「“山の翁”/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

---

「“山の翁”/コメントログ」を以下のとおり復元します。

---

-ガッツのCTを2減らせば良いと思うんだ、そんなにガッツ使う機会多くないし、折角規格外ランクの戦闘続行なのだからなんだからガンガンスキル使いたい - 名無しさん (2018-09-16 19:24:35) 
--今の使用だと保険で先打ちするにはちょっとしんどいんだよな。先打ち+CT回復で二連続耐えるのは少々やり過ぎかもしれんがオンリーワン感はある - 名無しさん (2018-09-16 19:40:09) 
-別にだれも弱いっていってないのに何故こんな翁は火力十分だの生存能力はジャック以上だの暴れてる人がいるんだ？ - 名無しさん (2018-09-16 19:40:27) 
--翁に強化来ないのは順当だかららしいよ - 名無しさん (2018-09-16 19:47:23) 
---強化こないのはおかしいっていってる奴がいたらその理屈は理解できるけど上の木の通り、もっと来るべき奴がいるがこいつにも来て欲しいってだけだしな - 名無しさん (2018-09-16 19:52:31) 
----理屈捏ねられてうるせえ俺は強化してほしいんだって言えばいいのに真っ当に反論しようとするの荒れる原因だと思うんだが - 名無しさん (2018-09-16 19:58:02) 
-----まぁ素直に強化欲しいなら欲しいよなぁーで済むけど、現状少なくとも金鯖２名ほどは先にこうなんとかしてあげてがいるからねぇ。 - 名無しさん (2018-09-16 20:03:32) 
------だからこそ上の木のコメでもう完結してる話題だわな - 名無しさん (2018-09-16 20:06:07) 
--しかも生存能力にかんしちゃ反対意見が生存能力はジャックの方が上って言ってるわけじゃなく全員が使い分けの域って至極真っ当な意見しかないしね。 - 名無しさん (2018-09-16 19:49:34) 
--トップクラスの鯖に強化要求すりゃそうなる。あくまで殺内とはいえこいつトップクラスだし。 - 名無しさん (2018-09-16 20:03:14) 
---そう思ってる人はあまり多くなかったから伸びたんだと思うよ - 名無しさん (2018-09-16 20:06:39) 
----トップ2くらいだと思うけど一位が頭2つくらい抜けてるせいで翁はトップクラスではないんじゃないか？ - 名無しさん (2018-09-16 20:08:25) 
----じゃあこいつ殺でも中堅以下とかなんか？ - 名無しさん (2018-09-16 20:17:48) 
-----サポ鯖Maxで特攻度外視すればジャック>X≧翁で単騎なら翁>ジャック>Xかな。殺鯖全体で見れば中堅上位くらいじゃない？殺鯖自体数少ないし - 名無しさん (2018-09-16 23:40:43) あれは調整ミスの産物だし… - 名無しさん (2018-09-17 12:20:08) 
------スカディ登場もあってジャックが抜けてるけど、単純に火力出しやすいB構成なのもあって追いつけるくらいの位置にはいると思う。上位次点くらいじゃないか。こいつが中堅上位だと、ジャックの他に誰が上位にいるんだ？ - 名無しさん (2018-09-17 13:49:17) 
-------弓の全体キャラもそうだけど同レア同クラスに明らかな壊れがいると比較されて相対的に微妙に感じられちゃうのは不憫だなって思う。テスラとかだってクッソ強いけど弓星5全体じゃ中堅だし。 - 名無しさん (2018-09-17 14:52:33) 
-------少なくとも今の環境じゃ宝具連打できるから3t火力ではXは明確に上。高難易度で☆5殺全体で見ればジャック(最優で大差)＞X(上の下)＞翁・パトラ(中の上)＞セミ様(中の中)＞酒呑(連射できないから中の下)＞越えられない壁＞刑部姫(下の下)って感じかな - 名無しさん (2018-09-17 20:44:33) 
--------単体のほうはわかるけど全体のほうはちょっと…… - 名無しさん (2018-09-17 20:48:08) 
--------それって、宝具連発で倒せる範囲の事しか考えてなくない？　高難易度だったらある程度耐久する事も評価に入れるべきじゃろ - 名無しさん (2018-09-17 21:03:32) 
---------あと必ず都合よくカードが回ってる事も前提なんやで - 名無しさん (2018-09-17 22:13:17) 
---------少なくともグガランナ程度なら宝具連射でなんとかなるからそれ以上だな。ネロ祭だかギル祭だかに期待するしかなさそう - 名無しさん (2018-09-18 07:41:13) 
----------翁というよりマーリンがメタられがちなのも厳しい。まあ今度はスカディが同じ立場になるかもだけど。 - 名無しさん (2018-09-18 08:23:14) 
-----------まあスカディメタるのは簡単だよ。単体ならゲージ5本くらい準備して4t目のクリ殴りでも倒し切れないようにして、鯖ラッシュならそれこそゲージ持ち9体にしてしまえばいいんだから - 名無しさん (2018-09-18 08:41:45) 
----------上の評価のセミ様までの宝具連射で牛倒すってのはどんな編成なんだ？それとも令呪使って連射って事？ - 名無しさん (2018-09-18 09:36:17) 
-----------書いた本人じゃないがその人は特にグガランナ想定で言ってるわけではないと思う - 名無しさん (2018-09-18 09:45:18) 
------------殺をメインに使っての高難易度ってので一番わかりやすいのが牛だと思うけどね。まぁ牛に限らなくても良いけど、殺メインに宝具連発で倒せる編成ってのは大体どういう想定なんだ？ - 名無しさん (2018-09-18 10:28:30) 
------------流石にギル並みの特攻倍率とNP性能持ってない限り単体の敵相手に全体鯖持ち込むのはどうかと思うしな - 名無しさん (2018-09-18 11:40:21) 
---------宝具を無傷でやり過ごす手段が無く、敵の妨害も味方のサポもできない純アタッカーの翁が高難易度に適してるかって言うとなぁ - 名無しさん (2018-09-18 09:53:27) 
----------無傷ではやり過ごせないけど、基本的に誰かしら全体回避手段は用意するし、その上で特大ガッツと回復のおかげで途中の事故死が少ない。そのおかげで最初に出て最後まで残るって事がしやすいし、最後まで一人残った後もガッツと回復のおかげでしばらくはもつ。ネロ祭みたいなギミック高難易度は別として、耐久戦闘するなら高難易度向きの性能はしてるよ。実際、牛じゃ役立ったって去年も今年も言われてる。 - 名無しさん (2018-09-18 10:26:25) 
-----------そもそも殺鯖を高難易度で使うこと自体多くないっていうのはあるけど、牛以外での活躍の機会ってあったっけ - 名無しさん (2018-09-18 10:51:21) 
------------シナリオだと1章の樹はB耐性とかどうでもいいっつって、耐久メインに駆り出してた人はいた。実際、アレ敵が騎だから術サポ使いにくいからB耐性あっても耐久鯖としては割と翁が適正だった。 - 名無しさん (2018-09-18 10:56:28) 
-------------人によって手持ちが異なるソシャゲで言うのもなんだけど、空想樹ってＢ耐性持ちなのにわざわざ翁で耐久するような相手だったか…？ - 名無しさん (2018-09-18 11:13:01) 
--------------逆に聞くけど、手持ちが違う事前提で、アレ誰でも耐久なんかせずにクリアできたか？　アタッカーとしてはジャックで良いって言われてたけど、ジャンヌ持ってなきゃ耐えきれなくね？マシュはあっちで固定だし、術サポは死ぬし。　おっきーですら最適解って言われるくらいにはあそこ耐久してる人は多かったぞ。　令呪宝具ブッパは別として。 - 名無しさん (2018-09-18 11:20:03) 
---------------孔明、ジャック、式、殺エミヤ、フレジャックとかで特に苦戦せず適当に勝った記憶があるな。別に前3体だけで勝つ必要もないし - 名無しさん (2018-09-18 11:33:15) 
----------------あそこ孔明すぐ死なねぇ？大型ボスだから全体攻撃してくるし。それにジャック持ってたらそりゃジャックの方が翁より良いけど、翁だけの人も当然いるわけで。 - 名無しさん (2018-09-18 11:38:52) 
-----------------翁とその他選んで使えるならどれが強いって話なので○○しか持ってないってのはちょっと違うかな - 名無しさん (2018-09-18 11:47:11) 
------------------それでもジャック＞翁・おっきー＞その他、くらいにはあそこの適正あったと思う - 名無しさん (2018-09-18 11:53:38) 
-------------------そんなに推したいなら覚えている限りでいいからパーティや戦法書いてみれば？ - 名無しさん (2018-09-18 11:59:21) 
--------------------横だが、適性の優先順位書いてるだけだから、ジャックの所翁に置き換えれば良いんじゃない？　それで行けるくらいの耐久性能は翁に十分あると思うよ。　他の☆5殺とか適当な☆4殺とかにすると多分持たないと思う。 - 名無しさん (2018-09-18 12:09:54) 
--------------------横だが↑の編成からジャック抜いて勝てるかを考えたらジャック＞翁・刑部＞その他って序列自体は妥当じゃね。 - 名無しさん (2018-09-18 12:12:01) 
--------------------横からだがうちはジャック孔明ホームズ控え孔明絆不夜殺マシュ(最後は数合わせ)で普通に行けたな。4tかそこらだったと思う。今ならWスカディ出来るからもっと楽かな - 名無しさん (2018-09-18 12:56:15) 
-----------------ＮＰとバフ撒いて一回でも宝具で妨害できれば別に死んでもよくね。手持ちにジャックいなくてもフレジャックに適当な星4殺とかで耐久しなくても十分勝てそうだと思うけど。Ｂ耐性剥がれた後の後詰で翁を用意しておくならともかく耐久目的では俺は使わないかな - 名無しさん (2018-09-18 11:47:39) 
------------------横からだが、適当な殺だとどうしても殺補正で火力出ないから殺空想樹戦は耐久になりやすいよ。無敵貫通とかで術はあまり仕事出来ずに死にやすいしね。おっきーが最適解とか言われたりもしたくらいにはあそこで耐久してた人はいる。 - 名無しさん (2018-09-18 11:58:15) 
-------------------すまない、殺空想樹じゃなくて騎空想樹 - 名無しさん (2018-09-18 11:58:48) 
---------------あんなもんエウリュアレで行動封じてれば余裕じゃん、なんならステンノでもいい - 名無しさん (2018-09-18 11:37:43) 
----------------空想樹にエウ…？ - 名無しさん (2018-09-18 11:40:58) 
-----------------あ、すまん普通に勘違いしてたので令呪でランサーを自害させます - 名無しさん (2018-09-18 11:43:55) 
---------------適当にメルトおっきー孔明で蹴り殺して弱かった印象しかないぞあれ - 名無しさん (2018-09-18 12:28:42) 
----------------おっきー使ってるって事はそれなりに耐久戦してない？ - 名無しさん (2018-09-18 12:30:42) 
-----------------耐久つっても7T位しか掛からなかったはずだが - 名無しさん (2018-09-18 12:34:30) 
-----------------耐久って少なくとも20tくらいは時間かけて回復と防バフでHPあんまり減らされることなくクリアすることだと思ってたんだが - 名無しさん (2018-09-18 12:42:16) 
------------------俺はあそこ最初術使って貫通でフルボッコくらったから、Wメルト、殺師匠、新シン（後ろ二人は手持ちがそれくらいしかいなかった）とかで行って時間かけてギリギリ倒したけど、それくらいのターン数はかかってたな - 名無しさん (2018-09-18 12:48:08) 
-----------------おっきーって壊滅的に本人のNP溜まらんから中期戦が苦手なだけで瞬発力は案外悪くないぞ、まあそれも今となってはスカディにトドメさされたけど - 名無しさん (2018-09-18 23:55:22) 
---------------防バフで硬くなるし無敵貫通防御無視持ってるからむしろ長期戦の方がダルいじゃんあれ。動画にもなってるけど殺式で3tできるしそっちの方が良くないか？ - 名無しさん (2018-09-18 13:04:14) 
----------------その方法がすぐ知れ渡って、皆が皆それでクリアしてたなら、その結論で良いけどね - 名無しさん (2018-09-18 13:08:40) 
-----------------別に3t攻略に拘らなくてもチャージ攻撃が厄介な敵をバフ盛って速攻で倒すって普通のことでは - 名無しさん (2018-09-18 13:29:34) 
------------------10万くらいだったらそれでサクッと倒しやすいけど、数十万になってくるとその準備をする編成の持ち物検査始まると思う - 名無しさん (2018-09-18 13:31:43) 
-------------------大多数がどうとかじゃなくて自分はこうやってクリアしたって話なんだから翁を入れた耐久パーティの例を挙げてくれないか？ - 名無しさん (2018-09-18 13:35:12) 
--------------------翁使ってる動画も単騎含めて何パターンかあがってるからそれ見てきたらいいよ - 名無しさん (2018-09-18 15:11:21) 
---------------------横からだが自分のクリアした構成教えてと言われて人の上げた動画見てこいっておかしくね？ - 名無しさん (2018-09-18 17:43:26) 
----------------------枝主の主張もソースが動画みたいだから問題なかろ - 名無しさん (2018-09-18 20:14:08) 
-----そもそも単体殺の星5は3体しかいない上にジャック一強状態だから伸びてんだろ - 名無しさん (2018-09-16 23:40:58) 
---さすがに山の翁と同等の火力を特効なしで出せてかつ全サバでもトップクラスのカード性能してるジャックと比較すると分が悪いと思う。そのジャックが強化もらってるんだから翁に欲しいって意見があっても当然だと思うよ。刑部には強化いらないけど山の翁には必要っていうなら話は別だけど。 - 名無しさん (2018-09-16 20:11:56) 
----それはそれとして翁を強化するならXにもQバフ30％とかあげてください - 名無しさん (2018-09-16 20:59:34) 
-----翁をベオウルフ倍率で宝具強化すれば解決やな。そうすれば宝具火力はXの特攻以下に収まる数値になる - 名無しさん (2018-09-16 22:36:26) 
----耐久では文句なしに翁、くらいになるなら火力方面はなくてもまあ。本音言えば火力でも耐久でもなく即死をなんとかしろよなんだが - 名無しさん (2018-09-16 23:53:24) 
-----無双みたいにボス格には割合ダメージでいかが - 名無しさん (2018-09-18 19:14:39) 
//-殺鯖トップ＆生存力トップと箇条書きマジックで比較される翁ってやっぱり半端ないな - 名無しさん (2018-09-16 19:52:32) 
//--つまり実態は雑魚って事か - 名無しさん (2018-09-16 20:18:22) 
//---おっ、さてはキミ荒らしですね - 名無しさん (2018-09-16 20:26:12) 
//----じゃあどういうつもりで気を書いたんだ - 名無しさん (2018-09-16 20:26:55) 
//-----木を - 名無しさん (2018-09-16 20:27:05) 
//------それぞれの領分でトップと比較される性能を持つ鯖って普通に考えたら強くない…？ - 名無しさん (2018-09-16 20:28:24) 
//-------「箇条書きマジック」って、「雑魚だけど書き方工夫すれば強く見えるよね」って時に使う単語だぞ - 名無しさん (2018-09-16 20:29:50) 
//--------単なるこじ付けを表すスラングだからそもそも強弱の定義なんてないよ - 名無しさん (2018-09-16 20:35:09) 
//---------どのみち「こじつけ」って事は、言ってる意味そのままじゃないって事だよね… - 名無しさん (2018-09-16 20:36:43) 
//----------元々の「～半端ないな」と「～強くない…？」の書き込みでなにか矛盾した物言いしてるか俺？一貫して弱いとは一言も言ってないが - 名無しさん (2018-09-16 20:38:25) 
//-----------横からだが、単純に「箇条書きマジックで」が余計だね。「箇条書きマジック」なんてのはいい意味じゃ使わないし、言いたい事が「こいつらと比較されるって強いよな」だけなら付けない方がそのまま意味が通じる。 - 名無しさん (2018-09-16 20:41:48) 
//------------これに尽きる - 名無しさん (2018-09-16 21:05:48) 
//-----------詭弁「箇条書きマジック」ってつくことで含みがある言い方になってしまうからそうとる人がいても不思議じゃないと思う - 名無しさん (2018-09-16 20:42:41) 
//------------詭弁として使うことの多い「箇条書き～　の間違い。 - 名無しさん (2018-09-16 20:48:27) 
//-------------要素を切り分けて強化が必要だとこじつけるのは詭弁だよねとそのまま読んでくれればいいだけなんだが何故あえて意味を反転させるのか… - 名無しさん (2018-09-16 20:53:55) 
//--------------ならそのままそう言えばいいだけじゃないかな。言葉を短縮しすぎて、「箇条書きマジック」がどこにかかるかあやふやじゃこの木みたいに余計荒れる原因になるだけだよ。 - 名無しさん (2018-09-16 20:59:40) 
//---------------単純に最初に枝付けた人が言葉の意味もよくわからず早とちっただけでしょ - 名無しさん (2018-09-16 21:05:51) 
//----------------もしその通りならそこにツッコミ入りまくってるよ。実際は逆だし、さらに使いかたおかしいって木へのツッコミが入ってる。木が誤解を与えてるのは事実だよ。 - 名無しさん (2018-09-16 21:08:04) 
//----------------ほかに同じ意見が一切なくても絶対に自分が正しいってのを曲げないんだな - 名無しさん (2018-09-16 21:14:34) 
//-----------------いやいやここだけの話、自信がなくなって箇条書きマジックの意味をググったりしてるぞ。その上で何を見当違いなこと言ってるんだろうこの人たちとしか思えないんだ。 - 名無しさん (2018-09-16 21:16:59) 
//------------------割とマジで同意意見が全然ない時点で察してほしい - 名無しさん (2018-09-16 21:17:45) 
//------------------上の枝に書いたの自分じゃないが箇条書きマジックって言葉をいい意味で使うことって基本ないのよ。仮にあんたがいい意味で使っていたとしてもそれを大多数がそのまま理解するのは無理。 - 名無しさん (2018-09-16 21:21:15) 
//-------------------連投だが正直言えば俺も最初読んだときは箇条書きマジック利用すれば山の翁もトップの奴らと比較されるくらいにはなるな。的な意味で言ってるんだと思ったよ。 - 名無しさん (2018-09-16 21:24:25) 
//------------------そもそも木の箇条書きマジックが何を表してるのかわからん - 名無しさん (2018-09-16 21:30:59) 
//-------山の翁は総合的には性能悪くないから枝みたく雑魚とは一切思わないけど比較される＝並んでる。じゃないよ。極端な例でいえばスカディとおっきーも比較はしょっちゅうされてるしね - 名無しさん (2018-09-16 20:31:05) 
//-------単体星5殺なんて未だに3体しかいないんだから比べられて当然。ましてやジャックは恒常で入手機会多いから尚更 - 名無しさん (2018-09-16 20:42:48) 
//--箇条書きマジックの使い方おかしくない？ - 名無しさん (2018-09-16 20:58:41) 
//-玉藻に強化あったらなぁって話題で必ず現れる強化いらないっていう謎の勢力と同じ匂いを感じる…あったら困るんだろうか - 名無しさん (2018-09-16 20:13:49) 
//--どこでも言われる事だけど、現状そこまで困ってないのと他にももっと強化必要なのいるからだろ。その状況で強化貰ったらヘイト稼いで余計に荒れる火種にもなるし。 - 名無しさん (2018-09-16 20:19:24) 
//---横レスだけど別にマーリンとかですらこういう強化あったらって話題自体は問題ないよ。上でも言ってる人いるけど他のにいらないから○○には強化ほしいとかそういうニュアンスだと問題あるけど上のログはちがうっぽいし。ほかに強化必要なキャラがいたらそれより上の性能のキャラの強化を望んではいけないってことはない。 - 名無しさん (2018-09-16 20:24:07) 
//----トップを更に強化すると弓のギルみたいになっちまうから嫌だって人はそりゃ結構いるじゃろ。インフレゲー嫌がる人だって多いし。 - 名無しさん (2018-09-16 20:29:06) 
//-----全体宝具でありながら単体に匹敵する火力を出せて更にＮＰチャージがあるのが問題なのであって、連射もしにくい単体宝具でどうやったらギル並みの強化になるのか教えて欲しいくらい - 名無しさん (2018-09-16 20:36:30) 
//-----すぐにギル引き合いに出すの止めてくれない？って思ってる人も結構いると思うぞ - 名無しさん (2018-09-16 20:38:34) 
//-----まぁマーリンは極端な例だったかも知れないけどこと山の翁に関しては宝具強化ほしいって意見自体は別に普通だし別段問題じゃないってこと。ログ見る限り理由も「連発可能なジャックより火力が出ないからほかクラスの似たバランス間のキャラ(三蔵とイリヤや弓王とエミヤオルタ)みたくある程度宝具ダメージに差をつけてほしいってことみたいだし。 - 名無しさん (2018-09-16 20:39:18) 
//------イリヤって三蔵より4万くらい出るのに微妙扱いされちゃってるしジャックより宝具1では負けて5で7000ほど超える山の翁は強化ほしいと思う。おっきー？新シン？当然そっちも強化だよ！！ - 名無しさん (2018-09-16 20:46:22) 
//-------そいつらの強化希望はそれぞれのページで溢れてるから大丈夫？だ。それはそれとして翁の強化が欲しい - 名無しさん (2018-09-16 20:52:28) 
//---結構前のログでも似たような流れがあったけど、強化貰ってヘイト稼ぐっていうのが謎。余程のぶっ壊れ強化貰わない限り宝具かスキルが強化された程度で荒れないと思うぞ - 名無しさん (2018-09-16 20:33:13) 
//----結局使い分けレベルの青王強化でもモーさん殺したとか荒れたし、現状使い分けレベルのこいつ強化したらワントップにならねぇかな。使い勝手全然変わらない強化なら大丈夫だろうけど、それはそれで数少ない強化がーって荒れるし。 - 名無しさん (2018-09-16 20:51:35) 
//----横だがぶっ壊れはもちろん順当な強化どころかゴミみたいな強化だとしても「強いのに今回の強化枠使いやがった！もっと他にいるだろ！」ってのが湧くよ、個人的にはそれでも強化来てほしいけど - 名無しさん (2018-09-16 20:54:58) 
//--急激なインフレを望まない勢は一定あるでしょ 玉藻は強力なサポだし。 - 名無しさん (2018-09-16 20:30:56) 
//---玉藻の場合は宝具にNPとCT減あるからスキルも触りにくいだろうからねぇ。まぁ回ると止まらないが活躍しにくいよねはわかるんだけどね。 - 名無しさん (2018-09-16 20:39:23) 
//----玉藻にせよ翁にせよ多分強化来たら普通に皆喜ぶけど現段階で来るか来ないかで言ったら来ないと思うっつーだけだと思うんだけどねえ…。 - 名無しさん (2018-09-16 20:44:49) 
//-----そうだね、嬉しいけどたぶんまだだよなぁとなっちゃう枠。 - 名無しさん (2018-09-16 20:48:59) 
//-----来たら怒る人もいると思うよ、まあそんなのは無視してもいいと思うが - 名無しさん (2018-09-16 20:57:06) 
//------それは↑で予期されたヘイトってやつであって今ここにいる人たち怒り出すわけではないと思うよ - 名無しさん (2018-09-16 21:08:22) 
//--「推しに強化あったら嬉しい」ってのを言い分として認めたら無制限インフレ待ったなしだし、それを抜いたら「実際に現環境で通用すんの？」ってなるのも、「事実通用してっから少なくとも　要　強化とは言えないな」ってなるのも道理じゃないかなって - 名無しさん (2018-09-16 21:02:05) 
//---「推しにあったら嬉しい」は当然なんだよなぁ。あったら嬉しいと実際に来ることは別だぞ？あとそれ枝に着けなよ - 名無しさん (2018-09-16 21:04:51) 
//----そりゃ思うのは当然だけど、書き込んじゃったらこうなるだけよ - 名無しさん (2018-09-16 21:10:05) 
//-----枝についてたわすまん。ただほかのコメ見てもわかる通り、こうなるほうがおかしいんだよ - 名無しさん (2018-09-16 21:11:24) 
//------おかしくないよ。「強化は欲しい（理想）けど、現実的にはまず来ないよな（現実）」くらいの気持ちなら良いけど、「強化欲しいし、来なきゃおかしい」みたいな言い方しちゃうのが真性のと煽りのとでネット上いくらでもいるからね。 - 名無しさん (2018-09-16 21:15:42) 
//-------で、その来ないとおかしいって言ってるコメって具体的にどれ？あっても1コメくらいじゃないの？ - 名無しさん (2018-09-16 21:18:20) 
//--------じゃなくて、強化欲しいって上の前者の意味位で気を付けてれば良いんだけど、何となくでやってると後者がどんどん増えていくんだよ - 名無しさん (2018-09-16 21:21:11) 
//---------どんだけ危惧してもまだそうなってない現状しか見ない人がいるからそういう危惧を伝えて分かり合おうって話し方は無駄だよ - 名無しさん (2018-09-16 21:25:24) 
//---------だからあらかじめ牽制しているのです、とか言うつもりではなかろうね・・・？ - 名無しさん (2018-09-16 21:26:43) 
//---------それはそういう話題のとこで言ってくれ。強化ないとおかしいじゃなく、あくまで強化あったらいいなって話に終始してるとこでそれ言っても相手にされない - 名無しさん (2018-09-16 21:27:29) 
//----------正直結果的にこうして荒れるんだからもうそれも言わなきゃいいじゃんとしか思わないんだ… - 名無しさん (2018-09-16 21:35:11) 
//-----------強化有ったらいいなって話題にいや、翁は強いから強化はいらんって突っ込めばそりゃ議論になるだろ…荒れるのが嫌ならスルーしろよ - 名無しさん (2018-09-16 21:37:23) 
//------------いや俺だけがスルーしても結局上見りゃわかるように一定数の人が反応して荒れてんじゃん。少なくともこういう事態になり得るデリケートな話題なんだからもう自粛方向で良くね。基本言わない、言ってる人を見かけても反応しない。ってさ。 - 名無しさん (2018-09-16 21:39:04) 
//-------------ID見れないから誰が書き込んだとか知らんわ。荒れるのが嫌ならたとえ気に食わない流れがあったとしてもそれを否定するような書き込みせずに流せばいいだけでは - 名無しさん (2018-09-16 21:52:42) 
//-----------（前々から思ってたがこれ結果的にではなく意図的なのでは？） - 名無しさん (2018-09-16 21:38:52) 
//-----------結果的にこうなってるんじゃなくて、あったらいいなって話題をインフレだとか「来ないとおかしい」ってこじつけて語ってる人が原因で荒れてるんじゃないのか？ - 名無しさん (2018-09-16 21:50:01) 
//------------荒れてるというより荒らしじゃないかなぁ、ギル云々とか結構前もあったけど正直意味が分からないよ - 名無しさん (2018-09-16 21:53:04) 
//---言い分として認めたら　は流石に頭オカシイよ - 名無しさん (2018-09-16 21:08:26) 
//---FGOの現環境で通用するのって言ったら低レアすらある程度通用するねってなるだけだと思うの… - 名無しさん (2018-09-16 21:09:19) 
//----枝が言いたいのは「ある程度通用する」じゃなくて、「第一線で通用する」じゃねーかな - 名無しさん (2018-09-16 21:11:02) 
//---枝主は「推しに強化あったら嬉しい」を「俺の推しに強化ないのはおかしい」くらいに思ってる感じか？ - 名無しさん (2018-09-16 21:13:00) 
//----いちいち来ない来ないうるせぇなって前から思ってたけど頭の中こうなってたんだって納得した - 名無しさん (2018-09-16 21:16:23) 
//-----どうやら希望と押しつけを勘違いしてるっぽい - 名無しさん (2018-09-16 21:19:05) 
//------勘違いというかチラ裏ってやつじゃねえの - 名無しさん (2018-09-16 21:23:32) 
//------マジ運営の人なら分からんでもない・・・そうでないなら運営気分のバーサーカーやなぁ - 名無しさん (2018-09-16 21:25:15) 
//------でも実際問題として、やってることほぼ一緒だよね。「押し付けじゃないモン希望だモン」って言い訳しながら延々木を乱立させて引っ張ってんだから - 名無しさん (2018-09-16 21:38:51) 
//-------どんだけひねくれてんだよｗｗすごいなｗ - 名無しさん (2018-09-16 21:50:42) 
//---強化否定派って謎に環境とか他キャラを気にしているけど、翁の宝具火力が上がった程度でジャックを使わなくなるなんてこと絶対に無いぞ。強化枠の話だって新殺や刑部なんて設計段階からしてオカシイものを引き合いに出してもねぇ - 名無しさん (2018-09-16 21:14:48) 
//----というかそいつらにも翁にも強化をってだけだな。誰一人おっきーとかにいらないから強化しろって言ってるわけじゃないし - 名無しさん (2018-09-16 21:17:03) 
//-----それな。正直殺クラス自体が要強化な奴ばっかなだけであって、下を見てあいつよりは強いから強化いらないにはならんだろうに - 名無しさん (2018-09-16 21:21:58) 
//-----望んでも望んでも強化されないフラストレーションのせいで強化する順番どころか希望する順番にまでなってしまってるのかもしれん - 名無しさん (2018-09-16 21:23:44) 
//-というかそもそもとっとと鯖の強化ある程度やればいいのに運営がそれをやらないのが問題であって、それを各鯖の記事で煽り合う現状がおかしいんだよなぁ・・・　プレイヤー同士の煽り合いなんて不毛やで - 名無しさん (2018-09-16 21:15:36) 
//--それをわざわざ鯖の個別ページに新たに木を作って書くのもどうかと思うぞ - 名無しさん (2018-09-16 21:16:20) 
//-さて火種を撒くなvs油を注ぐなの論争はどう決着するか - 名無しさん (2018-09-16 21:50:51) 
//--分類が的確過ぎて草生える、まあCOで決着だろうな - 名無しさん (2018-09-16 21:54:14) 
//-coしても結局同じ流れを繰り返すだけなのでは。それこそ翁に強化が来るまで - 名無しさん (2018-09-16 21:57:11) 
//--おいおい勘弁してくださいよって思った。絶対繰り返すから残しておいて欲しかったんだがなぁ - 名無しさん (2018-09-16 21:59:01) 
//---残ってても同じ事繰り返されるから、残すことでの対処的な意味は薄いよ - 名無しさん (2018-09-16 22:00:00) 
//----というより積極的に枝伸ばしてた人がCO申請したからややこしいんだと思う。ログインユーザーもCOするか悩んでたようだし。結局COしたもう一人のログインユーザーも自分で書き込み(おそらくログインユーザーとしてではない)していたって言ってるし - 名無しさん (2018-09-16 22:01:59) 
//-----箇条書きマジックの方の木で一回書き込んでるIDだよ、消した人 - 名無しさん (2018-09-16 22:04:01) 
//--翁をどうしたいかはともかく、何でどこでもこういう事言うの？みたいな鯖関係なく起きる問題について話したいなら交流掲示板行った方が良いよ - 名無しさん (2018-09-16 21:59:07) 
//---他を気にして強化必要ないなんて言ってるキャラページって他にあるんかな？ - 名無しさん (2018-09-16 22:01:51) 
-ま、こないだの牛はジャックより翁向きだったと思うし、翁がっていうかジャックが頭おかしい感じだわな。☆５相当の性能は順当にあると思うよ。 - 名無しさん (2018-09-16 23:53:45) 
--ただスカディ未実装だったからなー、グガランナ。耐久というより火力で速攻向きだったし。今ならWスカジャックの方が向いてると思われ。やっぱジャックおかしいわ - 名無しさん (2018-09-17 08:00:18) 
--なんかスカサハに対するエルキっぽい、評価は随分違うけど - 名無しさん (2018-09-17 09:15:55) 
--強化云々って話題出してる人もべつに翁が弱いって言ってる人はいないと思うよ - 名無しさん (2018-09-17 12:21:40) 
//---つーかスキルにしても宝具にしても強化関連自体、早いか遅いかの違いだけだと思うわ。強化済かどうかマーキング付けたり、プロフィール欄に幕間や強化クエの情報欄まで入れるようになった辺り全キャラ入れてく方向だろうしな。強化を特別な物として持ち上げ過ぎなんだわ - 名無しさん (2018-09-18 19:14:00) 
//----鯖追加ペースよりスキル・宝具強化ペースが早けりゃ最終的に平等だってのも分かるけど、現状全然じゃん - 名無しさん (2018-09-18 19:23:34) 
//-----数こなすために、どうでもいいクソ効果を追加されて終わった初期の強化みたいなのを乱発されても困るからな。大人しく待っとけとしか言えん - 名無しさん (2018-09-18 19:53:09) 
//------で、おとなしく待つのに数年単位じゃ、早いか遅いかの違いが大きすぎるじゃろ - 名無しさん (2018-09-18 19:54:56) 
//-------その辺はここで愚痴ってもどうにもならん話かと。公式のお問い合わせフォームにでも入れたらいいんでは。 - 名無しさん (2018-09-18 20:10:58) 
//-------強化をおとなしく待つ勢ともっと早くしてほしい勢は相いれないわな。 - 名無しさん (2018-09-18 20:11:36) 
//--------別に俺自身は待つのは大人しく待ちはするけど、今のペースじゃ「早いか遅いかの違いだけ」「強化を特別な物として持ち上げ過ぎ」ってのは流石に無理あると思うわ。こんな強化ペースじゃ早いか遅いかの違いが大きすぎるし、こんなペースじゃ徳ベルな物と思われるわっていう。 - 名無しさん (2018-09-18 20:18:37) 
//---------そもそも違いが大きいほど強化が強力な物だと思ってるのかって話じゃね。先行しようが後だろうが、ゴミ来たらそれまでだしな - 名無しさん (2018-09-18 20:20:46) 
//----------微妙強化もあるけど、強化で一気に使い勝手変わる鯖もいる。最近は微妙強化も減ってるしね。足らない物が多すぎるマリーみたいなのもいるけど。 - 名無しさん (2018-09-18 20:24:43) 
//-----------宝具威力だけで比べられてて強化の有無（基本倍率差）がネックになってんなら分からないでもないが、キャラ的にそれ以外の点で高望みされてる感じがする - 名無しさん (2018-09-18 20:26:19) 
//------------連発できるわけでもない実質効果無しの宝具の威力上昇や有用な効果が付くことを希望するのが高望みなのか… - 名無しさん (2018-09-18 21:13:57) 
//-------------散々言われてるが問題はそんなことが珍しくもなくてむしろもっと使い所が無い致命的な鯖がいくつもいることだ - 名無しさん (2018-09-18 21:50:01) 
//--------------またこれか。ようは3つほど上の木主のコメよ- 名無しさん (2018-09-18 21:57:31) 
//--------------なぜそう極端な話になるのか…そのキャラより弱い奴がいたからといって強化されないわけでもないし、そもそも使いどころの無い致命的な鯖って誰だよ - 名無しさん (2018-09-18 22:08:54) 
//---------------横だが新シンだな。刑部は今回の高難易度はスカスカオダチェン後のnp配布、Qバフ、強化解除とそれなりにハマってたが新シンはどうしようもない。ただそれはともかくとして前半は同意だわ。このゲーム弱いのから基本強化はされてるけどだからといって弱いのにしか来ないわけじゃないのは事実だな - 名無しさん (2018-09-18 22:17:06) 
//----------------新シンさんはスプーンあれば大暴れするから……あれ恒常アイテムになりませんかね - 名無しさん (2018-09-18 22:21:37) 
//---------------そんなもんこのゲームじゃ有り触れてるから特段強化が必要だと判断される材料にはならないっつーだけだよ。もちろんだからといって優先されないとは限らないわけだが、少なくともそれを根拠に来ないと思うって言ってる人を丸め込むのは無理だと思うよ、って話。 - 名無しさん (2018-09-18 22:33:26) 
//----------------横からだけどなんか流れ勘違いしてそう。望む人と来ると思う人は似てるようで全然違うよ。なんか実際にはいない翁は強化必要って言ってる人と戦ってるような印象 - 名無しさん (2018-09-18 22:44:09) 
//-----------------それもちょっと違うな、「望む人」と「来ないとは限らないと思う人」が正しい。そんでこのどちらである場合もこの場で自分の意見が正しいと証明する必要も方法も無いと思う。 - 名無しさん (2018-09-18 23:21:23) 
//------------------横だけどそれたぶん上のコメ勘違いしてると思う。その人のいう来ると思う人ってのは要するに「強化必要だから来るべき」っていう層のことだと思うよ。そういう人たちが仮にいても「こないと思う人」を説得する材料はないけど来てほしい人がいたところで来る来ないとは無関係なわけだし - 名無しさん (2018-09-18 23:40:33) 
//-------------------補足サンクス。その通りのことが言いたかった。ちょい説明不足だったわ。 - 名無しさん (2018-09-18 23:48:36) 
//-------------------ああ、なるほど。じゃあ望む人と来ないと思う人に二極だとしたうえで改めて言うが、望む人は自分の願望に正しさなんて求めても話が拗れるだけだから素直にいや俺は欲しいからってだけ言っておけば良いと思うよ。それっぽい理由は付けるだけ無駄。 - 名無しさん (2018-09-18 23:53:10) 
//--------------------その願望にいちいち水差すような書き込みしてくるから理屈込で希望するようになって毎度のように巨木になるのでは？　それとも荒らしに遊ばれてんのかな - 名無しさん (2018-09-19 00:02:05) 
//---------------------水差されても知るかよ俺は来て欲しいんだがベストアンサーだと思うよ。願望は願望だと言っちゃえば反論なんてしようがないじゃん。 - 名無しさん (2018-09-19 00:19:28) 
//----------------------そもそもなんで反論しないといけないんだかわからん。なんでそこまで願望に反論したいの？ - 名無しさん (2018-09-19 00:23:52) 
//-----------------------そこまでして何故って点では反論されるのわかってて毎度願望を吐き続ける人もいるわけだからどっちもどっちやで。お互いに自分が我慢する必要はないやろと思ってる。 - 名無しさん (2018-09-19 00:31:17) 
//------------------------もうさ。そのコメントで正直相手したの後悔してるけど、それ思考が荒らしそのものだからわざとじゃないならちょっと改めたほうがいいよ。 - 名無しさん (2018-09-19 00:37:19) 
//-------------------------我慢できない人はどうせ我慢しないんだからまともに会話するなと言っているだけなんだけどなあ…。自分が思い通りにするのを肯定してくれる人以外は荒らしですかい。 - 名無しさん (2018-09-19 00:43:13) 
//--------------------------自分もこの木にコメント残した身だけれど、あなたのIPがここ数日のコメントに軒並み反論した結果大量にCOされたあたりからそろそろ察してほしい。 - 名無しさん (2018-09-19 00:49:36) 
//---------------------------途中参加でヒートアップしてしまってるのは認めるがクソデカツリー生やしてる根元はその他大勢の人が群がるこの話題そのものだということを忘れないでくれ。と言っても聞く耳は持たないだろうけど。それでは失礼しました。 - 名無しさん (2018-09-19 00:56:48) 
//---------------------というか水差すのが目的なんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-19 00:21:28) 
//----------------------やっぱそうなんかな。真面目に議論しようとして馬鹿を見たわー　見苦しい木になってしまって皆さん失礼しました。 - 名無しさん (2018-09-19 00:33:06) 
//----------------------冷静装ってるけどただの難癖だし同じこと繰り返してるし、荒らしが味しめちゃってるんじゃないかなぁ。実際簡単に荒せてるもんね - 名無しさん (2018-09-19 08:38:41) 
//---------------------荒らしに遊ばれてるってよりそいつ自身がただの荒らしだろ - 名無しさん (2018-09-19 00:41:57) 
//--------------------言っちゃなんだが君ここ最近で山の翁のページに何十レスもしてない？なんかすごい文章に特徴がある。 - 名無しさん (2018-09-19 00:04:38) 
//---------------------そんなん否定しても証明しようがないから想像はお好きにどうぞとしか… - 名無しさん (2018-09-19 00:17:29) 
//---------------------ずーっと前からおるよ、一々水差して理屈つけるな云々叫んでるやつ - 名無しさん (2018-09-19 08:35:13) 
//---もうやめようこの話題 - 名無しさん (2018-09-17 13:29:23) 
//----そうやってあれてない木ですら言論統制しようとすると余計荒れるだけだと思う。 - 名無しさん (2018-09-17 14:02:11) 
//-----ああじゃもう勝手にやってどうぞー - 名無しさん (2018-09-17 14:35:42) 
//------荒らすな - 名無しさん (2018-09-17 14:36:51) 
-マーリンと同じグランドクラスの割にクラススキル控えめよね。ゲーム的に。 - 名無しさん (2018-09-18 22:25:26) 
--設定と性能は気にするだけ無駄って結論出てるじゃろ - 名無しさん (2018-09-18 22:29:07) 
---関係ないのもいるけど設定と性能関係あるやつも結構いるでしょ - 名無しさん (2018-09-18 22:32:33) 
----現時点で少なくともマーリンクラスのぶっ壊れではない以上前者として見るべきでは - 名無しさん (2018-09-18 22:34:55) 
-----なんか話ずれてね - 名無しさん (2018-09-18 22:45:49) 
----関係あるのもいるし、ないのもいる。じゃあその理屈あてにならないって事じゃん。せめて大半が関係あるってくらいなら、一部例外除いて関係あるって言えるけど。 - 名無しさん (2018-09-18 22:45:41) 
--即死がボスエネや鯖にガンガン決まればなぁ - 名無しさん (2018-09-18 23:23:32) 
---毎ターン割合ダメ5％とかならよかったな - 名無しさん (2018-09-18 23:28:00) 
--翁は冠位捨てたからグランドクラスじゃ無くなってるんじゃないの？ - 名無しさん (2018-09-18 23:43:24) 
---一応キングハサンの時も同じクラススキルだったはず - 名無しさん (2018-09-18 23:51:20) 
--グランドクラス優遇で強化なんか来るはずないだろこんな強過ぎる鯖なのにで終わらせられるくらい最初から盛りまくってればよかったのかも？ - 名無しさん (2018-09-19 00:21:45) 
--そも混血はグランド由来のクラススキルじゃないですし - 名無しさん (2018-09-19 09:22:16) 
-なんで幸福Eなんだろ。仲間殺す役どころだから？ - 名無しさん (2018-09-18 23:52:44) 
--運命（天命）に従うから - 名無しさん (2018-10-06 20:57:43) 
--実は表記＋１ランクだからDやで。それでも槍ニキ、ブーディカ、カルナと並ぶ薄幸なのは変わらんけど - 名無しさん (2018-10-06 22:03:47) 
-運用欄で即死について一切触れられていないあたり即死関連の修正全般的にしてほしい限り。ただやっぱ調整難しいんだろうなぁ。即死ってギミックがゲームで空気でも壊れでもなくうまく機能してる作品をソシャゲ以外でもあまり見かけないし。 - 名無しさん (2018-09-19 00:19:30) 
--他作品で言えばボス相手には割合ダメージになりますってのは良い落としどころだと思った - 名無しさん (2018-09-19 00:22:46) 
---ボスには割合ってなんだっけその作品。むっちゃやったことある記憶あるけどゲーム名思い出せない…キャラページと関係ないけど… - 名無しさん (2018-09-19 00:31:40) 
----ログ分割ついでに枝修正しといた、雑魚即死ボス割合で代表的なのは無双だと思う - 名無しさん (2018-09-19 00:45:28) 
-----お疲れ様です - 名無しさん (2018-09-19 00:52:53) 
--シナリオボスなんかには効かないなんてのは暗黙の了解で仕方ないとは思うけど、中型の雑魚にもほぼ決まらないってのはね… - 名無しさん (2018-09-19 00:31:02) 
---DRの低い中ボス系は諦めるから晩鐘に即死範囲を拡大とか付けてしてほしい、全体即死+単体宝具なら第二宝具持ちの全体鯖みたいな使い方ができる。それでもボス並んでると無意味な分弱いくらいだけど - 名無しさん (2018-09-19 08:44:01) 
--いつだったかイベ周回でワイバーンをニトで即死させて、3wは翁がって時にS3はサポートで使ってたくらいかな。翁使ってて即死意識したの。 - 名無しさん (2018-09-19 01:16:40) 
--セイレムのグール狩りは即死パ組むと楽よ - 名無しさん (2018-09-19 11:55:08) 
--世界樹の介錯ってアレ一種の即死じゃね？ - 名無しさん (2018-10-02 19:01:45) 
--実質なんの追加効果も無い宝具になってるのがなー。即死自体の見直しか宝具強化でなんか追加して欲しい。 - 名無しさん (2018-10-02 19:49:35) 
//-DWってエイリゾさんに許可とってイベントに出してるの？最近完全に意識してるよね - 名無しさん (2018-09-19 13:38:23) 
//--草草の草 - 名無しさん (2018-09-20 01:49:08) 
//--こんな書き込みするような人間になっちまったお前を見てお前の親は何を思ってるんだろうな。あの時に中絶しておけばかな。 - 名無しさん (2018-10-02 18:56:47) 
//--自意識過剰のわかりやすい例。しかも他人の事だから余計にたちが悪い。 - 名無しさん (2018-10-03 15:19:55) 
-晩鐘で耐性下がった相手に特攻が付くみたいな強化ください - 名無しさん (2018-10-03 14:44:47) 
--ハサン特攻くらいはあってもいい気はする - 名無しさん (2018-10-03 15:08:55) 
-宝具強化だけくれば十分なんじゃねぇのこいつ - 名無しさん (2018-10-05 00:01:18) 
--追加効果なくていいから倍率を他よりUPしてくれればいいわ - 名無しさん (2018-10-09 19:55:11) 
-下が多過ぎるから後回しにしろは解るけど回転率負けてるんだから宝具威力はぶっちぎりトップで問題はないと思うんだよな - 名無しさん (2018-10-06 10:35:00) 
--アサシンのatk0.9倍補正が悪い - 名無しさん (2018-10-06 10:36:54) 
---天地人の関係でさらにマイナスされやすいのもな - 名無しさん (2018-10-07 00:26:23) 
--同意。晩鐘は即死のせいで一般的な魔力放出系よりCT長めだし、カード性能優秀とはいえA1枚で回転率もそこまでだし。サポーター抜きでの火力ぐらいトップになっても良いよな。即死効果のせいで色々割を食ってるキャラ - 名無しさん (2018-10-09 09:44:10) 
--素殴り含めて火力出せって言ったらやっぱQよりBだし、B宝具B3枚でBバフ補助すりゃ殺とは思えん位の火力は出るし、これで少し抜けるとかじゃなくぶっちぎりトップにしたら、余計に殺の環境が悲惨になるだけやんけ。翁以外ゴミとか言われるだけだぞ。 - 名無しさん (2018-10-09 09:50:37) 
---正直良くも悪くもそこまで影響が出ることはないんじゃないかなと思う。強化が必要なほど弱くはないし、強化されてぶっ壊れるほどの素材でもない。 - 名無しさん (2018-10-09 15:39:20) 
---良効率の宝具や星出し・スキルによるサポもできるジャックが産廃になるとはとても思えんがな。純アタッカーの翁は火力くらいは出してもらわないと - 名無しさん (2018-10-09 17:50:52) 
----まあこれはある。実際相手選ばない純正アタッカーは各クラスに一体くらいいないとマジで困る。術とか三蔵いなけりゃ本気で悲惨だったし - 名無しさん (2018-10-09 18:02:14) 
----そらジャックはまだ良いけど、翁とジャック以外ゴミってなるだけじゃね？　特に今微妙な奴らが今以上に飛散になる - 名無しさん (2018-10-09 18:07:12) 
-----翁とジャック以外って二回強化貰っても正直強いとは言いにくいＸしかいないじゃん。評価変わらんだろ　まさか星4や全体宝具と比べるわけでもなないし - 名無しさん (2018-10-09 18:30:55) 
-----ジャックと翁以外って、同レア帯単体宝具だとXしかいなくね。 - 名無しさん (2018-10-09 18:43:23) 
------殺全体のつもりで言ってたわ。低レア殺が今以上にいらん子になる。 - 名無しさん (2018-10-09 20:08:14) 
-------高レア持ってるから低レア使わないのは別にいいと思うけど何がダメなんだよ。 - 名無しさん (2018-10-09 20:26:47) 
-------コストや特定のシチュを度外視したら高レア持ってたら低レア使わないなんて普通だろ。もっと言えば低レア殺なんて微妙なの多いし普段から使わんだろ - 名無しさん (2018-10-09 20:46:43) 
-------今でも翁もしくはジャックもってるならわざわざ低レアアサシン使う必要性はないだろ。 - 名無しさん (2018-10-09 22:34:56) 
-------高レア殺持ってても低レア殺優先する状況って少なくね。 - 名無しさん (2018-10-09 23:03:41) 
--------イベント特攻とかじゃないと基本ないな - 名無しさん (2018-10-09 23:40:32) 
---スカディ実装前は同じ意見だったけど、今となっては控えめな強化ぐらいなら来てもおかしくないんかなぐらいの気持ちでいるわ。まあ木も言ってる通り金殺にはもっと強化必要なのがうようよいるわけだけど - 名無しさん (2018-10-09 18:47:45) 
----殺は全体的になんか低すぎると思う。ジャックがやばすぎたからめっちゃ抑えてるのかもしれんが・・・ - 名無しさん (2018-10-09 19:56:55) 
-----謎のatk低下補正に加えて少し捻った性能にしようとして失敗してる感がある。結果的にシンプルな式やカーミラ、ジャック以外は使いづらい部分が目に付く - 名無しさん (2018-10-09 20:09:39) 
------実際三騎士に比べてステータス的には劣るクラスってことで原作設定的には問題ないから無理に調整しなくていいんじゃね感 - 名無しさん (2018-10-10 11:39:03) 
------火力出ない前提で、サブアタッカー寄りに調整されてるのが多い印象。星操作だけはしっかりできる新シンとか。ただ結果としてサブアタが火力なさ過ぎて中途半端な性能ばっかになってるっていう。 - 名無しさん (2018-10-10 12:10:36) 
-----まあ敵の騎はCT5だからそんなに速攻を要求されないことが多いので火力抑えめでも問題無いといえば無いのかもしれないが - 名無しさん (2018-10-10 12:25:50) 
-----殺はダメ計算時の0.9倍以外にもステ出す時にHP0.95、ATK0.96倍の補正あるからな…(ただ翁は今のパラメーターより1ランク上の補正がかかってて他の鯖よりは優遇はされてる)。その代わりにアサシンクラスはSRが他より高めの数値なり気配遮断なり貰えてる…発生率の上限が100だった初期の設定だから殺の星出しは破格の数値と運営は思ってたんだろうけど発生率自体があれだったからねぇ… - 名無しさん (2018-10-10 15:02:54) 
---補助すれば殴り強いのはジャックも同じ。スカディでバフってやればQでもBクリかと思うようなダメージが出るしNPも一気に溜まる。特攻対象とはいえ等倍で黒王3Tするぐらいの火力と連射力も持ち合わせてるからね。純粋なダメージレースじゃ逆立ちしても勝てんよ。火力ならBという考えはもう古い - 名無しさん (2018-10-10 14:37:37) 
----火力ならというか短期決戦ならQだな。逆に3Tで決められないと一気にぐだるから - 名無しさん (2018-10-10 14:40:19) 
-----星もＮＰも稼げないＢこそ短期決戦できないとぐだらない？ - 名無しさん (2018-10-10 15:05:55) 
------Bはバフない場合での素殴りの打点はあるけど、QはQバフ切れたとたんどうしようもなくなるから…。ジャックとか金時は別として。 - 名無しさん (2018-10-10 15:32:31) 
-------ジャックの話をしているのに除外してどうするんだ - 名無しさん (2018-10-10 15:54:06) 
--------スカディバフが乗る3T以内で相手が特攻対象の女性ってジャックにとって理想的な条件で比べたらそりゃ圧倒的やろな - 名無しさん (2018-10-10 16:03:30) 
---------3tのバフが切れた後の話をしているんじゃないの？ - 名無しさん (2018-10-10 16:26:33) 
----------特攻対象ならそれでも有利だろうし、それ以外なら逆立ちしても勝てないは流石に言い過ぎかと。 - 名無しさん (2018-10-10 16:39:08) 
-----------なんでバフ有の話に戻ってんの？ - 名無しさん (2018-10-10 16:59:45) 
------------戻ってないよ。スカディのバフ無しでも元々特攻のダメージ補正は強力だしそれを連発できるだけのNP効率も持ってるからねジャック。 - 名無しさん (2018-10-10 17:13:01) 
------------お前なんも自分の頭で考えずに頭から否定したくて疑問符投げてるだろ… - 名無しさん (2018-12-13 22:24:50) 
---------一応水着BB使えば運に頼らず3T暴走できる。ジャックはQ3枚だから確定でQQかAQのターンが来るのでそのタイミングでバフればいい。ろくにカードも来てない時点からバフ使用する方がよほど不利な条件だと思う - 名無しさん (2018-10-21 17:02:58) 
------星とNPって礼装やスキルで割と簡単に調達できて持続性もあるからね（欠片とか王の話とか）。Qが星とNP稼げるってだけで強いならスカディみたいな規格外のバッファーは実装されなかったと思うよ - 名無しさん (2018-10-10 15:34:15) 
-------そもそもクリ加速の為の下準備が運任せになるのが一番の問題なんだよねえ。特に今回みたいな殴りイベ周回だとそれが顕著に出る。それこそWジャック体制で毎ターンQチェインクリで戦うくらいでないと一気にターンが嵩んでいく - 名無しさん (2018-10-10 17:43:06) 
--即死が悪いよ即死が。アルジュナを見てみろスフィンクスになら刺さるんじゃ無いかと思って魔性菩薩付けて打ったのに決まらなかったのは涙が出たね。その上、即死率固定なのを知ってもっと泣いた - 名無しさん (2018-11-13 22:34:12) 
-単騎にしろ殺パで組むにしろ凸欠片が良さげかな個人的に。安定してクリが出せる - 名無しさん (2018-10-21 15:41:29) 
-攻撃する時は瞬間移動しててカッコいい分ターン開始時のステップとかのダサさが際立ってると思うのでそこも瞬間移動にするとかのモーションリニューアルください。 - 名無しさん (2018-10-27 05:41:31) 
--ロックマンみたいにぴしゅんと上下移動でよろしいか - 名無しさん (2018-10-27 23:08:24) 
---落ち着きのねえ爺さんだな - 名無しさん (2018-10-27 23:39:33) 
-骨要求は悪い文明。S2しか上げきれないぜ - 名無しさん (2018-11-06 08:49:32) 
--骨はこういう合間に冬木ぐるぐるで貯めておくのが板。 - 名無しさん (2018-11-09 02:48:32) 
---あそこ、素殴りだけでいけるからいいよな - 名無しさん (2018-11-09 03:51:58) 
-元ネタ調べたら素質ある奴に大麻吸わせてヤク中にさせて薬欲しかったら暗殺してこいって言う老人とかワロタ - 名無しさん (2018-11-26 22:40:33) 
--神話鯖も大概だからへーきへーき - 名無しさん (2018-11-26 22:48:52) 
---アキレウス、ヘラクレス「呼んだ？」 - 名無しさん (2018-12-04 01:08:19) 
-火力ならジャックだし、耐久するには物足りないし、即死も微妙。どうにかしてよォ！ - 名無しさん (2018-12-09 17:35:14) 
--こいつでも十分火力出るし、高性能ガッツのおかげで耐久ですげぇ便利なんじゃが。即死はともかく、どうせ多少強化されても役立たないしそこ強化されても困る。 - 名無しさん (2018-12-09 17:49:32) 
--宝具強化は確かに欲しいけど耐久が微妙ってスキレベ上げてないだけでしょ。冬木行ってこいよ - 名無しさん (2018-12-11 23:17:45) 
--信仰の加護の防御もかなりのもんだし耐久が物足りないなんてことはないわ - 名無しさん (2018-12-12 00:04:58) 
--ジャックと並べてジャラジャラした星でぶん殴ってこそ強いのになんで張り合う必要があるのか - 名無しさん (2018-12-13 22:37:50) 
-育てたいけど行動回数でボコるならオルタニキでよくね？ってなるから論破してくれ - 名無しさん (2018-12-14 15:01:29) 
--タニキでいいぞ - 名無しさん (2018-12-16 10:59:16) 
--タニキでどうぞ - 名無しさん (2018-12-16 11:39:58) 
-持ってないから福袋待ち。いつだ……。いつだ。いつだ！ - 名無しさん (2018-12-14 15:08:44) 
--この度お出迎え。さてどのスキルからあげればいいんじゃ？ちなみに骨は殺式が食い切ったからまた冬木に籠もるんじゃが（死んだ目 - 名無しさん (2019-01-01 02:51:45) 
---S2。デバフ効かないのが星五殺のなかでの翁の最大の独自性かつ強みだと思うよ - 名無しさん (2019-01-01 03:07:45) 
---1枝の通りS2がおすすめかなー。宝具火力だけを考えたらS3とも思ったけどスキルマ宝具マ殺式のほうが宝具火力出るみたいだし - 名無しさん (2019-01-01 03:22:23) 
----宝具レベル5なら殺式よりも火力出るで（虚ろな目） - 名無しさん (2019-01-01 05:14:27) 
-----前提として枝主の翁は宝具1だろうから……()そして当たり前だが聖杯金フォウ入れるならもちろん話は変わる - 名無しさん (2019-01-01 22:17:19) 
-----2で充分だが - 名無しさん (2019-01-08 20:36:08) 
-縁起悪いどころじゃないハサンズに交じってご出演くそ笑った。……もしかしてじぃじ、これがイベ時空初出演だったりする？ - 名無しさん (2019-01-02 11:40:29) 
--バレンタイン以外では初めてだね - 名無しさん (2019-01-03 20:42:33) 
--思えばバレンタイン程のショートを除いてバビロニア以降一切シナリオに参加することのなかった初代様登板に感動すら覚えてるぞ - 名無しさん (2019-01-03 22:50:20) 
--バレンタインイベですらキャラ崩壊はしてなかったのに…。初代様お茶目すぎて腹筋によろしくない - 名無しさん (2019-01-04 01:02:13) 
--崩壊って感じじゃないけど天然ぶりをつまびらかにしてるな、。いや不夜アサの幕間で疑惑はあったけどｗ - 名無しさん (2019-01-04 12:49:19) 
--ていうかそもそもプロフ文ですでに「キングハサンと呼んでもよい」とか言ってんだよねこのお茶目お爺ちゃん - 名無しさん (2019-01-05 06:31:14) 
-もしかしてじぃじって【良妻賢母】最適解だったりするのか？ - 名無しさん (2019-01-05 20:25:11) 
--５ターンごとに５０００、ガッツに合わせられれば一万回復だったりするのか？ - 名無しさん (2019-01-05 20:26:04) 
---回復量50%アップだから2500は3750にしかならんと思うが。 - 名無しさん (2019-01-05 20:40:23) 
----…あっ、ほんまや、なぜか回復量が単純に倍になると思ってた - 名無しさん (2019-01-05 20:51:24) 
-----でも5Tで3750と7500ガッツは十分やばいのでは - 名無しさん (2019-01-06 13:18:26) 
------ガッツは回復じゃないぞ - 名無しさん (2019-01-06 13:29:17) 
-------ガッツにも適応されると勘違いしてよく確認しないまま刻印したマヌケならここにいますぜ。 - 名無しさん (2019-01-06 20:34:51) 
--------そうだったんすね・・・確かに回復という文言はない・・・ - 名無しさん (2019-01-08 15:03:36) 
-質問板でも聞いたんだけど、OC1の宝具+Lv10第三スキルでラフム相手に即死率たったの20%ってマジ？ストーリーではもっと必殺だった気がするんだが - 名無しさん (2019-01-06 15:59:52) 
--エネミーページに詳細データあるが、ストーリーの接待獣ベル・ラフムはDR50と銀雑魚相当のDRだからな、そら即死も決まる決まる。ちなみに普通の獣属性ベル・ラフムはDR0.2だ - 名無しさん (2019-01-06 16:50:11) 
---普通のベル・ラフムて、そもそもラフム自体フリクエで出てきたことあったっけ……？ - 名無しさん (2019-01-08 04:50:08) 
----接待クエで出てきたラフム以外のラフムの事じゃない？いや、上の人じゃないから本当にそうなのか知らんけど - 名無しさん (2019-01-08 05:08:42) 
-----調べてみたらエルキドゥの幕間に出て来るみたいやね。いやぁビックリしたぁ、バビロニアのフリクエはクタとかのドロップがうま味なところ以外手付かずだったからてっきりまた戦う羽目になるかと - 名無しさん (2019-01-08 06:00:16) 
----フリクエとは言ってないのでな。ストーリー中でも恐らく翁がサポートに居たあのクエストだけDRが高い。エネミーページ見れば分かるが内部データがちょっとだけ違う同一雑魚が複数並んでて、こういうことは割とよくある - 名無しさん (2019-01-08 14:27:28) 
-今回のコマンドカード攻撃アップ解除に微回復ってじぃじに向いてる気がするけどどうなんだろ？ - 名無しさん (2019-01-15 00:38:32) 
--攻撃力アップ持ちの仮想敵を何と定めてるのか気になる。雑魚なら殴り倒せばいいだけだし、持続型の攻撃力アップ持ちの鯖となると翁が刺さるような相手ってオジマンくらいか？ 向いてるのは多分汎用的に使えて殴るジャンヌとかじゃないかと思うが - 名無しさん (2019-01-15 00:53:36) 
---そう言われるとそうか、うちでは最後の砦になって殴り抜く事もあるから耐久寄りで選ぶなら良いかなぁと、コマンドカード選びは難しいのぅ… - 名無しさん (2019-01-15 01:00:57) 
---あんま出ないけどゲオルギウス辺りもカッチカチになるから割と厄介だがせいぜいこの辺りだな比較的有効なのって - 名無しさん (2019-01-15 02:21:06) 
-宝具強化かスキル強化来ないかなぁ。宝具の追加効果実質なしなのと信仰の加護以外ビミョいな。そろそろ来てもいいと思うんだけど… - 名無しさん (2019-01-21 17:24:23) 
--B50が微妙だと…？　S1も耐久で使うと頭おかしいって分かるぞ - 名無しさん (2019-01-21 18:12:39) 
---CTの分他のB50に比べたら微妙だと思うよ、攻略や高難易度に登用することの多い翁だと即死耐性ダウンがCTに見合うかっていうと…… - 名無しさん (2019-03-08 05:53:46) 
--現状、特攻入れない限り宝具ダメでこの人を上回る鯖いないんだが。スキルも3つ共強いんだが。 - 名無しさん (2019-01-21 18:24:48) 
---武蔵とかもっと出るだろ - 名無しさん (2019-02-16 22:04:12) 
--ツッコミは上の枝で十分入ってるので……宝具強化くらいは入れてもいい気がするけど、現状の高確率即死だけ、ってのも翁らしくて良い気がするんだよなー、他に増やしたら無粋な印象ある。威力上げるだけで良さそう。 - 名無しさん (2019-01-21 18:45:39) 
---何度も言ってるけど宝具に倍率強化+自身に[晩鐘]特攻付与(1T)追加とS3に敵単体に[晩鐘]状態を付与を付与をくれ - 名無しさん (2019-01-21 21:29:07) 
----その強化の是非は置いといて、即死耐性ダウン状態の相手に特攻でよいのでは？それなら宝具強化だけで済むし。 - 名無しさん (2019-01-21 21:59:22) 
-----それだと他人の即死デバフでも対応しちゃって晩鐘は汝の名を指し示した感が無くなっちゃうじゃん - 名無しさん (2019-01-24 21:55:13) 
--鯖に即死が普通に通るようになればなぁ・・・向こうのは通るのにこっちのは通らないから翁と式が、ね・・・・？ - 名無しさん (2019-02-03 18:07:54) 
-ATK17,369になれば流石に攻撃力不足って事はあんまないね、きっといつか来るであろう強化が待ち遠しい - 名無しさん (2019-02-15 00:42:15) 
--うちはlv100相撲で使ってるからAtk16969だけど黒聖杯か焼きそばパンかな？ - 名無しさん (2019-02-16 21:31:15) 
---焼きそばパン使ってる。カーミラさんや新アサで星はジャラジャラよ - 名無しさん (2019-02-16 21:56:32) 
----単騎運用のことばかり考えるようになっちゃって忘れかけてたけど星補えればBクリで楽しいことになるんだったな…… - 名無しさん (2019-02-17 02:38:46) 
-最近流行りの強化解除耐性をぜひ翁にこそつけてほしい。特に戦闘続行に。 - 名無しさん (2019-02-18 20:52:59) 
-1.5倍のアルターエゴでもダメージ出せるようになってきたから、火力特化の初代様は流石に宝具強化来てもいいと思うの - 名無しさん (2019-03-24 16:17:35) 
--単体アルターエゴと比較すると単体殺が貧弱すぎるなこれは……クラス補正が実質0.81倍なのが辛い。あと翁は幕間強化クエプロフィール6のどれかはそろそろ来てほしい - 名無しさん (2019-03-25 00:52:44) 
---メカエリチャンの時点でかなりヤバかったのにスカスカ（＋水BB）メルトが本気でヤバいからな…そして翁は翁で単体殺（と思しき）カーマと言う新ライバル出現と - 名無しさん (2019-03-25 01:56:14) 
---クラス補正に加えて天地人補正で結構な場合で攻防にマイナス補正受けるのもなぁ - 名無しさん (2019-03-25 08:29:19) 
--翁の場合、殿に置いても仕事する生存性もあるしそれもできるエゴっている？ - 名無しさん (2019-03-25 08:37:17) 
---そもそも殿自体がいらなくね？入れるにしてもオニキや絆ヘラ、神性相手ならエルキとか強いのいくらでもいるし十分足りる - 名無しさん (2019-03-25 15:25:36) 
----それ言ったら絆ヘラさえいればオニキもエルキもいらねーじゃん - 名無しさん (2019-03-25 15:57:18) 
-----それ枝主にも思い切りブーメラン刺さるからやめーや - 名無しさん (2019-03-25 16:11:44) 
------じゃなくて「〇〇いればいらねーじゃん」なんて言い出したら何も言えねーだろって話よ。それに枝の話は「エゴにも負けそうって言うけど、エゴで同じ事と出来るやついるのかよ」っていうオンリーワンの性能の話だから全然違うぞ。 - 名無しさん (2019-03-25 16:32:58) 
---殿って選択肢が一番重要だとは思わないから、まず火力を十分高めてから余技として振り返るくらいで良いと思う - 名無しさん (2019-03-25 16:14:07) 
----火力の方が欲しいのは分かるけど、生存性が特化って言っていいくらい高いから、これで火力まで盛られるのか？って疑問はある - 名無しさん (2019-03-25 16:31:36) 
-----昔ならともかくクリティカルでゴリゴリ削られる今の環境で言うほど生存性高いか？（他の星5殺も高いのはジャックくらいだけども） - 名無しさん (2019-03-25 17:36:10) 
------クリ怖い言い出したら生存性たかいやついる？ってなるけど… - 名無しさん (2019-03-25 18:02:02) 
-------間違いなくよく耐えるんだから落ちる可能性あるなら一緒！っていうのは極論だよな - 名無しさん (2019-03-25 18:32:34) 
--------※耐久性能の是非に対する意見であり、宝具強化は必要だと思っています - 名無しさん (2019-03-25 18:53:22) 
------高いよ。 - 名無しさん (2019-03-25 20:59:06) 
-----耐久高いまでは同意できるけど特化はちょっと持ち上げ過ぎだと思うよ - 名無しさん (2019-03-26 19:10:52) 
---アトラス院礼装単騎って曲芸があってですね……等倍相手でも結構行けたりするし悪くない。……流石にネタの域を出ないけど - 名無しさん (2019-03-25 18:34:18) 
--宝具強化くればジャックの通常と特攻の間に入っていい感じになるんだけど今の状態でも星5の中では一番火力低いヒロインXに火力バフ追加のテコ入れ来るまで強化枠回ってこないかもしれんのがな… - 名無しさん (2019-03-25 19:11:00) 
--別に火力特化じゃなくね？スキル1は耐久特化、2は耐久と攻撃両方、3は攻撃特化って感じだから、言うなればバランス型だと思うぞ。 - 名無しさん (2019-03-26 01:59:46) 
---耐久と火力に優れた純アタッカーって感じだよね。多分木主は翁がいることによる他鯖への恩恵が全くないって意味で火力特化って言ったのだろうけども - 名無しさん (2019-03-26 21:46:40) 
--翁に限らず殺はクラス補正とかいう障害持ってんだから宝具強化ぐらいさっさと欲しいわな - 名無しさん (2019-03-26 09:04:27) 
-シナリオクリアで強化素材貰えるんですか！やったー！⇒必要数(骨・毒針・鎖)全然足りないじゃないですかー！やだー！ - 名無しさん (2019-03-25 15:45:59) 
-おいおい殺式に宝具強化来ちゃったよ…翁にも宝具強化くれよ！いつまで待たせんだよ！！！ - 名無しさん (2019-04-25 10:18:36) 
-宝具強化よりも30でいいからNPチャージ欲しいな、カーマと比べるとスキルとカード構成でNP面でのハンデが結構きつい - 名無しさん (2019-05-03 13:33:33) 
-まさか宝具演出で魔神柱狩りに採用されるようになるとは思わなんだ - 名無しさん (2019-05-04 02:17:07) 
--宝具で等倍50万出そうと思うととてつもなくハードル高いし速度考えるとメインアタッカー+翁よりメインアタッカーワンパンのほうが早いけどこういうところで宝具の仕様が利用されるのは面白いよね - 名無しさん (2019-05-04 15:10:36) 
-ライダーエネミーのハンティングクエスト来たら単騎で遊ばせてみたい - 名無しさん (2019-05-30 08:14:27) 
-宝具スキル強化とは言わないから、せめて石幕間来てくれませんかね･･･ - 名無しさん (2019-06-09 22:02:44) 
--ストーリーに絡んできそうだから……とは思ってるけど流石に掘り下げがほしい　あとは強化も来てくれると嬉しい(欲張り) - 名無しさん (2019-06-09 22:15:57) 
--翁(とマーリン)はきのこ案件だからなぁ…7章アニメの時にPUと一緒に来ると良いね。ついでに強化も。 - 名無しさん (2019-06-09 22:41:04) 
--みんな考える事は一緒だなｗ強化だのなんだの欲張りな事は言わせて貰うけど、一番欲しいのはキャラの掘り下げってね。キャラ的にイベントにロクに絡まないし本編にも絡まないせいで活躍どころか掘り下げすら不十分と感じてると。 - 名無しさん (2019-06-09 22:48:36) 
--4章で現役の冠位鯖が出てきたから今後の期待が深まる - 名無しさん (2019-06-18 22:56:28) 
-宝具レベルが低い場合はふーやーちゃんの方が宝具火力高くなってるんだから、宝具強化くらいは流石に来てもいいと思う - 名無しさん (2019-06-09 22:53:49) 
--強化遅すぎて今更宝具強化してももうどうにもならん気が。まだS1かS2強化して生存力に磨きをかけた方が良さそう - 名無しさん (2019-06-20 17:27:21) 
---現時点でも十分生存性は高いぞ - 名無しさん (2019-06-20 20:15:15) 
----生存力って言い方が悪かったわ。殿性能を上げて欲しい。ラストの生存ターンが長くなればその分与ダメも増える。正直火力目当てで使うことはもうありえないと断言して良いほど宝具火力でも回転率でも置いていかれちゃってるし - 名無しさん (2019-06-24 18:08:14) 
---生存力は十分なのでどちらかというと火力があったほうが嬉しいかな。この耐久力で火力が更にあったらもっと使いやすい - 名無しさん (2019-06-21 19:12:19) 
----言うほど生存力あるか？正直最近はストーリーでもクリティカル連発してくるし5000程度じゃワンパンされるわ。昔のガッツの仕様なら確実に1ターンは耐えれるから良いけど今はもうきつい。ガッツとか要らんからストーリーで見せた矢除けの加護に変えて欲しい… - 名無しさん (2019-06-25 00:02:33) 
-----ぶっちゃけそれ言いだしたら生存力ある鯖なんて誰もいなくなるでしょ。絆ヘラすらバフ剥がされてガッツ分しか生き残れずに全然耐久出来ませんでした、とか言われる時代だぞ。 - 名無しさん (2019-06-26 23:37:29) 
---神ジュナみたく即死デバフ特攻とかお願いします - 名無しさん (2019-07-12 03:32:14) 
-4周年で強化してほしい・・・節目なんだから頼むよー - 名無しさん (2019-06-26 23:22:24) 
-攻撃即死耐性持ちの鍾乳石戦、W式と翁の即死デバフを3重でかけて、式でOCした翁宝具でワンパンできた。久々に活躍したぜ - 名無しさん (2019-07-12 03:30:55) 
-ついに強化がきた！...と思いたい - 名無しさん (2019-08-04 23:36:06) 
--6、7章あたりのキャラが多そうな気がするから翁来ると思う(願望込) - 名無しさん (2019-08-04 23:54:19) 
---今回の強化鯖選出傾向がイマイチ読めんから普段よりは可能性は高い気はしなくもない - 名無しさん (2019-08-05 00:01:03) 
----最初の2人は5章で絡むセファールと6章で絡むマザーハーロットに関連する人物...とかかね(無理くり考えた - 名無しさん (2019-08-05 00:04:36) 
-----今日の強化クエの該当者が七章の二人だったので翁に強化来る可能性が若干高まった気がする。 - 名無しさん (2019-08-05 18:15:29) 
------個人的な予想では本命翁、対抗おっきー、穴でX - 名無しさん (2019-08-05 18:25:35) 
-------おっきーは流石に２回も強化してるからもうええやろ… - 名無しさん (2019-08-05 19:42:51) 
--------2回強化もらってもまだ産廃なんだよなぁ……多分もう1回強化もらっても産廃のままだろうけど - 名無しさん (2019-08-06 00:30:18) 
---------おっきーは作り直しレベルでの問題を抱えてるからしゃーない。つまり、別の意味でもう強化はいらない鯖でもあるんだけどね。 - 名無しさん (2019-08-06 00:38:20) 
-------スキルが１つ死んでる酒吞もあり得るなぁとは思ってる - 名無しさん (2019-08-05 21:45:02) 
-やったああああああああああああ(素振り) - 名無しさん (2019-08-05 18:29:34) 
-もしも強化されるなら、宝具の即死あたりに特殊効果欲しいなぁって思う。即死がミスorレジストの場合はダメージアップとか、とにかく即死不発時にメリットが欲しい… - 名無しさん (2019-08-05 21:05:12) 
--追加効果ないから、本当にただ威力高いだけのBカードでしかないもんな。低レアならともかく、戦闘技術も一級品って言われてるんだからただぶん殴るだけじゃなくて……うーん - 名無しさん (2019-08-05 23:21:14) 
--宝具強化に加えて即死失敗追加ダメージも付くと単体殺の中でぶっちぎり火力トップになっちゃうから難しいんだよな。設定だったりNP獲得スキルがないことを考えるとそれくらい飛び抜けてもいいかもしれないし個人的には強ければ強いほど嬉しいけれども…… - 名無しさん (2019-08-06 00:33:33) 
---と、なるとスキルを弄るとするとしてもそんな余地はあるもんなのかな。まぁ、雑にやればいくらでもどうにかなるかもしれんけど。 - 名無しさん (2019-08-06 00:39:46) 
----晩鐘に被宝具特攻状態を付与するとかは何回か言われてるね。40-50%なら特攻ジャック抜かない程度で丁度いいかもしれない - 名無しさん (2019-08-06 00:49:28) 
----NPチャージも自前で欲しいし、毎ターンNP獲得とかフレーバー的にもいいんじゃないだろうか - 名無しさん (2019-08-06 16:29:09) 
---以前から翁の火力が上がる仮定の話をしていると謎の懸念を思い浮かべる人がいるのがマジで不思議 - 名無しさん (2019-08-06 19:27:58) 
----ソシャゲなんていつかは否応なしにインフレするものだから、インフレをしないように声を上げるくらいでちょうど良い - 名無しさん (2019-08-06 19:57:48) 
-----ただでさえ殺はジャックちゃんnoでQ関係の調整が常に及び腰になってるといわれてるクラスだしな。一位は良い。だが、他を引き離しすぎた一位は禍根を残しかねないというのを意識してるんだと思うぞ。 - 名無しさん (2019-08-06 20:26:14) 
----他のインフレゲーで痛い目見てる人多いからね - 名無しさん (2019-08-06 20:17:52) 
----NP獲得持ちでもなく星5でも平凡宝具火力の翁がどうやったら過剰なインフレするのかってな。翁強化の過程の話で心配するならもっとインフレ心配するべき鯖他にいるわな。 - 名無しさん (2019-08-06 22:12:40) 
-----スカディ環境下なのにあの性能で来たカーマの方がよっぽどインフレを感じる性能だよなぁと思う。　翁はサポ能力無しで殴るしかできないんだから火力くらいは上にいてもらわないとキツイわ - 名無しさん (2019-08-06 23:04:47) 
---キャラの格的にもむしろぶっちぎるべき。というか威力だけぶっちぎっても回転率で追い上げてきそうなジャックがいるんだし今更でしょ - 名無しさん (2019-08-06 23:32:40) 
----つか強化後なら別に単体殺トップになっても全く問題ないよなぁ。つか他の鯖のことをを考えすぎなんだよな。強化されて単体殺上位なだけじゃ結局現状と変わらんし他鯖が弱くなるわけじゃないんだし。 - 名無しさん (2019-08-07 03:22:46) 
---聖杯金フォウコマコに単騎運用でだいぶ感覚が麻痺してたわすまない……こんなに強いのに宝具威力も飛び抜けてしまったら壊れるのではと心配してた - 名無しさん (2019-08-07 14:57:30) 
----正直どんだけ盛られててもアタッカーで壊れとかないしこのゲーム。サポーターはちょくちょく環境をぶっ壊してくるが - 名無しさん (2019-08-08 01:08:27) 
-翁でも陳宮の生贄は回避不能？ - 名無しさん (2019-08-07 00:33:33) 
--(即死耐性無視の即死効果) - 名無しさん (2019-08-07 00:57:39) 
---なおガッツで生き返る模様 - 名無しさん (2019-08-07 04:58:08) 
-別に弱いわけじゃないし設定と性能は別もんだけど、仮にもグランドクラスなんだから単体殺最強くらいの性能でもバチは当たらんだろうに… - 名無しさん (2019-08-07 15:09:59) 
--設定的には召喚に応じるためにマイナーダウンしてるんじゃないかね。冠位捨ててきてるし - 名無しさん (2019-08-08 01:13:51) 
--一応パラメーターワンランク上扱いでステータス面算出という優遇は受けてるぞ - 名無しさん (2019-08-08 15:44:11) 
---そりゃ無冠の武芸の効果や - 名無しさん (2019-08-08 18:43:28) 
-宝具強化で[ハサン]に対し即死みないな強化来たらどう反応しようか。まぁほぼありえんだろうが - 名無しさん (2019-08-08 07:12:29) 
--そういう形で付くとしたらアサシンクラス特攻とかじゃないかなぁ - 名無しさん (2019-08-08 08:44:27) 
-S1に強化解除耐性付与　とかだったら流石に閉口するぞ？ - 名無しさん (2019-08-08 08:36:34) 
-宝具に3T無敵貫通とかついてほしいな - 名無しさん (2019-08-08 09:16:00) 
-やっぱ絶対即死マンとして君臨して欲しいのう、即死入るの気持ちいいっす - 名無しさん (2019-08-08 09:23:21) 
--鯖までといかずともボスエネミー確定即死できるといいよな - 名無しさん (2019-08-08 15:19:57) 
--S3強化で敵の即死耐性-500%+自身のOC4段階上昇になりそう - 名無しさん (2019-08-08 16:59:48) 
-翁だけアサシンのクソ下降補正なくしていいよ - 名無しさん (2019-08-08 11:20:23) 
-強化くるかもとは思ってるけどどう強化すりゃいいんだろうな。一番のネックはＮＰの溜めにくさだと思ってるから翁のカードを全て全てのカードの性質を併せ持つ特別なカードに１Ｔだけ変更するスキルとか？既存のスキルのＣＴ長すぎてパッとしなさそうではあるが - 名無しさん (2019-08-08 21:16:55) 
-単純に宝具強化でもいいから来てほしいわ - 名無しさん (2019-08-08 22:05:12) 
-信仰の加護ＥＸとかくるかな、まあ何がきても使用感はかわらんだろうし、尖ってくれ - 名無しさん (2019-08-08 22:09:39) 
-戦闘続行が不屈の意志になると使いやすくなりそうだけど尖り具合は足りないか。 - 名無しさん (2019-08-08 22:45:52) 
-頼むから即死方向に強化みてえなくだらない強化だけはやめてくれ　火力up、無敵貫通、チャージ　そういうのでいいから - 名無しさん (2019-08-09 10:54:43) 
--無敵貫通はいらんわ - 名無しさん (2019-08-09 13:32:51) 
--即死強化だとほぼ意味ないor意味ある倍率にしてしまうと即死クソゲーになってしまうからねぇ…やっぱ即死入らなかったときに発動する特攻でも欲しい - 名無しさん (2019-08-09 14:31:28) 
---即死耐性ダウン相手に晩鐘特効的な - 名無しさん (2019-08-09 19:11:06) 
--アサシンのバスター宝具が貴重だから、純粋に宝具強化で火力アップがいいな。もしくは場持ちの良さを強化するか - 名無しさん (2019-08-09 14:53:49) 
-初代様強化はまた一つ遠のいた - 名無しさん (2019-08-09 18:02:07) 
-翁強化どこ･･･？ここ･･･？ - 名無しさん (2019-08-09 18:17:19) 
--まぁX相手じゃしゃーない、スキル2つ死んでて競合がジャックとカーマやし - 名無しさん (2019-08-09 18:20:04) 
---七章組みはアニメあるからそっち絡みでの強化も期待出来るから気楽にいこうか - 名無しさん (2019-08-09 18:21:21) 
----幕間もまだ残ってるしな。いつ出すのかわからんけど - 名無しさん (2019-08-09 20:21:34) 
--X宝具強化とスキル強化2回、翁0で幕間すらなし。流石に呪うわ - 名無しさん (2019-08-09 18:33:46) 
---それでも釣り合ってる？ってくらいXが弱すぎたからしゃーない - 名無しさん (2019-08-09 19:19:15) 
----俺のしゃーないはもう刑部が使い切りまして。パトラとかセミ様とか酒呑とかも強化望んでるそれぞれ人いるよね、絶対翁とか言わないからとりあえず他の殺に回せよと - 名無しさん (2019-08-09 19:29:20) 
-----セミは知らんけどパトラって強化するようなとこないくらい強いと思う - 名無しさん (2019-08-09 20:26:29) 
-やはり幕間で宝具強化…… - 名無しさん (2019-08-09 18:18:47) 
--2部7章で、冠位が敵だと！と言う時に、まぁ翁も冠位だったし　とする為に犠牲にされたのだ - 名無しさん (2019-08-09 18:21:54) 
-おもいっきり今更だけど、7章アニメで「借りを返しに来た」シーンってどうするんだろ。そのまま？ - 名無しさん (2019-08-09 18:24:24) 
--借り(パン)を返しに参った - 名無しさん (2019-08-09 20:29:57) 
--そのままじゃね？アニメが最初の章からやってるわけじゃないから全部語らなくてもそういうことがあったとすればいいだけだし。気になるならゲームやってねってこともできるし。 - 名無しさん (2019-08-09 20:34:40) 
--気になる人はゲームやるか映画見てねって事で - 名無しさん (2019-08-09 20:49:16) 
--回想ちょっと挟めば良いぞ、初視聴者はそんな回想知らないぞになるのは一緒だが - 名無しさん (2019-08-10 06:57:38) 
-きのこ案件だから幕間も遅そうだし待望の強化かと思ったんだがなぁ - 名無しさん (2019-08-09 21:27:34) 
-待望の強化かと思ったが…無念 - 名無しさん (2019-08-10 01:49:17) 
-なんで・・・初代様の強化をしてくれないの・・・ - 名無しさん (2019-08-10 02:14:02) 
--まあ弱いわけじゃないからな・・・ - 名無しさん (2019-08-10 07:55:29) 
---第六天魔王と通り魔が強すぎるだけなのだ - 名無しさん (2019-08-12 14:12:15) 
--なんで・・・わざわざ同じ内容で全部新しい木を作るの・・・ - 名無しさん (2019-08-10 08:10:03) 
-福袋で引けたが強いん?単体星5殺はジャックカーマがいるんだけども - 名無しさん (2019-08-12 00:58:06) 
--翁は進行の加護とガッツによる耐久性と継続火力が売り。あと即死無効(生贄は例外)も。騎込のクラス混成で雑に置いたり、不安なときに殿にお守りで置いたりすると良い。周回とかで速攻するならその2体で十分だと思う。 - 名無しさん (2019-08-12 08:40:41) 
--B3枚構成なのでBブレイブチェインを狙えて瞬間火力にも優れるよ。ジャックカーマが産んだ星でBクリを狙う感じになってこの2騎と並べても強いと思う - 名無しさん (2019-08-12 10:09:32) 
---後は雑に使うにしても初手B供給役として全体の火力底上げに貢献出来るね。 - 名無しさん (2019-08-12 11:15:40) 
--ジャック、カーマいるなら敵がQ耐性持ってるわけでもない限り正直使わん　キャラやモーションが気に行ったなら育てるといい - 名無しさん (2019-08-12 21:15:53) 
--併用して星集中とか持たせると馬鹿みたいなムーブ噛ましてくれるぞ - 名無しさん (2019-08-12 21:41:13) 
--別に弱くはないがその二人がいるなら使いどころはない - 名無しさん (2019-08-12 22:07:07) 
-最初期にきのこが設定したんだしきのこの寵愛の加護はあるはず… - 名無しさん (2019-08-13 08:55:20) 
--青王「時間かかりますよ」 - 名無しさん (2019-08-13 09:17:30) 
-順番抜かしするなよぉ涙 - 名無しさん (2019-08-14 05:19:12) 
-再臨3より再臨2の方が待機ポーズ格好いい - 名無しさん (2019-08-16 21:41:52) 
-7章アニメ放送前というのもあってタイミング完璧だったのになぁ。アニメの放送期間中とかに幕間追加で強化とかあってほしいね - 名無しさん (2019-08-21 14:29:05) 
--アニメやるときほぼ確実に復刻するだろうしその時に期待やね　というかいつの間にか前回の復刻からイシュタルの次に期間空いてる鯖になってるのね - 名無しさん (2019-08-24 19:15:06) 
---あいつほぼ同時期に出てきたのに3回も復刻してるんだな、偏りすぎぃ… - 名無しさん (2019-09-01 12:24:20) 
//-即死がコンセプトという約束されたゴミキャラ。グランドアサシン(笑) - 名無しさん (2019-08-30 20:42:24) 
-1100万DL記念で2回目が出ちゃってるから、アニメの時以外は期待出来ないのかな。冠位限定ガチャとかあっても良いのよ？ - 名無しさん (2019-08-31 23:29:12) 
-またハブられてる… - 名無しさん (2019-09-05 00:10:22) 
--きのこのお気に入りだから絶対幕間でくると思ったんだ - 名無しさん (2019-09-05 00:41:31) 
--こんだけ幕間来ない辺り本編と関わる話なのかもね - 名無しさん (2019-09-05 00:43:38) 
-2部７章で冠位つながりでくるかな？ - 名無しさん (2019-09-24 01:10:07) 
-久々にじぃじが輝いてた三姉妹戦 - 名無しさん (2019-09-24 07:31:14) 
--クラススキル1つでギミックに抗う翁かっこよすぎる - 名無しさん (2019-09-24 09:26:32) 
--即死無効、魅了ほぼ無効って普段は気にしないけど、こういう時強いな - 名無しさん (2019-09-25 09:03:23) 
-アキレウスと一騎打ちしたかった - 名無しさん (2019-09-26 22:10:32) 
--アサシン外されたの翁がしちゃうとあっさり勝つのもあるんだろうなとも思ったり - 名無しさん (2019-09-26 22:20:35) 
--相性有利不利は無くした上で、ってんならクラス変更すりゃ良いからな。そういう対象を取る宝具設定なら仕方ない - 名無しさん (2019-09-27 07:25:03) 
-割と真剣に強化ほしいなあ、やっぱりＮＰ面での不利がきつい。他のアサシンと比べると星生産力もどうしても劣るし - 名無しさん (2019-09-29 19:17:53) 
--この攻撃性能と硬さに更にNPは求めすぎでしょ。まぁ星はまだしも。 - 名無しさん (2019-09-29 20:44:26) 
---元グランドだしそのぐらいはいいと思うけどね - 名無しさん (2019-09-29 23:39:24) 
----グランドって、抑止力にボーナス貰って強い霊基で現界しているだけって事だし、グランド辞めたら只の人なんじゃね？ - 名無しさん (2019-10-03 17:06:24) 
-----只の人っつーか、ぐだが呼び出せる時点で普通の鯖の器に入りきる霊基になってるじゃないかな。 - 名無しさん (2019-10-03 23:10:18) 
--戦闘続行のCTを2縮めた上で「ガッツで復活した際のHP回復量をアップ（1T）」 - 名無しさん (2019-10-01 11:34:20) 
-火力はもう諦めたけど単騎性能ってカーマとどっちのが高いんだろ？ - 名無しさん (2019-09-30 00:44:20) 
--魅了で拘束出来るカーマじゃね？ - 名無しさん (2019-10-01 17:40:08) 
-あれPUイシュタルだけ？PUされてない期間はイシュタルと同じなのにはぶられてかなしい - 名無しさん (2019-10-01 02:57:13) 
--7章の内容的にでかでか出すキャラでもないから、アニメに出た後でPUとかじゃね？ - 名無しさん (2019-10-01 11:28:00) 
---でも強化大成功のところには名前あるんだよな... - 名無しさん (2019-10-01 17:46:21) 
--あっちのほうが登場タイミングが早かったりアニメのビジュアル公開されたり前回PUから時間も経ってるしで優先度高いのはしゃーない - 名無しさん (2019-10-01 18:09:39) 
-アニメ終わったときにレオニダス、弁慶、ジャガーマン、翁で宝具強化クエ実施しないかな - 名無しさん (2019-10-03 16:58:43) 
-昨日のアプデでプロフ６が追加されとるね - 名無しさん (2019-10-12 22:44:38) 
--まさかと思うけど、幕間実装が無いから・・・何てことないよね？ - 名無しさん (2019-10-12 23:29:29) 
---翁はたぶんこの分だとなさそうだね。でも、無いの意味もする気が無いじゃなくて今後本編で掘り下げる事になるからやらないの方だと思うけど。 - 名無しさん (2019-10-14 18:49:50) 
-ピックアップあるとしたらアニメ2クール目入る頃くらいか。ワンチャン16日からを期待したいけど・・・ - 名無しさん (2019-10-14 17:58:02) 
--出番が最後の最後だからなぁ（この姿では）。ああ、早く引きたい… - 名無しさん (2019-10-19 04:02:09) 
-アニメで出番あるし、ピックアップなんかもあるだろうけど、シナリオで再び活躍する機会はあるのかなぁ - 名無しさん (2019-10-29 16:20:50) 
--2-7では出るんじゃない？　デイヴィットのグランド鯖が死とかについて言及してたから、翁とかエレシュキガルとかニトクリスとか出て来ると思っている。 - 名無しさん (2019-10-29 16:32:27) 
--テスカやニトに対するマテの言及的にあると思うよ、特にニトちゃんの方は出る気満々だし - 名無しさん (2019-10-29 16:37:09) 
--2章は2章で新鯖が活躍するだろうしなぁ。まあ下手に出してじぃじの株下げるようなことになるよりはどっしり構えていてもらった方が嬉しい。 - 名無しさん (2019-10-29 16:46:36) 
---2部4章でほぼ主役だったカルナさんというお方がいましてね - 名無しさん (2019-10-29 17:10:17) 
----むっちゃ格好いい衣装とモーションももらってたしFGOで言えばカルナのほうが授かりの英雄感。 - 名無しさん (2019-10-30 04:50:39) 
-----優遇はされたけど、衣装に関しては評価分かれるんじゃね？ｗ - 名無しさん (2019-10-30 11:00:23) 
-初代様の宝具強化まだかなぁ、これじゃ私おじいちゃんになっちゃいますよ - 名無しさん (2019-11-03 19:56:32) 
--宝具より先にスキル弄って欲しい。 - 名無しさん (2019-11-03 21:30:43) 
-まーたXが強化される！！！ - 名無しさん (2019-11-04 05:48:02) 
--でも宝具強化とスキル強化3つと最終形態になってるから、これ以降の強化は望めないってのもアレなんだぞ - 名無しさん (2019-11-04 06:58:07) 
--X強化されたからって、本来翁使うクエストでX使ったりはしないからなぁ - 名無しさん (2019-11-04 23:36:02) 
-宝具と晩鐘強化欲しいなあ - 名無しさん (2019-11-06 23:45:59) 
--取り柄の生存力も絶対的な性能ってわけでもないしね。ガッツより無敵や回避とかのほうが役立つ場面も多いし - 名無しさん (2019-11-07 11:08:48) 
---無敵や回避が役立つけど5000ガッツじゃどうしようもないのってどんな時よ。ガッツのが殿性能は高かったりするぞ。ガッツ後に攻撃止まるし。 - 名無しさん (2019-11-07 11:37:12) 
----どうしようもないなんて話誰もしてないと思うぞ。それに殿性能って点で比べたらそりゃそうだろって。過剰に反応しすぎだあんた - 名無しさん (2019-11-07 13:29:58) 
-----ガッツより役立つ場面多いっていうから、そんなの具体的にある？って聞きたいだけなんだけど。どうしようもなくはない別にガッツでもいい場面なら、無敵や回避とどっこいでしょ。 - 名無しさん (2019-11-07 13:52:32) 
------多分だが、その文章で、回避とかのほうがガッツと比べて役立つ場面が多いって意味と、状況によってガッツより回避とかのが役立場面も多いっていう似てるようで意味の違う二つの解釈があるから話がつながってないんだと思う。あなたのが前者で枝ともう一人は後者で解釈してるんだと思う。ガッツも無敵系も一長一短でどっちも同じくらい便利だと思うよ。 - 名無しさん (2019-11-07 16:11:49) 
------ガッツより役立つ場面「が」多い。か、ガッツより役立つ場面「も」多いかの意味の違いやな。 - 名無しさん (2019-11-07 16:32:19) 
--攻撃性能はどう頑張っても連射狙える奴らには勝てないだろうし耐久力をアサシン1の抜群の性能にしてほしい。 - 名無しさん (2019-11-07 13:32:33) 
---籠城戦しか取り柄が無いアサシンが居る気がしたが - 名無しさん (2019-11-07 15:50:49) 
---連射も耐久も出来るカーマが羨ましい。環境最弱のBで元グランドなんだからもっと盛って欲しい。 - 名無しさん (2019-11-07 17:06:52) 
----ビーストが即殺される世界だから、グランド鯖とかカスいんじゃね？ - 名無しさん (2019-11-07 17:39:22) 
-----言うほど即殺してるか？　なんやかんや苦労してるけどな - 名無しさん (2019-11-07 21:16:18) 
------少数の通常サーヴァントで、なんやかんや苦労程度で済んでいるんだから、FGO的にはLV110で顕現しているとかそんな感じなんじゃね？ - 名無しさん (2019-11-08 13:54:16) 
-------言っても、少数の通常鯖で倒したのなんてキアラとカーマだけでしょ - 名無しさん (2019-11-14 17:49:27) 
--------そのキアラとカーマも初戦にて負けて情報持ち帰っての仕切り直しで倒すことが出来た相手だしな。しかも、独力でなく強力なサポートがあって撃破可能にまで力を押さえ込んだって扱いだし。 - 名無しさん (2019-11-14 22:12:07) 
---実際強いかどうかは置いておいて即死関連の性能(倍率/持続)はトップなんですよ…… - 名無しさん (2019-11-08 20:17:49) 
----うーん、無価値！ - 名無しさん (2019-11-09 01:40:48) 
-----晩鐘＋ニト宝具で確殺周回なんてのを過去にやった記憶はあるぞ、一応 - 名無しさん (2019-11-09 09:43:40) 
------じゃあ微価値 - 名無しさん (2019-11-14 17:45:27) 
----即死自体をどうにかしろ定期 - 名無しさん (2019-11-09 08:03:23) 
-晩鐘 EXにはNPチャージついていいと思う - 名無しさん (2019-11-08 20:57:59) 
-ここまで焦らされたら強化クエPUじゃないと割に合わん - 名無しさん (2019-11-12 22:11:30) 
--最後のPUいつだっけ...と思って調べたら2年前で笑った。かつてのX並みやん。 - 名無しさん (2019-11-13 16:27:04) 
-宝具強化で宝具バフ+「ハサン」に対し即死（確定）とか欲しい - 名無しさん (2019-11-20 15:00:44) 
-他のグランドと比べてるとちょっと残念な性能だからスキル強化してくれないかな… - 名無しさん (2019-12-22 23:52:03) 
--設定とゲーム内の性能が乖離し過ぎだよね。まあFGOじゃよくある話だけど。 - 名無しさん (2019-12-24 20:57:45) 
---一部7章登場時とは言わないけどサーヴァント以外のエネミーに対する即死率は挙げてほしいな - 名無しさん (2019-12-25 14:50:25) 
----宝具強化で即死効果UPを2T継続にして、OC5のみ1000とか1500の飛んでも数値にするとかだと、それっぽくなるかもね～　勿論シナリオボスには効かないと言うのは仕方が無いにしても - 名無しさん (2019-12-25 15:08:16) 
-----即死効果UP2T継続を追加して、それと合わせると宝具のOC5のみ即死効果が1500とかになるって事ね。 - 名無しさん (2019-12-25 15:11:05) 
----金エネミー(非鯖)くらいは確定即死にできるようになってくれないかなという気持ちはある - 名無しさん (2019-12-25 16:19:32) 
---FGOに限らず、色々な作者の作品全集合のお祭りゲームだと、その辺起きてしまうよね～　と言うか設定がプレイヤブル向けじゃないので、設定構築したライター側にも問題はあるんだろうけど。 - 名無しさん (2019-12-25 15:04:55) 
---設定通りにすると鯖にも即死通りまくるようにしなきゃいけないし、そうすると明らかにゲームバランス壊れるし - 名無しさん (2019-12-25 15:08:00) 
----全体ならヤバいかもだけど単体だから言う程壊れないと思うけどね。ボス相手にしても即死入ってもゲージ一本削れるだけだし。 - 名無しさん (2019-12-25 16:12:55) 
-----相性関係なくブレイク一発壊せるだけで十分すぎる - 名無しさん (2019-12-25 16:39:24) 
-----宝具重ねてバッファー揃えててやっとこゲージ一本ワンパンする感じの他アタッカーに比べてハードル低すぎるだろう。翁だけコスト100とかになって居るとかなら話は別かも知れんけど - 名無しさん (2019-12-25 16:58:21) 
------通常攻撃ならほぼ無理で、宝具なら割と有効的なぐらいの倍率にすればいいじゃん。翁で宝具連打のハードルは高いし。 - 名無しさん (2019-12-25 18:00:18) 
-------凸カレ翁に孔明スカディで2連射は可能だし、カレスコ翁とかフレから借りれば3ゲージ飛ばしとか出来るようになるんじゃね？　翁がボス戦で有用になればカレスコ翁とかサポに出るようになるだろうしね。　割と有効ってのが最大で10％程度なのか50％程度なのかで変わるとは思うけど - 名無しさん (2019-12-25 20:08:21) 
----「即死失敗時に割合で与ダメ＋を付与」とかでS3強化して欲しい。即死の仕様を弄るのは難しいかも知らんが、翁自身の特別感を出すなら即死効果に+αが必要だと思う - 名無しさん (2019-12-25 16:51:19) 
-オリオンがブラゴリスキルモリモリなんだからもっと強化してくれ！ - 名無しさん (2019-12-26 04:38:03) 
-即死はどうせ敵に入らないし、必ず殺すという感じで無敵貫通と防御無視を付けよう - 名無しさん (2019-12-26 05:26:33) 
--攻撃前強化解除無効無視強化解除くれ - 名無しさん (2019-12-26 08:36:14) 
---やめれｗ前座にブレイク持ち入れての延べ3waveのボス戦とかになって微課金とか石割アタックにしかならなくなるｗ - 名無しさん (2019-12-26 11:56:52) 
---どうせ強化解除無効無視強化解除無効が出る - 名無しさん (2020-01-22 10:00:38) 
--それとガッツにNPチャージつけば悪くない気がするな - 名無しさん (2019-12-26 13:19:24) 
--宝具に「自身に無敵貫通&防御無視状態を1T付与」ならなお良し - 名無しさん (2019-12-27 09:42:21) 
--ダメージ前防御強化状態を解除でもいいぞ - 名無しさん (2019-12-27 14:48:28) 
-元旦PUかアニメPU2か、どっちでもいいからはよ - 名無しさん (2019-12-28 13:39:10) 
-バスターが複数hitならアサシンの強みが生かせるのになぁ - 名無しさん (2020-01-03 15:18:08) 
-即死確率をいじれないならもう[首特攻]追加にしようぜ。デュラハン[騎]が実装されて有利相手なのにダメージ出せなくても許すわ - 名無しさん (2020-01-13 23:13:02) 
--というか今時ワンパンが当たり前で、ワンパン防止にブレイクゲージあるんだから宝具の即死くらい二分の一くらいで鯖にも即死入っていいようなもんだけどな - 名無しさん (2020-01-19 13:41:03) 
---宝具強化で、攻撃前も即死耐性DN(LV)/3T　50・75・100・150・200みたいな感じならワンチャンあるかもね。　ノーバフの宝具LV1で不利属性を1/2でワンパン出来るとかねーし - 名無しさん (2020-01-22 10:12:13) 
-即死確定でボスキャラとかには即死無効つける使用にすればいいのにね..巨大エネミーワンパン出来るなら即死も有用性出るのに - 名無しさん (2020-01-19 13:36:53) 
-古い機種でプレイしてる時は特定の鯖の死亡演出でフリーズしちゃったからフレンドの山のおっきーにお世話になりました - 名無しさん (2020-01-19 17:10:08) 
--おっきー〔山〕 - 名無しさん (2020-02-21 11:02:14) 
---〔　○山○〕＜首を出せぃ… - 名無しさん (2020-02-21 14:03:38) 
-アニメそろそろ出番来るな…楽しみだせ。あとPUをなにとぞ… - 名無しさん (2020-03-04 03:36:01) 
--引きたいよねー（スキル素材から目をそらしつつ） - 名無しさん (2020-03-07 23:58:52) 
-完全体初代様の暴力はいいぞ… - 名無しさん (2020-03-08 00:21:08) 
-アニメでようやく出たな、やっぱかっけーわ - 名無しさん (2020-03-08 01:05:36) 
-はやくスキルと宝具強化してあげて！！！ - 名無しさん (2020-03-08 04:45:51) 
-PUは流石に当然としてどんな強化クルカナー？ - 名無しさん (2020-03-08 09:31:10) 
-最近の鯖のスキルてんこ盛りに比べて凡庸過ぎるからなぁ - 名無しさん (2020-03-08 12:37:48) 
-宝具強化で人型特攻とかついてほしい。どうせ、黒聖杯からだとよくて2連発しかできないんだし、それくらい良いと思うの - 名無しさん (2020-03-08 14:09:22) 
-戦闘続行になんかつけてほしいよね - 名無しさん (2020-03-08 15:21:11) 
--ガッツが発動すると境界にてが実用レベルの確率までアップするとか・・・ - 名無しさん (2020-03-08 17:19:48) 
---なんかそれっぽい強化が来たな。預言者かな？ - 名無しさん (2020-03-15 00:12:06) 
----ちょうど1W前か、千里眼でもついてんじゃね？ - 名無しさん (2020-03-15 00:19:34) 
-晩鐘も実質重たいバスターアップでしかないし - 名無しさん (2020-03-08 20:20:50) 
-問答無用感あるから、宝具にダメージ入る前に敵強化解除とか付けて欲しいかなー　あとスキルには「即死耐性ダウン状態の敵への特攻状態付与」とか - 名無しさん (2020-03-09 09:39:53) 
-戦闘続行に必中、宝具に悪、秩序特攻付与でハサン絶対殺すマンにして欲しいね - 名無しさん (2020-03-09 17:33:26) 
--人類悪特攻とハサン特攻で良いんじゃない？？ - 名無しさん (2020-03-11 13:41:57) 
---それだと特攻対象が少ない感じがするな - 名無しさん (2020-03-11 23:08:43) 
-アサシンらしい動きをしたのって、オジマンの首を刎ねた時くらい？ - 名無しさん (2020-03-11 03:26:16) 
--エレシュキガルの契約暗殺した時とかも、気配遮断から奇襲成功でアサシンっぽくない？ - 名無しさん (2020-03-11 15:03:01) 
--なんか、モブに化けてなかった？　変装してステルス決めるのもアサシンっぽい - 名無しさん (2020-03-12 03:17:26) 
--戦士としても暗殺者としてもやべー戦歴だよな… - 名無しさん (2020-03-13 01:15:51) 
-スキル強化来てて飲んでたコーヒー噴き出してしまった - 名無しさん (2020-03-15 00:11:32) 
-戦闘続行がなんかすんごい事になった - 名無しさん (2020-03-15 00:13:04) 
--テキストがめっちゃ長くて駄目だった　それぞれの倍率はどんなもんか気になる - 名無しさん (2020-03-15 00:17:01) 
---それぞれ30up、NP20、50up - 名無しさん (2020-03-15 00:20:16) 
----ただのBup30%5Tとしてみても十分強いな - 名無しさん (2020-03-15 00:21:10) 
-----それでもやっぱジャックでいいなってなるからやるなら陳宮で飛ばすのが正解っぽいな - 名無しさん (2020-03-15 00:22:02) 
------正直、Bで殴るだけで片付く相手ってメインシナリオの雑魚ですら減ってるからなぁ。B3枚なのにB性能が悪くてNPチャージスキルも使い勝手が悪いのは環境に合わないわ - 名無しさん (2020-03-15 00:27:42) 
-------B3枚でB性能が悪いって言うがB性能良くても誤差じゃないか？槍スカサハならともかく翁は本人は勿論他所のA貰ってABBなんて組むこと無いんだし - 名無しさん (2020-03-15 00:31:23) 
------それって厳密にはジャックじゃなくてサポートするスカディの力であってフェアじゃないと思うが - 名無しさん (2020-03-15 00:30:57) 
-------マーリンが居ますが - 名無しさん (2020-03-15 00:32:44) 
-------フェアもなにも単騎チャレンジでもない限りパーティ単位での評価になるのは当然では - 名無しさん (2020-03-15 00:34:19) 
-------サポしても補正入るから火力でねぇっていうアサシンクラスの欠点をご存じない？ - 名無しさん (2020-03-15 00:35:30) 
------バフ消えるから正解じゃないでw - 名無しさん (2020-03-15 00:36:51) 
-------スキル効果ちゃんと読んだ方がいいですよ - 名無しさん (2020-03-15 00:37:46) 
--------試したから言ってんだけど? - 名無しさん (2020-03-15 00:40:12) 
---------30消えて50UPだからバフは消えるけど残るぞ（意味不明） - 名無しさん (2020-03-15 00:42:37) 
----------陳宮の飛ばすタイミング1T前ってことが　早とちりしてスマン - 名無しさん (2020-03-15 00:44:18) 
----------陳宮でwaveクリアしたら消えちゃうから注意な　陳宮と合わせる旨味はないに等しい - 名無しさん (2020-03-15 00:45:15) 
--------ガッツ後のB性能アップは1ターンだから陳宮で飛ばすとほぼ意味なくなるぞ - 名無しさん (2020-03-15 00:42:06) 
---------実際にそんな使い方するかは置いといて、陳宮で飛ばしてNP20とB50発動させて２，３WAVE敵1体のクエストで使うんじゃない？　周回で使う前提なら - 名無しさん (2020-03-15 00:48:41) 
-----特効ありイベントとかだと惰性でB切るほうが楽だから5ターンアップはとても助かる - 名無しさん (2020-03-15 00:31:12) 
-断末魔キャンセルするときに火力が上がってやりやすくなったな - 名無しさん (2020-03-15 00:31:31) 
-妄想してたガッツ発動時に追加発動する系がようやく来たか、ランサーの兄貴もこれ系で戦闘続行がアトゴウラになるかね…しかしまぁ効果としては盛られたけどジャックカーマとの差は埋められないね、ガッツ発動時にさらにプラスで再ガッツ1回とか無敵3回とか、高火力連射では張り合えないんだから耐久面でももっと盛ってほしかったわ - 名無しさん (2020-03-15 00:32:43) 
-20かぁ･･･流石にちょっと低い…いやNPつけなくてもいいくらいの強化なんだけど…だからこそ折角つけたならもう一声って言いたくなっちゃう値だな… - 名無しさん (2020-03-15 00:35:15) 
--ガッツ発動時なんだから30になってもいつ狙うねんって話だが　最終WAVE単体の時に直前で陳宮で飛ばすぐらいか？ - 名無しさん (2020-03-15 00:38:14) 
--宝具被弾NP回収も合わせてって感じだろうとは思う - 名無しさん (2020-03-15 00:38:57) 
-強いんだろうけどスカディが偉大すぎた、所詮B鯖で生まれた呪いまでは払拭できない程度であった - 名無しさん (2020-03-15 00:39:18) 
--生まれたときには強かったんだがそれは呪いなのか? - 名無しさん (2020-03-15 00:41:36) 
-この調子で宝具に攻撃前強化解除、晩鐘にスター集中とクリバフくらいでお願いします - 名無しさん (2020-03-15 00:42:30) 
--それでも今の環境だとジャックやカーマでよくね？ってなりそうなんだよなぁ。宝具効果いくら強力でも連射性能の足元には及ばないのが - 名無しさん (2020-03-15 00:45:34) 
---Bはクリティカルでゲージ一本吹っ飛ばせることあるからそれはそれでいいと思うぞ - 名無しさん (2020-03-15 00:48:48) 
----Bクリで吹っ飛ばす間にあっちは適当な宝具連射で片付くけどな、場合によっては魅了でブレイク後の行動封じれるおまけ付き - 名無しさん (2020-03-15 00:50:34) 
-----どうせどっちもカード運だし試行回数はあんま変わらんじゃろ。まあ星集中クリバフくればなんだがな - 名無しさん (2020-03-15 00:59:41) 
-----そうはならねーだろ相手が騎なら先にスカディが殴り殺されるわ　脳味噌スカスカで3Tしか連射できないこと忘れてねーか？　まあカーマだけならぶっちぎりの生存力があるのは確かだけど… - 名無しさん (2020-03-15 01:00:58) 
------カーマなら宝具の魅了が入ればスカディが殴り殺される前に動けなくできるぞ、つーかスカディがやられるならマーリンもやられるじゃねえか - 名無しさん (2020-03-15 01:05:34) 
---環境は変わるもんだからずっとそうとは限らないんじゃないかな - 名無しさん (2020-03-15 00:49:47) 
----現環境からB主体が復権するには弓オリオンばりに盛られなきゃどうにもならないっすねぇ - 名無しさん (2020-03-15 00:52:17) 
---そういう話になるとスカディとゲージシステムが悪いとしか言えねえ　バスター鯖の多くはそういう事情で悲しみ背負ってるし　ただしリチャージしやすい一部鯖は別な･･･ - 名無しさん (2020-03-15 00:50:06) 
----しかもスカディに頼らずともリチャージがしやすいジャックやスカディをサポ術で囲った方が早いと思うわ。クラス補正のきついアサシンでBとか初めから設計ミスだったとしか - 名無しさん (2020-03-15 00:55:45) 
-----そうでもないからスカディ前だとジャックも若干環境に推されてたしそもそも殺補正はBだろうがQだろうが何も変わらん - 名無しさん (2020-03-15 00:59:35) 
-看板娘の翁ちゃんって強そう - 名無しさん (2020-03-15 00:43:37) 
-使うかは置いといて翁らしくていいんじゃないの - 名無しさん (2020-03-15 00:46:38) 
--冠位級でらしさ求められても...マーリンや超人オリオンに比べると残念すぎる - 名無しさん (2020-03-15 00:49:05) 
-存在すら忘れ去られているようなガッツスキルが使えるようになっただけ十分 - 名無しさん (2020-03-15 00:48:11) 
-正直ガッツ後の効果はおまけでB30％が本体だよ。翁は他のアサシンの為に初手B切る機会多いし - 名無しさん (2020-03-15 00:50:23) 
-陳宮で射出して自前の単発火力を即座に引き出せるな。問題はゲステラが術ダメで山の翁は殺ダメで取り合わせが悪いことだが - 名無しさん (2020-03-15 00:53:12) 
--騎編成２，３Waveの敵1体に使おうにも陳宮が宝具で飛ばせない可能性が高いってなると周回で使うのはきついな - 名無しさん (2020-03-15 00:56:03) 
---というか陳宮の宝具使ったターンでＢ強化切れて、３ｗに持ち越せないのでは - 名無しさん (2020-03-15 01:06:02) 
--陳宮で射出すると味方ターン内にBバフ1ターンかかって効果消えるから無意味だぞ - 名無しさん (2020-03-15 01:06:44) 
-初強化嬉しい。それはそれとしてもっとジャックカーマが霞むぐらい強くしていいぞ(暴論 - 名無しさん (2020-03-15 00:57:41) 
--まず多段Q宝具になってから生まれ直してこないとダメでち - 名無しさん (2020-03-15 00:58:28) 
---はいこの話終わり！今後もジャックカーマに勝てる殺とかありえませんよ - 名無しさん (2020-03-15 01:04:50) 
--FGOのシステム自体を修正しないと無理ですね... - 名無しさん (2020-03-15 01:04:59) 
---つまりありえないこと、夢のまた夢 - 名無しさん (2020-03-15 01:06:23) 
-後は晩鐘と宝具強化だな - 名無しさん (2020-03-15 01:03:30) 
-後はまともな宝具強化と晩鐘にまともなテコ入れが入れば文句無いんだが - 名無しさん (2020-03-15 01:03:56) 
--宝具前強化解除は必須だな - 名無しさん (2020-03-15 01:06:29) 
-まだ６章劇場版が残ってるからその時強化くるぞ - 名無しさん (2020-03-15 01:10:18) 
--まあどうせQに勝てないから好きなだけ強化されてもいいよね - 名無しさん (2020-03-15 01:11:35) 
---殺で単体B宝具とかどれだけ盛ってもな… - 名無しさん (2020-03-15 01:16:19) 
----狙って発動させるには条件がきついんだからガッツでNP100ですらよかったわ、それでもカーマジャックに遠く及ばない - 名無しさん (2020-03-15 01:20:53) 
-----交流掲示板で翁とジャック&カーマじゃ役割違う、って言い訳してたが結局サポートの能力差じゃなくて本人のカード性能や構成とかの使いやすさも劣ってるんだよなぁ。翁はB鯖以前にアサシンであるべき性能じゃないのがもうダメ - 名無しさん (2020-03-15 01:23:50) 
------「アサシンであるべき性能」って何？ - 名無しさん (2020-03-15 01:25:09) 
------それ交流掲示板で言って来いよ、なんでキャラページに隠れるようにして書くんだよ - 名無しさん (2020-03-15 01:27:40) 
-----元々殿性能高かったし、その使い方なら狙って発動させるの余裕なんだが - 名無しさん (2020-03-15 01:24:28) 
------まあ殿としてならNP100でもよかったと思うwa - 名無しさん (2020-03-15 01:28:16) 
------殿単騎するならそらそうだろうけど、他が全滅した状態でようやくでしょ。そこまでして狙って発動させなきゃならない時点で - 名無しさん (2020-03-15 01:28:27) 
-------ライダーの敵（今回みたいな相性無視するタイプは別として）相手ならとりあえず殿に置いておけば別に出る頃に他の残ったのとセットでも別に問題なくね？そのうち耐久力の差で勝手に一人になるし - 名無しさん (2020-03-15 01:31:06) 
--------最近そこまですることがなくてな、今回のオデュッセウスさえカーマが3ターンクリアしたから、うん - 名無しさん (2020-03-15 01:33:57) 
---------それはまぁねー。メインシナリオとかでライダーかーってんでとりあえず置いとくとたまに事故った時に便利ではあるんだけどね。 - 名無しさん (2020-03-15 01:37:58) 
--------殿単騎するならそもそも絆ヘラって不動の存在がいるからなぁ - 名無しさん (2020-03-15 01:35:29) 
---------殿性能で言うなら耐久方面に強化が入ってないのがね - 名無しさん (2020-03-15 01:38:28) 
------まあ実際Bバフがメインでnpはおまけで下手したらなくても十分なんだけど、もうちっとおまけして欲しかったな… - 名無しさん (2020-03-15 01:32:01) 
--やっぱり翁のからみがあるから、アニメは6章劇場版→7章TVの順で世に出てほしかった（色んな事情があるんだろうけれど） - 名無しさん (2020-03-15 01:12:20) 
-あーそうかなるほど、陳宮で飛ばすとそのターンにBアップ発動するから次に持ち越せないわけね…周回では使えないから今まで通り強敵相手に耐久しながら火力の底上げもしつつガッツ発動でロマンカウンターしかないわけだ - 名無しさん (2020-03-15 01:11:22) 
--まぁ今までもガッツってだけで過小評価する人いるだけで、頭おかしいガッツで殿におくと自前のＢバフ含めてかなりの耐久出来たし、殿性能はかなり上がったと思うよ - 名無しさん (2020-03-15 01:20:37) 
-アニメ大分泥臭い戦い方してんね - 名無しさん (2020-03-15 01:12:32) 
--ツイッターで見かけただけだが四つん這いでラフム食うのか - 名無しさん (2020-03-15 01:38:25) 
-Wマーリンからの陳宮射出チェインアズライールで殺単体宝具としては最大火力なのかな？でもBクリで殴った方が火力でちゃうんだよなぁ。。。 - 名無しさん (2020-03-15 01:18:19) 
--ガッツ発動前でもB30だから宝具Bクリチェインのほうが良いんじゃね - 名無しさん (2020-03-15 01:21:53) 
-こういう条件つけるなら条件後の効果ターン長くするかもっと盛り盛りにして欲しかったなぁ。無条件Bアップついて強化されたのは間違いないし嬉しいんだけどね。 - 名無しさん (2020-03-15 01:20:09) 
-単純計算でB30、攻20バフで複数T殴れる。大体の人はクリ環境を用意する。強い（） - 名無しさん (2020-03-15 01:25:56) 
--大体の人はスカディ使うんじゃないかな - 名無しさん (2020-03-15 01:36:19) 
---クリ殴りなら今はオリオンぞ - 名無しさん (2020-03-15 01:40:40) 
----それどっち道翁使われてないんじゃ... - 名無しさん (2020-03-15 01:41:56) 
-陳宮でガッツ発動時のBアップでのアズライール狙う場合、効果時間1Tだから射出したターンでの宝具チェインをしないといかんのかな？　普通に看板娘とかでガッツ狙う方がいいか - 名無しさん (2020-03-15 01:36:26) 
-50チャージ持ちQ宝具がターン制限なしのガッツ+atkバフ3TをCT6で持っててこの強化じゃまだ満足できない - 名無しさん (2020-03-15 01:37:39) 
--ガッツを使う＝耐久もしくは殿って考えると、Ｑである利点ある？ジャックレベルまで行くと星出し性能あるけどさ。 - 名無しさん (2020-03-15 01:39:56) 
---そもそも殿で勝つ前提で編成組むか？コスパ的にも絆ヘラで十分殿の役割果たせてる以上は趣味でしかないと思うが - 名無しさん (2020-03-15 01:43:32) 
----そもそも殿で勝つ前提で編成組むか？を言い出すと、そのヘラすらいらんのだが…。　ついでに最上位がいれば他いらんから理論だと9割方の鯖いらんよね。 - 名無しさん (2020-03-15 01:45:55) 
-----絆ヘラは正真正銘殿性能オンリーで保険だけど、翁は火力出すために殿しなきゃいけないから違うと思うぞ - 名無しさん (2020-03-15 01:49:35) 
------別に一番前に置いても強いぞ、翁は。自前で攻バフ、Ｂバフ持ってるし。 - 名無しさん (2020-03-15 01:51:55) 
-------枝が殿の話してるのに前線で出す話しても...それにそれこそジャックやカーマでいいになるやん - 名無しさん (2020-03-15 01:54:36) 
--------「翁は火力出すために殿しなきゃいけない」に、「いや、そんな事ねーよ」って突っ込んだだけだが - 名無しさん (2020-03-15 01:55:45) 
-------あと、なんなら絆ヘラと翁だったら翁の方が手軽だと思うのよねー。ヘラは入手してからが長すぎて。 - 名無しさん (2020-03-15 01:56:47) 
--------翁のPUを待つ2年間でヘラ手に入れて育てた方が早そう - 名無しさん (2020-03-15 02:16:28) 
---------まあぶっちゃけそれはあるか - 名無しさん (2020-03-15 02:21:49) 
------Bバフつくようになったからガッツ発動しなくても十分火力出せると思うが。 - 名無しさん (2020-03-15 01:55:53) 
---カーマはWスカディと組んでの速攻型だしガッツ＝耐久殿ではなくただの保険 - 名無しさん (2020-03-15 01:46:51) 
----スカスカカーマで後ろにマーリンと翁とか突っ込んどけば安心よね - 名無しさん (2020-03-15 01:53:10) 
-これだけやってまだ弱いって言われるの本当にQ優遇はやりすぎたんだな…っていうのと、どこまで強化しても火力にしか効果がないBの不遇さが伺えるわ… - 名無しさん (2020-03-15 01:53:40) 
--翁自身弱くはないけどやっぱりQでいいよね、って。補正のきついアサシンでBなのが余計にダメダメなんだよ翁は - 名無しさん (2020-03-15 01:56:35) 
---補正のきついアサシンなのに普通にＢ宝具＆殴りでダメージ出せるのが翁の強みじゃない？ - 名無しさん (2020-03-15 02:00:37) 
----スカディだとそれ以上の威力出せてリチャージもできるからQがって言われてるんだと思うぞ - 名無しさん (2020-03-15 02:03:31) 
-----Qがおかしいのはバフが火力・NP・星の全部にかかるのにスカスカだとその効果量もBやA以上に至るからだもんな、Qの火力マイナス補正込みでも他2色と比べて異常だわ - 名無しさん (2020-03-15 02:07:32) 
-----流石に火力はBのがだいぶ上ぞ。初手B補正あるからスカディ2人のQクリ<マーリン2人英雄作成1つのみのBクリだからな。ただまあNP50付与ってので礼装フリーになるからQのが使いやすいってのが悪い - 名無しさん (2020-03-15 02:28:01) 
--つってもきっちり全部計算してスカのＱバフ残ってる内に終わらせないとＱは相変わらず素の性能あかんけどな。Ｂは単純にダメージ伸ばしやすいから、そこの利点は忘れちゃダメでしょ。 - 名無しさん (2020-03-15 01:58:02) 
--弱いっていうかスカスカQがぶっちぎってるだけだからな。それと比べたらほとんどが趣味鯖だし - 名無しさん (2020-03-15 02:03:26) 
---趣味鯖とはいえ、攻略に必要なパワーを5〜8くらいとしてスカスカが10、他大体の鯖が6〜9って印象あるけどな。現状 - 名無しさん (2020-03-15 02:06:34) 
---その上B鯖はアルジュナに大半が殺されてるから山の翁はそういうQと比べる立ち位置ですらない - 名無しさん (2020-03-15 02:08:38) 
----アルジュナを殿で使うの？ - 名無しさん (2020-03-15 02:09:50) 
-----殿を出すまでもないけど？殿するだけなら絆ヘラの方がコスト的にも使いやすい - 名無しさん (2020-03-15 02:11:36) 
------全体宝具ドーンで終わるから全部ジュナオで良いよって事しか評価対象がないならそれ超える事はまずないから、ジュナオ以外のページ来なくて良いと思うよ - 名無しさん (2020-03-15 02:18:23) 
-------それはスカスカQ鯖にもいえよ。 - 名無しさん (2020-03-15 02:21:45) 
--------散々言われてるんだよなぁ… - 名無しさん (2020-03-15 02:24:07) 
-----そもそも殿の話してないからそのつっこみはおかしい。 - 名無しさん (2020-03-15 02:35:09) 
-保険要因で絆ヘラの横に入れることでとてもあんしん - 名無しさん (2020-03-15 02:01:02) 
--それお互いに邪魔なのでは？ - 名無しさん (2020-03-15 02:03:22) 
---昔そんな感じの事やって攻撃分散してムダにガッツ消費してあばばばばばになったことあるわｗ - 名無しさん (2020-03-15 02:05:55) 
--翁4番ヘラ殿がいい気がするが - 名無しさん (2020-03-15 02:04:14) 
--ガッツ発動したときに味方がいると敵の攻撃続くからヘラクレスの利点潰してるし2人いるとカードがばらつくからいいとは思えん - 名無しさん (2020-03-15 02:05:25) 
--翁はそういう使い方より、最初から前に出してそのまま殿までさせる方が向いてると思う。ヘラだとそういう使い方は出来んし。 - 名無しさん (2020-03-15 02:11:07) 
-CT7で5TB30%だからS2と合わせてほぼ56％UP状態で殴りつづけれるのは普通に強くね？ - 名無しさん (2020-03-15 02:11:39) 
-なんかいい耐久礼装ないかなって思ったけど防御バフって鋼の鍛錬くらいか... - 名無しさん (2020-03-15 02:17:02) 
--アレ初期のやりすぎの一つだからね…。相手が男ならマグダラもあるよ。ライダーって男多いからアサシンにつけるには合ってるし。 - 名無しさん (2020-03-15 02:23:40) 
---あれってS2と合わせると70%カットだから、敵鯖の単体宝具約3-4万ダメを喰らっても4500-6000ダメまで減らせるしな。S2とS3でHPを大回復できるうえに今じゃコマコでも回復（もしくは回復量ブースト）できるから耐久するにはかなり良いよね - 名無しさん (2020-03-15 02:30:58) 
-ターン持続BバフのおかげでバサカのBに力負けすることがなくなったようなものだし、即死周りは慎重に行ってほしいのでこんなもんかなって。戦闘続行のテコ入れ流行れ。 - 名無しさん (2020-03-15 02:28:30) 
-あとは宝具強化で宝具威力UPが宝具前につけば文句ないと思う。マジで火力も殿もひとりでこなせる - 名無しさん (2020-03-15 02:38:31) 
--それ、仮に宝具バフが10%だけだったとしても15万以上だせるバケモンや・・・ - 名無しさん (2020-03-15 02:43:56) 
--最近よくある星獲得20個が欲しいわ。クリティカル狙えるようになれば絆ヘラとは違った単騎駆けになるしな - 名無しさん (2020-03-15 03:54:55) 
-翁は最初殻周回には使わないしそうなると敵はライダー高難易度だろ？スカスカで使わないのでは？ - 名無しさん (2020-03-15 02:47:46) 
--ご送信してしまった。 - 名無しさん (2020-03-15 02:49:00) 
-強化とPU嬉しい。けど時代が時代なら良強化として持て囃されたろうにクイック全盛期ではカーマジャックの壁は高いね…冠位鯖なのにちょっと残念。晩鐘使用中の宝具は複数ゲージ持ちだろうがどんな敵にも3～5割で即死が入るとかならカーマジャック越えますかね(適当 - 名無しさん (2020-03-15 02:59:00) 
--鯖に対して３～５割だったら高難易度クラッシャーにも程があるし、もしそうなったらどうせ高難易度の鯖に即死無効とか付くだけ - 名無しさん (2020-03-15 07:57:39) 
--ユーザーの意見は聞いてはならないと言う典型 - 名無しさん (2020-03-15 08:01:49) 
-死の淵状態が思った以上にやべぇ。スキル2との乗算効果で等倍相手でも狂みたいなダメージになるw - 名無しさん (2020-03-15 03:13:25) 
-この手の効果だとよくあるやつだけどアトラス院などでCT-2してあげるとs1(1,2回目)+s3でBバフ130%になる。単騎でもないとまず使うことはないけど…… - 名無しさん (2020-03-15 03:23:43) 
-冠位という風格にはちょっと足りない - 名無しさん (2020-03-15 07:56:29) 
--冠位は返上したので・・・ - 名無しさん (2020-03-15 09:11:58) 
-1回目の強化としては順当な方だろう。どうせスカスカがQ鯖の可能性を閉ざした今ロクな強化がカーマジャックに来ることなんてありえないんだし何年もかけて追いつけばいい - 名無しさん (2020-03-15 08:04:39) 
--スカディ実装の時から思ってるが、一緒にQカードNP獲得量減少つけとけば良かった - 名無しさん (2020-03-15 09:22:31) 
---NP付与が50じゃなく30ならまだマシだったと思う。どんなQ鯖でも下手に連射しやすくしたのが間違いだった。 - 名無しさん (2020-03-15 09:59:15) 
-よし、後は宝具強化だな！ - 名無しさん (2020-03-15 08:40:51) 
--信仰の加護がEXになっても良いんだ - 名無しさん (2020-03-15 08:44:41) 
---EXはA+++の上じゃない定期。翁には合わないでしょ - 名無しさん (2020-03-15 09:23:28) 
---exは特別感あるのは判るけど信仰の加護の+表記って信仰の強さ、他人からすれば狂気にも取れるフレーバーの数値化に等しいのでexはちと味気ないかな - 名無しさん (2020-03-15 10:14:39) 
----ユニヴァース翁くんなら信仰の加護XEX EX持ってるかもな - 名無しさん (2020-03-15 10:28:49) 
----なんか+++っていいよね - 名無しさん (2020-03-15 10:46:54) 
---よくEXがいいEXがいいとか騒ぐ奴多いが++で破格で+++で別格という扱いなの知らんのか - 名無しさん (2020-03-15 10:35:36) 
----強化されてＥＸになるならその別格以上の規格外になるだけでそ - 名無しさん (2020-03-15 12:07:10) 
-言うてガッツ発動しなければバスター30％強化５Tは中々破格。Qが環境取った事でB鯖に割と良い強化貰えてる気がする - 名無しさん (2020-03-15 09:01:21) 
--Qはスカディが来たことによってもうこれ以上発展する事が無くなった異聞帯だからな。 - 名無しさん (2020-03-15 09:24:49) 
-山のゴリラ - 名無しさん (2020-03-15 09:19:29) 
-周回にはジャックカーマもお呼びじゃないし、高難易度の騎ならスカディ使いづらいから十分強いでしょ。おっきーもそう思うよね？ - 名無しさん (2020-03-15 09:28:47) 
--高難易度の騎だとWスカディは最初に全部スキル使い切ってオダチェンで水着BB出したり看板娘で落としたりするからなあ、別にQをsageなくても充分強いレベルにはなってるから頭スカスカな奴の言うことなんて気にしなくていいんじゃない？　それはそれとしておっきーはもっと強化されろ - 名無しさん (2020-03-15 09:37:50) 
---横だが、おっきーのBが５T強化されそうな予感がするからその書き込みはやめろ - 名無しさん (2020-03-15 09:48:43) 
---まあぶっちゃけカーマに関してはスカディ抜きでも勝てるか怪しいけどな - 名無しさん (2020-03-15 10:01:31) 
----ガッツ使った耐久力だけで比較すると、カーマはガッツの次のターンに回復しないと2000しかないのはかなり危険。翁の5000は1～2ターンなら通常攻撃は耐える。相手にバフがあるならカーマはまず死亡、翁も微妙になるけど、相性有利前提なら多少のバフは耐える。カーマは自前の防御バフもない。少なくとも殿に置いた際の耐久性能だけを比較するなら確実に翁の方が上。 - 名無しさん (2020-03-15 10:31:43) 
-----誰も殿限定での比較の話なんてしてないんだけど.. - 名無しさん (2020-03-15 10:52:43) 
------単独で見て勝てるか怪しいっていうから、少なくとも翁の方が向いてる場面はあるぞってだけだが。 - 名無しさん (2020-03-15 10:55:14) 
----それぞれ向き不向きがあるだけでは？ - 名無しさん (2020-03-15 10:54:29) 
-----向き不向きあるとしてもNPチャージの差とか結構大きいと思うんだよね。耐久面で翁の方が優れてるのは確かにそうだろうけど。 - 名無しさん (2020-03-15 11:27:05) 
------魅了が入る相手なら耐久面でも割とどっこいな気もする - 名無しさん (2020-03-15 11:59:32) 
------Bでぶん殴るだけでNPの差は埋まると思う - 名無しさん (2020-03-15 12:03:18) 
----単独で考慮するとQ鯖は見た目以上に扱いにくくなる、カーマジャック辺りはそれでも十分戦えるけどもアドはほぼ消えてくるよ - 名無しさん (2020-03-15 12:06:04) 
-足を引っ張っていたアサシンのマイナス補正を緩和する強化はいいね - 名無しさん (2020-03-15 09:42:33) 
-キャメロット記念で晩鐘と宝具強化もお待ちしています - 名無しさん (2020-03-15 09:43:10) 
--晩鐘が型落ちに見える強化だよな…星集中ください - 名無しさん (2020-03-15 10:21:07) 
---晩鐘は最初から型落ちでしょ。即死がほぼほぼ意味を為してないから実質CTが1T長い魔力放出だし。 - 名無しさん (2020-03-15 10:49:04) 
----どうせ強敵には即死なんてまず間違いなく入らないんだし、雑魚は問答無用に即死させるレベルの即死確率アップとクリティカルアップとかが欲しい。雑魚が3体並んでたら翁が1人で即死させられるのは最大2体だから凸カレ3枚とか周回システムには劣ってぶっ壊れるわけじゃないし - 名無しさん (2020-03-15 12:06:57) 
-壊れオリオンみたいに自前で星出しできたら熱いんだけど - 名無しさん (2020-03-15 11:06:51) 
--通常攻撃Bカードで星10個とか来たら激熱 - 名無しさん (2020-03-15 12:04:20) 
-翁に限った話じゃないけど即死自体がフレーバーテキストと化してるのが問題だと思う。雑魚狩り専門のニトクリスならまだ意味はあるけどボス狩りがメインな翁では即死が効く相手と戦う機会さえないし。ボスを即死させろとは言わないけど即死失敗の際にデバフをつけるとかして欲しいわ。弱体無効を貫通する仕様で - 名無しさん (2020-03-15 12:14:19) 
--即死耐性低下特攻でも付けよう、単独火力凄いことになるがまあオリオンとかいるしええじゃろ - 名無しさん (2020-03-15 12:17:46) 
---宝具に即死耐性ダウン特攻＋α、晩鐘の即死耐性ダウンを弱体無効貫通＋α、ティアマトに死の概念付与するレベルなんだからこれくらいしてもええな。冠位霊基じゃない？知らん知らん - 名無しさん (2020-03-15 12:27:59) 
--まぁ - 名無しさん (2020-03-15 13:31:48) 
-ここに限った話じゃないが攻略サイトで○○でよくね？ばっか言ってたら、その○○以外のページなんて必要なくなっちまうと思うんだがな - 名無しさん (2020-03-15 12:14:44) 
--そういう環境だし。今回の強化も簡単に言えば火力が上がって保険として殿に翁置いといた時の勝率が上がった程度、翁以外に選択肢がない人には普通に良強化ってだけ - 名無しさん (2020-03-15 12:20:08) 
---仮に○○の方が環境に合っているって結論が出たとして、その後も延々「○○でよくね」連呼するより「じゃあどう使おうか」の議論のが建設的だろう？　雑談掲示板ならともかく、こっちはキャラ個別のページだし - 名無しさん (2020-03-15 13:21:43) 
----スキル説明がごちゃってるけど今回の強化は自己バフによる火力アップが大きく向上したってだけで「じゃあどう使うか」を議論するほどの変化がないし - 名無しさん (2020-03-15 14:16:06) 
---ガチャゲーである以上、「翁以外に選択肢がない人」だって普通にいるんだから、「どう使うか」とかは大事な話なのに、「●●使うからいらんわ」で終わらせるなら、そもそも話に参加しなくて良いわっていう。 - 名無しさん (2020-03-15 13:40:44) 
----○○の環境だから○○じゃないので弱い　と言い始める奴も除外で - 名無しさん (2020-03-15 13:53:26) 
----強化足りねえって意味でそうやって言ってる人はいると思うぞ - 名無しさん (2020-03-15 14:08:23) 
-----ならそういえば良いんじゃね？　無駄に周りに喧嘩売って荒す言い方する必要ある？ - 名無しさん (2020-03-15 15:22:34) 
-----こういう奴って思考がずれてるよな..。強化足りないとかそういうのひっくるめてどう扱うかってポジティブな方に話を進めようとしてるのに、水を差してくるのヤメロって話なんだが..。 - 名無しさん (2020-03-15 16:51:47) 
---単純に○○で良くね？は生産性ないからやめろって話って何故わからん - 名無しさん (2020-03-15 16:42:02) 
-あとは宝具強化で、今流行りの宝具後星20個生成が欲しい。多分それで完成する、 - 名無しさん (2020-03-15 12:42:40) 
-陳宮宝具によるガッツ発動時だけ次回攻撃時にBバフ残るようにしてくれー - 名無しさん (2020-03-15 12:50:38) 
--勝手に間違った運用してそれは的外れすぎない - 名無しさん (2020-03-15 14:30:49) 
-無駄になりがちな戦闘続行がバフになっただけでもかなり使いやすくなった - 名無しさん (2020-03-15 13:11:29) 
--元々最高水準のガッツだったものへの強い追加効果だから、取り回しは良くなった感 - 名無しさん (2020-03-15 13:39:19) 
---ガッツのみといういくら強かろうと使用できる状況が限定的なスキルがもとの強さは据え置きでありつつ何時でも切れるスキルに変わったのは取り回しにおいてはかなり大きい変化だな - 名無しさん (2020-03-15 14:22:10) 
-アトラス院と組み合わせたら耐久しながら延々と死の淵でゴリ押せるから殿性能ヤバそうだな - 名無しさん (2020-03-15 14:38:16) 
--各スキル2回+無敵で押し切れる範囲が広かったのは嬉しいよね。単騎が更にしやすくなる - 名無しさん (2020-03-15 15:22:52) 
-最強じゃないと満足できない人多いんだなあ。5T30％upの時点でめちゃくちゃ強いし今回の強化は満足してるよ。でも即死系統にテコ入れ欲しかったのはやっぱりある。上の樹でもあったけど「即死耐性低下特攻」は面白いしティアマト戦での描写とも合うからいい案だなって思った。 - 名無しさん (2020-03-15 16:13:01) 
--最強じゃないと満足できない人とか言うと、最強キャラなんていない以上あらゆるキャラに不満だらけってことになるんじゃないか。まぁ、いるんだろうけどさ、そういう人たち - 名無しさん (2020-03-15 16:20:20) 
---性能にしかキャラへの魅力を感じない人や分かってて騒いでる人とかが世の中にはいるもんさ。そういう人にはそっと触れないように生暖かい視線で見守るのが一番さ。 - 名無しさん (2020-03-15 16:57:02) 
----性能しか見てない人は悪だ！みたいな見かたする方もどうかと思うけど……ゲームだから性能メインで語るのも自由だし、キャラメインで自由に語るのもおｋだろ。ってかいつからネットは規制ぽくなったのだろうか。昔はある程度言いたい放題だっただろ？ - 名無しさん (2020-03-15 18:59:38) 
-----スラム街が整備されただけの話だぞ。５ｃｈとかいくらでも好き放題言える場所は今でもあるんだから、何でも好きに言いたいならそっち行けば良いだけだし。 - 名無しさん (2020-03-15 19:08:25) 
-----昔も今も完全に無法地帯なのはネットの一部だけだぞ、2chとかに毒され過ぎだ - 名無しさん (2020-03-15 19:14:06) 
-----いや。単純に意見の合わない相手に対してわざわざ自分から噛み付こうとしないで遠巻きに眺めてるだけでいいってだけの事だよ。一方的な見方しかしない人やわざわざ火種を撒いて騒ぎを起こすのが目的の人には話しかけた所で騒ぎが大きくなるだけの結果に終る事が多いからね。 - 名無しさん (2020-03-15 19:27:31) 
-----翁好きだし強化には満足だが、色んな意見あるのは別によかろ。実際いつ使うの？と言われればキャラ揃ってれば基本遊び編成でしか使われない強化だし。最強と言うか、汎用性の高い強化を欲するのは正常。問題はこのゲームに於ける汎用性は全体宝具連射って事になる点だがな - 名無しさん (2020-03-15 21:54:48) 
-「ガッツに強化入ったのかー、いや宝具に欲しかったなー」と思ったら5ターンB30%バフ+ガッツ後云々って書いてあって目ん玉飛び出た - 名無しさん (2020-03-15 17:05:51) 
--7T中5T持続だからほぼ宝具強化と同じだしな(おまけで殴り火力も増えるし - 名無しさん (2020-03-15 17:26:02) 
---疎外感あった1アビがとりあえず打っとけばクソ強いアビになったのめっちゃ嬉しいわ。ここまで長く倍率高めなバフも珍しい気がする、さすが元冠位… - 名無しさん (2020-03-15 17:42:38) 
----アビ？ - 名無しさん (2020-03-15 18:50:49) 
-----すまん、スキルだったね。他のソシャゲの言い方につられちまったわ - 名無しさん (2020-03-15 19:28:14) 
----なら倍率もより高く常時発動可能なスキルを持つ剣ジルも冠位だった…？ - 名無しさん (2020-03-15 20:25:29) 
-----あいつ他スキル２つないようなもんだから・・・ - 名無しさん (2020-03-15 20:54:33) 
---宝具強化は大体B50％分くらいだから、30％じゃ宝具強化とは言えないよ - 名無しさん (2020-03-15 19:00:26) 
----一番強化率の高い宝具1でも約30%、後は宝具2で25%～宝具5で20%と下がっていくから50%分ってのは言い過ぎだし宝具強化相当ってのはおかしくないぞ - 名無しさん (2020-03-15 19:06:54) 
----宝具強化って+３００％（Ｂ補正で＋２００％）分だから一番低いところでも３２％相当やで - 名無しさん (2020-03-15 19:15:39) 
----宝具Lv1：1.33倍、Lv2：1.25倍、Lv3：1.22倍、Lv4：1.21倍、Lv5：1.2倍だぞ？ - 名無しさん (2020-03-15 19:17:34) 
-----あ、もしかして宝具Lv1が宝具強化したら1.333倍だけど今回の宝具強化なしで晩鐘のB50＋死の淵のB30じゃ1.2倍にしかならない、1.333倍になるには死の淵がB50じゃないと足りないっていう計算なのか？ - 名無しさん (2020-03-15 19:22:09) 
----自バフのみだとBバフ30で1.2倍,Bバフ50で1.33倍、通常宝具強化で宝具5は1.2倍,宝具1は1.33倍になる。宝具強化と比べてトントンかちょい下、宝具lv高いと多少お得(ただしサポートなしに限る)って感じじゃないかな？ - 名無しさん (2020-03-15 19:18:39) 
-アニメ見た後だと性能とフレーバーが噛み合った神強化ですわ。劇場版では三倍ガウェインをお手玉にする為に外套実装だな - 名無しさん (2020-03-15 18:06:47) 
--外套でもいいけどもう付ける場所無いかなぁ。 - 名無しさん (2020-03-15 19:30:45) 
-アニメで印象変わったわ - 名無しさん (2020-03-15 19:35:42) 
--アニメの話をしていいのかは判らんけども、アニメの活躍は個人的にはちょっと残念だったなぁ。というか先週の圧倒的強者の登場シーンだったのに、ボス戦は最初数発殴ってフェードアウトしてあとは最後に雑魚狩りなのはなんとも・・・ - 名無しさん (2020-03-15 21:47:55) 
---ネガジェネシス内でのエリートベルラフム退治を雑魚狩りって言ってたらどうもならんが - 名無しさん (2020-03-15 22:43:03) 
----ネガジェネシスは説明だけで普通の鯖だとどうなるのかって表現がされてないからすごさが伝わりにくいし、イシュタルがベルラフムにボコられた後の戦闘も圧倒ってほどに見えない(なんなら剣持ち出したマーリンのほうが余程強そうに見えた)。描写不足よ - 名無しさん (2020-03-15 22:57:32) 
-致命傷を与えてもアニメみたいに平然と反撃してくるイメージか、今回の強化は - 名無しさん (2020-03-15 20:16:51) 
--後は任せろ感が強まったな。 - 名無しさん (2020-03-15 20:20:32) 
-めっちゃモリモリラフム食ってたの草 - 名無しさん (2020-03-15 22:35:41) 
-「自身の〔死の淵〕状態を解除」が強化解除耐性でどうにかならないかと思ったけど強制解除か……仕方ない - 名無しさん (2020-03-15 23:06:08) 
-せっかく引いたのに骨不足を考えてなかった - 名無しさん (2020-03-15 23:13:27) 
-環境がどうこういう話は別として結構いい強化じゃない？いやぁ宝具や他のスキルの強化も楽しみだなぁ - 名無しさん (2020-03-16 01:01:38) 
-晩鐘に即死+何か効果が付いて「晩鐘状態」みたくなった上で、宝具に「晩鐘特攻」とか付いたら楽しくなるのになぁ・・・ - 名無しさん (2020-03-16 01:28:53) 
--[即死耐性ダウン]状態特攻宝具になるとええな - 名無しさん (2020-03-16 01:36:13) 
---宝具強化されるだけでジャックの特攻火力超えてヒロインXの特攻火力に匹敵して書文やカーマの8割増し火力になるんだが…… - 名無しさん (2020-03-16 08:29:10) 
----言うて連発できないB宝具だからジャックを超えるのはなんら問題ないと思うんだが - 名無しさん (2020-03-16 09:38:54) 
-----非特攻で他の特攻火力を超える時点でヤバいのにそこへさらに特攻まで上乗せはちょっと行き過ぎだなあ、宝具→A入れたブレイブチェイン→宝具とかでゲージ3本削れるし連発性能と殴り火力が差し引きで充分じゃね？ - 名無しさん (2020-03-16 09:47:13) 
------QAだと3連打で200万削る鯖が居るから、バスターは単発200万出ても問題は無いと言う謎理論な人も居るからねぇ～ - 名無しさん (2020-03-16 11:02:29) 
------A入れたブレイブチェインで削れるのって10万も無くね、単騎だとクリティカルも望めないだろうしオーバーゲージと被弾込みでもすぐに再度宝具は無理でしょ - 名無しさん (2020-03-16 12:51:41) 
-------横だけど、何故そこでサポ（この場合は高確率でマーリン）の存在を除外するのかが良くわからん。しかもジャック側は連発できるって言ってるからスカディを当然のように使ってる前提だし - 名無しさん (2020-03-16 13:04:32) 
-------いやQ鯖3連打もスカスカで連発の想定じゃないの？　翁はマーリン入れてクリぶち込めばゲージ1本くらい削れるしNPも補助したら2発目すぐ撃てるぞ - 名無しさん (2020-03-16 13:05:13) 
--------とても理想論を語ってるような気がするので簡単に構成と流れを教えて - 名無しさん (2020-03-16 21:38:54) 
---------横だけど、開幕B*1枚・A*1枚があるのなら翁宝具2のwマーリンオダチェンBBでNBAEx⇒N（BBの）AB⇒NABExで平均40万を3回だせるんじゃね？開幕Critは金鯉*2・以降は欠片*1とBBのスキル&S3とhit分で40-30-25(26)個ぐらいになるから2T目以降は殺が月と術を差し置いてどれだけ2枚のカードに分捕れるかって運が絡んでるからコマコ付けてないと厳しいだろうけど。 - 名無しさん (2020-03-16 22:46:20) 
----------あと、上記の方法で宝具を2回撃つよりかはラウンド・アンド・ラウンドを付けてBBBでクリ殴り＆3waveだけNBBした方がもっと火力出るとおもう - 名無しさん (2020-03-16 22:49:09) 
-----水着BBが実装された事で、翁やエレシュキガルみたいな超A持って居る鯖は連打運用は出来ない訳では無いから、問題無しと言う話でも無いと思うぞ - 名無しさん (2020-03-16 09:58:35) 
------AクリするとゴリっとNP溜まるからなぁ - 名無しさん (2020-03-16 10:48:13) 
------ほぼ一人で連打できるやつと介護ありで連打できるのは別物では？まぁ、翁やエレちゃんのAがすごいのは同意だが - 名無しさん (2020-03-16 10:53:27) 
-------バフを介護とdisった所で無意味じゃね？、FGOはバフ入れての運用が基準だしバッファー込みで○○強いかとか言い出すんだし - 名無しさん (2020-03-16 11:14:02) 
--------火力に直結しないBBの枠をジャックは火力に直結するサポで埋められるって言ったほうがいいかな。結局のところ一人で宝具連打できるならバッファーの余裕だって出てくるだろ - 名無しさん (2020-03-16 11:43:58) 
---------ジャックも宝具だけで50NP貯める訳じゃないんだし、連射運用するならBB必要なんじゃねーの？　Qの方がハマった時に強いのは事実だけど強化要望の為に過剰にagesageしても仕方が無い気がするわ - 名無しさん (2020-03-16 12:04:25) 
---------ジャックQ、翁Bのクリ殴りで比較するとして、BBなしだとQカードなくならね？ - 名無しさん (2020-03-16 12:05:04) 
---------バッファーが居てもアタッカーのカードが無ければ意味ないじゃろ - 名無しさん (2020-03-16 13:07:59) 
-死の淵から蘇ると強くなるとかサイヤ人だな？ - 名無しさん (2020-03-16 03:42:41) 
-改めてステータス(筋力とか耐久のところ)みるとそこまで大したことないのに、なんでこんな強い設定なんだろうな。設定とゲーム的強さが乖離してるパターンはよくあるけど、設定と数値が違うパターンは珍しい気がする - 名無しさん (2020-03-16 09:44:30) 
--実際には全ステータスが表記の内容+1って言う公式設定だから魔力と幸運以外は全部A以上だよ - 名無しさん (2020-03-16 09:53:16) 
---無冠の武芸って武器と神聖以外のステータスも上がるのか…てっきりそれだけだと思ってたわ - 名無しさん (2020-03-16 11:10:45) 
----ステータスも上がるっつーか、表記だけがsageられるっつーか - 名無しさん (2020-03-17 00:16:23) 
--山の翁に関しては本来はこれよりステ高いのもあるが、fateに関しては表記上のステ以外にもキノコだけが把握してる隠しステータスがあるから｢ステータス高い＝強いではない｣ってきのこが明言してる。ちなみに、ランクも本来は細かい数値化が出来るが大雑把にA～Eで表記してるらしく、これは英雄の強さは｢○○より強いけど○○には負ける ｣っていう特殊なもんだから正確な数値を出しちゃうと齟齬が生まれるからとかそういう理由らしい。 - 名無しさん (2020-03-16 16:08:43) 
---例を出せば、同じAでも平均速度ならメドゥーサの方が速く瞬間最大速度ならクーフーリンの方が速い、プニキはA+だが前のめりなだけで身体能力は兄貴と同じ。アルトリアとアルトリアオルタだとどう考えてもオルタの方が強そうだが、オルタは星の輝き(所謂主人公補正的なもの)を失ってるから、アルトリアみたいな奇跡を起こして勝利とかがなく実力でどうにかするしかなくなってるとか。 - 名無しさん (2020-03-16 16:17:25) 
---まあエミヤより純粋な接近戦で明確に格上とされる兄貴と同じステのハサンもエミヤ にはボコボコにされるし、強化前のハサンの逃げ足は特殊な走法で兄貴も追い付けなかったり、ステで上回るメドゥーサもエミヤには接近戦で劣るといった具合にステータスはあまり宛にならないわな。どっかで言われてたけどその英霊個人の得手不得手が分かる程度のものって解釈しておいた方がいい。 - 名無しさん (2020-03-16 16:34:30) 
----FateがTRPG的な考え方で作られているから、ステータスってそこまで影響高く無いのよね　FGOの乗算バフとかもその辺の名残なんだとは思うけど - 名無しさん (2020-03-16 16:53:30) 
-こういうキャラ設定に合わせた強化すこすこ - 名無しさん (2020-03-16 11:00:12) 
--魔神さんもキャラ設定に合わせた強化を、しよう！(板違) - 名無しさん (2020-03-16 15:40:32) 
---まぁ魔神セイバーと沖田オルタは別物だし多少はね - 名無しさん (2020-03-16 15:46:20) 
---充分強くね？ - 名無しさん (2020-03-16 19:28:45) 
----Fate特攻だから、常時全ての敵に特効500ぐらいつけよーぜ　って事だろ。 - 名無しさん (2020-03-16 19:47:05) 
-----Fate特攻持ってるのは設定的に全くの別人だから仕方ないね - 名無しさん (2020-03-17 19:43:29) 
---強化した時点でFateシリーズが終わるのか… - 名無しさん (2020-03-16 19:31:34) 
---魔神さんってメイン競合相手だった全体殺が軒並み宝具強化されたからアレなだけであって、宝具強化をするだけで騎相手に全体殺と同じ火力がだせて術殺相手にも火力が出せるようになるから弱くはないぞ - 名無しさん (2020-03-16 19:36:14) 
----いや最大の競合相手にジュナがいましてね… - 名無しさん (2020-03-17 19:51:17) 
-----ジュナさんは全体宝具全般と競合しとるから…… - 名無しさん (2020-03-17 22:42:18) 
--戦闘続行持ちに希望が出てきて嬉しいわ - 名無しさん (2020-03-16 19:42:24) 
---ただこれ翁だから盛られただけで全ての戦闘続行が良強化貰えるとは限らない疑惑がある。実際直感の強化はかなり格差あるし - 名無しさん (2020-03-16 23:10:25) 
----翁はスキルランクがEXだからな。結構盛ってくれた可能性は否めないし、火力スキル以外が付属になる可能性もあるしな。でも、現実はどうなるかはまだ分からないが夢は広がったのは良い事だとは思うぞ。 - 名無しさん (2020-03-16 23:19:29) 
----尽く何とも言えない強化の軍略さんよかマシじゃないですかね… - 名無しさん (2020-03-17 14:05:04) 
-----あれは3T化するだけで大勝利だぞ？ - 名無しさん (2020-03-17 14:18:44) 
------3T化するだけで効果は全体だが主に自分の為に使うスキルから回りの為にも使えるスキルに成るからな。 - 名無しさん (2020-03-17 19:43:46) 
-------剣ジルみたいなのもいるからついでにOCアップとか欲しいよな - 名無しさん (2020-03-17 22:02:14) 
-----イスカの強化を何とも言えないとか本当に壊れじゃないとダメなんだな… - 名無しさん (2020-03-17 14:25:00) 
------イスカ持ちだけどあの強化ではあったところで同じ☆５ランクの同クラス全体宝具より弱い鯖扱いは変わらないから「何とも言えない」評価は妥当だよ。翁にも言えるけど現状宝具チャージ持ちか否かで使用しやすさに大きな隔たりが出るわけで、NP持ってないなら火力や生存力で大きな優位性が出ないと使用率や評価は挙がらないと思う - 名無しさん (2020-03-18 12:31:16) 
-------視野が狭いなあ - 名無しさん (2020-03-18 13:02:28) 
--------よく分からないんだが翁少し意識するだけで自前で3〜4ターンに一回くらい宝具撃てないか？後、ジャックと比較されるけどジャック自体は通常火力イマイチだからB始動にしやすい翁と組ませると結構使いやすくなるしいったい何と戦ってるんだ？ - 名無しさん (2020-03-18 16:37:38) 
---------枝間違ってない？ - 名無しさん (2020-03-18 17:41:56) 
-------全体強化が３T化で便利になったのにイスカ宝具しか評価しないんじゃそりゃ何とも言えないわ - 名無しさん (2020-03-18 13:29:58) 
-------ロリンチアキレウスドレイク辺りより1.5倍以上の火力があって、大きな優位性がない、ねぇ… - 名無しさん (2020-03-18 13:41:03) 
--------一発の火力が幾ら高くても、二の矢・三の矢が撃てない鯖は評価下がる時代だし、重ねて使う人だと20万とか普通に削り切るから - 名無しさん (2020-03-18 13:50:46) 
---------Wスカディ断片バサスロが10万を2T連続で撃てて、3T目に20万越えだからな。イスカに優位性等ないでしょ - 名無しさん (2020-03-18 13:54:48) 
----------またそうやってすぐトータルの話にずらすよね。火力ならイスカンダルの優位性はあるでしょ - 名無しさん (2020-03-18 14:01:46) 
-----------その火力の優位性が有効になるクエが殆どないのがね…一ゲージのみでHP膨大にしてくれりゃあいいんだけど - 名無しさん (2020-03-18 21:36:06) 
-----------一発火力じゃ特攻礼装や凸黒聖杯でも即撃てるQの優位性高すぎるんだよなあ - 名無しさん (2020-03-18 21:42:29) 
--------1.5倍の火力といってもＮＰチャージを持ってない一発屋型で1.5倍だともうちょっとほしいと思うよ。というかシナジー重視した３きを考えた場合その1.5倍程度の優位も覆ってしまうね。 - 名無しさん (2020-03-18 22:41:44) 
-------5積3T周回とかする人だと強化されてもイスカンダルが出番無いのは事実、と言うか戦力揃っていると☆5ライダーの殆どがイベントでは使われない。ただ礼装制限が無いフリクエやハントクエとか、シナリオバトルでは大分強いと思うよ。 - 名無しさん (2020-03-18 13:44:08) 
--------その基準だと9割がたの鯖が強化含めても出番ないけどね - 名無しさん (2020-03-18 13:49:31) 
---------でも、今の環境ってそれじゃね？全体宝具は5積み以上の3T周回できる鯖か、神ジュナみたいなどこにでも連れていける高火力か特攻鯖以外は必要なくなってきてるのは確かだよ。 - 名無しさん (2020-03-18 13:53:10) 
----------5積みなんてAP効率落ちるようなことしたくない人もいくらでもいるぞ - 名無しさん (2020-03-18 13:55:18) 
-----------6積じゃ無いと嫌って事かな？6積3Tが出来る環境なら賛成だけど、6積で素殴り周回って事なら、それはAP効率が良いと言うより時間の無駄だと思うが - 名無しさん (2020-03-18 14:02:15) 
------------ボックスならまだしも1日に6周か7周程度するのに3Tも5Tも大差ないっすわ - 名無しさん (2020-03-18 14:04:41) 
-------------そのまだしもの部分があるから、強さや効率の話をするんじゃねーの？ - 名無しさん (2020-03-18 14:13:26) 
------------何か他のことしながら適当に周回ポチポチするだけなんだから時間なんて関係ないしAP効率重視するわ - 名無しさん (2020-03-18 17:43:28) 
-------------それはそれで良いんだが、そうすると別に鯖の性能すらどーでも良くね？　敢えて負けるような編成にしない限りはまず負ける事は無いし - 名無しさん (2020-03-18 18:09:53) 
-------------3T周回なんてする必要ないし適当にポチポチしてりゃいいという前提でイスカンダルの出番とか言ってるの笑うわ。そんな前提だったらエドモンと術ジルでも性能面で差は無いわ - 名無しさん (2020-03-18 21:39:58) 
--------------イスカンダルの出番がどうこう言ってるのは出番ないと騒いでる人のほうだけじゃね？ - 名無しさん (2020-03-18 22:18:40) 
---------戦力で言えばそーだと思うよ、モードレッドで6積3T周回出来るのに敢えてイスカンダルで周回するメリットは無い。とは言え3Tや最速で回らないとダメな理由も無いから好きな鯖を軸にして、その中で最良を目指すと言うのは良い事とも思う - 名無しさん (2020-03-18 13:58:18) 
----------そもそもガチャゲーの時点で手持ちバラバラなのが当然なんだから、〇〇で良いけど近い事は△△でも出来る、くらいで良いんだよ。 - 名無しさん (2020-03-18 14:09:09) 
-----------全体宝具も単体宝具も「それスカスカと適性鯖でよくね？」「それ神ジュナでよくね？」で終わっちゃうしどちらも持ってない場合は即ち人権放棄者扱いだからね、仕方ないね - 名無しさん (2020-03-18 23:38:59) 
------------Aパ6積出来る時はスカスカよりそっちのが優秀ぞ。礼装だけを見ればよくなるからね。 - 名無しさん (2020-03-18 23:44:57) 
-------------この意見もよく見るけどぶっちゃけ凸礼装できたら大概の人がスカディに付けるからフレ探す手間とかほとんど無いんだがね。フィルター機能付いた今なら尚更 - 名無しさん (2020-03-19 01:08:47) 
--------------それでもイベント時は3種全部スカがすぐ見つかるかと言えば微妙だぞ。高レア礼装は比較的スカについてる事多いけど、低レア礼装はむしろそれ以外についてる事が多い。 - 名無しさん (2020-03-19 01:40:50) 
---------------これは確かにあるなあ - 名無しさん (2020-03-19 15:44:58) 
---------------イベ礼装6積みってNP50礼装の場合だとまずガチャ星5か交換礼装だから優先的にスカディに付いてない？星3星4やNP補助なし星5礼装から6積みするなら姉システムくらいしか浮かばんのだけどアレもフレ嫁ネロ固定になるから探す手間は変わらなくないか？ - 名無しさん (2020-03-19 19:08:32) 
------イスカの強化は全体宝具じゃなくて単体宝具で貰えてたら強かった。ってか何でこの運営は全体宝具鯖をクリ特化にするのか。 - 名無しさん (2020-03-18 13:43:04) 
-------雑魚の一層とボスへの打撃を両立させたい場面はあるからそれは別にいい - 名無しさん (2020-03-18 15:14:51) 
-------全体宝具＋クリで回ってる人も普通にいるからでしょ - 名無しさん (2020-03-18 16:04:11) 
-------人数と言う意味で言えば、アタッカー3名で殴ってNP貯めて宝具って周回が一番多いだろうからね。 - 名無しさん (2020-03-18 17:23:31) 
--------一番多いのは凸虚数かカレスコステラ＋イベントのNP50とフレ孔明とかでの宝具ブッパ周回じゃない？ - 名無しさん (2020-03-18 18:35:54) 
---------有利クラスでも宝具で2wave一掃すらできないような戦力の人が人数的には最大戦力だと思いますよ - 名無しさん (2020-03-18 18:51:02) 
----------全く遊んでない人を含めればそうかもね - 名無しさん (2020-03-18 20:01:48) 
-断末魔カットだけでも独自性はあるよな - 名無しさん (2020-03-17 00:50:28) 
--ライネスイベん時とか翁でバッサリカットしてのける猛者が居たんだっけ。哀れな魔神柱くんに黙祷…。 - 名無しさん (2020-03-17 01:17:59) 
---確か殺で開幕デバフしてくるから色々できるオケキャスが翁の倒せる範囲まで削って最後にとどめだっけか - 名無しさん (2020-03-17 04:26:14) 
----lv100フォウ2000宝具5lv100黒聖杯にW孔明マーリン+凸牛魔王*2でBデバフ回避したら翁宝具だけで確殺とかもいけた気がする。今ならs1強化分少し楽になるね - 名無しさん (2020-03-17 04:44:17) 
-贅沢言わないんで防御バフの持続ターンを３T にしてください - 名無しさん (2020-03-17 19:33:27) 
--皇帝特権「ダメです」 - 名無しさん (2020-03-17 21:43:00) 
--それなんてオジマンディアス - 名無しさん (2020-03-19 18:01:10) 
-ぶっちゃけ単体で見たら皇帝特権のほぼ上位スキルだからな信仰の加護。倍率が下がるとは言え全て確定なのと弱体耐性100％upは強すぎる - 名無しさん (2020-03-18 00:14:27) 
--その倍率が重要だからなバフスキルは。あと持続も。（ちなみに信仰の加護が弱いとは思ってない） - 名無しさん (2020-03-18 21:45:18) 
-雪の城みたいな絆礼装ほしかった - 名無しさん (2020-03-18 17:41:01) 
-数年越しにやっと当てたけど、宝具ってやっぱりあげた方がいいのかな？さすがにハードル高いか…… - 名無しさん (2020-03-19 06:11:53) 
--上げた方がいいはいいけど、生活に影響出るレベルで課金しないようにな - 名無しさん (2020-03-19 07:14:08) 
--「上げたほうがいい」とかあたかも意図的に上げるかどうか選べるみたいな言い方するじゃん - 名無しさん (2020-03-19 08:39:45) 
---財力的に余裕がないとは言って無いしね、翁の宝具を上げても使う機会無いかも知れないがどーなのや？って話だろ。 - 名無しさん (2020-03-19 11:37:53) 
----どういう状況でどの鯖を使うかって趣味の問題だったり他手持ち鯖との兼ね合いだったりするんで自己判断するしかなくね。諸々の都合を度外視した客観的な意見としては上げるに越したことはないとしか - 名無しさん (2020-03-19 12:22:53) 
--上げないほうがいいケースってどんなだ - 名無しさん (2020-03-19 11:40:30) 
---生活に支障が出るケース - 名無しさん (2020-03-19 12:49:43) 
----なるほど……？ - 名無しさん (2020-03-19 13:02:54) 
--オデュッセウスで既に爆死してる状態なんで、宝具レベルあげるの必須レベルじゃなきゃ一体居ればいいかなと - 木主 (2020-03-19 13:07:12) 
---戦力的な話をすれば、翁が最有力になるようなクエは殆ど無いし、ダメージが連射とか総ダメージに絡む訳でも無いのでLV1で十二分な感じだとは思うよ。 - 名無しさん (2020-03-19 13:24:38) 
----総ダメージならBBBで絡むことはできるぞ。この場合宝具レベル関係ないけどなｗまあジャック宝具3以上ならそっちのが高くなるから出番はなくなっちゃうが - 名無しさん (2020-03-19 14:23:04) 
-----宝具LV2にするとオバキルで連射力が上がり宝具火力UP以上に総ダメUPなるとかでは無いと言う事な - 名無しさん (2020-03-19 14:32:47) 
---なるほど！ - 木主 (2020-03-19 17:29:40) 
---聖杯金フォウ上げるほど入れ込んでるわけでもなければ宝具lv1でもいいと思う - 名無しさん (2020-03-19 17:45:34) 
-通常攻撃の即死入ったことある？ - 名無しさん (2020-03-19 19:25:11) 
--イベントで影鯖に入ったりとか骨相手に入ったりとか結構ある - 名無しさん (2020-03-19 19:28:50) 
--使ってると意外と出たりする - 名無しさん (2020-03-19 20:23:14) 
--復刻空の境界駐車場で即死周回とか言って遊んでた思い出 - 名無しさん (2020-03-19 21:14:33) 
--強化イベの骨に出た - 名無しさん (2020-03-20 00:30:13) 
-5TのBバフすごいなと思ったが、プレラーティの激励もそうだったな。 - 名無しさん (2020-03-20 00:29:05) 
-陳宮で飛ばして死の淵発動させるなら陳宮→死の淵宝具のチェインになるだろうしNPチャージは無駄になるのかな？ - 名無しさん (2020-03-20 00:29:35) 
--そう。陳宮で飛ばしても実質Bバフ20にしかならないし次のターンに持ち越せないから実用性は微妙 - 名無しさん (2020-03-20 00:44:43) 
---そもそもアサシン起用なのにキャスター連れてく時点でアホ - 名無しさん (2020-03-20 08:09:10) 
----ば、バーサーカー相手だから(震え声 - 名無しさん (2020-03-20 15:41:34) 
--何処ぞの高難易度3T動画みたいに3T目の宝具火力を高めるという意味での起用ならたあ有りかな。 - 名無しさん (2020-03-20 09:09:35) 
---そもそも翁での3T撃破自体が割と無理やりに何とか実現できるってレベルなのでそんな手順を挟む余裕はない - 名無しさん (2020-03-20 09:50:55) 
----寧ろ陳宮挟まないと火力足りない場面もあるんじゃないか？ - 名無しさん (2020-03-20 12:50:43) 
-----3wに随伴雑魚がいたら一掃できるのとBクリ込み火力が高いのは美点だけど、OK補正込みのAクリが重要になる翁の宝具連発を実践する上でスター供給量と1～2wの火力が落ちるのは痛い。そういう意味で余裕がない。 - 名無しさん (2020-03-20 13:54:13) 
-やはりB宝具鯖で真っ当なNPチャージがないのが辛いな、黒聖杯が選択肢から外れるのがもったいない。NP20は普通の獲得でよかったんじゃないかねぇ、そうすりゃWマーリンサンド＋孔明＋黒聖杯が実用できるのに - 名無しさん (2020-03-20 15:42:58) 
--これを人は粗探しという - 名無しさん (2020-03-20 18:13:54) 
---B鯖に能動的なNP獲得手段が欲しいってのはまあ頷ける。かといってほんとにワンパンしかできないから黒聖杯積んで実用できる機会って殆どないだろうけど - 名無しさん (2020-03-20 18:57:23) 
----魔神柱ワンパン狙いとか？ - 名無しさん (2020-03-20 19:35:21) 
-----周回クエである前提で、更に1W+一体+1ゲージって条件までついたらレイドボスぐらいしかいないわな　ついでにスカスカがそういう運用するのにも破格の便利さであるだけでBどころかAにも強力なバフ+NP補助できる鯖いないんじゃないかね - 名無しさん (2020-03-20 20:20:08) 
--逆転の発想でマーリンがNP50付与出来るようになればいいんじゃね？ - 名無しさん (2020-03-20 19:03:49) 
-強化もらってもまだ殺書文やカーマのが強い感じなのがまた…冠位にしては感が否めない - 名無しさん (2020-03-21 03:04:10) 
--Bメインだと星もNPも稼げず持続性が無いからな。Bカード切ってるだけで倒せるような雑魚戦でもない限りは今の環境ではキツイわ - 名無しさん (2020-03-21 09:12:28) 
---単騎ボスにBだけ切って戦う方でしょ - 名無しさん (2020-03-21 10:23:39) 
--どっちもBじゃないんだから使い方違うだけやん - 名無しさん (2020-03-21 09:15:10) 
---その、BAQの使い方が違う議論ってよく見かけるけどさ。BAQも敵にダメージ与えるだけだし、変わらなくね？役割は火力しかないわけだし。敵にBAQのどれかが耐性あって～ならBAQの使い方が違うというのはわかるけど。ダメージ的にはBAQ関係ないなら、使い方違うは違くね？ - 名無しさん (2020-03-21 19:00:18) 
----横だけどそれ、3Tで必ず終わるって言う前提での話じゃね？ - 名無しさん (2020-03-21 23:17:32) 
--翁は無理して宝具使う必要ないぞ - 名無しさん (2020-03-21 09:38:06) 
---どちらもwマーリン刑部姫の支援でもエリアルドライブに宝具BBより焼きそばパンBBBのが火力出るからなｗ - 名無しさん (2020-03-21 10:13:10) 
---というか宝具の即死が雑魚にしか効かないから実質バニラ宝具なのも酷いと思う。無敵貫通くらいは持ってて欲しかったよマジで - 名無しさん (2020-03-21 19:17:40) 
----なんとなくニュアンスは伝わってくるけどバニラ宝具でググるとカーミラの宝具とバニラの求人を合わせてみたって大して伸びてない動画がトップに出てくるくらいには周知されてないからなそのワード - 名無しさん (2020-03-22 00:04:40) 
-----横）Fateに関してってならそうなるけど、ゲーム用語としてってなら周知されてると思う - 名無しさん (2020-03-22 00:07:33) 
------特殊効果なしって意味でバニラって言ってんのはTCG界隈くらいよ - 名無しさん (2020-03-22 00:17:52) 
-------横だけどそうなん？　マイクラとかMODなしのことバニラって言うから、そっから連想してバニラ宝具→特殊効果なしっていけんか？ - 名無しさん (2020-03-22 00:40:39) 
--------さらに横だがTCGもマイクラもよく知らんからさっぱりわからんかった - 名無しさん (2020-03-22 10:18:11) 
---------マイクラに限らずスカイリムとかもバニラっていうと思うが、確かにMODがあるゲームに触れてないとバニラ？求人？ってなるよな - 名無しさん (2020-03-22 11:35:20) 
--------こっちは両方共に知ってるからニュアンス的に分からなくはないけど、両方共にバニラは『特別な効果無し』じゃなくて『余計な物が無いまっさらな状態』を指し示す言葉だからやはり通じない物だと思う - 名無しさん (2020-03-22 10:27:43) 
--殺書文はともかく、カーマの方は設定的にはビースト>グランドっぽいから仕方なくね？ - 名無しさん (2020-03-21 10:00:16) 
---詳細不明だから何とも言えんが、グランドはサーヴァントなだけあって余裕があれば派遣しまくれるだろうしねぇ - 名無しさん (2020-03-21 13:50:42) 
---完全体ビースト＝グランド7騎だっけか - 名無しさん (2020-03-21 14:14:08) 
--むしろどう強化されてもスカディの連射性に加えてカーマ自身もNP50持ってる時点でどうあがいても追いつくのは難しい気が...宝具に無敵貫通や強化解除が付けばまた違ってくるかもしれないけど現状じゃいくら強化されてもクラス補正とカード構成がお粗末だし - 名無しさん (2020-03-21 22:13:27) 
---スカスカアタッカーと全く同じことをスカスカアタッカーじゃない鯖ができないのは当然だがそんなことを言って何の意味があるの？ - 名無しさん (2020-03-21 22:21:38) 
----だから無敵貫通や強化解除が付いて差別化できればなって言ってるんだけども。ちゃんと前後の文脈も読み取ってくれないかスカスカアレルギーさんよ - 名無しさん (2020-03-21 22:58:18) 
-----横だが「どう強化されても〜追いつくのが難しい」からの「宝具に無敵貫通が〜」で1コメ矛盾を起こしておきながら文脈を語るのは無理がないかねぇ - 名無しさん (2020-03-21 23:25:41) 
------更に横だが無敵貫通や強化解除を得ても別にカーマ殺書文に追いつけるわけじゃないでしょ。別の強みでピンポイント起用のチャンスが生まれるだけだ - 名無しさん (2020-03-21 23:55:03) 
------今のあまり効果がない即死効果持ちの宝具がもったいない、翁のスキル構成だと場持ちはいいかもしれないがカーマや殺書分の強みって宝具連射しやすいって部分もあるでしょ？だから連射できなくともBを確実に通せるような無敵貫通とか強化解除があれば追いつくんじゃ？って。正直場持ちばかり特化しても使われるかどうかはエルキドゥが証明してるし。 - 名無しさん (2020-03-22 09:46:54) 
-----それでちょっと差別化出来た所で、結局スカスカカーマで良いって言われそうだが - 名無しさん (2020-03-22 00:18:10) 
-----いやだからスカスカアタッカーと同じこと以外は現状でもできるのにお前さんの評価点がスカスカアタッカーと同じことができるか否かってのしかないのがおかしいって意味やで - 名無しさん (2020-03-22 08:50:15) 
------カーマなら宝具の魅了が入ればスカディが殴り殺される前に動けなくできるぞ、つーかスカディがやられるならマーリンもやられるじゃねえか - 名無しさん (2020-03-22 09:40:40) 
-------コメントミスッたごめん - 名無しさん (2020-03-22 09:41:06) 
---No.215『スカチュウ』こうりつポケモン  たかさ1.7m  おもさ 75.0㎏ : Qさばの　りょうどなりに　スカディ　を　おく。システムをくめない　サーヴァント を みくだす。 なんびきかが　あつまっていると　もうれつな　こうりつ ばなし が　はじまり　いたが　あれることがあるという。 - ポケモン図鑑 (2020-03-22 00:32:56) 
-モーション、エフェクト改修期待 - 名無しさん (2020-03-21 14:27:02) 
--それもだけど、セリフが増えてほしい。背中を押せ、何処だはもう聞き飽きた - 名無しさん (2020-03-21 14:43:51) 
-陳宮がダメとなると看板でも持たせて壁兼殴り飛ばしくらいしか思い付かないマン - 名無しさん (2020-03-22 03:16:38) 
--別に陳宮⇒翁で宝具チェインしたら良いだけじゃね？（まぁ翁で宝具BBとかした方が火力出そうだけど）　　それはそれとして、仮に陳宮でおｋってなってても何処で使うの？って問題は残るぞ。仮にその用途が可能だって場合でも1wave目が術（陳宮）で吹き飛ばせる敵*3で、次のwaveがボス単体（騎）って場合でしか実用的じゃないし。 - 名無しさん (2020-03-22 03:57:41) 
---横だがさすがに視野が狭すぎない？　陳宮入ってる詰将棋的な高難易度クリア動画とか結構あるぞ - 名無しさん (2020-03-22 10:47:15) 
----性能的にもクラス相性的にも翁とは噛み合わないって話やろ - 名無しさん (2020-03-22 11:10:58) 
-----むしろ自分にスケゴで1T退場してもらうには防御相性不利なほうがいいんでない？ - 名無しさん (2020-03-22 11:37:53) 
------その後のターンまで考えるなら死の淵を解除しちゃうのがもったいない。Bバフ20％追加で盛るために翌ターン以降の30％捨てることになる組み合わせだからね陳宮＋翁。 - 名無しさん (2020-03-22 17:57:52) 
-------サポ2人を同時に入れ替えられるんだから色々やりようはあるんじゃね？　カードもリセットされるんだから試行回数増やして次ターンにB3枚狙うとかさ - 名無しさん (2020-03-22 18:57:22) 
--------その使い方だとアーラシュと一長一短だけどどちらの長所が活きる場面が多いかと言ったらおそらくアーラシュ - 名無しさん (2020-03-22 20:34:40) 
---------そうは思わんけどまあ誰かが動画投稿するの待つとかしてみたら？　まだどんな高難易度に刺さるかもわからんし結論出せる状況じゃないっしょ - 名無しさん (2020-03-22 21:02:46) 
----------万が一に刺さる可能性があるってのを否定しないとして相性が悪いのはもう歴然とした事実だよ - 名無しさん (2020-03-22 21:43:52) 
-----------刺さる可能性は万が一ほど低くないとして陳宮の宝具ダメージが活かせる状況でしか使えないって意見はおかしいと言ってるだけだよ - 名無しさん (2020-03-22 21:48:30) 
------------枝1(2020-03-22 03:57:41)を書いた者だけど、陳宮の宝具ダメージを活かせない場面だったら「別に陳宮⇒翁で宝具チェインしたら良いだけじゃね？（まぁ翁で宝具BBとかした方が火力出そうだけど）」で終わる内容だろ・・・？それに付いた枝に対しても(2020-03-22 11:20:42)って返してるんだけど、なんか話が微塵も噛み合ってなくね？ - 名無しさん (2020-03-22 22:40:44) 
-------------枝1を『陳宮⇒翁で宝具チェインしたとしても何処で使うの？　1w陳宮で2w騎ボス単体じゃないと実用的じゃない』だと思ってたんだが『陳宮の宝具使うなら1w陳宮で2w騎ボス単体じゃないと実用的じゃない、ガッツ時Bバフ発動させるなら陳宮⇒翁で宝具チェインすればいいだけ』って意味だった？　それなら盛大に読み間違えてたすまん - 名無しさん (2020-03-22 22:57:20) 
--------------そういう事。仮に陳宮射出の場合でも次Tにバフが残せる仕様になってたとしても、書いたような場面じゃなければ最初に書いた宝具チェインでの運用で何ら困らないと思うしね。まぁただそれを「仮に陳宮でおｋってなってても」って言う表現が分かりにくくて申し訳ない - 名無しさん (2020-03-23 20:03:41) 
------------陳宮が刺さる高難易度は今後もたくさんあると思うよ。ただそのとき隣にいる鯖が翁である可能性はかなり低い。 - 名無しさん (2020-03-22 23:25:24) 
--------宝具撃って終わり（=1ゲージ）な相手ではなくて、その後のサポも考慮に入れる（＝2ゲージ以上）のなら牛魔王を積んだレオニダスでも良くね？にならんか・・・？陳宮だと1Tに陳宮バフ+淵解除での50％＝100%バフを乗っけれる代わりに以後のターンはそれらが消失するけど、牛魔王を積んだレオニダスなら死の淵バフ30%+レオニダスと礼装での40=70%が3T続くから1ゲージじゃないのならこっちの方が火力出ると思うぞ（んで、こちらもカードリセットによる恩恵を得られる） - 名無しさん (2020-03-22 21:51:11) 
---------一応陳宮自身にタゲ集中することで入れ替えは可能よ。そもそもの問題で陳宮でガッツ発動させてまでBバフを上乗せするよりATK系のバフ伸ばした方が火力上がるっていうね - 名無しさん (2020-03-22 22:22:07) 
----------というか、これって元から「陳宮が自分に集中を付けてデスチェンジ」＆「オダチェンでもう一体をチェンジ」でサポ2人を同時に入れ替えられるって内容じゃないの？陳宮で射出する翁はガッツで耐える前提の訳なんだし - 名無しさん (2020-03-22 22:33:48) 
-------高難度オデュッセウス3Tやったけど翁孔明Wマーリン陳宮だったわ。陳宮はサポーター入れ替え用でNQAEX→陳宮N翁BB→NBBEX - 名無しさん (2020-03-22 22:27:14) 
--------それって木枝で話している死の淵のバフを得るために陳宮を使うって内容と一切関係なくね？ - 名無しさん (2020-03-22 22:37:21) 
---------上のサポ2人を～の枝も死の淵解除目当てじゃない運用の話だね。死の淵解除するより普通にサポーター飛ばしたほうがいいしそれで高難度3Tもできるよって言いたかっただけ - 名無しさん (2020-03-22 22:41:45) 
----------それって自分にタゲ集中+オダチェンでって話じゃないの？そもそも死の淵目当てじゃないのなら木枝違いだぞ - 名無しさん (2020-03-22 22:43:41) 
-----------死の淵解除バフを活かしたいって木だったか。無理に解除する必要はないと思ってたから完全に読み違えてた。申し訳ない - 名無しさん (2020-03-22 23:08:14) 
----それとはそもそも話が違うだろ…相手が騎ボスだからこそ翁を使うのに、木が想定している状況がそもそも「術の陳宮でつゆ払いできるのか？」「そもそも1waveが一掃できたとしても次waveがゲージ無し（じゃ無けりゃ死の淵の持続B30%で宝具撃った方が良い訳だし）なのか？」って言う考えにくい状況でしか意味がないことだからだろ… - 名無しさん (2020-03-22 15:23:22) 
--普通に殿に置けばええやん - 名無しさん (2020-03-22 11:20:42) 
-S3が劣化魔力放出なのも微妙だな…CTがS2に間に合わないのが使い勝手悪すぎる。今のままじゃ好きだけどわざわざ使わない鯖だなぁ・・・。 - 名無しさん (2020-03-22 03:54:45) 
--S3が劣化放出だからせめてもうちょっと効果を追加してほしいってのはあるけど、CTは別に良くね？CT2は持続3Tdakara - 名無しさん (2020-03-22 03:59:26) 
---持続3Tだから次に宝具を撃つってタイミングでも変わらずに攻撃バフが乗った状態でS3乗せ宝具は使えるし、どうせ組むであろうマーリンの方もCT6だからS3がCT5になった所であまりいみがないし。 - 名無しさん (2020-03-22 04:01:09) 
----誤字訂正）CT2は持続3T⇒S2は持続3T - 名無しさん (2020-03-22 15:28:00) 
----無駄なもの付けて微妙な性能にされてるのが不満。宝具もだけど - 名無しさん (2020-03-23 03:00:26) 
-----自分が抱く理想の姿があるべき姿だと思っちゃうのってソシャゲならではの勘違いよね - 名無しさん (2020-03-23 09:22:02) 
------そうあってほしいが気が付けば本人の中ではそうでなくてはいけないに変わって、最終的にはそれを理解出来ない人はおかしいとまで思考が飛んでいってしまうことは世の中良くある事よ（遠い目 - 名無しさん (2020-03-23 21:41:14) 
--CTが問題になるくらいだらだら戦闘してるなら逆に普通に使えるという矛盾 - 名無しさん (2020-03-22 08:33:24) 
--宝具に即死低下特攻があればな - 名無しさん (2020-03-22 11:55:31) 
--どこかしらに不満があるのは分かるがS3のCTにイチャモンつけるとかワケワカメ。難癖つけたいだけでもとから使ってないだろ - 名無しさん (2020-03-23 07:05:25) 
---訳わからんことはなくね？翁の運用の一つとして単騎で使う事があるからct5になれば宝具の度に毎回 - 名無しさん (2020-03-23 10:43:59) 
---s2と合わせてつかえるから良いと思うけど？途中返信スマン - 名無しさん (2020-03-23 10:49:47) 
----単騎で5Tも生き延びねーんじゃね？　個人的にはCT5で同時に毎回使えるのは便利かもしれないけど、そんなの泥試合的な殴り合いをする人以外は嬉しくない強化だと思うわ。 - 名無しさん (2020-03-23 11:45:46) 
-----いらん人にはいらん話ではあるけど、単騎で5Tとか平気で残るぞ、こいつは - 名無しさん (2020-03-23 14:18:49) 
------HPフルの状態からS1とS2を使って5T粘るのとS1とS2消費したところから5T粘るのとではだいぶハードルの高さが変わるぞ - 名無しさん (2020-03-23 14:37:59) 
------ん～？5T生き残るって翁一人で最低60万とか削れる事になるけど、そんなにボスキラー性能高いか？ - 名無しさん (2020-03-23 17:26:53) 
-------強化前の時点でアイアイエーの高難度を単騎でクリア出来る程度の適正はあるぞ。動画もあるから調べてみるといい - 名無しさん (2020-03-23 17:58:54) 
--------アイアイエーは適正高かったね～　ただそれ以外でボスキラー運用している印象は無かったな。まぁ単騎運用向けに強化しろって人が居るのは良いとは思うが - 名無しさん (2020-03-23 19:57:58) 
---------アイアイエー以外にも高難度の単騎動画たくさんあるから見てくれよな(ステマ - 名無しさん (2020-03-23 20:05:08) 
---------牛に雑に使ってるマーリン潰されてる時とかも耐久で頑張ってたぞ - 名無しさん (2020-03-23 22:49:59) 
--------強化後のガッツ時Bバフ活用してアイアイエー高難易度3Tクリア動画もあったな、陳宮で射出するから弾の翁とか言われてて草生えた - 名無しさん (2020-03-23 23:11:31) 
----アトラス院翁単騎なら各スキル2回は使えるがCT5でも3回目はギリギリだから単騎向け強化にしても追加効果のほうが嬉しい - 名無しさん (2020-03-23 22:32:38) 
---S3がCTのわりに微妙だから強化で追加効果くれ←わかる　S3がCTのせいで使い勝手悪すぎる←わからない　こんな感じよね - 名無しさん (2020-03-23 12:44:06) 
----S3に追加効果付けたり効果時間延ばした上で、CT7→5にしろと言う強欲要求なのかもしれない！　連打出来る訳じゃないんだから良いと思うが　っていういつもの奴 - 名無しさん (2020-03-23 14:07:20) 
---いや5T生き延びる云々とかそんなんじゃなくて、即死耐性ダウンがほぼ機能しないなら劣化魔力放出でしかないってだけの話でしょ？ - 名無しさん (2020-03-24 00:11:17) 
----ボス相手だと劣化魔力放出(比較してCT+1)でしかないせいでCTがs2と合わなくて使いづらい、って話じゃない？ - 名無しさん (2020-03-24 00:40:58) 
----劣化魔力放出にはみんな同意してる、論点は木主の書いた「CTがS2に間に合わないのが使い勝手悪すぎる」のほう - 名無しさん (2020-03-24 08:37:57) 
-----個人的には、翁に限らずスキル(特に火力バフ系やセットで使うタイプ)はCT合わせてくれた方が大変助かるわ。まあ現状からCT1減らしただけで翁の使用率が増えるかっていうと確かに変わらんとは思う - 名無しさん (2020-03-24 20:44:39) 
------ズレるからこそ「どのタイミングで、どう手札を切るか」を思考するんだろ？何が問題よ。脳死プレイしたいだけじゃろ - 名無しさん (2020-03-24 20:57:25) 
------論点を明確にしてもまだそこから逸れた前置きをされるのはちょっともにょる - 名無しさん (2020-03-24 21:06:34) 
------CTがズレたらどう困るんだ？って話だと思うんすけど・・・。仮に1T目にS2とS3を同時に使ったとして、以後もS2とS3のCTがそれぞれ回復する度に使用しても19T目にしてやっと困る程度なのに「CTが合わないから使い勝手が悪い」なのか？ - 名無しさん (2020-03-24 22:15:11) 
------S2と同じターンに使えても翌ターンに使っても火力変わらんからただ何となくそっちのが落ち着くだけでしょ - 名無しさん (2020-03-24 22:35:35) 
----それが翁を使わない理由になっているって部分に同意が得られていないだけ - 名無しさん (2020-03-24 09:11:26) 
-モーションそのままでいいから今のバトルグラの等身に更新してほしい - 名無しさん (2020-03-23 22:29:06) 
--充分等身高くね？ - 名無しさん (2020-03-23 23:09:51) 
---リヨ絵みたいに三頭身にしたいんだろ - 名無しさん (2020-03-24 17:36:40) 
-騎狂相手のレイドだと消滅演出飛ばせるのが素晴らしい。 - 名無しさん (2020-03-26 19:00:37) 
-ヴラドの板でも言われてたけど無理して全効果使う必要ないんだよな。やっぱりB30最大5Tってだけで持続も倍率も十分強い - 名無しさん (2020-03-27 09:25:46) 
--それな。あとは宝具強化だけ来てくれればいいや - 名無しさん (2020-03-29 04:45:04) 
-スキルマフォウ1000＋英雄作成の宝具1で狂修練場のバサスロワンパン出来なくてぐぬぬ - 名無しさん (2020-04-08 01:10:54) 
-死の淵がBバフじゃなくて攻撃バフだったら嬉しかったな…1枚ずつだけど優秀なAとQは回ってきたら基本的に選ぶし - 名無しさん (2020-04-15 11:05:16) 
--攻バフは20とは言え元々３Tのがあるからな。掛け算になるから１TだけのBバフの方を増やしたんだろう。 - 名無しさん (2020-04-15 11:33:43) 
-オリュンポスで使って思ったけど殿（単騎）性能相当上がってるなこれ。今まで死にスキル気味だったスキル1を何も考えず初手から切って火力上げれるのが思った以上にデカい - 名無しさん (2020-04-17 17:53:32) 
--でも、ジャックと単独で比べて雲泥の差で弱いらしいよ - 名無しさん (2020-04-21 00:52:37) 
---ジャック厨の戯言ですよ - 名無しさん (2020-04-21 06:28:40) 
---ジャックにガッツとかないのにねぇ。どう比べて戯言言ってんだろうな、比較できない別モノやん - 名無しさん (2020-08-18 16:59:11) 
--継続火力が上がるのは有り難いよね。他の冠位がクリティカルに寄ってるのに思うところがないとは言わないが - 名無しさん (2020-04-21 01:26:35) 
--アフロディーテ戦ではデバフ弾きながら延々殴り続けてくれたわ - 名無しさん (2020-04-21 06:41:05) 
-晩鐘に強化解除か無敵貫通が欲しい - 名無しさん (2020-07-23 12:37:11) 
-そういやこいつの宝具なら逃げるくそ猿始末できるのか - 名無しさん (2020-07-24 11:33:57) 
-久々に使ったら、スキル強化のせいか火力すげえ上がってるのな - 名無しさん (2020-08-04 18:17:08) 
--B30が5Tもつけばそりゃね？ - 名無しさん (2020-08-05 08:31:11) 
--今さら？ - 名無しさん (2020-08-05 19:52:28) 
-即死耐性ダウンとかいう産廃のせいでct伸びてるせいでただでさえ弱い魔力放出のほぼ完全下位互換だからな　竜の炉心みたくほうぐupとか欲しいわい - 名無しさん (2020-08-18 16:50:20) 
--いっそ宝具強化で即死耐性特攻とか付けても面白いかもな - 名無しさん (2020-08-20 16:48:53) 
---即死耐性持っている敵って殆ど居ないんじゃねーの？ - 名無しさん (2020-08-20 16:55:52) 
----基本的に全員持ってるぞ。じゃ無いとニトで一掃出来てしまう - 名無しさん (2020-09-23 06:03:17) 
---即死体制低下特攻とかじゃね、晩鐘にも意味が出るし - 名無しさん (2020-09-24 00:58:22) 
-聖杯戦線の翁、システムにマッチしすぎて強すぎる - 名無しさん (2020-09-20 21:41:32) 
--翁に限らずシステム的に殿性能の高い鯖が扱い易いようね。今後はこんな感じで普段は陽の当り難い鯖が活躍できる事が増えるかもね - 名無しさん (2020-09-20 22:21:46) 
-単騎が強いのは分かっちゃいたけど実際来るとマジで無双できるな。自前でバフ乗せまくってBチェイン出来るのが強すぎる。 - 名無しさん (2020-09-21 20:31:58) 
-術相手ですら問題ないのほんとすごいな - 名無しさん (2020-09-22 21:00:14) 
--宝具QクリAクリで1Tキルしつつリチャージできるのが強すぎる - 名無しさん (2020-09-22 22:34:40) 
-ゲームの性質上真価を発揮できないだけで単体性能自体はトップクラスって長年言われてたのをようやく証明したな - 名無しさん (2020-09-23 19:53:45) 
--ムニエル絶対神託を下すマン - 名無しさん (2020-09-24 10:13:49) 
-いやすごい。ガッツからの立て直し+1キルでターン稼いで再ガッツでブレイクゲージ減らないでやんの - 名無しさん (2020-09-26 19:24:03) 
--有益…あまりにも有益…！ - 名無しさん (2020-09-26 23:14:18) 
-全員斬り殺してく翁マジで死神でクソワロタ - 名無しさん (2020-09-29 10:42:30) 
-ほんと単騎性能はピカイチなんだよなあ。戦線では朕とどっち使うか迷ったけどやっぱり首を薙いでいく快感には勝てねえや！ - 名無しさん (2020-10-03 19:54:05) 
--たまには縛りプレイも兼ねて単騎とかしたいし能動的に単騎できるようにさせてくれんかなあ - 名無しさん (2020-10-03 19:56:45) 
-敵の即死抵抗力が高いほど威力が上がる特効攻撃にならないかなぁ。最高の暗殺者としての面目を得てほしいぞ…… - 名無しさん (2020-11-02 13:22:41) 
--DR0だと特効なしになりそう(小並)　とか思ったけどジュナオのやつがアリだから最大1.5倍(DR0時)くらいでも許されそう - 名無しさん (2020-11-02 17:12:21) 
--普通に宝具強化で即死耐性ダウン状態特攻付ければ良いんじゃない？晩鐘にも意味が出てくるし。 - 名無しさん (2020-11-02 21:07:19) 
-晩鐘が強化されて「Bastar攻撃時にNPを獲得する状態を付与（3ターン）」とか付かないかなあ、最大20くらいで。死が近づいてくるみたいなイメージ出せると思うんだけど - 名無しさん (2020-11-23 21:41:00) 
--圧倒的なまでの壊れが欲しい宣言は参るねどうも - 名無しさん (2020-11-28 13:04:31) 
-グランドだし宝具強化ですごい副次効果が付いたりしないかね - 名無しさん (2020-11-28 12:59:52) 
-ガッツ発動時NP100でもよかったな。そのタイミングで20増えてもあまり意味ないしギミックとして固定の動きができたらよかった - 名無しさん (2020-12-08 19:30:19) 
--追記　ガッツ時のB50を削る代わりに - 名無しさん (2020-12-08 19:34:08) 
--攻20B50で宝具撃つことになってガッツ前より最大火力落ちるがよろしいか - 名無しさん (2020-12-08 20:03:57) 
---流石にNP100とトレードオフにもならんだろｗ - 名無しさん (2020-12-08 20:14:48) 
-ワンチャンあるかと思ったけど、陳宮でガッツさせた次のターンにはBバフ切れるから死の淵のガッツ後バフを能動的に使うのは難しいか - 名無しさん (2020-12-31 08:16:31) 
-戦線皆殺しにするマン - 名無しさん (2021-02-04 20:23:30) 
-マグダラ礼装つけてBで殴るだけで戦線は崩壊する。それが山の翁 - 名無しさん (2021-02-05 20:16:19) 
-戦線での暴れっぷりがヤバいねほんと。絆ヘラ並に使いやすい - 名無しさん (2021-02-07 13:22:22) 
--さすがに絆ヘラ並みは盛りすぎだと思う…実質誰よりも固いくせして、敵選ばず大体1.5倍つけるし - 名無しさん (2021-02-07 13:34:17) 
--俺のLv100マグダラ装備翁は最強なんだ！という感覚が味わえる。術弱点も死の淵の糧にしてアズライールよ。 - 名無しさん (2021-02-07 16:16:28) 
--確実に先手取って各個撃破していく姿はまさに暗殺者　対半減も死の芸術装備の晩鐘Bブレチェ→宝具で2回確殺できるから安心だわ - 名無しさん (2021-02-07 17:08:00) 
--強いけど絆ヘラ並みかって言われると… - 名無しさん (2021-02-08 20:12:04) 
--絆ヘラは強いが礼装固定な上に星出しやNP効率は良くないから一概に上とは言えないぞ。あと狂の宿命である打たれ弱さのせいで防御や回復マスを使ったゾンビ戦法が使えない - 名無しさん (2021-02-10 14:05:23) 
---絆ヘラの使い方を理解していないと思う。殴りにNPも星もいらんしヘラの耐久はガッツのターン強制終了を利用するもので頑張ってHPを維持するものじゃない。 - 名無しさん (2021-02-10 15:07:21) 
----ヘラ未所持だから絆ヘラの使用感がわからないんだけど、ガッツとゲージで6回くらい耐えるから適当に突っ込んでいくだけで間合い調整も要らずに終わる感じ？　翁は(伊吹あたりも？)Bブレチェで確殺安定するから先手取るのを繰り返せば楽勝だけどそれすら要らんとなるとやっぱり絆ヘラがトップだわ - 名無しさん (2021-02-10 16:03:09) 
-----ヘラクレスも突撃させる場合、自Tは複数相手にならんように、敵Tは単独連戦にならないように調整しないと事故るよ。脳死特攻運用ならマルタとか翁とかの等倍でBブレイブで倒し切れる鯖の方が便利な場面もある。 - 名無しさん (2021-02-10 16:17:04) 
-----回数制限がある以上とにかく突っ込めば全部終わるってことはないよ。ただBブレチェで倒し切れるのはヘラも同じだし、敵のクラスも宝具・クリ含むダメージも気にしなくて良い分だけ汎用性がダンチ。限定的に翁が上回る場面もそりゃあるだろうけどね。 - 名無しさん (2021-02-10 17:09:39) 
------正直、コストが軽い分ヘラクレスのが使いやすいってだけの差だと思うわ - 名無しさん (2021-02-10 17:48:51) 
-------コスト的には礼装必須なヘラより単品でも実用に足る翁というか星5の方が有利だよ。そもそも戦線の難易度が低くて戦線のページでおすすめされてる鯖のうち相性等倍以上になる鯖を適当に選んで出しとけば大体何とかなるんでそれで必要十分ではある。 - 名無しさん (2021-02-10 18:54:13) 
-----ヘラ未所持マンだけどこれまで単騎で殲滅クリアしかやってなかったから完全にそれ想定してたわ……慎重に動くならやっぱりヘラのほうが楽そうね - 名無しさん (2021-02-10 18:38:23) 
---ヘラは宝具BBEXで二体撃破という方法がとりにくいからな。今回の最終戦みたいな敵が密集してる型はちゃんと考えてないと割とジリ貧になる。 - 名無しさん (2021-02-10 17:11:46) 
-今日の戦線も翁の独壇場であった。分断するのは敵の首なんだよなぁ - 名無しさん (2021-02-08 18:53:17) 
-翁＋死の芸術つよすぎて草。攻バフBバフ人型特攻全て乗算になるから等倍でも狂かそれ以上の火力出せる - 名無しさん (2021-02-11 15:27:48) 
-聖杯戦線3日目も済んで、次あたりそろそろ殺枠取り上げられそう - 名無しさん (2021-05-14 22:30:37) 
-再臨スキルアペンド全部上げたら銅素材6種3桁消費でどうしてこうなった感 - 名無しさん (2021-08-04 12:26:09) 
-単騎くらいしか使い道なかったけどWコヤンのおかげで変則やレイドで使える可能性できたのは熱いな - 名無しさん (2021-08-06 16:50:01) 
-実質追加効果なしの宝具とCTが1多い魔力放出でしかないS3を早く改修してほしいな - 名無しさん (2021-08-08 00:10:46) 
-呪腕の謎宝具強化のせいで、いつか来る翁の宝具も似た強化になるんじゃないかと思うようになってしまった。即死成功時効果だけはまじでやめてくれ頼む… - 名無しさん (2021-08-09 03:09:50) 
--鯖ですら５０％くらいの確率で即死入るような馬鹿倍率即死強化くるとかでもないなら、即死耐性低下状態特攻とかついてくれたらうれしいね。 - 名無しさん (2021-08-09 23:25:47) 
--つくなら人特攻じゃない - 名無しさん (2021-08-10 00:07:18) 
--ハサン特攻とかはあり得そうかな - 名無しさん (2021-08-10 00:31:21) 
---あー… - 名無しさん (2021-08-10 03:26:18) 
---地味に来そうな最悪案止めて… - 名無しさん (2021-08-10 03:57:43) 
-どっちかって言うと七章の不死殺しのが再現されそうだけどな。無難に強化解除とかあるいは固有スキルで1ターンあらゆる耐性無効化とか - 名無しさん (2021-08-15 12:26:28) 
-ケルヌンノスと戦ってるときに思ったが、翁は呪い無効で良くない？呪いガンガン食らうのはなんか”らしく”ないわ - 名無しさん (2021-08-18 07:29:08) 
--毒とか睡眠はええんか… - 名無しさん (2021-08-18 09:38:04) 
---正直毒くらいじゃね？　恐怖とかに至っては与える側だろって思うしww - 名無しさん (2021-08-18 12:37:10) 
-菩薩+WモルガンでOC500行けるやん！ - 名無しさん (2021-12-07 09:01:28) 
-今回の福袋でようやくお越しくださった……と思ったらレイド用にバゲ子強化したから骨足りねぇー！ - 名無しさん (2022-01-01 22:08:35) 
-DR20%に対してOC300%+絆式にしても1%足りないの中途半端ね - 名無しさん (2022-01-08 03:12:32) 
-漸く120に出来たけど、ここまで来れば火力低いとは思えないね - 名無しさん (2022-05-14 04:02:43) 
--まあレベル100あればアサシンの弱体補正あっても⭐️5相当になりますしね - 名無しさん (2022-05-14 19:43:57) 
-境界にての魅了耐性を精神異常無効に修正してほしい 上でも書かれてるけど混乱とか恐怖が効いてるのがらしくない - 名無しさん (2022-08-01 16:31:16) 
-こりゃまた超強化だなあ - 名無しさん (2023-04-19 18:11:12) 
--即死耐性ダウンまで上がってるのは草だけどDRは50の次20だから確殺範囲は変わらなさそうね、OC5かOC3＋他のダウンも合わせれば一応やれないことはないけど - 名無しさん (2023-04-19 19:04:52) 
-晩鐘にNP30追加 - 名無しさん (2023-04-19 18:14:44) 
-晩鐘がBバフ3T化、NPは30だね。 - 名無しさん (2023-04-19 18:18:02) 
-強いんだけどおせーよ！！ - 名無しさん (2023-04-19 18:19:56) 
-ダヴィンチと比べて強化内容強すぎない…？ - 名無しさん (2023-04-19 19:23:16) 
--冠位だぜ？別にいいっしょ - 名無しさん (2023-04-19 19:39:36) 
--ダヴィンチが弱すぎるだけやろ - 名無しさん (2023-04-19 20:24:48) 
-つんよ - 名無しさん (2023-04-19 19:32:55) 
-B80％を3ターンは凄い - 名無しさん (2023-04-19 19:46:50) 
-NP30に即死耐性ダウン200ってことは、魔性菩薩＋総耶礼装でDR20確殺いけるようになったのか…… - 名無しさん (2023-04-19 20:10:38) 
--今後90++で2w１体に山の翁担当、3ｗカレーパン全体宝具周回できるとええな・・・ - 名無しさん (2023-04-19 22:00:00) 
-た - 名無しさん (2023-04-19 20:10:52) 
--ミス、殿と戦線の適性がただでさえ高かったのに一気に跳ね上がったな。 - 名無しさん (2023-04-19 20:14:33) 
---どっちかと言えばNPついて周回でも採用し易くなったのが嬉しい。 - 名無しさん (2023-04-19 20:47:34) 
-敵全体の即死耐性ダウン200%は凄いな。金エネ確定狙えるようになったのも大きいがこれからの即死運用自体も大きく変えそう - 名無しさん (2023-04-19 20:44:50) 
-この強化はおっきーな。翁だけに！ - 名無しさん (2023-04-19 21:29:56) 
-金確殺マジ？つぇぇ - 名無しさん (2023-04-19 21:49:14) 
-いい強化だけど言うほど強いかな？瞬間火力は据え置きだし、実質ダメージだけの宝具をなんとかして欲しかった。 - 名無しさん (2023-04-19 22:15:22) 
--宝具連射のハードルは下がったし、Wコヤン想定での最大火力は上がってるからしゃーない - 名無しさん (2023-04-19 22:51:47) 
---特攻無しでも火力は高いほうだしな。即死は相変わらず鯖などのボスクラスには効かないものの使い勝手があがるようになったんだからこれ以上を求めても仕方ない気がする。 - 名無しさん (2023-04-19 22:58:13) 
---まあ、あとテスカくらいバフが盛られた単体出ん限り、翁よりATKに特化殺なんてまず出ないし。逆に言えば殺はどんだけATK終わってんだって話だが。 - 名無しさん (2023-04-19 23:34:10) 
--まあ順番的に次は宝具だろうし。次のPU（来年）の時ぐらいにはくるんじゃないの。 - 名無しさん (2023-04-19 22:57:09) 

---

復元してよろしいですか？