それは瀕死 > 私は制作者として参加した人には義務だと思いますけどね。全作品とはいわないけど、少なくともやった作品分は。 (22:49)
会長@携帯 > 投票は義務ですか (22:48)
たーず > そういった感じで、やりこめばやりこむほど面白いような作品は評価が低かったんじゃないかな (22:48)
会長@携帯 > 評価の優先順位とかね (22:48)
それは瀕死 > ズレ譜面が上位にいたこと が問題なんですよね？会長がそれ以外にちゃんと投票してれば換わったんじゃないの？ (22:47)
会長@携帯 > 判断がおかしいんじゃないかってことを名無し出思ったから (22:47)
会長@携帯 > 結果には何も言わないって言ってるじゃないですか (22:46)
それは瀕死 > 会長が、会長の基準で投票すれば結果変わったんじゃなくて？今回僅差なとこ多いわけだし。 (22:46)
たーず > これだけ多いと、全部じっくりプレイするのもかなり疲れるし、そのあたりで譜面の第一印象あたりで決めてしまうこともあるかも (22:46)
それは瀕死 > してない人間が、結果に納得いかないって主張する権利あるのかってのも私は疑問。 (22:46)
会長@携帯 > 全作品にコメントはつけましたけど (22:45)
会長@携帯 > 曲の判断が少なからず入ってしまうと思ってしてません (22:45)
それは瀕死 > そもそも、会長投票したの？ (22:44)
グラコロ > いやぁ～そうでもないんじゃないですか？ 総投票数約３５しかないんですから (22:44)
それは瀕死 > そのズレ譜面を全力で推してる人がいっぱいいるところでやるなら効果は大きいと思いますがね (22:44)
会長@携帯 > ここで話し合えばそれが別のところで不意に話題になったりして広く伝わるかもしれない (22:44)
それは瀕死 > 対立意見(?)の片側だけしかいないところで話し合っても何も進まんよ (22:43)
会長@携帯 > 少なくとも何らかの影響を与える (22:43)はじめて > まぁ許容量の問題じゃないかなぁ (22:43)
それは瀕死 > ここにいる人間は大半がちゃんとズレというものを認識してる人たちでしょ？ (22:42)
それは瀕死 > 私もズレ作品が上位に来てるのは疑問だし、今後のためにもよくないとは思う。ただ、ここで話し合って何がどうなるかね？ (22:42)
たーず > 投票に真面目でないと言うところがあるって言うことかな？ (22:42)
たーず > 仮に投票が全員真面目だとすればそれが結果になるわけで (22:41)
Mr.Bon > まぁ、敏感で悪かないでしょｗｗ ズレってのもいけないんだしｗ(' (22:41)
セイブ > 夏祭りレビューでも言ってたけど、逆に会長がズレに敏感すぎるんじゃね？ おれﾃﾗ命知らず (22:41)
会長@携帯 > 結果どうこうというよりはプレイヤーの判断が少し変じゃないのかって話し (22:40)
それは瀕死 > 会長の価値観を全プレイヤーに押し付けるの？ (22:40)
azarakko > で何を解決する必要があるかすら見えないからダメと思われているんじゃ？ (22:40)
それは瀕死 > おかしいことをここで話し合ってどうなるの？ (22:40)
グラコロ > ようするに、「名無し祭りの結果おかしくね？」ってことでしょう？ (22:39)
azarakko > 自分の場合はずれを知覚できていない人がある程度の数がいるなら 教えてあげる必要があると思うというだけで（ｒｙ (22:38)
max > 上位作品の傾向から、最近の良譜面を検証すれば生産的 (22:38)
この辺りから議論の方向性への話に移る
会長@携帯 > 少しでもそう思われてたなら打ち切ります (22:35)
max > じゃあ四分譜面とかは話題がそれてますね (22:35)
それは瀕死 > とても生産的な議論には思えないんですが (22:35)
それは瀕死 > この議論が何を目的とした議論なのか分からないから参加する気にならないのは私だけ？ (22:34)
会長@携帯 > ch3coohさんが言ったとおり (22:34)
max > 上位とかの話なら、話し合うべきはプレイヤーとしての話でしょう (22:33)
会長@携帯 > ん、話題乗り遅れた (22:33)
MFV2 > ←四分間隔譜面は必要だと思ってる人 (22:33)
はじめて > ズレを感じたのはあんまなかった希ガス (22:33)
Requiem@四季 > 目押しプレイヤー……やめた方がいいのかな。 製作的に (22:33)
ch3cooh > ズレ譜面が多かったのではなくズレあり譜面が上位だったのが問題なのでは？ (22:32)
グラコロ > 去年に比べたらってことだと自分は認識してますが (22:32)
会長@携帯 > 初見は目押しプレイヤーのほうが圧倒的に成績がいい (22:32)
セイブ > ぶっちゃけそんなにずれてたろうか (22:32)
max > てか名無し、今年はレベル高かったんじゃないんですか？ なんかズレ譜面多いって話になってますが (22:31)
ch3cooh > うーん これからはやってみます (22:30)
max > 「自分には必要ない」って確証もって言いきれないかぎり四分譜面は要る (22:29)
Requiem@四季 > クラウドさんに納得。 だから初見はマターリが多いのか……。 (22:29)
ch3cooh > 実は自分はやってません 四分譜面 それでズレが出てたら大問題ですが (22:29)
Requiem@四季 > 四分譜面は必要でしょ＞＜ (22:28)
tickle > ちなみに自分は4分譜面作るようにしてます 最近ですが (22:28)
クラウド > 四分間隔からしてずれてたらそれは問題ですけれども。 (22:28)
クラウド > 分からないと、音が来て、反応してから押すわけですから反応の分誤差が生じるのかな？と。 (22:28)
クラウド > その曲をわかるプレイヤーならここでこの音が来る。と分かると思いますが、 (22:28)
ノーザン > 某作者のダンおにをプレイするとやけにマターリが出てくるので自分のタイミングがずれてるのかなぁとか思ったり (22:27)
Requiem@四季 > MXソースは遅く押さないとマターリばっかり (22:27)
azarakko > これはずれているって言うことが分からない人がどれだけいるかも 分かりませんが… (22:27)
ch3cooh > 四分譜面の作成は必要でしょうか？ (22:27)
ノア > 自分が押すタイミングをミスしたのか、ズレなのかわからないままです… (22:26)
たーず > あるいはプレイヤーの癖もあるかもしれない (22:26)
クラウド > その曲を分かってるプレイヤーと分からないプレイヤーでは多少誤差があるんじゃないかなーって思いました。 (22:26)
ch3cooh > 公開前にファーストナンバーを－３してから公開してます (22:26)
たーず > 1フレームになってくると製作者の腕の問題もあるからなあ (22:25)
ch3cooh > 一般的な環境に合わせるために (22:25)
ch3cooh > 環境ズレは私の環境でも出ますが (22:25)
会長@携帯 > さらに言えば聴いて押すプレイヤーからしてみたらわずかなズレが致命傷じゃないでしょうか (22:24)
グラコロ > まぁそうですね。 倍速３倍にしてちょっとズレがあるっていうのもどうかと思うのですよ。 (22:24)
黯 > 環境ズレという言葉をよく聞くが、その言葉に甘えてズレを放置するプレイヤーや製作者がいるはず。 (22:24)
Requiem@四季 > マターリが出なければ良いと思ってる俺は甘いんですかね……。 (22:24)
会長@携帯 > その支障が出ない程度って人それぞれですよね (22:23)
ch3cooh > 製作の第一歩が出来て無いって事出すね (22:23)
会長@携帯 > ズレを見極めようとしてないと思う (22:22)
グラコロ > 自分はﾌﾟﾚｲに支障がでない程度のｽﾞﾚはそこまで気にしなくてもと思うんですが (22:21)
ch3cooh > ズレが自覚していない人もいらっしゃるので（初期の私とかorz）「ずれがあるよ」って言ってあげなきゃダメですよね (22:21)
azarakko > ただいまー おそらくずれているか分からない人が増えているんだろうね自分みたいに (22:21)
会長@携帯 > 配置はもちろん大切だけど、まずはズレから判断すべき (22:20)
ch3cooh > ズレに対する意識が甘くなってる？ (22:19)
会長@携帯 > ズレがある作品が上位に来てるって時点でおかしいと思うんですよね (22:18)
会長@携帯 > 曲判断で投票が行われてる感が否めない状況で言うのもおかしいですけど (22:16)
たーず > 第一印象の影響かな？と思ったり・・・ (22:15)
会長@携帯 > なんでこの作品が上位なの？って思ったし、なんでこの作品が下位なの？とも思った (22:15)
会長@携帯 > 名無しを通して実感したっていう方が正しいかな (22:13)
グラコロ > それは名無し祭りに限らずですか？ (22:13)
会長@携帯 > 今の評価は(というか良譜面の定義)おかしい気がするんですね (22:12)
会長@携帯 > 主観で意見を言うと (22:11)
会長@携帯 > んじゃ議題は先に言ったように譜面の評価基準について (22:10)
