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上達したい者はここを押せ！！ - (2014/06/14 (土) 11:39:00) の最新版との変更点
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**【上達に必要な事】まずは[[知っておきたい定石集＆知識]]を読む
１、学ぶ姿勢
２、メモを必ず取る事、手書きなどでも可
３、参加した村を最後まで見届け、終了後一から見直す
これがない人は上記ができる人に比べて上達速度が１０倍くらい違います
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**【このゲームの真髄】
人狼とは毎日選択を求められます。正解を重ねるごとに勝ちに近寄り自陣営が有利になります。逆に不正解を選ぶと徐々に勝ちが遠のきます
当たり前じゃんと思う人も多いと思いますがこの選択をする場所、タイミングは非常に大事で、それを村の過半数が理解しないとその方向へは進めません
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**【初日素村吊りとはなんなのか？】
初日に素村を吊る事を柱つりと言います（語源は人柱からですね）
なぜ素村を吊るかというと素村を吊る事で村の役職を吊りから保護できるのです
しかし同時に人外をも保護してると言う事を忘れてはいけない
吊り１というのは狩人で言えばGJ２回分
猫の０・５吊りで狼陣営を１吊るに匹敵する行為だ
むやみやたらと初日だからと素村を吊るのは思考停止した甘え
素村COというのは本来村にとってメリットはない。素村COが多いほど狼は村役職を噛みやすいのだから
そして忘れてはいけない素村吊りで保護した霊媒や狩人は狼に噛まれる事があるのだと
結論：素村吊るのは猫と恋人保護の時にしておけ
**【ロラについて】
ローラーというのは真役職も含めて人外を処理することである
ではどういうときに行うか
１、露出人外を吊る事で最終日が確定する場合
２、騙りに狂系以外がいるのが確定している場合
３、狐死亡などで真偽の確定が難しい場合
極論を言えば正しい吊り順をすれば占い師も霊媒もいらないのだ。彼らはあくまで情報を提供できるだけ
役職が大事だから残したい、役職がいないと勝てない
こんな思考でいると騙り人外がやり放題である、状況と場合を考えて時には真ごとその役職を全員吊る事も必要
そして大事なのはローラーを始めたら絶対に完遂すること。途中で止めてはいけない。途中で止めるくらいなら最初からローラーはしていけない。神が言おうが母が言おうが彼女が言おうがローラーは完遂
例外：占い１の村で占い３CO真、狂、狼だった場合「翌日霊媒結果で黒が出たらロラ止めよう」でスタートするのはあり（霊媒に騙りがでれない状況で実質霊媒が真確定の場合）
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**【村役職での考え方】（注：筆者の考え方ですのでそれがすべてとは限らない）
占い師：最終日まで生き残れると思うな、噛まれて死ぬまでにどれだけの情報を村に残せるか、信用が取れるか。これが勝負
霊媒：（強）気合で生き残る、死亡内訳から狼が騙れない役職を把握し推理する。情報持ったまま吊られたり噛まれたりするくらいなら全体で村役職も含め全部出していく。ささやきである一定の人にしか内訳を言っていないと実質その人以外は推理が進まない。狼に渡してはいけない情報と出すべき情報をよく考え動く必要がある
霊媒：（弱）噛まれることを恐れない狐死亡の結果は狼数を数えて狂系の数を想定して告発する。出るタイミングを間違えない事吊りミスでPPか半PPがある日（詰めろの日）が確定してる時は黒無しでもCOしてその事を村に打ち明ける。COして占いの代わりに噛まれたりグレーを減らすのも大事な仕事
狂人：村の情報を混乱させるが大事、優先すべきことは「噛まれないこと」これが何よりも大事。狂人が潜伏する＝狼は狂人噛みを避けなければならない。これは狼視点非常に負担である。狂人は狼陣営として吊り数に入るが噛めてしまうのでメリットでもデメリットでもある。狼が狂人を噛む戦術もいくつかあるが、それは狂人だと分かってるもしくはその範囲に狂人がいると知っていて噛むのが前提である。（占いべぐり等）。では狂人はなにをすべきか、１、非村人だとアピールする（騙りでの破綻や狼に利益のある進行推し等）
極論を言えば狂人の仕事は「吊られること」狼視点騙りと分かっても狂狐の区別が不明な以上吊られて吊りを消費できるほうが助かる
できれば村陣営を１吊ってから破綻して吊られると非常に有益
生き延びてPPしたい狂人も多いと思うが、その場合狂人であることを狼に信じて貰わなければならない。
狐生存時に限り騙りで破綻していても狼視点狂人か狐かは確定できない。時に生き延びるより狼の代わりに吊られる精神を持つと○
狩人：気合で吊られるな、噛まれるな、占われるな。初日白を貰うと絶望的だが猫がいる配役では猫狩COなどで噛み回避も可能（注：猫COのみの場合猫視点猫COに白出し占い師がほぼ確定偽になるので猫単独よりもギドラがオススメ。初心者は理解できてから利用推奨）
特殊な進行時以外は生き残れないと思ったほうがいい。COタイミングは最終日前日に確定白護衛宣言をして噛まれること。
自分が確定白の場合は「狩りいたら俺を護衛してね」などの噛み誘導でがんばって下さい。
最終日前日にグレーから狩が出て護衛宣言をして噛まれるのは非常に大事、噛まれなければ翌日吊ればよい。護衛宣言しながら裏読みでGJ狙うのもあり。そこは揺さぶりと読み合いである。ある意味狩の一番の見せ場、たとえ翌日噛まれてなくてもGJ出せればそれが狩り生存＝真証明になる
猫：出るタイミングをよく考えること。噛まれる＝仕事だと思ってるうちは初心者から抜け出せない。
主に出るタイミングは
１、LW＋狐生存確定の時
２、狼２匹＋狐生存確定時の吊り先で狼を吊りそうな時
３、翌日吊りミスが出来ない日（５：２で村吊り村噛みで３：２吊り余裕なし）の噛み先に猫噛み回避がいる時（霊や護衛宣言狩CO）
３：２の時点で猫噛みに期待する猫は間違っている。吊り先が狼陣営であれば猫噛みで勝てるがオマケでしかない、逆に吊り先が村の場合その時点で負けである、猫噛まれる以前である
前日に猫COして対抗をあぶりだすor自分の真猫を確定させてグレーを減らすのが正しい
噛まれ猫も大事だが、進行猫と言うのも大事なのである
あ、一個言うけど猫噛みでLW道連れで狐が勝つのはすべて猫が悪い、LW＋狐で猫が噛まれ防止にでたのに狼が猫を噛む自殺は「狼が自分陣営を不利にする利敵という違反行為である」
筆者の愚痴：たまにいるけど
遠吠え：「どうせ負けるなら狐の味方して狐勝たせる」←これ超絶違反行為、どんな状況でも自陣営の勝ちの為に走るべし
負けてもいいんだよ、味方が納得できるあがき方をして最後まであきらめないようにするのだ
時間ができたら続き書く（すっかり忘れてました、、次はいつになるだろうか・・・）
- ロラについて補足 よく対抗を吊りたがる人が主に初心者にいるが危険 確かに自分目線偽確定ではあるがそれは村全体目線わからない。対抗を吊れば当然真が確定できてないのに役職を吊った以上狼側にロラっていう口実を与える。そして役職やら狐やらを吊ってる間に負けてました なんてことが起こるからだ。 -- やまひつじとかいう名前でプレイしてる者 (2014-04-14 01:07:39)
- 口実について 口実そのものに何か権限があるわけでも推理なわけでもないが、人狼ゲームというゲームの性質上勝敗を簡単に左右できるくらいには重要 簡単な話が上の例で 狼『誰が占いかわからないまま吊っちゃったんだしロラしようよ』 占『自分が真である証拠はないけど真だから吊っちゃだめだよ』 ってなったときにこの占いがつられるのが濃厚なのは明確だろう このゲームでは推理は勿論大事だが、推理できる範囲になるまでの信用合戦、誘導、情報操作も当然重要になってくる 口実を与えてしまうというのは相手に強力な誘導の権利を与えるということだ だからいかに口実を与えないようにするか、またはいかに口実を作り出すかというのも一つの戦いになってくる -- 上の続き (2014-04-14 01:17:10)
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**【上達に必要な事】まずは[[知っておきたい定石集＆知識]]を読む
１、学ぶ姿勢
２、メモを必ず取る事、手書きなどでも可
３、参加した村を最後まで見届け、終了後一から見直す
これがない人は上記ができる人に比べて上達速度が１０倍くらい違います
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**【このゲームの真髄】
人狼とは毎日選択を求められます。正解を重ねるごとに勝ちに近寄り自陣営が有利になります。逆に不正解を選ぶと徐々に勝ちが遠のきます
当たり前じゃんと思う人も多いと思いますがこの選択をする場所、タイミングは非常に大事で、それを村の過半数が理解しないとその方向へは進めません
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**【初日素材吊りとはなんなのか？】
初日に素材を吊る事を柱つりと言います（語源は人柱からですね）
なぜ素材を吊るかというと素材を吊る事で村の役職を吊りから保護できるのです
しかし同時に人外をも保護してると言う事を忘れてはいけない
吊り１というのは狩人で言えばGJ２回分
猫の０・５吊りで狼陣営を１吊るに匹敵する行為だ
むやみやたらと初日だからと素材を吊るのは思考停止した甘え
素村COというのは本来村にとってメリットはない。素材COが多いほど狼は村役職を噛みやすいのだから
そして忘れてはいけない素材吊りで保護した霊媒や狩人は狼に噛まれる事があるのだと
結論：素材吊るのは猫と恋人保護の時にしておけ
**【ロラについて】
ローラーというのは真役職も含めて人外を処理することである
ではどういうときに行うか
１、露出人外を吊る事で最終日が確定する場合
２、騙りに狂系以外がいるのが確定している場合
３、狐死亡などで真偽の確定が難しい場合
極論を言えば正しい吊り順をすれば占い師も霊媒もいらないのだ。彼らはあくまで情報を提供できるだけ
役職が大事だから残したい、役職がいないと勝てない
こんな思考でいると騙り人外がやり放題である、状況と場合を考えて時には真ごとその役職を全員吊る事も必要
そして大事なのはローラーを始めたら絶対に完遂すること。途中で止めてはいけない。途中で止めるくらいなら最初からローラーはしていけない。神が言おうが母が言おうが彼女が言おうがローラーは完遂
例外：占い１の村で占い３CO真、狂、狼だった場合「翌日霊媒結果で黒が出たらロラ止めよう」でスタートするのはあり（霊媒に騙りがでれない状況で実質霊媒が真確定の場合）
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**【村役職での考え方】（注：筆者の考え方ですのでそれがすべてとは限らない）
占い師：最終日まで生き残れると思うな、噛まれて死ぬまでにどれだけの情報を村に残せるか、信用が取れるか。これが勝負
霊媒：（強）気合で生き残る、死亡内訳から狼が騙れない役職を把握し推理する。情報持ったまま吊られたり噛まれたりするくらいなら全体で村役職も含め全部出していく。ささやきである一定の人にしか内訳を言っていないと実質その人以外は推理が進まない。狼に渡してはいけない情報と出すべき情報をよく考え動く必要がある
霊媒：（弱）噛まれることを恐れない狐死亡の結果は狼数を数えて狂系の数を想定して告発する。出るタイミングを間違えない事吊りミスでPPか半PPがある日（詰めろの日）が確定してる時は黒無しでもCOしてその事を村に打ち明ける。COして占いの代わりに噛まれたりグレーを減らすのも大事な仕事
狂人：村の情報を混乱させるが大事、優先すべきことは「噛まれないこと」これが何よりも大事。狂人が潜伏する＝狼は狂人噛みを避けなければならない。これは狼視点非常に負担である。狂人は狼陣営として吊り数に入るが噛めてしまうのでメリットでもデメリットでもある。狼が狂人を噛む戦術もいくつかあるが、それは狂人だと分かってるもしくはその範囲に狂人がいると知っていて噛むのが前提である。（占いべぐり等）。では狂人はなにをすべきか、１、非村人だとアピールする（騙りでの破綻や狼に利益のある進行推し等）
極論を言えば狂人の仕事は「吊られること」狼視点騙りと分かっても狂狐の区別が不明な以上吊られて吊りを消費できるほうが助かる
できれば村陣営を１吊ってから破綻して吊られると非常に有益
生き延びてPPしたい狂人も多いと思うが、その場合狂人であることを狼に信じて貰わなければならない。
狐生存時に限り騙りで破綻していても狼視点狂人か狐かは確定できない。時に生き延びるより狼の代わりに吊られる精神を持つと○
狩人：気合で吊られるな、噛まれるな、占われるな。初日白を貰うと絶望的だが猫がいる配役では猫狩COなどで噛み回避も可能（注：猫COのみの場合猫視点猫COに白出し占い師がほぼ確定偽になるので猫単独よりもギドラがオススメ。初心者は理解できてから利用推奨）
特殊な進行時以外は生き残れないと思ったほうがいい。COタイミングは最終日前日に確定白護衛宣言をして噛まれること。
自分が確定白の場合は「狩りいたら俺を護衛してね」などの噛み誘導でがんばって下さい。
最終日前日にグレーから狩が出て護衛宣言をして噛まれるのは非常に大事、噛まれなければ翌日吊ればよい。護衛宣言しながら裏読みでGJ狙うのもあり。そこは揺さぶりと読み合いである。ある意味狩の一番の見せ場、たとえ翌日噛まれてなくてもGJ出せればそれが狩り生存＝真証明になる
猫：出るタイミングをよく考えること。噛まれる＝仕事だと思ってるうちは初心者から抜け出せない。
主に出るタイミングは
１、LW＋狐生存確定の時
２、狼２匹＋狐生存確定時の吊り先で狼を吊りそうな時
３、翌日吊りミスが出来ない日（５：２で村吊り村噛みで３：２吊り余裕なし）の噛み先に猫噛み回避がいる時（霊や護衛宣言狩CO）
３：２の時点で猫噛みに期待する猫は間違っている。吊り先が狼陣営であれば猫噛みで勝てるがオマケでしかない、逆に吊り先が村の場合その時点で負けである、猫噛まれる以前である
前日に猫COして対抗をあぶりだすor自分の真猫を確定させてグレーを減らすのが正しい
噛まれ猫も大事だが、進行猫と言うのも大事なのである
あ、一個言うけど猫噛みでLW道連れで狐が勝つのはすべて猫が悪い、LW＋狐で猫が噛まれ防止にでたのに狼が猫を噛む自殺は「狼が自分陣営を不利にする利敵という違反行為である」
筆者の愚痴：たまにいるけど
遠吠え：「どうせ負けるなら狐の味方して狐勝たせる」←これ超絶違反行為、どんな状況でも自陣営の勝ちの為に走るべし
負けてもいいんだよ、味方が納得できるあがき方をして最後まであきらめないようにするのだ
時間ができたら続き書く（すっかり忘れてました、、次はいつになるだろうか・・・）
**狐噛み時の人狼Coは有効か?(ただの筆者の考え)
筆者が考えるには、有効だと思う。
狐を噛んだ場合、勝率は下がるが人狼のうち一人がCOして、
噛んだ人を言い、
占師に占ってもらうか吊るかすれば、
狐の勝率はほぼ0になる。
なので僕筆者はこの戦術は有効だと考える
- ロラについて補足 よく対抗を吊りたがる人が主に初心者にいるが危険 確かに自分目線偽確定ではあるがそれは村全体目線わからない。対抗を吊れば当然真が確定できてないのに役職を吊った以上狼側にロラっていう口実を与える。そして役職やら狐やらを吊ってる間に負けてました なんてことが起こるからだ。 -- やまひつじとかいう名前でプレイしてる者 (2014-04-14 01:07:39)
- 口実について 口実そのものに何か権限があるわけでも推理なわけでもないが、人狼ゲームというゲームの性質上勝敗を簡単に左右できるくらいには重要 簡単な話が上の例で 狼『誰が占いかわからないまま吊っちゃったんだしロラしようよ』 占『自分が真である証拠はないけど真だから吊っちゃだめだよ』 ってなったときにこの占いがつられるのが濃厚なのは明確だろう このゲームでは推理は勿論大事だが、推理できる範囲になるまでの信用合戦、誘導、情報操作も当然重要になってくる 口実を与えてしまうというのは相手に強力な誘導の権利を与えるということだ だからいかに口実を与えないようにするか、またはいかに口実を作り出すかというのも一つの戦いになってくる -- 上の続き (2014-04-14 01:17:10)
- 狼は自分の勝ち筋が全くないのに狐を告発してまで村に勝たせようとは微塵も思わない(・ω・)無論勝ち筋があるならば足掻けばいいが実際問題まあイラッと来るよね告発って☆ -- 吉田兼好 (2014-08-13 05:58:37)
- 狐告発って、狐にとってはすごく嫌なものかもしれないけど...逆に今残ってる人たちの初日の発言量などから見てほぼ確実にLWな場合、逆告発もできるはず。 -- にくにく (2014-09-13 10:47:15)
- 2014-09-13 のにんにくさんの発言の中にある『逆告発』は思考停止村にはかなり有効 -- まなまな (2014-12-01 14:00:31)
- 『狐噛み時の人狼Coは有効か?(ただの筆者の考え)』の有効であると考える理由部分が納得ができない。なぜなら最終日までいくことができれば飽和でも狼が負けることがない。だから他鯖と比べ無理に告発するほどのメリットが -- まなまな (2014-12-01 14:06:06)
- 狐が生存日数が増えて圧迫されるのは村側だと思う。LWさえ吊られずに最終日まで生き残れば、狐の生死関係なく狼には勝ち筋がある。ところが村は最終日に狐、狼の両方が残っていると勝ちの可能性がなくなってしまう。 -- まなまな (2014-12-01 14:51:17)
- あ、逆告発ってのは、狐が偽の狐告発をするって意味ね。 -- にくにく (2014-12-08 20:05:31)
- 素村人coに村メリットなしってなんでですか？狼も狐も一番騙りやすいのは素村なんだから、規定人数より素村が多いってなるなら（そこに役職の潜伏がいなければ）、敵を炙り出せるんだから、メリットは普通にあるのでは？ -- 名無しさん (2015-08-18 15:00:07)
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