擬人化

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&font(#6495ED){登録日}:2011/08/01(月) 20:16:20 &font(#6495ED){更新日}:&update(format=Y/m/d D H:i:s) &new3(time=24,show=NEW!,color=red) &font(#6495ED){所要時間}:約 7 分で読めます ---- &link_anchor(メニュー){▽}タグ一覧 &tags() ---- こんにちは、です……。 本日は、擬人化の項目に、ようこそおいでくださいまし…… &font(#808080){「良いからとっとと説明しろや!」} あぅ……はい、です……。 ★&font(#808080){「擬人化ってなんだよ、答えろやゴルァ!」} ひっ……! ただいまっ! 擬人化、とは &font(#008cff){「人間以外の『モノ』を人間のように扱うこと」、です。} 人間様以外なら、すべてのモノを擬人化する事ができます、です……。 あ、でも……『擬獣化』というものも存在してます。 これは人間を含めた様々なものを獣にする事、です。   ★&font(#808080){「具体的にどうすんだよ」} えと……ここ、アニヲタwikiにも、素敵な擬人化項目があるです。 見ると幸せに…… &font(#808080){「楽してねぇで、きちんと説明しやがれ!」} はっ、はいです! ここにちょうど[[携帯電話]]があるので、擬人化してみる、です。 1.白と銀でシンプルな二つ折り携帯。 2.酷使されすぎてボロボロ。 3.早く文章を作ろうとすると動きが止まる。 4.ストラップに[[アイルー]]。 これをもとに、この携帯さんを擬人化すると…… 1.白髪銀目。 2.服がボロボロ。 3.焦ってパニックになると思考停止する。 4.猫が好き。 1と2で携帯さんの見た目から、人間としてのビジュアルを決定。 3は携帯さんの特徴を人間の特徴に置き換えたもの。 4は装飾品などから嗜好を決定したもの。 となります。 イメージ出来なかったらごめんなさいです。 もっと性質・特徴をきちんと決めるとなると、 感覚、感情、願望、身振り、表現力、言語能力…… などがあるといいかも、です。   ちなみに「人間以外の『モノ』を人間のように扱うこと」が擬人化なので、 本来は、&u(){姿は携帯電話のまま人のようなふるまいをするだけ}で「擬人化」です。 具体的には「携帯さんが意思をもって言葉を話したり、自分の意思で動きまわる」などです。 [[アンパンマン]]が身近で良い例だとおもいます。 もちろんこれには動物にも当てはまっています、です。 動物達がその姿のままで、人間と同じような文化を築いていたり、服を着て二足歩行だったり、人語を話す… こういったキャラは「アンパンマン」にも登場していますし、 「かちかち山」などのおとぎ話や、[[アニメ版「名探偵ホームズ」>名探偵ホームズ(アニメ)]]のキャラなども、擬人化動物のわかりやすい例、です。 このようにキャラクター化された動物がメインのお話は、「ケモノ」ジャンル扱いにする方もいるみたい、です。 また現実世界を舞台にしても、『綿の国星』や『[[世にも奇妙な物語]]』の『PETS』の様に、「実際は動物のままだけど、お話を分かりやすくするために視聴者や動物目線では擬人化フィルターがかかっている」というものもあります。 このwikiで広く取り扱われている、漫画やアニメ、ゲームなど、俗に言うサブカルチャージャンルでは、 擬人化というと、もっぱら前述した「人間の姿にする」擬人化を指すことが殆どです。 一方で、「人間の姿にしないで人間らしいことをさせる」擬人化と区別するために、 「萌え擬人化」と呼ばれることもあります、です。 ★&font(#808080){「歴史とかあんだろ?」} はいです! 擬人化の歴史は大変古く、「古代ギリシャ時代」までさかのぼることになります。 古くから、詩や小説などでもよく見られる技法です。 詩なら、「のはらうた」とか教科書に載ってた、です。 先ほどの携帯さんのお話の後半でも類似例を挙げましたが、 文章にすると&font(#008cff){「パソコンが熱い熱いと悲鳴を上げている」、「扇風機のうなり声に耳を傾ける」} みたいになります、です。 実際、パソコンは「熱い」といいませんし、扇風機は「うなり声」を上げませんが、こういう表現はよく見られるとおもいます。 それくらい、擬人化は我々の生活の中に深く浸透している、です。 最近では、アニメ、ゲーム、漫画、ライトノベルなどの、所謂『オタク文化』として見られてしまいがち……です。 OSたんや、[[ヘタリア]]、[[日本鬼子]]など、話題になるようなことが多いからかも、です。 特に[[腐女子]]と呼ばれる方々は、どのようなものでも擬人化して、カップリングする事が出来る……という噂もあります、です。 天井×床とか、ですね。 さらには天下の国営放送さんも、天気予報に擬人化キャラクターが登場するくらい、日本人にとってお馴染み、です。 他にも、[[えっちぃゲームの題材に>モノごころ、モノむすめ。]][[なったりもしてるのです>Like Life]]。 この国は、はじまりっぱなしなのです!   ★&font(#808080){「だいたいわかった」} 補足として、擬人化にも更に種類がある……です。 アニヲタWikiで、わかりやすい項目を参考に上げますので、そっちを御覧になられると、より『擬人化』について理解していただけるのではないかと……。 1.生物の擬人化 [[虫項目>http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/tag/%E8%99%AB%E9%A0%85%E7%9B%AE]]のタグでまわれる「虫擬人化」など。 ただし、虫さんに耐性の無い方にはおすすめできない、です。 2.無機物の擬人化 [[硬貨>http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/tag/%E7%A1%AC%E8%B2%A8]]のタグでまわれる「硬貨擬人化」など。 ただし、[[くそみそな項目>五百円硬貨]]もあるので注意が必要、です。 3.概念の擬人化 国民性や季節なんかの擬人化。   ★&font(#808080){「最後に言っておきたいことはあるか」} じつは、この項目も擬人化項目、です。 擬人化項目の擬人化……。 アニヲタWikiにも多数存在する擬人化項目ですが、&font(#ff0000){書いた人以外の追記・修正が難しくなる}というwikiとしては致命的なデメリットもあります、です。 また、擬人化が苦手な人はもちろん、そもそも擬人化前提で話をしていない人に、 &font(#ff0000){いきなり(萌え擬人化の方の)擬人化の話を振るのはやめた方がいい}かも、です。 例えば、おいしいケーキの話をしたい人が集まる場で、「このケーキは擬人化したらこんな性格のあんな服の女の子だよねー」と言い出したり、 「原型が好きなら擬人化しても好きだよね」という考えで話をする、考えを押し付けるのは、良くないとおもいます、です。 もっとも、これは擬人化に限らず、すべての趣味嗜好に言えることなのですが…。 ただし、 ・物事をわかりやすく伝える ・萌えで興味を持ってもらえる というメリットもあります。 えと…その…なので、最後に何が言いたいか、というと #center(){&font(#ff0000){節度を守って楽しい擬人化ライフを!}} &font(#808080){「ふーん…」} あの……閲覧ありがとうございます、です。 もしよろしければ、追記修正をお願いいたし…… &font(#808080){「あとさ追記修正するときは…その…なんだ……手伝ってくれるか?」} はいです! がんばります! #include(テンプレ2) #right(){この項目が面白かったなら……\ポチッと/ #vote3(time=600,10) } #include(テンプレ3) #openclose(show=▷ コメント欄){ #areaedit() - アンパンマンで大体の食い物は擬人化してるな -- 名無しさん (2014-02-08 11:29:35) - 擬人化に限らずモチーフの要素が上手く落とし込まれていると関心する -- 名無しさん (2014-04-01 23:33:38) - 日本における擬人化キャラの最古参の一人と言えば、ヤマトタケルノミコト(大和政権軍の擬人化キャラ)が挙げられる。 -- 名無しさん (2014-04-01 23:38:56) - 色々と視野が広がるジャンルだとおもう。上手い人のを見ると「そういうのもアリか…」って勉強になる。 -- 名無しさん (2014-04-01 23:44:29) - 妖怪も種類に寄っては擬人化? -- 名無しさん (2014-05-22 20:41:22) - ↑逆だよ。病気持ちの人間が妖怪に貶められたのが一部ある -- 名無しさん (2014-05-22 20:46:01) - ↑ろくろ首とかそうだよな。 -- 名無しさん (2014-05-23 02:55:21) - 東洋医学では内臓を擬人化していたな…心臓が君主なんだぜ -- 名無しさん (2014-05-23 08:47:52) - 日本では古の邪神さえも可愛い女の子にしてしまうんだからなぁ・・・。 -- 名無しさん (2014-05-23 09:31:43) - ↑のは素直に祟られてしまえばいいと思う -- 名無しさん (2014-05-23 14:34:46) - 怪獣とかを擬人化するのはよく分からん、もとから萌えキャラなのに -- 名無しさん (2014-07-24 14:25:12) - ↑趣味嗜好は人それぞれだからな。擬人化にも種類あるし。ケモナーの分類みたいなもんだな -- 名無しさん (2014-07-24 14:30:17) - 実際には違うらしいが、OPでマリナの姿に擬人化されたように見えてしまうガンダムエクシアさん。抱きしめたいなぁ、ガンダム! -- 名無しさん (2015-01-25 23:54:47) - 日本人はマジでどうかしてる(褒め言葉) -- 名無しさん (2015-01-25 23:58:36) - まぁ日本は昔から付喪神とかものに魂が宿るとか長生きしたら妖怪になって人を化かす(人化して人を化かしてることが多い気がする)とか日本昔話でも動物が人間に化けて恩返しとか結婚とかあるなお国柄だしw -- 名無しさん (2015-01-26 08:25:23) - なお、アメリカは日本よりも先にクトゥルフを擬人化(美女化)した模様。 -- 名無しさん (2015-04-05 18:03:47) - 擬人化で…みんなに笑顔を… -- 名無しさん (2015-07-07 00:46:58) - 日本のお家芸 -- 名無しさん (2016-08-09 17:06:57) - 節度を守るのは大事だよね。ポケモンの擬人化はかなり好き嫌いが分かれてる -- 名無しさん (2016-09-19 10:51:17) - ↑4 元々「化身」の概念があるから人の姿をとることは出来るけどな -- 名無しさん (2016-10-19 09:55:08) - シン・ゴジラも原発災害の擬神化・擬獣化と言える。 -- 名無しさん (2016-10-19 12:11:07) - 歴史上、由緒ある萌え方。人は自分達に似た姿の物を崇めたり愛でたり -- 名無しさん (2017-12-20 16:32:08) - チョロQシリーズでは、クルマ自身が意思を持って喋ってるからこれも擬人化だよね。pixivなどには人間の姿になったブラックマリアなどが投稿されているが………。 -- 名無しさん (2017-12-20 18:03:51) - 動物が普通に立って歩いて喋る某作品の二次創作サイトで「うちは擬人化はやってません」とあるのを昔見て思わず突っ込みたくなったことがある。いや、言いたいことはわかるが -- 名無しさん (2017-12-20 21:08:56) - 逢魔ヶ刻動物園は擬人化が上手かった。 -- 名無しさん (2019-01-06 14:59:35) - 最近節操なしになってきてる気がする。萌えより渋い、かっこいい方面の擬人化が見たいこの頃。 -- 名無しさん (2019-09-10 15:31:06) - ↑目立つのが最近増えただけで日本人はもとから節操なしやろ。人型の神なんかも言ってみりゃ「自然の擬人化」だぜ -- 名無しさん (2019-09-10 15:41:11) - 中国がこのジャンルに参戦してきて最近じゃ「中華は元ネタへのリスペクトがないからクソ!」みたいな奴をよく見かけるようになってきてるな…日本人が言えることじゃないだろ…というかむしろ日本人のほうがやりたい放題の元ネタレイプしまくりじゃん… -- 名無しさん (2020-03-22 02:10:09) - ウルトラマンの擬人化ファンアートには女の子がウルトラマンの体の模様の全身タイツ着ただけのもある。だから、個人的に人を選ぶと思ってる。 -- 名無しさん (2021-08-20 23:11:22) - 白い髭で後光がさしてる老人の神様とかだって神という概念の擬人化だと思う。(一応旧約聖書だと人間は神に似せて作られてるので根拠はあるが) -- 名無しさん (2021-09-01 15:37:38) - 最近何でもかんでも擬人化=女体化になってるのがなぁ。もっと渋いおっさんとか欲しい。 -- 名無しさん (2022-04-26 13:12:22) #comment #areaedit(end) }
&font(#6495ED){登録日}:2011/08/01(月) 20:16:20 &font(#6495ED){更新日}:&update(format=Y/m/d D H:i:s) &new3(time=24,show=NEW!,color=red) &font(#6495ED){所要時間}:約 7 分で読めます ---- &link_anchor(メニュー){▽}タグ一覧 &tags() ---- こんにちは、です……。 本日は、擬人化の項目に、ようこそおいでくださいまし…… &font(#808080){「良いからとっとと説明しろや!」} あぅ……はい、です……。 ★&font(#808080){「擬人化ってなんだよ、答えろやゴルァ!」} ひっ……! ただいまっ! 擬人化、とは &font(#008cff){「人間以外の『モノ』を人間のように扱うこと」、です。} 人間様以外なら、すべてのモノを擬人化する事ができます、です……。 あ、でも……『擬獣化』というものも存在してます。 これは人間を含めた様々なものを獣にする事、です。   ★&font(#808080){「具体的にどうすんだよ」} えと……ここ、アニヲタwikiにも、素敵な擬人化項目があるです。 見ると幸せに…… &font(#808080){「楽してねぇで、きちんと説明しやがれ!」} はっ、はいです! ここにちょうど[[携帯電話]]があるので、擬人化してみる、です。 1.白と銀でシンプルな二つ折り携帯。 2.酷使されすぎてボロボロ。 3.早く文章を作ろうとすると動きが止まる。 4.ストラップに[[アイルー]]。 これをもとに、この携帯さんを擬人化すると…… 1.白髪銀目。 2.服がボロボロ。 3.焦ってパニックになると思考停止する。 4.猫が好き。 1と2で携帯さんの見た目から、人間としてのビジュアルを決定。 3は携帯さんの特徴を人間の特徴に置き換えたもの。 4は装飾品などから嗜好を決定したもの。 となります。 イメージ出来なかったらごめんなさいです。 もっと性質・特徴をきちんと決めるとなると、 感覚、感情、願望、身振り、表現力、言語能力…… などがあるといいかも、です。   ちなみに「人間以外の『モノ』を人間のように扱うこと」が擬人化なので、 本来は、&u(){姿は携帯電話のまま人のようなふるまいをするだけ}で「擬人化」です。 具体的には「携帯さんが意思をもって言葉を話したり、自分の意思で動きまわる」などです。 [[アンパンマン]]が身近で良い例だとおもいます。 もちろんこれには動物にも当てはまっています、です。 動物達がその姿のままで、人間と同じような文化を築いていたり、服を着て二足歩行だったり、人語を話す… こういったキャラは「アンパンマン」にも登場していますし、 「かちかち山」などのおとぎ話や、[[アニメ版「名探偵ホームズ」>名探偵ホームズ(アニメ)]]のキャラなども、擬人化動物のわかりやすい例、です。 このようにキャラクター化された動物がメインのお話は、「ケモノ」ジャンル扱いにする方もいるみたい、です。 また現実世界を舞台にしても、『綿の国星』や『[[世にも奇妙な物語]]』の『PETS』の様に、「実際は動物のままだけど、お話を分かりやすくするために視聴者や動物目線では擬人化フィルターがかかっている」というものもあります。 このwikiで広く取り扱われている、漫画やアニメ、ゲームなど、俗に言うサブカルチャージャンルでは、 擬人化というと、もっぱら前述した「人間の姿にする」擬人化を指すことが殆どです。 一方で、「人間の姿にしないで人間らしいことをさせる」擬人化と区別するために、 「萌え擬人化」と呼ばれることもあります、です。 ★&font(#808080){「歴史とかあんだろ?」} はいです! 擬人化の歴史は大変古く、「古代ギリシャ時代」までさかのぼることになります。 古くから、詩や小説などでもよく見られる技法です。 詩なら、「のはらうた」とか教科書に載ってた、です。 先ほどの携帯さんのお話の後半でも類似例を挙げましたが、 文章にすると&font(#008cff){「パソコンが熱い熱いと悲鳴を上げている」、「扇風機のうなり声に耳を傾ける」} みたいになります、です。 実際、パソコンは「熱い」といいませんし、扇風機は「うなり声」を上げませんが、こういう表現はよく見られるとおもいます。 それくらい、擬人化は我々の生活の中に深く浸透している、です。 最近では、アニメ、ゲーム、漫画、ライトノベルなどの、所謂『オタク文化』として見られてしまいがち……です。 OSたんや、[[ヘタリア]]、[[日本鬼子]]など、話題になるようなことが多いからかも、です。 特に[[腐女子]]と呼ばれる方々は、どのようなものでも擬人化して、カップリングする事が出来る……という噂もあります、です。 天井×床とか、ですね。 さらには天下の国営放送さんも、天気予報に擬人化キャラクターが登場するくらい、日本人にとってお馴染み、です。 他にも、[[えっちぃゲームの題材に>モノごころ、モノむすめ。]][[なったりもしてるのです>Like Life]]。 この国は、はじまりっぱなしなのです!   ★&font(#808080){「だいたいわかった」} 補足として、擬人化にも更に種類がある……です。 アニヲタWikiで、わかりやすい項目を参考に上げますので、そっちを御覧になられると、より『擬人化』について理解していただけるのではないかと……。 1.生物の擬人化 [[虫項目>http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/tag/%E8%99%AB%E9%A0%85%E7%9B%AE]]のタグでまわれる「虫擬人化」など。 ただし、虫さんに耐性の無い方にはおすすめできない、です。 2.無機物の擬人化 [[硬貨>http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/tag/%E7%A1%AC%E8%B2%A8]]のタグでまわれる「硬貨擬人化」など。 ただし、[[くそみそな項目>五百円硬貨]]もあるので注意が必要、です。 3.概念の擬人化 国民性や季節なんかの擬人化。   ★&font(#808080){「最後に言っておきたいことはあるか」} じつは、この項目も擬人化項目、です。 擬人化項目の擬人化……。 アニヲタWikiにも多数存在する擬人化項目ですが、&font(#ff0000){書いた人以外の追記・修正が難しくなる}というwikiとしては致命的なデメリットもあります、です。 また、擬人化が苦手な人はもちろん、そもそも擬人化前提で話をしていない人に、 &font(#ff0000){いきなり(萌え擬人化の方の)擬人化の話を振るのはやめた方がいい}かも、です。 例えば、おいしいケーキの話をしたい人が集まる場で、「このケーキは擬人化したらこんな性格のあんな服の女の子だよねー」と言い出したり、 「原型が好きなら擬人化しても好きだよね」という考えで話をする、考えを押し付けるのは、良くないとおもいます、です。 もっとも、これは擬人化に限らず、すべての趣味嗜好に言えることなのですが…。 ただし、 ・物事をわかりやすく伝える ・萌えで興味を持ってもらえる というメリットもあります。 えと…その…なので、最後に何が言いたいか、というと #center(){&font(#ff0000){節度を守って楽しい擬人化ライフを!}} &font(#808080){「ふーん…」} あの……閲覧ありがとうございます、です。 もしよろしければ、追記修正をお願いいたし…… &font(#808080){「あとさ追記修正するときは…その…なんだ……手伝ってくれるか?」} はいです! がんばります! #include(テンプレ2) #right(){この項目が面白かったなら……\ポチッと/ #vote3(time=600,10) } #include(テンプレ3) #openclose(show=▷ コメント欄){ #areaedit() - アンパンマンで大体の食い物は擬人化してるな -- 名無しさん (2014-02-08 11:29:35) - 擬人化に限らずモチーフの要素が上手く落とし込まれていると関心する -- 名無しさん (2014-04-01 23:33:38) - 日本における擬人化キャラの最古参の一人と言えば、ヤマトタケルノミコト(大和政権軍の擬人化キャラ)が挙げられる。 -- 名無しさん (2014-04-01 23:38:56) - 色々と視野が広がるジャンルだとおもう。上手い人のを見ると「そういうのもアリか…」って勉強になる。 -- 名無しさん (2014-04-01 23:44:29) - 妖怪も種類に寄っては擬人化? -- 名無しさん (2014-05-22 20:41:22) - ↑逆だよ。病気持ちの人間が妖怪に貶められたのが一部ある -- 名無しさん (2014-05-22 20:46:01) - ↑ろくろ首とかそうだよな。 -- 名無しさん (2014-05-23 02:55:21) - 東洋医学では内臓を擬人化していたな…心臓が君主なんだぜ -- 名無しさん (2014-05-23 08:47:52) - 日本では古の邪神さえも可愛い女の子にしてしまうんだからなぁ・・・。 -- 名無しさん (2014-05-23 09:31:43) - ↑のは素直に祟られてしまえばいいと思う -- 名無しさん (2014-05-23 14:34:46) - 怪獣とかを擬人化するのはよく分からん、もとから萌えキャラなのに -- 名無しさん (2014-07-24 14:25:12) - ↑趣味嗜好は人それぞれだからな。擬人化にも種類あるし。ケモナーの分類みたいなもんだな -- 名無しさん (2014-07-24 14:30:17) - 実際には違うらしいが、OPでマリナの姿に擬人化されたように見えてしまうガンダムエクシアさん。抱きしめたいなぁ、ガンダム! -- 名無しさん (2015-01-25 23:54:47) - 日本人はマジでどうかしてる(褒め言葉) -- 名無しさん (2015-01-25 23:58:36) - まぁ日本は昔から付喪神とかものに魂が宿るとか長生きしたら妖怪になって人を化かす(人化して人を化かしてることが多い気がする)とか日本昔話でも動物が人間に化けて恩返しとか結婚とかあるなお国柄だしw -- 名無しさん (2015-01-26 08:25:23) - なお、アメリカは日本よりも先にクトゥルフを擬人化(美女化)した模様。 -- 名無しさん (2015-04-05 18:03:47) - 擬人化で…みんなに笑顔を… -- 名無しさん (2015-07-07 00:46:58) - 日本のお家芸 -- 名無しさん (2016-08-09 17:06:57) - 節度を守るのは大事だよね。ポケモンの擬人化はかなり好き嫌いが分かれてる -- 名無しさん (2016-09-19 10:51:17) - ↑4 元々「化身」の概念があるから人の姿をとることは出来るけどな -- 名無しさん (2016-10-19 09:55:08) - シン・ゴジラも原発災害の擬神化・擬獣化と言える。 -- 名無しさん (2016-10-19 12:11:07) - 歴史上、由緒ある萌え方。人は自分達に似た姿の物を崇めたり愛でたり -- 名無しさん (2017-12-20 16:32:08) - チョロQシリーズでは、クルマ自身が意思を持って喋ってるからこれも擬人化だよね。pixivなどには人間の姿になったブラックマリアなどが投稿されているが………。 -- 名無しさん (2017-12-20 18:03:51) - 動物が普通に立って歩いて喋る某作品の二次創作サイトで「うちは擬人化はやってません」とあるのを昔見て思わず突っ込みたくなったことがある。いや、言いたいことはわかるが -- 名無しさん (2017-12-20 21:08:56) - 逢魔ヶ刻動物園は擬人化が上手かった。 -- 名無しさん (2019-01-06 14:59:35) - 最近節操なしになってきてる気がする。萌えより渋い、かっこいい方面の擬人化が見たいこの頃。 -- 名無しさん (2019-09-10 15:31:06) - ↑目立つのが最近増えただけで日本人はもとから節操なしやろ。人型の神なんかも言ってみりゃ「自然の擬人化」だぜ -- 名無しさん (2019-09-10 15:41:11) - 中国がこのジャンルに参戦してきて最近じゃ「中華は元ネタへのリスペクトがないからクソ!」みたいな奴をよく見かけるようになってきてるな…日本人が言えることじゃないだろ…というかむしろ日本人のほうがやりたい放題の元ネタレイプしまくりじゃん… -- 名無しさん (2020-03-22 02:10:09) - ウルトラマンの擬人化ファンアートには女の子がウルトラマンの体の模様の全身タイツ着ただけのもある。だから、個人的に人を選ぶと思ってる。 -- 名無しさん (2021-08-20 23:11:22) - 白い髭で後光がさしてる老人の神様とかだって神という概念の擬人化だと思う。(一応旧約聖書だと人間は神に似せて作られてるので根拠はあるが) -- 名無しさん (2021-09-01 15:37:38) - 最近何でもかんでも擬人化=女体化になってるのがなぁ。もっと渋いおっさんとか欲しい。 -- 名無しさん (2022-04-26 13:12:22) - ↑追記。まあ軍艦とか銃とか軍事系の物は大抵軍人が女性に例えてるから仕方ないのだが -- 名無しさん (2022-04-26 13:17:12) #comment #areaedit(end) }

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