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ネタバレ考察/モチーフ/ファウスト - (2011/05/05 (木) 11:49:00) のソース

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『ファウスト』は平たく言うと
この世のあらゆる恭悦を与える代わりに、魂を「満足」させられたら死後に魂を悪魔に引き渡す。
という契約を、ファウストが悪魔メフィストフェレスと締結する話。 

・第1話アバンはファウストにおける『序曲』(冒頭の魔女文字が『天上の序曲2011』)
・現在の話がファウスト第1部(第6話における2週間後=第8話でワルプルギスの夜到来)
・第9話以降がファウスト第2部

第一部:ワルプルギスの夜、ワルプルギスの夜の夢
第二部:古典的ワルプルギスの夜 

最初のワルプルギスの夜

序曲と9曲から構成されている。序曲は2つの部分からなる。

序曲(1.悪天候 2.春への移行)
第1曲 5月はほほえむ
第2曲 あなた方はいとも大胆に振舞えますか
第3曲 今日、いけにえを捧げるのを畏れる者は
第4曲 男たちよ、ここに散らばれ!
第5曲 この愚かなキリスト教の僧たちを
第6曲 見張りたちの合唱
第7曲 万物の神を夜に密やかに崇めるのに相応しく
第8曲 助けてくれ、助けてくれ、戦友よ!
第9曲 煙は炎によって清められるごとく 

*参考(全編考察より)
#openclose(show=ファウストは、グレートヒェンが自らを犠牲にしてファウストを救う話。まどか:グレートヒェンは、まどかの魔女名Kriemhild Gretchenよりほぼ確定。,block)
{
//全編考察より移動
-ファウスト説
[[ファウスト - Wikipedia>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%88]]
[[質疑応答]]より
>第2話
>Q 壁に書いてあるアルファベットはなんて意味?
>A 戯曲「 Faust(ファウスト)」にある一文。ドイツ語
>[[全文は質疑応答を参照>質疑応答]]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/550
>550 : 猿飛あやめ(東京都) :2011/02/06(日) 23:58:51.29 0
>これ言っちゃおしまいだけど、QBってそもそも何なんだ?悪魔?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/553
>553 : ヴィルヘルミナ・カルメル(愛知県) :2011/02/07(月) 00:04:41.07 0
>>>550
>今のところある情報だけでは可能性の域を出ないことしか言えない
>・魔法少女と契約する為だけのシステム
>・ファウスト説より悪魔(悪魔がまどかマギカでどんな存在かは不明)
>のどちらかだな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/563
>563 : キン肉マンスーパー・フェニックス(大阪府) :2011/02/07(月) 00:33:43.89 0
>QB=悪魔というのは、元と思われる鏡の国のアリスから
>逸脱しすぎていると思うのだが?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/565
>565 : セシリー・フェアチャイルド(dion軍) :2011/02/07(月) 00:41:45.90 0
>>>563
>作り手が、ストーリー予想されないように(鏡の国のアリス+ファウスト)×虚淵で作っていたと考えたらどうだろう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/580
>580 : 切札勝舞(東京都) :2011/02/07(月) 01:13:50.68 0
>>>565
>『ファウスト』は平たく言うと
>この世のあらゆる恭悦を与える代わりに、魂を「満足」させられたら死後に魂を悪魔に引き渡す。
>という契約を、ファウストが悪魔メフィストフェレスと締結する話だからなあ。
>
>ファウストのモチーフは鏡の国のアリスが触れない死後どうなるか、の話なので、
>「鏡の国のアリス+ファウスト」という構図は成立しうるんだよな。
>
>…って…まずいな…。
>マミさんの「もう何も怖くない」発言に続いて、さやかも「最高に幸せ」って言っちゃってるぞ…。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/581
>581 : カテジナ・ルース(兵庫県) :2011/02/07(月) 01:27:07.37 0
>>>580
>QBの目的が満足した魂なら
>魔女すらも魔法少女を満足させるためのQBの道具ってこともありえるな
>初めは弱い魔女をぶつけておいて満足したころに強い魔女でトドメ
>そしてQBは魂ゲット
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/587
>587 : 中杉小夜香(dion軍) :2011/02/07(月) 02:14:21.89 0
>>>580
>3話まででファウストの引用を出してたのもマミの死=魂を渡すってのを連想させるためなのかもね
>それがミスリードなら魂ではなくて魔女絡みの絶望(悲劇)だとか?

(6話)「2週間後ワルプルギスの夜が来る」というほむらの発言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297189380/460
>460 : 香織さん(宮崎県) :2011/02/11(金) 03:33:55.93 0
>少なくとも
>さやか→オイフォーリン(墜落)
>
>ほむら→ホムンクルス(転生)
>には意見貰いたいな。
>
>あとソウルジェム自体がホムンクルスっていうのも面白い見方かもしれない。
>ホムンクルスは実際は悪魔メフィストフェレスが作ったものの訳で、メフィスト=キュウべえとすると面白い。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297189380/477
>477 : テュート(神奈川県) :2011/02/11(金) 03:45:37.39 0
>>>460
>ファウストと、アリスがモチーフになってるから
>ファウスト側の、ワルプルギスの夜での立ち位置は、ほぼそれで有ってるんじゃないかな
>
>全体では、
>まどか→ファウスト
>QB→メフィスト
>ほむら →グレートヒェン
>
>だと思う
>
>ワルプルギスの夜は、ファウストの前半の山場でしかないから、おそらく9話前後
>ここからもう一波乱あるんだろう
>
>それに、ワルプルギスの夜では
>グレートヒェンに死刑が迫り、それを黙っていたメフィストに、ファウストが激怒するシチュがあって
>意味深だ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297189380/483
>483 : 香織さん(宮崎県) :2011/02/11(金) 03:51:34.49 0
>>>477
>反応ありがとう。
>それがヴァルプギスの夜はもう一夜ある。古典的ヴァルプギスの夜ってのが後半にある。
>
>グレートヒェンが死ぬのが最初のヴァルプギス。ホムンクルスが生き返る(というか生を得る)のが古典的ヴァルプギス
//「あと2話しかないので、最後にどうなっているかから予想してみる。」
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ44より(282 :メロン名無しさん:2011/04/20(水) 03:59:43.04 ID:???0)
>1:ファウストをモチーフにしだしたのは虚淵以外の第三者(おそらくイヌカレー)であるという情報がある。これが本当なら、第三者が見てもファウストを連想させるようなエンディングになっているはず。
>ほむら:ファウスト、まどか:グレートヒェンは、まどかの魔女名Kriemhild Gretchenよりほぼ確定。
>''ファウストは、グレートヒェンが自らを犠牲にしてファウストを救う話''。まどかが自らを犠牲にしてほむらを救う話になっている…と予想される。(この指摘は、細部までファウストと全く同じ筋書きになるはずだというファウスト説とは異なることに注意。あくまでも第三者が見て、ファウストを連想させるプロットのはずというだけにとどまる。細部は当然異なっていると思う。)
>2:虚淵の発言から、完全なハッピーエンドにはならない可能性が非常に高い。とすると、物語終了時点で、次のどれか1つ以上は起こったまま、なおらずにENDになる可能性が高い。
|~4/20時点予想|~放送後是非判定|
|世界崩壊|◎|
|他の魔法少女キャラ死亡(さやか、杏子、マミさん)|◎|
|まどか家族死亡|×?|
|ほむら消滅|×?|
|まどか消滅|◎|
|魔法少女システム残存|△|

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/112
112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:11:37.57 ID:yBZ0fCKA0
    ・ワルプルの後光の曼荼羅についての考察
    狭義的に曼荼羅は、仏教(特に密教)の世界観を抽象的に表した物。
    最も広義的に解釈すると、サンスクリット語の意味「本質」+「または」「ことを含む」であり、
    英語約解釈では、ヒンドゥー教やその他の宗教を含むコスモロジー(宇宙観)となるようです。
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BC%E8%8D%BC%E7%BE%85
    専門の方や仏教各宗派の方から見ればてきとーな事を言ってるなと思われるでしょうし、
    今までの考察経緯から、最も広義に解釈したものがふさわしいと考えました。

    セフィロトの樹 → 旧約聖書 → ユダヤ教、キリスト教などの宇宙観と、内包する法則
    ユグドラシル(世界樹) → 北欧神話 → 思想的に浸透戦略(迫害)されてきた宇宙観と、内包する法則
    曼荼羅 → 古代インド → 仏教をはじめヒンドゥー教、その他の宗教を含む宇宙観と、内包する法則
    このアニメには少なくともこの3つの世界観が登場しています。

    ここから解釈するとワルプルギスは、視聴者側からみて、
    「多数派にとって異端故に、人知れず迫害されてきた概念と、それらとは全く異なる概念により救済されるべき者」
    リアルの世界で言えば、過去魔女狩り等により多数派に云われなく弾圧されてきた者達が結束し、
    犠牲の上に成り立つ現代文明に対して「因果応報」を突きつけた旗印。
    俺は曼荼羅の解釈をこう受け取りました。
    すみません、なんか俺一人でエライ中二なことわめいてますが大丈夫でしょうか・・・ 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/428
428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:06:13.07 ID:V4VRHaJ+0
    >>112
    マミサン降臨
    ゲーテファウストの異教的要素
    1. 第一部ワルプルギスの夜「北欧・浪漫的」
    2. 第二部古典的ワルプルギスの夜「ギリシヤ・ローマ的」
    「魔女ワルプルギスの夜」に漂うゴチック様式の如き世紀末退廃の気配から
    魔女の容姿が1.に由来する事に疑いの余地はない。
    又、一般人にはダウンバースト現象と観測されている。之はゲーテ初期の作風
    シュトゥルム・ウント・ドラングとの顕著な類似を為している。
    然し魔女が内包する苦悩を鑑みると2.との共通点が現れ出る。
    「古典的ワルプルギスの夜」の登場人物は卑陋な存在から高貴な神々へと移りゆく。
    数多の魔法少女の犠牲を基に築かれゆく文明社会のメタファーであろう。
    同時に、壊滅的被害を及ぼしながら認識されない魔女の姿は
    魔法少女の苦悩と犠牲が一般人の目に触れない事へのアイロニーであろう。(キリッ 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/430
430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:08:17.09 ID:V4VRHaJ+0
    尚、「古典的ワルプルギスの夜」にはもう一つ注記すべき点がある。
    激烈な議論を交わす火成論者アナクサゴラスと水成論者ターレス。
    云う迄もなく杏子とさやかであろう。
    二人の討論を耳に恍惚となり硝子壜から大洋へ飛び込む人造人間ホムンクルス。
    之は紛れも無く、迸るパトスを抑えきれずモニタに身を投じんとする我々の姿である。
    ゲーテが180年も前に我らを一登場人物として生き生きと書き記している。
    誠に特筆すべき業績である。(キリリッ 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/435
435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:28:51.09 ID:V4VRHaJ+0
    ファウストは男女の物語、まどマギは女性同士の友情だから違う。
    って話が出ていたので反論させてね。
    ファウストは確かに男、でも男女の恋愛が主題ではありません。ファウストの
    救済は、ファウストの弛まぬ努力・グレートヒェンの素朴な信仰・神の恩寵が
    噛み合うことで初めてなされたものです。
    「ファウストはラストが死だから違う」ともありましたが、
    ほむらもリボンが落ちる表現から最期は死(同時にまどかによる救済)
    と見ることが出来ると思います。
    悪魔を出し抜く話でも無いと思います。
    利己主義に対し人の心が持つ愛が打ち勝つ話だと思う。
    ファウスト・まどマギ共に! 
521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 06:05:44.11 ID:OjJdumu40
    >>428
    俺はファウストをまともに読んだこと無いからそっち方面からの考察は非常にありがたい
    違うアプローチで考察した結果が似たような物になれば、より確からしい事になるよね
    マミさんついでに、いろんな文化を調べていく内に出てきた「円」の意味する所(ソースは忘れた)
    ○ (円)
    始まりが有れば終わりがある。
    完了。
    ティロ・フィナーレ! 
525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 08:53:53.62 ID:V4VRHaJ+0
    >>521
    感想ありがと!
    >>428, >>430のファウスト理論はトンデモなので
    面白い読み物として楽しんで貰えると嬉しい。
    >>435は真面目な意見です。
    ワルプル考察の続き楽しみにしてるよー 
}