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掲示板 - (2008/04/23 (水) 21:33:39) のソース
簡易掲示板です。議論は2chスレでお願い致します。
- サムネイルに無難な画像と注意の配慮があればそれでいいと思う -- 名無しさん (2008-03-27 14:03:14)
- 数が少なければそれでいいと思うけど、今の動画数では検索よけが必須だと思う -- 名無しさん (2008-03-27 14:26:48)
- あぁそうだよな…－で回避できるようにハルヒ性転換シリーズってタグ見かけたら付けてんだけど、こっちも気をつけてるからあっちもなんとか配慮してほしいな -- 名無しさん (2008-03-27 14:37:51)
- マナーの悪さから個人サイトの閉鎖・撤退をする人、ハルヒ自体に不快感をもつ人も増えてきている。ニコ動ユーザー以外にも迷惑に感じでいる人がいる事を自覚して欲しい・・・ -- 名無しさん (2008-03-27 14:52:44)
- ハルヒ性転換の問題だけでなく、今のところ探索よけが浸透してないっぽいから自ら回避できるようにって教えるコーナー作ってくれないだろうか？こういうの作ったこと無くて他人任せで申し訳ないんですが -- 名無しさん (2008-03-27 15:01:22)
- ↑自ら回避できるよう、って具体的にどういう意味？ 教えてくれたら作ります。 -- 名無しさん (2008-03-27 15:04:01)
- ハルヒ性転換シリーズにの前に－(マイナス)を付けて、タグ探索すると回避できるものです、私は性転換自体は好きなのですがハルヒシリーズが多すぎるのでこうやって回避しています。苦手な人のかわりにタグ付けは見かけたらやりますので、どうかよろしくお願いいたします。 -- 名無しさん (2008-03-27 15:09:37)
- －ハルヒ性転換シリーズ －キョン子 －一姫 －ハルヒコ …などスペースを一つ空けてすれば、かなり回避できると思います。 -- 名無しさん (2008-03-27 15:13:19)
- 女体化が苦手・嫌い＝キャラに愛が無い、って…どういう思考してるのか理解できません -- 名無しさん (2008-03-27 19:07:29)
- 性転換ハルヒ厨=ハルヒ厨・ハルヒジャンル・涼宮ハルヒ好きって第三者から思われてしまうのが嫌だから気をつけて欲しいと言っているのに、自分達が良ければいいって奴多過ぎ -- 名無しさん (2008-03-27 19:13:35)
- マナー動画的なものは大体、同意する人もいるが、師ねだと嫌なら見なければいいだのという嵐な書き込みでうまるかのどっちか。（腐女子すみ分けでマナー動画の実例有り） 女体化が嫌いな人間が作った動画にはそんな米しか残さないけど、同じ立場の人間（この場合女体化が好きな人）が動画や説明文で呼びかければ徐々に浸透していくんじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2008-03-27 19:46:27)
- 普通のサイトにいきなり性転換リクするのは本気で勘弁してほしい。 -- 名無しさん (2008-03-27 20:17:47)
- 女体化について言及されていますが、男体化についても同様に記述した方が良いと思うのですが、どうでしょう。女体化＝腐女子向けというイメージなので「自分は腐じゃないから関係ない」と考える人も出てしまいそうな気がします。女体化に的を絞って注意するという方針でしたらすみません -- 名無しさん (2008-03-27 20:56:17)
- 男体化も一緒だと思います。オリジナルの男子キャラとして女子が萌えているとしかとられていないような...。 -- 名無しさん (2008-03-27 21:09:15)
- 性転換ネタを傘に着て大騒ぎをしていた某腐女子達に自重しろと言ったところ「ホモに萌えるのが腐女子なんでしょ？」という反応ばかりだった。元キャラが男の時点でそれは通用しないということをわかってないのだろうか。百合ネタをしても腐扱いされないのは元々が女のキャラだけだ。 -- 名無し (2008-03-27 21:45:01)
- 開き直ってる状態の人は、この呼びかけは難しいか。腐女子の間で探索よけ注意付けが盛んなのは、苦手な人に配慮しつつ同じジャンルで『自分と同じ特殊な嗜好が好きな人にだけ探して見てもらいたい』ってのがあるから、探索よけを理解できない人にはここをわかって欲しいんだよなぁ… -- 名無しさん (2008-03-27 21:51:41)
- 一番いい方法は、運営側がカテゴリに腐女子向け付けてくれればなと思うけど、自重しない腐女子とアンチの喧嘩の時を考えると無理だろうな -- 名無しさん (2008-03-27 21:54:21)
- 腐向けじゃないって暴れている多数の男たちも何とかして欲しい。 -- 名無しさん (2008-03-27 21:59:18)
//- BL・801・百合・ロリぺド・SM・グロ猟奇・スカトロと並ぶとありますが、性転換ネタなんて普通に巷に溢れてますよ。映画の転校生然り、らんま然り、あとおまけ漫画とかでも定番ですよね。なぜスカトロなどと並ぶのか論理的な説明をお願いしたい。もちろん「自分が嫌いだから」という理由以外でね。もし本当にスカトロなんかと並ぶような嗜好だったのなら、これらの作品が堂々と表の世界に出回ることはないでしょう。アンチの人はちょっと感覚的にズレてるんじゃないだろうか。 -- 名無し (2008-03-27 23:05:32)
//- 一次創作の時点でそういう設定のらんまとあくまで二次創作でのハルヒ性転換を一緒にはできないと思う。 -- 名無しさん (2008-03-27 23:11:11)
//- なぜですか？「性転換」というネタがスカトロと並ぶという主張が正しいならば、一次創作だろうが二次創作だろうが関係なく社会から排除されると思いますが。二次創作による性転換ネタだけが特別なのだとしたら、それは既存キャラのイメージを崩されたくないということであり、性転換というネタが公序良俗に反しているという理由ではないのではないでしょうか。既存キャラのイメージを壊されたくないという理由だったら私も分かりますが、スカトロと並ぶような反社会的なネタだというのはちょっと納得できませんね。あと腐女子の世界では性転換＝性癖に直結するネタと認識されてるようですが、それ以外の人間にとっては別に性転換は性癖に直結するネタでもなんでもありません。おそらく腐女子とそれ以外の層の間ではかなりの認識のズレがあるのではないでしょうか。 -- 名無しさん (2008-03-27 23:20:40)
//- 性癖と直結しないって、ニコニコという公の場でガチユリガチユリ言ってんのは誰だよ…… -- 名無しさん (2008-03-27 23:37:38)
- 誰か「性転換が苦手です」同盟作ってくれないかな。バナーとか。サイトに設置しておきたいよ。 -- 名無しさん (2008-03-27 23:38:34)
- ↑女体化に限ってなら既にあると思う。 -- 名無しさん (2008-03-27 23:40:30)
- ↑↑ -- 名無しさん (2008-03-27 23:42:11)
//- そもそもコメディメインの性転換とオナニーネタの性転換を一緒にするのが間違い。ちなみにハルヒはほとんどが後者な。というかこんなところで議論せずにスレで議論しようぜ -- 名無しさん (2008-03-27 23:43:42)
//- 古泉のガチユリに関しては、従来のガチホモネタがそのまま転嫁しただけだと思いますが。腐女子にとってはそれが性に直結する話題なのでしょうが、男にとってそれはガチムチ兄貴シリーズやくそみそテクニックのような定番の下ネタの一種です。 -- 名無しさん (2008-03-27 23:46:11)
- ↑4ありがとう。 -- 名無しさん (2008-03-27 23:48:28)
- 途中送信、ありがとう探して見る。あと流れぶった切ってごめん。管理人さん、コメントのとこに『#comment(vsize=3)』くらいに変更してもらえないでしょうか？ -- 名無しさん (2008-03-27 23:49:01)
- そうだね、議論はスレでしようか -- 名無しさん (2008-03-27 23:54:07)
- 一応性転換本スレ→http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206609991/、検索避けスレ（議論スレ？）→http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205939502/、アンチスレ→http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205316660/ -- 名無しさん (2008-03-27 23:57:47)
//- 下ネタは反社会的で不快なネタではないのか……すごい解釈 -- 名無しさん (2008-03-28 00:29:28)
- とりあえず管理人さん上の議論を隠せるようにしていただけるとありがたいのですが -- 名無しさん (2008-03-28 00:44:42)
- 隠しました。内容はソースからみれます。 -- 名無しさん (2008-03-28 00:54:28)
- おや、反対意見は一切受け付けないんでしょうか？それはまた失礼しました。 -- 名無しさん (2008-03-28 01:03:52)
- 反対意見というか、ココは議論する場では無いからな。申し訳ないが、本気で議論したいのなら該当スレにてお願いします。 -- 名無しさん (2008-03-28 01:06:01)
- ランキング入りした際の動画非表示がどうも行き過ぎてる気がします。 &br()他の項目に関してはほぼ同意見なのですがこればかりは過剰反応しすぎかと… &br()人目につくのが問題だというのでしたらそれは好き嫌いで何にでも該当します。 &br()検索避け＝本家混同回避の為で人目につかないようにする為ではないので… &br()原作は原作、別物は別物、そういう考えに改めた方がいいと思いましたので意見を少し。 -- アンチ側の者ですが (2008-03-28 01:14:30)
- 好き嫌いの問題だと言うけど、その好き嫌いがより激しく別れるジャンルなのに人目につくからこうして問題になるわけで -- 名無しさん (2008-03-28 01:25:41)
- このサイトのマナーの呼びかけについての議論になってしまう場合は &br()この掲示板だけじゃ見づらいから &br()したらばとかの掲示板がいるかも -- 名無しさん (2008-03-28 01:52:18)
- 戸惑を検索したら性転換ってどういうことよ・・・ &br()吐き気がするくらい不愉快 -- 名無しさん (2008-03-29 14:21:52)
- 4つ上の方の意見に同意です。ランキング制御をしてしまうとランキングそのものの意味が崩壊してしまいます。 &br()このサイト自体、中立の立場に立てなければただアンチの人が集まって文句を言ってるだけのようにしか見えないのでは。 &br()アドレスが張られている2chのスレもアンチスレばかりで議論になってませんし。 -- 名無しさん (2008-03-31 13:58:02)
- 自分はアンチだけどマイリス自重はしないでもいいと思う &br()ただしサムネイルが性転換画像じゃないことが条件だけど。 &br()嫌でも目に入ってそれだけでもうざいのに「嫌なら見るな」は不愉快。 -- 名無しさん (2008-03-31 14:32:56)
- マナーのコンテンツ下に掲示板作ってみたらどうだろう &br()色んな視点もってるだろうから、多数の人が納得するマナー（お互いの譲り合い）を &br()議論して訂正したりすればいいんじゃないか？ &br()↑は一つの安だけど &br()とりあえず私もマイリス自重はやり過ぎだと思う。 -- 名無しさん (2008-03-31 16:30:20)
- ニコニコはマイナス検索が可能なので、検索除けを広めるより &br()そちらを広めたほうがいいのでは。 &br() -- 名無しさん (2008-04-05 21:38:54)
- 凸んな。死ね。 -- 名無しさん (2008-04-12 11:16:19)
- 日本とネット社会は自由主義であるから制限を求める側が強い根拠をもっていなくてはならない。 &br()実際、「自粛しろ」と狂人にいうより「放置しろ」と常識人に言うほうが効果は高い。 -- 名無しさん (2008-04-14 00:42:20)
- 個人的に不快なものを封殺したがるのはファシズム以外の何者でもない -- 名無しさん (2008-04-15 00:37:16)
- いつでもどこでもそうなんだが、 &br()本当に配慮が欠けてる馬鹿ほど注意書きもマナー注意も見ないんだよな。 &br()何でも性転換を押し付けて回る一部の馬鹿と、 &br()とにかく性転換を見たら騒ぎ立てる一部の馬鹿を華麗にスルーするほうがいいように思えるな。 -- 名無しさん (2008-04-15 02:36:29)
- ここの問題点見たけど極論が多いね。まずふたなり・SM・グロ猟奇・スカトロのような18禁にかかるようなジャンルと一緒にしてるのがおかしい。人を選ぶジャンルではあるのはわかるけどね &br()あとニコニコでの話だけで見るなら人の目に付かないするのは当たり前って認識は違うと思う。百合傾向が強い東方やｶﾞﾁﾑﾁﾚｽﾘﾝｸﾞ系の動画が堂々と上げられてるのになぜに性転換だけコソコソとあげなきゃだめなの？サムネにしたってそれが見れるから回避できるんじゃない？ &br()検索避けをしろというのも傲慢だね。俺は別に中華人民共和国関連の動画を見たくて｢中国｣と検索した結果、東方関連の動画がひっかかってもなんとも思わん。 &br()でも具体例の下二つだけは完全に同意だね。ていうか正直風評が悪くなる原因はこれだけでしょう -- 名無しさん (2008-04-15 19:21:12)
- 「性転換」漢字３文字で済むからそのまま使っているが、ニコ動のハルヒコ・キョン子動画で &br()性転換と言うほどの性的表現の動画て無いでしょ。現実の人間の性転換をふたなり・SM・グロ猟奇・スカトロ &br()と同列に見るのは判らなくも無いが、単に男女の配役が入れ替わっただけのハルヒコ・キョン子動画で &br()性転換、性転換、とは騒ぎ過ぎではないのか？と思うのですがね。 &br()キョン（男性）視点で語られるモノローグもキョン子（女性）視点でなら違う語り口になるだろうし -- 名無しさん (2008-04-15 20:22:42)
- ＞百合傾向が強い東方やｶﾞﾁﾑﾁﾚｽﾘﾝｸﾞ系の動画が堂々と上げられてるのに &br()＞なぜに性転換だけコソコソとあげなきゃだめなの &br() &br()それは「最初から」そういうものだから &br()性転換ハルヒは言い方を悪くすると「捻じ曲げた」ものでしかない &br()最初からそういった作品と、そうでないのにそうされた作品を同列に語る方が間違っている -- 名無し (2008-04-16 00:32:55)
- 自粛・自制・検索避けなどは、嵐避けの自衛手段と考えるべき。 &br()不快感を煽りやすいジャンルなんだから最低限のことはやっておくのは自分達の領域を守るための義務。 &br()嫌なら嵐に文句を垂れたりして余計に性転換動画を荒らしたりしたら良いんじゃねーの。 &br() &br()＞俺は別に中華人民共和国関連の動画を見たくて｢中国｣と検索した結果、東方関連の動画がひっかかってもなんとも思わん。 &br()それを不快に思う人と荒らす人が居るのを忘れるから荒されやすくなる。 &br()お前がどう感じるかなんて誰も興味ねーよ。 &br()確かに荒らすやつの方が悪い。でも荒らされれば間違いなく場が壊されて皆が不快な思いをする。 &br()自衛策を取れば絶対起こらない訳ではないが「起こり難くはなる」。 &br() &br()「○○が「してる」から、もしくは「してない」から現状で良いじゃん。 &br()俺たちじゃないあいつらが悪いんだから！」 &br()という主張もチラホラ見るけど、じゃあ「荒される現状もそのまま受け入れろよ」と。 &br()確かにいずれ沈静化する「かも」しれないからそれもありかもしれん。 &br()なんにせよ一番の敵は「嵐」と「嵐に反応するバカ」。 &br() -- 名無しさん (2008-04-16 18:57:39)
- ＞それは「最初から」そういうものだから &br() &br()最初なんかどうでもいいだろう。 &br()「そういうもの」であるのに「注意や回避策が無い」と言っている。 &br()俺はそう見るがどうだ？（注意書きや回避策が皆無だとまでは言わんが） &br() &br()＞性転換ハルヒは言い方を悪くすると「捻じ曲げた」ものでしかない &br() &br()悪く言ったら何だって悪く聞こえるんだよ。 &br()悪く言うなら注意書きだって「そんなもん当たり前だ。うざったい。」と思う奴もかもしれんぞ？ &br()（「そう思うのはお前だけだ。」という類の反論は却下する） &br() &br()それと（個人的意見だが）性転換なんかどうでもいいんだよな。 &br()話が面白いと思うなら、絵の興味が合えば、性転換なんてどうでもいいんだ。 &br()そもそもオリジナルにせよ二次創作にせよ、内容なんか作る奴の勝手だろう？ &br()そんな他人の作品に「ああしろこうしろ。」って文句つけるってどうよ？ &br()・・・勘違いするなよ？「否定的意見を浴びせるな」ということではないぞ？ &br()「趣向のあわ無さそうな要望は自重すべきだ。」と俺は言っているつもりだ。 &br()個人的趣向が強く分かれるのはたしかなんだからな。 &br()普通、突飛な考えは意見が大きく分かれる上、対立するもんだし。 &br()（それこそ涼宮ハルヒ本編でなによりもわかることだが） &br() &br()まぁ・・・とにかくだ、性転換とかに対してな、このサイトは &br()否定的意見は「性転換？冗談でもふざけんな。絶対見えないようにしろ。」と見える。 &br()肯定的意見は「なんでもかんでも悪く見んな。大体の奴は注意してんだ。」ってところかな？ &br()俺は否定的じゃないから否定的意見が悪く見えると思うが、 &br()ちゃんと知りたいなら、自分で確認してくれ。 &br() &br()それと下らん一言だけ言うのくらいなら荒らす奴は無視しろ。 &br()お前の一言でさらに荒れるからな。 -- 名無しさん (2008-04-16 20:30:45)
- ふと思ったんだが、 &br()原作のハルヒで「涼宮ハルヒの転換」とか言う題で、 &br()登場人物の性別が入れ替わるような話があったら、 &br()皆はどういう感じで受け止めるのかなぁ？ &br() &br()後、話に割り込んで済まなかったね、 &br()頭にふと浮んだ事だからスルーしてくれて良いよ。 -- 名無しさん (2008-04-16 23:37:44)
- それはおｋだろ &br()性転換ハルヒは腐の考えたような原作と関係のない &br()気持ち悪い設定（朝倉レイパーや過剰なキョン子ﾏﾝｾｰ）が叩かれてるだけ -- 名無し (2008-04-18 01:05:17)
- >原作のハルヒで「涼宮ハルヒの転換」とか &br()あれば、二次創作だ、原作レイプだ、と叩かれる事もなくなるしな（W &br()そう言えば、冬山合宿の謎屋敷で古泉の部屋に偽キョンが現れて、普段のキョンじゃ &br()絶対やらない事をしてくれた。と、作者からのサプライズエピもあった事だし（ｗ &br()根拠も期待も無く書いてくれたら良いなぁと思ってはいる -- 名無しさん (2008-04-18 05:56:43)
- ＞原作のハルヒで「涼宮ハルヒの転換」 &br() &br()これは別に構わないと思う。 &br()ハルヒの願望と力によって、途中から性別が入れ替わった、とかだったらそれは「涼宮ハルヒシリーズ」の流れとして見られる。 &br()巷で流行ってるハルヒ性転換は、元のキャラ設定・性格も土台からまるっきり作り変えられたものだから批判を呼ぶんじゃないのか。 &br()まぁ、性転換の人気も勢いがなくなってきたから、今更とは思うけどね。 -- 名無しさん (2008-04-19 17:29:11)
- 夏コミに被害出そうで怖い &br()元ネタうｐ主も性転換なんて動画あげんなカス -- 名無しさん (2008-04-22 20:28:23)
- こんなサイトがあったんだ… &br()自分が一年ほど前からハルヒ女体化で絵を描き始めた頃にはこんなことになるなんて考えられなかった。 &br()凸とか批判とかもないので自分はこれからも今までどおりに細々女体化やっていきますが。 &br()マナーを守った大半の創作者さんが、一部の非常識な人のために被害を受けないよう祈ります。 -- 名無しさん (2008-04-22 21:02:05)
- 自己紹介ｲﾗﾈ -- 名無しさん (2008-04-23 11:38:53)
- 基本、表現の自由。 &br()「-腐女子」と除外検索すれば自衛すべき。 &br() &br()そもそも人の口に戸は立てられぬもの。 &br()どうしてもある人間の口に戸を立てたければ、 &br()①接吻する &br()②殺害する &br()③上二者に準ずる方法論 &br()をとるべき。 -- >2008-04-22 20:28:23 (2008-04-23 21:32:59)
- おっと、 &br()×除外検索すれば &br()○除外検索することで -- 名無しさん (2008-04-23 21:33:39)
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