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chat_temp3 - (2008/01/26 (土) 23:15:24) の１つ前との変更点
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それは秘密 > O-toroさんのやつって、方向キーを押すことでおにぎりが動く、つまり「矢印を押すことでおにぎりを踊らせることが出来る」 (23:12)
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山邊暁崇 > わかりやすい反応が返ってくる？ (23:12)
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T/R > 押させる、ってことですか？ ちょっと良く分からないんですが (23:12)
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mi > 押すことの能動性… (23:12)
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はじめて > あれ、自分はあんまおもしろい気がしないんだけどなぁ・・ (23:12)
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mi > 私は曲と作品との雰囲気の一致かと思います。 (23:11)
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それは秘密 > それは、矢印を押すことの能動性だと思うんです。というか、さっき思いました。 (23:11)
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ter_z@20世紀の人 > 自分も最初のうちはインパクトだった・・・けど段々譜面しか見なくなってきた。 (23:10)
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それは秘密 > 黯さんとかの意見が片方ですね。そしてもう1つあると思うんです。 (23:10)
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それは秘密 > むしろter_zさんみたいな人はわが道を行くべきｗｗｗｗ (23:10)
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T/R > 黯さんに同意 (23:09)
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ter_z@20世紀の人 > ・・・なんかこうやってくと自分がどんどん特殊な人間であるような。 (23:09)
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黯 > やっぱり特定の一貫したイメージが刷り込まれていって、ゲームをプレイする手ごたえが一層強まっていく。 (23:09)
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はじめて > あ、そうなのか (23:08)
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それは秘密 > 表面化してないのはあるでしょうが、それは「今いるプレイヤーをどう活性化させるか」の問題だから、後日ね>>はじめてさん (23:08)
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T/R > １つ前の、ですが (23:08)
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T/R > それこそ黯さんが言ってるような内容とほぼ同じですが (23:08)
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黯 > 秘密さんの竹取飛翔をプレイしていると終止東方のボスステージとか、弾幕を模倣した矢印のギミックとか (23:08)
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T/R > 作品としての特性が伺えますね (23:07)
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はじめて > 初心者が表面化してないんじゃないか？って思ってます (23:07)
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山邊暁崇 > （一応、どこからはまったかのデータのひとつ、ということで） (23:07)
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暗狐 > 単純さでしょうか……作品としての分かりやすさとか (23:07)
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レク > クロスさんに同意 (23:06)
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はじめて > 実は自分が言おうとしたのそれだったり＞クロスさん (23:06)
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黯 > O-toroさんの作品をプレイしている最中って終止オニギリとかﾜｯｼｮｲとか、特定のイメージが僕の中に刷り込まれていくのが分かる。 (23:06)
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Ｎ＠Ｎ > オリジナルさ？ (23:06)
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はじめて > その増えてる理由はo-toroさんのにももちろんあると思いますけど (23:06)
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クロス > 初心者は得点報告あまりしないだろうし人数把握しにくいからこの話題今はパスして、話題そらさないほうがいいとおもうが (23:05)
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それは秘密 > で、何が欠けてるか、それはまずは私は言わないことにします。私の意見先に伝えるとみんなに先入観与えることになりますし、先に考えてみてほしいかなぁ、と (23:05)
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はじめて > 増えてる理由を探すべきだと思う (23:05)
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T/R > 増えている、っていうのが形に見えていない、っていうのもありますね (23:05)
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はじめて > もし、増えてるのなら (23:04)
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†ｈｅｒЁ > 実は結構いるってことに気付いてないだけじゃないかな（・ω・｀ (23:04)
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はじめて > 減ってるならその考え方であってると思うけど (23:04)
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それは秘密 > 減ってなきゃ増やそうとしちゃだめなの？>>はじめてさん (23:04)
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山邊暁崇 > ええと。一応参考というか初心者ポータル板のアンケートスレッドを。 http://yy61.60.kg/test/read.cgi/danonibeginner/1200681681/ (23:04)
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T/R > ”自分の作品”という意識 (23:03)
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はじめて > 実際、初心者ってへってるの？ (23:03)
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素音狐 > 自分はそうやって入りました (23:03)
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はじめて > うーん、根本的（？）なこと聞いて良いですか？ (23:03)
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黯 > ダンシングおにぎりとしての一貫性、統一性 (23:03)
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†ｈｅｒЁ > 譜面だけじゃ限界があるってことっすかね？ (23:03)
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それは秘密 > 「O-toroさんの作品にあって、他の作品には欠けているもの」というのがたぶん何かあると思いませんか？ (23:03)
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mi > まあ、あの作品と他の作品を相対的に見るとそうなると思います。それで、オオトロさんの作品や竹取にはあって他の作品には無かったものは何だと御考えなんですか？ (23:02)
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クロス > O-toroさんのサイトのどこにも他のだんおにサイトへのリンクないから、単発作品だと思って終わる人がおおいだけじゃ？ (23:02)
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T/R > そういう見方には賛成です (23:02)
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それは秘密 > 多少極端なこと言ってますけど、こういう可能性ってあるんじゃないかな、と (23:01)
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T/R > 分かるところもありますが (23:01)
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はじめて > うーむ、ちょっと暴論過ぎるような気がしないでもない (23:00)
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T/R > なるほど 自然と入り口がそこに収斂されていったと (23:00)
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それは秘密 > 実際、竹取が広まってるとこ見ると、「ダン☆おにって2年前くらいに1回だけやったことあるけど、こんなすごいのもあったんだ」ってリアクションが実は一番多いんです (23:00)
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ter_z@20世紀の人 > あれー？自分の立場は( (23:00)
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それは秘密 > つまり、あの作品が初プレイ作品だった人が多いんじゃなく、あの作品以外を最初にやった人がはまらなかっただけなんじゃないかと (22:59)
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それは秘密 > 「あの作品以外は、はじめてやる人がはまるには魅力不足だった」 (22:59)
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それは秘密 > その理由、こうは考えられないでしょうかね (22:58)
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それは秘密 > にもかかわらず、その時期以降にあの作品からはまって今もダン☆おに界にいる人が多いのはなぜでしょう？ (22:57)
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それは秘密 > でも、祭り後ともなれば、あの作品の話題性はもうとっくに薄れてるでしょう (22:56)
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それは秘密 > つまり、あの時期から本格的にいろんなサイトがダン☆おにを作り始めました、が、その後でもあの作品からはまった人は多いわけですよ (22:56)
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それは秘密 > 2004年後半って、最初の祭りより後ってことです (22:55)
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それは秘密 > で、さっき質問した意図をちょっと説明するとですね (22:55)
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それは秘密 > O-toroさんの作品が、はじめてダン☆おにをする人を虜にするものを持っていなかったら、あの1作品で終わっていたでしょう (22:54)
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黯 > 隅のオニギリはインパクト強い。 (22:54)
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T/R > （そんな気がしてきた） (22:54)
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mi > あ、もしかして踊ってるオニギリの話です？ (22:53)
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それは秘密 > まあ、理由は想像に難くないでしょうが、あの作品でisoさんをはじめとする人たちがはまったからこそ2つめ以降のダン☆おにがあるわけで (22:53)
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T/R > ほう (22:53)
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それは秘密 > それが、O-toroさんの作品。 (22:52)
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mi > もちろん今回の話し合いのテーマに関係することですよね？w (22:52)
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azarakko > そんなに気になるのであればテキストファイルにまとめて上げれば (22:52)
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それは秘密 > 何千とあるダン☆おに作品の中で、「これははじめてやる人をはまらせる作品だ」と強く断言できるものが1作品だけあると思うんです (22:52)
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黯 > お願いします。 (22:52)
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T/R > そこそこ、で (22:51)
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Ｎ＠Ｎ > 多分おｋ (22:51)
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mi > とんでもなく長くないなら良いかと (22:51)
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φ > あの作品にははまりましたが他のダンおにがあるとは思わなくて３年過ごした･･･ (22:51)
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黯 > 初めてプレイしたのは一昨年夏からです。 (22:51)
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それは秘密 > うむ、ちょっと今から長くしゃべっていいですか (22:50)
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aconite > O-toroさんの奴ではないですが自分がはまったのは2005年です。 (22:50)
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はじめて > 一年くらいなのは自分以外にいるかな？ (22:50)
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mi > 2004年の後半以降だと一体何がどうなんでしょうか？ (22:50)
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Ｎ＠Ｎ > あ、でもはまったのあの作品じゃないや (22:50)
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それは秘密 > やっぱり最近であの作品からはまった人っているんだな (22:50)
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素音狐 > ノ 3年位前です (22:50)
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夢の郵便屋さん＠微調整完了 > 去年の春でしたね (22:49)
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クロス > 2004年後半↑少ないなｗ (22:49)
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黯 > 去年の夏頃です。 (22:49)
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セイブ > ノ4年前… (22:49)
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Ｎ＠Ｎ > 始めてやったのは2年ほど前 (22:48)
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クラウド > ４年くらいかな？ (22:48)
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†ｈｅｒЁ > 4年以上は前でした (22:48)
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それは秘密 > 2003年のあの時じゃなく、2004年後半かそれ以降であの作品からはまった人ってどれくらいいるんだろう (22:47)
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φ > ３、４年前だった気が。 (22:47)
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それは秘密 > 最初というか、はまるきっかけと捉えてもらえれば (22:47)
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白燗 > ノ なのかな？ (22:47)
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T/R > 最初、となると違うな； (22:47)
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†ｈｅｒЁ > ノ (22:46)
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mi > 結構多いですね (22:46)
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ter_z@20世紀の人 > かなり多そうだ・・・ (22:46)
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それは秘密 > その人たちって、その初めてやったのはいつごろです？ (22:46)
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クロス > ノ (22:46)
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Ｎ＠Ｎ > でもその時は全く興味無かったなぁ (22:46)
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φ > ノ (22:45)
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Ｎ＠Ｎ > ノ (22:45)
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クラウド > ノ (22:45)
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それは秘密 > この中で、O-toroさんのやつを最初にやった人ってどれくらいいます？ (22:45)
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mi > どうでしょうね…というか今まさに、どうしたらはじめての人がダンおににはまって、どうしたら定着してくれるのかを話し合っている最中のような( (22:45)
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それは秘密 > あ、そうか (22:45)
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レク > 配布ソースにチュートリアル機能・・・・言ってみただけ( (22:44)
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aconite > サイトの所に分かり易くチュートリアルのリンクを（ｒｙ (22:44)
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はじめて > 昔は今みたいに16分満載の譜面があまりなかったからじゃないかな？皆がハマっていったの (22:44)
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戻る[[chat_temp2]]
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それは秘密 > 普通は押すのは「自分のライフを減らさないため」という受動、竹取は「敵のライフを減らすため」という能動 (23:14)
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mi > 秘密さんのならパゼですかね (23:14)
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それは秘密 > 私の竹取も、これに比べれば小さいですけど多少あるんですよね (23:13)
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T/R > 確かに (23:13)
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はし > O-toroさんのやつは視覚的な意味で音ゲーらしい (23:13)
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それは秘密 > わかりやすく言えば、矢印を押すことでゲームを動かしてる実感がある、と言えばいいですか (23:13)
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Ｎ＠Ｎ > 押す楽しみ？ (23:13)
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T/R > 押させるじゃないか 真逆ですね (23:12)
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mi > 押すことで何かしらのレスポンスが返ってくるということかな (23:12)
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それは秘密 > O-toroさんのやつって、方向キーを押すことでおにぎりが動く、つまり「矢印を押すことでおにぎりを踊らせることが出来る」 (23:12)
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山邊暁崇 > わかりやすい反応が返ってくる？ (23:12)
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T/R > 押させる、ってことですか？ ちょっと良く分からないんですが (23:12)
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mi > 押すことの能動性… (23:12)
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はじめて > あれ、自分はあんまおもしろい気がしないんだけどなぁ・・ (23:12)
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mi > 私は曲と作品との雰囲気の一致かと思います。 (23:11)
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それは秘密 > それは、矢印を押すことの能動性だと思うんです。というか、さっき思いました。 (23:11)
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ter_z@20世紀の人 > 自分も最初のうちはインパクトだった・・・けど段々譜面しか見なくなってきた。 (23:10)
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それは秘密 > 黯さんとかの意見が片方ですね。そしてもう1つあると思うんです。 (23:10)
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それは秘密 > むしろter_zさんみたいな人はわが道を行くべきｗｗｗｗ (23:10)
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T/R > 黯さんに同意 (23:09)
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ter_z@20世紀の人 > ・・・なんかこうやってくと自分がどんどん特殊な人間であるような。 (23:09)
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黯 > やっぱり特定の一貫したイメージが刷り込まれていって、ゲームをプレイする手ごたえが一層強まっていく。 (23:09)
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はじめて > あ、そうなのか (23:08)
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それは秘密 > 表面化してないのはあるでしょうが、それは「今いるプレイヤーをどう活性化させるか」の問題だから、後日ね>>はじめてさん (23:08)
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T/R > １つ前の、ですが (23:08)
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T/R > それこそ黯さんが言ってるような内容とほぼ同じですが (23:08)
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黯 > 秘密さんの竹取飛翔をプレイしていると終止東方のボスステージとか、弾幕を模倣した矢印のギミックとか (23:08)
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T/R > 作品としての特性が伺えますね (23:07)
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はじめて > 初心者が表面化してないんじゃないか？って思ってます (23:07)
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山邊暁崇 > （一応、どこからはまったかのデータのひとつ、ということで） (23:07)
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暗狐 > 単純さでしょうか……作品としての分かりやすさとか (23:07)
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レク > クロスさんに同意 (23:06)
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はじめて > 実は自分が言おうとしたのそれだったり＞クロスさん (23:06)
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黯 > O-toroさんの作品をプレイしている最中って終止オニギリとかﾜｯｼｮｲとか、特定のイメージが僕の中に刷り込まれていくのが分かる。 (23:06)
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Ｎ＠Ｎ > オリジナルさ？ (23:06)
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はじめて > その増えてる理由はo-toroさんのにももちろんあると思いますけど (23:06)
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クロス > 初心者は得点報告あまりしないだろうし人数把握しにくいからこの話題今はパスして、話題そらさないほうがいいとおもうが (23:05)
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それは秘密 > で、何が欠けてるか、それはまずは私は言わないことにします。私の意見先に伝えるとみんなに先入観与えることになりますし、先に考えてみてほしいかなぁ、と (23:05)
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はじめて > 増えてる理由を探すべきだと思う (23:05)
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T/R > 増えている、っていうのが形に見えていない、っていうのもありますね (23:05)
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はじめて > もし、増えてるのなら (23:04)
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†ｈｅｒЁ > 実は結構いるってことに気付いてないだけじゃないかな（・ω・｀ (23:04)
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はじめて > 減ってるならその考え方であってると思うけど (23:04)
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それは秘密 > 減ってなきゃ増やそうとしちゃだめなの？>>はじめてさん (23:04)
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山邊暁崇 > ええと。一応参考というか初心者ポータル板のアンケートスレッドを。 http://yy61.60.kg/test/read.cgi/danonibeginner/1200681681/ (23:04)
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T/R > ”自分の作品”という意識 (23:03)
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はじめて > 実際、初心者ってへってるの？ (23:03)
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素音狐 > 自分はそうやって入りました (23:03)
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はじめて > うーん、根本的（？）なこと聞いて良いですか？ (23:03)
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黯 > ダンシングおにぎりとしての一貫性、統一性 (23:03)
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†ｈｅｒЁ > 譜面だけじゃ限界があるってことっすかね？ (23:03)
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それは秘密 > 「O-toroさんの作品にあって、他の作品には欠けているもの」というのがたぶん何かあると思いませんか？ (23:03)
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mi > まあ、あの作品と他の作品を相対的に見るとそうなると思います。それで、オオトロさんの作品や竹取にはあって他の作品には無かったものは何だと御考えなんですか？ (23:02)
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クロス > O-toroさんのサイトのどこにも他のだんおにサイトへのリンクないから、単発作品だと思って終わる人がおおいだけじゃ？ (23:02)
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T/R > そういう見方には賛成です (23:02)
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それは秘密 > 多少極端なこと言ってますけど、こういう可能性ってあるんじゃないかな、と (23:01)
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T/R > 分かるところもありますが (23:01)
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はじめて > うーむ、ちょっと暴論過ぎるような気がしないでもない (23:00)
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T/R > なるほど 自然と入り口がそこに収斂されていったと (23:00)
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それは秘密 > 実際、竹取が広まってるとこ見ると、「ダン☆おにって2年前くらいに1回だけやったことあるけど、こんなすごいのもあったんだ」ってリアクションが実は一番多いんです (23:00)
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ter_z@20世紀の人 > あれー？自分の立場は( (23:00)
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それは秘密 > つまり、あの作品が初プレイ作品だった人が多いんじゃなく、あの作品以外を最初にやった人がはまらなかっただけなんじゃないかと (22:59)
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それは秘密 > 「あの作品以外は、はじめてやる人がはまるには魅力不足だった」 (22:59)
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それは秘密 > その理由、こうは考えられないでしょうかね (22:58)
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それは秘密 > にもかかわらず、その時期以降にあの作品からはまって今もダン☆おに界にいる人が多いのはなぜでしょう？ (22:57)
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それは秘密 > でも、祭り後ともなれば、あの作品の話題性はもうとっくに薄れてるでしょう (22:56)
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それは秘密 > つまり、あの時期から本格的にいろんなサイトがダン☆おにを作り始めました、が、その後でもあの作品からはまった人は多いわけですよ (22:56)
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それは秘密 > 2004年後半って、最初の祭りより後ってことです (22:55)
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それは秘密 > で、さっき質問した意図をちょっと説明するとですね (22:55)
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それは秘密 > O-toroさんの作品が、はじめてダン☆おにをする人を虜にするものを持っていなかったら、あの1作品で終わっていたでしょう (22:54)
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黯 > 隅のオニギリはインパクト強い。 (22:54)
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T/R > （そんな気がしてきた） (22:54)
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mi > あ、もしかして踊ってるオニギリの話です？ (22:53)
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それは秘密 > まあ、理由は想像に難くないでしょうが、あの作品でisoさんをはじめとする人たちがはまったからこそ2つめ以降のダン☆おにがあるわけで (22:53)
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T/R > ほう (22:53)
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それは秘密 > それが、O-toroさんの作品。 (22:52)
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mi > もちろん今回の話し合いのテーマに関係することですよね？w (22:52)
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azarakko > そんなに気になるのであればテキストファイルにまとめて上げれば (22:52)
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それは秘密 > 何千とあるダン☆おに作品の中で、「これははじめてやる人をはまらせる作品だ」と強く断言できるものが1作品だけあると思うんです (22:52)
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黯 > お願いします。 (22:52)
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T/R > そこそこ、で (22:51)
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Ｎ＠Ｎ > 多分おｋ (22:51)
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mi > とんでもなく長くないなら良いかと (22:51)
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φ > あの作品にははまりましたが他のダンおにがあるとは思わなくて３年過ごした･･･ (22:51)
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黯 > 初めてプレイしたのは一昨年夏からです。 (22:51)
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それは秘密 > うむ、ちょっと今から長くしゃべっていいですか (22:50)
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aconite > O-toroさんの奴ではないですが自分がはまったのは2005年です。 (22:50)
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はじめて > 一年くらいなのは自分以外にいるかな？ (22:50)
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mi > 2004年の後半以降だと一体何がどうなんでしょうか？ (22:50)
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Ｎ＠Ｎ > あ、でもはまったのあの作品じゃないや (22:50)
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それは秘密 > やっぱり最近であの作品からはまった人っているんだな (22:50)
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素音狐 > ノ 3年位前です (22:50)
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夢の郵便屋さん＠微調整完了 > 去年の春でしたね (22:49)
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クロス > 2004年後半↑少ないなｗ (22:49)
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黯 > 去年の夏頃です。 (22:49)
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セイブ > ノ4年前… (22:49)
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Ｎ＠Ｎ > 始めてやったのは2年ほど前 (22:48)
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クラウド > ４年くらいかな？ (22:48)
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†ｈｅｒЁ > 4年以上は前でした (22:48)
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それは秘密 > 2003年のあの時じゃなく、2004年後半かそれ以降であの作品からはまった人ってどれくらいいるんだろう (22:47)
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φ > ３、４年前だった気が。 (22:47)
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それは秘密 > 最初というか、はまるきっかけと捉えてもらえれば (22:47)
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白燗 > ノ なのかな？ (22:47)
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T/R > 最初、となると違うな； (22:47)
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†ｈｅｒЁ > ノ (22:46)
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mi > 結構多いですね (22:46)
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ter_z@20世紀の人 > かなり多そうだ・・・ (22:46)
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それは秘密 > その人たちって、その初めてやったのはいつごろです？ (22:46)
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クロス > ノ (22:46)
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Ｎ＠Ｎ > でもその時は全く興味無かったなぁ (22:46)
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φ > ノ (22:45)
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Ｎ＠Ｎ > ノ (22:45)
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クラウド > ノ (22:45)
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それは秘密 > この中で、O-toroさんのやつを最初にやった人ってどれくらいいます？ (22:45)
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mi > どうでしょうね…というか今まさに、どうしたらはじめての人がダンおににはまって、どうしたら定着してくれるのかを話し合っている最中のような( (22:45)
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それは秘密 > あ、そうか (22:45)
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レク > 配布ソースにチュートリアル機能・・・・言ってみただけ( (22:44)
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aconite > サイトの所に分かり易くチュートリアルのリンクを（ｒｙ (22:44)
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はじめて > 昔は今みたいに16分満載の譜面があまりなかったからじゃないかな？皆がハマっていったの (22:44)
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