私的わかめて戦術大全内検索 / 「見る分には楽しい」で検索した結果

• 見る分には楽しい
  ... 【一言紹介文】 見る分には楽しい
• 名勝負スレまとめ
  ...いるか 珍勝負 見る分には楽しい なにこれすごい とにかく笑える 初心者狼Ｂ「狩人ＣＯ」(※４人目) 200↑ ハイレベル珍勝負 真狂狼-狐 村のふいんきがいい わかめての偉大なる先人 ８人で霊が２票で吊れる メモと論理は大切 真霊能vs共有 最終日 狐霊能vsLW 共有占騙り●狩人HIT 参考＆お手本ログ 初心者＆ベテランの素敵な共有タッグ 教則本的人狼勝利 逆囲い勝利 教則本的信頼勝負 教則本的狐占勝利※占初日 見どころたくさん狼ボーナスゲー 奇跡の変態護衛※よい子は(ry ﾊｯﾃﾝする初心者狼 真狼狼-真狂参考ログ
• 確定情報の罠
  みんな分かってることの再確認 短期人狼のジレンマ 通常進行とは何か 進行・戦術とコスト 進行・戦術と抵抗 0と1の間 短期人狼のジレンマ 人狼を最も論理的に・かつ楽しくプレイできるのは長期人狼 それだとプレイヤーが集まらないので短期化 時間が短いので長期人狼ほどには論理的にプレイできない それを補完するために村騙りの禁止(考える打ち手数の抑制)など制限がかけられている 通常進行とは何か ｢考える打ち手を減少させる｣行為を村側から行うのが定石 単に打ち手を制限する事は楽しさを損なうため、｢他人を納得させられない打ち手｣≒悪手を制限する つまり通常進行とは、｢村側の打ち手の中でも悪手を制限する進行｣と表される 問題は、何が悪手かが場合による・多すぎるため誰も説明できないこと≒通常進行は難しい そのため、｢何がどのような場合に良手だったか｣≒戦術として共有している ゆえに通常進行は｢共有...
• 10687 占いの初日結果騙り
  ～ 朝の普通村 ～ 10687番地 以下関連レスですがあまり関係ない感じ 485名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2005/10/14(金) 12 11 40ID f62fEqDA 10687村　面白い 486名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2005/10/14(金) 12 30 20ID f62fEqDA どう見ても真なのに吊られるたわしさん。 490名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2005/10/14(金) 13 40 32ID V43HvV31 486へ ログ見た。 ２日目ちょっと様子見？で登場 たわし本人は２日目に狂人占いに○出しされている 共有を見落とし 撤回占い と　ことごとく信用得られずだったから仕方ない。 奇策は否定しないけど普通に占いしていたら多分勝っていたから、 ...
• 誘導の受け取り方＋序盤に占いを噛む狼への苦言
  656.名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/01(木) 19 07 23 ID pG0Aoi1y 誘導の内容を理解しようともせずに「誘導が強いから人外」という思考をする奴は1ヶ月ROMってください657 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/01(木) 19 26 04 ID 9nkylC+6 人によって癖があるからなぁ。 狂言回しみたいで怪しいと思っても、それはその人にとって普通だったり。 真でもCOが遅い俺も怪しまれやすいようだし…様子みてからCOしたいだけなんだけど。 怪しまれたくないならカドは取った方がいいんだろうけどね。 659 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/01(木) 20 33 42 ID yakZf2Qg 656 誘導の強い人が残ると重要な場面で怪しまれて吊られてしまったり 発言で流されたりする。 だから早...
• 狂人残し
  92 ： 狂人残しの有効性と面白さ    2008/10/19(日) 17 47 30   ID sJEalkPE0 みなさんこんばんわ 早速だけどパパ マニアックに語っちゃうぞ！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 狂人残しの有効性と面白さ 狂人を吊れば吊りカードが一枚減ります つまり有効なグレラン回数が減ってしまう 狂人濃厚残しの有効性とその楽しさについて書きます。 93 ： 名無しさん＠人狼    2008/10/19(日) 17 47 57   ID sJEalkPE0 組み合わせについて 1　狂狼共(確定○)の最終日 この場合、最終日が来た時点で確実にPPが来ますよね ただ、狂人を吊るか残すかで負けに至る経過に違いがあります グレラン回数が2回だったとして、狂人を吊ったとすると 狂人吊り→グレラン（村吊り）→グレラン（村吊り）→負け...
• 序盤グレラン方針
  237 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/07(月) 19 42 57   ID GFaQCeHU0 村人視点で序盤は中庸吊り、ステ占いを推奨したい。 理由は、ステ吊りは人狼に慣れてないような人やタイプが遅い人が村人側だった場合に、被害が大きい（吊られて良い村人など一人もいない）、狼は投票でしか殺せないのだから。ステ吊り脳の場だと、慣れた狼はむしろ適度に役職に質問ぶつるとかして、ステ吊りをほのめかしてしてくる（潜伏狩人でも炙り出せたら万々歳）というのが自分の考え。 多弁は、人外ならボロをいずれ出すし、ほっとけばいい。無職だったら、役職の盾になって喰われてくれる可能性が高いのでおすすめ。 238 ： 名無しさん＠人狼    2009/09/07(月) 21 10 01   ID JsEKgkGA0 初心者には酷だが、タイプが遅い人や人狼に慣れてない人が ステを理由に吊られても被害...
• 初心者がうまくなるためには＋短期村と長期村
  498.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/26(火) 20 55 00 ID BmsasrLq 何が悪いってルールで知れるルールが少なすぎますよ このスレを経由して辿り着かなければ完全な形で参加できないじゃないですか504.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/26(火) 22 26 22 ID Pp/diWgZ 498 あの最低限のルールからでもいろいろ考えられると思うけどなあ。 初心者のころはそれが楽しいんだし505.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/26(火) 22 36 44 ID /UWxdV9B いわゆる「セオリー」と言う物を他人に教えてもらってゲームをするほど、 このゲームは一本道な物ではない。 だから自分で最低限のルールだけを覚え、色々模索することで新たな楽しみを作るんだ。 グッドエンドもあれば、バッドエンドもある。つまりマルチエン...
• 初心者村で寄せられた質問
  目次 初めて〇〇になってしまいました・・・。どうしましょう・・・。 どこの村でも話しについていけないときはどうすればいいですか？ 指定してって言われてもどうしたらいいかわかりません。 わかめてメモを使っているのですが各個人の発言をクリックすると村の発言の流れを見ることが出来ないのは仕様でしょうか 推理がまだうまくできないのですがGMの思うポイントとかコツがあったら教えてください 更新していない人は蹴るってどういう意味ですか？あと赤くなったから蹴るってどういう意味ですか？ 狩人COのタイミングが分かりません 共有時の護衛指示はどうすればいいですか？ 自分の考えがうまくまとまりません 占いを切りはじめるタイミングはいつがいいですか？ 過去の質問 Q.初めて〇〇になってしまいました・・・。どうしましょう・・・。 ...
• 真狐-狂 お腹がよじれる
  96 ： 名無しさん＠人狼 2008/12/01(月) 04 27 59 ID rSV0mzsM0 【番地】48241番 【村名】～ 普通村 ～ 【一言紹介文】 狼全潜伏。2日目に真霊能を噛んで狂人が乗っ取り成功。 真占いとラインを切って真占い吊り。 狐占いと狂人霊能の行動が見物。 内容的にはお腹がよじれる楽しい村。
• 人狼運ゲー論争その１
  ID +8oRAunM、普通の発言、勘違いしてる（と管理者が感じた＾＾）発言で分けました。 ☆はID +8oRAunMの発言であれ？と思った箇所。●は重要だと思った箇所。 382 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 00 42 09 ID +8oRAunM基本的に運任せのゲームなのに霊界で自己満足に浸る器の小さいおそらく厨、 議論などできる器量もない故に暴言を吐き、「お前頭冷やせよ」等と己のボキャブラリーの無さを露呈する、おそらくこれまた厨、 馴れ合いを主な目的にしているためか、何かあるとすぐ馴れ合っている人間側に付き、排他的な態度を取る、これは確実に厨、 こいつ等がいなくなるだけでも環境は善くなるだろうな。 384 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 01 24 55 ID +8oRAunM 383勝率っていうのは、個人...
• 共有潜伏
  98 ： 名無しさん＠人狼    2008/10/20(月) 00 01 59   ID EALV1mqU0 共有潜伏について 最近無駄占いされる潜伏共有が多すぎると思います 最終日間近まで占いが生き残るとしても占い回数ってのは５回程度 そのうち２回共有を占っていたりしたらはっきり言ってなにも情報は残りません 共有１人の力で勝てる村なんてごくわずか 結局は占いから出る情報をもとに進行させるのが１番無難だと思います 占いがなにも情報を残せず噛まれたりすれば占い初日となにも変わりませんから 自己満足潜伏はしないで占いが情報を残しやすいようにするほうがいいと思います ただもちろん潜伏すべてが悪いというわけではないです 状況に応じてやればいいとは思います でも潜伏しておいて真の○から共有COじゃあまりにも・・・ 真占い視点でもほかの村人視点でも迷惑だと思う人が多いからこれだけ言われてるということを...
• 感想戦の長い村
  とりあえず70000番台までは集計したので残りをやりつつ更新 ※感想戦の対象となるのは｢～の勝利or引き分けです！｣の1行上から「○日目（終了～」の一行下までの文字数 連投荒らしのみ除く 全村の集計が終わったら一覧を載せます 村ごとの文字数.txt 文字化けしている場合は右から「村番地・感想戦の文字数・前日会話の文字数・日平均の文字数」が並んでいます 約45000村から上位1000村だけテキストにしています、ご了承ください 31286 狂人残しについて 43588 なっちゃん占い：人外特攻を見てCO 死体を○にした結果騙り 確定呪殺 共有がキレて真確占いに投票 60553 狐霊が狐CO：交渉カードにした村人 占わなかった占 59469 狂占噛み後の早期占吊りで真が吊れる 70866 真占は明らかで噛ませた狩人が云々系平行線議論 これもまた人狼の華 68109 ...
• とにかく狐が楽しそう
  【番地】36167番 【村名】GMあり普通村 【一言紹介文】 占い初日の狂狼共でスタート。共有の撤回が入り、３日目に 狂狼ー霊狐の構成に。 とにかく狐が楽しそうな村
• 新戦術を試す場所
    だいたいの流れ：新戦術をどんどんやろうぜ＞邪魔だから特別な村作れ＞新しい作戦をいきなりやるのが新戦術の醍醐味だろ＞迷惑です →新戦術村・奇策村はみんな変な事をするから実験にならない →少しでも変な事をすると叩かれる風潮は変えるべき   ■47 　新戦術を提案しよう □投稿者/ いお -(2005/03/19(Sat) 11 49 26)[ID J6yfAbcr] いつもいつもセオリーに従うプレイの繰り返しじゃ面白くないと思うんだが。 そもそも「セオリー」というのは何かと考えてみると、 ・誰かが新しい作戦を提案する ・いろんな人がいろんな村で何度も試してみる ・多くの人が「この作戦は良さそうだな」と認識する ただそれだけのこと。 セオリーに則ったプレイが本当に有利なのかどうかなんて、本当のところは何もわからない。 たとえば昔は、霊能者の初日ＣＯなんてのは戦犯扱いだった。 だけど今は、...
• 未分類
  えびちりのこそこそ人狼その他ブログ 戦術論 プレイ日記 GMって楽しい？ R is for Rocket 戦術論 プレイ日記 日没と夜明け 空きビンはリサイクルBOXへ 戦術論 プレイ日記 おはステ　なぜ禁止？ ブロッコリーグラタンリンス プレイ日記 初心者への対応 人狼@わかめて 戦術論 プレイ日記 最終日の灰数を調整する狩人CO① 最終日の灰数を調整する狩人CO② 最終日の灰数を調整する狩人CO③ |ω＾）＜中の人など居ませんよ！ 戦術論 プレイ日記 うみねこ村 霊能ローラー ネガティブインフレーション 戦術論 18猫村 戦術考察 -柱進行- skype人狼NAVI 戦術論 skype人狼 その他 霊能ローラーとライン戦 そんな配役で大丈夫か？ その他 るる鯖 楽しく出来る！RP入門その1 自身の吐き...
• ステルスの扱い
  949.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/08/19(金) 11 50 28 ID J/M4ohSk 初心者が迷惑かけない＆叩かれない方法というのはやはりステルスでしょうか？ いつも余計な事言っては吊られてばっかりなのですが954.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/08/19(金) 15 39 08 ID PDWraoiK 951 ステルスは怪しまれるというより 会話で情報ださないから初日吊られ率が高いかと。 初日はステルスじゃないのに三日目あたりからステルスしたら絶対怪しまれる。 昔はステルスは狩人かも、ってセオリー？があったみたいだけど 今は狩人も会話に参加するようになったからステルスから吊られることが多い。 ステルスは無職村人＞初心者狼＞占われたい共有の順で多いと思う今日この頃。 962.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/08/20(土) 07 34 40 ...
• 中盤までの占い結果隠し
  ■1113 / inTopicNo.4) 　中盤までの占い結果隠しについて □投稿者/ teto -(2005/09/18(Sun) 02 58 27) [ID UXEnB3bH] 中盤までの占い結果隠し（中盤の定義は議論の対象外） ゲームの中だけで説得するのには時間的に限界を感じるので、ここにお邪魔しますです。 長いですが、なにかあったらお願いします。 それから、はじめに逃げておきますが、僕はあくまで、 「これやってみても悪くないんじゃない？」くらいの立ち位置です。 （なんというか、まぁ、察してください。） 理由・メリット 白という理由での噛まれ防止。　（狼視点でのグレー噛みの強要） 対抗の白がのみが暫定白になる。（自分視点でのグレー噛みが増えそう・対抗白つぶしが楽になる） 被せ占いの防止。　　　　　　　（たとえば自分の白への黒だし防止） 狼サイドにとっての狐候補が広がる。 デメリ...
• 飽和進行とその対処法
  ※飽和進行その他ちゃーさんが自分で考えたと言っている事柄は ①長期で普通にやられていたが短期では時間が足りない ②えげつない・ゲーム性を壊すので敢えて採用されてこなかった のどちらかに当てはまります 指定進行、ブラックホワイト、ＣＯ順は前者、 飽和進行（狐を人質にした過度な交渉）は後者です 狐と狼の等価交換は紳士的な交換であり貶される事柄ではないです あとついでにゲームの理論を極めていくとあたりはお布団バタバタの元になるのでやめた方がいいかと 狼と村の交渉の話は最後通諜ゲームなので理論的にはちゃーさんの思うようにはならないように思います 定義 ※全員熟練者かつ合理的、初日村、突然死なしを仮定 単純飽和 狐を保護。吊りは柱、占い先は占い柱。 占が噛まれてもひたすら狐を保護。 最高引き分け。 発展型飽和(勝手に命名) 吊りは柱、占い先はランダム...
• 初心者の質問：共有の進行ってどうやるの？
  456.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/08/09(火) 15 33 25 ID f24YEsgI 共有やったことありません 共有になったら吊りを指定したりするじゃないですか そういった事は相方さんにお任せしようと思ってます。 心配なのは潜伏能力もあまりないので○でも貰わない限り 自分が出て相方さん潜伏の方がムダ吊りは防げます 両方出ても使える方や推理の当たってる方が噛まれるということなので 確実に生き残る方の共有になりそうです 残された時や自分だけ出た時には吊りを決めたりするのはどうしたらいいですか？457.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/08/09(火) 15 39 12 ID XwAGw/2O 「グレランで」と言っとけ 458.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/08/09(火) 15 42 24 ID YbjIC6M5 推理してる発言をして、残されてると思...
• 2-2の吊り
  永遠のテーマ2-2の吊り。両吊り派とグレラン派、中立で色分けします。   72 ： ペケ猫    2008/07/11(金) 21 40 48   ID hA8WTmM60 テーマ【２－２は霊能両吊り？残してラインごと決め打ち？】 よく人によって判断が分かれる２－２霊能の処遇ですが、どちらの方が良いのでしょうか？ 色々意見もらえると嬉しいです。 ちなみに自分は、片方が●貰いカウンター霊能とかで無い限りは、 ○貰っていようが何しようが霊能両吊りでよいと思っています。 73 ： Tea    2008/07/12(土) 00 48 22   ID VIiXrB6I0 でしゃばりですいません。 個人的には以前は霊能即吊り派だったのでまずは、そちらから。 説得（誘導）しやすいメリットから。 霊能即吊りの利点は狩人候補も狐も共有すらも死亡しないという事です。 反面、真占い師の●１個引きはもちろん、銃...
• 序盤の吊り指定の是非
  **序盤の吊り指定はありか 賛成派 ・グレランじゃ組織票あるし狼吊れないから共有の勘のがいい 真ん中派 ・反応を見る、ブラフとしての指定は面白いんじゃないか 反対派 ・村の雰囲気が悪くなる ・各人の推理ゲームである人狼のコンセプトに反する ・共有の持つ情報は村人のそれより少ない ・みんなにとって怪しい人を吊る事が将来的なブレを少なくする（SGを減らす） ・投票が見れない ■2544 / 親記事) 　序盤の吊り指定は是か非か □投稿者/ アキュラ -(2006/10/01(Sun) 19 44 41) [ID BUc7nGsH]http //jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/26151.html 先に言っておくと自分の考えは「非」。 人狼は基本的に推理ゲームなので、そもそも「吊り指定」というのは各人の推理に頼っていては、人外の誘導で村が滅びかねない場面での緊急避...
• コメント
  コメントはここにどうぞー。 test -- (#comment) 2011-06-13 16 13 06 18猫のまとめもほしい -- (てすと) 2011-07-05 13 16 45 いかんせん管理者が18猫をやったことないもので・・・＞＜；； もすこし18猫の戦術が公式掲示板なりブログなりで蓄積されてから考えたいと思います＞＜ -- (管理者) 2011-07-05 16 03 47 潜伏占い・霊能は趣味や５００戦以下の初心者がするものじゃないって どっかに注意書きしてほしいです 最近あまりにもろくに考えずにメリット分からずに潜伏する輩が多くて普通村のレベル低下の要因になってますので -- (青二才) 2011-07-16 23 58 57 トップページに注意書きを書いときました。 不十分かもしれませんが、個人的には新規の方に...
• 占い候補の対抗●への投票
  質問者側、反論側、中立てな感じで色わけ。    113.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/30(月) 14 29 18 ID TjO5hNaNちょっとみんなに聞きたいんだけど 占い候補が対抗占いの黒に投票するっておかしいか？俺黒が自分のグレーだったら普通に投票するんだが。 なんか対抗の黒に投票しただけで偽と思う人がいるみたいだけど、そんな人ってどう考えてんだ？ 114.零細企業 ◆reisaifwww 2005/05/30(月) 14 47 32 ID 1tBpqGfL BE 60801697-#　 113 おかしい 状況によるけども、ちょっと考えればすぐわかるよ。 115.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/30(月) 15 13 33 ID oVSRx1FD　 113 おかしい。村人に偽と思われても不思議じゃない行動だよ。 怪しいと思ってるグレーに投票とか対...
• 人狼運ゲー論争その２
    この後しばらくの議論はある程度不毛かもしれない。一応もう一回ID +8oRAunMの考えを管理者が代弁してみると（あってるか知らないが） １．占いの結果、狼の噛み先など村人が受動的に受ける要素は全てその村自体が持っている要素であり、そこに村人は介在しない。 もう少し補足しておくと、セオリーというものはこれらの要素を土台にしているので、その要素を持つ村にあたるかどうかは結局運でしかない。 ２．村人が村っぽい＝上手い事でその結果に影響を与える事ができる、という議論については人外サイドにも同じ事が言える。 ３．あくまで議論の対象は村人である。 ４．誘導とかはどうなんでしょうね。 役職の動向について語ってる発言、上の１の要素についての発言、論点がおかしい発言、２についての発言、普通の発言 515 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 08 00 24 ID...
• 独裁共有について
  533.名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/28(日) 18 46 05 ID 8umR3+Zy このごろ序盤～中盤で投票指示出している共有がいるが まともに理由を答えない共有が多くて困る。「発言が怪しいから」とか理由になってないし。 推理と説得を楽しむゲームなんだから、ちゃんと理由付けして吊りしてして欲しい。 「分からないから勘で」なんてはもってのほか。最終日ならまだしも中盤でするなって。 15秒ルールでフライングする奴は来るな。ルール守れない奴はリア狂と一緒。 普通村建ててそっちで遊んでろ535 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2005/08/28(日) 20 35 30 ID qpPZ5If0 吊り指定された奴がちゃんとしてれば吊られないよ。それこそ説得ゲームなんだから説得しなきゃ。 共有の無茶な要求に従う奴は減ってきてるし。吊られたとすれば、そいつが本当に怪しか...
• 役職の見分け方
  8 ： 名無しさん＠人狼 2007/10/11(木) 17 02 42 ID 282d61ba2d0 熟練者の村人視点からの狼、狼視点からの狩人、狐、猫等の 推理、判断ってどうやってるのかしりたい こういう発言した人は狼率アップとかの推理の基準 9 ： 名無しさん＠人狼 2007/11/05(月) 04 47 04 ID 49a3d02b490 私は一応500戦以上していますが熟練者かどうかは わかりません 村視点の狼は推理しているようでただ発言を稼いでる方 掘り下げると、状況説明をしている方、「～～？」が多い方 激しい誘導が始まると発言が減る人を吊るようにしています 狼視点の狩人、狐（猫又は普通村住民ですのでわかりません）は 死体なし発生時におはよう後、二言目の発言にタイムラグが 発生してかつ内容が薄...
• ステルスは作戦か否か
  911 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/08(木) 03 43 48 ID 4ugBtiuw ここでネタふり 「ステルスは作戦の一つか　マナー違反か　ルール違反か」 俺は作戦の一つに一票　現時点では成功する見込みの全く無い作戦だが だから相手がステルスだからと言って「ステルスする奴はゲームやるな」とか面と向かって 言っちゃうのはどんなもんだろ、と思う　ここで愚痴るならまだしも 913 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/08(木) 09 56 25 ID IdkmBLQj こういうゲームでステルスという戦術で勝利しても何も面白くないと思うのだがね。 話術に自信がないのかね。915 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/08(木) 12 17 53 ID 2+myg1dt 序盤のステルスを一種の慣例にしているコテって 昔はけっこう...
• なぜ新戦術が必要か
  ■365/ inTopicNo.31) 　普通に考えればこういう結論に達するはず   ▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/15(Sun) 20 13 54)[ID sF0R5ry1] 村人は、大抵勝利できるゲームなんですよ　もうこの段階だとね 「セオリー」とか「安全策」だとか、そういった判断はわかめて時代の先人達が経験則から築き上げてきた言わば「レール」なわけです こういった、行動を形式化する事はこのゲームに限ったことではないですが 今の村人達は、その「レール」の上をひたすら進んでいくだけの状態なんですよ だから、村人は大抵勝利できる　先人達のおかげでね　それを、今の人間は「自分の推理力のおかげ」などと甚だ恥ずかしいとも思えるような誤解をしている このレールを壊さない限り人外陣は勝利できない だからこそ、そのレールをいかに打ち砕くかがゲームの面白さのポイントになってくるわけで...
• 初心者の質問：上達するには？
  567 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/30(火) 00 19 10 ID PbnNTv8h 上達するには、なにをすればいいのでしょう？569.名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/30(火) 00 38 04 ID YPqR5TW8 567 自分が死んでも最後まで観戦する。霊界なら初心者COもOK。分からない事は霊界で聞く。 少し慣れてきたなと思ったら、積極的にGMをやって霊界から観察。 数をこなすよりも一戦一戦を大事に。571 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/30(火) 00 43 09 ID xZ4dvJdJ 567 狼になった時積極的に騙ってみた方がいいかも 最初のうちは上手く行かないかもしれないけど経験積むのが一番上達すると思う あとその経験は村人になった時も生きてくるから   572 名無しさん＠お腹いっ...
• 初心者が入りづらい＋プレイヤーレベルの話
  294.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/16(木) 20 52 49 ID wTSj2aPC楽しそうなんだけど初心者が入り辛い雰囲気あるよね 初心者鯖とか無いのかなぁ   295.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/16(木) 21 51 36 ID 02tSMuqK誰もが最初は初心者。 ↑のテンプレ読みつつ、気軽に参加してみよう！ 優しい人も居れば、厳しい人も居る。 これは仕方の無い事なのさー。 そういえば、最近初心者村建ってないなー。 296.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/16(木) 23 20 42 ID wTSj2aPC　 295 thx テンプレもWIKIも端から端まで熟読したし観戦もしたしばっちりス。 でもやっぱりなんか雰囲気が入り辛い。 いつも知り合い同士で試合してる感じでなんだかなぁと思う。 初心者さんが集まりやすい鯖とか教えて...
• 固定CN（コテ）の話
  310.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/18(土) 08 38 40 ID qIu4R+Grコテ相手だと傾向が頭に入ってるから、昼の言動で役職が推察出来るんだよな。 メタ推理に頼るなと言われても相手がコテなんだからしょうがない。 せめて表の名前だけでも変えればいいと思うが、馴れ合いたい連中は違う考えなんだろうな。 自称中級者の半分以上がそれじゃないか？ 311.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/18(土) 09 16 04 ID x54TbqDU　 310 半分同意 推理にも至らない簡単な例でいえば 役職の割り振られる確率は全員同じなんだから 騙り好きなコテがCOしたら偽の可能性が高い 潜伏好きなコテがCOしたら真の可能性が高い これってメタ推理と言えばメタ推理だけど、どうしようもないと思う   376.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/22(水...
• わかめて思想史を編纂したい
  できればモ娘住人がどうこうのあたりから作りたい まあ建前ですよね 以下本音 ちゃー愛してるよちゃー 彼は変わってしまった それでもちゃーを愛してる 管理人とちゃー ちゃーとの出会い ちゃーとの日々 ちゃーとの日々・続 きょうからのじぶん ぼくはちゃーとむきあう ちゃーは全てのプレイヤーが熟練者であるとした上で ･飽和進行が村の平均勝率を最も高める進行である ･その進行は取らない以上、(平均勝率を最大化するという意味での)村にとっての最善の進行は存在しない ･だから村側の進行について議論する事は無意味 ･だから役職の動きに(勝率の視点から)とやかく言うな と言っていると思います 違う言い方をするなら ･飽和進行が最善(冗談抜きで) ･最善の策を取っていないのでゲームとして破綻 ...
• 4日目占い理由
  「理由：昨日は狐狙いを外したので、今度はさらっと狼狙い 初日のテンプレ発言っぷりと、昨日の適当な誘導（特になのですは、七つの言うような発言ではない） さらにやたらと語尾に疑問符をつけており、全体を通して断言することを避けている印象 僕の考える最低の人狼像にぴったりまっちなので、さくっと占う てか昨日もだけど、ここまで言ってて外したら恥ずかしいよね」 「占い理由：くまもんがCOしてきたときの反応が以下。 劣化版さん 「ほー」 これを見てもう占うってきめてました。 実に狼っぽい反応ですよね。」 「理由 ◆サシャ 「聞かれてない方の●もらいさんはCO言わない方がよかったんだけどな」 この人も発言抑えてますね、多分しゃべれる人だと思います。 対抗に囲い候補いないので占います。」 「占い理由： 確定○つくりー ◆のんのんさん 「占い真狂なのにグレー噛む...
• 人狼運ゲー論争その３
  ID +8oRAunM、普通の発言、勘違いしてる（と管理者が感じた＾＾）発言 536 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 12 21 48 ID +8oRAunMえ、結論出たじゃないですか･･？ なんでその、自分達の都合のいい解釈で自分達を慰み、納得させようとするのですか？ 運任せのゲームである、という事を否定したいのであれば、答えてくださいよ～。 「○○が狼だ」と論理的に導けるような論理を教えてください。 教えていただければ、俺は喜んで撤回しますって。 537 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 12 24 48 ID RsKpuQUY 536 狼を安易に確定させる方法なんてあるわけ無いじゃない。 その濃度を高めたり、それ以外の技術が有るって事。 532についてはどう思う？ 539 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage...
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  test -- (#comment) 2011-06-13 16 13 06 18猫のまとめもほしい -- (てすと) 2011-07-05 13 16 45 いかんせん管理者が18猫をやったことないもので・・・＞＜；； もすこし18猫の戦術が公式掲示板なりブログなりで蓄積されてから考えたいと思います＞＜ -- (管理者) 2011-07-05 16 03 47 潜伏占い・霊能は趣味や５００戦以下の初心者がするものじゃないって どっかに注意書きしてほしいです 最近あまりにもろくに考えずにメリット分からずに潜伏する輩が多くて普通村のレベル低下の要因になってますので -- (青二才) 2011-07-16 23 58 57 トップページに注意書きを書いときました。 不十分かもしれませんが、個人的には新規の方に 色々押し付けるのが好みではないため、...
• 4-1での戦術
  3 名前 名無しさん投稿日 2007/01/09(火) 15 04 ID Dr9QKh3c 質問2：　4-1での戦術について 4-1では大きく分けて「対抗占い」と「占い全吊り」という二つの戦術がありますが、 どちらの方が有効なのでしょうか？　また、他にも有効な戦術はあるのでしょうか？ 5 名前 名無しさん投稿日 2007/01/09(火) 15 21 ID Dr9QKh3c 質問2：　4-1での戦術について a）占い師同士の対抗占い 誰かが占い先を指定して、たとえば占い師A,B,C,Dがいた場合には A→B→C→D→Aみたいに占う、という戦術 メリットは真を確定出来る可能性が高い、という点。 デメリットは ・噛み合わせをされやすい ・真噛みされやすい ・グレーを占えない ・狐がいなかったら占い3回分が無駄になる というあたりでしょうか？ b）占い師全吊り メリットは ・グレーを占える ・ど...
• 潜伏狂人に吊られる●3引き占い
  52 ： 名無しさん＠人狼 2008/06/17(火) 10 10 55 ID 6rOymAw+0 【番地】43794番 【村名】アラームが鳴ってても目覚めないこの普通村 【一言紹介分】 初日から3連続●引きの神占いを潜伏狂人の誘導で吊る村人達 ぜひ占いの気分になって見て欲しいです。 名勝負では無くて珍勝負です。
• 序盤に占いを噛まれると・・・
  595.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/29(水) 17 30 58 ID lcfIcG+W 序盤で占いを噛まれると、噛まずに生存させた場合にくらべて 狐→めちゃくちゃ有利になる 狼→やや不利になる 村人→絶望 だと思う 596.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/29(水) 18 39 08 ID NtvowSPH 絶望って・・・ 発言や投票見ていればある程度見当はつくよ。 占い師になったとき、どうやって占い先決めてるの？ 後は説得するだけ。きちんと説明すれば同調してくる人はいるはず まぁ、能力者頼みの推理（？）している人には絶望と思うんだろうね 597.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/29(水) 18 47 42 ID bWkL7cKT 狐生存＋狼全滅でも狐勝ちになるから下手に狼を吊りすぎるわけにもいかない。 よく運ゲー発言する奴が叩かれてい...
• 初心者の質問：占い先について
  956.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/08/03(水) 12 47 07 ID 2p5ntGxk 最近始めたばかりで分からないのですみませんが教えてください 占いって二日目以降どういう人を占えばいいのか分かりません ●を引けなくて対抗にパンダにされ○を吊られた上に潜伏霊能者が出てきて結果割られました 後から出てきた霊能者は初日に占って白だったので狂人なので 霊能者は両方残してくれと頼みましたが 占い結果信用して貰えず霊能者両吊りされました 万が一自分が真なら占いに狐がいると言われ占い吊りが始まりました 自分が吊られるまで全く○が出ませんでした どんな人を占えば良かったのでしょうか959.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/08/03(水) 13 48 58 ID Ti6Tp4y4 955 ＞万が一自分が真なら占いに狐がいると言われ占い吊りが始まりました これをふまえる...
• 初日の右占いについて
  ※右占いするべき派、するべきでない派、中立で色分けしてます 右占いとは、占い師全員に初日の右占いを強制することで、初日呪殺での真確定を行い、 かつ狼の初日囲いなどの作戦を拘束する作戦です。 これは有効である、という結論ではありますが、その可否について議論があります。 85 ： 名無しさん＠人狼    2008/03/24(月) 10 21 30   ID UrQQbKkg0 で、さらに連投稿で悪いが、 その辺のメタ的要素をなくすために、初日の占い先は右隣というマイルールを使っている。 これ、はやらせたほうがいいと思うんだけどなぁ。初日呪殺発生で真確定するし。  86 ： 名無しさん＠人狼    2008/03/24(月) 13 32 14   ID r630ngnc0 　 83-85は落ち着いてもう一度自分の文章を読み直してみることをおすすめする 質問しているのであって戦略を聞いてるのは...
• 初日●引き占いの結果騙り
  16 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/04(月) 02 54 21 ID RwszEh7k0 戦術の質問です 自分が占いになって初日に●を引いた場合わざと○と言って 人狼側に狂人と思わせるって作戦はどうなんでしょうか？ 怖くてなかなか試せません・・・ 17 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/04(月) 20 40 20 ID OUCR/dqU0 それはまちがいなく悪手。やめとけ それでお前が噛まれた後対抗が破綻したら狼が「真の○」扱い受けるだけ 426 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/10(木) 21 13 36 ID inkieyHo0 　 16の作戦って即否定されてるけどホントに悪手？ 流行りのベーグルの対策になんない？本当にすぐ狼に噛まれるかな？危惧するとしたら ちなみに3...
• わかめての盛衰
  始発村の終了時間と村の数の推移で見た事を検証するため、わか展さんを調査特化型にして調べました。 特定のプレイヤーが何曜日のどの時間帯に参加しているのかが分かってしまう代物になったので公開はしません。 調査対象は17人普通村(廃村除く)44651村です。 グラフから読み取れる事 ①現在わかめての村数は減り続けている。※そこまででもない ②同時に、所要時間の長期化と始発村の遅延が発生している。 以下のような隆盛期と衰退期があったっぽいのでもう少し詳しく見てみます。 ※08年秋はログ消失期間のようです わかめて隆盛期 12000番地～25000番地(06年冬～06年夏) ※初期の普通村は16人-18人だったので、実際はもう少し多いと考えられます。 50000番地～85000番地(09冬～10年秋) わかめて衰退期 33000番...
• 推理方法をまとめてみよう
  管理者が何をオススメと言ってるのかは察してください＾＾   492.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/06/25(土) 10 11 38 ID Ummwxqrt「最近推理する人間が少ない」って話をよく聞くんだけど、 原因の一つとして、推理方法に関する考察が（BBS系サイトを含めて）あんまりないってのもあるかなあ、 と思ったり。 戦術考察なんかはなされてるんだけど、推理考察って見たことないんだよね。 ってことで、唐突だが推理方法について少しまとめてみない？ ジャンル分けすると 「投票からの推理」「発言からの推理」「狼の噛みからの推理」「占い師の占い方からの推理」 ってとこかな。まだあるかもだけど。 余裕があればさらに 15よりも詳細なまとめの作り方なんかについても書きたいとおも。   493.492  2005/06/25(土) 10 12 12 ID Ummwxqrtまあ他の推...
• 2-2霊能者の処遇
  3 名前 名無しさん投稿日 2007/01/09(火) 15 04 ID Dr9QKh3c で、早速質問を４つほど。 質問1：　2-2での霊能者吊りのタイミングについて。 即吊りとそうでない戦術がありますが、どっちの方が有効なの？という辺り。 また即吊りしない場合にはいつ吊ればいいのか？ 結局はケースバイケースかも知れませんが、 だとするとどのケースではどの戦術が有効なんでしょうか？   4 名前 名無しさん投稿日 2007/01/09(火) 15 15 ID Dr9QKh3c 以下 3に対する俺の考え。 質問1：　2-2での霊能者吊りのタイミング 俺の場合、「ギリギリまで吊らない」というのが基本的な考え。 その理由は霊能者が真狂だった場合 ・狂がミスって確定●を作る可能性がある ・狂は勝利条件計算時に村人扱い。よって吊らなくても勝利できる。 　なら吊らなくてもいい人たちを吊って「...
• 拾った
  931. 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2009/12/22(火) 09 23 08 ID guq0U+e6 クラウゼヴィッツ「村人の究極の目的は人外勢力の殲滅である。 判断の重大さは、真占い師を決め打つ日に最大となる。それゆえ、 決め打ちの日は全ての占い候補視点で間に合う範囲で最も遅い日とし、 全ての細かい行動や発言は決め打ちの準備のために行われるべきである」 孫子「人狼は詭道なり。賢い狼は自らを愚かに見せかけ、正しい吊り順があれば これに気づかない振りをする。目先の利益でミスリーを誘い、混乱に乗じて村人を吊る。 強敵は噛むか、怒らせて混乱させ、下手に出て懐柔するか、疲れさせて間違えさせる。 これが狼の技術であるが、どの手を使ってくるかは、事前にはわからないものである」 毛沢東「①まずグレーの人外を攻撃し、しかる後に偽ライ...
• 共有COについて+狩人の護衛先+●打たれへの推理
  両CO派、それ以外で色分け。   731.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 03 04 28 ID Y5S5KY/Aこういう議論が度々起こるのは、 わかめてではセオリーとされている事が結構論理的には可能性が低かったり、 奇策と呼ばれるモノだったりするからだろうなぁ。 例えば共有トラップなんて毎回する必要全然無いし。むしろ両ＣＯの方が論理的には村人有利。 身内投票もあまりリスクを負わずに出来る環境。別に悪くはない。 常にいくつかのセオリーに準じさせようとする村人。それが説得材料？ 理由のない発言や行動。他人に分からせる気、ある？論理的に。感覚でって、わかんねぇよｗ すぐに決め打ちたがる村人。もう少し考えて。 単純化したいんだろうねぇ。人外になっても村人になっても。 そして 状況を見ずに発動する奇策。・・・場を荒らしたいだけですか？中心にいないと気にくわないんですか？...
• 共有の役職騙り
  134 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/23(火) 11 29 44 ID ISf2bRak 共有の占い騙りは俺もメリットがわからない。 占いは２より３の方が村人有利だと思うので、騙りのＣＯを抑制すること自体が悪手。 それから、占いは真でも偽でも様子見せず、出ると決めたら朝一ＣＯが（最近は）多いから、 ＣＯのタイミングは参考にならない事が多いし。 一方、占いが３人出た状況で、共有が霊能者を騙るのはあるかと思う。 それで３－３になれば、最後に出た霊能は信頼度高い。 偽なら、３－２をわざわざ３－３にするような冒険は（今までは）ほとんどしないので。 また、初日霊能者でない限り、３－２より３－１の方が村人有利だと思っているので、 共有が霊能ＣＯして３－２と思わせるのは、まあ有利かと思う。 理屈で考えられる「裏目にでる」状況としては、 占い３人が真狂狐で共有が霊能ＣＯ、真霊能...
• ぼやき１日目
  63.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/21(土) 13 21 31 ID xukZU2HD なんでもかんでも占い噛もうとする香具師もどうかと思うが、 占い噛まれない事を大前提にして考えてる香具師もどうかと思う。 64.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/21(土) 13 32 33 ID Nzl0gGFe 占いは頃合いをみて噛むもんだ 69.名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/22(日) 08 39 14 ID VhJagOo9 口の悪いやつが増えた せめてここで実名あげちゃだめか？ 231.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/05(日) 14 30 17 ID AMMceONb 最近うまい人っている？俺がうまいなあって思った人がどんどん消えていく罠。。 気に入らないけどうまいベーグルも見かけな...
• 潜伏を破れ2
  まず、潜伏占い師の強み、弱みを考察します。 次にこれを潜伏中、潜伏後の二つの段階に分けます。 それぞれの段階における狼の手を考えて、潜伏に打ち勝つ事を目指します。 強みは多くあります 即噛みの対象にならない 狂人噛みや悠長なグレ噛みなどを誘発できる COした際に(狼が動揺し)発言での信頼が取れやすい ○をもらってからCOするなどの信頼強化の戦術が取れる そもそも潜伏占いをやる人には最低限の実力はある場合が多い 潜伏偽があまりいないので、経験則的に信頼を得れる可能性がある 一方で弱みも多くあります 潜伏死の可能性がある ●打たれの可能性がある ○が吊られてしまう可能性がある 偽に見えやすい 誘導されるなどして出ると信頼が著しく下がる 村が負けると槍玉に上がる 以上の要素は、潜伏中と潜伏後に分けられます #ref error ：ご指定のファイルが見つ...
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