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トップページ - (2010/06/26 (土) 00:43:51) の１つ前との変更点
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**テンプレ
ZUNに無許可で商業活動
AT Projectのカードゲーム「夢幻」まとめ
**簡単な流れ
・&bold(){許可を取って無い事を原作者ZUNへ確認}
http://128.242.240.20/yasei_no_otoko/status/9661048132
@korindo 東方の同人TCGが商業TCGと同じ問屋流通に乗って店舗に出荷されてるみたいですけど、いつの間に商業流通に許可
を出されたんですか？
↓
・&bold(){ZUNの返答}
http://128.242.240.20/korindo/status/9666719184
@yasei_no_otoko 許可してないんですけどねー
↓
・&bold(){その後のZUNの反応}
http://128.242.240.20/korindo/status/9816393251
ああ夢幻はいつの間にか炎上してたのか。しかも作っているのは知り合いの人だということもIRCで初めて知った。流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くないので虐めないでくださいね
↓
・&bold(){ユーザーの皆様、関係者の皆様へのお詫び}
[[元メンバーに取り分として一定量を渡しており、元メンバーがその取り分を問屋に流通させていたという次第でございます。>http://at-p.info/blog/?p=649]]
↓
・&bold(){公式ブログコメント欄レス23。正確な真偽は不明、公式の返答待ち}
夢幻が販売されている(同人は取り扱っていない)カードショップで、夢幻のイベントが開催された際、代表の狩夢さんも参加しておられましたよね。
また、1年前の第一弾販売開始当初から、ATPさんは商業流通しているのではないですか？と
一般ユーザの方から訊ねられていたはずですが。
以上の点を踏まえ、狩夢さんが商業流通を知らなかったというのは 、普通に考えても有り得ないと愚考しますが。
如何でしょうか？
コメント by h — 2010 年 3 月 2 日 4:59 PM
↓
・&bold(){公式ブログの削除}
公式ページからのリンクなども消え、しかもその事への告知はなし
公式ページのお知らせに活動自粛と謝罪に関するpdfの配布
↓
・&bold(){Comic1への参加表明}
[[魚拓>http://megalodon.jp/pc/get_simple/confirm?url=http%3A%2F%2Frainbowvanilla.blog117.fc2.com%2F]]
↓
・&bold(){回収作業終了のお知らせ}
[[PDF>http://at-p.info/mugen/news/pdf/100419.pdf]]
何故かわざわざコピペ不可にしてあるので以下転載
・序章：88個
・紅鬼：53個
・永月：175個
・SPパック壱：56個
・SPパック弐：45個
・スリーブ：106個
・ライフカウンター：159個
・ストレージボックス：20個
・デッキケース：28個
計720300円（税込）
↑ただし、公式の「製品情報」を参照に金額を計算した場合、ストレージボックスの比率で変わるが約88万になるのでこの額が何を表しているのかよくわからないことに
（ご丁寧にPDFに「定価で買取」と書いてありながら、である）
↑4月20日、合計値段を「880950円（税込）」に修正
↓
・&bold(){4/25、活動再開を正式に告知。それに伴い、HPをリニューアル}
4/29開催の、COMIC1☆4、大9州東方祭2に参加し、第４段や新作グッズの頒布を正式に発表。
それに伴い、HPのデザインを一新してリニューアル。
ただし、幾つもの不自然な点があり。
・&bold(){正式にメンバー紹介のページが新設されたが、そこにブリの名前がない}
・&bold(){かつてはあったブログは用意せず、問い合わせの連絡フォームは『名前』『メールアドレス』が必須で、拍手コメのような気軽には凸しにくいものしか用意していない}
・&bold(){公式ページのお知らせの一覧に、かつての騒動における、活動自粛の経緯と謝罪に関するpdfの配布に関するものが一切ない。まるで、流通問題そのものを「なかったことに」したいかのよう}
・&bold(){新段のPVも公開しているが、ニコ動にUPをしない}
ブログを設置しなかったり、連絡フォームが心理的に凸し辛く、ニコ動にPVを上げなかったりと、いずれも炎上・荒れる光景が第三者の目に付きそうな行動はしていない。
それ以前に、
・&bold(){HPの一新振りや、イベント参加への動きから、自粛期間が本当に”自粛”であったのか疑問が残る。}
↓
・&bold(){したらばに公開質問状を叩き付けたという報告と、その質問内容を書き込む者登場}
Wikiのこのページ下にある「4月19日現在残っている問題」を纏めたものや、HPの告知報告の際の姑息な手段について説明を求める内容。
恐らく、質問を公開する事で、ATPに「そんな質問は来ていない」という逃げ口上を用意させないためであり、実際に動く者も存在しているという証明をするための行為
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271684117/247-249
↓
・&bold(){公開質問状の続報。予想通り、ATPは「都合が悪い事は無視する」というのを再確認←New!}
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271684117/336
**4月19日現在残っている問題
・&bold(){除名メンバーは誰か}
そもそもATPのサイトにメンバー紹介のページがないが（メンバー紹介がされていたのは消されたブログだけだった）
Twitterでの「ブリ許さない」発言もあり除名メンバーはブリであると判断できる。
騒動の中、取り扱い店舗一覧から綺羅カーン（ブリは店長）が密かに消されていたりもする。（[[魚拓 最下部>http://74.125.153.132/search?q=cache:1A0_QJfN3_MJ:at-p.info/mugen/product/shop.php+at-p.info/mugen/product/shop.php&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja]]）
//なお、綺羅カーンは3月いっぱいで店の名前を変えて移転（実質的な雲隠れ）
だが、そうであった場合、以下の問題が出てくる。
・&bold(){何故それを公表しないのか}
・&bold(){何故ブリが事件以降音沙汰がないのか}
ブリは現在逃亡中という説もあるが（綺羅カーンは3月で店を閉めた）
それを明るみにしないのは以下の問題を隠すためと思われる
・&bold(){ZUNが「末端の問題」と言ってたのに末端ではない件について}
ZUNが「流通は末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くない」と言っていたが、ブリが主要メンバーであることを考えるとATPが嘘混じりの報告をした可能性が高い。
・&bold(){カードショップを手を組んでサークル活動していたのか}
店員が夢幻のPVを宣伝していた。
・&bold(){そのショップで販売していたのに狩夢は流通問題を知らなかったのか}
綺羅カーンは同人を扱っているところでもなくガイドラインに沿っていた点は見当たらないのだが、
そこで夢幻のイベントがたびたび開催され代表狩夢もそれに参加しており、
狩夢が商業流通を知らなかったという点には疑問を覚える。
ちなみに、商業流通の問題は1年前の第一弾販売開始当初から報告されており、PV宣伝でコメント工作したりとネットに敏感なATPが気付かないとは思えない。
//↑これってソースあんの？
//↑狩夢本人に直接聞いたら？それが一番のソースになるでしょ。どうせそれ以外の発言は捏造扱いするつもりだろうし
・&bold(){「取り分」について}
回収は終了したと公式で報告されたが、
その量と額は以前の謝罪で狩夢が言っていた「元メンバーへの取り分」として扱うには回収された量があまりに多く、
（回収はあくまで流通に残っていたぶんなので、実際流通されたのはもっと多いだろう）
これだけの量を取り分としてカードショップ店長に渡す、というのは
「これを販売してくれ」と言って渡しているようにしか感じられず、
結果商業流通を知らなかったという主張に改めて疑問を覚える。
活動自粛中の時でも、裏でこそこそ活動している様子がリークされ続けており、自粛っぽい行動は例大祭の欠席とblogの削除程度。
無論疑問点への明確な回答は今もなく、むしろ騒動自体「なかったこと」としたい意図すら見える。
■問題のサークルの公式ブログ
http://at-p.info/blog/
■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13312/1267344004/
管理人からはIP丸見えなのであまり荒らさない方がいいと思いますよ＾＾
----
#right(){最終更新：&update(format=Y/m/d D H:i)}
**テンプレ
ZUNに無許可で商業活動
AT Projectのカードゲーム「夢幻」まとめ
**簡単な流れ
・&bold(){許可を取って無い事を原作者ZUNへ確認}
http://128.242.240.20/yasei_no_otoko/status/9661048132
@korindo 東方の同人TCGが商業TCGと同じ問屋流通に乗って店舗に出荷されてるみたいですけど、いつの間に商業流通に許可
を出されたんですか？
↓
・&bold(){ZUNの返答}
http://128.242.240.20/korindo/status/9666719184
@yasei_no_otoko 許可してないんですけどねー
↓
・&bold(){その後のZUNの反応}
http://128.242.240.20/korindo/status/9816393251
ああ夢幻はいつの間にか炎上してたのか。しかも作っているのは知り合いの人だということもIRCで初めて知った。流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くないので虐めないでくださいね
↓
・&bold(){ユーザーの皆様、関係者の皆様へのお詫び}
[[元メンバーに取り分として一定量を渡しており、元メンバーがその取り分を問屋に流通させていたという次第でございます。>http://at-p.info/blog/?p=649]]
↓
・&bold(){公式ブログコメント欄レス23。正確な真偽は不明、公式の返答待ち}
夢幻が販売されている(同人は取り扱っていない)カードショップで、夢幻のイベントが開催された際、代表の狩夢さんも参加しておられましたよね。
また、1年前の第一弾販売開始当初から、ATPさんは商業流通しているのではないですか？と
一般ユーザの方から訊ねられていたはずですが。
以上の点を踏まえ、狩夢さんが商業流通を知らなかったというのは 、普通に考えても有り得ないと愚考しますが。
如何でしょうか？
コメント by h — 2010 年 3 月 2 日 4:59 PM
↓
・&bold(){公式ブログの削除}
公式ページからのリンクなども消え、しかもその事への告知はなし
公式ページのお知らせに活動自粛と謝罪に関するpdfの配布
↓
・&bold(){Comic1への参加表明}
[[魚拓>http://megalodon.jp/pc/get_simple/confirm?url=http%3A%2F%2Frainbowvanilla.blog117.fc2.com%2F]]
↓
・&bold(){回収作業終了のお知らせ}
[[PDF>http://at-p.info/mugen/news/pdf/100419.pdf]]
何故かわざわざコピペ不可にしてあるので以下転載
・序章：88個
・紅鬼：53個
・永月：175個
・SPパック壱：56個
・SPパック弐：45個
・スリーブ：106個
・ライフカウンター：159個
・ストレージボックス：20個
・デッキケース：28個
計720300円（税込）
↑ただし、公式の「製品情報」を参照に金額を計算した場合、ストレージボックスの比率で変わるが約88万になるのでこの額が何を表しているのかよくわからないことに
（ご丁寧にPDFに「定価で買取」と書いてありながら、である）
↑4月20日、合計値段を「880950円（税込）」に修正
↓
・&bold(){4/25、活動再開を正式に告知。それに伴い、HPをリニューアル}
4/29開催の、COMIC1☆4、大9州東方祭2に参加し、第４段や新作グッズの頒布を正式に発表。
それに伴い、HPのデザインを一新してリニューアル。
ただし、幾つもの不自然な点があり。
・&bold(){正式にメンバー紹介のページが新設されたが、そこにブリの名前がない}
・&bold(){かつてはあったブログは用意せず、問い合わせの連絡フォームは『名前』『メールアドレス』が必須で、拍手コメのような気軽には凸しにくいものしか用意していない}
・&bold(){公式ページのお知らせの一覧に、かつての騒動における、活動自粛の経緯と謝罪に関するpdfの配布に関するものが一切ない。まるで、流通問題そのものを「なかったことに」したいかのよう}
・&bold(){新段のPVも公開しているが、ニコ動にUPをしない}
ブログを設置しなかったり、連絡フォームが心理的に凸し辛く、ニコ動にPVを上げなかったりと、いずれも炎上・荒れる光景が第三者の目に付きそうな行動はしていない。
それ以前に、
・&bold(){HPの一新振りや、イベント参加への動きから、自粛期間が本当に”自粛”であったのか疑問が残る。}
↓
・&bold(){したらばに公開質問状を叩き付けたという報告と、その質問内容を書き込む者登場}
Wikiのこのページ下にある「4月19日現在残っている問題」を纏めたものや、HPの告知報告の際の姑息な手段について説明を求める内容。
恐らく、質問を公開する事で、ATPに「そんな質問は来ていない」という逃げ口上を用意させないためであり、実際に動く者も存在しているという証明をするための行為
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271684117/247-249
↓
・&bold(){公開質問状の続報。予想通り、ATPは「都合が悪い事は無視する」というのを再確認}
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271684117/336
↓
・&bold(){ニコ動に騒動の纏め動画が前・中・後の三部作でUP←New!}
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11179677
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11179863
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11179904
**4月19日現在残っている問題
・&bold(){除名メンバーは誰か}
そもそもATPのサイトにメンバー紹介のページがないが（メンバー紹介がされていたのは消されたブログだけだった）
Twitterでの「ブリ許さない」発言もあり除名メンバーはブリであると判断できる。
騒動の中、取り扱い店舗一覧から綺羅カーン（ブリは店長）が密かに消されていたりもする。（[[魚拓 最下部>http://74.125.153.132/search?q=cache:1A0_QJfN3_MJ:at-p.info/mugen/product/shop.php+at-p.info/mugen/product/shop.php&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja]]）
//なお、綺羅カーンは3月いっぱいで店の名前を変えて移転（実質的な雲隠れ）
だが、そうであった場合、以下の問題が出てくる。
・&bold(){何故それを公表しないのか}
・&bold(){何故ブリが事件以降音沙汰がないのか}
ブリは現在逃亡中という説もあるが（綺羅カーンは3月で店を閉めた）
それを明るみにしないのは以下の問題を隠すためと思われる
・&bold(){ZUNが「末端の問題」と言ってたのに末端ではない件について}
ZUNが「流通は末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くない」と言っていたが、ブリが主要メンバーであることを考えるとATPが嘘混じりの報告をした可能性が高い。
・&bold(){カードショップを手を組んでサークル活動していたのか}
店員が夢幻のPVを宣伝していた。
・&bold(){そのショップで販売していたのに狩夢は流通問題を知らなかったのか}
綺羅カーンは同人を扱っているところでもなくガイドラインに沿っていた点は見当たらないのだが、
そこで夢幻のイベントがたびたび開催され代表狩夢もそれに参加しており、
狩夢が商業流通を知らなかったという点には疑問を覚える。
ちなみに、商業流通の問題は1年前の第一弾販売開始当初から報告されており、PV宣伝でコメント工作したりとネットに敏感なATPが気付かないとは思えない。
//↑これってソースあんの？
//↑狩夢本人に直接聞いたら？それが一番のソースになるでしょ。どうせそれ以外の発言は捏造扱いするつもりだろうし
・&bold(){「取り分」について}
回収は終了したと公式で報告されたが、
その量と額は以前の謝罪で狩夢が言っていた「元メンバーへの取り分」として扱うには回収された量があまりに多く、
（回収はあくまで流通に残っていたぶんなので、実際流通されたのはもっと多いだろう）
これだけの量を取り分としてカードショップ店長に渡す、というのは
「これを販売してくれ」と言って渡しているようにしか感じられず、
結果商業流通を知らなかったという主張に改めて疑問を覚える。
活動自粛中の時でも、裏でこそこそ活動している様子がリークされ続けており、自粛っぽい行動は例大祭の欠席とblogの削除程度。
無論疑問点への明確な回答は今もなく、むしろ騒動自体「なかったこと」としたい意図すら見える。
■問題のサークルの公式ブログ
http://at-p.info/blog/
■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13312/1267344004/
管理人からはIP丸見えなのであまり荒らさない方がいいと思いますよ＾＾
----
#right(){最終更新：&update(format=Y/m/d D H:i)}
