「牛若丸/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

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「牛若丸/コメントログ」を以下のとおり復元します。

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- 第二段階 https://goo.gl/x9wRK5   --   &size(80%){2015-08-15 09:48:29} 
- 友情ガチャでもでました   --   &size(80%){2015-08-18 10:55:54} 
- 最終的なステータスの合計値は若干低めなのだが、フレンドガチャでも出る☆3であり、また早熟であるためお世話になることも多いサーヴァント。宝具に関してもあまり特筆することはないのだが、スキルが優秀。特に「天狗の兵法」は味方全体のNP取得率UPと希少で強力。スキルでのサポートを主体に、隙を見て宝具を叩き込んでいく戦い方がいいだろう   --   &size(80%){2015-08-29 10:29:26} 
- プロフィールの宝具A+は何なんだろう。ひよどりごえかな？早く実装してほしい。壇之浦は単発10000～ダメージでそこそこ使えるけど、強力とはいえない。さすがのDランク。   --   &size(80%){2015-09-04 02:46:44} 
- lv40後半で宝具lv5かつイマジナリ装備で日曜上級のデーモンに70000～80000ダメ出る。   --   &size(80%){2015-09-06 23:06:46} 
- 正直、ライダーとしての逸話なら鵯越だし、武器なら薄緑(膝丸、蜘蛛切、吠丸とも呼ばれる)があるのになんで宝具が壇之浦の八艘飛びやねんって思う   --   &size(80%){2015-09-08 03:00:27} 
- 50近い   --   &size(80%){2015-09-08 06:53:08} 
- ５０近い牛若なら宝具レベルがどうだか忘れたけどカレイドや虚数でも日曜デーモンを瀕死付近まで削いでくれる。フレンドさんにいると非常に助かるからオススメ。   --   &size(80%){2015-09-08 06:56:01} 
- ステータスの宝具ランクと   --   &size(80%){2015-09-08 09:51:57} 
- 途中送信 ステータスの宝具ランクと大きく食い違ってるし、後々宝具追加か変更もしくは英霊義経追加と予想   --   &size(80%){2015-09-08 09:53:51} 
- 単なるミスの気もするけどね現状宝具のランクに関してはフレーバーにすぎないし   --   &size(80%){2015-09-08 20:00:43} 
- 八艘飛びは奥義であって宝具ではないぞ 農民の燕返しと同じ括りだと思う   --   &size(80%){2015-09-11 17:14:35} 
- ヨシツネといえば八艘ビートだろ   --   &size(80%){2015-09-27 09:52:54} 
- DからA+への強化イベントあるんでしょ。アルテラもプロフではA+だけど実際はA-だし。   --   &size(80%){2015-09-27 21:39:58} 
- イスカとアレキサンダーよろしく同一人物同クラスの年齢違いで義経出るのを期待している   --   &size(80%){2015-09-28 01:59:15} 
- 声が凛々しい早見さんでかわいい。それでいいじゃないか。   --   &size(80%){2015-09-29 18:14:53} 
- 第三段階　https://goo.gl/RjwaQe   --   &size(80%){2015-09-30 23:13:05} 
- 人に聞くまでずっと狸の尻尾生えてると思ってた    --   &size(80%){2015-10-02 11:31:06} 
- これ鞘なんだね……   --   &size(80%){2015-10-02 11:31:41} 
- 再臨３回目セリフ「こんなに五感が鋭く…ここまで強くなれるなんて」   --   &size(80%){2015-10-02 15:35:13} 
- 何度再臨しても牛若丸はかわいい   --   &size(80%){2015-10-04 02:25:33} 
- 霊基再臨1回目台詞「すみません、次もお願いします」   --   &size(80%){2015-10-09 15:14:13} 
- Fate/SN的には、霊基再臨ってやっぱりそういうことを致すんですかね……すなわち俺は牛若と……その……   --   &size(80%){2015-10-10 10:43:00} 
- [   --   &size(80%){2015-10-12 00:59:17} 
- ↑↑まてまて、ダレイオス・ヘラクレス・スパルタクスとかの筋肉達磨の存在を忘れてしまったのか？コイツらともそういうことを致してしまったのか…   --   &size(80%){2015-10-16 15:49:07} 
- ↑やだなぁその為の性転換ですよ先輩   --   &size(80%){2015-10-16 21:56:38} 
- 跳んで小銭をよこせってカツアゲじゃんとか思ったｗ   --   &size(80%){2015-10-20 01:28:19} 
- 宝具選択時のセリフは「鬼一が兵法、受けてみるか」かな？キイチじゃなくてキウチに聞こえるけど。   --   &size(80%){2015-10-24 04:30:36} 
- キャス狐と組ませると、天狗兵法がマジで生きてくる。これで牛若がアーツ3なら文句無しなんだがなぁ。   --   &size(80%){2015-10-28 14:09:03} 
- 何でこんな服装にしちゃったんだろう   --   &size(80%){2015-10-30 03:28:51} 
- ↑×2　牛若の宝具はクイックなのでキャス狐と組ませてもあんまり旨味無いぞ。牛若はアタランテと組ませた方が、アタランテのスキルで牛若の宝具を強化できるし、牛若のスキルでアタランテのNP効率の悪さをフォローできるしでお互いに相性が良い。   --   &size(80%){2015-10-30 11:30:35} 
- この子の宝具の使い道がよくわからん．．．いや、単体攻撃なのは別にいいんだがスター発生アップをどう活用すべきなのか。味方全員の発生率があがるならまだしも、クイック２枚の自身のみじゃなぁ。   --   &size(80%){2015-10-31 18:23:18} 
- スター発生アップはオマケと割り切って、単純にライダークラスの強力な単体攻撃宝具として使えばＯＫ   --   &size(80%){2015-11-02 12:02:31} 
- キャラクエの最後の「頭撫でてくれませんか？」で惚れた   --   &size(80%){2015-11-05 20:20:05} 
- 宝具強化イベは単純に打点upか？   --   &size(80%){2015-11-06 11:28:43} 
- 牛若の宝具400%も上昇するとかあるんだけどｗなんだこれｗ   --   &size(80%){2015-11-06 13:24:15} 
- クイックだから0,8倍で実際は＋320％か。これまで単体宝具の強化は金時とヴラドがデータとしてあるだけで実質未実装だったから単体の強化は150％（アーツ基準）の倍の300％ってことか   --   &size(80%){2015-11-06 13:34:41} 
- 宝具のスターアップって今回の修正で結構生きてる？   --   &size(80%){2015-11-06 22:07:55} 
- そういえば、宝具強化クエってクリアするだけで宝具強くなるんだっけ？ そのクエで宝具解放しないといけないと聞いた事があるが、真相はいかに   --   &size(80%){2015-11-07 11:38:04} 
- 宝具強化クエ可愛すぎて死んだ   --   &size(80%){2015-11-07 16:50:06} 
- レベルマックス時の台詞（旧再臨4回目？）「ご覧あれ主殿。この牛若、武芸の極みに達しました」   --   &size(80%){2015-11-07 19:39:25} 
- とにかくキャラクエがかわいすぎたな。ぽんぽこわんこ系天才サーヴァントだ。   --   &size(80%){2015-11-07 21:10:34} 
- かわいいけど、自分の間違いには気付かないままなんだよなぁ…   --   &size(80%){2015-11-07 21:35:47} 
- 天才ですから！   --   &size(80%){2015-11-08 23:53:51} 
- 三つ目のスキルいつくんのー？   --   &size(80%){2015-11-10 20:03:21} 
- アップデートでプロフィールの最後の文章が変更されたようなので反映。旧版は一応コメントアウトに   --   &size(80%){2015-11-12 14:08:46} 
- どっか変わった？   --   &size(80%){2015-11-12 20:10:22} 
- キャラクエやったけど、マシュとのやりとりがいい感じでチグハグしてて、世渡りベタというか空気読めてない感が出てて上手いなぁと思ったよｗ   --   &size(80%){2015-11-21 13:43:37} 
- 再臨2回目｢これが霊其再臨…気持ち良い…!｣　イベントに必要になって再臨したが2回目なのに初めてみたいな反応されて素で｢えぇ…?｣lって声でた   --   &size(80%){2015-11-24 20:50:48} 
- タペストリー採用めでてえ。   --   &size(80%){2015-12-16 22:55:09} 
- 心臓狩りの準備してるんだけどサンタ2匹いれば術修練周回容易かな？それともワンポイント高火力要因でぽんぽこ育てたほうが良いかな   --   &size(80%){2016-01-06 14:01:26} 
- モーションが初期の使い回しのせいで、宝具のスター発生率アップ効果があんまり劇的じゃないんだよな。Qだけでもヒット数増やして欲しい。   --   &size(80%){2016-01-07 10:46:00} 
- ↑2 騎のワンポイント火力としては心強いよ。単体性能だけ見れば当然アンメアに勝てないけど、ぽんぽこは宝具Lv5にしやすい上に騎乗A+だし、カリスマ持ち。使い勝手はかなりいいよ。   --   &size(80%){2016-01-07 11:26:28} 
- 船長もアンメアも来てくれないから仕方なく育てたけど思ってたより火力でるし使いやすいしでびっくりしてる俺からもおすすめするよ   --   &size(80%){2016-01-07 11:57:55} 
- ↑1↑2アンメアもドレイクも持ってないし今日のガチャも爆死したからクリスマスで貯めた種火をぽんぽこに使うことにしたよ。心臓30個狩るぞ～   --   &size(80%){2016-01-07 13:45:03} 
- みんなぽんぽこ呼んでるけど、これって鞘じゃないの？   --   &size(80%){2016-01-07 15:40:13} 
- ↑種火を与えてみよう   --   &size(80%){2016-01-07 15:44:10} 
- L64フォウ君無し宝具５宝具強化済み自バフのみでOC無し宝具で術超級単体10万オーバーとか普通に強いな   --   &size(80%){2016-01-08 10:57:20} 
- ☆3勢は宝具5なら☆5勢の宝具1に匹敵するからね   --   &size(80%){2016-01-08 14:14:34} 
- 俺氏、アンメアと宝威力比べをしてみたところ、 宝具LVマックスの牛若でも宝具LV２のアンメア（HPマックス）に勝てないことが分かり咽び泣く   --   &size(80%){2016-01-10 00:42:30} 
- 1ターン自己Buffのみの超単発火力特化な☆5と威力比べして泣く必要があるか？牛若は味方全体の火力強化＆NP強化(効果低めだけど)を持ちながら、瞬発火力が☆5に引けを取らないオールラウンダーなんだぞ。   --   &size(80%){2016-01-12 16:20:51} 
- 一応細いけどアンメアは☆4っす…宝具最強単発火力は☆4と☆3が争ってるんだよね   --   &size(80%){2016-01-12 16:30:09} 
- 牛若はまだスキル1枠に余裕あるし、攻撃強化関連のスキルが来たらもっと化けるかもしれんな。   --   &size(80%){2016-01-22 11:04:59} 
- 騎乗A+に単体超強力Q宝具ってよく見たら☆3なのに強力なコンボ持ってたんだな。育ててみたいけど、こいつ優等生すぎて礼装どれつければいいかよくわからんな   --   &size(80%){2016-01-28 19:25:03} 
- カレイドでいいよ   --   &size(80%){2016-01-28 20:00:53} 
- 天の晩餐とかでじっくりやってもいいけどな。☆3の単体宝具に即効性求めるかは色々意見が有だろうがA2枚有るしスキルと合わせて3T以内に撃てるだろ。つーかこいつ礼装の自由度高いな   --   &size(80%){2016-01-28 20:18:19} 
- 余程運がよくて且つダメージ効率下げないと3ターン以内とか無理。カレイド持たせて対キャスタービーストバーサーカー強敵に一発屋やった方が良い。次点でドスケベ   --   &size(80%){2016-01-28 20:27:09} 
- ぽんぽこの魅力はNP補助とカリスマの火力補助、宝具強化クエありで単体攻撃宝具という点　ダビデほどではないけど癖がなく使いやすい   --   &size(80%){2016-01-28 20:37:58} 
- 天狗があるからNP貯めやすいし限凸ドスケベとかあるならカレイドより良くね？   --   &size(80%){2016-02-02 03:25:59} 
- NP系統は50%超えないと目に見えて上がらないからなぁ 天狗は低すぎるのでこれ単体では恩恵は少ない クリ、重ね掛け、okと併用で始めて生きる感じ旅路ともども君略なみにはして欲しい   --   &size(80%){2016-02-10 20:15:34} 
- 特攻礼装とかの関係でコストを抑えたいなと考えた時、ライダー枠として真っ先に上がるのが牛若だと思う。☆４まで含めると少し厳しいが。   --   &size(80%){2016-02-17 16:05:20} 
- なんでカリスマC+がカリスマBより性能低いの？   --   &size(80%){2016-02-18 12:52:24} 
- 運営にスキル間格差是正の要望送ると良いよ   --   &size(80%){2016-02-18 13:03:36} 
- 仮に怪力A→A+基準（バランス調整で2倍ではなくて約1.67倍）で修正されて、カリスマC+：17%(3T)→27%(1T)、カリスマA+：21%(3T)→33%アップ(1T)になっても納得できるのかい？○＋ってあくまでも瞬間的なものだし。   --   &size(80%){2016-02-18 15:07:04} 
- よく見たら天狗の兵法って最大まで上げてもノッブの軍略の初期値と同じなのか。天狗っていったい…。   --   &size(80%){2016-02-18 18:54:02} 
- 初期実装鯖のスキルはバランス読めてなかったのか皆抑えてあるからね。セイバーリリィの花の旅路EXは天狗の兵法と全く同じ性能だけど、修正されないまま   --   &size(80%){2016-02-18 19:22:28} 
- 瞬間的なら１ターン目だけでもBより数値多くてもいいと思った。   --   &size(80%){2016-03-01 00:48:59} 
- ライダーの中では一番かわいい　子犬系鯖   --   &size(80%){2016-03-05 08:44:00} 
- クイック単体宝具なだけでも価値がある。   --   &size(80%){2016-03-09 00:34:34} 
- うちの貧弱パーティーが不甲斐ないばかりにジルの相手を一人で引き受けてもらってしまった。ありがとう牛若ちゃん   --   &size(80%){2016-03-18 20:41:32} 
- 宝具4でリーチかかったまま足止めされとる…フレガチャ出ないなあ   --   &size(80%){2016-03-25 11:01:05} 
- ↑10　C+がＢより性能低いの当たり前なんじゃが   --   &size(80%){2016-03-27 13:22:55} 
--fateでは＋は瞬間的に倍の能力が出るって意味なんだ。C -  2016-03-30 12:46:06  
---ヘラと金時の例に倣って、1Tだけの威力27％UPになるけど宜しいか？・・・自分で書いといてアレだけど、場合によってはアリかも -  2016-03-30 13:43:16  
----低レアサーヴァントはとんがってた方が生き残るからねー。単体Lv5強化済みQ宝具騎乗A+が推しどころだから1T強化はありだと思うな -  2016-03-30 15:51:56  
--途中で送っちゃったC -  2016-03-30 12:47:38  
- 男の娘じゃないのは致命的な欠点だと思います。   --   &size(80%){2016-03-28 11:15:33} 
-Cは３０Aが５０だからたまにはC＋ならカリスマA 越えないとね -  2016-03-30 12:48:57  
-3人にかかるんだし1人くらいランクA相当の上昇してくれたっていいのに -  2016-03-30 13:08:56  
--な、それで発動ターン数を1Tにでもすればバランス取れるし -  2016-05-07 23:11:16  
-イマジナリ持たせて適当なバフかけて宝具撃つだけでも簡単に１０万越え出せるのはかなり凄いわ -  2016-03-31 07:42:40  
-五章の柱線では本当にお世話になった。ありがとー -  2016-04-04 00:50:49  
--同じくフレの牛若さんにお世話になりました～ -  2016-04-09 14:21:41  
-火のアイリ相手にぶっぱでお世話になりましたわい…… -  2016-05-04 02:01:11  
-天狗の兵法の効果が設定と合ってない不具合の修正はよ -  2016-05-07 13:37:18  
--NP獲得と軍略を合わせたのが設定的には妥当だよなぁ -  2016-05-07 23:12:37  
---もしかしたらスキル強化(修正)で軍略部分が追加されるのかもしれんな。…本音は第3スキル下さいだがなw -  2016-05-10 11:11:55  
----それはどちらかというと幕間のほうでお願いしたい修正だなｗ -  2016-05-10 11:18:50  
-2/3の確率で牛若強化くるで……屋島の航海の逸話があるんだから嵐の航海者つけてくれてええんやで？ -  2016-05-09 21:27:24  
--流石にそれは…。だけど、他の二つが全体バフだから最後も全体バフスキルで統一して欲しい。 -  2016-05-10 07:13:28  
--牛若と思わせてアレキサンダーとかメドゥーサだったりすんじゃね -  2016-05-10 12:41:40  
-クイックアップスキルとか来たら壊れ性能になるな、まあ無いだろうけど。しかし運営は良くも悪くもエアプだから全く無いとも言えない -  2016-05-10 07:34:20  
--宝具再強化で発動時、OCに応じたターン中Q強化とか付けても驚かない自信ある -  2016-05-10 12:37:58  
--まちあそび♪での話が本当なら内部にもある程度ガチ勢が居るらしいんだよなぁ。牛若丸は仮にもFGOの顔の一端でもあるから案外強化来るかもよ -  2016-05-10 19:56:59  
-星3とは思えない強さだな。スキル4でもお手軽に術や狂に10万オーバー…。反面スキルあげても中々効果実感し辛い -  2016-06-21 08:24:51  
--劇的には感じないけどNP効率も威力も確実に上がってるから育てないって選択肢はないんだよね -  2016-06-21 11:30:02  
-全体Q強化はこの子だと思ったんだけどなぁ。第３スキルも恐らく全体強化だろうけど無意味に近いスターアップとかはやめて欲しい… -  2016-06-21 13:52:57  
-こんどこそこっちに強化来るぞ、きっと！…でも絶対有用スキルじゃねーな -  2016-06-27 19:53:31  
--第二弾は良いスキル多かったし、そんな悲観することも無いでしょ -  2016-06-27 19:59:29  
--カリスマＣ＋→Ｂとかじゃねｗ期待しない方が気が楽だゾ（マルタ民） -  2016-06-27 20:23:52  
--火力面は十分だから、防御面のスキルだと個人的に嬉しい。やっぱ☆ -  2016-06-27 21:17:17  
---途中誤送信…NP貯まる前に死んじゃう事が結構あるし。NP礼装持つなら2発目まで何とか撃ちたいし… -  2016-06-27 21:22:27  
---地味にＨＰ低めだから回避かＨＰ回復スキル欲しいよな -  2016-06-29 20:23:55  
--エウリュアレのクイック版来そうな予感。 -  2016-06-30 01:27:57  
-天狗が実質死にスキルだからなー。第三スキルより天狗強化して欲しいな。全体回避一回とか。 -  2016-06-30 06:32:29  
-最後のスキルは味方用じゃなくて自分用だとおもしろいね。全体回避はダビデが持ってるだけでもおかしいからこないと思うよ… -  2016-06-30 11:37:55  
--全体なんて贅沢は言わないけど、天狗の兵法に自分のみ回避とかついたら嬉しさで発狂するかも。天狗の仕業じゃ！ -  2016-07-01 13:05:32  
--天狗に軍略効果付くんやろ -  2016-07-01 13:16:15  
-いよいよ明日か。　誰が強化されてもおかしくないが、スキル数の都合上牛若が強化されるのに一票。 -  2016-07-02 13:24:33  
--他の銀枠ライダーは一応の強化は貰っているんだから流石に牛若スルーは無いじゃろうて -  2016-07-02 13:27:57  
---裏を掻いてメドゥーサの宝具強化かもしれないけどね。　最近は既存鯖の宝具強化少ないし。 -  2016-07-02 13:55:11  
----流石にないだろ、ついこの間選ばれたのにもう一回とか -  2016-07-02 13:58:30  
----宝具強化は流石に幕間使うだろ -  2016-07-02 14:00:08  
----最終再臨が条件の強化イベなのにそれまで宝具強化お預けは流石に…上の方の通り宝具強化は普通に幕間だと思う。 -  2016-07-02 15:59:00  
-Q強化か回避だと嬉しいのう　軍略系でもまあ良いかな… -  2016-07-02 13:59:36  
-一応ＦＧ０の看板なんだから期待してるぞ、こいつ目当てで始めたしなぁ -  2016-07-02 15:54:59  
-回避スキルのようだな -  2016-07-03 00:03:10  
--星発生率UPも1Tだから、倍率若干期待できるな・・・ -  2016-07-03 00:05:17  
---☆UPの方はまるで価値が無いかと。初期鯖の糞モーションの悲しみ -  2016-07-03 00:18:48  
-念願の回避きたー…とスター発生率w宝具1ヒットやで… -  2016-07-03 00:04:15  
--宝具と回避合わせて使うもんじゃないとおもうが -  2016-07-03 00:07:22  
--1Tだし、宝具のバフに上乗せできれば1hitごとに星が1〜2個ぽろぽろ落ちるくらいの性能にはなるじゃろ。問題はCTかなあ -  2016-07-03 00:08:53  
-順当に回避か　星発生はどうなんだろう、倍率次第じゃ普通に攻撃してそこそこ星作れるかもしれんが -  2016-07-03 00:07:03  
--いうてB1ヒットA2ヒットQ2ヒットEX3ヒットの初期モーションじゃね… -  2016-07-03 00:13:56  
---牛若丸の欠点の一つに宝具のスター発生率アップがイマイチってのがあったから、それをさらに強化して実用レベルにしたって方向性じゃないかな？シェイクスピアとかヒロインxでも思ったけど、100％超えるくらいで実感するくらい増えるし -  2016-07-03 00:28:08  
-(心眼のがマシだったなぁ) -  2016-07-03 00:10:11  
--設定上付いてない汎用スキルが後から付けられた例はないし仕方ない -  2016-07-03 00:14:25  
--CTが短ければ心眼より当たりかもしれんし -  2016-07-03 00:15:00  
---心眼と同じCT8だってさ -  2016-07-03 00:21:27  
----ただの劣化スキルだったか -  2016-07-03 00:22:57  
----マジで真偽どっちでもいいから心眼の方が遥にマシじゃん… -  2016-07-03 00:23:47  
-アサ次郎「TSUBAMEであれば斬れるでござるよ」とかが、ふと頭をよぎった。必中持ちのアサシンが燕返し・・・・正しく天敵だねｗ -  2016-07-03 00:13:22  
-スキルレベル上げずに済んでラッキー！ -  2016-07-03 00:13:58  
-回避という「手堅く強い」スキルで地味だけどかなり良強化 -  2016-07-03 00:22:35  
--まあ回避スキルで耐久力が上がった点のみは歓迎すべき。もう一つの効果は初めから存在しないと思えば文句も収まるだろ -  2016-07-03 00:34:28  
---ホントに追加効果なくていいからCTさえ短ければそれで -  2016-07-03 00:39:27  
----心眼と同じCT8のもよう -  2016-07-03 00:44:09  
-スター発生率とかいうド産廃性能なぞいらんのですよ -  2016-07-03 00:23:01  
--高倍率で多段ヒット持ってる鯖なら産廃でってほどでもないで　まあ牛若に必要かと聞かれるとノーとしか言えんが -  2016-07-03 00:24:50  
--スター発生率100なら1ヒット1個増えるし強性能や！宝具で50％補助もあるし150％ならすごいぞ！…なお牛若自身のヒット数 -  2016-07-03 00:27:59  
---2/1/2だっけか　宝具QQEXならそこそこにはなるんかね -  2016-07-03 00:42:28  
-国王一座級に星がボロボロ出ないかな… -  2016-07-03 00:25:37  
--国王一座だって初期モーション、宝具1hitのやつが使えば大したことないぞ -  2016-07-03 00:28:04  
--単発ヒット宝具と初期鯖汎用モーションなのにスター発生率アップとかつけられてもなぁ… -  2016-07-03 00:44:26  
-回避+スター獲得ならよかったなぁ…単純に回数回避でも良かった -  2016-07-03 00:38:28  
-牛若丸って宝具QQEXで8ヒットだよね？仮にスキルでスター発生が100％として1ヒット2個だったはずだからQチェインボーナス込みで最大26個であってる？ -  2016-07-03 00:43:03  
--ちなみにスター発生率100と予想して宝具QQEXをした場合宝具約1.88個、Q5.88個、Q6個、EX10.5個、Qチェイン10個の計34個位を獲得できる計算。 -  2016-07-03 00:45:30  
---ああなるほど、そういう計算になるのか -  2016-07-03 00:47:50  
---宝具効果でも星発生率は上がるしQ三手目とかEXとかが200％超えれば1ヒットで3個星出ることもあるよ -  2016-07-03 00:48:30  
----Q2ヒットだから最大6個なんですぜ… -  2016-07-03 00:51:48  
-----うんただの枝のつけ間違いだからわかってますよ…… -  2016-07-03 00:52:32  
---スター発生の300％天井って撤廃されたの？ EXのヒット数3だったはずだけど -  2016-07-03 00:54:16  
----すまんミスった。早業100の仮定と宝具後の50とQ補正20でEX8.1だな…なぜか4ヒットで計算してたわ -  2016-07-03 00:58:00  
-宝具のあとQAQEXやったら星36個いったわ　スキルマだと発生率100％いってる気がする -  2016-07-03 00:43:44  
--Aでも星がQ並みにぽろぽろ落ちるとか…あれ、これ結構すごくね? -  2016-07-03 00:45:22  
--Aでも星がQ並みにぽろぽろ落ちるとか…あれ、これ結構すごくね? -  2016-07-03 00:45:33  
--すまん礼装分混じってた・・・　でも宝具QQEXだとチェインボーナス込みで30個以上はほぼ確実にいく -  2016-07-03 00:47:29  
---十分実用範囲じゃないか　他のクリティカル特化に星渡せるし　流石天才 -  2016-07-03 00:50:07  
----EXまで出しての数字じゃ実用とは言えないだろ -  2016-07-03 00:53:09  
---礼装抜きだと何個だったの？ -  2016-07-03 00:53:56  
----22個かな　フレ鯖凸欠片だったのと凸至る付けてたの忘れてて浮かれ上がってたスマン -  2016-07-03 01:04:16  
-----とたんにショボくなったな -  2016-07-03 01:05:18  
------汎用モーションで星20個超えは難しいこと思えば副次効果としてはまずまずやな -  2016-07-03 01:07:36  
-回避は回避で使いたい以上タイミングがな…回避メインかスターメインかで使い分けられると考えれば悪くないのかな？うーん… -  2016-07-03 00:54:08  
--宝具は持続3Tだから別に宝具EX狙わなくても良いんじゃない？ -  2016-07-03 00:58:12  
-発生なら３Tくれてもよかったじゃん⋯⋯ -  2016-07-03 00:56:39  
--100％3Tとかどんなぶっ壊れスキルだよ -  2016-07-03 01:01:17  
---倍率はまだ分ってないだろ。ただの希望的観測を確定で語るなよ -  2016-07-03 01:01:56  
----既に報告から100％確定してんだろ　何妄想で語ってんだ -  2016-07-03 01:06:16  
-----エアプ乙 -  2016-07-03 01:07:35  
---配られるカードに限りあるし初期モーションはブレイブして何とかって感じだからマジで3Tでもよかったと思う -  2016-07-03 01:04:01  
--本当にね・・・心眼シリーズは付属効果３ターンなのに、なんでスター発生1Tのみなのか… -  2016-07-03 01:02:04  
---「心眼じゃないから」としか…… 圏境、霧夜、女難の美、いずれも1T効果 -  2016-07-03 01:05:51  
--じゃあ倍率下げますね -  2016-07-03 01:03:10  
---ターン伸びたら間違いなくこうなるしな　1Tで良いよ任意で使えるんだし -  2016-07-03 01:09:40  
-クリティカルが1回あったけど 礼装なし宝具QQEXで33個 星はおまけだな -  2016-07-03 00:58:14  
--他鯖へのスタートス役として役割がって考えても、牛若丸はライダーだから集中度が邪魔をするっていうね・・・ -  2016-07-03 01:04:32  
---まあライダーで組む場合アンメアいるからアンメアへのトス役で使えるんじゃない？多分 -  2016-07-03 01:06:57  
---むしろ牛若丸のAをクリティカルにして次の宝具を撃ちやすくする際の足しになると考えた方がいいんじゃない？ 牛若丸は全体補助も強いけど、最大の特徴は簡単に2400まで上げられる宝具火力なんだし -  2016-07-03 01:18:53  
--意外と出るんだな。単体宝具1HITQ2hitの割には -  2016-07-03 02:48:00  
-報告を見る限り、補正は100％で確定してよさそうだな。牛若丸に回避スキルが付いただけでも十分強いし、シェイクスピアの追加スキルと合わせて、千里眼の効果量が微妙すぎることを開発側が把握してるというメッセージにもなっている -  2016-07-03 01:03:16  
--解析出るまで確定とか無いから -  2016-07-03 01:06:00  
---計算式いれたら100％で確定じゃね？計算式変えてるかもとか言うなら知らんが -  2016-07-03 01:08:45  
---確かに正確に言えば「70%以上」だが、こう言い直しても納得しないんだろ？ すでに解析で出されてるデータから計算して推測できる部分まで否定するなよ -  2016-07-03 01:09:47  
-回避がメインでスキル上げしなくて良かったと思えばまあまあのスキル -  2016-07-03 01:10:28  
--牛若に回避スキルがあるってだけで安心度が違うしね。元々バランス良く一発がある☆３鯖だったし、使いやすさが上がったのは間違いない -  2016-07-03 01:25:47  
---冗談抜きで弱点と言えば耐久性くらいしかなかったもんなあ -  2016-07-03 01:32:59  
--まぁ、普通の回避貰えただけでも御の字だわなぁ -  2016-07-03 01:29:31  
-回避として使うか星生産として使うかの二択スキルだな　状況次第で使い分け -  2016-07-03 01:34:40  
-星の方に残念意見あるかも知れんが、それでも回避という時点で間違いなく良強化であると思う。 -  2016-07-03 02:23:31  
--地味だけど堅実で絶対腐らないし、単純に長生きしてこそ得な持続3Tで最短CT5の両スキルの再発動も容易になる。☆3相応の良強化だよな。マルタさん事件がトラウマすぎたのもあるけど -  2016-07-03 03:07:29  
-んーこれなら心眼のが良かったな、まぁ悪くはないが心もピョンピョンするには微妙な効果だ・・・まぁ理想はダビデのスキルだから高すぎって話だがせめて3Tにして欲しかった -  2016-07-03 03:39:51  
--3T星発生100％UPとか回避抜きになるぞ -  2016-07-03 05:01:15  
-これで微妙というやつはマルタに -  2016-07-03 04:52:39  
--謝れw強化クエ()配信済みなのにアレという悲しみ背負ってるから。 -  2016-07-03 05:00:45  
-良い強化なのは分かる、だが多少倍率下がっても良いから2T欲しかったですわ -  2016-07-03 05:10:26  
--星産は倍率下がるとゴミでしかないんじゃが・・・ -  2016-07-03 05:14:41  
-牛若ちゃんのスキルはどれかは10に上げようと待機してたけど、三つめがこれならカリスマで良さそうだな -  2016-07-03 06:16:11  
-バーサーカーならともかくたかが1ターン回避しただけで耐久が大幅に上がるかってそんなことはないわけで、ぶっちゃけ星3なら矢避け並みのスキルでも良かったんじゃ…むしろそうでもないとわざわざ使わんは -  2016-07-03 06:53:14  
--以前から牛若は無課金御用達の手軽に高火力が出せる有能星3ライダーなのであって、他に育ってる星5なり何なりがいるならソッチ使えば良いだけの話なんだけど。 -  2016-07-03 07:01:18  
--阿呆は無意味なこと無駄に長文で描くから困るわ -  2016-07-03 07:07:55  
--わざわざ使わん、てことは使ってないんでしょ。だから回避1Tが牛若にとってどれ位価値があるか分からないんだよ。 -  2016-07-03 08:08:16  
-心眼がいい！って言ってる子はどうやってそのクリティカルアップを活かすつもりなんだろう…　こっちは確実に効果出るのに　正直エミヤとかの心眼もこっちの効果に付け替えてほしいくらいだわ -  2016-07-03 08:13:27  
--多段全体宝具でスター発生率アップの恩恵を得れるエミヤならそりゃこっちだわな、牛若丸は流用モーション単体単発宝具で全く恩恵を受けれないが -  2016-07-03 08:27:23  
---全く受けれないって宝具込みチェインすりゃ20～30程度星作れるし十分じゃね？　心眼のクリアップのが牛若は恩恵受けられないと思うが -  2016-07-03 08:32:59  
----クリティカルアップ単独で着いたとして牛若でクリティカル狙うかと言われると限りなく微妙だしなぁ　モーション改善でヒット数増えたら凄い事になりそうなんだが -  2016-07-03 08:48:38  
----宝具の星10個が固定値だから…やっぱり恩恵は少ない気がする -  2016-07-03 09:53:38  
-欲を言えば星発生は3tが良かったな -  2016-07-03 08:14:29  
--千里眼の倍率がクソの役にも経たないのに3Tとか正気で言ってるのかとしか言えない -  2016-07-03 08:20:52  
---そのクソな千里眼以下の貢献度だろ最大10個あるかないかのスターの為に回避潰すとかありえん、そのターン即座に10個入るならまだしもチェーン必須＋次ターンとかアホかと -  2016-07-03 08:30:45  
----最大10個って…　スキル使っても居ないのに批判するのはやめようね　エアプどころの話じゃないんだけど -  2016-07-03 08:33:59  
-----外国勢？まず日本語の勉強してきたら？10個あるかないかが最大10個って読めるって凄いな -  2016-07-03 08:44:52  
------あるかないか、って言葉なら10を超すことはないんだよなあ　つまり、最大10と言ってるのと大差ない -  2016-07-03 08:47:04  
------最大10個あるかないかのスターの為に　って書いたの忘れてる？大丈夫？　実際は最大30個まで星作れるんだけど -  2016-07-03 08:47:18  
-------スキル使わなくても発生するスターを入れてるとかマジガイジ？まぁ厳密には最大効率で活かしても10個も増えないんだけどなこのスキル -  2016-07-03 08:51:55  
--------ほう、つまりおかしな日本語を使っていたことは認めるということだな？ -  2016-07-03 08:56:20  
---------お、おう(スゲー夏だからって香ばし過ぎんだろコレw) -  2016-07-03 08:59:23  
----------掲示板で括弧をそういう風に使うお前も大概だよ　小説か何かと間違えてないか -  2016-07-03 09:02:58  
----------くっさ -  2016-07-03 10:56:53  
--------上の方で計算式出てるから目を通してから口にする事をオススメするよ　見てて気の毒になるレベル -  2016-07-03 09:09:07  
-そう言えばマリーの無敵除けば唯一ライダーで回避持ちって事になるのかな　火力と防御面両立出来たのは良いね -  2016-07-03 09:26:08  
--アルストフォ…　まあ元々耐久性がいまいちだったから回避貰えたのはよかったよね -  2016-07-03 09:29:32  
---宝具ぶっぱせんとあかん奴やないかｗ　ま、選択肢増えるのはいいことやｗ　スキルマなら1wave目に星産み目的で使っちゃってもいい訳だし選択肢増えたのはええこっちゃ -  2016-07-03 09:59:06  
--☆３以下で見れば柱戦の削り役トップクラスだし、回避で1T居座れるのは本当ありがたい。やたらサブ効果に文句つけてる人は戦力として牛若が必要ない人なんだと思ってる -  2016-07-03 11:19:44  
-これ壇ノ浦と合わせて使ったら☆発生率+190％になるんかな。クイックチェインしたらジャック並狙えそう -  2016-07-03 10:29:48  
--結局はhit数が全てだからジャックには及ばない。牛若の最大がジャックの最低くらいだからね。 -  2016-07-03 10:58:47  
---一体これで何を強化したつもりなんだろうな -  2016-07-03 11:26:06  
----牛若に回避持たせよう→さて、強くなりすぎないよう副効果何にしよう…星発生率でいっか。こんなとこだと思う -  2016-07-03 11:29:47  
-俺らが望んでたのはクイック強化＋回避スキルだったんだがな。正直、失望した -  2016-07-03 10:38:52  
--×俺ら -  2016-07-03 10:43:51  
--バフ＋回避の複合とかまずありえねーよ。総意みたいに言うなボケ -  2016-07-03 10:47:29  
---ジャック「」 -  2016-07-03 11:12:42  
----きみ・・・星5やん・・・？ -  2016-07-03 11:16:23  
--勝手に人の意思を代弁するのは正誤問わず虫唾が走るのでやめろ -  2016-07-03 10:50:09  
--でもそれが来たらみんな万々歳だったでしょ？ -  2016-07-03 11:09:58  
---でもそんなの来るわけないの分かってたし -  2016-07-03 11:18:13  
---じゃあもう全鯖同じスキルにしちゃえばいいんじゃないかな -  2016-07-03 11:49:01  
--あなたの頭にゲームバランスという言葉はありますか？ -  2016-07-03 12:06:21  
-回避ってだけでも腐らないし少なくとも及第点と言える強化だったとは思うよ　あとは天狗の倍率をもうちょっとあげて欲しいがそれは贅沢ってものなのかな… -  2016-07-03 11:15:54  
--牛若自体は高性能で纏まってるから、効果は仕方ないかな…と思うんだけど、「天狗の兵法A」に名前負けしてるのが個人的に悲しいｗ -  2016-07-03 11:27:53  
-そもそもスキル追加前状態でも星3として十分強かったような気がするんだけど、なんでこれだけの強化がされてそんな文句ばかり出るのかね？ -  2016-07-03 11:30:56  
--強化されたのに結局高レアには負けるのは -  2016-07-03 11:33:44  
---いやいや、高レアに勝てないのは当たり前ではないだろうか？ -  2016-07-03 11:38:54  
---宝具重ねてるでもなけりゃ普通に高レアより火力出る上に防御面でも上回ったんだが -  2016-07-03 11:39:05  
--今回の強化は優良スキル追加が続いたから期待値上げすぎて、無難な良スキルだと満足できなかった。あとは星発生アップが微妙だから。 -  2016-07-03 12:13:31  
---じゃあ一座も微妙スキルだね これで満足？ -  2016-07-03 12:15:04  
----何言ってんだコイツ？ -  2016-07-03 12:21:00  
-----触っちゃダメ　うつるよ -  2016-07-03 12:26:21  
---星発生アップが微妙とは言うけど宝具と合わせて（別ターンに使っても）150％保証あるしなぁ　30近く星産めて微妙っていうのも何とも　心眼より余程強いと思うが -  2016-07-03 12:31:02  
----その30近く星産むには宝具QQEXしなきゃならんのよ？最低でもQ2枚のブレイブしないとほぼ恩恵のない+αを強いと言えるのか？ -  2016-07-03 12:41:20  
-複数回避じゃないことで文句言うと何故か叩かれるけど、逸話からして複数回避じゃない方が酷いと思う。それこそ矢避けなんかより、よっぽど原典で回避しまくってるのにな。性能じゃなくてイメージとして牛若丸ファンにとっては残念な強化 -  2016-07-03 12:11:35  
--ファンって言葉を叩く口実に使うなよ…流石に笑えんわ -  2016-07-03 12:14:07  
---笑えるも何も言いたいことは元の話のことなんだけど？ファンとかは別に取り除いて良いよ -  2016-07-03 12:15:30  
----自分の書いた文章読み直せば？ どう見ても口実にして叩いてるよ -  2016-07-03 12:19:38  
-----口実がどうこうを根拠にしてないぞ、と言うか主題部分に突っかかって欲しい。取り除いていいてわざわざ言ってるのに -  2016-07-03 12:21:52  
------主題部分で言うなら兄貴はルーンの腕も超一流なのにわざわざ引き合いに出してる時点でアウト　牛若丸ファンですけどこのスキルクソですね！クーフーリンなんてクソより牛若のが凄いのに！って2重でdisってる　もうちょい文章書く時は気をつけたほうが良いマジで -  2016-07-03 12:28:41  
-------なんだ読み取れてないのか、クーフーリンより牛若の方が凄いなんてどこも書いてないし思ってすらいないわ。性能より原典のイメージで言ってるのに -  2016-07-03 12:31:52  
--------「矢避けなんかより、よっぽど原典で回避しまくってるのにな。性能じゃなくてイメージとして牛若丸ファンにとっては残念な強化」　こんな事書いといて読み取れないも何もないわ -  2016-07-03 12:34:56  
---------凄いかどうかじゃなくてイメージとして合ってるかどうかだぞ、その引き合いは。だから読み取れてないんだよ -  2016-07-03 12:36:31  
----------読み取れてない以前の問題ってきづけないのやばいよ君　日本語ちゃんと勉強した方がいいよマジで -  2016-07-03 12:37:59  
-----------反論できずにそういう方面にしか叩けない方が残念だな -  2016-07-03 12:40:07  
------------ファンとか勝手に範囲分けて代弁者みたいに言いだした挙句に読み取れてないとか言われても…… -  2016-07-03 12:46:36  
------------いやあ、さほど丁寧に説明してるわけでもないのにそういう返しをする方も大概だと思うぞ 要は長持ちする回避じゃないと君の牛若丸に対するイメージに合わないって話だろう？ そんなに自信を持って主張できるレベルの話だとは思わないけど -  2016-07-03 12:46:45  
-------------燕の早業て言葉が出るところに書いてあるし、主張が出来るだけの逸話が存在するからなあ。曖昧な自分のイメージだけで語ってるわけじゃないよ -  2016-07-03 12:57:55  
--------------なら君のフォロワーが一向に現れないのはどういうことだろうな？ 「既に類似効果のスキルが存在する」ということをしつこく引き合いに出しているが、どうも矢避けの逸話もよく知らないで言っているようだし、声の大きさの割に説得力が弱すぎる -  2016-07-03 13:03:53  
---------------設定は知ってるけどね、逸話の見落としがあるなら指摘して欲しいと思ってる、その指摘で意見変わる準備はできてるし有意義だしな。さすがに全部の原典を網羅してるわけじゃないからね -  2016-07-03 13:12:05  
----------------それはここまでの態度と合わせると「考えを変えるに足る意見がいまだに出てこないから有意義な議論ができない」ということになるけどそれでいいな？ これを言うのが3人目でいい加減飽きているとは思うが、君は本当にもう少し言葉遣いに気を払ったほうがいい -  2016-07-03 13:18:07  
------------「矢避けなんかより」の表現が矢避け(兄貴)をディスってないつもりなら本当に少し言葉に気をつけたほうがいい -  2016-07-03 12:50:12  
-------------別に性能disじゃなくて、それより似合う逸話を持ってるのにてイメージの話だぞ。さっきも書いたけど、牛若より複数回避のイメージが合う逸話があるなら謝るけどね -  2016-07-03 13:00:13  
--矢避けとかは先天的に持ってる常時発動型に近いもので燕は後天的な技術って解釈でむしろ俺はしっくり来たがな -  2016-07-03 12:24:26  
---先天とか後天で回数どうこうの話にどう繋がるんだ？ -  2016-07-03 12:25:47  
----先天後天より無意識にでも使える常時発動型→長持ち、技の一つだから集中して使う分精度は高いが長く続かない→一ターンのみ　って意図で書いたんだがこの辺は感性の違いなんで理解できんかったら余計な事言ってすまんかった -  2016-07-03 12:31:50  
-----なるほどそういうことか、その解釈なら確かに納得できる人がいるのはわかる。ただ逸話で何度も回避して弁慶を謝らせてるから、長持ちの回避をしてるってことを自分は言ってるつもりなんだ -  2016-07-03 12:33:46  
------人間相手の攻撃を何回も回避するのと　視認範囲なら完全回避する矢避けの加護のどっちが上かって言われたら普通に矢避けなんじゃ　スキル効果は言及するつもりはないが -  2016-07-03 12:49:01  
-------性能じゃなくて、イメージの話な。ちゃんと何回も避けた逸話があるのにて話。自分が矢避けの逸話を見落としてたら謝るけど、矢避けより複数回避が似合う逸話てことね -  2016-07-03 12:55:25  
--------あくまで技術に過ぎない上に人間相手にやってた牛若と視認範囲なら宝具であろうが問答無用で回避な生まれつきの能力ならそりゃあ後者のが上だろう　まさかFate上の設定だから矢避けの設定は無効とか言い出さんよね…？ -  2016-07-03 13:01:23  
---------無効なんて言う気はないし強さが上かどうかて話じゃないからな。これほど複数回避が似合う逸話をもってるかどうかて話だし、クーフーリンに倣えばいいじゃんて意見だからな。２回でもいいてのは上で書いたしね -  2016-07-03 13:18:39  
-----それ聞くと1T回避のみでCT短いのが一番しっくりくるな -  2016-07-03 12:52:00  
---心眼の真と偽で回避に関しての効果の差がない以上、先天と後天の話は無意味だろう -  2016-07-03 12:28:36  
----まあ回数回避といっても2回っていうのもあるからなぁ　それよりは1ターン完全回避のが良いわ -  2016-07-03 12:38:35  
-----性能どうこうよりイメージで語ってるからね、たしかに２回だったら残念にはなるのは承知のうえで言ってる -  2016-07-03 12:41:46  
------イメージなら矢避けも目に見える範囲なら絶対防御だから回避10回とかでもおかしくないとか言えちゃうし　話しててもしょうのない事だと思うが -  2016-07-03 12:44:55  
-------既存で相応に当てはめた性能が存在するから、それに倣えばいいてことね。当てはめ方が違うてことよ -  2016-07-03 12:48:22  
--上の方で出てる言葉を借りるけど、きみゲームバランスって考えたことある？ -  2016-07-03 12:42:40  
---それ言い出すけど星３でもらってる人がいるし、バランス壊す発言ではないだろう。もちろん宝具火力、カリスマ天狗の２つの有用性をしっかり認識したうえでの話だぞ -  2016-07-03 12:50:52  
----だとすれば騎乗A+持ちのQ単体宝具2400を放てる星3ライダーが全体NP加速とカリスマを持っているということの強さを軽視しすぎ。矢避け持ちのランサー2人は"自身の"生存に特化した構成とクリ強化+狭い特攻で"自身の"火力を限定的に強化する構成だぞ？ -  2016-07-03 12:59:29  
-----軽視も何もスキルマで使ってるから言われなくても性能はわかってるし、仮に来たことでバランス崩壊言い出すのは早合点しすぎだろう。それこそQ強化で他の高レアライダーをくうて言う話なら理解できるけどさ -  2016-07-03 13:05:53  
--ゲームバランスもあるし、イメージに合わないのは仕方ないんじゃない？自分は超絶にわかなんでよくは知らないけど、全鯖原典に合わせてたらカルナさんとか死なないんじゃないの？ -  2016-07-03 12:48:29  
---上で言ったけど、既存で当てはめたのが存在してそれに倣えばいいてことね -  2016-07-03 12:51:29  
----なるほどね、上見てなかったわ -  2016-07-03 13:03:28  
----それに倣ってるじゃん　逸話見てもどっちかといえば心眼寄りだし -  2016-07-03 13:04:32  
--言ってることはわからんでもないけどスキルのイメージで文句言うならそれより先に牛若が女になってることに憤れよ -  2016-07-03 13:10:07  
---まあ存在否定説も女性説もあったりするからまだ納得してる。個人的には男の方がよかったのは確かだけどね -  2016-07-03 13:13:40  
-結論を言うと、これだけ不満の声が出てる事が全てだと思う -  2016-07-03 12:35:20  
--意味不明な叩きが多すぎるけどな　心眼のが良い！とか星5のジャック引き合いに出したりとか -  2016-07-03 12:37:07  
---意味不明なたたきが多いのはわかるが　このゲームスキルに関してはレアリティが重要ってわけでもないからなぁ -  2016-07-03 12:41:33  
----たしかに星５とか言い出すのがおかしいよね、星４のアルカディアだってスキル自体は星５レベルのスキルだし -  2016-07-03 12:45:21  
----それ以外の性能も加味するとここで牛若に超性能のスキル来るのは違うけど星3が星5より強いスキルを持ってることもこのゲームではありえなくはないってことよね。現状の強さからすれば今回の強化も十分なんだけど。 -  2016-07-03 12:52:58  
--いや、擁護や肯定的な意見も多いし不満だけが多い印象は無いぞ -  2016-07-03 12:40:06  
--擁護も相応に出てるのに結論とか言い出すのおかしくね。全員に満足なんてのは無理なのに、自分の不満を口に噤まないタイプ数人の琴線に引っかかっただけかも分からんし。回避自体普通に有用だから着眼点の問題でしかない -  2016-07-03 12:40:23  
---そもそも不満大量に書き込んでるのが少人数って事もあるかもしれんのに勝手に結論とか言われてもな　普通に攻防兼ね備えた強星3になったのに -  2016-07-03 12:42:12  
-俺ら（）とかファン（）とか結論（）とか全部自演だと思うんでバッサリ切ったらいいと思います -  2016-07-03 12:46:11  
--まあ、仮に一人じゃないにしても、不平不満の掃き溜めにするなら自分の日記帳でやってくださいどーぞになるよね…… -  2016-07-03 12:49:09  
---Wikiのコメント欄なんかチラ裏みたいなもんだろうという認識なんだろう -  2016-07-03 12:52:01  
-何か色々不満も出てるけど個人的に本当にバランスよく強いキャラになったと思う -  2016-07-03 12:46:22  
--回避のおかげで生き残ってほしい場面も自力で耐えられるようになったからね　元々攻撃面はカリスマ＋宝具強化済みで不足なかったわけだし -  2016-07-03 12:53:07  
--唯一の欠点だった耐久も補えたからね　こんな気持ちで心臓えぐれるのなんて初めて！もう何も怖くない！ -  2016-07-03 12:53:55  
-1ターン回避で隙が減った時点で強い -  2016-07-03 12:54:36  
-マルタさんの気持ち考えたことあんの？ -  2016-07-03 12:55:27  
--マルタさんはスキル枠あと1つ残っているから… -  2016-07-03 12:56:48  
--今の状態でも決して使えない強さではないし、強化クエストなんてなかったと思えば・・・ -  2016-07-03 12:59:23  
---NP効率の良いキャスター並のNP効率にA3枚に防御デバフ大の全体宝具で普通にサンタのお供にピッタリだしなぁ　というか何故ここでマルタの名前を出すのか -  2016-07-03 13:03:13  
----強さ云々じゃなくて強化の不遇さで出したんじゃない？ -  2016-07-03 13:04:45  
----強化クエスト最悪の事件を思い出してあんなことにならなかっただけ良かったんだから牛若の強化に納得しろってことでしょ　正直わざわざ名前まで出すのはどうかと思うが -  2016-07-03 13:06:24  
-----あれは戒めだから…仕方ないネ -  2016-07-03 13:14:46  
-俺は普通に「1T回避ええやん」って思ったけど、否定派は結局何が不満なんです？ -  2016-07-03 13:19:41  
--単純にケチ付けたいだけだと思う　此処くらいでしか否定意見見ないし -  2016-07-03 13:21:59  
--正直面倒だから、「牛若の性能とあなたの運用方針が噛みあってないから他の鯖使った方がいいと思いますよ」で済ましたい -  2016-07-03 13:28:24  
--追加効果が微妙ってのが突っかかるポイントじゃない？回避自体は有能でありがたいんだが心眼系は追加効果が3ターンだから「手札にないけど回避したい」って時にも遠慮なく使って次ターン以降にも恩恵あるけどこっちは回避したいターンに最低クイック一枚でもないと働かないし・・・そもそも大概の星生産UPスキルは微妙って話だが -  2016-07-03 13:56:27  
---何回も言われてるけど牛若丸にクリティカル3Tついてどうすんのよ？　星を作れる鯖を組ませるでも無いのに余計に微妙な事になるだけだぞ -  2016-07-03 14:40:08  
----別にクリUP付けろって言ってるわけじゃないでしょ？例で回避スキルの心眼挙げてるだけなんだから　そんなんだったら一切の追加効果なしでスキルマでCT4とか5の1T回避とかの方が差別化図れるでしょ -  2016-07-03 14:50:01  
-----4T回避とか完全に頭おかしすぎるわ　俺の考えた最強のスキルつけろって話なら此処でしないで欲しい -  2016-07-03 14:54:39  
------矢除けが5Tで使えて回避し続けることができる兄貴がいるしCT4がおかしいってんならラーマの武の祝福もおかしいよね？ -  2016-07-03 15:10:55  
-----じゃあ他に何つけるのか具体例出したほうが良いぞ　長文でケチ付けてるようにしか見えない -  2016-07-03 14:55:51  
------追加効果無しでCT減らせばっていう案は具体例じゃなかった？ -  2016-07-03 15:12:01  
-------CT4の回避がどれだけぶっ壊れスキルかも分からんの？CT5回避なら寧ろ今のままのが使いドコロ多いわ -  2016-07-03 15:19:43  
--------今のままの使いどころってどこよ？この星生産量で星目当てにCT6の回避使いたいの？そもそも回避スキルとか大抵相手宝具に合わせるからCT短いからといって溜まって即使うなんて機会少ないと思うんだが　回数回避は別として -  2016-07-03 15:45:49  
---------用途が複数ある時点で使い出あるだろ…それとも星50個以外無意味！ゴミスキル！とでも言いたいの？　CT4回避が壊れじゃないとか思ってるなら雑談スレにでも書き込んでれば？ -  2016-07-03 18:19:50  
----------一番最初に回避自体は有能でありがたいって言ってるのに誰がゴミスキル扱いしてるよ微妙っつってんの　星なんて30個出たところで手札5枚に散ったらクリティカル一発も出ないとかありうるしここまでお膳立てが必要なら50近くは産んでほしいわ　そして別に例えで出しただけでCT4にこだわってるつもりはないぞ -  2016-07-03 18:46:04  
-----------うんじゃあジャックでも使ってれば？星50とか言い出してる時点でお察しすぎる -  2016-07-03 20:11:06  
------------このスキル使う上での問題点挙げてんのにジャック使えとかバカじゃねぇの？星出しUPが良スキルなら千里眼組はもうちょい息してるわ -  2016-07-03 20:19:31  
---燕って回避と星生産を両立できるスキルと違うだろ。　ピンチに備えて温存するか、1wave目からEXのチャンスがあればどんどん使って星生産するかの基本2択。　両方を同時に機能させようなんてどんだけレアな状況だよってなる。 -  2016-07-03 15:12:16  
-ライダー最高クラスの宝具火力　全体バフ　更に回避　これが星3だってんだから良いよね…メインストーリーで早く出てきて下さいお願いします -  2016-07-03 13:27:22  
--そういえばCM鯖の中で唯一まだメインストーリーに出てきてないサーヴァントなのか…… -  2016-07-03 13:36:40  
--ほんとポンポコ可愛いから楽しみ…だけど敵側で出てくることなんてないよね…？ -  2016-07-03 17:50:52  
-回避もきたし、育てたいなとは思うんだがな　　いかんせん素材（隕蹄鉄）が重すぎて手を育成や再臨に手を出しにくいという…… -  2016-07-03 13:47:50  
--手をが２回入っておかしなことになった　スルーしてほしい -  2016-07-03 13:48:34  
---カオスシェイプか貴様 -  2016-07-03 13:50:34  
-回避したいときに丁度宝具QQEX出来るのかって話、星最大34個手に入るとは言うけど毎回それが出来る訳じゃないってのは分かるでしょ -  2016-07-03 14:17:25  
--宝具撃ったあとならQAQでもそれなり星産めるんですけど　宝具効果は3Tだからそれなり機会多いんですけど -  2016-07-03 14:40:47  
---宝具後ならQQAでもいいしな。というかQ2枚目でスター発生率上限の300以上で6個確定なのは凄い。宝具入りのQチェイン無くても最大25個最低18個は出るしね。 -  2016-07-03 15:01:02  
---それスキル全く関係なくね？スキル乗せるって意味なら火力諸々と回避の適切なタイミングを捨てたその手札でもスキルなし時と比べてスター9個しか差異がないが -  2016-07-03 15:38:53  
----…？宝具のスター発生3Tに載せるなら宝具ターンにわざわざ使う必要も無いって話なのに何が全く関係ないの？　大丈夫？ -  2016-07-03 18:18:31  
--回避したい時は回避としての機能にしか期待しない・・・　逆にチャンスで大量に星産めるって時は回避をオマケに考えるっていう　そんな単純なことも理解できん？ -  2016-07-03 15:18:24  
---理解できる頭を持ってるならこんなことでギャーギャー喚かないよ -  2016-07-03 16:47:21  
-追加スキルが大して強くない宝具の追加効果の埋め合わせにしか見えない。勿論宝具の威力は申し分ないよ。 -  2016-07-03 15:41:10  
-単体火力を高める方向でよかったのにな、回避つけときゃいいかって投げやりっぷりが残念 -  2016-07-03 15:54:43  
--回避は悪くないんよ…付いてきたもう一つの効果が初期鯖勢のヒット数じゃ微妙な効果になってしまうスター発生率だっただけで… -  2016-07-03 15:59:58  
---逆じゃね？　汎用モーション勢だからこそあの倍率じゃないと機能しない -  2016-07-03 16:01:44  
---キャスター相手につれていくし１発かます目的で入れるから回避はそんなに嬉しくないんだよなぁ、クイックか宝具アップ欲しかったよ -  2016-07-03 16:10:03  
----PT面子で補えよｗ -  2016-07-03 17:30:29  
-----同じ騎手なら黒ひげやアレキサンダーも居るしね。 -  2016-07-03 17:38:43  
-----じゃあ牛若いらなくね、ってなるからしょうもないこと言ってんなよ -  2016-07-03 17:45:41  
------牛若に限らんやろそれ・・・頭大丈夫か？ -  2016-07-03 18:20:02  
--宝具一発目を打つ前にやられる可能性は下がるし、カリスマ2回目使える可能性は増えるし、個人的には一発に尖るよりも回避で嬉しかったよ。 -  2016-07-03 17:57:20  
---今までカリスマ二回目までに死ぬこといちどもなかったけどなぁ。対狂で使ってんのかな？ -  2016-07-03 19:38:34  
----高難易度だとHP低くて心許無いのはあるよ　他クラス混ざってると等倍でクリティカルもらって瀕死とかザラだし -  2016-07-03 19:46:00  
--投げやりとか普段星3鯖使ってない事がありありと判って笑えるわ　低HPだからこそ回避で良かったねって話なのに　これ以上単体火力高めるより安定性あった方が余程使えるわ -  2016-07-03 18:21:49  
--燕の早業の元ネタぐらい知っとけよ。投げやりとか馬鹿か -  2016-07-03 19:17:48  
-元から強くて更に有用スキル入ったのに何故荒れてんの…？ -  2016-07-03 19:35:17  
--まあ、今回は他の強化が破格だったからな。前回の強化クエでこれなら絶賛されてた気はする -  2016-07-03 19:43:11  
--必死こいて今回のをハズレスキル認定しようとしてる子が一人で暴れてるだけよ -  2016-07-03 19:45:02  
--専用スキルなのに汎用スキルのが有用まである微妙さだったからもう一声あっても良かったんじゃ、ぐらいだよ -  2016-07-03 19:48:23  
---燕の早業より良い汎用スキルって有ったっけ？心眼は咬み合わないし矢避け・風避けは固有なんだけども -  2016-07-03 19:50:39  
----回避メインで使うなら噛みあわなくても3ターン継続の心眼方がプラスになること多そうってことだろ -  2016-07-03 19:57:32  
-----えぇ…　牛若にクリティカル期待するとか無いだろ…　星3でクリティカル分プラスとか言うならビリー位特化させて初めて言えるレベルだぞ -  2016-07-03 20:10:12  
------クラス上星は集まってくるから1ターン星出しUPと3ターンクリ火力UPなら後者の方が汎用的に役立つだろうに・・・回避したいターンに手札なかったら100%アップだろうが無意味じゃん -  2016-07-03 20:15:20  
-------フォウ込みでたった8000しかないatkでたかが30％程度のクリティカルバフになんの意味が？そもそもわざわざ星を作らなきゃいけないって事忘れすぎじゃない？心眼のクリティカルはバサクレスみたいな火力あるキャラじゃないとわざわざ考慮にいれる価値すらないぞ -  2016-07-03 20:21:49  
--------術相手なら2倍じゃん？1.5倍のバサクレスとどっこいまで持ってけるじゃん？つかそもそも持続ターンの問題で「汎用性」の面では心眼が上だろうって言ってるのに -  2016-07-03 20:32:00  
---------僕の頭の中の最強の心眼の話なら余所でやってくれ 自己改造とかみてクリティカルのがいいとか勘違いしてるのがありありと見て取れる -  2016-07-03 20:34:47  
-------ダメージ計算してみたらわかると思うんだけど、騎乗が乗るQでもCrit32％UPした所で1200～（術相手に2400～）しか増えないよ。Crit強化は元から高ATKか、高倍率威力バフをもってるかしないとあまり意味ないよ -  2016-07-03 20:28:52  
--------同じ事書いてあったのね -  2016-07-03 20:30:36  
-------それいうなら星を作って他のキャラに貢献できる今のが汎用性高いと思うなぁ 牛若は宝具火力に期待するものであって通常火力は星三相応でしかないし -  2016-07-03 20:29:37  
--------その星が産めなきゃ意味なくない？持続3ターンとかなら持続中に絶対にＱが2枚は来るけど1ターンてのがね  回避を捨てて星産みのみ期待するならそれでもいいけど -  2016-07-03 20:40:40  
---------宝具後3Tとか常時何時でも発動させられるスキルなのに手元にずっとカードがない前提とかおかしいって思わないの？ 星とカードを三ターン居ないに両立させる必要があるクリティカルより星産みの二択選べる方が明らかに汎用性高いでしょ… -  2016-07-03 20:45:56  
----------だから回避捨てるならいいけどって言ってるでしょ見えないの？回避したいターンにＱなかったらっていう話してるつもりだったんだが  ジャックみたいにもはや回避こそオマケみたいな運用なら話はわかるよ -  2016-07-03 20:52:41  
-----------日本語見なよ…回避と星産み狙える早業と心眼なら早業のが汎用性高いって書いてるだけじゃん  威力も発動も期待できない心眼の何処に汎用性で勝ってる部分があるのさ -  2016-07-03 20:56:39  
------------回避したいターンに手札になかったら星産み狙うも何もないけど？そしてその1ターン過ぎたら何もないでしょ？ 心眼の効果がショボいとしても少なくともその後2ターンは効果が望めるでしょ？威力も発動も期待できないって1ターン後の星産みの期待はゼロだけど もうこれ汎用性の定義が違う気がするわ -  2016-07-03 21:05:44  
-------------いやマジで文盲だな君　スキルを回避に使うか星産みに使うかの二択が出来るよーって話がされてるのに何言ってんだほんと　そしてクリティカルが殆ど無意味だってのも上で言われてるだろ　いいかげんにしなさい -  2016-07-03 21:10:53  
--------------いや思ってる汎用性が違うのが理解できたわ 「今が相手の宝具ターン。こちらの手札には牛若ゼロ」って時に付属効果が無駄になるかその後もちょっとは意味を持つかで汎用性って言葉使ってたんだわ -  2016-07-03 21:22:04  
---------------噛みつく前に汎用性の意味くらい調べて来なよ…　君が言ってるの汎用性でもなんでもないよ… -  2016-07-03 21:25:20  
----------------別に間違ってないだろ　あんたが思ってるのは「回避or星産みの2択」っていう汎用性　この人が思ってんのは「2択ではなくどちらにも同時に意味を持たせることができる」の汎用性だろ -  2016-07-03 21:40:51  
-----------------そう！そんな感じのことを言いたかったんだ  あと別にクリアップじゃなくて防御アップでも構わなかったんだ  すまんな -  2016-07-03 21:44:18  
-----------------汎用性：ある物事について、幅広く適用したり、一般的に活用したりすることができる性質を意味する表現。　恥晒す前にちゃんと調べようね　どう考えても心眼は幅広くって事にゃならんし2択でどうこうのが汎用性って意味なら適してるよ -  2016-07-03 21:44:42  
------------------ある物事=スキル効果について,2択だとどちらかの効果しかのらないじゃん？同時に意味を持たせると2つの効果が同時にのってるわけじゃん？3ターンじゃん？幅広く効果が適用されてるじゃん？ -  2016-07-03 21:49:32  
-------------------要は -  2016-07-03 21:51:19  
--------------------要は回避と星生みの2択を汎用性としてるのと、3ターン継続なら回避メインに使っても回避+追加効果のどちらも適用出来るってことを汎用性としてるから噛みあわないんだろ。汎用性で言ったら回避+αだからどっちも同じだが３ターン効果残る方が片方の効果を無駄にし辛いってだけの話じゃないのか -  2016-07-03 22:02:31  
---------------------その片方の効果が死んでるって散々上で言われてるだろ…　牛若にクリティカルつける無意味さをいい加減悟ってくれ -  2016-07-03 22:09:16  
----------------------早業にしてもブレイブ組めないと星2,3個増えるだけだったり、回避ターンにカード回ってこなかったら追加効果0なんだけど、そういうのは無意味と言わんの? -  2016-07-03 22:24:41  
-----------------------あのさぁ…　回避に使うか星産みに使うか選べるって話題で出してんのになんで回避ターンに星産み出来ないと無意味ってなってんの？頭大丈夫？ -  2016-07-03 22:27:27  
------------------------だから上の人も書いてるけど「今が相手の宝具ターン。こちらの手札には牛若ゼロ」ってときがなんだかなーって話だよ　あんたがクリバフ拒絶症なら防バフ3ターンでもいいのさ　それなら回避+星産みより意味を持つでしょ？ -  2016-07-03 22:35:00  
------------------------最大で10個程度、直感等と違ってコマンドカード見てから使うこともできない星生産をここまで高く評価してる人初めて見た -  2016-07-03 22:35:35  
-------------------------頑張って星産んだとして次ターンでさんざん使えないとコキ下ろした牛若に星が20個吸い取られたらどうすんだろうね -  2016-07-03 22:48:31  
--------------------------星生産に牛若使ったら次Tってカード回ってこなくね？いや、3T目に牛若でチェインするっていう限定的な状況なら兎も角 -  2016-07-03 22:51:23  
---------------------------3ターン目に牛若チェインするのと2ターン目までに牛若のカードが出切るのどっちが限定的だろうね -  2016-07-03 22:55:58  
----------------------------別に牛若Aが来るなら別に問題ないんだよ？もとよりCritによる「威力」よりも「NP率2倍」のが大事なんだし。 -  2016-07-03 22:57:53  
---------------------------1T目にQAQEXしたら2T目にBAくる可能性あるじゃない　3T目にしたら次は5枚牛若もあるぞ！やったね！ -  2016-07-03 22:57:14  
----------------------------本当に牛若使ったこと無いのね・・・今まではAが大事でQとBが微妙だったんだからさ、QAQなりQBQなりで星出して次TでAが来ること自体は問題ない（寧ろ歓迎）なんだよ？威力しか頭にないの？ -  2016-07-03 22:59:51  
-----------------------------ブレイブ決めようが次のターン同キャラのカード来ることもあるだろっていう当たり前のコメにまで牛若使ったことない認定は笑うわw -  2016-07-03 23:25:02  
------------------------------文章自体はもっともな極普通の意見なんだけど、牛若カード来ても威力でないなら意味なくない？って話の流れからのそのコメントだからな。 -  2016-07-03 23:30:07  
--------------------------頑張った(スキル使った)から星が産まれたのであって、心眼では星が少なくてクリ出せるかもわからないんだよ -  2016-07-03 22:54:46  
-----------何で勝手に回避捨てるって話になってるんですかね… -  2016-07-03 20:57:09  
-何か批判意見見てるとどれもスキル性能見てなかったり牛若にクリティカル期待してたりよく分からんのう　Q強化が良かったなーとかなら判るんだが -  2016-07-03 21:01:49  
--元から牛若使ってない人が文句言ってるだけでしょ。以前から牛若の需要は宝具を撃つことにこそあって、今回の回避・星生産UPは「NP溜める間の安全性の確保」と「CritによるNPチャージの加速補助」って感じにマッチしてるのにさ。もとから期待されていないCrit威力が良いとか意味わからんよ・・・そもそも、A2Q2で星3中位相応のATKしかない牛若がQなりAなりでCrit出した所でダメージなんぞたかが知れてるのに。 -  2016-07-03 21:12:37  
---あ、勿論個人的にはQ威力UPの方が嬉しいよ -  2016-07-03 21:13:29  
----Qアップだったら完全な火力役になれたもんね　まあその分安定性は失われるがロマン火力枠になったんだろうなぁ -  2016-07-03 21:20:37  
-----元の宝具倍率が全鯖トップクラス(スカサハやアンメアと同等)なことを考えると、火力アップじゃないのは☆3としては妥当な線だと思うんだよね -  2016-07-03 21:33:56  
------というかQアップとか言い出したら、それこそゲームバランス崩壊だろ -  2016-07-03 23:04:08  
---どっちかって言うと争点は継続ターンにあるように思えるけど。回避の方は評価されてるから、回避メインで使った時に1ターンじゃ牛若のカードと合わなことが多いだろうから3ターン継続のクリアップ等が良かったってことで。正直、どっちでも良いような話でそんなに盛り上がるなよと思うが -  2016-07-03 21:48:34  
----それな　別に星産みUPでもクリUPでもどうでもいいがどっちにしろ持続してくれんと両方を同時に活かす場面がないのよね　ぶっちゃけ回避ついただけでいい強化だけどベストな強化とは言えんとは思う -  2016-07-03 22:05:28  
----両方同時に活かす機会がある回避スキルなんて早々無いし別にいいんじゃね？臨機応変にどっちかの能力使えるスキルだと認識してるが　あとクリティカルアップは牛若のステータスだと完全に無意味なのでNG -  2016-07-03 22:10:51  
-----それこそ今話題になってる心眼は真偽どちらも持続3ターンあるし百ハサンもスカサハも3ターンだぞ確率だけど　ジャックはもはやバフがメインだし　書文先生が一番立ち位置が近いか　両方活かせる可能性がある方が多いんじゃが -  2016-07-03 22:22:31  
------牛若にクリティカルバフ付けてどうするのよって何度も話題になってるでしょ…　たかが30％バフ程度じゃ殆ど意味ないしスター集中も付かない　騎のみで組んだらスター作るのも一苦労なのに -  2016-07-03 22:24:58  
-------持続についてしか語ってないぞ？何でいきなりクリバフの話になるんだよクリバフに親でも殺されたのか？防御UPも星生成もカードバフも星集中+クリバフも3T持続で回避と両方活かせるキャラがいるっていう反論なんだが -  2016-07-03 22:30:22  
--------心眼の防御アップなんて20％にも満たない微妙倍率だぞ…それ活かせてる鯖上げてみなよ　クリティカルバフの心眼で評価されてるのはクリティカル特化なビリーと星4以上の鯖だけだよ？　両方活かせてるキャラで同レアリティのキャラをビリー以外で上げてみてよ -  2016-07-03 22:35:18  
---------逆にスター生産アップで評価されてる鯖教えてくれないか? -  2016-07-03 22:37:25  
----------イスカンダル・特定の鯖に付与した時の三蔵と嫁王。流石に他の大多数鯖が持ってる+30UPと今回の+100UPを同列に語るのはアホ。 -  2016-07-03 22:40:11  
-----------それは元からある程度の星が見込める宝具に合わせてバフったりキャラにバフったりするから評価されてるんでな・・・ついでにネロも三蔵も3T持続だ　 -  2016-07-03 22:45:17  
------------元から生産が見込める鯖に+50なり、付与型で+30して増やすのと、元から出せない（初期ゆえのHIT数）鯖に+100して出せるようにするかの違いだろ。 -  2016-07-03 22:49:43  
-------------スター発生率100アップやぞ！牛若だと最低8個最大9個増えるんだ。さらに宝具の後の50を足すとQQAEXで最大25個も出せるんだ・・・出せるんだ・・・ -  2016-07-03 22:53:52  
--------------牛若の場合同じ騎鯖にアンメアいるから良いんじゃないか　星作って射撃を騎パで出来る訳だし　皆がドレイク持ってる前提で話したりするのは無しね -  2016-07-03 22:57:10  
------------星30％ -  2016-07-03 22:57:40  
-------------ミス、星30アップがどれだけ頼りにならないものか分からんのか　教えは全体かつNP効率アップもあってCT短くなるから評価されてんだぞあれ　 -  2016-07-03 22:58:32  
-----ツリーの最初の方で言われてるが宝具威力「が」凄いのであって素の火力は星3相応だからなぁ　牛若に星を集める行為自体が無意味なのにクリティカルに拘る人は何が言いたいんだろう　騎のみで組んだらスター集中もない牛若に星なんてほぼ集まらないのに -  2016-07-03 22:23:43  
------クリティカルは分からなくはないぞ、こういうのはちゃんと聖杯での強化まで見越しておくものだしな。その時になってあの時クリティカルが来てくれたらて言っても遅い。騎のみとか言い出したら集中なしクリ威力上げの他鯖はどうなんだて話だしねえ -  2016-07-03 23:01:35  
-------流石に聖杯再臨視野に入れてたんだよすげーだろ！はNG　ばかじゃねーのお前 -  2016-07-03 23:03:19  
--------さすがに既に出ている情報なんだから視野入れておけよ。それこそ牛若固定だったら、頭の隅に入れてることだしなあ -  2016-07-03 23:06:07  
---------いやいや、それ君だけだから　散々反論されて実は聖杯再臨頭に入れてました―バーカバーカってお前が一番の馬鹿だよ -  2016-07-03 23:09:52  
----------反論も何も分からなくはないて意見だから、クリティカル主張なんてしたことないんじゃが -  2016-07-03 23:10:53  
-------もうすでに遅いんですがそれは… -  2016-07-03 23:03:42  
--------自分は天狗の追加効果をまだ望んでるぞ、これからよ -  2016-07-03 23:05:02  
---------天狗は強化入って欲しいよね　せめてNP30まで上がってくれれば… -  2016-07-03 23:05:49  
---------そうなると天狗の説明文にある軍略効果の宝具バフの追加やろな～…運営側が覚えていればｗいや対魔力補正とかあるし最悪耐性系とかもありうるか… -  2016-07-03 23:11:53  
----------一見合わなそうに見えるけど、牛若使いだと３wave目にしっかり間に合うことぐらい知ってるし、実は合ってるもんね -  2016-07-03 23:15:00  
--むしろ肯定側が盲目的に回避を評価してないことにしてるのが気になる、牛若使ってない以前に日本語怪しいんじゃな -  2016-07-03 22:23:07  
---日本語怪しいのはお前のほうだよ　回避と星産みで二択出来るね！強いね！て話で回避評価されてないってどんだけ節穴なの？ -  2016-07-03 22:26:06  
----二択で好評価なスキルってあるか？ジャックとかもはやただの宝具用バフ扱いだぞ　なまじ回避がついてるだけMOTTAINAI気分が味わえる -  2016-07-03 22:58:55  
-----…え？いやだから早業がそうだねって上で話ししてるじゃん　せめて上見てから話そう？　あと2択で使えるのは魔境もあるよ -  2016-07-03 23:02:29  
------二択スキルは微妙と言いたいんだが伝わらないか・・・　いや確かに魔境は使えるんだが3T持続だから回避したいときに使っても活きるんであってな -  2016-07-03 23:06:37  
-------二択スキル微妙って…別に単純な回避でも単純なスター生産でも使えるのに微妙とか言われましても　実際使わないでレスするのいい加減やめてくれない？ -  2016-07-03 23:09:07  
--------謎の使ったことない認定・・・使ったからこそ言ってるんですけど　そもそも星30稼いだところで次のターンに欲しい手札こないかもしれないし来たところでそこに星乗るかわからないし仮に80％分乗ったところでクリ出ない時は出ないっていうね　ある程度恒常的にジャラジャラ出せるならともかくこの程度の産出量1Tで何でそんなに強スキル扱いしてるの？いっそ直感と同じ15個獲得とかの方がよっぽど使い勝手良いわ -  2016-07-03 23:18:19  
---------横からすまんけど、皆、ぶっ壊れな強スキルなんて言ってなくね？枝元でもQ強化の方が嬉しいって意見出てるし。そもそも、この分岐枝でも唐突に「回避評価してない」って言い出してるし。だれも回避を軽視してないしだろ・・・その上で追加の星出しが心眼のCrit威力よかマシって話をしているのであって、「直感の方が良い」って意見自体も意味不明すぎる。そりゃ、直で星出せるのならソッチのほうが良いに決まってるけど、だれもんな話はしていない -  2016-07-03 23:24:13  
----------単純な星出しでも強いとか言ってる人がこのツリーにいるんだよね  ついでにここの分岐では心眼のクリ語ってなくない？何故いきなりその単語出てきたの？ -  2016-07-03 23:37:04  
-----------そりゃ、そういう話を大本の枝でしてるからだろ。それに乗っかって分岐枝建ててるのに一体何を・・・。あと、直感よりも星生産が強いって、上で書かれている「単純な回避でも単純なスター生産でも使えるのに」ってヤツのことか？さすがに違うとは思うけど -  2016-07-03 23:44:55  
---------恒常的にジャラジャラとか牛若に求められる事じゃないんですが　燕の早業のいい所はNP面の加速や星3故の耐久力の無さを補えるのが良いって話なのに　単に煽りたくて書いてるだけとしか見えんわ -  2016-07-03 23:38:27  
-いまスキルが4・6・6なんだが10にするならカリスマと早業どっちがいいかな？ -  2016-07-03 21:53:26  
--カリスマ。 -  2016-07-03 21:59:27  
---ミス続き。早業はCT気にして2回目を使うなら10まで。そうじゃないなら6のままで先に天狗上げるといい。20％とはいえアーツ1枚で2or3、ブレイブチェインで5or6変わってくるのは大きい。 -  2016-07-03 22:05:45  
--凄い悩みどころだと思うけど、カリスマ優先。lv6の時点で1stQ以外は200％超えるし。とは言え、回避・星出し何方にフォーカス当てるにせよ、CT短縮目的で早業もlv10にはしたいけど -  2016-07-03 22:02:55  
--カリスマかなぁ　早業も10あると再使用が見えてきて良いとは思うが -  2016-07-03 22:08:20  
--カリスマと天狗優先やろな　燕は極端な話1か10のどっちか -  2016-07-03 23:47:51  
---そこは2ndQでも200%超えられるlv6も入れて差し上げろ -  2016-07-03 23:51:53  
----素のSR9.1と騎乗A＋の1.11倍あるからレベル1でも2枚目Qも200は超えるんやで。 -  2016-07-04 00:01:27  
-な -  2016-07-03 23:39:06  
-が -  2016-07-03 23:39:14  
-す -  2016-07-03 23:39:21  
-よ -  2016-07-03 23:39:32  
-荒らし方向にのびてたので -  2016-07-03 23:40:42  
-取り敢えず落ち着いて話した方がいいと思うわ 何か流れ的に一人でやってるっぽいが -  2016-07-03 23:42:18  
-星出し使えないマンとクリバフ絶対許さないマンとの熾烈で無意味な戦い -  2016-07-03 23:58:13  
--クリバフでクリティカル出しても1200～2400程度しか伸びないよ！無意味！への回答が聖杯再臨の事見据えてるんだよ！なので許さないマンの勝ちかな…流石にあの返しはちょっと -  2016-07-04 00:01:06  
---あれ返しじゃなくて横槍の同情意見だぞ -  2016-07-04 00:04:04  
---許さないマン、捏造しなくていいぞ -  2016-07-04 00:04:59  
---HAHAHA別人のふりで勝利宣言はみっともないぞ許さないマン -  2016-07-04 00:07:55  
---他の奴聖杯再臨した方がクリダメ目的ならいいよな -  2016-07-04 04:19:15  
-結局星出しクリダメ火力が欲しければ他の鯖使えよとしかいえない。 -  2016-07-04 00:12:13  
--牛若ボイスが好きな可能性？ -  2016-07-04 00:14:37  
---牛若ボイス・・・星出し・・・うっボイポスが・・・ -  2016-07-04 00:18:06  
-もう全部COしちまおう(適当) -  2016-07-04 00:12:23  
--割とそれが最良だとおもう　どっちもただただ鬱陶しい -  2016-07-04 01:25:11  
-回避っていいよね。星出しは使いたい人は使おう。で終わりだね。よく考えたら星出し期待値はスキルマ前提だからどっちにしろ遠い道のりじゃった。 -  2016-07-04 00:18:24  
--宝具QQだと早業Lv7あれば2ndQでも300%上限に届いてブレイブ全体のスター期待値31.6個でスキルマ期待値32.4個と遜色ないからLv10必須なわけでもないと思うよ。もちろん余裕があるなら上げるに越したことはないけどね -  2016-07-04 00:31:53  
-どうせなら回避と直感の混合スキルが良かったです(半ギレ) -  2016-07-04 01:15:18  
--むしろ直感がそう(星+回避)なってほしいんだよね・・・ -  2016-07-04 01:21:21  
---ほんそれ -  2016-07-04 01:23:25  
---本編で散々回避に使われてたのにね -  2016-07-04 01:25:42  
-回避→有能　星100％→おまけ　これくらいの認識かな　状況に応じて30個作るのも選択出来るだけ有能か -  2016-07-04 07:25:20  
-ぶっちゃけ☆３は最近のクラス混合クエで活躍する前に惨死してたから回避はとてもありがたい。オダチェンで出せとか言うな -  2016-07-04 07:58:13  
--オダチェンも1回しか使えないって考えると星3に下手に使うわけにもな　そういう意味じゃ有り難い -  2016-07-04 09:02:53  
--西遊記イベの天竺級とか、ここで回避あればもう1回宝具ぶっぱできるのに……！ってことが割とあったので回避ついたのは素直に嬉しい。 -  2016-07-04 10:07:27  
---よかった仲間が居た。瀕死状態でNP80ちょいあって牛若のカードあっても諦めるしかない場面はあるあるだった。 -  2016-07-04 13:46:13  
-結局普通に良スキル貰えたねでOKだよねこれ　何であんなケチつける人湧いてたんだろ -  2016-07-04 14:08:55  
--スキル効果を全て享受できないと納得出来ない層が居るってこった -  2016-07-04 14:21:42  
--個人的にはベターな強化だがベストとは思えないのは結局貧乏性なんだよね　折角スキル使うんだから2つ効果付いてるならどっちも同時に活かしたいっていう　もしモーション変更来て各Hit数+1とかだと大化けするかもしれんな -  2016-07-04 20:11:03  
-もともと強かった牛若丸に有用スキルの回避までもらえて、スキルレベルに意味を持たせるための補助効果の倍率が過去最高ってかなり恵まれてると思うんだけどな。 -  2016-07-04 20:22:03  
--別に星出しにケチつける気はないけど倍率が最高で恵まれてるってのは違う気がするわ  所詮初期モーションではこの位しないと効果が出ないってだけで  その理論ならランスロットの星集中なんて6000%とかいう倍率でぶっ壊れこの上ないぞ -  2016-07-04 20:45:36  
---大丈夫牛君の新スキルも同じ倍率だ　やっと運営が目に見えて効果がある倍率を覚えたって事じゃろう -  2016-07-04 20:50:15  
----いい加減、存在価値のないカスみたいな既存の星率アップスキルも何とかしてもらいたいものであるな -  2016-07-04 21:41:23  
-----千里眼は言わずもがなだけどどこぞの愛する人の宝具追加効果の3％UPには笑いましたね・・・ -  2016-07-04 21:44:07  
---星集中の倍率は乗算なんだから単純比較するのは間違ってるだろ…… わかった上で言ってるんだろうけど詭弁だよ -  2016-07-04 21:44:45  
----だから論点が違うんだって　倍率高い！すげー！じゃなくて効果に意味を持たすために倍率高くせざるを得ないんだから倍率の数字が凄いわけではないと言いたいの　詭弁とかじゃなくてむしろ初期鯖のモーションのショボさを嘆いてるわ -  2016-07-04 21:59:05  
-----いや発生100％アップは十分に凄い数値なんだよ？モーションが悪いのは解るけどそこにケチ付けてもうｎ？としか思われないと思う -  2016-07-04 22:07:32  
-----そっちこそ論点が違う。木主はスター発生の倍率が高いスゲーなんて言ってないよ。あくまで優秀なのは牛若と回避であってスター発生はオマケにしてはマシって意味だろ。 -  2016-07-04 22:10:45  
----つーか口調と特徴的な三点リーダとほんの僅かな批判にも食らいつきまくる態度で昨日暴れてたクリバフ許さないマンだってのはわかるんだよ　今回の強化が素晴らしい以外の意見認めない星出しサイコ―なのはわかったからいい加減へばりつくのやめたら？ -  2016-07-04 22:16:57  
-----食らいつきまくるって生えた枝に返してるだけじゃん。昨日の人なんて知らんけど認定厨には何言ってもダメなんだろうな。 -  2016-07-04 22:26:36  
------横からだが俺も完全にクリバフ許さないマンだと思ってたわ違うのか  その3点リーダはマジで昨日の許さないマンしか使ってなかったから -  2016-07-04 22:29:52  
-----そっくりそのまま同じ言葉を返されるとは解らないんだろうか -  2016-07-04 22:28:03  
---バサカは星吸わないからそれくらいに設定しないと意味がないから壊れってほどじゃない -  2016-07-04 22:40:28  
----バサカは星吸わない→高く設定しないと星集まらなくて意味ない　牛若は星出せない→高く設定しないと星出せない　だから別に枝主の言ってることも変じゃないと思うんだが -  2016-07-04 22:46:41  
-----壊れって言ってるのがおかしいという話じゃろ？ -  2016-07-05 01:15:15  
------数字だけ見たらっていいたいんじゃないの　結果としてランスは星をかなり集めるようになる(スキルが意味を持つ)　牛若はEXいけばちょっとしたアサシン並の星30個くらい獲得できる(スキルが意味を持つ)　スキルに意味を持たせられる程度の倍率だから数字だけ見て別に恵まれてるって言うほどでもないと　ただ完全に終わってる千里眼系列から見れば超恵まれてると言えるか -  2016-07-05 01:55:01  
-------牛若が30個出せるのはカード揃うのが難しい宝具QQだけだよ。普通のブレイブチェインだと20個ちょっと。まあ20越えれば礼装で補えば30まで持っていけるけどね -  2016-07-05 02:48:21  
-まさかの次イベの特攻鯖か　普通に回避あるお陰でクリア後イベにも連れてけそうで何より -  2016-07-04 20:49:27  
-後は絆上限解放して欲しいな…いつもサブに入れたいんだけど、絆MAXが勿体なくていつも解放してる鯖で埋めちゃうし -  2016-07-04 20:56:26  
--まあ絆礼装は趣味な所もあるし…ただ今獲得してる分は持ち越して欲しいのは凄く判る -  2016-07-04 22:28:33  
-配布金時ライダーでこの娘いらない子になったりしないよね？大丈夫だよね？回避ついてマジ強くなったからスキル上げまくちゃったよ？ -  2016-07-04 22:29:25  
--全体宝具であることを祈るんだ　まあ一度サンタ配布してるから火力系単体宝具で被りそうな気がしないでもないが -  2016-07-04 22:32:18  
--B宝具だろうしスキルが被ること無いやろ -  2016-07-04 22:37:53  
--レアリティ違うからコストに余裕があるなら席が減るのは否めない気が・・・ -  2016-07-04 22:39:06  
--まず役割自体が違うと思われる。こっちは単体宝具の火力は確かにアピールポイントだけど補助スキルの優秀さが武器なわけで、つまり一緒に並べようぜ -  2016-07-04 22:55:45  
--前回のサンタが星5の立ち位置すら奪いかねない性能だったからねぇ・・・つか配布が全体的に高性能なんだよねそれ自体は嬉しいことなんだが -  2016-07-04 22:55:59  
--配布金時ライダーは宝具強化ないからいらない子にはならんよ　回避も補助もあるし -  2016-07-04 23:01:28  
---金時（ATKをサンタ相当と仮定）バフなし約35000、怪力50％約53000。　牛若（カリスマ）約41500。　天狗・カリスマでの味方補助の牛若とNPチャージ（もってるか不明だけど）からの単発砲の金時って感じかね。 -  2016-07-05 00:03:05  
-サンタが全体だし金時だし単体宝具ぽいな、火力バフ貰えなかったのがほんと悔やまれるわ -  2016-07-05 01:56:47  
--別に回避ある分安定性上がったしどうでも　威力しか見ない人なのかな -  2016-07-05 02:09:07  
---星3に通常火力とか期待しなくないか？大概連れてくのは術相手だし最大火力で一閃叩き込めれば十分って考え方はわかるわ　念のため言っとくけど俺は別に回避いらないって言ってるわけじゃないから -  2016-07-05 02:22:06  
----それな、つーかいちいち煽らなくていいのにな -  2016-07-05 02:34:46  
-----何故か今回のスキルに少しでも苦言を呈すると煽り混じりに猛烈に反発する輩がいるからな  許さないマンだけなのかほかにも複数いるのかは知らんが -  2016-07-05 03:00:54  
------もう許さないマンとか言ってるだけで同じ奴が書いてるの丸わかりだから　巣にお帰り -  2016-07-05 09:09:23  
-------そうだよな！やっぱクリ火力欲しいよな！ -  2016-07-05 11:40:16  
----宝具打ち込む前に死んだら何の意味も無いのは度外視？☆3でHP低い上に特攻礼装積んだらNP補助出来ない事もあるし　通常火力云々なんて誰も言ってないのに何で唐突にそんな話してんの -  2016-07-05 09:11:16  
-----術相手で道中死ぬ？3waveまでなら普通に貯められるしそれこそNP補助ないから回避使ったところで２発目貯める余裕ないだろ　なら延命したところで通常攻撃位しかしなくね？等倍とか狂相手に連れてく前提なら知らんけど -  2016-07-05 11:22:27  
------まだ茨城と戦ってんじゃね、術にしか強くないのに何故か狂の相手前提だよなｗ -  2016-07-05 12:05:20  
------術のみのクエストなんて曜日クエぐらいしか無いんだけど頭大丈夫？イベントで術のみしか出ないなんてもう殆ど無いだろうに　等倍クリティカルで3000～4000くらうクエに連れてくなら回避は大事でしょ -  2016-07-05 12:17:06  
-------ならそんなクエに連れてかないっていうね まぁ天竺の何級か忘れたけど1wでデーモン3体、2wで羅刹デーモン出てくるとこ周回してる時はカリスマのみじゃ削りきれないことあったからＱバフあればなぁとか思ったよ？ -  2016-07-05 14:34:12  
--------え、何でそのクエに連れてったのとしか言えないんだけど　あのクエは別に牛若特攻でもなくボスは槍弓二人なのに　勝手にそんなとこ連れてって使えない認定されても馬鹿なの？としか言えない -  2016-07-05 14:40:17  
---------この文章読んで使えない認定してると思ったなら本当に頭悪いな あればいい=使えないなのかあんたの脳ミソじゃ 2wさっさと終わらせれば最終wも残りの鯖の宝具ブッパでさっさと終わらせるから  むしろああいう場面でこそ牛若というか星3鯖が生きる場面だろうに -  2016-07-05 14:51:33  
----------なんか必死になってるけどあれは別に最後サンタともう一人全体宝具居ればそれで終わりだし2wave目も騎で組んでりゃわざわざ単体宝具入れる必要なんて無いんですよ　わざわざ素の火力低い牛若連れてく意味もないし特攻も詰めなくなるだけやん　2waveで宝具ぶっぱとかまさかカレイド牛若でも連れてってたの？ -  2016-07-05 15:02:14  
-----------どっちが必死だよ・・・特効なんて全マシに決まってるだろ つかカレスコないと2wまでに貯められなかったの？ゲーム下手くそか -  2016-07-05 15:10:09  
---------Ｑバフ欲しいなぁで牛若ディスり認定とか怖すぎるわ -  2016-07-05 15:04:36  
----------どう見てもQバフほしいなぁってレスじゃないんですがそれは -  2016-07-05 15:09:06  
-----------いや上の人はＱバフあればなぁと思ったって言ってるだろ・・・もう何と戦ってんだよあんたは -  2016-07-05 15:14:06  
---------どう考えても等倍クリ4000食らうクエに連れてくより2waveまででも術鯖固められてるクエに連れてく方が有意義じゃないか？1T回避したところで次ターンに2発クリ来れば沈むやん -  2016-07-05 20:11:54  
------アメリカの時点でフリークエがクラス混成前提になってるのに術のみ前提って言ってる時点でおかしくない？　道中雑魚で死ぬ危険は十分有ると思うけど -  2016-07-05 12:23:15  
------そういうクエに素攻７０００の牛若連れてくまたはスタメンにする意味あるのかそれ、盾も無くて１Ｗに何ターンかけるつもりなんだ -  2016-07-05 13:02:53  
-------今回みたいに特攻鯖に選ばれた時とかアンメア持ってない人とかは普通に選択肢に入るでしょ　宝具威力目当てだけどボスまでに死なれたら意味無いって事もあるし　騎で単体宝具で良い火力出るのって牛若とアンメアの二択しか無いんだよ？今回のイベントで金時入ればまた変わるかもしれんけどさ -  2016-07-05 13:16:28  
--サンタみたいに変更元の宝具倍率が壊れてるわけでもないし宝具強化も今までの例に沿うなら来ないんだから、ぶっちゃけ宝具火力でそこまで派手な差が出るわけでもないんだけど。サンタの例で言うなら金時の怪力スキルも無くなったりランク下がったりが普通にあり得るし -  2016-07-05 15:38:31  
-金時なら生存スキルあまりなさそうだし回避で差別化ってことかなあ。星4と3のコスト差はデカイからまだ出番は十分ありそう -  2016-07-05 02:09:41  
--宝具強化もないからなー 怪力がついてるかも解らんし -  2016-07-05 02:18:16  
--つか元々火力だけならアンメアが居るわけで、金時とは多分カード構成から何から違うだろうし然程競合するとも思えんのだけどね。絶対的なコスト差に目を瞑っても -  2016-07-05 08:57:53  
---全ての鯖に対して理論値じゃアンメアに歯が立たないので引き合いに出すのはやめて差し上げろｗ スキルが十分強化できてる人なら使い分けできるはず -  2016-07-05 09:31:11  
----あれは大火力を二つ持ってるとかいう、冷静に考えれば頭おかしい性能だからな。最強クラスの単体宝具と上位レベルの単体宝具を二つ使い分けられるのは狂ってる -  2016-07-05 10:51:17  
---元より金時が強い言われているのはNPチャージがあるからだしな。ロマン火力（Crit・宝具威力ともに）のアンメア、宝具即ブッパの金時、チーム補助の牛若で住み分けはできるよな -  2016-07-05 10:40:49  
-金時がQ宝具でない限り差別化されると思う -  2016-07-05 11:10:20  
--B -  2016-07-05 12:02:51  
--多分、バイクに乗ってるのだろうしどうなるのか予想できんからなぁ・・・。イメージ的に乗り物で突進ならQのイメージだし（他のライダーの宝具的に） -  2016-07-05 12:19:25  
---幕間でゴールデンベアー号が変形して羆（ドラゴン）に突撃してたのにみたいな事言ってたし全く予想が付かないのが困る -  2016-07-05 12:24:09  
---今までの配布は既存鯖のクラス違いの場合宝具が同じでスキルが異なってるから今回もそのパターンだったらB単体宝具だろうとは思う。あと突進でB宝具ならマルタさんいるし。あれは突進してるの本人じゃないけど。 -  2016-07-05 12:42:05  
----あれは本当に突進しているのでしょうか　もしかしたらマルタさんにぶん投げられているのでは -  2016-07-05 12:43:42  
---乗り物に乗って突進ならイスカも一応そうだな。あれは突進というか突撃だけどさ -  2016-07-05 13:30:37  
--単体宝具で、全体支援複数持ってて、緊急時の自衛手段まで備えてたら食われる可能性も微レ存。逆に言えばこれ全部満たしでもしない限り牛若丸の需要と食い合うってこと自体が多分起こらないんだよな。更に言うとそもそもコスト帯違うって時点で別モンだし -  2016-07-05 15:31:43  
-好きな奴が使うじゃダメなのか -  2016-07-05 19:39:05  
--好きすぎて憎しみ抱くようなったんじゃろ -  2016-07-05 20:07:34  
---ぶっちゃけ誰も牛若使えないとは言ってない気がするのよね　もう追加されたスキルについて他にこんなのがよかったなぁと不毛気味な会話をする人と今回のスキルは最高異論は認めないな人が争ってるだけだべさ -  2016-07-05 20:17:35  
----コメントが過激すぎるんだよね　回避なんてついても使う機会無いとか、クリティカルバフが無意味だとか、Q強化じゃないとダメだとか -  2016-07-05 22:10:05  
--並べて使うって選択肢もないの不思議よね・・・☆3で上と並べる性能な事に何故喜ばないのか・・・ -  2016-07-05 22:59:11  
---単純に逆張りする俺かっこいい！みたいな事考えてるだけじゃない？他のキャラのとこにも一定数湧いてたし -  2016-07-05 23:04:51  
----いちいち煽るなよ鬱陶しい　 -  2016-07-06 00:09:16  
-----そういうコメントする君が一番鬱陶しいよ　他のとこでも暴れてるけどもう諦めたら？ -  2016-07-06 00:15:37  
------誰と戦ってるんだ？妄想で暴走するならよそでやれ、な？ -  2016-07-06 00:58:53  
-------サーヴァント強化クエの所でも牛若丸だけとか言ってた奴かこれ　いい加減にしろよ… -  2016-07-06 01:02:53  
--------いい加減クリバフは許してやれ、な？ -  2016-07-06 01:07:51  
----すこぶるうぜぇわ 煽り文句入れるから荒れるのに荒らしの自覚ねぇのか？ -  2016-07-06 00:34:20  
-こういうの書き込み禁止に出来んのかね　殆どの人が牛若丸の強化良かったねーってしてる中で何が楽しくて毒撒いてるんだ -  2016-07-06 01:26:30  
--煽る→煽り返すの無限ループやね -  2016-07-06 01:34:39  
---もう、以後の煽り文的な枝建てと、（どんな文章でも）それに枝付けた奴は一定時間アク禁にでもして欲しいわマジで鬱陶しいし。若しくは、少し不便になるけど2-3日の間は枝機能の撤廃で強制的に枝付けできなくするとか。幾らなんでも「↑◯」とかしてまで一々煽りなり反論なりを書き込む奴は居ないだろうし。 -  2016-07-06 01:41:25  
----まあ枝付け廃止は他の場所に悪すぎるから無理だけど、アク禁は欲しいね　枝元見るに普通のコメントなのになんでああなるんだか -  2016-07-06 01:43:29  
-途中バサカとか沸くと事故って落ちる時あるから回避は助かるかなぁ。 -  2016-07-06 07:52:27  
-まあ、Qバフ欲しいって意見もわかるけどね(´ー｀) -  2016-07-06 07:53:24  
--Qバフついたら鉄砲玉だったんだろうなぁ　ロマン火力枠でも無いが -  2016-07-06 08:10:53  
---ジャックの霧夜を若干マイルドにした30%か40%バフ+回避とかなら面白かったかもしれん -  2016-07-06 10:46:29  
----回避が絶対に腐らないことを考えるとそれはちょっと強すぎだろうという気がする。元々宝具はかなり強かったし。個人的に回避ついたのはよかったけど、付随効果のこれかよ感のせいでどうも素直に喜びにくくなってるところあるよなあ。 -  2016-07-06 11:16:12  
-----まあ単独Qチェイン出来る事考えれば良い方だと思うよ　Q強化以外だと他に牛若で生きそうなの思いつかん -  2016-07-06 11:53:16  
--強すぎるって判断じゃないかな。宝具５なら現時点で既に宝具１の沖田さんより火力出るし、ここにカード強化まで乗ったらヘラクレスとかあの辺の高レア単体特化すら飛び越えかねん -  2016-07-06 13:35:32  
-牛若丸って熱狂的なファンがいるんだな。もう一個のＷｉｋｉでも二度にわたって暴れていたけど。どっちも似た感じの文章だし、同じ人物なのかな -  2016-07-06 09:13:56  
--向こうのwikiに書かれてたけど、入手しやすく汎用性の高い高火力単体アタッカーってこともあって最強厨みたいなガキのアンテナに引っかかりやすい。そしてその手の連中は「ぼくのかんがえた最強の強化」から一歩でも外れた瞬間発狂するんで、元からこういうページにいるような、キャラ使うことは当然の前提として貰ったもんをどう使うか考えるタイプのユーザーとはそもそも噛み合うわけがない。まあ簡単に言うと、今暴れてるのは少なくとも〝ファン”と呼ばれるようなヒトの定義には当て嵌まらんだろね -  2016-07-06 12:16:55  
---熱狂的なファンっていうのは僅かでも否定的な文言を見つけると狂ったように噛み付く人への皮肉だぞ -  2016-07-06 12:43:57  
----直近の木だと、明後日の方向で使えない認定する子や他人に煽りだ荒らしだレッテル貼りまくってる逆張りおじさんの方が目立つ気がするゾ -  2016-07-06 13:26:30  
-----だよなクリバフ強いよな -  2016-07-06 14:11:09  
-----実際熱狂的なファンが他者を貶したり見下したりする発言してから荒れるんですがそれは -  2016-07-06 14:17:59  
---ファンというかただ噛み付いて荒らしたいだけにしか見えないからね　やたら枝伸びてる所見ると牛若本人の話殆どしてないし -  2016-07-06 14:26:40  
-一応固有スキルだから効果そのままで初期CT7なら回避スキルとして心眼以上矢避けB以下でちょうど良かったんじゃないのという感じ -  2016-07-06 11:35:24  
--心眼もCT8なんだし１T回避＋αはCT8って感じで決まってるんじゃないかな　正直CT5になっちゃうと短すぎる気はするし -  2016-07-06 11:41:43  
---回数回避だと結構使い得なところあるからCTの短さが明確な強みだけど1T回避はまぁまぁ使い所選ぶからCT短縮されてもそこまでって気はするんだよね -  2016-07-06 14:14:30  
----とは言えCT5だと例えばだけど、メシェドの目使ったらアサシンだろうが2回宝具無効化出来ちゃうしなぁ　回数回避3が追加されないのは強すぎるからだろうし　普通のバランスから見りゃあCT5の1T回避は強すぎる気がするなぁ　この辺りは個々人の感覚だと思うけど -  2016-07-06 14:25:10  
-----やる意味があるかどうかはともかく、そこにW玉藻でさらに2T短縮も可能ではあるね。回数回避だとCT縮んでもまだ回数消費してないってジレンマが起きうるけどそうでないとメリットしかないだろうし1T回避でCT5が強すぎるって気持ちはわかる。 -  2016-07-06 15:02:13  
-皮肉も理解できず「〝ファン”と呼ばれるようなヒトの定義には当て嵌まらんだろね(キリッ」とか笑わせるわ -  2016-07-06 14:25:36  
--煽りを枝ミスとかマジウケルワー -  2016-07-06 14:32:59  
--これは恥ずかしい、というか一人で張り付いてんのバレバレだからいい加減やめた方がいいんじゃないかな -  2016-07-06 14:44:30  
--「向こうのwikiでも暴れてた熱狂的（）なファン」を当てこすろうとしたら大体言ってる側にも当て嵌まるブーメランだったってだけの話なんだよなあ -  2016-07-06 14:46:18  
--Q.枝ミスで煽り文を書くと、なんで恥ずかしいの？ A.最終確認すら忘れるほどに真っ赤っか状態で、直情的に煽り返してるのだと想像できるから。 -  2016-07-06 14:59:07  
-何で清姫は求められてたバフと弱体解除が来たのに牛若丸は回避とスター発生アップ()なん？ならクイック強化でも良かったんじゃ？ -  2016-07-06 15:17:10  
--上でも書かれてるけどこれ以上火力上がっちゃうのはバランス的に若干ヤバい。今ですら呂布と特効付き下姉さまに次ぐ火力だし。更に言うとカリスマと乗算で掛かるカードバフはもっとヤバい。具体的に言うと、もし3割のカードバフが来てた場合、宝具５の牛若丸が発揮できる宝具ダメージは宝具１のジャンヌオルタを上回ってたことになる -  2016-07-06 15:35:13  
---このゲームにバランスなんてねえだろ、元から新ガチャで強いキャラを出して課金欲を煽るスタイルなのにバランス云々とか今更w -  2016-07-06 15:41:36  
----いやバランスはソシャゲとしてはかなりあるだろ、そもそもフレポガチャからも出る☆３鯖が平気で実用面の話出来てるんだし。つーかお前さんの理屈だと尚更、フレポで簡単に数揃えられる無課金枠が課金ガチャの強キャラを宝具ダメージで上回るとか課金欲的にアカンやつでは -  2016-07-06 15:47:18  
----バランスに関しちゃ取れてるだろ 初期鯖が未だに一線で戦えてるのになに言ってンだとしか -  2016-07-06 15:48:00  
----クソバランスだったら、今回の強化談義で牛若が初期モーションじゃなければ…なんて意見がそもそも出ないんだよなぁ -  2016-07-06 15:57:01  
-特効サバだからあわててレベルあげして幕間したけど何この子のキャラ可愛すぎでは・・・ -  2016-07-06 16:10:36  
--忠犬のような駄犬のような そんな可愛さがあるよね ぽんぽこだけど -  2016-07-06 16:15:37  
--忠狸なんだけど、やることなす事が 「ちがう、そうじゃない・・・まぁ・・・うん・・・間違ってはないんだけど、そうじゃないんだ・・・」 なポンコツ具合がすごく好き。 -  2016-07-06 16:21:26  
---そして、それを全て「天才ですから」の一言で片付ける駄犬っぷりw -  2016-07-06 16:25:46  
----デーモン倒しました！はい首ですどうぞ！みたいなネタは笑ったなー -  2016-07-06 17:29:16  
-天 -  2016-07-06 16:52:52  
--縦書きで※を流す荒らしの鏡 -  2016-07-06 17:20:47  
-才 -  2016-07-06 16:53:06  
-で -  2016-07-06 16:53:16  
-す -  2016-07-06 16:53:24  
-か -  2016-07-06 16:53:32  
-ら -  2016-07-06 16:53:41  
-建設的な話題をしよう。鬼ヶ島のタイトルが天魔御伽草子なのだが、この天魔とは一般的に波旬又はその配下を指す言葉。ようは天狗の事なんだけど、天狗と関係ある牛若丸がそこそこ出てくるのではないかという淡い希望。狂犬ネタもあるし、犬役で出てきてはくれないだろうか -  2016-07-06 17:40:35  
--和鯖で多くの人が持ってる鯖だからのう　桃太郎は天草、猿はエミヤでキジや切嗣　アカン凄く空気悪そう -  2016-07-06 20:28:57  
--金時とは幼少時に山で修業したという共通点もあるしストーリーにがっつり絡んでくれると嬉しいんだがなあ。 -  2016-07-07 09:44:40  
-～が欲しかった、～でも良かった禁句、運用方は等倍または狂相手のみで他鯖との比較はＮＧ、牛若はサポ専回避ｉｓＧＯＤ -  2016-07-06 20:15:55  
--イマイチ意味が解からんし、厄介な荒らしの一部は規制されて書き込めないようにしたらしいから落ち着いてたのに、また荒れるようなことを書くのか？ -  2016-07-06 20:22:42  
---反応しちゃダメよ　どうせ携帯やスマホから書き込んでるだけだから -  2016-07-06 20:24:15  
----久々来たらまだ荒れてたんだな -  2016-07-07 11:09:59  
-鬼が島前に育てたがフォウマでHP１万、ATK8066か…カリスマMAXにしたからCT3/5ATK9437で思ってたより火力有るな… -  2016-07-06 23:51:53  
-宝具威力が特攻乗ったロビンフッドよりちょい上とかマジか……すげえやぽんぽこ -  2016-07-07 12:20:19  
-波旬て聞くと神咒神威神楽のアレしか思い浮かばないｗ -  2016-07-08 00:23:10  
-新スキルの回避がさっそく高耐久ボス相手に活躍しそうな予感… -  2016-07-08 22:47:54  
--特攻付きで特攻礼装載せて豆つかったら凄いダメージ出そう　楽しみだ -  2016-07-08 22:52:51  
---しかしキャスタークラスの鬼はQ耐性持ちの緑というね -  2016-07-08 22:58:30  
----今回は鬼のクラスが日よって変わる可能性があるから悲観するのは早いぞ -  2016-07-09 01:17:51  
-強化クエストでランタンが落ちるはずだった……だとぅ -  2016-07-08 23:42:51  
-結構働いてくれたからお別れがつらい。せめて最後はQ対策する敵やめて欲しかった… -  2016-07-09 00:00:28  
-ライダー金時がQ宝具でカードバフと動物会話持ちなのはほぼ確定したしあとはあれが全体か単体かで命運が別れるかな… -  2016-07-09 00:02:12  
--単体でも結局「並べて使えばええやろ」で終わる気がする。牛若ってスキル面ではむしろ他の鯖を活かす方向性だし -  2016-07-09 02:04:48  
---ATKよりステの宝具5で恐らくNP50％＋Q50％の金時きたら流石につかわんわ。ここまで差があると使いたくても使えない。牛若はずっと自分の騎エースだったけどもう無理だよ… -  2016-07-09 07:59:14  
----単体宝具二人並べても問題無いだろ・・・使いたくても使えないとか何言ってんだとしか -  2016-07-09 08:03:45  
-----使いたかったら小次郎メインアタッカー起用でも鬼ごろし削り切れるようなゲームで、使いたくても使えないとか寝言にしか聴こえんよな -  2016-07-09 13:02:36  
------ましてや難度が上がって環境変わった訳でもないのに無理とか理解不能 -  2016-07-09 13:04:04  
----強化クエの有無で火力差がどうなるか分かってない辺り使ってもいないのがよく分かる -  2016-07-09 09:39:52  
-----ライダー金時ATK高いからバフ一切なしで計算しても宝具5でメイヴ宝具1特攻ありと同じくらい出る。あくまでQ単体宝具と仮定したならね。そこから牛若を超えるには1.2倍以上のカードバフ持って来ればいい…んだけど流石に強すぎる気もするんだよなｗ -  2016-07-09 16:15:39  
-↑4鬼のクラスどこに書いてあった？ -  2016-07-09 00:31:11  
--バトル画面のスクショがイベント内容説明にあって見えてる。枝付けような -  2016-07-09 00:34:24  
-セイバーウォーズと同じ特攻値なら星3は40％。だいたいメイヴと同じ位のATKを手に入れられるな。そこから繰り出される宝具5の火力ならQ耐性あってもそれなりのダメージは出せるやろ(慢心) -  2016-07-09 01:28:29  
--さすがに半減してたらしょぼいだろ　Q耐性の場合ならサンタで殴った方がよさ気 -  2016-07-09 23:25:20  
-おい、念願の強化が回復量+500だった丸太さんdisるのやめろや -  2016-07-09 02:57:37  
-強化クエ不具合あんのかよ アプデまで待たないと損だな -  2016-07-09 17:53:47  
-金時強すぎわろた、クイックバフのスキルに単体宝具とか・・・牛若ちゃんにもクイックよこせや -  2016-07-11 21:26:38  
-今イベNPCの牛若、レベルキャップ開放されてない？今までのNPCもそうだったっけ？ -  2016-07-11 21:28:28  
--ブレーキ壊れて限界超えちゃってる -  2016-07-12 03:34:00  
-金時強くてもはや牛若いらないな -  2016-07-11 22:58:52  
--金時が強いのは認めるが、回避に全体バフにと差別化は出来てるだろ -  2016-07-12 00:57:15  
---その擁護は流石にきびしいわ -  2016-07-12 01:17:35  
----きびしくねーよ。単発宝具火力では負けるだろうけど全体バフと回避の時点で別の役割も持てることを理解できんのか -  2016-07-12 01:44:43  
----そも絶対のコスト差があるから全く腐らんのだが普段どんな緩いデッキ組んでるのか -  2016-07-12 12:18:55  
----金時は騎乗持ってないから星生みがスキル頼り。使い勝手は牛若の方が上だしいらないとかないわ。むしろ並べて使おう -  2016-07-12 18:54:43  
--金時の方が強いのかもだが肝心のイベント中はどうなんだろ -  2016-07-12 01:52:42  
-使いやすいと強いを混同してるのが多すぎる -  2016-07-12 08:08:16  
-最初もうお役ご免かと思ったら今回のイベントですげー活躍してるわ -  2016-07-12 16:26:25  
-燕の星出しって頼光意識してたのかなー？並べると統一感が出ると言うか、かなりいい感じだよね -  2016-07-12 22:46:41  
-宝lv1だけど育てるべきかな… -  2016-07-12 22:51:28  
--星4↑の単体宝具ライダーが居ないなら育てて損はしない -  2016-07-12 22:58:13  
---ありがとう　今から育ててくるわ -  2016-07-12 22:58:55  
-酔っ払ってヨダレ垂らしてる牛若かわいい -  2016-07-13 01:25:35  
-アへ顔えっちすぎじゃなぁい？ -  2016-07-13 09:55:46  
-イベでスタメンで使ってると回避あってよかったって思う局面ほんと多いな… -  2016-07-13 11:19:21  
--今回丑御前の宝具が早いわ全体だわでもろに回避の有用さが出た。まじでありがたい。 -  2016-07-14 20:30:11  
---相手宝具を確実に耐えきってこっちの宝具2回目行けるのほんとでかい。 -  2016-07-15 10:14:58  
-ついに遮那王流離譚の二つ目が明らかになったか -  2016-07-15 02:35:53  
-鬼でそのままアタッカーとして使えたわ。宝具1発200万超えてEXで300万近くだから笑う。 -  2016-07-16 00:11:48  
-結局今回のLv75と弁慶の80はなんだったんだ．．．単に酒気で強くなってただけ？それとも限界突破が近々実装されますよっていう先行告知みたいなものだったのだろうか -  2016-07-16 04:16:28  
--いままでもサポートキャラのレベル上限以上でシェイクスピアとか参加して -  2016-07-19 22:00:42  
-なんか☆5義経実装のフラグ建ておったなあ。成長したら頼光ほどの胸威はなくともナイスバディにはなるっぽいしｗ -  2016-07-17 00:32:28  
--まさかの水着で☆5だったら笑う。んで水着のが胴体の布が多いというｗ -  2016-07-17 00:42:15  
-大人バージョン…ごくり -  2016-07-17 01:06:36  
--ペターン、ペターン！ -  2016-08-02 19:09:18  
-遮那王礼装が壇ノ浦の時ならアレが20も半ばに成長した姿なんじゃないすかね・・・乳は腕で隠れてるけど相変わらず痴女い -  2016-07-17 01:39:54  
--説明文に義経って書いてあるしな、アレ -  2016-07-20 03:20:54  
--今はまだ義経のデザインも起こしてないだろうからあれは牛若だろ -  2016-07-24 11:14:48  
---メタ的な意味ではそうだけど「壇ノ浦の合戦にて」「義経」ってテキストにある以上アレが25,6になって成長しきった義経扱いになるはずじゃねっていう -  2016-07-24 11:38:18  
----※イメージ画像です  かも知れない -  2016-07-24 18:18:26  
----ぶっちゃけ全然違っても義経実装時に牛若丸に礼装テキスト修正されるからヘーキヘーキ -  2016-08-03 08:20:46  
-----壇ノ浦って時点で生前の年齢確定するのがね・・・壇ノ浦まで修正したらもはや何の戦いの礼装だよっていう -  2016-08-04 00:52:27  
------サーヴァントだから牛若丸の姿でも源義経の記憶もあるだろうし再現VTR的なものだと考えればなんとか -  2016-08-09 21:38:43  
-今回のエミヤのスキル改造で嘘だらけの天狗の兵法の効果が一新される可能性 -  2016-08-05 00:44:21  
--文面通り軍略効果来たら宝具火力がやばいことになるなｗ -  2016-08-05 00:47:10  
-Lv90で攻撃力9000未満か…ずっと助けて貰ってたから強くなって欲しいけど、4個消費か…悩む、超悩む -  2016-08-08 16:53:05  
-牛若丸はクイックが2hitなのが全てを台無しにしてる、スター発生アップが無意味。燕使って宝具QQを狙うのもカード構成的に現実的じゃない。宝具威力は高めなのが唯一の救いか -  2016-08-10 07:58:26  
--なんだかんだ宝具QQになることそれなりにあるし星8つほど増えると体感的に大きい元々の個数だから、良調整だったと思っとるよ。宝具火力があって宝具ターンやり過ごして複数回宝具狙える全体支援2つ持ちなので救いどころか十分な使い勝手だし -  2016-08-11 03:29:56  
-異端かもしれんが義経は着込んでいくタイプだとうれしい -  2016-08-10 12:05:08  
-カルデア・ライフセーバーズでのふんどしがきわどすぎである。 -  2016-08-24 15:23:35  
--元々きわどいからセーフ -  2016-08-24 22:14:35  
-第三スキルは矢避けの加護がよかったな -  2016-09-06 08:19:55  
-今イベのクイック差別は何なのだ。クイックの日があればうちのぽんぽこ活躍させられたのに -  2016-09-07 04:10:30  
--ルビー→赤→バスター、サファイア→青→アーツなんじゃない？fgoオリジナルエメラルドちゃん作ればワンチャンあるで -  2016-09-07 04:20:02  
---前回、前々回の配布鯖がQ主体だったから・・・と考えるのは邪推か。 -  2016-09-07 21:39:34  
--牛若、ジャック、ヒロインＸ当たりがＱはぶられた原因じゃないかと思ってしまう。 -  2016-09-07 23:55:34  
--単にQのステッキが無かったってだけでしょ それとスター産めるのと、若干宝具倍率が高い関係でQの礼装あったらルビーとサファイアマジで要らなくなるから・・・ -  2016-09-15 23:53:46  
-金時によっていらなくなるかと思われたがイベントで結構出番あるわ -  2016-09-15 00:20:43  
--マスター水着にして全体Q上昇で騎金時と一緒に宝具ぶち込むとキモチイイ -  2016-09-16 15:08:58  
---やらしいことを想像してしまって、すまない -  2016-09-23 22:24:38  
--威力的にこいつで十分で、サポートや回避ある方が旨いってケースは多いからね -  2016-10-12 10:20:53  
-モーションチェンジ欲しいな宝具効果とスキル3の強力な効果が死んでる。子ギルみたいに全部3～4Hitすれば嬉しい -  2016-10-16 02:37:01  
--いっそのこと沖田ステップでもええぞ -  2016-11-23 18:14:37  
-金時いないからキャスターギル用に育て始めたけど、カリスマから上げればよい？ -  2016-10-16 04:30:42  
--個人的には早業 -  2016-10-16 11:21:16  
---50％と100％じゃ、やっぱ星産み性能ダンチ？星埋めるのエレナと夏師匠だけだからそうしようかな -  2016-10-16 14:19:26  
----所詮汎用モーションだし持続1Tだしで過度な期待はしない方がいいよ　回避として使いたいこともまあまあ多いから -  2016-10-27 23:30:16  
----星産み要員としては全く物足りないから、回避のCT削減目的くらいだよ -  2016-11-24 00:30:44  
-八艘ビートってスターアップなのか。第三スキルと併せて宝具QQしてもめっちゃ星出たって感じがしない… -  2016-10-29 15:18:35  
--そりゃ糞の極み初期鯖モーションだからな -  2016-11-01 12:35:29  
-立ち絵は可愛い系なのに戦闘で並ぶと高身長感でるなぁ -  2016-11-01 12:27:40  
-この子やっぱ宝具火力だけならライダー単体宝具の中でトップクラスだよな。騎ン時と違ってOC要らないのと宝具時間短いのがポイント高い -  2016-11-15 18:45:49  
--あれこれバフ盛りしたら等倍31万出るくらいだからな -  2016-11-19 16:18:14  
--ATK差まで考慮すると等倍なら特攻有り緑茶より威力あるとか聞いたな、宝具 -  2016-11-22 21:53:04  
--自分はカリスマ→早業→兵法の順にMAXにしたけど、２回目の回避必要な自体ってあまりないし、味方のサポするならカリスマ＞兵法＞早業の順でいいと思う -  2016-11-30 20:00:48  
---ただ、兵法はNP効率が良い鯖を加速させるスキルだから（率悪いやつバフっても悪いまま）極端な話1－１０－１or６で止めちゃってもいいと思ってる -  2016-11-30 20:03:02  
-こいつ源氏の異端かと思ったら、原典の他血族も大概残念で天然な逸話があって源氏の見方が変わった。 -  2016-11-18 23:07:30  
--頼光ママの血を受け継いでるんだぞ？ -  2016-11-23 19:33:20  
---ゲンジバンザーイ -  2016-11-24 10:39:48  
----むしろこれの相手をしてた平家の人達が気になってきた・・・アヴェンジャー枠で来そうな人はいるって話だがどうなるやら -  2016-11-24 16:33:13  
-----アヴェンジャー候補の平家ってそれ将門公じゃね……？ まぁ他にも来ても良さそうなのはいるけど。 -  2016-11-24 16:48:09  
------頼朝ニキに殺された経歴から牛若丸本人がオルタ化しませんかね。エリザに対するカーミラみたいに源義経ってことで。 -  2016-11-30 23:59:08  
-------オルタは本来のあり方を捻じ曲げたタイプの鯖だからな、経歴は関係ない気がする。 -  2016-12-03 14:54:25  
-----平家はピクト人枠かもしれんぞ -  2016-11-25 18:53:29  
------まさかの宇宙人枠かよw -  2016-11-25 19:17:38  
-------げ…源平討魔伝… -  2016-11-25 21:26:08  
-----平教経とかいう義経からしても最後は逃げるしかなかった王城一の強弓精兵がいるし…… -  2016-11-28 10:53:24  
-将門公は房総平氏なんで伊勢平氏中心のいわゆる「平家」とはまた別のグループよ。つーか頼朝配下には坂東八平氏ほか平氏はいっぱいいた -  2016-11-25 18:32:37  
-クリティカルかクイックバフ来ないかなぁ・・・宝具は強いんだけど -  2016-11-25 19:11:03  
--天狗の兵法の説明文を見てると火力UPや軍略（宝具威力UP）要素あってもいいんじゃないかなー、って思うよね。実際には補正は対魔力にしかかかってないっぽくてションボリ -  2016-11-30 23:56:39  
-またイベントで活躍しとる。金時と競合するから絆解放したらいらなくなるだろと思っていたのに。宝具で11万とか出すから便利だわ -  2016-11-29 18:06:16  
--今回超級までの術ボス全員程よくワンパン圏内だからね。全体サポできる分使い易いし -  2016-11-29 19:02:52  
--ステマスキルマにしたLv90いるけど、兵法で他二人のNPめっちゃ上がるしカリスマあるし、２ラウンド目のゲイザー叩き斬るし、育てて良かったと改めて実感してる -  2016-11-30 19:58:49  
--金時は平気で等倍10万オーバーするけど、今回みたいに火力よかコスト重視に組まなきゃいけない時は必要よね -  2016-11-30 21:19:33  
--あとはモーション変更とかで獲得スター数が上方修正されれば星３超優良鯖になるんですけどね。宝具とスキルでスター発生アップして宝具QQEXした後のむなしさよ…… -  2016-11-30 23:50:24  
---現状でも☆３上位鯖だから、修正は望めないけど…スキルにも宝具にもスター発生UPがあるのにそれを活かせてない感が凄く寂しいよね -  2016-12-01 19:36:57  
-今後のスキル強化でカリスマに宝具強化2割あたりが重ならないかなぁ -  2016-12-04 11:27:10  
--それは鬼達の特権スキルだから無理だろ -  2016-12-06 23:25:37  
-性格と貧乳でロリな印象があったけど、身長意識して改めて見ると足とか長くてむしろモデル体型だった。背が高く見えるアングルで浴衣の一枚絵とかほしい -  2016-12-05 21:58:24  
-7章に出るのか -  2016-12-06 21:46:58  
--サービス前から紹介されてた中で、満を持して登場・・・のはず。他はもう全部シナリオ出たよね？ -  2016-12-07 11:23:33  
---派生はともかく、青王は本編には出てないぞ。それを言うなら牛若丸もイベントには出てるけどね。 -  2016-12-07 11:33:31  
----そういえばそうか、アルトリアは何回か本編に出てきてるけど、青王そのものはベディ卿の思い出の中だけか -  2016-12-07 13:12:15  
-----だもんでオレは青王の登場、ついでに幕間追加とかを期待してるのよ。プロトの方でもいいんだけど。牛若丸のスレでやる話じゃないからこの話題はこの辺にしとこう。 -  2016-12-07 13:18:46  
-牛若弁慶出演が一番うれしい。6章の三蔵トータ的な活躍を頼む -  2016-12-07 20:08:47  
-祝！牛若メインクエ初登場！ -  2016-12-08 04:45:23  
-喜びも束の間敵に捕まって対魔忍コースとは -  2016-12-08 18:15:05  
--まさかのヒロインポジかと思わせてのアレだからな… -  2016-12-09 05:42:14  
---対魔忍かと思いきやダイレクトに堕とされてるのがまた・・・ -  2016-12-09 05:54:06  
----新規立ち絵差分とボイスまであって、しかもかなりの難関ステージだし大活躍やね。話自体はキツイ内容だが。 -  2016-12-09 06:22:24  
---むしろ型月的にはヒロインポジとすらいえる（HF話） -  2016-12-11 18:54:59  
-羅生門でも思ったけど牛若は弁慶との会話がキレッキレで面白い -  2016-12-08 19:24:06  
-おおう…CM見て遂に牛若のターンかと思いきやあのオルタ化(?)は酷い…マイターン壇ノ浦が3発飛んでくる恐怖 -  2016-12-09 13:51:50  
--オルタ化の方がまだマシだった件。あれは7章ボスのマテリアル見れば分かるが、あれに呑まれた存在はオルタですらない。◼◼◼そのもの。 -  2016-12-09 18:15:11  
-本人はああ言っているが義経状態も見てみたくある -  2016-12-10 00:14:18  
-辛い役回りだったけど、牛若の本音が垣間見えて良かったよ。キャラ付けが天才すぎて理解できないところがあったから、人間らしい感情を出してくれるとちょっと安心する。弁慶との絡みも良かったし。 -  2016-12-10 00:26:59  
-新鮮さもあってか、わるい牛若のボイスかっこいい… -  2016-12-10 00:51:19  
-何体も出てきて恥ずかしくないんですか！宝具連発面倒臭いです -  2016-12-10 12:00:26  
--ちょっと笑った。出てくるのシリアスシーンだったのに -  2016-12-13 13:11:07  
-7章の出番で薄い本が加速する -  2016-12-10 15:27:00  
-そのうち牛若丸オルタとしてアヴェンジャーで出てきそう -  2016-12-10 16:37:44  
--出るとしたらバサカじゃね？ -  2016-12-11 02:06:17  
--そこでバーサーカー源義経ですよ -  2016-12-11 18:05:00  
---源氏はバーサーカーになる呪いでもかかってるのか… -  2016-12-22 19:15:47  
-ADVパートでの八艘飛び演出は痺れた -  2016-12-11 01:55:14  
-9節牛若ちゃんの異種姦陵辱托卵洗脳悪堕ち本はやく見たいぞ -  2016-12-11 09:26:46  
--なにその属性数…あいつら〇殖機能無いから触〇だね　唯一無い属性は「くっ殺」だけだね -  2016-12-11 22:45:14  
-海いっぱいの塵...jururi -  2016-12-11 16:19:47  
-八艘飛び以外の遮那王流離譚も出たね -  2016-12-11 18:10:42  
-仕方ないとはいえ7章ネタバレで溢れておる……新規が牛若当てて、さて性能はと覗きに来たらどんな顔するのやら -  2016-12-11 21:16:41  
--流石にwikiに来てる時点である程度ネタバレは覚悟しておいてもらわないと -  2016-12-11 21:18:55  
---自分も7章プレイ中に見てゴルゴーンとかのネタバレ食らったし、あと動画系も。ネタバレ回避はネット絶ち推薦だわ -  2016-12-11 21:41:12  
----何を今更当たり前のことを… -  2016-12-11 22:47:31  
----「推奨」な　なんというか色々とアレな文章だな… -  2016-12-17 23:44:30  
---性能は上の方に書いてあるから大丈夫だよ -  2016-12-11 22:47:39  
--新規は7章のネタバレなんて見ても何のことだかわからんでしょ -  2016-12-11 22:48:40  
---だねぇ。ストーリーもさることながら、多少課金ブーストかけた位じゃ、とても七章の黒牛若が出て来るところまでたどり着けんし -  2016-12-12 02:15:40  
--新規盾にしてネタバレやめろって言ってる感ダダ漏れ -  2016-12-12 03:03:17  
--ネタバレしたくないならこんなとこに来る奴の方が悪い。黙々とプレイする分にはネタバレなんぞないわい -  2016-12-19 09:49:56  
--レベル１００にしたときのステータスネタバレされました -  2016-12-19 13:56:02  
-ネタバレに関しては個々のモラルの問題だから他がどうこう言っても書き込む人は書き込むし、自重する人は自重するのだな。 -  2016-12-13 12:10:28  
--「攻略」wikiに来ておいてネタバレ勘弁はさすがに頭のネジ緩んでるとしか言えないからのう。 -  2016-12-13 12:20:45  
--ネタバレ嫌ならそもそも見るなって話。ネタバレなんて注意すれば避けられるのに何も対策をとらずに地雷原に足踏み入れて自爆しておいて文句言うのは筋違い。 -  2016-12-13 14:56:19  
--暗に書き込んでる奴のモラルがないと言いたいんだろうがwikiにネタバレ見ずに来ようっていうその根性の方が問題なだけだからな -  2016-12-13 15:59:35  
---そもそも同好者が集まってやってる系のwikiじゃなくて攻略wikiだからなここ。ネタバレ抜きに成り立つ場所じゃない。そこでネタバレに云々いう奴は頭のネジが何本か抜けてる -  2016-12-19 11:27:33  
-七章のアレはつまり元々言われていたあの子が正体ってことだよね。ならすべての”人間”を憎むのもわかるというもの -  2016-12-14 00:18:50  
--元々言われてたあの子ってのはわからんが、7章で言ってたすべての人間を憎む云々は史実での義経の最期+ティアマトの人間に対する憎悪じゃね -  2016-12-17 04:42:10  
---多分木主は「牛若ちゃん狸が化けてるニセモノ説」のことを言ってるんじゃないか。一部で言われてるくらいでいまだに憶測の域は出てないけど -  2016-12-19 17:57:01  
----それ最初期の頃の予想が先行してた時の話で今でもまだそう思ってるなんてのは極少数派じゃないだろうか。イベとか幕間とかどう考えても本人として書かれてるよ -  2016-12-21 10:56:01  
-----まぁこの牛若ちゃんがニセモノだったら7章の弁慶さんが狸のために命張ったことになっちゃうしな。アレ全部コントになるぞ -  2016-12-21 12:15:47  
-俺は普通に黒化して怒りをstrange Fakeのアルケイデスみたいに元々持っていた怒りを表面化したと思ったんだけど -  2016-12-17 22:25:24  
--そんなもんだと思うぞ。最後の最後は弁慶のおかげでちょっと戻ったっぽいし -  2016-12-17 23:32:27  
--あれだけ兄貴に疎まれて目の敵にされたらああもなるやろっていう。この前のクリスマスモードとのギャップが凄いがｗ -  2016-12-19 09:39:29  
--その状態でも弁慶を殺さなかった牛若丸と、今度こそ死地へ踏み出て一緒に逝けた弁慶と…シナリオ上はあまり踏み込まないけど、この主従関係の絆の強さが伺えたのが個人的に凄いよかった -  2016-12-21 17:21:02  
-DG細胞に侵された牛若ちゃんクソ強い。7章で1番強い -  2016-12-18 00:36:47  
--フルチャージで並んだときはどうしようかと。結局令呪で全体宝具撃たせて先手必勝した。攻撃は最大の防御ですわ -  2016-12-19 09:43:42  
-7章でキャラ嫌いになってしまった。ワガママ+自分勝手+黒化でもうね。。。 -  2016-12-20 00:20:32  
--実際問題、義経を英雄視してるのはイケメン化なんかも含めて「その方が都合がいい」からで、史実エピとか大概よ？比較的言葉を選んでもDQN指定待った無しなくらいには -  2016-12-20 00:28:19  
---補佐から武功は全部自分の物だと主張してるっていう書状まで残ってるしな。　野心バリバリで平気でトップと対立する人。上司にはなって欲しくないタイプだ。 -  2016-12-21 10:52:01  
--個人の好き嫌いは自由だと思うけど、我を通すタイプのキャラ嫌いなら大抵の英霊って好きになれなくないか？ -  2016-12-21 11:30:59  
--英雄なんて大概自分勝手な部分多いと思うのだが -  2016-12-24 13:47:39  
-むしろ7章でより好きになった。もっと掘り下げして欲しい -  2016-12-20 03:07:23  
-鎌倉のスタースクリームだからな牛若丸……義経は。義経自身はただの戦馬鹿で、後白河法皇が裏で糸引いてた節もあるが -  2016-12-21 11:24:55  
--なんか何度でも蘇ってきそ……何度でも復活したな7章 -  2016-12-21 12:36:48  
--まったくこのヨシツゥネめが！　って兄上に叱られてそう -  2016-12-21 12:42:50  
---頼朝はメガトロン様だったのか… -  2016-12-21 12:47:58  
-最終戦で主人公に謝りたいからエレシュキガルに交渉してまで来てくれてすっごく嬉しかったわ。 -  2016-12-23 03:07:39  
-今更何を言ったところでバーサーカー似合い過ぎ問題からは逃げられぬ -  2016-12-23 14:28:34  
--それは、鬼ヶ島イベから片鱗あるからノーカン -  2016-12-23 19:50:23  
---片鱗あったからめちゃくちゃしっくり来て思わず笑っちゃったよ -  2016-12-24 18:06:19  
-拗ね若丸とってもかわいかった -  2016-12-23 17:52:53  
-7章であれだけ霊基ぐちゃぐちゃに汚染されつくしたのに、元に戻れたのか。 -  2016-12-23 18:05:04  
--アレって言うなればホワイトシチューから綺麗に牛乳の成分だけ抽出して牛乳に戻したようなもんだよな。弁慶さんすごい -  2016-12-24 01:08:59  
-源平討魔伝でおなじみのセリフだったのだけどシリアスで痺れた -  2016-12-23 19:38:36  
-牛若に聖杯使おうか迷ってる俺の背中を誰か押してくれ、というか使ってるニキいたら使い勝手どう変わったかとか聞きたいす -  2016-12-26 00:38:16  
--聖杯2つ使ってLv80にしたけどHP1万超えて安定感増したしAtkもフォウマカリスマレベルマで3/5Tは1万超える計算になるから通常攻撃もいい感じの強さと感じる。絆9まで行ってたのもあってソロモンゲーティア相手にもうまくお膳立てすればしぶとく立ち回ってくれたし個人的にはそれだけの価値はあったと大満足してるよ -  2016-12-26 12:38:18  
--4つ使って90にしてるけど礼装込みでATK10000超え容易いから通常攻撃が実用に耐えうるレベルまであがってなかなか。宝具火力もかなりあがってくれるしね。 -  2016-12-26 15:39:55  
--木主です、使用感話してくれて感謝です。まずは2個、捧げてみようと思います。ありがとでした！ -  2016-12-27 05:26:30  
--ちなみに今更だけど100スキルマで今日絆10になった。最終章では絆9だったがどの柱にも連れて行けるくらいには使える強さ。ただし、当然☆5のレベル100の方が強い。ライダークラスは激戦区だから100スキルマにしても主戦力かと言われると微妙。聖杯を使うなら、特に90からの5個は性能以外の理由を探すべきかと。愛とか、愛とか。 -  2017-01-07 13:59:46  
-最後まで大活躍だったわ　聖杯捧げてよかったよ -  2016-12-26 00:49:00  
-後はモーション改善の波に早めに乗って欲しいなと希望的観測を　贅沢を言えば初期発表メンバーのご利益込みで -  2016-12-31 07:20:14  
--ただ、ダヴィンチちゃんコードで言われたモーション改善はsn鯖ってことらしいからな……その後になるのは確実 -  2016-12-31 07:25:42  
---まずSN鯖からとは言え☆3のメディアさんが改修確定だから希望を胸に生きていけるのじゃ -  2016-12-31 11:16:09  
-そういや魔神注倒したとき、「兄上には及びませんね、出ｎ（ｒｙ、兄上何もンﾀﾞｧ?! -  2017-01-02 21:52:58  
--勝手に神格化してるだけだと思う……。 -  2017-01-09 17:03:57  
-モデルのリファインとあわよくばヒット数上げてくれたら即聖杯つぎ込むんだけどなー -  2017-01-09 00:16:21  
--モデルとモーションのリファインは是非お願いしたい。慣れてはいるもののじっくり見るとやはりしょっｐ -  2017-01-18 23:13:37  
-この子法具とかS３とかでスター発生上がるけど、使ってみてどうなの？初期モーションだからどんなに倍率あっても焼石に水だと思うんだけど・・・ -  2017-01-09 16:50:59  
--宝具QQなら35位出るんじゃなかったけ。まあ騎乗あるしQ2枚目から発生率300％超えちゃってるから40以上は無理だったはずだけど -  2017-01-09 17:14:58  
-駄犬というか狂犬…でも可愛い -  2017-01-14 16:29:19  
-首刈りエースだけど天狗の兵法かカリスマC+どっちか強化欲しいなと思ってしまう -  2017-01-19 13:03:05  
-武蔵円明流の始祖として1.5部でワンチャン。大人の復讐者義経とか男verとかじゃなければ -  2017-01-19 14:52:16  
-宝具が強化後威力2400と超高いけど元のステータスが低いから聖杯を大量に使わないとその威力の高さを実感できない感じ？育成を検討しているけどQPや素材に余裕がないので使った実感を教えて頂きたい。 -  2017-01-20 09:09:18  
--フル強化の牛若君いるけど、帯に短し襷に長しって感じだな -  2017-01-20 09:18:07  
--凄く雑に言うとライダー金時居れば後回しで良い（宝具火力は天地人不利の金時と有利のLv70牛若丸が同じくらい）。金時居ないかコストの差やアーツ2枚に魅力を感じるなら育成もアリじゃないか -  2017-01-20 11:24:50  
--NP効率はすごくいいわけじゃないから気をつける必要はあるけどちょっとバフ盛ってあげれば聖杯なくても宝具はそれなりのダメージ出るよー。正直お手軽感ではどうしても騎金時に劣るけど回避があるから粘りやすいしサポートスキルもあるからそのへんをどう考えるかかなあ。 -  2017-01-20 12:08:14  
---ありがとう。騎金時や★5ライダー持ってないので牛若丸育てることにした！究極でなくても十分な強さあるなら和風なデザインのイラストアドでいくらでもカバーできる！ -  2017-01-20 14:30:21  
--参考までに、宝具5のLv70牛若に自前カリスマ7+夢幻のカリスマ5だけかけて宝具撃たせるとデーモン相手に9～10万ほど。天地人有利だから相手によってはもうちょっと下がるけど -  2017-01-20 14:36:03  
--なんか勘違いしてそうだけど、宝具威力はクイック倍率かかるからそこまでぶっとんでるわけじゃないぞ。クイックは他のカード宝具に比べて威力割り増しだし宝具強化きてるから確かに威力は高いけどな -  2017-01-22 14:29:06  
-サポ欄みると星3としては異様に聖杯注ぎ込んでる人が多いのに驚く。 -  2017-01-20 13:21:57  
--入手しやすい割に強いし、サポートスキルも充実してて、宝具火力も良いしな。最初に手に入れて最後まで使ってたとかで思い入れ深い人多いんじゃね -  2017-01-20 13:38:41  
---天狗の兵法とカリスマ地味に有能だからねー -  2017-01-20 15:40:16  
--騎ン時の方が強いけど彼は宝具時間長過ぎて使いたくなくなるからサクッと高火力の牛若丸がとても使いやすい。あとスキル素材とQPが優しい -  2017-01-20 15:04:19  
--☆3ライダーの中では攻略向きの性能だからかな -  2017-01-30 20:20:30  
--可愛いし、使い勝手も素直なスキル構成でしかも初期からいる星3だから思い入れある人多いんじゃない？ -  2017-02-12 07:10:10  
-オープニングで跳ね起きしてるのめっちゃ可愛い。そのキャラを使いたくさせる動画ぐぅ有能。 -  2017-01-20 15:21:31  
-孔明と組んで月見超級のデーモン処理係として働いてもらってる。コストの低さが礼装ガン積み前提のイベントではかなり役に立つよね -  2017-01-21 12:09:55  
--宝具演出短いのもありがたい。サクッと処理できてとてもストレスフリー -  2017-01-21 17:08:21  
---しかもスタイリッシュさも両立、これでモーション更新がくれば・・ -  2017-01-22 15:27:29  
---ひと月前のに返信もナンだけどカカカッと手早くていいよな -  2017-02-21 15:28:20  
-唯一の不満点は下着がふんどしでないことだ。西洋パンツはないわー -  2017-01-23 01:04:08  
--絶対フンドシの方が良いよな！ -  2017-02-12 07:11:51  
-ていうかちゃんと服着てください -  2017-01-23 17:15:24  
--天才にしか見えない服着てるんだろ -  2017-01-26 15:51:09  
-？？「主の具足は拙僧の見立て。不満あらば冥土で聞き申す」 -  2017-01-28 10:02:36  
-ロビンフッド -  2017-01-29 13:32:38  
-間違えたすいません -  2017-01-29 13:33:46  
-いずれで良いんで牛若にもモーション変更欲しいね。宝具はディスカッター乱舞の太刀っぽくお願いしやす -  2017-02-02 15:01:13  
--宝具1ヒットだからなぁ…敵の周りに船出現させての八艘跳ならそれっぽくなるが…円の動きで翻弄して中央突破でどうだろうか -  2017-02-02 15:17:41  
--どうせならヒット数をあげてほしいよね -  2017-02-02 15:26:50  
--一応アンケには書いたぜ　あの義経なんだからもっと身軽な動き見せて欲しいわ -  2017-02-02 16:05:34  
--切り抜け8連打でもいいかもしれない(思いつき)　 -  2017-02-08 11:30:01  
---HASSO-BEATですね、分かります -  2017-02-10 20:48:25  
---チャージ→八艘飛び -  2017-02-28 04:01:59  
---溜めてから…一気に近寄ってとび回りながらの七連撃→切り抜け１発！とかね。 -  2017-03-02 01:07:03  
-みんな持ってる★３ライダーだけど参戦するの７章だったとは…そしてストーリーがとってもつらい。 -  2017-02-07 10:14:41  
-まだlv.50だけど宝物庫の扉キャスター相手に23万ダメージ出せた。 -  2017-02-11 21:25:23  
--編成はアステリオス、イスカンダル、オダチェンでアタランテ使った。育ち切ればイスカンダルよりエリザベート槍の方がダメージは出せそう……理論上は60万くらいいくのかな？ -  2017-02-11 21:26:52  
-好きなんだけどモーションがしょぼい -  2017-02-19 16:24:21  
--大一番にシナリオにも出たんだし、リニューアル欲しいよね。 -  2017-03-07 10:57:25  
-今回のロイヤル級でデーモン殺し要員にしてる。イベ礼装で固めてるとほんと便利。周回には外せないわ。 -  2017-02-21 14:00:19  
-個人的にキャラが好き&強いライダーが引けてないから90くらいまで聖杯入れようかと思ってるけど、使い勝手とか分かる人いるかな？ -  2017-02-28 04:00:08  
--基礎ATKの上昇で通常攻撃がある程度使えるようになってクリティカルのダメージも上がるんだけど、ある程度通常振る分モーション性能の悪さが浮き出てくるのはある　自己バフ少なめだしB1枚だからB始動ブレイブ組みにくいからクリティカルもそこまでダメージ伸びにくいしね　宝具火力が上がるのは純粋に良い -  2017-02-28 08:04:51  
---モーション性能がどうしてもアレなのはいかんせんな　ありがとう -  2017-03-02 00:27:08  
-牛若丸は拗ね顔がすごくいいよね……頭なでたい -  2017-03-03 15:48:16  
--わかる。かわいい。口をとがらしてる感じ。おっぱい揉みたい。 -  2017-03-03 15:59:44  
--原作のセイバーも似たような表情してたし、イラストレーターによるリスペクトなのかね -  2017-03-11 12:50:41  
-最初期に来て最終章でもlv60程度ながらメインアタッカーを張ってくれた -  2017-03-07 23:22:39  
-宝具カード選択肢に名前挙げてるけど鬼一っておそらく鬼一法眼のことだと思うけど、鬼がありなら天狗と同一視されがちな鬼一も鯖として実装されたりするのかね？ まぁ知名度的に難しい気もするけど -  2017-03-10 02:28:15  
--「キーチ＆ピーチ」でじっそうされます -  2017-03-10 12:45:06  
---ならば牛若にはメガネが必要だ -  2017-03-11 09:13:11  
--英雄の師匠ポジだとスカサハケイロンが圧倒的すぎて、鬼一法眼はつらそうだな -  2017-03-11 09:56:36  
--いや、鬼一自体は知らなくても、天狗を知らない日本人なんて殆どいないし、『義経の師匠』、『天狗の大元締め』って肩書だけである程度は通じる事を考えたら、金時並みの知名度と言って良いと思う -  2017-03-14 05:52:23  
--鬼一法眼の知名度なんて茨木童子と同じ位なんだからいけるいける。少なくともＦＧＯ開始前のアーラシュの知名度よりは遥かにあるよ（国内限定） -  2017-03-18 08:54:52  
-牛若丸名義ではなく源義経名義（しかもセイバークラス）での実装に合わせて鬼一実装、とモーション変更とかも考えられて待て、しかして希望せよ！というのはどうです？ -  2017-03-18 11:59:10  
-牛若丸って必要になるイベント結構多い気がする。育てたいけど、育成待ちの列が長すぎてな… -  2017-03-24 23:51:35  
-本能寺イベで久々に使ったけど、やっぱ術相手だと強いわ。流石だ。 -  2017-03-25 08:23:48  
-あまり育成して無くて宝具5、Lv30でフォウ無し宝具強化済みだけど、宝具威力だけは笑えるくらい高いなｗ　 -  2017-03-26 18:56:27  
--宝具レベルと宝具強化だけしてれば、お手軽に高火力が出せるからなぁ。優秀な☆4☆5が揃ってる騎だから目立たないけど。 -  2017-03-31 01:37:00  
-最終再臨で袖やら草摺やらで露出の大部分を隠してなお出てるお尻がかわいい。 -  2017-03-26 21:04:08  
-天狗の兵法の上昇値をあと10上げてくれれば大満足なのになぁ -  2017-03-26 22:11:49  
-50%バフなくても、オジマンと自前のバフだけでエレナ所長を一刀に臥してくれるとは思わなかった…やっぱ強いなこの子。 -  2017-04-09 11:50:28  
--50%バフないと言っても、強化済み＋カリスマ＋騎乗の合計で50%分くらいゆうに超えるんだぜ？ 宝具Lv5ならオジマン宝具Lv1を上回るというな -  2017-04-09 12:47:46  
-宝具倍率おかしくね？つよすぎｗ -  2017-05-03 00:59:29  
--Q宝具だから威力は抑えられるよ、それでも強いけどな -  2017-05-04 01:08:48  
---そして騎乗によるQ強化で威力が跳ね上がるんだよな -  2017-05-19 22:05:02  
-今回の★5イベ礼装、中々相性いいな…まぁ金時も相性いいわけだが。イベント終わってもサポ欄につけとけ総 -  2017-05-05 13:22:33  
--そりゃまあQ宝具+２枚以上のQがあれば誰にでも合うからな -  2017-05-05 13:44:33  
--☆5で凸れるのにATK伸びないのが痛すぎる。自己バフのみならそこまで差はないだろうが、いくつも盛るならATKの低さが足をひっぱってしまう -  2017-05-06 23:17:16  
---やはりそこがネックだなぁ。聖杯使って基礎火力上げるか -  2017-05-07 14:36:08  
-年初から始めて金枠の騎を一体も持ってないから大変お世話になってるが、スター発生バフ2種持ってるんだからhit数増えてくれないだろうか・・・どのカードもEXもhit数並なせいで恩恵を感じにくい。スキルも宝具火力も優秀で文句ないからここだけなんとかしてほしい -  2017-05-14 18:05:05  
--逆に言えばスター関連以外は火力にNP効率UPに単体高火力の宝具と揃ってるんやで。☆3だし求め過ぎは良く無いぞ -  2017-05-14 20:36:26  
---直接星獲得できるほうが分かりやすいし使いやすい気がする。星3らしく5個とかでもいいから。 -  2017-06-10 19:13:02  
--逆に考えるんだ…スターバフなんて飾りなんだと -  2017-05-18 16:31:53  
-騎ん時が優秀すぎてどうしても不満が出てしまったけど、かなりハイレベルに纏まってはいるよね。3だと単体宝具自体こいつしかいないし育てておけば間違いないのは確かですわ・・・ -  2017-05-14 22:37:11  
--実際星3鯖の中では結構な聖杯使用率っぽいな。フレに一人90牛若、もう一人は100牛若がいる -  2017-06-10 19:16:38  
-カリスマ強化されないかなぁ、基本20+日本鯖20とかで -  2017-06-09 22:39:57  
--ユニークスキルとしてなんか欲しいね -  2017-06-14 13:40:20  
-騎ん時復刻かぁ　どうしても劣っちゃうし牛若ちゃん強化欲しいわ -  2017-06-12 22:57:33  
--レアリティの差と言ってしまえばそれまでだが、差別化は欲しいよな。せっかく★系のスキルあるんだから、ヒット数2倍スキルかモーションでヒット数増やしてくれりゃ独自の役割が持てるんだが -  2017-06-13 22:49:28  
--モーション変更して、ついでにヒット数も変更してほしいね -  2017-06-15 23:22:00  
---騎ん時のQは4ヒットで小太郎と同じなんだよね・・・牛若も最低3ヒットは欲しい所 -  2017-06-16 01:59:31  
--天狗の兵法もっと強くしてほしい。「剣術、弓術、槍術などの近接戦闘力及び軍略や対魔力などにボーナス。」なんだから全カードバフ+10%・宝具火力+10%・弱体耐性+50%みたいに色々と盛って欲しい。あと幕間で披露してたアサシン並みの気配遮断も欲しい。 -  2017-06-20 00:08:06  
--やはり☆３鯖だしコストパフォーマンスで勝負するしかないだろうな。差別化は宝具強化済みで回避と女性バフを受けられるという点で一応は出来ているけど、主眼に置くほどのモノではないからな･･･。スキルを撃てるときは邪魔にはならないし、敵の全体宝具の被害を１枠軽減する目的で運用するのがベターかなぁ。 -  2017-06-21 00:20:35  
-鬼ヶ島でモーション変更がこなかったか。こりゃ2周年イベントにかけるしかねぇな -  2017-06-13 19:30:54  
-イベNPCのおかげで久しぶりに牛若の３臨じゃないバトルグラ見た気がするわ、なんかスースーしてるよね -  2017-06-14 20:41:14  
--具足のボリュームがなくなるとすごくヒョロっとしてる -  2017-06-15 23:40:19  
-バトルキャラ変更しないかねぇ…イラストの構えが凄く好きなんだが… -  2017-06-24 18:50:18  
-騎ん時は確かに強いんだけど、単体宝具にしては宝具演出長くて周回だとイラつく事がままあるから、こっちに聖杯捧げようか迷い中… -  2017-07-01 10:54:12  
--剣豪のためにLv100にした俺が通りますよ。なお出るかどうかは不明 -  2017-07-02 19:01:32  
-この子スキルマ早業と500%宝具の宝具QQでどれくらい星出せるの？実用性はないだろうけど -  2017-07-05 20:51:35  
--クリティカル、オーバーキル無しで期待値38.01個　　＞10【Qチェイン】＋（0.091+0.8+1.9）*1【宝具】＋｛0.091+（1.3*1.11）+0.2+1.9｝*2【2ndQ】＋｛0.091+（1.8*1.11）+0.2+1.9｝*2【3rdQ】＋（0.091+1.0+0.2+1.9）*3【EX】 -  2017-07-05 21:36:04  
---あ、いや待てよ。スター発生率上限が300％だと33.791個かも -  2017-07-05 21:39:20  
----ありがとう、やっぱり頑張ってもそんなものなのね。なんで牛若丸にスター発生率あげたのやら -  2017-07-05 23:18:23  
-----運営は%っていうものをよくわかってないから仕方ない -  2017-07-07 10:40:14  
-----ライダーだから吸えるだろって思ってるんだろう -  2017-07-07 11:08:45  
-----こんなんでも何故か実装された瞬間は星発生UP来た超強化とか持て囃してたやつもいたんだよなぁ…そろそろモーション見直してくれないもんか -  2017-07-16 03:10:11  
------そんなやついたか？　せいぜい「無敵か…うん…まぁ悪くはないか」くらいじゃなかった？ -  2017-07-16 03:15:01  
-------ログ見てみればいいやん -  2017-07-29 14:26:53  
------混ざってるな。「すんごい星出る！」ってテンションはあったが、結論は今と同じ「でも、これ牛若が持っても…」みたいな評価が大半。回避きただけでいいじゃん、がほとんど結論だったと思う。 -  2017-09-26 18:53:05  
-------無論大半はそうだが一部狂信者もいるぞ -  2017-09-30 01:37:50  
-黄金律系に千里眼系とショボいことで有名な能力いっぱい持たされてるんだから、そろそろその清算をしてほしいところ -  2017-07-16 02:35:08  
--スキル強化来るならどれだろね、個人的には天狗の兵法がＮＰ獲得量だけってのがなぁとか思ってる -  2017-08-11 09:55:41  
---Qバフか宝具UPが欲しい・・・クリUP？う～ん？ -  2017-08-16 12:53:27  
---天狗の兵法に追加効果が来て欲しいけど、これに宝具威力アップに繋がるようなバフが来ると本来の効果とかみ合わないんだよね。強化の方向性が難しい。 -  (2017-08-22 17:50:37)  
---天狗の兵法なんて大仰な名前と高いランクからのNP効率UP(弱)という見掛け倒しだからなあ。軍略上乗せ位あってもバチは当たるまい -  2017-10-13 21:25:57  
-つい最近レベル100スキルマ絆MAXまで持ってった。☆4フォウ君は…うん。 -  2017-07-18 20:39:42  
-礼装のライフセーバーズに描かれてる水着牛若丸欲しいよぅ -  2017-07-21 22:13:16  
-騎ん時復刻で出番減るかとも思ったけどイベントのコスト調整やら中ボス退治やらでまだまだ重宝する -  2017-07-28 23:52:01  
--宝具火力だと宝具5牛若丸のほうが宝具1オジマンより高かったりするしな、コスト調整も考えると使い道あるわ -  2017-09-27 00:46:24  
-とりあえず記念霊装の牛若ちゃんもらったけどやっぱり美人だ -  2017-07-29 23:59:02  
-なんかいつの間にか宝具セリフが詰まってる気がする。「壇ノ浦、八艘跳！」くらいだったのが「壇ノ浦っ八艘跳！」みたいな。 -  2017-07-30 15:23:17  
-牛若に八艘ビートをですね -  2017-08-11 08:38:19  
-CVはやみんだし、ちょちょいっと出番を出して上げれば新規の人気も出るんじゃなかろうかと思ってるんじゃが？じゃが？ -  (2017-08-19 08:56:22)  
-巴御前が実装される際にも出番ありそう -  (2017-08-19 10:07:00)  
-源義経verの牛若はよぉ…うちの頼光さんと槍光さんと牛若と義経で運用したいよう -  2017-09-01 16:02:00  
--なんか仄めかしてたしね。セイバーかライダー続投か分からないけど。 -  2017-09-08 04:45:45  
---アヴェとかバサカで来てもおかしくないよな -  2017-09-26 18:54:42  
--牛若は義経リリィだった……？ -  2017-10-01 17:21:06  
--義経ほしぃ…剣豪でワンチャンある…？ -  2017-10-01 17:49:55  
---（多分だけど）無いです -  2017-10-04 00:04:03  
---シルエット一覧の一番左とかもしかしたらそうかも。左から二つ目が巴御前、右から二つ目が晴明として一番右はなんなんだろ。 -  2017-10-08 14:29:11  
----右から2番目が天狗の団扇っぽいの持ってるから義経に見える。 -  2017-10-08 14:58:15  
--非情の(あってないような)全盛期設定が木主を襲う　でも義経来ても牛若と見た目一緒だぞ？遮那王流離譚のイラスト＆テキスト的な意味で -  2017-10-13 21:41:02  
---男の父上みたいなノリで、男の義経が来る可能性をあきらめていない。 -  2017-10-20 12:35:16  
-霊衣解放して普通の衣装を着せてあげてほしい……。 -  2017-10-09 19:34:28  
--二周年礼装の着物欲しいよね -  2017-10-13 02:01:30  
-ところで牛若丸の刀の鞘の毛皮って縞模様だが、タヌキのしっぽは縞模様じゃない。つまりあれはアライグマかレッサーパンダのもの -  2017-10-21 08:51:46  
--タヌキの尻尾の皮だけで太刀の鞘作ろうとしたらとんでもない乱獲始まるし普通にタヌキの胴体部の皮ちゃうんか -  2017-10-30 18:54:45  
-SN鯖のモーション改修終わったし次はfgoオープニングに出る鯖の改修を具体的には牛若丸お願いしますhit数もついでに上げてお願い -  2017-10-22 23:16:11  
--ぶっちゃけヒット数改善されればそれで完成するからなぁ。本当にそうしてほしいわ -  2017-10-30 18:47:34  
---牛若に限らず汎用モーション組に関してはみんな同じ悲しみを背負ってるからね…ヒット数改善とかQ性能に関しては要望を纏めてコツコツお便りしてる。牛若は折角のスター発生率バフが大して活きないから改善されるといいなあ -  2017-10-31 10:12:55  
----でも小次郎ですらカードのhit数変更は無かった（EXのhitは増えた）から望み薄だよね・・・。個人的にはスキル強化で天狗に「Qのhit数２倍（1T）」の効果が付くと良いんじゃないかと思ってる。 -  2017-11-01 01:35:13  
-----Qブレイブが合計9HITしかしない鯖に手を入れるなら、一度に入れる可能性もある…正直、2周年アニバでモーション見直し期待してたんだけどね… -  2017-11-01 21:48:56  
--そうか！Qのヒット数増加できるバフを撒けるキャスタークラスがQ版のマーリン玉藻枠で実装されれば万事解決じゃないか！ -  2017-11-02 01:23:15  
---それQのヒット数＋２とかを想定して言ってるのかもしれないけど、普通に金時やらが壊れるだけでは…… -  2017-11-02 02:00:45  
---hit数不遇鯖は本人のhit数増やしたりスキル強化で解決しないと強い鯖がさらに強化されて、環境が壊れるだけになるんやで -  2017-11-02 05:18:58  
----静御前あたりをＱバフキャスター枠にしてＱバフ+牛若丸のＨＩＴ数増加みたいなスキル持たせれば完璧じゃないか！・・・なーんて夢見るくらいは許されてもいいよね？ -  2017-11-02 07:13:03  
-----クロエのイリヤのみ対象スキルみたいにするって事か……夢見るくらいはいいと思うけど、実際来ると『範囲狭くね？』ってバッファーの方に不満が出るし(配布のクロエでも少し出た)難しいな。個人的にはスキル3のスター発生率を3ターンにして、全カード3hitになればいい感じになると思うんだけど。宝具とスキル合わせて3ターンの間はどのカード使っても星出しができるっていうね。 -  2017-11-02 08:47:04  
------実際Ｑバフ枠くるかもわかんないし人の夢と書いて儚いって青王のそっくりさんも言ってるし難しいですよねー。まぁ言うて☆３だし性能面にはそこまで不満無いからスキル強化とかもくれば嬉しいかな程度の期待だから良いっちゃ良いんだけどさ。それよか新規モーションはよ、ＨＩＴ数増えなくてもいいから！増えれば儲けもの程度の期待にしとくから！って感じだわ。 -  2017-11-02 10:17:49  
---燕の早業にヒット数二倍入れれば良いんだ、早業なんだし -  2017-11-02 09:43:15  
----天狗の兵法でもよいぞ。ヒット数が増えた？天狗の仕業じゃ！ -  2017-11-03 06:15:00  
-----天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！ -  2017-11-21 17:35:38  
---刑部姫の後にそれが言えるの心が強いな。Q関係の見直しは「恥ずかしい」という理由で絶対しないと思う。牛若は望みがある方だから個別強化を待とう -  2017-11-02 16:05:01  
---ヒット数増加って現状では武蔵の第五勢だけなのか・・・たしかにQ限定でもこのスキルが付けば牛若ちゃんの諸々の問題は解決するな -  2017-11-02 19:17:55  
-ブリュンヒルデの「愛する者」や、ダ・ヴィンチちゃんセレクトなど　選ばれし男性陣になぜか女性から一人だけ混じる傾向があるんだけど　男装してる設定でさえないのに謎　実は女性受けする顔という設定でもあるのか -  2017-11-11 16:19:20  
--愛する者に限って言えば見た目は関係ないぞ。それでも牛若が対象なのは謎だけど -  2017-11-13 07:40:41  
--武蔵世界だと男だった？のとかが関係してたりしないかな -  2017-11-13 13:57:54  
-復刻で特効だなー。ハサンマシュと一緒にケーキ集め頑張ってもらうわ -  2017-11-15 02:31:43  
--天狗の兵法が中々役に立ってるなー -  2017-11-16 21:27:05  
---この面子だと気のせいレベル -  2017-11-21 11:07:41  
--イベ当時、ハサンと一緒に使ってると風除けが羨ましくなってきたな -  2017-11-26 21:08:44  
-この子なんだかんだイベントで特攻になること多いイメージ -  2017-11-23 22:50:21  
--初期からいる日本系鯖って大体羅生門、鬼ヶ島＋αで特攻載るからちょっとお得だよな -  2017-11-26 21:35:43  
-騎シュタルと組むとシナジー凄いな。あと一人は騎以外で星出しできる鯖にせんといかんが。 -  2017-11-29 01:34:29  
-言った先からまた特攻だなーｗ　育てとくとほんとお得だわこの子 -  2017-12-11 00:55:33  
-コスト安い単体騎でカリスマ持ちってのが実に使い勝手良い。この手の礼装ガン積みイベではまだLv50でも十分使える。 -  2017-12-15 23:51:26  
-今回のイベントでメフィスト相手に久しぶりに引っ張り出したが、やっぱ素殴りの貧弱さが目立つなぁ。5章入る前まではうちのカルデアのエースだったのに…… -  2017-12-17 17:06:07  
--さすがに素殴りはステ差のある高レアには敵わんだろうな。大抵初期NP系持たせてさっさと宝具撃つ係になるからそこまで気にならんが今回のイベは敵がタフだからな -  2017-12-17 21:21:30  
---周回必須なイベントで高耐久なのはホンマ糞だと思いました（小並感 -  2017-12-17 23:43:37  
---1人単体宝具ぶちこんだぐらいじゃピンピンしてるの困る。っていうか２Wave目にすら単体宝具撃ちたいレベルのやつがいるし -  2017-12-18 02:16:28  
--うちもずっと頼りになるエースだったんだけど、レア鯖増えてステータスの暴力の前に負けている…聖杯で90にしたけど、性能が尖ってないと色々厳しい…。何か、何か欲しい。 - 名無しさん 2017-12-23 10:16:42  
-色々言いたい事はあるが、天狗の兵法ユニークスキルかつ高ランクなんだからもう少し効率上げてオマケをつけてくれ -  2017-12-18 10:51:16  
--NP効率30、自身Qバフ3Tとかになったら言うこと無い -  2017-12-18 13:27:55  
---それくらい許されても良いよなぁ。 -  2017-12-18 18:41:47  
--重ね掛けされないと意味がない効果量のスキルはまとめて調整してほしいんだがね。未だに強化で20%付けたりしてる - 名無しさん 2017-12-19 02:27:47  
--天狗もっと頑張れよ！冥界の足元にも及んでないぞ！ - 名無しさん 2017-12-19 09:06:34  
--宝具からのリチャージを考えると宝具威力アップも意外に合うんだよな、他は無難にクリバフあたりかね - 名無しさん 2018-01-07 12:52:49  
-バーサーカーなのはまだしも増殖までするとは・・・ -  2017-12-18 18:24:15  
-7章の牛若弁慶ペアはやっぱイイなぁ… -  2017-12-18 18:27:45  
-まだティアマトの権能効いてるじゃないですかー！やはりシナリオの切れ味がヤバい -  2017-12-18 18:51:23  
-ふえるうしわかリターンズ…八艘跳ラッシュ無いから前よりずっと楽とはいえ、やっぱり七章で受けた精神的ダメージがまだ癒えぬ… -  2017-12-19 00:40:11  
-「バーサーカー＋盾鯖」とかいう呆れるほど有効な戦術。　わかってても敵がやるとは思ってなかったことをやってきて、しかも弁慶にはしっかりスキル切らせて支援に徹させてと有効に運用してるあたり牛若丸らしい -  2017-12-19 00:43:34  
-ライダーの中でもSWって高い方なのでしょうか？今回初めて使ってみてオジマンとかサンタオルタよりも集まりやすい気がする・・・ -  2017-12-19 00:47:36  
--https://www9.atwiki.jp/f_go/pages/304.html 騎の中でもSW(star weight)の値は若干の差があるけど、ほんとに若干の差だし、オジマンやサンタオルタより牛若が高いってこともない模様。 - 名無しさん 2017-12-19 14:18:47  
---SWは多分幸運のステータスで決まってんじゃないかなぁと。ライダーだと幸運EXのドレイクメイヴレジライダーがトップでEのメドゥーサがワーストだし。既出だったらごめんね - 名無しさん 2017-12-21 08:48:35  
-記念礼装姿の霊衣開放きてどうぞ - 名無しさん 2017-12-19 08:40:41  
-黒くなってるのを見て、ようやく（多少は）状況を悟る。なるほどなぁ - 名無しさん 2017-12-19 11:47:04  
-ご縁があれば的な発言してたからバリエーション追加きそうというか来てください 汚染verか，源義経名義で成長した姿か - 名無しさん 2017-12-20 15:33:24  
-もうそろモーション修正来て欲しい義経実装時とかで良いから - 名無しさん 2017-12-30 02:50:51  
-★４★５のライダーがいない現状いまだにエースを張ってますよ…この子いなかったら人理修復できなかったよ… - 名無しさん 2018-01-01 02:10:24  
--★４がマリーだけのうちでもエースですわ - 名無しさん 2018-01-01 11:58:47  
---俺も同じで福袋で高レアライダーこなかったからちょうど今回のキャンペーンで育ててる - 名無しさん 2018-01-07 17:01:14  
--配布で騎シュタル貰ったけどあっちは全体宝具だしまだまだエースだなこの子 - 名無しさん 2018-01-04 23:18:23  
-モーション修正確定嬉しい。トップレベルにモーション性能で泣いてる子だからな。Qのヒット数増加だけはほぼ全員が一致する要望だと思う - 名無しさん 2018-01-07 12:54:54  
--Qは全鯖最低4Hitくらいにするべきなんだよなぁ…ただモーションリニューアルでHit数増加されたのはごくごく一部しかもEXアタックのみっていうね - 名無しさん 2018-01-07 13:41:40  
---今回のは大々的に変える動きがあることを期待してるな。とりあえず第一弾が出るまでは期待する - 名無しさん 2018-01-07 14:23:25  
-2部で敵で出るとして、アナスタシア生存説みたいに否定されてる説が今回の敵の鯖だとすると、牛若丸・オルタ・チンギス・ハーンとか来るんじゃないかと期待している - 名無しさん 2018-01-18 21:15:21  
--源義経名義で服装はそのままにライコーママ並に成長したバージョンが来い - 名無しさん 2018-02-02 19:54:56  
---この服装であのスタイルは、アップルが黙ってないだろｗ - 名無しさん 2018-02-02 20:14:04  
-ふと霊基一覧を入手順でソートしたら最初にきた鯖（マシュ除く）だったなぁと思い勢いで聖杯突っ込んで90にしてた　なんだかんだサブにはずっといれてたしまた好きなキャラをメインで使うようになるとやっぱ楽しいな - 名無しさん 2018-01-21 02:29:58  
-破廉恥な何者かとか色魔とかかなりはじけてるなこのイベｗ - 名無しさん 2018-01-25 13:25:29  
--嫌いなものが高いところなのに四十階を平気で飛び降りたのは内緒 - 名無しさん 2018-01-28 08:19:26  
-気が早いけど2019年バレンタインでは2016年までに実装した鯖のチョコは更新されないのかな　17年,18年の追加組と比べると会話量少ない子が多い気がするのだけども - 名無しさん 2018-02-02 20:09:00  
-パーフェクト牛若丸ができたところで最善の礼装て何になるんだろうなて思った。初期NPなし、凸前提として。トリック・オア・トリートメントだろうか？ - 名無しさん 2018-02-06 16:10:56  
--スキル1と合わせてNP獲得量50？スキル1だけだと誤差レベルだけどそこまで行けばかなり上がるのかな - 名無しさん 2018-02-06 16:30:55  
--静穏かサマーリトルをよく使う - 名無しさん 2018-02-06 19:16:46  
--初期NP以外ってんなら俺もサマー・リトルを押す。快適すぎて他の礼装つけようって気にならない。 - 名無しさん 2018-02-06 19:24:57  
-ちゃんと服着てる霊衣解放来ないかなー - 名無しさん 2018-02-06 18:54:24  
--英霊正装の霊衣来たらうれしいけど無いよなあ - 名無しさん 2018-02-07 00:49:45  
-CT減少来たのはいいな、燕を風避けにして欲しい。CT-1、回避3回だけでも寄せてくれ - 名無しさん 2018-03-01 10:18:27  
-燕のスター3TにしてQバフ盛るような強化来ないかなー - 名無しさん 2018-03-10 00:54:18  
-モーション修正、霊衣追加、スキル強化、更には☆5義経実装とまだまだ牛若ちゃんの未来は明るいな!（妄想 - 名無しさん (2018-05-12 06:39:37) 
--義経はくるならアヴェンジャーかなとか妄想してるけど、牛若丸キャラ人気も出番もあんまないからなー。期待しすぎないようにな - 名無しさん (2018-05-18 09:03:08) 
--モーションと霊衣には期待してる - 名無しさん (2018-07-23 16:30:27) 
-礼装の英霊肖像だと美人で別人なんだよな。ライダーのレギュラーだけど英霊肖像と同じ顔ならパーフェクトだった。 - 名無しさん (2018-05-17 08:03:17) 
-恋知らぬ令嬢未凸ってどうだろう。相性微妙？ - 名無しさん (2018-06-01 15:09:08) 
--微妙に思う。宝具は強いけど通常攻撃のQが性能低すぎて振りたくないレベルなのでQ強化の恩恵が薄い。 - 名無しさん (2018-06-02 01:26:07) 
---駄目かぁ……NP関連どうにかしたいなら初期NPかNP獲得量かかぁ - 名無しさん (2018-06-02 20:40:10) 
----NP目的ならなおのことそうだろうなぁ。☆４礼装なら少し前に貰えた黄金と太陽の勝負師とかわりといい感じ。 - 名無しさん (2018-06-02 22:28:31) 
-----Q主体鯖のQは全部ジャック並の性能にしてほしいわほんま - 名無しさん (2018-06-03 23:07:05) 
------ジャック並みは流石にないわただの壊れだろ、でもまあ最低でも3ヒットして欲しいわQ - 名無しさん (2018-07-23 18:49:11) 
-------すぐそうやって何何は壊れって抑制したがるけど、3枚あるカードが軒並みゴミでも一線級のキャラとかいるなら言ってみろよ - 名無しさん (2018-07-27 01:07:00) 
--------横だけど、そりゃジャック自体が非クリQでもＮＰ貯めて星出し出来る壊れキャラだからな。星出しがジャック基準てならわかるが、Ｑ自体をジャック基準にすると今度はＡチェでＮＰ貯めるのがアホらしいって話になるわ。 - 名無しさん (2018-07-27 10:39:49) 
---------Aチェインは複数鯖をまとめて溜められる強みがあるから棲み分けはできるんじゃね - 名無しさん (2018-07-27 11:08:58) 
----------Q性能がジャック基準だと、毎ターンＱクリで各鯖1回ずつ殴ればＡチェと同等かそれ以上溜まりそうじゃない？ - 名無しさん (2018-07-27 11:22:27) 
-----------NPチャージ持ちが増えてきてあれだけど、ライダーはもともとNPそんなにたまらないゲームデザインかな？と思う（エネミーではゲージ5）。実際はスター食って結構回るから、飽和しないレベルの星出しでもかなり化ける可能性はある - 名無しさん (2018-07-27 11:28:17) 
-----------理想通りにカードが回ってきてくれれば…。殴ることだけ考えたらジャック2体並べるより常にカードが固定になる単騎のが強いからね - 名無しさん (2018-07-27 11:41:36) 
--------いや3枚あるカードを壊れ(しかも星5基準での)にしたら当然壊れるだろ - 名無しさん (2018-07-27 11:02:34) 
--------騎シュタルはQゴミだけど強いぞ。まぁ壊れQの騎ン時と相性いいからだけど - 名無しさん (2018-07-28 16:10:31) 
---------欠点がQだけて、Aは良好だしクリは優秀だし金時は関係ないよ - 名無しさん (2018-07-28 17:16:27) 
-B2枚のB宝具ならマーリンで挟めてよかったのにな - 名無しさん (2018-07-27 01:08:36) 
--それだと宝具倍率ここまで盛られないんじゃないかな。 - 名無しさん (2018-07-27 10:56:51) 
---盛られてない定期 - 名無しさん (2018-07-27 11:00:10) 
----単体B宝具だと宝具5でも威力1000～1200だろ。2400で盛られてないってウソだろ？ - 名無しさん (2018-07-27 11:08:48) 
-----Qは2400*0.8＝1920、Bは1200*1.5＝1800が実数値。Qがちょっと高めの設定なのは確かだけど牛若丸に限った話ではないので特別に盛られているというわけではない。 - 名無しさん (2018-07-27 11:14:48) 
------でもＢにして実数値が他のカードと同じでいいなら、わざわざ牛若である理由はなくないか？てっきり2400×1.5＋Wマーリンしたいってことだと理解したんだが。 - 名無しさん (2018-07-27 11:58:06) 
-------そもそも盛られてないんだから単に補正かかるの知らんかっただけやろ。言う通り牛若である理由は別にないだろうから何というかどっちもどっちやね。 - 名無しさん (2018-07-27 12:23:33) 
-おめでとう - 名無しさん (2018-07-28 13:23:22) 
--水着の方が露出度減るとは一体・・・ - 名無しさん (2018-07-28 14:36:22) 
---これ以上減ったらもう全裸では？ - 名無しさん (2018-07-28 15:15:45) 
----わたしは一向にかまわんッッ - 名無しさん (2018-07-28 16:38:14) 
---こんな遊びみたいな格好して空気読まないから宝具はガチなんでしょ - 名無しさん (2018-07-28 16:42:57) 
---やっとちゃんとした服を着てくれたよなよかったよかった - 名無しさん (2018-07-28 20:03:37) 
---水着なのに「まともに服着てる！やった！」ってなってしばらく混乱した - 名無しさん (2018-07-28 21:48:21) 
--ありがとう - 名無しさん (2018-07-28 18:44:26) 
--クラスはセイバーかバーサーカーかな〜と思いつつもご先祖様の例的に予想つかない - 名無しさん (2018-07-28 18:59:42) 
-まずQ鯖なのかが知りたい　フランみたいに強かったりこれから出るだろう術師匠の事とか考えると必ずしもQ鯖だから悪いわけではないんだけども - 名無しさん (2018-07-28 21:59:14) 
-強化期待。兵法が30%になって、宝具バフとかの副次効果とかがいいな。 - 名無しさん (2018-07-29 16:23:14) 
-すまん呼符で水着牛若引いたわ(イメージトレーニング) - 名無しさん (2018-07-29 17:36:34) 
-水着牛若は再臨でふんどしになってくれるんですよね？なると言ってください！なれ！！ - 名無しさん (2018-07-30 19:16:40) 
-背負ってる物の長さ的にセイバーかな？水着のデザイン好きなんだ - 名無しさん (2018-07-31 16:06:21) 
-無料石できた(イメージトレーニング)呼符できた(イメージトレーニング)（ﾌﾞﾝｯﾌﾞﾝｯ - 名無しさん (2018-08-03 09:39:48) 
--水着のイメトレなのか爆死のイメトレなのか… - 名無しさん (2018-08-03 09:42:30) 
-明日強化来るぞ強化来るぞ - 名無しさん (2018-08-03 18:53:07) 
-期待もあるが、ブーティカに譲ってやりたい気持ちもあり…… - 名無しさん (2018-08-03 18:57:00) 
-天狗が設定再現で自身に攻撃力UP、宝具威力UP、弱体耐性UPが追加くるぞくるぞ - 名無しさん (2018-08-04 10:26:06) 
-うおおおおおおお、強化来たー - 名無しさん (2018-08-04 18:01:26) 
-スキル強化きたぞー - 名無しさん (2018-08-04 18:01:30) 
-よっしゃあああああああきたあああ - 名無しさん (2018-08-04 18:03:40) 
-天狗の兵法にＱ強化追加か、悪くないね。倍率はどんな感じかな？ - 名無しさん (2018-08-04 18:06:37) 
--３ターン継続のCT5だから２０ぐらいかなぁ - 名無しさん (2018-08-04 18:07:44) 
-Qアップ来たか…！！ - 名無しさん (2018-08-04 18:06:45) 
-3TQバフか、倍率30欲しいな - 名無しさん (2018-08-04 18:06:58) 
-Qサポが追加された上に自前でQバフ賄えるようになったのか。宝具ぶっぱが捗るな - 名無しさん (2018-08-04 18:07:06) 
-使いやすそう(小並感 - 名無しさん (2018-08-04 18:07:46) 
-これは30やろなぁ - 名無しさん (2018-08-04 18:08:05) 
-ぽんぽこの強化は素直にええね - 名無しさん (2018-08-04 18:08:08) 
-20が妥当かな - 名無しさん (2018-08-04 18:09:04) 
-欲を言えばHIT数増加が欲しかったがQ強化でも十分。 - 名無しさん (2018-08-04 18:09:18) 
-一体どこまで宝具火力トンデモになっていくんだ……？ - 名無しさん (2018-08-04 18:10:07) 
--配布を除いた☆4以下単体宝具持ちの騎鯖がアンメアしか居ないし新規救済のためなんだろうけど、ちょっとエグイことになってるよな - 名無しさん (2018-08-04 18:13:01) 
--あ、ゲオル先生も居たか - 名無しさん (2018-08-04 18:13:49) 
---ゲオル先生の宝具はジークフリードとのコンボ用みたいなもんだから…… - 名無しさん (2018-08-04 18:19:15) 
-30欲しいがトータルで見れば20でも仕方ない - 名無しさん (2018-08-04 18:10:50) 
-たとえ20％でもリロ1回のメイド宝具1超えるし充分すぎる - 名無しさん (2018-08-04 18:11:22) 
-NP獲得量アップは雀の涙だしQバフ30はほしいところ - 名無しさん (2018-08-04 18:11:49) 
-正直騎時、騎シュタルとの差別化の為にNP獲得量の純粋強化が欲しかった所なんだけどな。まあ十分当たりと言える強化だしそんなに文句はないんだが - 名無しさん (2018-08-04 18:12:16) 
-これは、エドモンやバサスロで微妙にNP足りなかった人用かな？ - 名無しさん (2018-08-04 18:12:20) 
--自身のQアップ追加でNP獲得量増えてないし関係ないのでは？ - 名無しさん (2018-08-04 18:15:23) 
--自分のみですが。 - 名無しさん (2018-08-04 18:15:40) 
--Qアップは自分のみ - 名無しさん (2018-08-04 18:15:49) 
-自分のみとはいえQバフがやっとついたか。これでユニークスキル（笑）呼ばわりから脱却だな。本音を言うとNP効率も10くらいおまけしてほしかったけど - 名無しさん (2018-08-04 18:14:26) 
-正直騎時、騎シュタルと差別化するために純粋なNP獲得量上昇が一番欲しかったんだけどな。まあQ強化も十分当たりなんだが - 名無しさん (2018-08-04 18:14:32) 
--あ、２重書き込みしてしまった。申し訳ない - 名無しさん (2018-08-04 18:14:56) 
-騎ん時ぐらいは出るようになったかな？バフ撒きたい時とかこっち使ってもいいかもな - 名無しさん (2018-08-04 18:16:16) 
-元からカリスマ持ちで更にQもバフ掛けれるって星3としてはかなり有能だよなぁ - 名無しさん (2018-08-04 18:18:18) 
-強化おめでとう - 名無しさん (2018-08-04 18:18:35) 
-3ターン限定だが真っ当なQ鯖になれたか？宝具はともかくQカードを切る価値はある？ - 名無しさん (2018-08-04 18:19:41) 
--ヒット数が少ないから正直余りないかな・・・ - 名無しさん (2018-08-04 18:21:58) 
---ですよね。解散かいさーん - 名無しさん (2018-08-04 18:25:30) 
----Qカード切るか否か以前に通常攻撃って滅多に使わないよなこのゲーム - 名無しさん (2018-08-04 18:37:55) 
-----んなこたーない - 名無しさん (2018-08-04 18:56:00) 
--Wスカ並べたらな - 名無しさん (2018-08-04 18:22:10) 
--Wスカディで宝具2発撃つ用だぞ - 名無しさん (2018-08-04 18:27:09) 
-NP貯めるためにスキル使うのに、3ターン以内に宝具打たなきゃならんのがめんどいな - 名無しさん (2018-08-04 18:21:14) 
-あとはモーションをですね… - 名無しさん (2018-08-04 18:21:31) 
--水着の時についでに改修…はないか - 名無しさん (2018-08-04 18:23:05) 
---初期モーションは全部やるって言ったんだしそのうちくるよ - 名無しさん (2018-08-04 18:33:11) 
-アレキサンダーにもカリスマとQバフあるし星３だけでもかなり火力出るんじゃないか？ - 名無しさん (2018-08-04 18:21:33) 
-元から気軽に火力出せて良かったけどええな - 名無しさん (2018-08-04 18:22:38) 
-実は服着た方が強いのでは？ - 名無しさん (2018-08-04 18:23:39) 
-天狗、元から単体でNP倍率も高かったら完璧だったのに - 名無しさん (2018-08-04 18:24:16) 
-これNPアップの倍率も一緒に上がってたりはしないの？ - 名無しさん (2018-08-04 18:31:17) 
--画像見るに無い - 名無しさん (2018-08-04 18:36:55) 
-強化自体は悪くないけど別に今欲しい強化ではなかったなー銀騎約1名優先すべき奴がおったし - 名無しさん (2018-08-04 18:31:57) 
--強化待ちは牛若とアレキサンダーだけだったじゃん - 名無しさん (2018-08-04 18:35:10) 
--誰だ？ブーディカとは言わんよな？あんなんいちから作り直さんとどうしようもないぞ - 名無しさん (2018-08-04 18:36:09) 
---ブーディカは他の奴らと完全に運用が違うからパッと見て強くないとか抜かすとエアプ扱いされるんだよなぁ - 名無しさん (2018-08-04 18:41:02) 
----その擁護は無理あるぞ - 名無しさん (2018-08-04 19:17:05) 
----絶望に満たされているブーディカのページで存分に語ってくれ。フルボッコにされない事を祈るが - 名無しさん (2018-08-04 19:47:25) 
---一から作り直すのは術ジルレベルであってブーさんは女神強化すれば全然マシになるし - 名無しさん (2018-08-04 18:47:04) 
----汝はローマ、罪ありき!　できればな - 名無しさん (2018-08-04 18:48:39) 
----だからこそ今回はブーディカさん来て欲しかったけどな。S1の強化は何時になるやら。 - 名無しさん (2018-08-04 19:10:46) 
--1を10にするより10を100にする方がいいに決まってるだろとイアソンくんも言っている - 名無しさん (2018-08-04 19:00:46) 
-バフ量なんぼくらいよ？ - 名無しさん (2018-08-04 18:32:23) 
--ダメージ見た感じ30％かな？乱数幅あるから判らんけど - 名無しさん (2018-08-04 18:33:00) 
---サンキュー　3T30%なら☆3と考えるとまあまあじゃね　騎乗A+もあるんだし　まあでも素のクイック性能自体がな宝具もHIT数カスだし - 名無しさん (2018-08-04 18:36:04) 
----地味に星5の宝具1程度ならぶち抜く火力出るようになったからねぇ　宝具1メイヴの特攻載った宝具よりダメージ出てるし騎アルトリアのリローデッド重ねがけの次くらいの火力になったんじゃないかなこれ - 名無しさん (2018-08-04 18:41:45) 
--20％くらいかと思ったが… - 名無しさん (2018-08-04 18:42:54) 
-強化超嬉しいカリスマ撒きながら低コス鉄砲玉運用だけど牛若大好きなんだ - 名無しさん (2018-08-04 18:34:48) 
-ヒット数はもう諦めてるからモーション修正はよ！ - 名無しさん (2018-08-04 18:38:14) 
-エミヤスパさんアタランテとならんで初の星3の3回強化組だな。火力だけ見るならかなり高い - 名無しさん (2018-08-04 18:43:27) 
--スキル追加は強化とは言えないだろ。最初から付いてないといけないものだし - 名無しさん (2018-08-04 18:57:22) 
---スキル追加は強化だろ。汎用じゃなくて元々優秀なユニークスキルをあてがわれるものだし - 名無しさん (2018-08-04 19:02:19) 
----最初から3つで汎用以外は山程おるぞ。燕自体そこまで優秀じゃないってかなんだったら心眼偽のが良かったし。 - 名無しさん (2018-08-04 19:41:36) 
----牛若自体で見ればまあスキルが増えたから強化なんだが全体で見ると-1だったのが±0になっただけだから強化枠扱いして欲しくないっつーか… - 名無しさん (2018-08-04 20:13:28) 
//---エアプ黙れ - 名無しさん (2018-08-04 19:06:49) 
-牛若はコスト節約したいときの騎アタッカーとして常に優秀だったけど更に優秀になったな - 名無しさん (2018-08-04 18:46:13) 
-NP獲得量は据え置きか - 名無しさん (2018-08-04 18:50:22) 
-優秀なQバフと100%スター発生率UPを絶望的ヒット数で相殺するって感じになってしまったなあ　宝具威力は文句なしなんだが - 名無しさん (2018-08-04 18:56:19) 
--まあQバフの真価はNP効率アップだから。NPアップと乗算になるからクリ込みならそこそこ有効 - 名無しさん (2018-08-04 19:10:56) 
-現状全く文句なんかないね そもそも強かった - 名無しさん (2018-08-04 19:05:28) 
-燕の早業がついたころはまだ運営エアプだったんだな。アルジュナと似たような感じ - 名無しさん (2018-08-04 19:05:40) 
//--その当時の使い勝手の良さ知らないエアプは黙れ - 名無しさん (2018-08-04 19:08:19) 
--別にアレは回避のおまけだし　回避なしであの効果だけだったらエアプ呼ばわりされても仕方ないだろうが - 名無しさん (2018-08-04 19:09:00) 
--安心しろ。あの頃はこのページにも星発生を崇め奉るエアプ発生してたから運営だけではない。 - 名無しさん (2018-08-04 20:11:31) 
-後はヒット数さえなんとかなればなぁ。ただそうなると騎ん時に張り合える程の壊れが生まれるからさすがに望み薄か。 - 名無しさん (2018-08-04 19:11:35) 
--星3鯖に求めすぎだと思うよ　ベディと同じく高火力出るようになったんだし十分かと　 - 名無しさん (2018-08-04 19:18:13) 
---いや明らかに初期勢故のhit数だから文句の一つも言いたくなるのは分かるだろ……こんなにスター発生率上げる効果持ってんのに残念すぎるってのはある - 名無しさん (2018-08-04 19:20:43) 
----小太郎ほどとは行かなくても、もう少し欲しいよな。 - 名無しさん (2018-08-04 19:52:00) 
----低レアに星も大量に作れてNP効率も凄まじくて火力も凄いし回避もあるのを求めるのはどう考えても求めすぎだろ… - 名無しさん (2018-08-04 20:08:04) 
-----求め過ぎ求め過ぎってどういう立ち位置の人の言葉なのだ、良いだろう完全死に効果スター発生率が多少作用する程度望んだって - 名無しさん (2018-08-04 20:13:27) 
------今の強化で十分満足してる人からしたらなんでコレにケチつけてんの？としか思えんわ - 名無しさん (2018-08-04 20:17:27) 
-------牛若丸好きな人にとって初期の謎采配2ヒット修正は悲願じゃないの？今回の強化が悪いとは言ってないし、満足ならそれで結構。俺は牛若丸のスター発生率使いこなして欲しい、貴方はそう思わない、それだけの事 - 名無しさん (2018-08-04 20:26:28) 
--------牛若のみならずQ寄りの初期鯖はQの性能に関しては言われているしな。星3騎だけでも悲惨なQ2枚持ちばかりだ - 名無しさん (2018-08-04 21:04:15) 
-20%確定？イマイチだな、まぁいいか - 名無しさん (2018-08-04 19:21:19) 
--十分でしょ　騎乗A＋で元々11あるんだから - 名無しさん (2018-08-04 19:22:22) 
---言うても通常Qは振れるスペックじゃないし宝具威力も配布鯖と同程度だしちょっと寂しいのは事実 - 名無しさん (2018-08-04 19:34:48) 
----こいつ星３、配布鯖星４。同程度になること自体凄いんだが。 - 名無しさん (2018-08-04 19:58:24) 
----騎金時より上だが　配布と同程度ってどこから？ - 名無しさん (2018-08-04 20:07:01) 
--騎乗持ちだから仕方ないというか現状でも☆3単体ならトップクラスだしカリスマ支援も大きいから十分かと - 名無しさん (2018-08-04 19:24:14) 
--Q30％バフだと騎ン時超えちゃうからな - 名無しさん (2018-08-04 20:58:43) 
-先ずは強化おめでとう！しかしQ上昇20ではNP獲得量はほぼ誤差レベルだし、星発生はHIT数の関係でほぼ頭打ちのまま。厳しいことを言うようだが、実質宝具火力しか上がっていない現状、寧ろ宝具威力upのほうが伸びしろがあって良かったのではないかとすら思える - 名無しさん (2018-08-04 19:32:32) 
--フレポから出る☆3に求め過ぎじゃね - 名無しさん (2018-08-04 19:41:02) 
---強欲な人が多くて草生えてるところだわ - 名無しさん (2018-08-04 20:03:54) 
--今までも普通に強かったのにQバフ貰って文句は草 - 名無しさん (2018-08-04 20:12:28) 
-Q20くらいなNP獲得量の方もせめて30くらいに強化して欲しかった - 名無しさん (2018-08-04 19:33:17) 
--ノッブの戦略がCT8で30なのに無茶言うなよ - 名無しさん (2018-08-04 19:41:09) 
-モーション修正でQを3ヒットにしてくれれば完璧 - 名無しさん (2018-08-04 20:03:44) 
--ホントこれ。ぶっちゃけ1番嬉しい強化はモーション変更に伴うhit上昇    まぁ難しいだろうけど相棒だし星沢山作らせてほしい - 名無しさん (2018-08-04 20:11:33) 
---それコイツだけの問題じゃないので全体的な見直しから始めんといかん事だからなぁ。 - 名無しさん (2018-08-04 20:14:37) 
--運営的には、宝具一発屋として尖らせてるってことなんだろうなぁ。騎ん時配布でコスト以外の価値が大暴落したけど今回ので星３アタッカーの地位に返り咲けた感じはする。 - 名無しさん (2018-08-04 20:19:51) 
-通常のQはしょぼいけど宝具に乗るから純粋に火力アップで嬉しいな　欲を言えばQアップも全体に(ry - 名無しさん (2018-08-04 20:18:28) 
-無料で手に入る☆3にケチつけすぎて草生え散らかすわ - 名無しさん (2018-08-04 20:37:12) 
--宝具威力バフがどうのこうのってのは論外だがモーションについて言ってるのをケチつけてるとか思ってるならバイアスかかってんだよなぁ…… - 名無しさん (2018-08-04 20:40:45) 
---論外かぁ・・・まあ、求めすぎってのも解るけど。同クラスにアレキや騎シュタルがいて元々20位のQバフもらい安い環境だったから宝具威力upの方がほしかったかなって - 名無しさん (2018-08-04 21:52:41) 
--なんつーか、求めすぎる人結構沸くよな。好きなキャラは強くあってほしい気持ちは分かるが、「全て優秀！」とか牛若みたいに元々火力あるキャラに、「もっと高火力！」とか求めすぎ。いや、気持ちは分かるんだけどね - 名無しさん (2018-08-04 20:48:32) 
---もっと高火力！じゃなくて人並みのQを求めてるだけなんだよなぁ - 名無しさん (2018-08-04 20:51:53) 
----気持ちはわかるんだがダメージ無し完全バフ宝具のハゲでようやく3HitのQ貰えてることを考えるとその辺は★3というレアリティの限界なんだと思う - 名無しさん (2018-08-04 20:55:13) 
-----単に実装時期の問題だろ。スター発生率上げがヒット数とどう結びついてるか考えられてない段階の産物 - 名無しさん (2018-08-04 20:58:51) 
------だとすれば今回の強化で見えた運営の姿勢は実装してしまったスター発生率を活かす方向でなく見なかったことにしてシンプルに殴らせる方向なわけで、尚更絶望的だな - 名無しさん (2018-08-04 21:07:16) 
-------ナイチンの強化も元々の欠点解消せずに微妙にずれてて荒れてるし、今回ちょっとそういうのあるね - 名無しさん (2018-08-04 21:12:15) 
-------だからモーション変更でどうにかなるといいね……ってだけだよ  カーミラは開き直ってスター獲得付いたけどか - 名無しさん (2018-08-04 21:20:57) 
-無課金鯖に親を殺されたみたいな奴湧いてるな - 名無しさん (2018-08-04 20:53:31) 
--クソ強化だなぁとかじゃなくモーションどうにかならないかなってのを欲張りみたいに言うのはこの悲惨さを理解してないんじゃないかな？牛若丸を宝具一発重視としてしか見てないなら意見合わないから口出ししなきゃいいんじゃねーの - 名無しさん (2018-08-04 21:01:37) 
---どっちの意見も分かるが、意見合わないから口出しするなは、さすがに草 - 名無しさん (2018-08-04 21:12:39) 
----星発生率盛りまくってるしヒット増えて機能するといいねってコメントに文句言うなや宝具強いからいいだろとか言っても無駄に話伸びるだけで得しないやん 最早森だわ - 名無しさん (2018-08-04 21:17:43) 
-----やっぱどっちの意見もおかしくないじゃん。あとはこういう掲示板では口出しするなといっても無駄なので、スルーするのが吉。 - 名無しさん (2018-08-04 21:29:27) 
-好きな鯖が1番じゃないと気が済まない夏厨が発生してますね… - 名無しさん (2018-08-04 21:08:49) 
--宝具とスキル両方でスター発生率推されてるんだからそれ活かせたら気持ちいいのにねって妄想くらい堪忍したって - 名無しさん (2018-08-04 21:12:15) 
--まあ、確かに問題のない鯖の方が少ないのは確かだし、牛若ちゃんは寧ろ恵まれてる方なのも間違いなく。強欲であると言われればその通りなのだけども。実際HIT数増えればそれでもう非の打ち所がない性能になるのは間違いないしねぇ・・・ - 名無しさん (2018-08-04 21:35:25) 
--１番じゃないと嫌っていうより、初期のQ型鯖にとって低い性能のQ２枚はずっと悩みの種なんだよ。特に牛若は星発生率上昇を高倍率で２種類持ってて特に効果が高い上に、宝具一発屋として完成してるからヒット数以外の愚痴が出ないんだよね - 名無しさん (2018-08-05 02:56:39) 
-でもさ、水着牛若丸がこの系統でくるならば楽しみではあるよ - 名無しさん (2018-08-04 21:19:40) 
--水着は水着で超ありがとうなんだが、いつか義経としても来てほしいわ。というか平安時代は魅力的な人多くてそこら辺も期待しちゃう - 名無しさん (2018-08-04 21:27:48) 
-地味ながら凄い火力になってて笑った。宝具5の騎ン時より強いのか - 名無しさん (2018-08-04 21:20:08) 
-結局宝具一発屋っていう役割に変化がないからな。間違いなく有用な強化ではあるけど、できることが増えたわけでもないから無駄に高倍率のスター発生率バフが浮いてる - 名無しさん (2018-08-04 21:31:24) 
--せめてスター発生率バフが他者付与出来たらなぁ…破格の高倍率バフも初期鯖のゴミヒット数の前じゃ宝の持ち腐れだよな - 名無しさん (2018-08-04 21:49:33) 
-たぶん金時が念頭にあるからごねたくなるんだろうけど、☆3でこの火力は割とぶっ飛んでるしこれ以上を望むのは流石に…… - 名無しさん (2018-08-04 21:51:44) 
--いや、金時がいるのに宝具一発屋寄りの強化されても…ってことだろ。同じ一発屋なら余程のことが無い限り金時使うもの - 名無しさん (2018-08-04 21:59:16) 
---騎金時の利点は星出しやチャージでの経戦能力でしょう…火力は牛若ちゃんに負けちゃったし - 名無しさん (2018-08-04 22:00:43) 
----今回の強化ではメイド宝具1と騎ン時宝具5の間やで - 名無しさん (2018-08-04 22:09:06) 
-----まーた適当な事書出してら　今回の強化で宝具5騎金時＜宝具5牛若になってるよ - 名無しさん (2018-08-05 21:07:29) 
------宝具ダメージのとこだと金時のほうが上だし計算してもそうなるよ - 名無しさん (2018-08-05 22:42:41) 
---なんで☆3と☆4で差別化が必要だというのか…… - 名無しさん (2018-08-04 22:00:51) 
---復刻鬼ヶ島中に始めた自分の騎金時は宝具１、レベル限界６０ですよｗそれでも５章ぐらいまでメイン張ってたけど。牛若の強化はマジで嬉しいわ - 名無しさん (2018-08-05 07:28:59) 
--その騎ん時も火力は超えちゃったしな。星3でこれはむしろ何故ブーティカに強化無かったのか謎なレベル - 名無しさん (2018-08-04 21:59:18) 
---その騎金時が手に入らない新規への救済策じゃね？龍馬はちょい微妙だったし。 - 名無しさん (2018-08-04 22:02:53) 
--HIT数増加はこれ以上の強化というか最低限スター発生率バフを活かせるようになるだけやがな - 名無しさん (2018-08-04 22:19:21) 
---それを強化と言わずしてなんと言う。あと、必ずしも最大限有効に使えなきゃいけないわけでもなし - 名無しさん (2018-08-04 22:27:25) 
----回避と宝具にもスター発生率付いてんのに初期モーションのせいで使えないのをどうにかして欲しい  を強欲呼ばわりはひっでぇなと - 名無しさん (2018-08-04 22:34:41) 
-----付いてるから使わなければならない、というものでもないでしょうに。回復と抱き合わせのガッツとかどうすんだよ - 名無しさん (2018-08-04 22:39:47) 
------確かにガッツ単体効果も酷いし、牛若丸の全く機能しない効果も酷い。宝具火力出るからって死に効果あってもいいやってのはおかしいわ - 名無しさん (2018-08-04 22:43:27) 
-------「いいや」じゃなくて「仕方ない」。既に一定の役割は持ててるし、しかもそれが☆3の域を突破してるレベルなんだからそこはトレードオフでしょ。それをあれもこれもとごねるから強欲だと言われるわけで。 - 名無しさん (2018-08-04 22:45:52) 
--------発生率について理解されてない段階で付けられた効果を持ってるなら、機能するようになるといいなってのは自然な感想では？ごねる以前に最低限だと思うぞ初期勢のモーション性能については。 - 名無しさん (2018-08-04 22:51:19) 
---------少なくとも、ダメージ面の強化を貰った直後にそういうコメントが飛び出すのは強欲だと思うよ。餓鬼が際限なく餌を求めるが如し - 名無しさん (2018-08-04 22:55:50) 
----------hit増えて星生成活かせて強くなって嬉しい人はいるけど、現状死に効果で残念なままで良いって人はいないと思うんだよ。対人戦もないし、高レアで所有者のみが悦に浸る訳でもない。少なくともクソヒット直すくらいで役割取られる高レアも無いだろうが、否定しかされないなら仕方ないな - 名無しさん (2018-08-04 23:06:58) 
-----------強くはなったけど、欲しかった強化とは違う。それに不満を言うと強欲だって言われてぐぬぬってやつな。横だが気持ちは分かるぞ - 名無しさん (2018-08-04 23:12:29) 
------------Q20%はいいものだけどモーション変更ではヒット増えて本来想定されていた性能を楽しみたい……がそれは強欲なんだと - 名無しさん (2018-08-04 23:14:59) 
-------------よしQバフよりHit数増加効果を追加してほしかったということで落とし処としよう - 名無しさん (2018-08-04 23:30:15) 
-------------一々否定してこうなるといいなぁってのも文句扱いする人は居るし気にしても仕方ないか - 名無しさん (2018-08-04 23:51:29) 
--------------時期と言い方がちょい悪いかな～。強化直後っていうのも大きいけど、言うにしても「次回あればここの強化が欲しい」みたいな今回の強化を否定せずに願望チックに言えば波風立たずに賛同して軽く終わったと思うよ。まぁ、でも言いたい気持ちは分かる人達が書き込んでいるみたいだから他よりマシだよ - 名無しさん (2018-08-05 00:14:38) 
-ひょっとして、なんだけど。そのうち指令紋章でHIT数+１みたいなの来るんじゃないかと期待している。スキルでできれば理想だけどコレくれば低HIT勢が軒並み強化されるので - 名無しさん (2018-08-04 21:57:31) 
--喉から手が出るほど欲しい能力だが、相当慎重にしないと、全体のバランスが崩れそうだな。スターだけじゃなくNP効率にも影響するから - 名無しさん (2018-08-04 22:09:39) 
--確実にバランス取れんからないな。カーミラとかぶっこわれるぞ - 名無しさん (2018-08-04 22:18:50) 
---と言ってもジャックや沖田さんに+1ヒットつけた場合と同じ位だから…って壊れじゃねーか - 名無しさん (2018-08-04 22:22:37) 
--A1HIT勢のNP効率がわけわからんことになるからそれはちょっと… - 名無しさん (2018-08-04 23:07:05) 
--ヒット数はもうよほどのことがないと弄らん超重大事だろう - 名無しさん (2018-08-04 23:18:18) 
--高hit勢が軒並み超強化されちまいそうだなそれ。hit数関連はサービス開始時に見切り発車で設定してしまってもう後戻りできんのだろうよ。exのhit数をちょっと弄る以外の調整やテコ入れはないと思っていいだろ - 名無しさん (2018-08-04 23:45:20) 
---希望を抱くことすら許さないスタイル - 名無しさん (2018-08-04 23:49:30) 
----抱いてもいいけど運営は応えないぞってことよ - 名無しさん (2018-08-04 23:52:34) 
-----それはわかるが救済は欲しいな、 かつてQサポもジャック沖田が壊れるから来ないとか議論あったが、肝心なのは下限を救済する事では - 名無しさん (2018-08-04 23:59:04) 
-----応えないぞってことよって言ったらもうそこで満足しとけよ。ただの願望にいくら正論ぶつけても仕方ないんだから。 - 名無しさん (2018-08-05 00:34:25) 
------言って満足してんじゃん。願望コメに追い打ちかましてる訳でもなし - 名無しさん (2018-08-05 01:13:50) 
----まあN/A半分にしてABQEX全部のヒット数2倍のテコ入れを期待するならええと思で。まあオーバーキルでのNP回収とか変わっちゃうからこれも厳しいとは思うけど - 名無しさん (2018-08-04 23:56:15) 
-----最終スター発生数が二倍になる状態、とかならＮＰは変化しないからいけるんじゃないか？2hit、発生率300％、発生数2倍の時ならスター12個取得みたいな感じで - 名無しさん (2018-08-05 07:28:51) 
--ああ、なるほど。じゃあ、Qカードに限ってHIT2倍N/A半減みたいな効果なら良いのか。どうせ高性能Q勢は現状でも星飽和余裕なんだし - 名無しさん (2018-08-05 00:25:34) 
-この強化には牛若もウッシッシ - 名無しさん (2018-08-04 22:21:50) 
--この首なら狩っていいぞ - 名無しさん (2018-08-04 23:51:23) 
-HIT数絡みはそれこそ初期サーヴァントまるっと改定しないとバランス調整につながらんし、そこまでの労力はかけないだろうしなぁ。Q攻撃時にスター○個が追加で発生、みたいなのくらいしか思いつかない - 名無しさん (2018-08-05 00:20:20) 
--Q攻撃時星2個発生ならQ2HIT勢にしたら星発生率+100だけどQ4HIT勢からすると+50ってことになるのか？あれ？それで全部解決では？ - 名無しさん (2018-08-05 00:32:05) 
---牛若が元々持ってるスター発生率バフが活かせるようにって主旨を考えると何も解決してないけどな - 名無しさん (2018-08-05 00:36:30) 
----そりゃ妥協案だからな。一番はモーション被りの変更とHIT数調整だけど、現実的ではない - 名無しさん (2018-08-05 00:41:31) 
-----折角のスター発生率バフを活かしたいってだけでぶっちゃけ牛若で星ちょっと出せたから何ってことはないからな。それでは本末転倒だと思うぞ。↓で出てるような第五勢みたいなHit数増加効果がたぶん一番理想に近い。 - 名無しさん (2018-08-05 00:53:01) 
--武蔵のスキルが威力低下+ヒット数2倍の効果だから、アーツダウン&クイックダウン＋ヒット数2倍、Lv10でヒット数2倍で星とNP1.2倍とかだと面白そうだが妄想の域を出ん。 - 名無しさん (2018-08-05 00:45:22) 
-元のヒット数増やして欲しいと宝具強化されてうれしいはどっちも思ってていいと思うんだがなあ。どれか一つしか強化されないトレードオフなゲームじゃないのはエミヤ見れば分かるんだから別にいいと思うんだが。ヒット数も改善してほしいと思ってることに何か不都合でもあるのだろうか - 名無しさん (2018-08-05 00:35:07) 
--見た感じそう考えてる人の方が多い印象なんだけど、一部のちょっと言い方がマズかった発言にさらに語気荒く食いつく人がいて目立つって感じだな - 名無しさん (2018-08-05 01:03:54) 
--どっちも望むのは悪くはないし、望むのは当然。ただ、強化クエストの開催が少なくて、強化貰えてない鯖もたくさんいる中で、強化貰った直後にアレも欲しい、これも欲しいって言うのはタイミング的に反感買うのも当然。 - 名無しさん (2018-08-05 02:35:44) 
---まあ悲惨な上にまともな強化貰えてない奴がいる中、元々強くて良い強化貰ったんだし文句言うなよってのはその通りなんだけどね。ただモーションの不遇さ何とかならないかなって何年も待ってた側として、あー悪くない強化なんだけどって愚痴るくらい許してよ。別に他で言うならともかく専用のページなんだしさ。 - 名無しさん (2018-08-05 05:19:19) 
----少しの間だけ我慢して、ほとぼりが冷めてから書けば良いんだよ。内容如何よりタイミングや伝え方が大事なのはリアルもネットも同じ - 名無しさん (2018-08-05 13:21:07) 
-----時期が悪いとか折角の豊富なスター発生率を無かったことにして宝具威力一点特化だから欲張ったこと言うなってのも 否定してる奴の主観でしかないと思うんだよ…… 結局気に入らない奴が よく分からん強欲だの何だの否定して荒らしてるやん - 名無しさん (2018-08-05 13:25:51) 
------だからね？内容の問題じゃないんだってば - 名無しさん (2018-08-05 13:32:01) 
-------だから強化された直後に言うなよって事なんだろうけど長く使ってる身としては初期勢のQ主体の2ヒットどうにかしてって思う訳で、それはどんなに強化されようが変わらない。時期なんて関係ないんだわ。受け入れられないならそれでいいから - 名無しさん (2018-08-05 13:35:16) 
--------じゃあそれに対していちいち反論してちゃダメなんじゃないか？今度は内容の方もおかしくなってるぞ。ちょっと休め - 名無しさん (2018-08-05 13:39:18) 
--------時期なんて関係ないのはお前の話だろ。反発してる側としては「今」だから言ってる。受け入れられないならそれでいいなら、受け入れられない人に文句言うなよ。 - 名無しさん (2018-08-05 13:42:15) 
---------時期が悪いって思うのも否定して回ってるやつの主観やん。完璧じゃないと気がすまないとか 時期が悪いとか色々言うけど ユーザー同士で煽りあっても仕方ないし、非難コメ残されたらいやそれはねってなるやろ。どちらも考えを認められないなら、この木自体に書き込まなきゃ荒れないと思うが - 名無しさん (2018-08-05 13:49:19) 
----------うーん、そもそも否定はしてないんだけどな。ちょっと弁えた方が良くね？と釘を刺してるだけで。肯定否定を持ち出すってことは自分の主張と自身の人格を同一視してる可能性があるし、少し落ち着いた方がいいと思うの。 - 名無しさん (2018-08-05 13:55:00) 
-----------弁えた方がいいとか、強欲だとか何様だよ。余計な波風立てるから話がこじれることくらい分かれよ - 名無しさん (2018-08-05 14:37:07) 
------------どの口が - 名無しさん (2018-08-05 15:06:43) 
----------言ってることめちゃくちゃだが、、、こっちは主観であることを否定もしていないし、非難コメについても上で言ってることと合わない。このコメが上と同一人物か別人かは分からんが、もうちょっと書き込みを見直した方がいいのでは。 - 名無しさん (2018-08-05 13:57:45) 
-----------主観であって皆の共通意識でも何でもないし、ヒット伸びたらいいねって木に言う時期が悪いとか言われてもこちらとしてはそうは思えないし、やっぱりユーザー同士で煽りあっても誰も得しないから、理解し得ないなら最早反論しなくてもいいんじゃないって。それだけだよ。 - 名無しさん (2018-08-05 14:10:40) 
------------理解し得ないなら最早反論しなくてもいいんじゃない、でも非難コメ残されたらいやそれはねって感じで俺は反論するけどなってことか。なんつう自分中心。 - 名無しさん (2018-08-05 14:16:21) 
-------------書いた通りヒット数増えるといいなって木だから……3回目だけどユーザー同士でレスバトルなんて下らないしさ… - 名無しさん (2018-08-05 14:19:56) 
-------------横だが他人の妄想をいちいち挫かないと気が済まない君も大概やで。どっちもどっちや。 - 名無しさん (2018-08-05 14:42:56) 
--------------確かにどっちもどっちだな。横からいきなり入ってくる奴はそれ以下だけど。 - 名無しさん (2018-08-05 14:51:02) 
---------------フリースペースの米欄でその返しは草生えるわ。自分の思い通りの意見しか残したくないなら個人ブログでどうぞ。 - 名無しさん (2018-08-05 15:07:48) 
---------------ちょっと君匿名掲示板に向いてなさすぎるよ - 名無しさん (2018-08-05 16:18:50) 
--------------自分も同レベルだって認識した上で言うが、ほぼほぼ終息してる言い争いに横から余計な波風立てる奴はただの荒らしだろ。 - 名無しさん (2018-08-05 17:28:37) 
-----愚痴がうざいから黙ってろっていうのは確かにあなたの言う通りなんだけどね。ただ愚痴が言いたくなるこっちの気持ちも考えて欲しいんだ。ちょっとした愚痴を煽りに来る人が多すぎる。 - 名無しさん (2018-08-05 15:56:06) 
------このwikiは愚痴は他所でやれというスタンスで愚痴板もないところなんで、愚痴くらい許してというノリが拒否られるのはしゃーないね。煽りは知らんが - 名無しさん (2018-08-05 20:28:46) 
---強化機会少ないからこそ元々不足の無かった宝具威力よりも別の方を伸ばして欲しかったって人の方が多いように見えるんだが。それに強欲という言い方したら反感買うことくらいはわかるだろ - 名無しさん (2018-08-05 08:03:39) 
----低レアの場合、短所を補うより長所延ばす方が良いと思う - 名無しさん (2018-08-05 09:15:17) 
-----低レアに限らない気がする。基本的に尖ってる鯖の方が評価高めだし - 名無しさん (2018-08-05 12:54:41) 
--別にヒット数増えて損する人は居ないのになぁ……牛若丸のコメ欄だしそれくらい妄想してもいいんじゃないのかね - 名無しさん (2018-08-05 13:55:25) 
-あれだろS1にQバフじゃなくてダメージの増えない第五勢ついた方が楽しかったってやつ - 名無しさん (2018-08-05 00:39:27) 
--そしたらダメージ増えないかなぁ、とか言い出すんでしょ。求めればキリがない - 名無しさん (2018-08-05 00:54:01) 
---フォウさんビースト街道まっしぐらだな - 名無しさん (2018-08-05 01:19:53) 
---Qバフじゃなくてダメージの増えない、まで言及してるのにその物言いは最近流行りのストローマン論法ってやつ？ネットで論破頑張ってね - 名無しさん (2018-08-06 04:21:56) 
-宝具のスター発生率UPが攻撃前に発動して単体8ヒットするようになればいい - 名無しさん (2018-08-05 00:53:07) 
-あとはグラとモーション変更待ちじゃな - 名無しさん (2018-08-05 02:26:22) 
-水着は最近の頭身高めになるだろうし、一緒に本家のグラとモーション変更も期待！ - 名無しさん (2018-08-05 03:27:09) 
-元々初心者にオススメ鯖だったが、今回の強化で星4騎と比較しても見劣りしないレベルになったな。サポート2種と生存スキル持ちってのも大きい - 名無しさん (2018-08-05 09:01:26) 
-まあスター発生率あげても活かせない点はやっぱり悲しいので、いつか改善を祈るばかりよ - 名無しさん (2018-08-05 09:30:37) 
-Wスカディでちょっと足りない時に添えるのにも良さげ - 名無しさん (2018-08-05 12:52:08) 
-無課金鯖にケチ付けるやつ多すぎて引いてる - 名無しさん (2018-08-05 14:42:22) 
--強化を想像するのは勝手だろ、反論は許さん。 - 名無しさん (2018-08-05 14:56:32) 
---＞反論は許さん　　これさえ無ければ共感しやすいのに…… - 名無しさん (2018-08-05 15:07:59) 
--いや誰だってずっと欲しかったものと違うものが来たら愚痴位言いたくなるじゃん。来た物が良かろうと無料の物だろうと関係なしに - 名無しさん (2018-08-05 15:39:12) 
-金時持ってると感覚麻痺するけど、単体宝具ライダーってレアだから単純な宝具強化はいい強化でしょ俺は金時持ってるから使わないけど - 名無しさん (2018-08-05 15:45:19) 
--誰もQ20%は悪いなんて言ってないんだよなぁ - 名無しさん (2018-08-05 15:48:37) 
-というかそもそも牛若丸のページで言ってるなら別に良いと思うんだが。これが他のキャラのページなりで「こうだったらなぁ」って愚痴ってんなら叩かれて然るべきだが牛若丸本人のページで、牛若丸使ってるマスターが願望を吐き出すくらいは許されて良いと思うんだが。 - 名無しさん (2018-08-05 16:36:33) 
--どっちかって言うと、願望を吐き出すことを許さないっていうより、それに対して反論をすることを許さないって人がいることに引くんだよな - 名無しさん (2018-08-05 17:26:33) 
---妄想絶許の人はそもそも触れなきゃいいんでない←これを反論は許さないと取るのは曲解では - 名無しさん (2018-08-05 17:31:43) 
----何この人？勝手に俺が曲解したことになってるんだが。「妄想絶許の人はそもそも触れなきゃいいんでない」←これどっから出てきたんだよ。。。 - 名無しさん (2018-08-05 17:39:30) 
-----悪い、上の流れの事かと思ったわ。個人的に牛若丸のページで使ってるマスターが願望吐き出すのを許さないって人の方が怖いのだわ． - 名無しさん (2018-08-05 17:41:52) 
--すまん改めて読むとだがだが言い過ぎて読みづらいな。ちょっと感情的になってたっぽい - 名無しさん (2018-08-05 17:31:56) 
---いいや、牛若丸のページで言うくらい良いと思うよ、、他鯖なら何言ってんの案件だけどね - 名無しさん (2018-08-05 17:34:51) 
-ざっくり眺めた感じ牛若丸に対する不満というよりはFGOの戦闘システム自体への不満って感じがする。まぁスターやらクイックやらは全体ではなく個別で対応するという手段を取ったからこうなるのは自明だったわけだが - 名無しさん (2018-08-05 16:53:19) 
--ついでにある意味金時が悪いのもあるな。あのレベルのQ鯖が無料配布鯖という形であるせいでこっちも欲しい！って欲が湧いてくる。いなけりゃ欲しいけど高望みと感じて踏みとどまる気持ちも出てきやすい。 - 名無しさん (2018-08-05 17:10:13) 
---金時と比べて劣ってるから強化欲しいなんて言ってる人いないぞ - 名無しさん (2018-08-05 17:19:44) 
-スカディ育成ひと段落したから見に来たら思ったより荒れてるのね - 名無しさん (2018-08-05 17:12:30) 
-金時持ってないから宝具強化最高！龍馬が☆４なのに未強化牛若丸の宝具より威力低くて頼りにならんかったから助かった。 - 名無しさん (2018-08-05 17:59:01) 
--宝具強化とスキル強化してない牛若じゃさすがに龍馬に勝てんぜよ - 名無しさん (2018-08-05 19:54:30) 
-これサポーター使うならイシュタルのがいいのかな？ こちらはコストが軽い代わりに性能は抑えめみたいだし - 名無しさん (2018-08-05 19:34:23) 
--サポート性能ならイシュタルの方が上だね。てか性能だけで見たら星３上位の性能はあるけど金時とイシュタルが星四でも上位だからこの二人を抑えての採用はまずすることはないかなって - 名無しさん (2018-08-05 19:49:38) 
---よほどコストがひっ迫してる時以外はイシュタルでOKなわけね ありがとう - 名無しさん (2018-08-05 23:57:25) 
--単発火力欲しいなら牛若一択じゃない？素での火力は騎金時より上になるし　あとイシュタルは全体だから流石に比較対象には向かんと思う - 名無しさん (2018-08-05 20:58:22) 
---流石に騎ン時のが上だよ。聖杯使えば逆転するけど - 名無しさん (2018-08-05 21:08:17) 
----聖杯なしでも微差で上だよ。計算すりゃ判るけども。あとサポーターで云々の話で騎金時のが上は意味不明なんでアウト。 - 名無しさん (2018-08-06 02:48:17) 
-----枝で単発火力の話に代わってる。まあここの宝具火力一覧が礼装のATK補正無しで計算してるからいろいろずれが生じるのはしょうがない - 名無しさん (2018-08-06 22:49:16) 
---ＮＰ50礼装あれば即撃ちできるし孔明かスカディいれば黒聖杯でも即撃ちできる金時とじゃ勝負にならんでしょ - 名無しさん (2018-08-05 21:16:32) 
-金時抜いてるって話だけどここの宝具ダメージのページ見るとOC1でもまだ負けてね？あっちが間違ってる？ - 名無しさん (2018-08-05 22:33:42) 
--いや？　牛若丸の方が負けてるよ. - 名無しさん (2018-08-05 22:47:23) 
---よく読もうね。 - 名無しさん (2018-08-05 22:51:49) 
----これは俺がおかしかった。申し訳ない。 - 名無しさん (2018-08-05 23:05:03) 
-----↑(2018-08-05 22:47:23) の方に謝ってます。 - 名無しさん (2018-08-05 23:05:36) 
----すまん、コメ切れてしまったんだ。そんなつっけんどんな口調は泣きそうになるからやめてくれ；； - 名無しさん (2018-08-05 23:05:18) 
-----いや一応上でも謝ったけど、申し訳ない - 名無しさん (2018-08-05 23:06:10) 
------15秒差でしたね……まあ大丈夫ですよ！もう元気だから！ - 名無しさん (2018-08-05 23:34:26) 
---コメ切れてしまった。でも礼装込み、例えば＋786の未凸カレや＋2000の凸カレをつけたりした場合は牛若丸の方が火力が出る。……まあその場合、金時君は相撲使うんですけどね - 名無しさん (2018-08-05 22:57:09) 
----ああ。騎ン時はQバフだけだけど牛若は攻撃バフとQバフの乗算になるからATK上がれば上がるほど火力伸びるんか - 名無しさん (2018-08-05 23:08:05) 
-----そしてWスカディやサモさん＋パラPのNP補助をしたりしながら3wave目にカレスコ付けた騎金時以上の火力で単体宝具を叩きこむ活躍が出来る - 名無しさん (2018-08-05 23:31:45) 
-----あと、礼装で火力が逆転するのは元のATKの差によるもの。騎金時が＋2000の礼装を付けても攻撃力は18%増だけど、牛若がつけた場合は攻撃力25%増になる - 名無しさん (2018-08-05 23:51:44) 
-Qバフはカリスマか燕に付くと思ってたけど天狗だったのは何でやろなー - 名無しさん (2018-08-05 23:11:40) 
--天狗ってめっちゃ早そうじゃん？ - 名無しさん (2018-08-05 23:47:13) 
--まあ説明的に軍略つくと思ってたからなｗ - 名無しさん (2018-08-06 00:12:28) 
--天狗の仕業じゃ！ - 名無しさん (2018-08-06 16:29:48) 
-スター発生アップがスター獲得になったら良いなぁ - 名無しさん (2018-08-06 08:34:55) 
-牛若使ってるやつがみんなこうとは思わないでほしいな - 名無しさん (2018-08-06 09:27:05) 
-バビロンPUで宝具5にしようと思ったら・・・いねえええええええええ - 名無しさん (2018-08-06 16:05:33) 
--フレポからも出るんだから、そっちも回せ。回転数が全てだ - 名無しさん (2018-08-06 16:10:35) 
-なんで嬉しいことなのに荒れてるの？ - 名無しさん (2018-08-06 21:09:03) 
-まぁ３の中では強い方になったからいいんじゃないの。３が４を超えちゃいけない理屈もないと思うけど、４上位には流石に - 名無しさん (2018-08-06 22:30:20) 
--強化内容で荒れたんじゃなくて、初期コンセプトの星生成能力発揮させたい(要はQhitを3)派とこれ以上は望みすぎ派がぶつかっただけや - 名無しさん (2018-08-06 23:05:37) 
---とすると今回のは悪調整だな。宝具火力がここまで上がってしまうと星生成能力まで上がる見込みはほぼなくなってしまうだろうし - 名無しさん (2018-08-07 01:09:08) 
----いや、だからヒット増えるといいな＝今回の強化はクソって訳じゃないよ。それに、勝手な基準で宝具めちゃくちゃ強くなったからこれ以上の修正が無いとも限らない。勿論可能性は低いだろうけど、モーション直す時に増えるといいな程度の妄想をそこまで拡大解釈しなくていいんじゃない - 名無しさん (2018-08-07 01:30:56) 
-----↑の者だけど、言い方に棘があったかもしれない。論争は本意ではないので謝罪 - 名無しさん (2018-08-07 01:39:41) 
------誠実だな。牛若好きだしそうなったら自分も嬉しいけど、別レアリティ同スキルで活きる可能性の方がまだありそうな気がする - 名無しさん (2018-08-07 01:57:20) 
---星生成は結局、ヒット数とスキルで直接生むのがすべてだからねぇ…牛若丸のhit数だとスター発生やQアップでも限界はあるよね - 名無しさん (2018-08-07 12:34:00) 
-水着牛若の情報早く来てほしい。清姫みたいにレア度上がって実装なら大満足。 - 名無しさん (2018-08-07 01:46:38) 
--今更水着で☆3が来るとも思えない - 名無しさん (2018-08-07 02:05:15) 
---最近はロストベルトや以蔵さんみたいに☆３増やしてる例もあるし、ありえないとは言えないんじゃない？実際今☆４多すぎだしね - 名無しさん (2018-08-07 12:37:44) 
---限定☆3の以蔵さんを宝具5にする為にがん回しした人がそこそこいた訳だし、あり得なくは無いんじゃない？強化見込み無い☆3だと宝具Lvの妥協効かないし - 名無しさん (2018-08-07 21:48:52) 
-アタランテみたいに、別バージョンの自分実装でそのクオリティに合わせたモーション改修を期待したい - 名無しさん (2018-08-07 08:27:32) 
--水着牛若丸はアサシンだと。スター生産は水着で活きるだろうさ（諦観 - 名無しさん (2018-08-08 16:59:53) 
-モーションそのままでも違和感ない鯖だって居るんだし、hit数修正されないもんかなあ - 名無しさん (2018-08-07 17:40:50) 
-水着牛若は剣かなって思ってたけど、メイヴが剣って噂があるから牛若は殺辺りかな - 名無しさん (2018-08-07 21:09:25) 
-水着牛若丸の絵って体格が大人にしか見えないわ。実質義経だろあれ。 - 名無しさん (2018-08-07 21:37:47) 
--そもそもこっちでも168cmあるし… - 名無しさん (2018-08-07 22:01:26) 
--ロリワンコかと思ってたらアスリートワンコだった……こっちのグラ改修はよはよ - 名無しさん (2018-08-07 22:15:51) 
--義経は遮那王流離譚の姿よ。フレーバーテキストの通りならね。 - 名無しさん (2018-08-08 00:36:18) 
--むしろこっちの絵が実態にそぐわず、向こうが適正なんじゃないか？あの時代の人間としてはロリどころか巨女だし - 名無しさん (2018-08-08 03:29:44) 
---もしかして絵師の人が最初デザインするとき身長設定知らされてなかったか、そもそも決まってなかったとかじゃないだろうか - 名無しさん (2018-08-08 10:02:11) 
----まあマテリアルでもまさか…だったとはみたいな絵師コメちらほらあったし、初期鯖はバタバタした中で作り上げたんだろうね - 名無しさん (2018-08-08 10:48:50) 
----絵師が描く時点では身長体形設定を知らず、ゲームが始まってから公開されました(絵師は知らなかった）は割とソシャゲあるあるだからなあ…… - 名無しさん (2018-08-08 18:06:19) 
----決めてない状態で発注はあり得るだろうね、ただ絵師によっては「伝えられても従わない」「イメージ優先」とかの人も居るから - 名無しさん (2018-08-08 18:38:09) 
--つか向こうには尻尾が無いから偽物じゃろ - 名無しさん (2018-08-08 09:54:57) 
---マジレスになってしまうかもしれんが、あれは尻尾に見せかけた鞘じゃよ…。 - 名無しさん (2018-08-08 10:29:39) 
---確か史実でも使われていた、義経の尻鞘っていう雨避けだな。 - 名無しさん (2018-08-08 20:08:23) 
-早く使いたい - 名無しさん (2018-08-07 22:11:59) 
-宝具はコッチのライダーが逆落とし、水着で八艘飛だったら良かったのにな。リリース当時は毎年水着イベやるとか考えてなかったのだろけど。 - 名無しさん (2018-08-08 00:06:36) 
--今作ると八艘跳は船飛び移るごとに切り抜ける多段ヒット系宝具になりそうだな - 名無しさん (2018-08-08 00:34:54) 
---キン肉マンゼブラがロープ使ってやったアレみたいな感じになるのかね - 名無しさん (2018-08-08 03:34:24) 
---八艘跳の逸話と動きが違い過ぎるなｗ　五条大橋・欄干跳に改名が必要になりそうｗ - 名無しさん (2018-08-08 18:54:13) 
----天才だから船が出てくるんならたどり着くために使うんじゃなくて首を落としやすくするための足場にしようって考えそうではあるなｗ - 名無しさん (2018-08-08 23:44:34) 
-----八艘跳は、敵軍からの逃走に舟を飛び移った話なのに、船を飛んで逆走して切り掛かる脳筋っぷりだしなｗ - 名無しさん (2018-08-09 00:21:41) 
------まぁ、某アトラスゲーだと何故か8回攻撃の壊れ技になってたりしますしおすし - 名無しさん (2018-08-09 12:07:41) 
//-しかしこうも新鯖が矢継ぎ早に投入されると、AP半減があったとはいえ種火の確保が厳しいのう…。まだシグルド育成すらおっつかないのに水着とは…。 - 名無しさん (2018-08-08 20:11:32) 
//--ぎゃあああ、板違い誤爆。ゴメンナサイ！ - 名無しさん (2018-08-08 20:11:55) 
-ほら見ろお前らがテングハサンなんて呼び名で遊ぶもんだから本当にアサシンになっちゃったじゃないか - 名無しさん (2018-08-08 23:25:41) 
--今流行りの全体Q宝具3連打出来るようになる可能性もあるから… - 名無しさん (2018-08-09 00:38:13) 
---メジェドのように即死宝具もありえるから期待はせんとこ - 名無しさん (2018-08-09 06:26:04) 
-正直こっちの絵だと12才ぐらいかと思うけど水着は18歳ぐらいに見える - 名無しさん (2018-08-09 04:07:22) 
-全体多段ヒットQ宝具キター！　これはWスカ人権鯖ですね間違いない（願望） - 名無しさん (2018-08-09 13:22:25) 
-星５義経の実装はまだまだ先かぁ… - 名無しさん (2018-08-09 13:27:45) 
--やはりバーサーカークラスなんじゃろか？＞義経 - 名無しさん (2018-08-26 03:35:23) 
-お、全体Qで５ヒットか。かなり高倍率のNP獲得上昇あればWスカ行けるかもしれんな - 名無しさん (2018-08-09 13:48:05) 
--なんとなくQヒット＞AヒットでN/A高そう。ATKも高いし期待してる - 名無しさん (2018-08-09 14:32:54) 
---アサシンだしQ3枚だったりしたら強そう - 名無しさん (2018-08-09 14:35:31) 
----素のQ3枚はよほどカード性能高くないと強くはならんぞ - 名無しさん (2018-08-09 17:10:06) 
-動いてそうでまったく動いてない宝具… - 名無しさん (2018-08-09 15:21:55) 
--動いているようで動いていないのは北斎ちゃんなんかだよ。これは明らかに動いてない。始終棒立ちでちょっとひどすぎるよ… - 名無しさん (2018-08-09 15:35:12) 
--好きなキャラと絵師とCVなだけに私は悲しい（ポロロン） - 名無しさん (2018-08-09 15:37:39) 
---ライダーは初期モーションならではの演出速さがメリットになっているけどアサシンはどっちでもなくて悲しい - 名無しさん (2018-08-09 15:41:17) 
--牛若のキャラ消して扇で仰いで波を敵にぶつけるだけ宝具演出のがマシだと思えそうな演出で泣いた、同じポーズのコピペがペタペタ最後の演出すら同じポーズのコピペて・・・別バージョン待ちに待った結果がこれなのか - 名無しさん (2018-08-09 15:49:38) 
--肘打ち神話大戦を彷彿とさせる動かなさ。いやマジでシナリオパートレベルじゃろコレ… - 名無しさん (2018-08-09 16:30:55) 
--あまりにも酷すぎて乾いた笑いが出たわ・・・ - 名無しさん (2018-08-09 16:45:40) 
--よほど聖杯率とか、選択礼装とかんぼデータ的に人気無かったんじゃね？ - 名無しさん (2018-08-09 17:18:03) 
---水増しのためにとりあえず実装しました感すごい - 名無しさん (2018-08-09 17:20:29) 
--初期実装のこっちのほうが宝具演出マシなレベル - 名無しさん (2018-08-09 17:25:32) 
--石を飛び移る所はまだ天狗の超常的な身軽さの演出として同じ体勢であると言えなくもないが、ラストで微動だにしてないのはちょっと手抜き感が高すぎるなぁ… - 名無しさん (2018-08-09 19:01:02) 
-スカスカ3Tは礼装必要っぽいなコレ - 名無しさん (2018-08-09 18:47:35) 
--N/A微妙だしオダチェン必須かも - 名無しさん (2018-08-09 18:50:29) 
---凸カレ有ればいらんだろ　動物会話有るし - 名無しさん (2018-08-09 18:55:18) 
----検証してる人が無理っぽいこと言ってるぞ - 名無しさん (2018-08-09 19:03:21) 
---S2とスカディS1*2付けて凸カレで1waveブッパ→リチャ具合によってS1とスカディS3*2とマスレを組み合わせて2-3waveブッパで行けるよ - 名無しさん (2018-08-09 19:04:53) 
---逆にオダチェン使えば孔明WスカでNP１９０確定＋リチャージだからNP３０稼げるなら５０％礼装ですら３連射出来るぞ - 名無しさん (2018-08-09 22:39:22) 
-おいおいページが出来てないからってこっちで別鯖の話で盛り上がらないでくれよ - 名無しさん (2018-08-09 19:02:41) 
--ページできたらCO依頼出せばいいんでないの、別にどうしてもだめならいまでもいいけど - 名無しさん (2018-08-09 19:19:39) 
--ステ一覧からこっち飛んじゃうからだと思う - 名無しさん (2018-08-10 07:54:54) 
-大人に成長した義経こないかなぁ - 名無しさん (2018-08-27 13:49:11) 
--ミノタウロスみたいに敵限定とかで登場するんじゃないかと思ってる。牛若は牛若丸でいいのですみたいな雰囲気醸してたし - 名無しさん (2018-08-29 05:00:37) 
--義経としての逸話もこっちに習合されてるっぽいし大人になってからのゴタゴタは嫌とかあるのかね - 名無しさん (2018-08-29 14:02:50) 
-変テ…ヘンソク水着衣装じゃなくて、普通の衣装の礼意はよ - 名無しさん (2018-09-01 14:03:51) 
--露出すればいいってもんじゃない、という言葉がぴったりな鯖だからな - 名無しさん (2018-09-01 14:10:28) 
---大鎧来てると女性だと分からないから露出させてます、って理由だと聞いたが、なんつーか、ビジュアルノベル出身メーカーとして何とも思わんの？と聞きたくなる - 名無しさん (2018-09-01 17:01:56) 
--これ上半身服着てないというか下着すらつけてないのはちょっと… - 名無しさん (2018-09-15 18:21:34) 
---敵は必ず殺すから見られても平気という覚悟の現れだよ - 名無しさん (2018-10-14 17:17:37) 
-今日も元気にカーター家でデーモン狩り。騎ン時よりだいぶ早いワンパン宝具素晴らしい - 名無しさん (2018-09-05 03:13:23) 
-新宿御苑だとオダチェンステラ無しで回れなくて悩んでる。1スカディだと流石に届かんのよね～。なぜいつかの夏はHPしか上がらないのか。そしてなぜ俺は初代ドスケベ礼装を持ってないのか。 - 名無しさん (2018-12-08 00:10:46) 
--騎金時はおらんの？ - 名無しさん (2018-12-08 00:33:52) 
-性能には文句無いんだけどバトルキャラが気になってあんま使ってない。一応低身長だよね？なんか全体的に大きくない？特に頭 - 名無しさん (2018-12-23 22:34:29) 
--そもそも設定上168cmで女性としては高身長な上に厚底履いてるからデカいのは合ってるぞ。頭でっかちなのは初期鯖故しゃーないのでモーション変更時にでも期待するしかない。 - 名無しさん (2018-12-23 22:49:56) 
---なるほど。おとなしく待ちます。 - 名無しさん (2018-12-24 02:55:07) 
----言われてみて気づいたが、水着牛若と通常牛若のバトルグラの頭身の違いやべえな、ぜんぜん違うわ - 名無しさん (2018-12-28 11:29:24) 
-----セイントグラフの頭身も違うぞ - 名無しさん (2018-12-28 14:23:13) 
---けど初期の微妙グラで誤魔化されてるからいいが、今の技術で作り直すと衣装のヤバさが臨界突破しないか？ - 名無しさん (2019-01-07 16:39:16) 
-式部ぶっぱするのに助かった、いやーここまで火力でるとは - 名無しさん (2019-02-13 01:55:15) 
-うむ、良きチョコだ（最高にワロタぁぁぁ！！）（台詞が長ければよい、というものでもない！）（なんでたった二コマでこんな…ひどっ！おもろっ！） - 名無しさん (2019-02-17 16:35:40) 
-スカディ居ない、手付かずの宝具Lv4牛若丸と宝具Lv1アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕居る、両方育てる余裕（主に素材と種火周回用AP事情）無い場合、こっち優先で良いのかな？あっちはCT短縮スキル有るけど、そこは宝具Lv1玉藻の前で代用予定 - 名無しさん (2019-03-27 17:46:15) 
--どっちも使ってるけど、なんだかんだ星5ステにスキルで攻撃力アップとQアップが乗るメイド王は割と殴れるしなぁ。どっちかというと編成コストが軽い+回避持ちなのが牛若の強みかと。あと私見だが牛若メイドは玉藻でスキル短縮するよりアンデルセンとかでクリティカル支援した方が上手く回ると思うよ。礼装の手持ちにもよるけど。 - 名無しさん (2019-03-27 17:56:57) 
---アドバイス有難う御座います参考に成りました、礼装はNP50チャージ礼装がイベント礼装頼りな時点でお察し下さい、育成コストが軽めなアンデルセンと牛若を優先させて見ます - 名無しさん (2019-03-27 19:25:10) 
-見た目男の子のような女の子、じゃダメだったんかなぁ。それこそがっちり鎧着込んでカッコイイ女武者みたいな感じでも良かったのに - 名無しさん (2019-04-08 16:55:04) 
--まだスマホゲーの女キャラ=露出で勝負！って時代じゃったんじゃろ - 名無しさん (2019-04-08 19:35:02) 
--義経って現存の文献でも割とイカレっぽく書かれてるし、イカレ感＋男装の麗人＝鎧痴女だったんじゃろ - 名無しさん (2019-04-08 19:49:04) 
--俺この痴女鎧に釣られて始めちゃったわ　CMの立ち上がる一瞬がエロかわいすぎる - 名無しさん (2019-04-08 21:49:52) 
--この格好見て爆笑して始めたな、でもちゃんと甲冑着た姿も欲しい - 名無しさん (2019-04-09 01:59:49) 
--史実での女装を女性に置き換えての設定だからボーイッシュ女子だとしっくりこないんじゃね？ - 名無しさん (2019-04-09 10:22:51) 
-単体ライダーは既に宝具5の金時がいるけど、第二アタッカーとして育てるのもアリかなぁ？ 全体は宝具5のアレキサンダーと宝具1のアストルフォがいる - 名無しさん (2019-04-09 09:40:01) 
--コスト調整とかで育てると便利よ。火力はそれなりにあるし一応S1とS2で全体サポートも出来るし、地味に回避持ちライダーで一番入手し易い(他がアストルフォ・赤兎馬・サモさんくらい？) - 名無しさん (2019-04-09 09:57:12) 
-そろそろモーション変更こないかしら... - 名無しさん (2019-07-04 14:16:58) 
--できればモデルごと変えて欲しい。殺若と並べると別キャラ過ぎる…… - 名無しさん (2019-07-04 15:31:02) 
---モーション変更=モデル全改修みたいなもんだから安心 - 名無しさん (2019-07-04 15:37:42) 
----可能なら、服装とかその辺も変えて欲しいわ - 名無しさん (2019-07-04 16:08:33) 
-----痴女い衣装は既に公式でネタになっちゃったし、さずがに無理じゃね？ - 名無しさん (2019-07-04 17:04:05) 
-----衣装もモデル変更時にある程度バランス調整されるし…セイントグラフそのままで衣装デザインまるっきり変わる訳ないからそこら辺は霊衣開放に期待する他ない。 - 名無しさん (2019-07-04 17:07:44) 
------砕蜂の白インナーみたいなのでもこの際良いぞｗ - 名無しさん (2019-07-04 17:22:46) 
-----個人的に衣装自体は強烈な個性過ぎて一周回って好みだからいかにもただのパンツなパンツ部分だけ変えてもらえたら嬉しい - 名無しさん (2019-08-05 02:03:39) 
------平安から鎌倉時代の鎧を調べるとちゃんと全部着てるのがまた面白い - 名無しさん (2019-09-24 00:27:48) 
-ロリンチちゃんの相方としてくっそ有能、聖杯捧げててよかった - 名無しさん (2019-08-05 09:11:20) 
-強化来て欲しいけど多分２回目の騎もブーディカネロだよなあ。カリスマ強化さえしてくれればもう個人的には満足なんだが - 名無しさん (2019-08-07 01:26:26) 
-性能はもう無課金キャラとしては十分だからモーションをだね - 名無しさん (2019-08-14 13:39:42) 
--モーション変更は唐突な時と何かしら理由を付けての２パターンあるから牛若は七章組だから後者の理由で比較的早めに来るのが期待出来そうやな - 名無しさん (2019-08-14 14:16:56) 
---なるほど七章アニメ化で優遇される可能性か...期待できますねぇt - 名無しさん (2019-08-20 14:04:46) 
-スター発生率アップ宝具とスキルで二つもあるのに、ヒット数で生かせてないし、ヒット数マジで増やしてくれねぇかなぁ……もしくは、スター獲得にして欲しい - 名無しさん (2019-11-10 23:34:57) 
-八艘跳って分身だったんだな・・・ - 名無しさん (2019-11-24 18:39:12) 
--宝具描写だと次々と足場を飛び移っての一閃って感じだからちょっとそうじゃないだろ感。まあそもそもの逸話上では攻撃ではなく撤退時の動きなんだから今更ではあるが - 名無しさん (2019-11-24 21:42:19) 
---メタい事情を考えると戦闘にかなりの尺を割いた構成だったからｶﾝｶﾝｶﾝｶｰﾝｼｭﾋﾟﾝじゃ短すぎて困ったんじゃないかな - 名無しさん (2019-11-24 22:41:34) 
---あの作画で牛若の戦闘見れただけで満足しちやって分身とか気にする余裕なかったわ…モーション変更はよぅ… - 名無しさん (2019-11-25 08:07:36) 
---ゲームでの宝具が攻撃なのは八艘跳の移動術と天刃縮歩による斬撃と考えれば自然にはなるけどね - 名無しさん (2019-11-25 08:15:18) 
--マテリアルの宝具説明では足場が少しでももあれば跳躍で移動できる移動術。跳躍力も強化されるって宝具。回避スキルの燕の早業にも分身設定ないし、そもそも、素早さの残像では説明できない明らかに実体ある分身だったんでかなり謎。まぁ、普通にアニメ用に盛った感じ - 名無しさん (2019-11-25 08:12:08) 
---正直、FGOみたいな設定がしっかりされている作品なら、その設定に準じて演出を持って欲しいとは思う。 - 名無しさん (2019-11-25 11:04:05) 
----牛若丸一人の動きが十分すごかったから、分身いらなくね？ってところは確かにあったな。分身いつの間にかやられてたし。残像みたいな分身ならまだ速さの演出って言えたんだけどなぁ - 名無しさん (2019-11-25 12:06:01) 
-----レオニダスの最後の投擲も含め、最後の最後がちょっと蛇足だった気がしたな。凄い頑張っているのは解るんだけど - 名無しさん (2019-11-25 12:26:52) 
------レオニダスのはまだ本来カウンター宝具(ゲーム上ではおそらくクリティカルスターで反撃表現)だから、一応の説明はつくけどね - 名無しさん (2019-11-25 12:34:41) 
-------そだね。ただ耐えた人数が多い程反撃が強烈になると言う設定だけど反撃時にはほぼ全滅してたし、あの反撃を無理矢理入れる必要は無かった気がする - 名無しさん (2019-11-25 13:00:29) 
-----無いとは思うけど、FGOも1hitだけど分身8人での連続攻撃とかにモーション変わったりするのかね？ - 名無しさん (2019-11-25 12:28:04) 
---相手が悪かったとはいえ真面目に考えたら縮地を体得してる剣士が8人でせまってくるとか驚異やな - 名無しさん (2019-11-25 19:25:26) 

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