「chat4_temp2」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
chat4_temp2 - (2008/04/13 (日) 00:27:43) の１つ前との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
[[chat4_temp3]]
tickleがまとめています。
挨拶など、不要と判断したものは除いています。
テーマ：譜面の表現方法、特に縦連打について
----
それは瀕死 > もし、「自分でクリアできない譜面はクソ譜面」が正しいなら、DOXF02で13th,Fridayが譜面に関する賞をもらったのが説明付かない (00:19)
----
max > で、曲げると「曲げないほうがいいと思います」って来るわけだ。 (00:19)
----
はじめて > でも、上級のほうで難所として機能できているのならおｋだとおもうなぁ (00:18)
----
くろす > 縦連の最後を押した時の開放感みたいなのが好き (00:18)
----
T/R@ > 確かに 「押せないけど譜面の良さが伝わりました」っていうの結構見た気がする (00:18)
----
それは瀕死 > というか、票があつまる前に、実例があるしね (00:18)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > やっぱり曲げるか(´･ω･｀)ってか普通曲げるわな、コレorz (00:18)
----
はじめて > 初級とかであきらかに浮くのはアウアウ (00:18)
----
茶茶 > クリアを想定しない作品公開できる人は凄いですねいろんな意味で。 (00:18)
----
それは瀕死 > 3音目だけ和音が違うし、そこは3音目だけ曲げても不自然じゃないと思う (00:17)
----
ノーザン > 製作者としては上級者でもプレイヤーとしては初心者って人居るみたいだし 暴論に１票 (00:17)
----
たーず > ほとんどの譜面はクリアできてしまうので票の入れようがない (00:17)
----
はじめて > どの難易度かによると思うな＞縦連の数 (00:17)
----
それは瀕死 > 凡さんが挙げたやつは私は3音目を曲げるなぁ (00:17)
----
max > 赤ん坊にやらしたらどんな譜面もクリア不可。クリアできりかは問題じゃない (00:16)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 必ずしもクリア(ry には1票 (00:16)
----
T/R@ > フルコン取れる取れないは人による で片付くと思う 無茶な配置じゃなかったら基本的に受け入れられるべきだと思ってるんだけどなぁ・・・ (00:16)
----
はじめて > 自分はおｋ (00:16)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 仮に作るとしてねｗ (00:15)
----
それは瀕死 > 私はネタ譜面4つ？5つ？を除いた、まともに作った譜面は全部一応気合のクリアしてるけど。 (00:15)
----
Sasa > そのくらい気合入れてテストプレイしろよ！ という精神論だと解釈しています。 暴論に三票目。 (00:15)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > http://jp.youtube.com/watch?v=I0iCoHRlhM0 (00:15)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > じゃぁあれだ。この曲の(リズム的な)打ち込み地帯の時はどう表現したらいいんだろう＞4連以上について (00:15)
----
たーず > それでもフルコンとってしまう人がいるのですよ・・・( (00:15)
----
MFV2 > 必ずしも(ry に三票目 (00:15)
----
ノーザン > 初めての合作にクリアできない譜面を出したノーザンです (00:15)
----
それは瀕死 > 必ずしもクリア出来なくちゃいけないというのは暴論 に二票目 (00:14)
----
T/R@ > 必ずしもクリア出来なくちゃいけないというのは暴論 に一票 (00:14)
----
それは瀕死 > やっぱり好き嫌いわかれるんだなぁ (00:14)
----
それは瀕死 > 個人的にであることはわかってるｗｗｗｗ (00:14)
----
max > セフセフ (00:13)
----
T/R@ > 瀕死さん＞ 言ってしまうと、最初のあれをみてげんなりしました 【あくまでも個人的に】 (00:13)
----
はじめて > 譜面ってPFやフルコンとれない譜面はアウアウ？ (00:13)
----
T/R@ > 凡さん＞あくまでも個人的に、です (00:13)
----
Requiem@四季 > たたん たたん たたん ならアリかな たた たた たた は押せないorz (00:12)
----
はじめて > っていうか前から聞きたかったんだが (00:12)
----
Sasa > 不評なのは仕方が無いと思いました。 (00:12)
----
tickle > 自分のところにあるにじいろとか普通に4連の縦あるなぁ・・・ (00:12)
----
それは瀕死 > じゃあ、高速8分だけど16分と同じような速度って意味ではHappy Gang Bang !の最初はアウトなのか(´･ω･｀) (00:12)
----
Sasa > 押しにくい配置である以上、楽しく軽快に刻んでいきたい人（曲との一体感とか重視しない人）には (00:12)
----
ノーザン > 今作ってる譜面に同時１６分で４連使おうと思ったのにｗ (00:12)
----
たーず > だいたいT/R氏と同意見だろうか。もっとも曲に合わせたコンセプトがあれば10連打ぐらいでもOKだけど( (00:12)
----
T/R@ > 自分も曲による で思考停止したい・・・けどちょっと広い気がしなくもない (00:12)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 4連アウトかぁ・・・・・・ (00:12)
----
けーご > 個人的には２連は上下交互とか長時間でなければ好物（ (00:11)
----
茶茶 > 曲による、が僕の中での結論。…思考停止かも (00:11)
----
はじめて > あれは凄く好き＞maxさんの風神 (00:11)
----
T/R@ > 個人的には、2連は良い使い方だと思います 3連については微妙で、4からはアウト (00:11)
----
max > うちの風神少女の縦連打表現はどうなの？ 名無し祭りで優勝できるの？ (00:11)
----
はじめて > ２連は違うんじゃないかなぁ？ (00:11)
----
Requiem@四季 > ぁぅ(・ω・`) (00:10)
----
それは瀕死 > それこそHappy Gang Bang !の。 (00:10)
----
はじめて > 会長のpianoとか (00:10)
----
Requiem@四季 > (個人的に京都の譜面が気になってる、) (00:10)
----
それは瀕死 > ところで、縦長連打の話は挙がってるけど、2連はどうなんでしょ？ (00:10)
----
はじめて > でもテンショングァァ！ってあがるよね？ (00:10)
----
はじめて > ゲームとしての面白み？いやちがうな (00:10)
----
それは瀕死 > ここは置いとくか(´･ω･｀) (00:09)
----
たーず > まあ縦連打は折る意味しかたないんじゃ？ (00:09)
----
T/R@ > 瀕死さん＞ 了解です (00:09)
----
それは瀕死 > T/R@ > 1つの作品について出来ないとかじゃなく、16分の縦連打の使い方について話してるんじゃありませんでしたっけ (00:06) に対して (00:08)
----
ノーザン > 風見にも３つ同時幾つかあるよね (00:08)
----
Sasa > ＞縦連は環境的に出来ない人がいるよ？ だから自粛してよ？ (00:08)
----
グラコロ > 横槍入ったんで落ちます おつかれさまでした。 (00:08)
----
Sasa > よーするに「３キー同時がだめだよね」と同じ論理ですねｗ (00:08)
----
T/R@ > 瀕死さん＞ 何についての 【いや、～～】ですか？ (00:08)
----
Sasa > 物理的です。環境的にでもＯＫです。すいません。 (00:08)
----
たーず > 同時押しを含むところからがきつい・・・ (00:07)
----
MFV2 > 技術的にというより環境的に では？ (00:07)
----
それは瀕死 > いや、燃ゆる嵐の縦連のことが話題に出たけど、Practiceがないから見れなくて、どういう主張なのかわかんねーー、とｗｗ (00:07)
----
はじめて > 物理的じゃね？ (00:07)
----
Sasa > 技術的にふかのうです。 (00:07)
----
Sasa > 僕が似たような話できるとすると、エイプリルフールで発表されていた全おにぎり譜面は、僕の環境では (00:06)
----
T/R@ > 具体例を少し出しすぎじゃありませんかね (00:06)
----
Sasa > ch3coohさんの話を勝手にまとめると 「俺の環境じゃ度を越えた縦連は“技術的に”ムリ。だから自重してほしい。」でＯＫでしょうかね。 (00:06)
----
T/R@ > 1つの作品について出来ないとかじゃなく、16分の縦連打の使い方について話してるんじゃありませんでしたっけ (00:06)
----
ノーザン > １６分２連打よりは１６分４連打とか同時１６分４連打とか (00:05)
----
グラコロ > のLast force よかったなｗ (00:05)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > そうなのか(´･ω･｀)即興で王道のパターンをやってみたつもりなんだが(ry (00:05)
----
けーご > ただま 今は譜面の作り方について的な物でいいのかな？ (00:05)
----
それは瀕死 > 私の霧吹きジャックの最後の方の同時押し16分2連打×4とか？>>Bonさん (00:05)
----
グラコロ > これ縦連ならtanishi氏no (00:05)
----
max > 瀕死さんはまず、なりふりかまわずガチャ押ししてみなさいｗ (00:05)
----
はじめて > 縦連って16分じゃないと縦連じゃない気がするのはじぶんだけ？ (00:05)
----
MFV2 > その配置だと会長さんのピアノとか自分のRE:RAVEとか？＞凡さん (00:04)
----
それは瀕死 > 縦連打どこー？ (00:03)
----
Requiem@四季 > 縦連打の時に、強い音を同時押ししたりするのが好きだったり (00:03)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > とりあえず、自分はこんな縦連好きです(例えば16分のバスドラが続いたり)(´･ω･｀)(聞いてねぇ (00:02)
----
ch3cooh > で、言いたいことはよっぽどのことが無いと使わないで欲しい (23:59)
----
はじめて > 時々小指 (23:58)
----
それは瀕死 > 風見の燃ゆる嵐？ (23:58)
----
Sasa > BPM100-200の枠からはみ出す曲は、曲への知識がよほどある方でないと、早め8分・遅め16分などとは認識されないような気がします。 (23:58)
----
Requiem@四季 > 一年以上ふうけんって呼んでた俺が馬鹿だったorz (23:58)
----
はじめて > 右は意地でも薬指 (23:58)
----
max > 冷たいようだが、不便ですねぇとしか言えない自分ｗ (23:58)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > あれは俺も・・・・・・・クリアして・・・・・・・・・・・・・ないよな？うｎ(ry (23:58)
----
たーず > 自分も無理。( (23:57)
----
ノーザン > 風見のは無理だろｗｗｗおにぎりなしでもクリアできねぇ (23:57)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > DDR曲で言うと(!!!??)Fascintion(ry とか はい、ありがとうございましｔ(ry (23:57)
----
ch3cooh > 風見の地の燃ゆる嵐の最強版はアウト (23:57)
----
ch3cooh > ぎりぎりアウト (23:56)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ほにゃく で 翻訳 と変換できることを初めて知った時は感動した( (23:56)
----
それは瀕死 > テンポはやい8分は？具体的には私のHappyGangBang!とか (23:56)
----
ch3cooh > ８分 テンポ遅い１６分は大丈夫ですが (23:55)
----
それは瀕死 > 「深夜」って打とうと思っても、N2連打が反応しないと「しにゃ」になるような。 まあ変換できるけどｗｗｗｗｗ (23:55)
----
ch3cooh > 全てのキーでそうなるので結構困ります 文字のときも (23:54)
----
会長@携帯 > 懐かしの3台目と同じような状態か… (23:54)
----
それは瀕死 > それ、普通に文字打つときでも困らないか？ｗｗｗｗｗｗ (23:53)
----
max > キーの戻りが悪いんじゃ……？ (23:53)
----
MFV2 > 自分も同じ音が連続で来るとき以外は16分縦連打使わないかな。 (23:53)
----
それは瀕死 > そんなキーボードあるんだ (23:52)
----
ch3cooh > それは最新ソースでも (23:52)
----
ch3cooh > 早すぎると押しっぱなし扱いで正しい判定が出ないことがあります (23:52)
----
会長@携帯 > それ以外に使用用途が思いつかないかな (23:52)
----
ch3cooh > １６分連打しまくりのように押してもフリーズアローがキターになることがあるんですけど (23:52)
----
それは瀕死 > 挙がった譜面の縦連打は、同じ音程同じ強さの音に当てるものばっかりだったけど、そこはわりとみんなの共通認識なのかな？ (23:51)
----
たーず > 下フリーズは慣れとしか言いようがない( (23:51)
----
ch3cooh > 私のキーボードってたとえば (23:51)
----
T/R@ > グラコロさんの後半は同意 前半は人差し指と中指でどうにかなりそう (23:51)
----
ch3cooh > あ、キーボード環境の話をしていいならひとつ言いたいです (23:51)
----
それは瀕死 > まあ、どの方向が押しやすいというのは置いといて (23:50)
----
会長@携帯 > ﾉ 人差し指だとキーが反応しないｗ (23:50)
----
グラコロ > 別に自分は変わらないですけどねｗ ＞片手 一番つらいのは上下連打と下ﾌﾘｰｽﾞ中の上矢印 (23:50)
----
それは瀕死 > 人差し指より中指の方が押しやすい私は異端？ (23:50)
----
T/R@ > 自分は←のほうが押しやすい で、これに何の意味があるのか分からない自分； (23:50)
----
ノーザン > 俺の場合人差し指と中指だけど、やっぱ人差し指の方が押しやすい (23:49)
----
ch3cooh > よっぽどのことが無い限り自分は使いません (23:49)
----
max > 6thさんのは縦で押さえ付けて、直後の交互ではじけさせるのが神がかり。 (23:49)
----
Requiem@四季 > ああ、スタイルは人それぞれか (23:49)
----
Requiem@四季 > 確かに。 人差し指と薬指だから……？ (23:49)
----
それは瀕死 > 右16分縦連打は、余裕があれば中指で押すｗｗｗｗｗ (23:49)
----
会長@携帯 > 自分はやんちぃさんのやつやって面白かったから迷わず使ったのかな (23:48)
----
茶茶 > 片手プレイヤーの場合ですが、←１６分よりも→１６分の方が圧倒的に押しにくいですよね (23:48)
----
それは瀕死 > いや、私がしたいのは特に使いように限った話ではないけどｗｗｗｗｗ (23:48)
----
たーず > (・・・幽霊楽団とか縦連打ふんだんに使ってるけど、何でこんなの出来たんだろ・・・？) (23:48)
----
くろす > 縦連は速度遅いと重なって見た目的によくはないと思う (23:48)
----
Requiem@四季 > ぁ、話反れてごめんなさい (23:47)
----
茶茶 > キーごとの押しやすさも関係してきますね。 (23:47)
----
会長@携帯 > 気に入ってもらえて嬉しい限りですｗ (23:47)
----
max > 今瀕死さんは使いようの話がしたいんですよね？ (23:47)
----
ノーザン > 好きだといっても、６つぐらい１６分で縦に並んでると押せない(´・ω・｀) (23:47)
----
Requiem@四季 > 八分からの十六分縦連打はリズム狂っちゃうのは俺だけかな (23:46)
----
ch3cooh > ただし自分の価値観では会長様のピアノ以外１６分縦連打が好きな作品は見たことが無いというのも自分では事実 (23:46)
----
茶茶 > …と考えながら配置してました。 (23:46)
----
セイブ > ようは使いようだよね そろそろおちてROMってます (23:46)
----
茶茶 > あれはまた縦連打とは違ったもののような？ (23:46)
----
会長@携帯 > 4連打はきついなぁ (23:46)
----
T/R@ > 茶茶さん ＞ またも個人的ですが、そこの境界線は3つと4つの間にあります (23:46)
----
MFV2 > 自分もたーずさん茶茶さんに同意見。 (23:45)
----
ch3cooh > 嫌いだけど 好きな作品も（ピアノ）あるから価値としては絶対にある (23:45)
----
それは瀕死 > ああ、6thさんのたしかにうまいね (23:45)
----
茶茶 > 今のところ自分はたーずさんと同意見 (23:45)
----
max > 四分縦なら名無し祭り07一位譜面も良かった。同時押し交じるけど。 (23:45)
----
T/R@ > 好きな人は押せるから好きなんですよね？ (23:45)
----
たーず > (もちろん使いよう。16分縦が入っていてもすばらしい譜面はあるし) (23:45)
----
T/R@ > 16分からは慣れではうまくいかない面があると思う 自分が嫌いになっているのは、自分が押せないからなんですけど。 (23:45)
----
茶茶 > １６分縦二つも連打に含むのかな (23:45)会長@携帯 > やっぱ危ない賭だったのか…ｗ (23:44)
----
Requiem@四季 > 正直、名無しの作品のアレを縦連打にするか迷った (23:44)
----
ノーザン > 個人的に縦連好きだけど…なんでだろ(´・ω・｀) (23:44)
----
たーず > 自分も16分以上は一般的には好きじゃないなあ。自分が押せないだけだけど (23:44)
----
ch3cooh > １６分からは好きでないという意見 (23:44)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > キビシイ16分の縦連も個人的には、悪くないと思う。押せた時の達成感ときたら(ry (23:44)
----
会長@携帯 > 8分までの縦連なら躊躇わないけど16分からは迷ったり (23:44)
----
たーず > ・・・圧迫感とか？ (23:44)
----
T/R@ > 8分以下の縦連打は嫌いじゃないです (23:43)グラコロ > 多重判定あったなぁ(遠い目 (23:43)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > まあ、それは感じるね。＞茶茶ｓ (23:43)
----
茶茶 > 確かに初期ソースだと多重判定厳しかったですね (23:43)
----
Requiem@四季 > 縦連打の八分だったら、本来氷矢を伸ばすところにあてますね。 (23:43)
----
茶茶 > 必要以上に避けられている印象が。 (23:42)
----
max > 昔は多重判定起こしたから (23:42)
----
たーず > (・・・それが使い切れてないので縦連打ほとんど使わなくなったんですけどね・・・) (23:42)
----
セイブ > ただ16分の時はたいてい2列作る 交互連打にする (23:42)
----
ch3cooh > 早すぎると押せないのと 重なり判定の過去があるからでは？ (23:42)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ちょっとトリッキーで押しにくいからですねｗ そこは、譜面の難易度として見ていいと思うけどｗ (23:42)
----
それは瀕死 > 私の中では同じく名無し祭り06の片想い☆すぱいらる。ちょっとズレあるけど、縦連打はうまい。 (23:42)
----
グラコロ > 押せない人が多いからじゃないですか？ (23:42)
----
セイブ > 縦連打かぁ 同じ音が続いたりするときはもちろん使うけどもドラムのバスだけ取るとか無機質な音のときも使う (23:42)
----
茶茶 > というかなんで縦連打って嫌われるんでしょう…？ (23:41)
----
グラコロ > 見た目は速度によっても変わると思いますが、「密度濃いなぁ」って感じですかね？ (23:41)
----
MFV2 > ch3coohさんに同意見。会長のピアノの縦連打はかなりうまい使い方かと。 (23:41)
----
それは瀕死 > ちょっとやってくる (23:41)
----
それは瀕死 > 06の1位って6thさんか (23:41)
----
たーず > 縦連打も使う価値は結構あると思いますよ (23:41)
----
max > 過去最高の縦連打は、名無し祭り06の一位譜面。 (23:41)
----
たーず > 完全に何かのコンセプトがあれば (23:41)
----
たーず > たとえば同じ音が続いたりとか (23:40)
----
茶茶 > 縦連打がどうだっていうのは一概にはいえませんが (23:40)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 縦連・・・完全な同音(例えば同じサンプリングの音の連打)の時とかに活きるよねｗ たぶんorz (23:40)
----
T/R@ > 話題決まってた 個人的には16分の縦連打は好きじゃないです (23:40)
----
ch3cooh > だが何故か会長様のピアノだけは違和感が無い (23:40)
----
max > 縦連打使うなら、他で左右にガンガン振ってほしい。 (23:39)
----
ch3cooh > 否定的な意見ですが直線的 押しにくい 縦連打はあまり好きではない という意見 ・・・ごめんなさい (23:39)
----
MFV2 > 縦連打が最大に生きる部分…「もう歌しか聞こえない」のイントロ？ (23:39)
----
T/R@ > 縦連打についてと、音階と矢印の位置 について出ましたね (23:39)
----
会長@携帯 > 圧迫感ですかね 自分のピアノとかいい例ｗ (23:39)
----
たーず > ・・・嫌であれば聞き流してくれてもいいです。 (23:39)
----
たーず > ・・・じゃちょっとだけ。 (23:39)
----
T/R@ > えーと、どの話題を採用すれば（ (23:38)
----
それは瀕死 > っそういうところの意見交換がしたい (23:38)
----
それは瀕死 > その辺、各個人でいろいろ違うはずなんですよ (23:38)
----
Requiem@四季 > 一般的過ぎるか……。 (23:38)
----
それは瀕死 > 縦連打って見た目でどういう印象受けるの？押した感じでは？どういう曲のどういう部分で使うと縦連打が活きるの？ (23:38)
----
Requiem@四季 > 高い音や高いテンション時は↑をつかったり、逆も然り (23:38)
----
それは瀕死 > 私はこの名無し祭りで縦連打にこだわったわけですが (23:37)
----
max > うちの合作Retrospective of Kyotoはなぜあそこまで違う譜面が作られたか？ (23:37)
----
会長@携帯 > なお充電が切れそうなのでいつ落ちるかわかりませんｗ (23:37)
----
それは瀕死 > 例えばさ (23:37)
----
T/R@ > 表現方法といってもちょっと漠然としてますね 誰かもう一寸絞ってくれませんか (23:37)
----
会長@携帯 > ならちょうどいい機会ですし表現方法について話し合いますか (23:36)
[[chat4_temp]] 前のログ
[[chat4_temp3]]
tickleがまとめています。
挨拶など、不要と判断したものは除いています。
テーマ：譜面の表現方法、特に縦連打について
----
それは瀕死 > 人形裁判と並べて、クリアリプ出しただけで「すげー」と言われるような作品がいいな、と思って作ってます (00:23)
----
T/R@ > 瀕死さんの意見に同意 作る時点で、押したときの楽しさを実感できずに良い譜面を作るのはかなり困難だと思う (00:22)
----
それは瀕死 > というのは、リプレイ機能のお披露目の時だったので、簡単にクリアしたりフルコン取れちゃう譜面だけじゃあリプレイの話題性が著しく減少するので (00:22)
----
はじめて > きちんと音を聞く能力があって、配置を考えられる能力があるなら例えクリアできないとしても作れますもんね (00:22)
----
それは瀕死 > そこまでは思ってないけど、かなり限られると思って作ってます (00:21)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > クロスさんにもう何千票でも入れるよｗｗｗｗ＞開放感 (00:21)
----
それは瀕死 > ま、とは言っても、自分がクリアできない良譜面を作るのは、自分がクリアできる良譜面つくるより100倍難しいと思いますがねｗｗｗ (00:21)
----
茶茶 > 秘密さんは13thを「これは誰もクリアできないだろｗｗｗ」って思って作ったわけではないですよね (00:21)
----
Sasa > そのくらい気合いれて見直ししましょうね！ という精神論だと思う。（大事なことだから二回言いました） (00:20)
----
それは瀕死 > もし、「自分でクリアできない譜面はクソ譜面」が正しいなら、DOXF02で13th,Fridayが譜面に関する賞をもらったのが説明付かない (00:19)
----
max > で、曲げると「曲げないほうがいいと思います」って来るわけだ。 (00:19)
----
はじめて > でも、上級のほうで難所として機能できているのならおｋだとおもうなぁ (00:18)
----
くろす > 縦連の最後を押した時の開放感みたいなのが好き (00:18)
----
T/R@ > 確かに 「押せないけど譜面の良さが伝わりました」っていうの結構見た気がする (00:18)
----
それは瀕死 > というか、票があつまる前に、実例があるしね (00:18)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > やっぱり曲げるか(´･ω･｀)ってか普通曲げるわな、コレorz (00:18)
----
はじめて > 初級とかであきらかに浮くのはアウアウ (00:18)
----
茶茶 > クリアを想定しない作品公開できる人は凄いですねいろんな意味で。 (00:18)
----
それは瀕死 > 3音目だけ和音が違うし、そこは3音目だけ曲げても不自然じゃないと思う (00:17)
----
ノーザン > 製作者としては上級者でもプレイヤーとしては初心者って人居るみたいだし 暴論に１票 (00:17)
----
たーず > ほとんどの譜面はクリアできてしまうので票の入れようがない (00:17)
----
はじめて > どの難易度かによると思うな＞縦連の数 (00:17)
----
それは瀕死 > 凡さんが挙げたやつは私は3音目を曲げるなぁ (00:17)
----
max > 赤ん坊にやらしたらどんな譜面もクリア不可。クリアできりかは問題じゃない (00:16)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 必ずしもクリア(ry には1票 (00:16)
----
T/R@ > フルコン取れる取れないは人による で片付くと思う 無茶な配置じゃなかったら基本的に受け入れられるべきだと思ってるんだけどなぁ・・・ (00:16)
----
はじめて > 自分はおｋ (00:16)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 仮に作るとしてねｗ (00:15)
----
それは瀕死 > 私はネタ譜面4つ？5つ？を除いた、まともに作った譜面は全部一応気合のクリアしてるけど。 (00:15)
----
Sasa > そのくらい気合入れてテストプレイしろよ！ という精神論だと解釈しています。 暴論に三票目。 (00:15)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > http://jp.youtube.com/watch?v=I0iCoHRlhM0 (00:15)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > じゃぁあれだ。この曲の(リズム的な)打ち込み地帯の時はどう表現したらいいんだろう＞4連以上について (00:15)
----
たーず > それでもフルコンとってしまう人がいるのですよ・・・( (00:15)
----
MFV2 > 必ずしも(ry に三票目 (00:15)
----
ノーザン > 初めての合作にクリアできない譜面を出したノーザンです (00:15)
----
それは瀕死 > 必ずしもクリア出来なくちゃいけないというのは暴論 に二票目 (00:14)
----
T/R@ > 必ずしもクリア出来なくちゃいけないというのは暴論 に一票 (00:14)
----
それは瀕死 > やっぱり好き嫌いわかれるんだなぁ (00:14)
----
それは瀕死 > 個人的にであることはわかってるｗｗｗｗ (00:14)
----
max > セフセフ (00:13)
----
T/R@ > 瀕死さん＞ 言ってしまうと、最初のあれをみてげんなりしました 【あくまでも個人的に】 (00:13)
----
はじめて > 譜面ってPFやフルコンとれない譜面はアウアウ？ (00:13)
----
T/R@ > 凡さん＞あくまでも個人的に、です (00:13)
----
Requiem@四季 > たたん たたん たたん ならアリかな たた たた たた は押せないorz (00:12)
----
はじめて > っていうか前から聞きたかったんだが (00:12)
----
Sasa > 不評なのは仕方が無いと思いました。 (00:12)
----
tickle > 自分のところにあるにじいろとか普通に4連の縦あるなぁ・・・ (00:12)
----
それは瀕死 > じゃあ、高速8分だけど16分と同じような速度って意味ではHappy Gang Bang !の最初はアウトなのか(´･ω･｀) (00:12)
----
Sasa > 押しにくい配置である以上、楽しく軽快に刻んでいきたい人（曲との一体感とか重視しない人）には (00:12)
----
ノーザン > 今作ってる譜面に同時１６分で４連使おうと思ったのにｗ (00:12)
----
たーず > だいたいT/R氏と同意見だろうか。もっとも曲に合わせたコンセプトがあれば10連打ぐらいでもOKだけど( (00:12)
----
T/R@ > 自分も曲による で思考停止したい・・・けどちょっと広い気がしなくもない (00:12)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 4連アウトかぁ・・・・・・ (00:12)
----
けーご > 個人的には２連は上下交互とか長時間でなければ好物（ (00:11)
----
茶茶 > 曲による、が僕の中での結論。…思考停止かも (00:11)
----
はじめて > あれは凄く好き＞maxさんの風神 (00:11)
----
T/R@ > 個人的には、2連は良い使い方だと思います 3連については微妙で、4からはアウト (00:11)
----
max > うちの風神少女の縦連打表現はどうなの？ 名無し祭りで優勝できるの？ (00:11)
----
はじめて > ２連は違うんじゃないかなぁ？ (00:11)
----
Requiem@四季 > ぁぅ(・ω・`) (00:10)
----
それは瀕死 > それこそHappy Gang Bang !の。 (00:10)
----
はじめて > 会長のpianoとか (00:10)
----
Requiem@四季 > (個人的に京都の譜面が気になってる、) (00:10)
----
それは瀕死 > ところで、縦長連打の話は挙がってるけど、2連はどうなんでしょ？ (00:10)
----
はじめて > でもテンショングァァ！ってあがるよね？ (00:10)
----
はじめて > ゲームとしての面白み？いやちがうな (00:10)
----
それは瀕死 > ここは置いとくか(´･ω･｀) (00:09)
----
たーず > まあ縦連打は折る意味しかたないんじゃ？ (00:09)
----
T/R@ > 瀕死さん＞ 了解です (00:09)
----
それは瀕死 > T/R@ > 1つの作品について出来ないとかじゃなく、16分の縦連打の使い方について話してるんじゃありませんでしたっけ (00:06) に対して (00:08)
----
ノーザン > 風見にも３つ同時幾つかあるよね (00:08)
----
Sasa > ＞縦連は環境的に出来ない人がいるよ？ だから自粛してよ？ (00:08)
----
グラコロ > 横槍入ったんで落ちます おつかれさまでした。 (00:08)
----
Sasa > よーするに「３キー同時がだめだよね」と同じ論理ですねｗ (00:08)
----
T/R@ > 瀕死さん＞ 何についての 【いや、～～】ですか？ (00:08)
----
Sasa > 物理的です。環境的にでもＯＫです。すいません。 (00:08)
----
たーず > 同時押しを含むところからがきつい・・・ (00:07)
----
MFV2 > 技術的にというより環境的に では？ (00:07)
----
それは瀕死 > いや、燃ゆる嵐の縦連のことが話題に出たけど、Practiceがないから見れなくて、どういう主張なのかわかんねーー、とｗｗ (00:07)
----
はじめて > 物理的じゃね？ (00:07)
----
Sasa > 技術的にふかのうです。 (00:07)
----
Sasa > 僕が似たような話できるとすると、エイプリルフールで発表されていた全おにぎり譜面は、僕の環境では (00:06)
----
T/R@ > 具体例を少し出しすぎじゃありませんかね (00:06)
----
Sasa > ch3coohさんの話を勝手にまとめると 「俺の環境じゃ度を越えた縦連は“技術的に”ムリ。だから自重してほしい。」でＯＫでしょうかね。 (00:06)
----
T/R@ > 1つの作品について出来ないとかじゃなく、16分の縦連打の使い方について話してるんじゃありませんでしたっけ (00:06)
----
ノーザン > １６分２連打よりは１６分４連打とか同時１６分４連打とか (00:05)
----
グラコロ > のLast force よかったなｗ (00:05)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > そうなのか(´･ω･｀)即興で王道のパターンをやってみたつもりなんだが(ry (00:05)
----
けーご > ただま 今は譜面の作り方について的な物でいいのかな？ (00:05)
----
それは瀕死 > 私の霧吹きジャックの最後の方の同時押し16分2連打×4とか？>>Bonさん (00:05)
----
グラコロ > これ縦連ならtanishi氏no (00:05)
----
max > 瀕死さんはまず、なりふりかまわずガチャ押ししてみなさいｗ (00:05)
----
はじめて > 縦連って16分じゃないと縦連じゃない気がするのはじぶんだけ？ (00:05)
----
MFV2 > その配置だと会長さんのピアノとか自分のRE:RAVEとか？＞凡さん (00:04)
----
それは瀕死 > 縦連打どこー？ (00:03)
----
Requiem@四季 > 縦連打の時に、強い音を同時押ししたりするのが好きだったり (00:03)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > とりあえず、自分はこんな縦連好きです(例えば16分のバスドラが続いたり)(´･ω･｀)(聞いてねぇ (00:02)
----
ch3cooh > で、言いたいことはよっぽどのことが無いと使わないで欲しい (23:59)
----
はじめて > 時々小指 (23:58)
----
それは瀕死 > 風見の燃ゆる嵐？ (23:58)
----
Sasa > BPM100-200の枠からはみ出す曲は、曲への知識がよほどある方でないと、早め8分・遅め16分などとは認識されないような気がします。 (23:58)
----
Requiem@四季 > 一年以上ふうけんって呼んでた俺が馬鹿だったorz (23:58)
----
はじめて > 右は意地でも薬指 (23:58)
----
max > 冷たいようだが、不便ですねぇとしか言えない自分ｗ (23:58)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > あれは俺も・・・・・・・クリアして・・・・・・・・・・・・・ないよな？うｎ(ry (23:58)
----
たーず > 自分も無理。( (23:57)
----
ノーザン > 風見のは無理だろｗｗｗおにぎりなしでもクリアできねぇ (23:57)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > DDR曲で言うと(!!!??)Fascintion(ry とか はい、ありがとうございましｔ(ry (23:57)
----
ch3cooh > 風見の地の燃ゆる嵐の最強版はアウト (23:57)
----
ch3cooh > ぎりぎりアウト (23:56)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ほにゃく で 翻訳 と変換できることを初めて知った時は感動した( (23:56)
----
それは瀕死 > テンポはやい8分は？具体的には私のHappyGangBang!とか (23:56)
----
ch3cooh > ８分 テンポ遅い１６分は大丈夫ですが (23:55)
----
それは瀕死 > 「深夜」って打とうと思っても、N2連打が反応しないと「しにゃ」になるような。 まあ変換できるけどｗｗｗｗｗ (23:55)
----
ch3cooh > 全てのキーでそうなるので結構困ります 文字のときも (23:54)
----
会長@携帯 > 懐かしの3台目と同じような状態か… (23:54)
----
それは瀕死 > それ、普通に文字打つときでも困らないか？ｗｗｗｗｗｗ (23:53)
----
max > キーの戻りが悪いんじゃ……？ (23:53)
----
MFV2 > 自分も同じ音が連続で来るとき以外は16分縦連打使わないかな。 (23:53)
----
それは瀕死 > そんなキーボードあるんだ (23:52)
----
ch3cooh > それは最新ソースでも (23:52)
----
ch3cooh > 早すぎると押しっぱなし扱いで正しい判定が出ないことがあります (23:52)
----
会長@携帯 > それ以外に使用用途が思いつかないかな (23:52)
----
ch3cooh > １６分連打しまくりのように押してもフリーズアローがキターになることがあるんですけど (23:52)
----
それは瀕死 > 挙がった譜面の縦連打は、同じ音程同じ強さの音に当てるものばっかりだったけど、そこはわりとみんなの共通認識なのかな？ (23:51)
----
たーず > 下フリーズは慣れとしか言いようがない( (23:51)
----
ch3cooh > 私のキーボードってたとえば (23:51)
----
T/R@ > グラコロさんの後半は同意 前半は人差し指と中指でどうにかなりそう (23:51)
----
ch3cooh > あ、キーボード環境の話をしていいならひとつ言いたいです (23:51)
----
それは瀕死 > まあ、どの方向が押しやすいというのは置いといて (23:50)
----
会長@携帯 > ﾉ 人差し指だとキーが反応しないｗ (23:50)
----
グラコロ > 別に自分は変わらないですけどねｗ ＞片手 一番つらいのは上下連打と下ﾌﾘｰｽﾞ中の上矢印 (23:50)
----
それは瀕死 > 人差し指より中指の方が押しやすい私は異端？ (23:50)
----
T/R@ > 自分は←のほうが押しやすい で、これに何の意味があるのか分からない自分； (23:50)
----
ノーザン > 俺の場合人差し指と中指だけど、やっぱ人差し指の方が押しやすい (23:49)
----
ch3cooh > よっぽどのことが無い限り自分は使いません (23:49)
----
max > 6thさんのは縦で押さえ付けて、直後の交互ではじけさせるのが神がかり。 (23:49)
----
Requiem@四季 > ああ、スタイルは人それぞれか (23:49)
----
Requiem@四季 > 確かに。 人差し指と薬指だから……？ (23:49)
----
それは瀕死 > 右16分縦連打は、余裕があれば中指で押すｗｗｗｗｗ (23:49)
----
会長@携帯 > 自分はやんちぃさんのやつやって面白かったから迷わず使ったのかな (23:48)
----
茶茶 > 片手プレイヤーの場合ですが、←１６分よりも→１６分の方が圧倒的に押しにくいですよね (23:48)
----
それは瀕死 > いや、私がしたいのは特に使いように限った話ではないけどｗｗｗｗｗ (23:48)
----
たーず > (・・・幽霊楽団とか縦連打ふんだんに使ってるけど、何でこんなの出来たんだろ・・・？) (23:48)
----
くろす > 縦連は速度遅いと重なって見た目的によくはないと思う (23:48)
----
Requiem@四季 > ぁ、話反れてごめんなさい (23:47)
----
茶茶 > キーごとの押しやすさも関係してきますね。 (23:47)
----
会長@携帯 > 気に入ってもらえて嬉しい限りですｗ (23:47)
----
max > 今瀕死さんは使いようの話がしたいんですよね？ (23:47)
----
ノーザン > 好きだといっても、６つぐらい１６分で縦に並んでると押せない(´・ω・｀) (23:47)
----
Requiem@四季 > 八分からの十六分縦連打はリズム狂っちゃうのは俺だけかな (23:46)
----
ch3cooh > ただし自分の価値観では会長様のピアノ以外１６分縦連打が好きな作品は見たことが無いというのも自分では事実 (23:46)
----
茶茶 > …と考えながら配置してました。 (23:46)
----
セイブ > ようは使いようだよね そろそろおちてROMってます (23:46)
----
茶茶 > あれはまた縦連打とは違ったもののような？ (23:46)
----
会長@携帯 > 4連打はきついなぁ (23:46)
----
T/R@ > 茶茶さん ＞ またも個人的ですが、そこの境界線は3つと4つの間にあります (23:46)
----
MFV2 > 自分もたーずさん茶茶さんに同意見。 (23:45)
----
ch3cooh > 嫌いだけど 好きな作品も（ピアノ）あるから価値としては絶対にある (23:45)
----
それは瀕死 > ああ、6thさんのたしかにうまいね (23:45)
----
茶茶 > 今のところ自分はたーずさんと同意見 (23:45)
----
max > 四分縦なら名無し祭り07一位譜面も良かった。同時押し交じるけど。 (23:45)
----
T/R@ > 好きな人は押せるから好きなんですよね？ (23:45)
----
たーず > (もちろん使いよう。16分縦が入っていてもすばらしい譜面はあるし) (23:45)
----
T/R@ > 16分からは慣れではうまくいかない面があると思う 自分が嫌いになっているのは、自分が押せないからなんですけど。 (23:45)
----
茶茶 > １６分縦二つも連打に含むのかな (23:45)会長@携帯 > やっぱ危ない賭だったのか…ｗ (23:44)
----
Requiem@四季 > 正直、名無しの作品のアレを縦連打にするか迷った (23:44)
----
ノーザン > 個人的に縦連好きだけど…なんでだろ(´・ω・｀) (23:44)
----
たーず > 自分も16分以上は一般的には好きじゃないなあ。自分が押せないだけだけど (23:44)
----
ch3cooh > １６分からは好きでないという意見 (23:44)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > キビシイ16分の縦連も個人的には、悪くないと思う。押せた時の達成感ときたら(ry (23:44)
----
会長@携帯 > 8分までの縦連なら躊躇わないけど16分からは迷ったり (23:44)
----
たーず > ・・・圧迫感とか？ (23:44)
----
T/R@ > 8分以下の縦連打は嫌いじゃないです (23:43)グラコロ > 多重判定あったなぁ(遠い目 (23:43)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > まあ、それは感じるね。＞茶茶ｓ (23:43)
----
茶茶 > 確かに初期ソースだと多重判定厳しかったですね (23:43)
----
Requiem@四季 > 縦連打の八分だったら、本来氷矢を伸ばすところにあてますね。 (23:43)
----
茶茶 > 必要以上に避けられている印象が。 (23:42)
----
max > 昔は多重判定起こしたから (23:42)
----
たーず > (・・・それが使い切れてないので縦連打ほとんど使わなくなったんですけどね・・・) (23:42)
----
セイブ > ただ16分の時はたいてい2列作る 交互連打にする (23:42)
----
ch3cooh > 早すぎると押せないのと 重なり判定の過去があるからでは？ (23:42)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > ちょっとトリッキーで押しにくいからですねｗ そこは、譜面の難易度として見ていいと思うけどｗ (23:42)
----
それは瀕死 > 私の中では同じく名無し祭り06の片想い☆すぱいらる。ちょっとズレあるけど、縦連打はうまい。 (23:42)
----
グラコロ > 押せない人が多いからじゃないですか？ (23:42)
----
セイブ > 縦連打かぁ 同じ音が続いたりするときはもちろん使うけどもドラムのバスだけ取るとか無機質な音のときも使う (23:42)
----
茶茶 > というかなんで縦連打って嫌われるんでしょう…？ (23:41)
----
グラコロ > 見た目は速度によっても変わると思いますが、「密度濃いなぁ」って感じですかね？ (23:41)
----
MFV2 > ch3coohさんに同意見。会長のピアノの縦連打はかなりうまい使い方かと。 (23:41)
----
それは瀕死 > ちょっとやってくる (23:41)
----
それは瀕死 > 06の1位って6thさんか (23:41)
----
たーず > 縦連打も使う価値は結構あると思いますよ (23:41)
----
max > 過去最高の縦連打は、名無し祭り06の一位譜面。 (23:41)
----
たーず > 完全に何かのコンセプトがあれば (23:41)
----
たーず > たとえば同じ音が続いたりとか (23:40)
----
茶茶 > 縦連打がどうだっていうのは一概にはいえませんが (23:40)
----
凡@そろそろ入りたかｔｔ(ry > 縦連・・・完全な同音(例えば同じサンプリングの音の連打)の時とかに活きるよねｗ たぶんorz (23:40)
----
T/R@ > 話題決まってた 個人的には16分の縦連打は好きじゃないです (23:40)
----
ch3cooh > だが何故か会長様のピアノだけは違和感が無い (23:40)
----
max > 縦連打使うなら、他で左右にガンガン振ってほしい。 (23:39)
----
ch3cooh > 否定的な意見ですが直線的 押しにくい 縦連打はあまり好きではない という意見 ・・・ごめんなさい (23:39)
----
MFV2 > 縦連打が最大に生きる部分…「もう歌しか聞こえない」のイントロ？ (23:39)
----
T/R@ > 縦連打についてと、音階と矢印の位置 について出ましたね (23:39)
----
会長@携帯 > 圧迫感ですかね 自分のピアノとかいい例ｗ (23:39)
----
たーず > ・・・嫌であれば聞き流してくれてもいいです。 (23:39)
----
たーず > ・・・じゃちょっとだけ。 (23:39)
----
T/R@ > えーと、どの話題を採用すれば（ (23:38)
----
それは瀕死 > っそういうところの意見交換がしたい (23:38)
----
それは瀕死 > その辺、各個人でいろいろ違うはずなんですよ (23:38)
----
Requiem@四季 > 一般的過ぎるか……。 (23:38)
----
それは瀕死 > 縦連打って見た目でどういう印象受けるの？押した感じでは？どういう曲のどういう部分で使うと縦連打が活きるの？ (23:38)
----
Requiem@四季 > 高い音や高いテンション時は↑をつかったり、逆も然り (23:38)
----
それは瀕死 > 私はこの名無し祭りで縦連打にこだわったわけですが (23:37)
----
max > うちの合作Retrospective of Kyotoはなぜあそこまで違う譜面が作られたか？ (23:37)
----
会長@携帯 > なお充電が切れそうなのでいつ落ちるかわかりませんｗ (23:37)
----
それは瀕死 > 例えばさ (23:37)
----
T/R@ > 表現方法といってもちょっと漠然としてますね 誰かもう一寸絞ってくれませんか (23:37)
----
会長@携帯 > ならちょうどいい機会ですし表現方法について話し合いますか (23:36)
[[chat4_temp]] 前のログ
