剣相手は対魔力あるから神ジュナはちょっと不安定じゃない？ - 名無しさん (2019-09-04 22:45:47) 
---神ジュナの宝具デバフだけならそうだろうけど、弱体スキル持ちっていくらでもいるから適当にパーティ組んでもなんとかなるんだよな - 名無しさん (2019-09-05 00:03:00) 
---対魔力有なら英雄王、対魔力無しならアルジュナオルタが、それぞれ火力でS3込みのイシュタルより高いから、NP50ありでもイシュタルを使う意義が薄かったと言う話だろ。 - 名無しさん (2019-09-05 09:48:49) 
---一般的なマーリン神ジュナ陳宮スカディ構成だとS3で使える全体デバフが宝具含めて4回分あるからほぼ通る。 - 名無しさん (2019-09-05 09:56:20) 
-元々ギルガメッシュと並べると互いに全体バフ入って強いと思っていたが、スター生成が追加されたことで更に相性良くなったな - 名無しさん (2019-09-04 19:47:48) 
-クリスマスイベの時も思ったけどスーパーイシュタルの霊衣が欲しい - 名無しさん (2019-09-04 19:50:51) 
--あれカッコよかったよな、オレも欲しいわ - 名無しさん (2019-09-04 19:55:11) 
-弓は特攻持ちのギルとNP50のイシュタルとで並んだ感じか - 名無しさん (2019-09-04 20:01:09) 
-攻バフモリモリのスタージャラジャラの脳筋弓ゴリラなんだよなあ･･･ - 名無しさん (2019-09-04 20:05:48) 
--脳筋ゴリラがスーパー脳筋ゴリラに進化したな - 名無しさん (2019-09-04 20:12:25) 
---スーパー脳筋ゴリラ4にはいつなりますか？ - 名無しさん (2019-09-05 00:00:17) 
----S1～3は宝具LVでの違いです重ねるようにPUをお待ちください。4はカレイドルビーの事です別キャラ実装に期待しなくても良いけど、してください。GとBは次の強化までお待ちください。エレシュキガルと合体はエロイので全年齢では再現できません！ご了承ください - 名無しさん (2019-09-05 11:19:56) 
-夏イベで石使いきってたからピックアップがなかったことに逆安心してしまった - 名無しさん (2019-09-04 20:18:40) 
-幕間の物語きのこってソースどこ？違うと思ったが・・・いや、短いシナリオだしギャグ寄りのシナリオだったしスケジュール的に忙しそうだからこういうのでもありえなくはないと思うけど - 名無しさん (2019-09-04 20:28:36) 
--きのこって言ってる人も違うって言ってる人も理由もソースも書かないので平行線。まあ話題にせんでええんじゃないの - 名無しさん (2019-09-04 20:58:49) 
--きのこのソースってなんか美味そう - 名無しさん (2019-09-04 22:02:50) 
---クリーミーに仕上げてほしい - 名無しさん (2019-09-04 22:07:45) 
----味わって、ぼくのきのこソース - 名無しさん (2019-09-04 23:09:24) 
--成田さんがツイでエルキの幕間を担当したとしか言ってないからきのこの可能性が高いと思う。隠す意味も別々に発表する意味もないし - 名無しさん (2019-09-05 00:22:55) 
---成田でもきのこでもない可能性を考えないのかい - 名無しさん (2019-09-05 01:02:31) 
----登場鯖がギル・イシュタル（きのこ担当）とエルキ（成田さん担当）で他のライターに任せるってのは考えにくいと思うけど・・・？ - 名無しさん (2019-09-05 16:31:50) 
-個人的には魔力放出が他人に掛けれるのを期待した。でも宝具強化も嬉しい。・・・強化はよ！ - 名無しさん (2019-09-04 21:40:22) 
--それ強すぎじゃろｗｗ - 名無しさん (2019-09-04 21:42:25) 
--そんな強化「ないです」 - 名無しさん (2019-09-05 00:04:57) 
---・・・・・・　・・・・・てへ - 名無しさん (2019-09-05 01:04:15) 
-これは７章記念PU荒れるなぁ… - 名無しさん (2019-09-04 21:53:18) 
--一部の強化クレクレが騒ぐだけだからスルーできれば荒れない - 名無しさん (2019-09-04 21:56:42) 
-菩薩ジャンヌ、NP50礼装持ちイシュタル、NP50礼装持ちギルに魔術協会で宝具3連打パ作ってったけどジャンヌ＋イシュタルで3waveほぼクリ確定になったのがありがたい - 名無しさん (2019-09-04 22:29:39) 
-良い強化やんと思ったけどちょっとおせぇｗｗｗまあでも盛り盛りだから相当強いな - 名無しさん (2019-09-04 23:01:29) 
-オルジュナの時も思ったけど、久々にバスター宝具使うと敵の数に左右されない強さに震える - 名無しさん (2019-09-04 23:05:41) 
--それはバスターじゃなくてNPチャージスキルの特性じゃろ - 名無しさん (2019-09-04 23:10:54) 
---だな。そしてNPチャージはもともと最強スキル。QやAだってNPチャージあるだけで全然火力が違う - 名無しさん (2019-09-05 08:43:52) 
--バスター関係なくね？師匠単独で使って単体火力の高さに度肝抜かれたとしてもクイック宝具つえーってならないのと同じで。 - 名無しさん (2019-09-04 23:22:20) 
--あまり知られてないがこのゲーム宝具威力はQ>A=Bだぞ - 名無しさん (2019-09-06 01:20:30) 
-うちの未凸スターリーナイツがｳｵｵｵｵｱｱｱｱ( 'ω')/ｱｱｱｱｱｯｯｯｯ!!!!! - 名無しさん (2019-09-04 23:14:14) 
--今更だけどあれ青でもよかったのにな。あのコスプレ？誰に見せるんですかねぇ（したり顔）ができたのに - 名無しさん (2019-09-04 23:25:39) 
-イシュタル一二を争うほど好きな鯖だけど幕間の度に呆れため息しか出ねえｗ - 名無しさん (2019-09-04 23:51:30) 
--凛が好きな俺は、凛のギャグパート要素ばかりのイシュタルがちょっと切ない。 - 名無しさん (2019-09-05 00:07:09) 
--わかるわw それにつけてもノッブなんて目じゃないぐだぐだ女神 - 名無しさん (2019-09-05 00:07:28) 
-スターを獲得？　散財するイメージしかないんじゃが…… - 名無しさん (2019-09-05 01:04:46) 
--景気よく周りにばらまいてるんじゃろ - 名無しさん (2019-09-05 01:10:09) 
--獲得した星を大体金ピカに取られるいつもの流れ - 名無しさん (2019-09-05 01:52:46) 
--宇宙空間まで行ってきたんだから、お土産に星拾ってきたってええやろ - 名無しさん (2019-09-05 02:12:35) 
--宝具打ってる間にうっかり落としてるんだろう。 - 名無しさん (2019-09-05 08:35:31) 
--自分が拾うとは限らないからね。横に並べた金ピカが蔵に持ってっちゃったりするから。 - 名無しさん (2019-09-05 13:55:55) 
-幕間のスーパーイシュタルの簡易霊衣はよ - 名無しさん (2019-09-05 06:56:48) 
-イシュタル→エルキドゥの順で幕間消化してよかったわ。逆だとなんというか、ともに救いがないｗ - 名無しさん (2019-09-05 08:45:34) 
-強化クエストよりよっぽど強化してる幕間キャンペーン - 名無しさん (2019-09-05 09:52:42) 
--まあ強化クエストは数を確保しただけの奴も多いから…… - 名無しさん (2019-09-05 10:38:56) 
-もともと強かったのにさらに強化する必要あったのか…。これは余計｢だったらこのキャラも強化してよ！｣という不満が増えるだけのような気がする - 名無しさん (2019-09-05 10:40:49) 
--それが基本無料のガチャ課金の現実幾ら多くの不満があっても、無課金は顧客として認識され無いし、皆の機嫌取りしても収益が増え無ければ成り立たない。 - 名無しさん (2019-09-05 10:54:52) 
--これに関しちゃFGOはキャラ全体やレア度ごとの強さにバランスをとるゲームではない、で納得するしかなさそう。設定とかレア度でなく弱いキャラは弱い、強いキャラは強いというゲームなので - 名無しさん (2019-09-05 10:55:51) 
---全鯖宝具LV5で持っている状態での相対評価と手持ちが偏っている人の相対評価は異なるしね - 名無しさん (2019-09-05 11:14:59) 
----それは個人の問題なのでゲーム全体の傾向の話をした枝としては趣旨が違うが（推しだけを相対評価で突出させるため宝具5にしても十分強くなるわけではない）、宝具レベルにはそういう問題もあるね - 名無しさん (2019-09-05 11:23:01) 
-----通じて無いようなので言い直す、推しとか手持ちとかを意識して性能評価する人は、ゲームバランスとかを客観的にみて使い分けとか性能評価出来ないから、納得が出来ないって事。 - 名無しさん (2019-09-05 12:48:12) 
------通じてるよ。でも、その論（特に客観的に見ていない〜のくだり）はちょっとプレイヤー個人に責任を課しすぎと思うんだよね。客観的に見れば納得できるというものでもないし - 名無しさん (2019-09-05 13:00:49) 
--強さに凸凹あった方がガチャ回るじゃろ - 名無しさん (2019-09-05 11:10:22) 
---インフレで回る可能性はあるけど、弱いキャラをひきにいくのはマイノリティなんじゃない。ひいても1枚だけとか。 - 名無しさん (2019-09-05 11:26:08) 
--言っちゃ悪いが強化されたといっても結局はスカスカの劣化、ギルガメッシュの劣化にすぎないぞ - 名無しさん (2019-09-05 12:40:25) 
--というかこういうことを発言するのもアリなんだな、俺も今度から不満を覚えたら言うとしよう - 名無しさん (2019-09-05 12:42:07) 
--性能で言えば最近はほぼ空気だったやん。ここで強化してテコ入れしなきゃ7章アニメ記念ガチャが回らんだろ - 名無しさん (2019-09-05 13:04:55) 
---でもまあ他所の項目でギル強化しろって暴れてる奴もいたからなんとも - 名無しさん (2019-09-05 13:58:06) 
----アタマおかしいのを基準にしてはいけない - 名無しさん (2019-09-05 14:03:22) 
----よそでもっとイシュタルもれって言ってるやつもいたしどっちもどっち - 名無しさん (2019-09-05 18:58:13) 
-この弓のインフレは全部姉の所為だと思うの - 名無しさん (2019-09-05 12:02:50) 
--玉藻嫁ネロがサポ性能上がってスカスカ恩恵受けるQどころか玉藻嫁ネロで火力連射力上がったAも幅利かせるようになってきたからね。Bもテコ入れしよって感じなんじゃろな - 名無しさん (2019-09-05 12:22:52) 
---でもBを全部強化するとアルジュナとかテスラとか使うか？レベルになってないか - 名無しさん (2019-09-05 12:34:16) 
----アルジュナはもうオルタの方を使えってことかもしれない。 - 名無しさん (2019-09-05 12:45:55) 
--嫁ネロとマッチしすぎるだけで姉は悪くないし…（目そらし） - 名無しさん (2019-09-05 13:03:04) 
--べつに弓全体がちゃんとインフレしてるわけでもない - 名無しさん (2019-09-05 13:09:18) 
--B宝具に関しちゃ古参の英雄王がハードルガン上げしてるから今更イシュタル強化でどうこう言うほどでもない。連射周回に関してはスカディ実装時点で恒常☆4のアタランテが一気に突き抜けたりしてたし、むしろ弓ジャンヌはインフレの波に乗っただけという印象。 - 名無しさん (2019-09-05 13:26:12) 
--姉(鮫) - 名無しさん (2019-09-05 15:06:10) 
-宝具5ならイシュタル約112900でギルが約87200だからおよそ1.3倍近くのダメって考えるとすごいな　まぁギルは特攻入ると13万超えるから問題ないけど - 名無しさん (2019-09-05 14:36:44) 
--特攻込みのナポレオン以上の威力だからな　特攻無しランキングでイスカに次いで全鯖２位、NPチャージ持ちなら１位は伊達じゃない - 名無しさん (2019-09-05 15:07:44) 
---イスカなんかまず使わないからNPチャージなしB宝具なんて初めから除外してもいいレベル。 - 名無しさん (2019-09-05 16:04:54) 
----ぶっぱ要因として最高峰のイスカをまず使わないって理論の奴はイシュタルも大して使わんだろｗNP50とはいえBだしバフも持続しにくいから基本ぶっぱ役だし。ぶっぱ用途以外だとAとQの弓が立ちはだかってくるし - 名無しさん (2019-09-05 18:46:44) 
----その考え方は諸刃だよ。イスカをイシュタルを持ち上げたいがためにnpを理由に無理やり火力として価値なしとしたら、それはイシュタルも高火力で1発しか打てないから価値なしって同じように無理やり烙印押されても文句言えないわけで。 - 名無しさん (2019-09-05 19:15:06) 
-----そこまで極端にはならんなあ。威力落ちるとはいえ2発撃てるからね。そもそも、Q連発キャラだって最終W以外は火力落ちる。それでも評価されてる。 - 名無しさん (2019-09-06 11:04:04) 
------元が極端な言い分で特定の用途を価値無し扱いしたからこその流れでしょ。 - 名無しさん (2019-09-06 12:36:33) 
-------なるほどね。まぁB鯖の時点で趣味って感じなんかね。 - 名無しさん (2019-09-06 12:48:46) 
--魔力放出が無いと83000だし、微妙に癖があるバフだからこそ特攻組と同じような扱いで強化だったんだろうね。 - 名無しさん (2019-09-05 15:17:03) 
-やばい…じっくりコツコツとすり抜けて積み重なったアルジュナの方がちゅよい…… - 名無しさん (2019-09-05 14:42:31) 
--イシュタルが宝具2以上なら絶対優位になるからPUを待てしか - 名無しさん (2019-09-05 15:46:49) 
-シナリオだと相変わらずポンコツなんだけど、今回の宝具強化はガチガチのガチだったな - 名無しさん (2019-09-05 14:51:02) 
--B - 名無しさん (2019-09-05 15:05:27) 
---(失敗)B宝具なんだからこれくらいドーンと強化してやるかっていう意思を感じた - 名無しさん (2019-09-05 15:07:21) 
-NP50礼装ギル、凸カレイシュタル、孔明でお手軽3T周回が、2wave3waveでクリ殴りもできるようになった。　実にうれしい - 名無しさん (2019-09-05 21:42:01) 
-ぶっちゃけ所詮B宝具だからこんな微妙にずれた修正を大げさに扱うのはどうかと思う。B全盛期だったらわかるが。 - 名無しさん (2019-09-05 22:42:12) 
--これをズレた強化だって思うんなら、お前の脳みそがズレてるよ - 名無しさん (2019-09-05 22:57:12) 
---ズレた意見だろうとあんたが煽って荒らし行為していい理由にはならんよ - 名無しさん (2019-09-05 23:25:47) 
--はいはいQ宝具鯖のページにでもお帰り - 名無しさん (2019-09-06 10:45:13) 
---弓で一番今やばいのはAだろうになぜQにだけ反応したのか気になる - 名無しさん (2019-09-06 12:37:49) 
----つまり、今後Q全体弓が出るってことか・・・ - 名無しさん (2019-09-06 12:39:44) 
----単に話題に富んでるだけで、自前スカディと恒常☆4と未凸カレさえあればお手軽に宝具3連射できるQ以上の物ではないだろ - 名無しさん (2019-09-06 17:24:22) 
-超範囲特攻の金ピカ、雑に強い駄女神、頭おかしい連射性能を獲得したお姉ちゃん・・・   全体弓の魔境化が酷いな   ここにさらにスカスカアタランテもおるか - 名無しさん (2019-09-05 23:41:13) 
--全体は魔境だけど単体は最近はずっと配布のサンタが一軍やわ。人によるだろうけど - 名無しさん (2019-09-05 23:45:48) 
---うちなら弓王だな。玉藻パラBBでずっとスイミングの時間 - 名無しさん (2019-09-06 00:01:15) 
---うちも弓王だな　アイツの連射性能頭オカシイで。次点でオリオン - 名無しさん (2019-09-06 00:19:48) 
----たまにある3ゲージの場面はそうだけど2ゲージだとさっさとスカスカで終わらせちゃうなぁ。 - 名無しさん (2019-09-06 00:27:19) 
-----ボスなら令呪ぶっぱするから3ゲージでもスカスカ。 - 名無しさん (2019-09-06 11:05:10) 
---うちのカルデアだと超高難易度以外はえっちゃんが大暴れしてるイメージ - 名無しさん (2019-09-06 00:28:59) 
---もっぱら弓王だけどアラフィフもそこそこ働いてる - 名無しさん (2019-09-06 22:02:00) 
---単体弓も割と魔境じゃね？高難易度適正激高のオリオン、NPお化けの弓王、星が必要だが使いやすいアラフィフ。星4も配布のサンテラとクロエがイカレてるし - 名無しさん (2019-09-09 05:55:37) 
--その中で光るアルジュナの弱さ。まぁナポやテスラも微妙化してるけど。 - 名無しさん (2019-09-06 11:00:12) 
---テスラは強化称賛の嵐やぞ。持ってないからびっくりしたけど - 名無しさん (2019-09-06 12:38:58) 
----いいすぎだろ。NPバフどこで使うんだよっていう意見もある。 - 名無しさん (2019-09-06 12:47:46) 
-----テスラはメインアタッカーとして使いたい人には不満、サブで使う人には可能性が広がったと受け取られてる感じだね - 名無しさん (2019-09-06 14:14:18) 
------ギルと似たような貢いで何とかしてもらう形から貢いでもらいつつ仲間とともに戦うってなった感じかな - 名無しさん (2019-09-06 15:19:54) 
-----このwikiのキャラページだと8割か下手したら9割は称賛って感じだな - 名無しさん (2019-09-06 15:29:41) 
------もともと好きなやつしか書き込まない程度の強化だからな。 - 名無しさん (2019-09-06 18:31:34) 
------何書き込んでも勝手なとこでこういう陰口みたいな事書く方が端から見ると軽蔑するけどな - 名無しさん (2019-09-06 19:02:33) 
-------どこが陰口なんだ？ - 名無しさん (2019-09-06 21:52:42) 
--------枝ミスったけどここら辺りの枝のことな - 名無しさん (2019-09-07 04:16:19) 
------このwiki後ろ向きなこと書き込むの禁止とか強化希望するの禁止みたいなルールなかったっけ？ - 名無しさん (2019-09-07 10:01:31) 
-------誰かにウザがられたらCOされても文句言わないでね、って感じ - 名無しさん (2019-09-07 10:43:56) 
---アルジュナはちょっと格好いいモーションで気分転換に使うポジションだから… - 名無しさん (2019-09-06 16:42:58) 
---そいつらはぶっぱし易かったり他者バフに富んでたりするから編成次第では出番あるぞ。黒インドさんは自分が弓鯖で星吸っちゃうからスター供給役にもなれないという。 - 名無しさん (2019-09-06 17:36:54) 
//-弓はいくら強化しても大正義アタランテが居るから……なのでスカスカ適正で溢れてる槍のエレちゃんにもぶっ壊れ強化ください - 名無しさん (2019-09-06 01:14:04) 
//--アタランテなんて使ってる奴見ないけど・・・弓でやるならお姉ちゃんの方が良いしQでやるなら弓に拘らず巌窟王でも使った方が何倍もマシやぞ - 名無しさん (2019-09-06 12:51:27) 
//---水着ジャンヌは宝具重なってないと辛いぞ。宝具3からスタートな感じ。俺は1だけど正直辛すぎる。アタランテの方が楽。 - 名無しさん (2019-09-06 12:56:00) 
//----最近、電卓でNP効率計算する人も居るし特攻ありイベ続いたせいでジャンヌの特攻を失念している人も多いと思う。 - 名無しさん (2019-09-06 13:31:01) 
//---いやアタランテは普通にいるだろｗ - 名無しさん (2019-09-06 13:01:07) 
//---というかまず人によって持ってる持ってないの問題もあるけど剣相手なら巌窟王よりアタランテのほうが火力出るぞ…なんかいろいろツッコミどころ多すぎないか？具体的にどう「何倍も」マシなのよ… - 名無しさん (2019-09-06 13:06:18) 
//---これは恥ずかしい - 名無しさん (2019-09-06 13:08:37) 
//---剣相手ならアタランテ使う方が楽だよ？　勿論スキル上げ面倒とか宝具上げれないとかで、巌窟王とかバサスロだけで回る人も居ると思うけど - 名無しさん (2019-09-06 13:29:42) 
//---サポなら分かるがアタッカーとしての使用の有無なんてどうやって知るんだ？ - 名無しさん (2019-09-06 14:07:50) 
//----たしかにｗ - 名無しさん (2019-09-06 14:22:19) 
//----誰も～しない。皆が～といってる。新規の為に。この辺は全て、自分の意見の場合が多い、また賛同者が数名いると大袈裟に表現するなども良くある事。 - 名無しさん (2019-09-06 14:32:02) 
//-----新規の為は一緒にしちゃ可哀そうやろｗそもそも間違った意見をさも大多数かのようにいう他二つと違って間違ってはいないけどその実本人の願望ってだけだから - 名無しさん (2019-09-06 14:42:09) 
//------いや、どれも自分の意見を他の誰かの意見とか、総意の様に見せかける手法で同じだろう - 名無しさん (2019-09-06 14:52:53) 
//-------新規の為に勢を擁護するわけじゃないけど、新規の為に(自分のために)、であって新規がみんな求めてる。って言ってるじゃないからね。総意に見せる手法は違う別の厄介な輩って話。 - 名無しさん (2019-09-06 14:59:10) 
//----使われてる使われてないはしらんが、新旧問わずシステム系の鯖はイベントの度に大体コメント更新あるけどアタランテは話題にも上がらんしコメントの更新もないな。バサスロとか岩窟王みたいなのですら一言くらい書き込みあるんだが。アタランテ使いは皆ケンキョなのか？ - 名無しさん (2019-09-06 15:02:43) 
//-----アタランテ姐さんは強化来てる分マシとはいえ、★4にありがちな素では火力がたりない問題を抱えてるから使いどこは限られるのよ。それなりにオバキルしないと50%いかないしで、S1とスカs2をどこで切るか考えないといけないから多少面倒 - 名無しさん (2019-09-06 15:10:31) 
//--イシュタルはもともと火力高かっただけで別に壊れ強化ではないと思うが・・・ - 名無しさん (2019-09-06 13:14:24) 
//---まぁ強化自体は壊れ強化ではないわな。元が強かったうえに真っ当に強い強化貰えたからBサバとしてトップクラスになったって話だろうし - 名無しさん (2019-09-06 13:18:04) 
-バビロニアでイシュタルPUくるかも？って思ったけど、B不遇の今の環境でもやっぱり優秀なんやろうか。 - 名無しさん (2019-09-06 15:13:03) 
--不遇言うてもフレにスカディが溢れてるから勘違いするけどスカスカできる奴ってかなり限られるは限られるんだけどなずーっとPU無いし - 名無しさん (2019-09-06 16:46:05) 
---実質配布は言い過ぎだが、スカディ実装直前に配られた石を全部ぶっこめば50%以上の確率で入手できる計算だし、課金勢はもちろん課金の分だけ確率上昇。なもんで、半数くらいは持っててもおかしくないからなぁ - 名無しさん (2019-09-06 17:16:54) 
----石300貰えるのが、アクティブプレイヤーの5割程度(プレイ期間のアンケ結果より)、その人達の50％がスカディ獲得できる確率。シナリオ進めてない連中が騒いでいたから初期からやっててもシナリオクリア報酬貰えない人も居ただろうし、後発プレイヤーとかも含めると全体の30％程度が取得できたと考え、その内60％位がスキルマとかにして実用範囲と考えるべきだとは思う。と真面目に回答してみる。 - 名無しさん (2019-09-06 17:50:00) 
-----課金という不確定要素を無視すればね - 名無しさん (2019-09-06 17:53:09) 
------そうだね。でも全体の20％程度と言う状態から、30％所有者を増やすとなると現実的じゃないから、全体の50％が持って居るなんてのを煽り以外で使うのは辞めた方が良いと思うよって話さ。一般的に課金：無課金は2：8位だしね - 名無しさん (2019-09-06 18:04:50) 
-------それでも300万アカウント以上は持ってることになるんだから、術スカフレに困らんわけだわ - 名無しさん (2019-09-06 18:19:05) 
--------さすがにアクティブユーザーが1500万いるとは思えないが・・・ - 名無しさん (2019-09-06 18:30:41) 
--------まぁリセマラ垢も大量にいただろうしなぁ。イベント時なんて自前のフレで居なくても野良でいくらでも凸イベ礼装のスカディがいるもの - 名無しさん (2019-09-07 09:50:29) 
-----スカディは俺も3割くらいは持ってると思うけど、凸カレは3割持ってないと思うんだよねえ。凸カレはAシステムにもいるからもはや必須なんだけどさ。 - 名無しさん (2019-09-06 18:18:29) 
------カレスコ(他人気礼装)のピックアップがまたれる - 名無しさん (2019-09-06 18:20:32) 
-------凸カレってB鯖の2連打にもいるからなあ・・・本当ワントップ。 - 名無しさん (2019-09-06 18:29:55) 
-------たにんぎ？と首をひねったのは多分俺だけだろう - 名無しさん (2019-09-06 21:59:43) 
--------他人気って言葉もあるらしい。 - 名無しさん (2019-09-07 09:52:42) 
---------いや他人気って言葉だと思ってしまったって話なんだが - 名無しさん (2019-09-07 09:57:06) 
----------そうなの物知りですごいやね。全然知らんかったわ - 名無しさん (2019-09-07 10:00:05) 
---こういうサイトではレベルマスキルマ当たり前だが、スカスカできる奴は基本的にスカディを1年前に引いてスキルマにしてることが条件だからな - 名無しさん (2019-09-06 17:20:34) 
--突き詰めて考えるとB宝具が不遇なのは変わらんけど、NPチャージ50%の便利さは健在だと思う - 名無しさん (2019-09-06 17:31:52) 
---不遇って言ってもカレスコ2枚あれば2wave一体でも高火力で突破できるis - 名無しさん (2019-09-07 09:54:11) 
----間違って送信してしまった、、突破できるし毎度毎度ガチャ礼装ガン積みできるほど引いてないからあんま困っては居ないけどね。スカスカとか玉藻で礼装5積み6積みしてる人たちはガチャ運や礼装ドロップ運高くて羨ましいなぁという気持ちの方が強い - 名無しさん (2019-09-07 09:57:33) 
-----B宝具だから威力がたかいってわけじゃないし枝のB宝具不遇に対しての返答としては少しずれてないか - 名無しさん (2019-09-08 22:54:11) 
----ちょっと理解できないのでどういう想定・流れなのか詳しく - 名無しさん (2019-09-07 11:22:51) 
-----Wマーリンかマーリン槍頼光とオダチェンと陳宮orアーラシュに孔明使うだけ。 - 名無しさん (2019-09-07 16:39:47) 
------これを超すげえ豪華メンバーだと思うのはレアリティより絆やロード時間を気にする感覚が染みついてしまってるからだろうな…… - 名無しさん (2019-09-08 02:13:21) 
-------戦闘服レベルマだと魔術礼装経験値垂れ流しとか、イベ礼装無くても絆礼装持たせたいとか、そういう欲求が無ければそれでいいのかもね…… - 名無しさん (2019-09-08 17:55:33) 
-------オダチェン使う時点で正直妥協以外何物でもないからな - 名無しさん (2019-09-09 08:47:36) 
--周回じゃなくて高難易度のアタッカーやる分には優秀　凄いNPチャージもあるしカード性能も悪くないしクリ殴り強いし高難易度だと無敵欲しいからマーリンと併せられるのも強みになるしね　対単体でもないと高難易度3Tで終わらせるのまず無理だし - 名無しさん (2019-09-08 04:46:34) 
-凸カレ宝3姉、礼装無し宝3イシュ、孔明、断片で3連射してみたけど悪くないな　　3waveは22万以上でる上に3連射の条件が1waveで姉が断片3を使ってでNP40以上稼ぐだけ　2waveは1体だろうと問題無し - 名無しさん (2019-09-07 02:52:36) 
-宝具１で10万ぐらいまで吹っ飛ばせるように強くなってしまった - 名無しさん (2019-09-09 13:40:05) 
--ウチも宝具1だけど同じぐらい火力でるようになって嬉しいわ。PUこないかなー - 名無しさん (2019-09-14 13:59:35) 
-10月にバビロニアピックアップガチャでイシュタルくるぞ！ - 名無しさん (2019-09-22 15:14:10) 
-スペース。 - 名無しさん (2019-09-22 19:22:49) 
-良素材ドロップをゴミに変えていく貧乏神 - 名無しさん (2019-09-22 19:26:28) 
--ついでに6積構成の幅も奪っていく悪魔 - 名無しさん (2019-09-23 08:40:25) 
---その悪魔を利用して6積み周回してる、宝具1なのに強化が活きてて地味に安定してるわ - 名無しさん (2019-09-23 20:40:35) 
----マスターに自分の有能さを示す為の敵編成だったか… - 名無しさん (2019-09-24 07:38:32) 
-性格や経歴の設定上ウザキャラってのは分かるがいい加減くびり〇したくなる。ガチで嫌い - 名無しさん (2019-09-22 19:39:37) 
-また模様付の立ち絵だけど、ほんとに霊衣来るかも？ - 名無しさん (2019-09-23 09:55:21) 

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復元してよろしいですか？