Dancing☆Onigiri 初心者ポータル（仮）作業用Wiki
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chat_temp@(番外)

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chat_temp@(番外) - (2008/02/16 (土) 21:28:40) の最新版との変更点

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2/16に軽く議論のような話し合いが始まったのでログを保存。 関係のない発言(挨拶含む)はこんらんを防ぐため削除。 管理者はセイブ。 -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 段位のあらわし方(？)とかなんかそういうので回避できればいいんですけどね・・・どう見ても文章力もありません本当に(ｒｙ (21:26) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : かいちょさんが退室しました。 (21:26) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > むう。そういう受け取り方がされないような形で目標設定の補助ができるようにするにはどうすれば…… (21:26) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > ではこれでー (21:26) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > ま、次の議論の話題にでもしてもらえればｗｗ (21:26) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > そういう意見も多いでしょうねぇ (21:25) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : ご馳走様。美味でした。 (21:24) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > そんな感じで固定されてしまうのがちょっとなと思って・・・ (21:24) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > この段位クリアしたから☆5レベルとか (21:24) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > 具体的にいえば (21:24) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > そういう感じでしょうかな。＞澪漂氏 (21:21) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 初心者向け殿堂入りがあったら目指したい、みたいな話がありますからね、実際に。 (21:21) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 実力配分が左右？・・・・・どう見ても俺の読解力がないだけです本当に(ｒｙ (21:21) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > その向上心を起こすための物と捕らえられたら最良なんだろうけどなぁ (21:20) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > sono (21:19) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > 必要なのは向上心じゃないかなあとか思ったり。 (21:19) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > 段位だけで実力配分が左右されてしまう気がなあと思って・・・ (21:18) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > いや、本家(弐寺？)見ても思うけど (21:18) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > その設定とかを話し合えばいいんじゃないかなぁと (21:17) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > そしてとりあえずter_zさんは自分の言葉を勝手に自分で否定して落ち込まなくていいと思うよ！ (21:17) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > いま議論がどんな状態なのかわかりませんけど (21:17) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : レクさんが入室しました (21:16) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > ter_z > そこまでして腕を見るものなのか・・・と個人的に思う。 (21:14)　の意味をｋｗｓｋ (21:16) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 目標設定としてどのぐらいのものが適切かというとなかなか。 (21:16) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ→水色の魔法使い（仮名） > ミスOTZ (21:16) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ→水色の魔法使い（仮名） > ter_z > そこまでして腕を見るものなのか・・・と個人的に思う。 (21:14)　の意味をｋｗｓｋ (21:16) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > ・・・禁句でした。 (21:14) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > おかです～ (21:14) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > そこまでして腕を見るものなのか・・・と個人的に思う。 (21:14) -------------------------------------------------------------------------------- セレナード > いつの間に食われてたんだ・・・。 (21:14) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > 段位こそ目安だからなぁ (21:13) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : セレナードさんが入室しました (21:13) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 0からだと（ぁ　まあそれはそれとして。それって段位制というのに少し躊躇われるものが。 (21:12) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : ご馳走様。美味でした。 (21:11) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > その中での細かい難易度の判断は各個人でするようにすれば問題ない気が (21:08) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > あのツールでいえば、たとえば1～5までを初心者向けとして (21:07) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > 細かく細分化するんじゃなくて、難易度自体は大まかに分ければいいと思う (21:06) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > ↑か↓にフリーズアロー、←、→に普通の矢印だと俺の指配置じゃ押せないんだぜ (21:05) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > あのツールって小数まで出るから整数で四捨五入せずに小数を利用すれば低難易度でも細かい表記ができるとい思うけどなぁ (21:05) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > それを言ってしまうと (21:04) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > 難易度って、プレイスタイル、打ちにくさ、得意分野苦手分野によっても結構変動するものだと思うのですが…… (21:04) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > そこであれででる難易度って初心者向けなん？って話が出てるわけです（ログより (21:04) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > その辺は文章による補足で賄えればいいかなｗ (21:04) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > ヒント：打ちにくさは個人差 (21:03) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > ツールでは機械的にしか出ないからなあ・・・打ちにくさとかは反映されないし。 (21:03) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > あのツールがかなり広まってるみたいだし (21:03) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > そこで秘密さんのツールの出番じゃない？ (21:02)) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 腕前の認定制ですよね、つまるところは。問題はそれやるのに適した難易度差がどうかを私では判断できないあたりが（駄 (21:02) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > 段位制はものすごく賛成したい (21:00) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > ファイナさんの意見に自分が考えてたやつがあるｗｗ (20:57) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > パっと流れ見たけどなんかよさげだなぁｗ (20:55) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > （構成だけで三月までかかりそうな。ああ、三月の頭はテストじゃないか。サークルのほうも新歓の準備ががが） (20:55) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > あぁ～すみません　私もチュートリアルとかまだ全然手つけられてないです（Ｔ　Ｔ） (20:55) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > まだ動けてないのです＞＜　必死に枠組みとかHTMLとかCSSとか…… (20:52) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > そういや初心者ポータル確認してなかったなぁ (20:51)
2/16に軽く議論のような話し合いが始まったのでログを保存。 関係のない発言(挨拶含む)はこんらんを防ぐため削除。 管理者はセイブ。 続きは[[chat_temp@2(番外)]] -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > レベルわけ⇒曲の難しさの目安　段位⇒プレイヤーの腕前の目安じゃ？ (23:22) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 初心者向けの殿堂入り風のものとして捉えてますが……あれ、こんがらがってきた。 (23:22) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > 段位認定ってレベル分けとはまた違ったものなんですか？同じに聞こえて仕方がないんですが…… (23:21) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > そうしないと簡単なデフォ極だけで稼がれて意味がなくなっちゃう恐れが (23:20) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > ポイント制にするなら難しい曲ほどポイント稼げるようにしないと。相当落としてもデフォ曲よりは稼げるように。 (23:20) -------------------------------------------------------------------------------- レク > だから何だ、という（蹴 (23:19) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > fixyさんは選曲ソースがあれだからなぁ・・・ (23:19) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 鉋モドキさんは患部の狂気の瞳かｒ(ｒｙ (23:19) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > akkyさんの１５～１８みたいな＞つまりはポイント制？ (23:19) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > miさんのところも個人的には始めるには好きですｗ (23:19) -------------------------------------------------------------------------------- レク > fixyさんはダンおに製作者になってから知ったというね＞＜ (23:18) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > isoさんは初心者向けの鬼才だとおもうんだ。昔だからってこともあるけど。 (23:18) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > akkyさんの１５～１８みたいなシステムがいいかもしれない＞セイブさん (23:18) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > とはいえ難しさには個人差があるから段位はあくまで目安ってことをいっておかないと。 (23:18) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > 鉋モドキさんのＥａｓｙから入った人ですが何か（ぉ (23:18) -------------------------------------------------------------------------------- レク > マタタビさんとiso氏のは入れて方がいいかも。　　この二人の作品からダンおにの世界に入っていく方が多いから。 (23:18) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > fixyさんのは多すぎて逆に分かりにくいのかな　　あそこよく行ってるけどまだやってない譜面沢山あるし (23:17) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > ＞段位認定　クリアしたら次にするのが決まっていると、スムーズに入り込めるかもしれませんね。 (23:17) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 試しにやってみる⇒全然できない＼(＾o＾)／　　　という訳で意外と出来る方向はわからないなぁ (23:16 -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > そこで段位認定があるとこれクリアしたら段位上がった⇒じゃあ次の難易度いくかとなってＧＪって流れを脳内に描いてます (23:16) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > もちろんそれはそうですな＜複数おかないと (23:16) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > マタタビさんのは基本的に初心者向けだと思うんだがどうだろう　　　鉋モドキさんのとかは明らかに中上級者向け (23:15) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > 作品もいくつもあったほうがいい気がしますね。１つの作品やりこんで出来るようになっても、単に何回もやって慣れたからというだけのことがほとんど。 (23:15) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 他の音げー経験あるとそこからツマンネにはつながらないんだけどねｂｙ経験者 (23:15) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 初心者向け、脱初心者向け、初級者向け、ぐらいまではカバーするつもりでいます。 (23:15) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > 試しにやってみる→意外と出来る→他もやってみる　試しにやってみる→フルボッコ→ツマンネ　最初の分岐が大変かも（ｒｙ (23:15) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 既出かもしれませんが、少し初級者向けのもそろえた方が良いのかなとか (23:14) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > （いまだに押せない配置が多々あるなんて言えないぜ←言ってる） (23:14) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 太鼓は初めてやったのがハレ晴レの難しいだったりする　　　クリア無理　　３回ぐらいでクリア (23:13) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 超簡単なものから中級者向けぐらいまで取り揃えればいいんじゃ？ (23:13) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > 近いですね　初心者向けに簡単なものを作るってのは授業で基礎だけ教えてテストで発展を出すようなもんだと思うんですよ (23:12) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > この前初めてやった太鼓って言うのもふつうで初見フルコン取れたから難しいでもいけるんじゃねって思ってやったらフルコンボどころかフルボッコ (23:12) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 練習にならなくて駄目って話？ (23:12) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > ある程度できるようになって他のサイト行ったんですが、その途端に驚くぐらいクリアできない　　自分がやったのが押しやすさやクリアしやすさを念頭に置いていた物だったので少しひねられた瞬間にあぼーん (23:11) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > 友達に太鼓をやらせた時に思ったのですが、そこそこうまく出来ると、音ゲーってものすごくはまるみたいです。 (23:11) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > ごめんなさい、ちょいとＡＦＫっす (23:11) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 俺は猫眠の難易度表を上から順に下ってって最終的に全部クリアしたかな？初心者の頃は (23:11) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > だが音ゲーってなんなんだろう(ぁ (23:10) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > それもそうか　　　んじゃダンおにって何かより音ゲーとは何かってのを知ってもらわないとな (23:10) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 自体がｲﾗﾈ自体がｲﾗﾈなんじゃ？＞意味不明すぎ (23:10) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > これ、自分の体験談なんですが、昔Ｅａｓｙ譜面やりこんだことあるんですわ　まだダンおにやり始めたばっかりのころ　初心者向けとかってのをメインに (23:10) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 他の音げー経験者には初心者ポータル自体がｲﾗﾈ自体がｲﾗﾈなんじゃ？ (23:09) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 実際にピアノをやってる人とビーマニとかやってる人じゃ明らかに反応違うよな、うん (23:09) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > ｋｗｓｋ＜簡単じゃいけない (23:08) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 試しにダンオニやった事のない人に　ドイルさんの騒霊楽団hardやらせたらクリアしちゃって吃驚 -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 知ってる人向けの話としては、ダンおにの他と比べた特徴って何？といった話かなあ…… (23:07) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 他の音げー経験がある人は判ってると思うよ。練習が必要だってことも譜面の味もおもしろさも。 (23:07) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > 初心者用譜面って、簡単じゃいけないと思うんだ（謎 (23:07) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 俺この前初めて太鼓やったんだけどさ、ふつうで適当に選んだらフルコン取れてたとかね。 (23:07) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 他の音げーやってたらそもそもその人用の対策が必要じゃないと思うんだ (23:06) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > なぜ二重ｗ (23:06) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > ……ポータルは知らない人前提で動いてることになってますね。 (23:06) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > ……ポータルは知らない人前提で動いてることになってますね。 (23:06) -------------------------------------------------------------------------------- レク > だけど、それが無かったら今の私はいません。　　下心ゆえの人生。 (23:05) -------------------------------------------------------------------------------- azarakko > 何らかの音ゲーをやればどの音ゲーでもたいていの譜面の味は分かるから　ということであ (23:05) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > ちょまｗｗｗｗｗｗ (23:05) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > とくに深く考えてなかったから理由が思いつかないｗ (23:05) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > 音ゲーを知ってもらうのってかなり大切な気が・・・。　音ゲーって、嫌いな人は「リズム感ねー」とかでとことん嫌いですし。 (23:05) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > ゴメン　俺もつられた（ぁ＞レクさん (23:05) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > 引き込ませる方法とか他いろいろの方針 (23:05) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > レｗｗｗｗｗクｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗ (23:04) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > 音ゲーを知っている人にダンおにを教えるか、知らない人に教えるかによって、方針はかなり異なりますよね (23:04) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > ｋｗｓｋって言ってもそんなに深い意味はないんだけどねｗ (23:04) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 嵌るキッカケだったのは「メイドの血と過去を刻む懐中時計」　　メイドという文字につられてやってみたら曲が好きになってのめりこむように。 (23:04) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > ノーザンさんの意見ｋｗｓｋお願いします (23:03) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > まずダンおにを知るってより音ゲーを知ってもらった方がいいんじゃないかな (23:03) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 初心者に良譜面の概念はないからね (23:01) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 初心者は既存のものを知らないからね、新しい概念は通用しないか (23:01) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > クリア出来ないけどやりたくなるのは、曲を良くしってたり、Lunaだったり、他にもストーリー系の中の途中だったりとかですかね。 (23:00) -------------------------------------------------------------------------------- azarakko > 既存のものに新しい概念が入れば中上級者はひきつけられると思うんだ (23:00) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 他の作品がそうじゃなくても意外と離れていかなかったりするし。俺がそうだったし。 (23:00) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 風見のＢＢ３０００とか３００回中２回(キーコンを利用)しかクリアしてないし (23:00) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > LUNAじゃなくてもなんかみためすげーっていうのはやっぱりひきつける効果があると思うんだ。初心者を。 (22:59) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > ん～もし私がはじめてやったダンおにがLunaだったら、「こんなの無理」っていって去っていった気も…… (22:59) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > クリアできない作品ってなんかやりこんだりするよね (22:59) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 初心者にとってはLunaってすごいものに見えてひきつけられるよね。クリアできないけど(ぁ (22:58) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > 知ってもらう→はまってもらう　の流れで、前者を前は話してたのでしたっけ？ (22:57) -------------------------------------------------------------------------------- azarakko > 俺の場合プレイすることに関しては離れているかもな… (22:57) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > こばーわ（遅　　Ｈａｒｄ譜面面白くて（ｒｙ (22:56) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > あ、セイブさんと一緒ｗｗ (22:55) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 最初の頃はとりあえずクリアしたいって気持ちが大きかったなぁ (22:55) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > Lunatic作品がおもしろくてLUNAばっかり探してでダンおに復活 (22:54) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 同じ曲でも製作者によって譜面が違う。　これが私の飽きない一番の理由です。 (22:54) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > 「やり込みたくなる作品」が、自分には大切だったです。 (22:54) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > まあ、何度か指配置変えようかなとか思ったこともあるけどね、ずっと指２のまま (22:53) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 暇な時間もかなりあったけどそれでもダンおにやらなかったって言うか忘れてた (22:53) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > 復帰したのは　やり込みたくなる作品が見つかる→そのために練習する→色々なサイトを巡る　でした。 (22:53) -------------------------------------------------------------------------------- azarakko > それは競う相手がいるからじゃないかな (22:53) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > オンラインゲームやってるときはまったくやってなかったなぁ (22:52) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > 製作者さんの一人として存じてます　＞凱藤さん　　まだこの世界知って７カ月ですから飽きたということはないですねぇ (22:52) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : 黯さんが入室しました (22:52) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 初めて１年半ぐらい経つのかな、まだ飽きたことはない　　　というか毎日プレイを欠かさない (22:52) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > あんまりうまくならないと、変化も無いので飽きてしまった記憶が。　やや、これはものすごく嬉し（ｒｙ (22:52) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > ＡＳやってる間はたぶん飽きることは無いだろうなぁ・・・　クリエイター視点ですみませぬ (22:52) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 自分もまともに復帰したのは知ってから数年後、というかPAPUWAさんのとこに行ったのが復帰の契機ですね…… (22:51) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 行き詰った時はありましたが。 (22:51) -------------------------------------------------------------------------------- レク > ＰＣが一週間おきにしか使えないせいか、飽きる事とは無かったり。 (22:50) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > 何気に停滞期が無いなぁ・・・自分 (22:50) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > 色変えて復帰。こんばんは～＆初めまして～ (22:50) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > 自分も２～３年飽きてる時ありました。もう２度やるとは思ってませんでしたがｗ (22:49) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 初めまして＾＾　　　　　ちなみに俺は知らなかったり(ぉ (22:49) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > 凱藤さん知ってますｗ　後、澪漂さん、ノーザンさん初めましてーm(_ _)m (22:49) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > そこで能動性という前回の話につながるわけではなかろうか。＜飽きた (22:49) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > ←友達3人ダンおに界に引きずり込んだ (22:49) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 学校の友達に言ってみると、何が面白いとか数週間やって飽きたって意見が多いんだよね (22:48) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > こばわー　　名前だけです(´･ω･`)　　//自分、先輩に無理矢理引っ張られたところから（ぁ (22:48) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > 自分もフラッシュ倉庫→ダンオニストーリーでした。 (22:47) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > シッテマスよｗｗｗ＞凱藤さんを (22:47) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 知ってます。　ﾉ (22:47) -------------------------------------------------------------------------------- PAPUWA@ジャック隊長 > 「ダンオニ離れを防ぐには」とか？うーん…。　こんばんは～m(_ _)m (22:47) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 私は友人から教えてもらいました。 (22:47) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > イイアクセス経由で凱藤が知ったのが契機　てかお客様の中に凱藤霜也を知っているお客様は何名おられますかーｗ (22:46) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : PAPUWA@ジャック隊長さんが入室しました (22:46) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 一昔前にはやったフラッシュ倉庫 (22:44) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 実際ダンおにって皆何で知ったんだろうね　　　俺は音ゲー探してたら勧められたんだが (22:44) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 自分は多分携帯からの参加になると思います。 (22:43) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > たぶん自分それ参加できないや(´･ω･`) (22:43) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > （や、前回の続きとかでもいいけど少し不毛のような） (22:42) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > そんなかの何を小要素としてピックアップするかは当日いられない私が考えても仕方ないけど。 (22:41) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 既存のプレイヤーの活性化、でもいいと思うけどね、枠組みとしては。 (22:41) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 今回は個人として何がｒｙ (22:40) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > たぶん間違ってないです。挨拶やなんやで動いてるだけで。 (22:38) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 前々回がプレイヤーとして、で前回がクリエイターとして+αで、今回が決まってないって奴？ (22:38) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > 流れ的に反省会と次回どうするかってのでいいんですかね (22:37) -------------------------------------------------------------------------------- レク > ログをざっと読ませていただきましたが・・・議題が・・・。 (22:36) -------------------------------------------------------------------------------- azarakko > 寧ろ議題がないかと　こんばんは (22:36) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > というわけで貴方も率直な思い付きを書き込むのです　//こばわー (22:35) -------------------------------------------------------------------------------- 神風　柳 > よく議題がつかめないまま入室（ぁ　こばわー (22:35) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > ……そもそも主催がNot製作者ですから。それに今は意見募集の段階ですし。 (22:35) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : 神風　柳さんが入室しました (22:35) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > 初心者ポータルって主に譜面製作してる人だけなのかなーって思ってたらプレイヤー側発見 (22:32) -------------------------------------------------------------------------------- レク > ぜひ拝見したいのですが・・・。 (22:08) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 問題は司会者は意見言えない。あくまでまとめる人だから。 (22:08) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 澪漂さん＞ログって何処にあるんでしょうか・・・？ (22:08) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 話し合いを簡潔にまとめたり、議題と関係ない発言に釘さしたりする人が。 (22:08) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 2.掲示板などに総論を提示、案を待ってそれについてまとめる方向で議論する (22:07) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 俺的には、司会役を作る必要があると思うんだ。 (22:07) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > チャットってそういうものかなとは思いますけどｗ (22:07) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > 誰かが「（話の筋にあった内容）（ちょっと違った内容）」で発言したとして、違った方を突っ込んでしまえば一気に内容変わりますしねｗ (22:07) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 1.結論を出すことに拘らず、ブレインストーミング風の場として用いる (22:07) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > というか新しい話題が出ると、前の話題がそのまま取り残される、みたいな？ (22:06) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > 普段のこのチャットも話題よく変わるじゃないですかｗ (22:06) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > ポータルじゃない事はわかってたけど他にいい言い回しが思いつかなかったんだＺＥ・・・ (22:05) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > ログ見させていただきましたが、話し合っている細かい内容がしょっちゅう変わるんですよね。 (22:05) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > ですね。最初に提示した物の派生が多すぎて纏まらないと指摘されて、それでも派生してしまいましたからね。 (22:05) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 前回は"ポータルについて"ではないんだぜ……＞セイブさん (22:05) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 今の議題⇒今現在何を話し合っているか。前回の例を挙げると能動性は1段階か2段階かとかね。 (22:04) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 全体議題⇒最初にどういう話し合いをしようかと決めたもの。前回のだと初心者ポータルについて (22:04) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 総論と各論。＜全体の話題と今の話題　でいいよね？＞セイブさん (22:04) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > どこまで枠からはみ出すか、とか？そもそも議題の幅が広すぎるとまずい、という話はあったよね。 (22:03) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > ごめんなさい。全体の議題と今の議題ってどういう意味でしょう・・・？ (22:03) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 全体議題も掲示は必要じゃないかと (22:03) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > とはいっても今の議題を掲示るすと余計全体議題から離れてくきがするんだぜ (22:03) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > そしてmiさんはまじ心配。キャンペーン仕様に明日更新する、と言い残してから消息がなくて何日経ったよおい。 (22:02) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 前回は受験前に携帯からの参加でしたので今回の件はなんとも言えないな・・・。 (22:01) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > あ、現在進行形ではないですね。 (22:01) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 前回と違う点：頻繁に更新する・全体の議題でなく今の議題を掲示するでＦＡ？ (22:01) -------------------------------------------------------------------------------- レク > まじすか＞＜ (22:00) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > ……リード文？それ、この前もやってた気が。 (22:00) -------------------------------------------------------------------------------- レク > 運営には頻繁に更新してもらわないといけませんがね (22:00) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > 議題がしっかりしてなかったせいですが。 (22:00) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > ｇｄｇｄお開きに関しては時間が経つにつれどんどん議題とかけ離れたせいで終わるタイミングが見つからなかったんですよね。恐らく。 (21:59) -------------------------------------------------------------------------------- レク > あれだ、チャットの何処かのスペースに現在の議題みたいなものを置けばいいんじゃないでしょうか。 (21:59) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > とりあえずter_zさんの自虐はほっといて（酷）原因を考えると、流れがはっきりしてなかったのがひとつかな。 (21:58) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > 多分自分が65%原因をしめています。ごめんなさい (21:57) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > 後者は何とかしねばならないですね。セイブさんのも同様 (21:57) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > miさん最近来ないから心配ですが・・・ (21:56) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > 前者は届いた議題を基にしてmiさんと吟味しながら決めたいと思います。 (21:56) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > とりあえず前回みたいなgbgbお開きはごめんだぜ・・・ (21:56) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > できるものならもう少しきっちりしたほうが。 (21:55) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > それもあるし。話の流れが後から来た人に理解できなかったのもあるし。 (21:55) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > 最初の議題提示の時の話ですかね？＞魔法使いさん (21:53) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > で、問題はだ。そんなところには実はあまりない。……運営、前回の問題点踏まえてどう改善するん？ (21:52) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > というわけで（？）&bold(){&u(){議題募集中ですので何かありましたら流星のweb拍手まで}}宜しくお願いします～というか半分決まってる？ (21:52) -------------------------------------------------------------------------------- クラウド > そして自分は何も発言して無くて本当にすみませんorz (21:43) -------------------------------------------------------------------------------- &u(){&bold(){クラウド > もの凄く唐突ですが、来週、第３回開きます。 (21:42})} -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > （さっきから何か上から目線っぽくてすみませんm(_ _)m） (21:39) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > まぁ確かに一つの道としては有力ですね。目指す方も多いようですし。 (21:38) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 美妙ちがうっ微妙っｗ (21:32) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 段位という縦の形が美妙なのかしらん。 (21:32) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > でも、殿堂入りを目標になさってるプレイヤーの方、たくさん居られると思うのですよね。 (21:31) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > もともと絶対的な基準が作れるゲームじゃないんだから、外から目標を設定させるのも無理な話な気がするのですが…… (21:30) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 段位のあらわし方(？)とかなんかそういうので回避できればいいんですけどね・・・どう見ても文章力もありません本当に(ｒｙ (21:26) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : かいちょさんが退室しました。 (21:26) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > むう。そういう受け取り方がされないような形で目標設定の補助ができるようにするにはどうすれば…… (21:26) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > ではこれでー (21:26) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > ま、次の議論の話題にでもしてもらえればｗｗ (21:26) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > そういう意見も多いでしょうねぇ (21:25) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : ご馳走様。美味でした。 (21:24) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > そんな感じで固定されてしまうのがちょっとなと思って・・・ (21:24) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > この段位クリアしたから☆5レベルとか (21:24) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > 具体的にいえば (21:24) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > そういう感じでしょうかな。＞澪漂氏 (21:21) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 初心者向け殿堂入りがあったら目指したい、みたいな話がありますからね、実際に。 (21:21) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > 実力配分が左右？・・・・・どう見ても俺の読解力がないだけです本当に(ｒｙ (21:21) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > その向上心を起こすための物と捕らえられたら最良なんだろうけどなぁ (21:20) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > sono (21:19) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > 必要なのは向上心じゃないかなあとか思ったり。 (21:19) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > 段位だけで実力配分が左右されてしまう気がなあと思って・・・ (21:18) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > いや、本家(弐寺？)見ても思うけど (21:18) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > その設定とかを話し合えばいいんじゃないかなぁと (21:17) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > そしてとりあえずter_zさんは自分の言葉を勝手に自分で否定して落ち込まなくていいと思うよ！ (21:17) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > いま議論がどんな状態なのかわかりませんけど (21:17) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : レクさんが入室しました (21:16) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > ter_z > そこまでして腕を見るものなのか・・・と個人的に思う。 (21:14)　の意味をｋｗｓｋ (21:16) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 目標設定としてどのぐらいのものが適切かというとなかなか。 (21:16) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ→水色の魔法使い（仮名） > ミスOTZ (21:16) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ→水色の魔法使い（仮名） > ter_z > そこまでして腕を見るものなのか・・・と個人的に思う。 (21:14)　の意味をｋｗｓｋ (21:16) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > ・・・禁句でした。 (21:14) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > おかです～ (21:14) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > そこまでして腕を見るものなのか・・・と個人的に思う。 (21:14) -------------------------------------------------------------------------------- セレナード > いつの間に食われてたんだ・・・。 (21:14) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > 段位こそ目安だからなぁ (21:13) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : セレナードさんが入室しました (21:13) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 0からだと（ぁ　まあそれはそれとして。それって段位制というのに少し躊躇われるものが。 (21:12) -------------------------------------------------------------------------------- お知らせ : ご馳走様。美味でした。 (21:11) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > その中での細かい難易度の判断は各個人でするようにすれば問題ない気が (21:08) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > あのツールでいえば、たとえば1～5までを初心者向けとして (21:07) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > 細かく細分化するんじゃなくて、難易度自体は大まかに分ければいいと思う (21:06) -------------------------------------------------------------------------------- ノーザン > ↑か↓にフリーズアロー、←、→に普通の矢印だと俺の指配置じゃ押せないんだぜ (21:05) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > あのツールって小数まで出るから整数で四捨五入せずに小数を利用すれば低難易度でも細かい表記ができるとい思うけどなぁ (21:05) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > それを言ってしまうと (21:04) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > 難易度って、プレイスタイル、打ちにくさ、得意分野苦手分野によっても結構変動するものだと思うのですが…… (21:04) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > そこであれででる難易度って初心者向けなん？って話が出てるわけです（ログより (21:04) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > その辺は文章による補足で賄えればいいかなｗ (21:04) -------------------------------------------------------------------------------- セイブ > ヒント：打ちにくさは個人差 (21:03) -------------------------------------------------------------------------------- ter_z > ツールでは機械的にしか出ないからなあ・・・打ちにくさとかは反映されないし。 (21:03) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > あのツールがかなり広まってるみたいだし (21:03) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > そこで秘密さんのツールの出番じゃない？ (21:02)) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > 腕前の認定制ですよね、つまるところは。問題はそれやるのに適した難易度差がどうかを私では判断できないあたりが（駄 (21:02) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > 段位制はものすごく賛成したい (21:00) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > ファイナさんの意見に自分が考えてたやつがあるｗｗ (20:57) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > パっと流れ見たけどなんかよさげだなぁｗ (20:55) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > （構成だけで三月までかかりそうな。ああ、三月の頭はテストじゃないか。サークルのほうも新歓の準備ががが） (20:55) -------------------------------------------------------------------------------- 澪漂 > あぁ～すみません　私もチュートリアルとかまだ全然手つけられてないです（Ｔ　Ｔ） (20:55) -------------------------------------------------------------------------------- 水色の魔法使い（仮名） > まだ動けてないのです＞＜　必死に枠組みとかHTMLとかCSSとか…… (20:52) -------------------------------------------------------------------------------- かいちょ > そういや初心者ポータル確認してなかったなぁ (20:51)

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