「chat_temp」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
chat_temp - (2008/01/26 (土) 21:43:43) のソース
--------------------------------------------------------------------------------
クロス > その偶然の割合を増やすためにはどうするかじゃないかなぁｗ (21:42)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｎ＠Ｎ > 確かに (21:42)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > ↓に左右されるところが多い 追加。 (21:42)
--------------------------------------------------------------------------------
ch3cooh > 知ってもらうかが先かと (21:41)
--------------------------------------------------------------------------------
T/R > それ重要だと思いますよ ＞Sasaさん (21:41)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > 存在を知るのは結構偶然だ田思うのですよ。 (21:41)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > 何がいい対価というと (21:41)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > 「いかにしてダン☆おにの存在を知ってもらうか」「ダン☆おにの存在を知った人に、いかにその面白さを知ってもらうか」 話したいのはどっち？ (21:41)
--------------------------------------------------------------------------------
Sasa > ダンおにを知らない人が、ダンおにをプレイするきっかけは何でしょう？ の話になっていますね。 (21:41)
--------------------------------------------------------------------------------
山邊暁崇 > 凱藤はフラッシュからだったような。あー、でも太鼓とどっちが先だったかな…… (21:41)
--------------------------------------------------------------------------------
セイブ > サーフィン中に気まぐれな場所発見⇒お、あれ(だんおに)がたくさんある。 って流れでダンおに始めました (21:41)
--------------------------------------------------------------------------------
azarakko > 音楽なんか絶対聴かない！って人だった俺は (21:40)
--------------------------------------------------------------------------------
クロス > 結局だんおに探し始めた初心者は 難易度見てやる＋曲名みてやる が結論だろうなぁ・・ (21:40)
--------------------------------------------------------------------------------
クラウド > ごめんなさい。きっと逸らしてしまいましたorz (21:40)
--------------------------------------------------------------------------------
セイブ > Flashを見漁る→ゲームしたくなる→何これ？へーこんなのがあるんだ(これがo-toroさんの初代)⇒数ヵ月後⇒ (21:40)
--------------------------------------------------------------------------------
T/R > 発展にはある程度宣伝をする必要もあるんじゃないんでしょうか (21:40)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > 今2つの話がごっちゃになってる気がするな (21:40)
--------------------------------------------------------------------------------
Air > 初心者は駄譜面良譜面いろいろプレイして初級者や中級者とかになりますね (21:40)
--------------------------------------------------------------------------------
クラウド > 音楽なんか絶対聴かない！って人だけだと思いますよ。音ゲーを確実にやり始めないだろう、って人は。 (21:40)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > それ見つけてなっかたら多分ダンおにやってませんでしたよ？ (21:39)
--------------------------------------------------------------------------------
クラウド > 音楽を「演奏」はしないけど「聞く」ことが好き！って人もやろうと思えばやりますし。 (21:39)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > とある任天堂関連のファンサイトの掲示板でそれをみつけたというか。 (21:39)
--------------------------------------------------------------------------------
クラウド > Flashを見漁る→ゲームしたくなる→何これ？→矢部、これ面白えええｗｗｗｗ ってな感じだと音楽やってない人でも好きになれますとか。＞ch3coohさん (21:39)
--------------------------------------------------------------------------------
T/R > 初心者は何をやるかというと知ってる曲からやりだすような (21:38)
--------------------------------------------------------------------------------
茶茶 > ある意味プレイヤーとしては原点。 (21:38)
--------------------------------------------------------------------------------
クロス > むしろだんおにから音楽をやることになったような気がする (21:38)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｎ＠Ｎ > 俺は音楽やってなかったけど音ゲーに興味持ったな (21:38)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > 自分は最初は (21:38)
--------------------------------------------------------------------------------
茶茶 > iso氏のTreasure Hunterはクリアするのに躍起になったのをおぼえてます (21:38)
--------------------------------------------------------------------------------
夢の郵便屋さん＠微調整完了 > そんなことはないと思いますよ＞ch3coohさん (21:38)
--------------------------------------------------------------------------------
φ > 音ゲー初心者で音ゲーに興味がある友人を引き込めればいいんですがね･･･ (21:37)
--------------------------------------------------------------------------------
kira > 猫眠のサイトは初心者向けの良譜面が取り揃えられていたような記憶が。 (21:37)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > 説明不要なFlashの音楽でそれにはまったからかな・・・ (21:37)
--------------------------------------------------------------------------------
ch3cooh > 音楽やったことある人しか音ゲーに興味を持てない気がします (21:37)
--------------------------------------------------------------------------------
aconite > それはありますね ＜セイブさん (21:36)
--------------------------------------------------------------------------------
azarakko > 俺も始めたときは曲だったなぁ (21:36)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > こういう人にはダンおにはじめた時の事を思い出す、ってやり方だとうまく行かないですね (21:36)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > 自分は多分初心者と初級者の中間ぐらいだったかも試練。 (21:36)
--------------------------------------------------------------------------------
夢の郵便屋さん＠微調整完了 > 他の音ゲーで慣れてる人もいそうですしね (21:36)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > iso氏のparty 4uでSSは初日に出して、隠しの方で遊びまくってました (21:36)
--------------------------------------------------------------------------------
kira > 最初にハマったのが猫眠のJ219でした。これ絶対初心者譜面じゃない……。 (21:36)
--------------------------------------------------------------------------------
aconite > 自分はDOSですけどｗ (21:36)
--------------------------------------------------------------------------------
セイブ > 初心者というものは、「これは良譜面」って概念がないから、初心者のときはまる作品って言うのは曲で選んでいると思います。(実際自分が一番最初にはまった作品も曲が気に入ってただけだったり)＞＞aconiteさん (21:36)
--------------------------------------------------------------------------------
山邊暁崇 > 私も最初から初級者だった部類のような。 (21:36)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > iso氏のparty 4uでSS出そうと躍起になったことしか記憶がありません。 (21:35)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > ですね。私なんかおそらく最初から中級者ですからねｗｗｗ (21:35)
--------------------------------------------------------------------------------
山邊暁崇 > 復帰。掲示板からのフィードバックはするとして、誰でも編集できるシステムは望ましくないような。＜Wiki (21:35)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > 初心者飛び越えて最初から初級者、って人も多いみたいですね (21:34)
--------------------------------------------------------------------------------
ななしーな > なら、身近に初心者作ればいいじゃない、と私なんかは思う。 (21:34)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > 私は、矢印を複数同時に追えない人が初心者だと思ってます (21:34)
--------------------------------------------------------------------------------
ななしーな > 初心者はダンおにの業界というものにも疎いのが普通ですから、なかなか製作者と話をする機会がない。そういう点で、初心者の意見の取り込みが難しい。 (21:34)
--------------------------------------------------------------------------------
aconite > 自分が初心者の時はこんな譜面にはまった！とかそういうのでも参考にはなると思うのですが (21:34)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｎ＠Ｎ > そういや、初心者ってどのくらいのレベルの人のことなんでしょうか (21:33)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > 自分でも一応作ったんだけど・・・どこ叩いてるか分からないという理由で没になったし。 (21:32)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > 別に上級者譜面だけ作っていきたいって人はそれでいいと思うんです。今いるプレイヤーを盛り上げる方がんばれば。 (21:32)
--------------------------------------------------------------------------------
茶茶 > 一番いいのは初心者の方にテストプレイしてもらうことだと思いますが、難しいですね。 (21:32)
--------------------------------------------------------------------------------
ch3cooh > そもそも今の世界には初心者そのものが少ない気がします (21:31)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｎ＠Ｎ > 初心者の人がどういうのが楽しいかという意見が欲しいですね (21:31)
--------------------------------------------------------------------------------
セイブ > 初心者が楽しめる譜面＝良譜面を犠牲にしている という事ではないと思いますけどね (21:31)
--------------------------------------------------------------------------------
クロス > 作りたくても作り方を知らなければ増えないし、自分は上級者譜面だけ作っていきたいんだ！って人もいるだろうし (21:31)
--------------------------------------------------------------------------------
茶茶 > 参考までにポップンwiki>>http://www.wikihouse.com/popnwakaba/ (21:31)
--------------------------------------------------------------------------------
クラウド > 単に矢印の間隔広くするだけじゃ音にあわせることというか、音ゲーとして間違うことにもなりかねませんしね。 (21:31)
--------------------------------------------------------------------------------
セイブ > 一般に良譜面良譜面といわれているのは中上級者がやって感じてるものであって、 (21:30)
--------------------------------------------------------------------------------
ch3cooh > 初心者は時間と共に減ってしまいますからね (21:30)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > で、1つめは何が最大の問題かというと、miさんとこでも書いてましたけど、「初心者にとって面白い譜面」というのが製作者の誰にもわからないこと (21:30)
--------------------------------------------------------------------------------
クロス > 「初心者に面白みが伝わる譜面」は、どう作るか。そしてどう増やすか。 ってのが重要じゃないかな (21:30)
--------------------------------------------------------------------------------
aconite > 暗狐さんが考えてるような感じで。 (21:30)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > 「初心者の人が楽しめる初心者用譜面」… これが難しいですね (21:30)
--------------------------------------------------------------------------------
Sasa > となると、これから話す「初心者譜面」は「初心者に面白みが伝わる譜面」という意味で、ということになりますね。 (21:30)
--------------------------------------------------------------------------------
aconite > 初心者向けに譜面を作るなら、良譜面を少し犠牲にしてでも技術が向上するような譜面を作るべきかなと (21:30)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > 自分の感覚が麻痺しちゃってるからなあ・・・どういうのが低難易度でいい譜面か分からない。 (21:29)
--------------------------------------------------------------------------------
Sasa > 秘密さんの反論は、どちらも全くその通りだと思います。 (21:29)
--------------------------------------------------------------------------------
茶茶 > そういった譜面限定のアーケードの音ゲーのようなwikiを作るとか？ (21:29)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > どうも私がしゃべりだすとみんな止まるｗｗ (21:29)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > とはいえ、2つめはポータルであっさり解決できると思います。どれを載せてどれを載せないという選定基準以外は。 (21:28)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > こっちは弐寺なんかなら全曲がリストアップされてれば簡単に見つかるから、そっちでは発生し得ない問題ですけどね (21:27)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > このあたりの話は今ちょうど盛り上がりつつある初心者用譜面ポータルのあたりと絡みそうですね (21:27)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > そして2つめ、これは単純に解決できる問題ですが、ダン☆おに界が広すぎて、そういう譜面がどこに行けばあるのかわからない (21:27)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > だから、「上級者には面白くないかもしれないけど、初心者に面白みが伝わる譜面」はやはり増やす必要があるのではないか、と (21:26)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > 逆に言うと、初心者には面白みが伝わらないor伝わりにくいEasy譜面ってことですね (21:25)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > まず1つ、現在ある簡単な譜面の中には、「上級者がやるからこそ面白いEasy譜面」が少なくない (21:25)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > Sasaさんが出した意見に反論するなら2点 (21:24)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｎ＠Ｎ > 同時押しやおにぎりを減らせば難易度は結構下がりますしね (21:24)
--------------------------------------------------------------------------------
Sasa > 参考：http://d.hatena.ne.jp/har-k/20070528/p1 (21:24)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > 少し「人を呼び込む」に流れが行っているので、ひとまずこれについて話し合いましょう (21:24)
--------------------------------------------------------------------------------
Sasa > …という意見を、初心者用譜面を増やしていこう！ という「弐寺」の現状に反論して書いておられます。 (21:23)
--------------------------------------------------------------------------------
Sasa > （昔自分が初心者だったころ）俺が何度たった一つのレベル１の曲をプレイしたと思ってるんだと。 (21:23)
--------------------------------------------------------------------------------
セイブ > 本来いっぱい並べた方が良譜面になる曲を無理やりスカスカにして初心者譜面、っていうのも考えものってことですね (21:23)
--------------------------------------------------------------------------------
Sasa > 初めて音ゲーに興味を持った人にとってはその時までの曲全てが新曲です。 (21:23)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｎ＠Ｎ > でもそうだとその難易度が合わなくて・・・ってこれじゃあ無限ループですね (21:22)
--------------------------------------------------------------------------------
Sasa > 「人を呼び込む」について。har-kさんという音ゲープレイヤーの方の日記より。 (21:22)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > 分かりました。今現在のこのチャットの状況を作り出してしまったのは私ですし、秘密さんの意見に従います。 (21:22)
--------------------------------------------------------------------------------
クロス > かたっぽどっちか決めてから話せばいいんじゃ。話しているうち自然に両方出てくるようになるだろうし (21:22)
--------------------------------------------------------------------------------
茶茶 > 無理に方向転換するとどうしても譜面に無理が出ますし。 (21:22)
--------------------------------------------------------------------------------
ch3cooh > どうにもならない気が (21:21)
--------------------------------------------------------------------------------
ch3cooh > とりあえず競技人口を増やさないことには・・・ (21:21)
--------------------------------------------------------------------------------
茶茶 > ter_zさんと同意見です。 (21:21)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｎ＠Ｎ > 難しいですね・・ (21:21)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > そう？最終的には両方やることになるだろうけど、話するのは少なくとも最初は両者を分けないと混乱するだけだと思いますけど？ (21:21)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > 片方のみを考えるだけではダンおに界の盛り上げには直接繋がりづらい気がします (21:21)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > その二つは切って考えられない内容だと思うのですが、 (21:19)
--------------------------------------------------------------------------------
ter_z > 難易度を幅広く持たせるのには賛成だけど、そのために譜面の質が落ちるのはどうかと思う。 (21:19)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｎ＠Ｎ > 盛り上げるため＝みんなが楽しめるって感じでしょうか (21:18)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > 盛り上げるために、は人を呼び込むのか、今いるプレイヤーをより楽しませるのかで全然話し変わると思いますけど、それはどっち？ (21:18)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > どうでしょう、これだったら意見がある！という方 (21:17)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > その他の範囲は時間があまった時にしましょう。また、目的＝盛り上げるために、です (21:17)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > 「ダンおにの譜面を作る上で」何が出来るか。まずこのことについて話しおうと思います。 (21:16)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > ここであまり時間かけても仕方が無いので、申し訳ないですがこちらで範囲を絞らせていただきます。 (21:15)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > あと、何ができるか、というのは、その「何か」をする目的は、前回と同じく「ダン☆おに界を盛り上げるために」でいいんですかね？ (21:15)
--------------------------------------------------------------------------------
黯 > 初心者譜面ばかり意識しすぎても中上級者が楽しめないから、結局は一作品に複数難易度の譜面を用意するんだろうなと。 (21:15)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > 確かに範囲が広すぎました。反応も少ないし (21:15)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > そういうのを絞らないと、意見出せないと思います。 (21:13)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > クリエイターとして、って何？ ダン☆おに作る上でのことですか？サイト運営のことですか？それとも自分のサイト関係なく制作経験を活かしてできることですか？ (21:13)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > そういうのを絞らないと、意見出せないと思います。 (21:13)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > クリエイターとして、って何？ ダン☆おに作る上でのことですか？サイト運営のことですか？それとも自分のサイト関係なく制作経験を活かしてできることですか？ (21:13)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > もうちょっと具体的にしないと、誰も意見出せないんじゃないかな、と (21:12)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > とりあえず、これはお題がちょっと悪いかと思います (21:12)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > じゃあ私が意見を… 初心者用譜面を意識して多めに作る、というのはどうでしょう (21:11)
--------------------------------------------------------------------------------
山邊暁崇 > まずは思いつきでいいので意見出してくところからだと思いますー (21:10)
--------------------------------------------------------------------------------
茶茶 > 中々むずかしいお題。 (21:10)
--------------------------------------------------------------------------------
それは秘密 > で、10分経って何も進んでないわけですが (21:09)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > とりあえず挨拶は控えめにお願いします。予想していたけどここまで多いとは (21:07)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > ちなみに、前回の話あいを簡潔にまとめると「積極的に掲示板に得点報告と感想をしていこう」ということでした。 (21:05)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > …前回居なかったんで前回がどんな始まり方だったのか分からないので( こんな感じで良いのかな？ (21:04)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > 前回の「プレイヤーとして何が出来るか」と対になりますね (21:03)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > ですー (21:03)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > 「クリエイターとして盛り上げるのに何ができるか、サイトを持っていない人はサイトを持っている人に何を望むか」 (21:02)
--------------------------------------------------------------------------------
mi > 皆様こんばんは＆はじめまして。今回のテーマは (21:02)
