「コメント/ドリーム日本代表2015」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
**[[ドリーム日本代表2015]]
-作成しました。編集お願いします。 - 管理人 2015-07-13 20:41:04
-二 山田 中 秋山 右 柳田 一 中村剛 左 筒香 三 松田 遊 坂本or中島卓 捕 相川or近藤 投 大谷 こんな感じか？ - 名無しさん 2015-07-13 21:44:00
-1中・秋山 2右・柳田 3左・ 筒香 4一・おかわり 5三・中田 6遊・山田 7二・松田 8捕・近藤 9投・大谷 - 名無しさん 2015-07-14 02:11:56
-秋山をやってくれた方ありがとです。スタメン適当に入れてみたんで編集お願いします - 名無しさん 2015-07-17 23:25:40
-↑ 打順変更。守備を考慮して、捕手をあいかなにした。 - 名無しさん 2015-07-17 23:41:59
-たぶん相川選ばれないと思う。若手を中心に活躍させるんじゃないかな - 名無しさん 2015-07-18 13:45:50
-↑ 現実とゲームを混同するな。 - 名無しさん 2015-07-18 13:51:45
-↑現実の話じゃなくてダイ野のドリーグの日本代表だからね - 名無しさん 2015-07-18 13:53:14
-広島の菊池も選ぼうか - 名無しさん 2015-07-18 14:39:39
-坂本と中島卓で十分だと思う。もう一枚守備固め - 名無しさん 2015-07-18 16:26:05
-いれるなら、菊池より肩のいい安達がいい気がする。 - 名無しさん 2015-07-18 16:27:56
-安達はまだ選ばれないでしょうね。今週侍ジャパンの候補があがってたけど坂本と菊池の二遊間が予想される - 名無しさん 2015-07-18 17:43:12
-↑ だから、現実の話は関係ないって。「たぶん相川選ばれないと思う。若手を中心に活躍させるんじゃないかな 」とIP同じだけど、指摘されたのなら謹んでくれ。 - 名無しさん 2015-07-18 17:49:15
-嶋→近藤。安達→川端。岡田→浅村or中村晃or角中。でどうですか - 名無しさん 2015-07-18 17:50:36
-↑ 川端は賛成。あと、かじかじも控えにどう？ 打撃良好、守備では強肩があり、足10。代走でもいけるし、機動力重視ならスタメンも視野に。 - 名無しさん 2015-07-18 17:56:08
-菅野が被ってたので西に変えたけど - 名無しさん 2015-07-18 18:01:07
-↑梶谷も迷いますよね~ｗ - 名無しさん 2015-07-18 18:01:11
-大谷、大野、黒田、西、牧田、則本、松井祐あたりが投手候補になりそう - 名無しさん 2015-07-18 18:04:20
-山崎康か増井は入らないか - 名無しさん 2015-07-18 18:07:14
-とりあえず適当に作った - 名無しさん 2015-07-18 18:14:40
-西野も居るしねぇ……後福原はどうなんやろ - 名無しさん 2015-07-18 18:18:05
-田がつく奴おおすぎ - 名無しさん 2015-07-18 22:32:42
-守備固め多すぎない？ 「なかじか orあがち→かわぼと」、「はまとorおかな→かじかじ」でどう？ - 名無しさん 2015-07-18 22:46:03
-岡田大和は悩むけど安達不要は賛成 - 名無しさん 2015-07-19 13:40:57
-安達抜いて福留とかどうだろう？守備も良いし長9だし - 名無しさん 2015-07-21 17:15:35
-スポーツとしてじゃなくてゲームだと考えたら守備固めは必要だと思うけど、、、すこしつまんないよな - 名無しさん 2015-07-23 21:40:35
-先発2枠は大野と黒田がいいと思いますがいかかでしょう？ - 名無しさん 2015-08-03 18:04:56
-大野は賛成だけど、黒田はどうだろう。個人的には牧田を先発枠にして、中継ぎで増井を入れたい。速10とフ9のコンビネーションがいい。 - 名無しさん 2015-08-03 21:15:44
-大野はいいと思う - おい 2015-08-09 23:38:24
-柳田の完全下位互換の山田を何故柳田より先に置くのか？中田より打てる筒香がなぜ控えなのか？ - 名無しさん 2015-08-10 12:43:58
-ランナーなしで柳田は勿体なくない？中田と筒香はタイプが違うから、長打力と打率のどちらを重視するかによるでしょうね - 名無しさん 2015-08-10 18:33:33
-平田or糸井は強肩をスタメンで使いたいときにいいと思うのですがどうでしょう - 名無しさん 2015-08-12 11:23:54
-強肩なら平田かなぁ・・・ - 名無しさん 2015-08-12 12:11:36
-↑3ランナーなしで山田も十分もったいない。秋山柳田山田の並びのほうがいいと思う。 - 名無しさん 2015-08-12 12:41:06
-柳田山田松田の前にランナーを置きたいなら中田より筒香だと思う - 名無しさん 2015-08-13 15:08:43
-1塁やらすな筒香かおかわりで十分だと思う。少なくとも中田は無い。ところで、12球団全部いるな！ - 名無しさん 2015-08-13 20:30:27
-マエケン入れてほしい - 名無しさん 2015-08-14 13:35:20
-↑2三番手は黒田で決まりだな - 名無しさん 2015-08-14 15:27:53
-牧田を三番手にして残りの枠に強打者を入れるぅ - 名無しさん 2015-08-14 21:36:09
-守備固めはこんなにいなくていいと思う。クロウズのようにスタメンの組み方を豊富にできるようにした方がいい。 - 名無しさん 2015-08-31 12:38:30
-スタメンの中田を中村に変更。投手に黒田追加。異論あれば戻してください。 - 名無しさん 2015-09-02 17:59:59
-小久保は偽名が出とるから変更しておいたで - ちなDe 2015-09-02 18:15:20
-かわぼと入れない？ ヒッティング重視なら三塁スタメンで、守備も無難。ベンチスタートでも確実な代打として使える。 - 名無しさん 2015-09-02 20:05:05
-内外野守れて強肩のかじかじもいいな - 名無しさん 2015-09-03 23:21:11
-↑打撃に優れた足10がいないから、機動力重視の場合はスタメンいけるし、いいね。外野守備固め兼代走要員の「はまと」か「おかな」と入れ替えかな。 - 名無しさん 2015-09-04 00:03:00
-スタメンだと外野より内野が強いから、内野の守備要員を一人つぶしてもいいんじゃね。具体的には安達。あと勝手な主観だけど、黒田と大野の能力が被ってて美しくないから、黒田の代わりにマエケンでどうか - 名無しさん 2015-09-04 23:16:08
-あ。でも安達つぶすと大阪が消滅しちゃうか・・・ - 名無しさん 2015-09-04 23:17:47
-↑↑投手陣に納得いかないよな。黒田と大野はほぼ似た性能。 - 名無しさん 2015-09-06 00:09:29
-（追加）福留入れんかな・・・ - 名無しさん 2015-09-06 00:12:08
-打順 秋山 柳田 山田 中村・・・がいいと思います。 - 名無しさん 2015-09-12 13:50:14
-↑ 勝手に変えるな。戻しておく。 - 名無しさん 2015-09-12 14:14:12
-もう打順は好きにせい - 名無しさん 2015-09-12 15:59:17
-打順を変えた者ですが、まずは、軽率な行動をしたことを反省します。打順は皆さんで決めてください。このチームを使うことはありませんし。 - 名無しさん 2015-09-15 17:32:54
-守備固め要員を減らして、「かわぼと」と「かじかじ」を入れていい？ - 名無しさん 2015-09-15 21:02:41
-その2人どこに置くん？外野はほぼこれで固定やし内野じゃ1塁くらい。代打としても筒香いるし。 - 名無しさん 2015-09-15 21:18:39
-具体的に誰を抜くんよ - 名無しさん 2015-09-15 21:18:54
-↑↑ 過去のコメント読んでみてね。議論はされて反対されていないから、提案した。 - 名無しさん 2015-09-15 21:23:43
-↑↑ 汎用性というか采配的に考えると、「あがち」と「はまと」かな？ - 名無しさん 2015-09-15 21:25:17
-確かにこんなに守備固めはいらない - 名無しさん 2015-09-16 15:54:23
-入れても入れなくても…って感じ。あえて言うなら、件の守備固めの２者を抜くと、兵庫と大阪の選手は全滅する - 名無しさん 2015-09-19 20:10:41
-安達は残し、大和抜いて福留入れるのはどう? - 名無しさん 2015-09-21 00:03:03
-↑2 全球団入れることは例年考慮していないから、問題なし。自分も↑8に賛成。 - 名無しさん 2015-09-21 13:12:51
-抜くとしたら安達だけでしょ。大和はドリーグ1の外野守備だし。 - 名無しさん 2015-09-21 14:09:00
-でも今年は内野弱めだから安達は入れといたほうがいいと思うけどな。代走としては大和より上だし。 - 名無しさん 2015-09-21 14:23:08
-とりあえず、守備固めのうち誰を外すかはおいといて、「かわぼと」と「かじかじ」を入れてOKって感じ？ - 名無しさん 2015-09-21 14:52:16
-外野守備固めのどちらかは残しておきたいし、安達は外すしかないね - 名無しさん 2015-09-21 17:20:18
-では安達外して川端入れましょう - 名無しさん 2015-09-21 17:36:11
-坂本に代打出しづらくならん？ - 名無しさん 2015-09-21 18:48:55
-↑「なかじか」がいるから大丈夫。それに、他の選手が異常なだけで「はやた」は打てる打者だし、「なかじか」も繋ぎならできる。下位打線だからそこまで気にしなくていいと思う。 - 名無しさん 2015-09-21 18:57:18
-けど坂本より異常な打者がいるならそいつを代打に送りたいじゃない。その時に安達がいないと遊と二を内9で固められなくなる。と考えてたけど、よく考えてみたら捕手の控えは必須だし、となると投手と捕手に代打が送れるから坂本を代える意味がないな。どうしよ。内野守備を過度に固めるか、代打をもう１人増やすかかあ - 名無しさん 2015-09-22 03:37:07
-↑ まあ、「はやた」に代打を送る機会はあまりないってことだね。せいぜい、勝負が決まる局面で打席が回ったぐらいかな。二遊間を9で固めたいなら「はやた」に代打送らず、そこまで気にしないなら代打送って「なかじか」に交代って采配かな。 - 名無しさん 2015-09-22 08:32:47
-秋の査定で坂本はより打ちやすくなるかもしれん。しかも内10候補 - 名無しさん 2015-09-22 10:53:23
-抜くとしたら安達なのは確定だな。消去法的に - 名無しさん 2015-09-23 20:44:33
-「あがち」を外して「かわぼと」を入れておいた。外野守備固めはどちらを外そうか？ - 名無しさん 2015-09-28 20:46:57
-おつ。内野守備もできる大和か、打撃と足を持つおかなか。かじかじいれるなら役割が被りそうなおかなを抜くかな。ただけよたとやだぎたの守備固めで、外野の守備固めは2人残しといてもいいとは思うけど。 - 名無しさん 2015-09-28 22:36:50
-代打3人、十分だろう。 - 名無しさん 2015-09-28 23:03:35
-山田、秋山、柳田神ってる - 名無しさん 2015-10-09 20:58:55
-おかわりが松田の完全下位互換になってしまったから、五番に下げるか筒香に変えていい？ - 名無しさん 2015-10-25 17:26:22
-うーん・・・山田も強化されたし、筒香に変えていいと思うよ。 - 名無しさん 2015-10-25 18:11:55
-中島に変えて安達にしないか - 名無しさん 2015-11-07 20:10:27
-足もあるのでこのままでいいかと - 名無しさん 2015-11-09 12:10:24
-おかわりより筒香のほうが絶対いい。山田と松田がいるから - 名無しさん 2015-11-09 15:55:24
-柳田と山田の打順は逆のがよくね？？ - 名無しさん 2015-11-10 22:08:16
-俺の理想の打順 秋山 柳田 山田 松田 筒香 あとはそのまま - 名無しさん 2015-11-11 13:48:51
-おかわりを控えに下げるなら、いっそ中田も外して入れ替えたいとこやね。つーても梶谷ぐらいしか候補いないけど - 名無しさん 2015-11-11 21:35:14
-おかわりに変えて筒香、そして、みんな議論してくれないが、中村晃入れるのどう？ - 名無しさん 2015-11-12 14:26:41
-面子がわりとプレミア12メンバーみたいになっておもろいわ - ちなDe 2015-11-12 22:05:34
-で、筒香に変えていいわけ? - 名無しさん 2015-11-14 13:44:04
-4番筒香に変更しておきました。 - 名無しさん 2015-11-30 21:01:59
-(*^○^*) - ちなDe 2015-11-30 21:56:47
-俺個人の意見だけど控えに一発が2人並ぶって何か気持ち悪いんだよなｗ アベレと一発が控えてると凄い落ち着く 見栄えの話だけど解ってくれる人いるかな…？ - 名無しさん 2015-12-01 01:41:57
-わかる。個人的には、大野と黒田の並びもなんかもやもやする - 名無しさん 2015-12-01 06:06:28
-ストッパー増井でよくね - 名無しさん 2015-12-01 13:06:19
-じゃあさ、おかわりくんに代わって中村晃にしない? - 名無しさん 2015-12-01 20:27:51
-中田じゃなくて？ - 名無しさん 2015-12-01 20:50:22
-中田は肩があるでしょ - 名無しさん 2015-12-01 21:15:13
-中村晃に変えてもいいでしょうか - 名無しさん 2016-01-05 22:24:37
-中村は微妙なんだよなぁ。HR打てないし足もそこまで速くないから長打狙えないし守備も低いからね。代打としては微妙 - 名無しさん 2016-01-05 23:51:24
-中村いれたら、今度は川端のほぼ下位互換なんだよな・・・。梶谷はどうだろう - 名無しさん 2016-01-06 05:56:46
-話がまとまらないし、もうおかわりでよくね。 - 名無しさん 2016-01-06 17:27:48
-個人的にはゴロ打ったらほぼ貫通する中村晃に変えたほうがいいと思うのですが・・・ 足も悪くはないし、ドの中では代打として優秀なほうだと思います - 名無しさん 2016-01-08 19:44:56
-？？？「足が速くて、長打を期待できて、カットもうまくて、内野を超守れて、外野も守れる僕を代表に復帰させるべきでは？」 - 名無しさん 2016-01-09 21:58:48
-シャッフルやるようになって気づいたが、岡田より荒波の方がよくね。外は1低いが、肩が1高いし、さらに長が2高い - 名無しさん 2016-02-17 17:17:41
-↑岡田はあくまで代走と守備固めだぞ 外9肩8よりは外10肩7のほうがずっと強いし、 - 名無しさん 2016-02-20 15:11:07
-長が2上だからといって、代打に出すわけじゃないし - 名無しさん 2016-02-20 15:11:35
-なるほど。スペック的にはともかく、役割じゃないってことね - 名無しさん 2016-02-20 19:30:41
-ただ、秋山や柳田に代打・代走出す機会なんてまずないから、守備固めは大和で十分な気もする。代打･代走要員または機動力重視なら清田の代わりにスタメンでいける梶谷はどうよ。 - 名無しさん 2016-02-20 20:00:28
-それはいいかもしれない。梶谷入れるならおかわりくんか大和外すだろうな - 名無しさん 2016-02-21 16:44:54
-↑ 外野守備今期トップの大和は外せないだろう。守備固め要員ならなおさら。 - 名無しさん 2016-02-21 17:20:01
-↑ じゃあ、おかわりか中田かな。中田は代打だから肩使わないよな - 名無しさん 2016-02-21 19:02:37
-代走候補2人もいるのにさらに入れる必要ある？ - 名無しさん 2016-02-21 20:39:59
-岡田の代わりに入れればいい。、守備固めは大和でOK。 - 名無しさん 2016-02-21 20:57:49
-岡田の代わりに梶谷入れました - 名無しさん 2016-02-28 16:04:29
-せめてもう少し話し合おうよ。清田の代わりに梶谷スタメンで使うの - 名無しさん 2016-02-28 21:13:05
-でも岡田よりはいいんじゃない - 名無しさん 2016-02-29 19:43:11
-けど梶田に使うの清田の代わりにスタメンのときだけでしょ。代打だったら川端いるし代走だったら岡田でいいし - 名無しさん 2016-02-29 20:00:24
-梶谷はスタメンもいける便利屋って感じでしょ。ベンチにいることで、岡田より采配しやすくなる。 - 名無しさん 2016-02-29 20:15:14
-代表に便利屋なんか要らないでしょ。控えはスペシャリストだけでいい - 名無しさん 2016-02-29 21:40:19
-梶谷に賛成。↑そんなことないと思うけどな。こだわりがあるのか知らないけれど、押しつけはよくない。 - 名無しさん 2016-02-29 21:55:15
-現実と違って故障がないから便利屋はいらない - 名無しさん 2016-02-29 22:01:26
-誰も故障のことなんて話していないけど・・・・・・ - 名無しさん 2016-02-29 22:07:12
-梶谷スタメンじゃなきゃ使い道がないんだって。代打じゃもっと打てる奴いるし代走だって岡田中島使えばいいことだし。入れるんだったら清田抜くしかないだろ。 - 名無しさん 2016-02-29 22:48:01
-↑ 誤解しているかもしれないから言っておくけど、ここに書いたスタメンしか使っちゃいけない決まりなんてないからね。あくまで一例としてのスタメンだから。 - 名無しさん 2016-02-29 22:52:27
-↑その理屈も分からない訳ではないがスタメンの多様性を重視した結果チームが弱くなるのは抵抗がある。梶谷とか福留とかは欄外にスタメン候補選手みたいに書いた方がいいと思う。 - 名無しさん 2016-03-01 14:06:15
-中村晃はどう?ヒ9巧10もあっていいんじゃないかな・・・ - 名無しさん 2016-03-01 19:33:38
-スタメンでも岡田でよくね。下位打線でセンターにいれるわ。 - 名無しさん 2016-03-01 22:29:22
-↑2外10の岡田の代わりに外6の中村を入れるのはちょっとな。正直それなら中田使うわ - ややつよいCPU 2016-03-01 22:44:08
-荒波や福留、梶谷、松井稼から選ぶ感じかな？守備と機動力重視なら荒波、長打力重視で守備も少し欲しい時は福留、機動力重視で守備も打撃も少し欲しい時は梶谷、安定なら松井稼、のように選ぶといいと思う。松井稼はないかもしれないが…。 - ややつよいCPU 2016-03-01 22:53:23
-とりあえず梶谷は岡田に戻していいですかね？ - 名無しさん 2016-03-02 15:55:37
-いいと思う。いずれかはどれか１つに決めるか、候補みたいなやつを作るかして欲しいけど。 - ややつよいCPU 2016-03-02 16:43:32
-こんなに揉めるなら、岡田に戻すんじゃなくて空欄にしておいた方がいい。戻すにしろ、変更するにしろ、要議論だな。 - 名無しさん 2016-03-02 21:10:26
-梶谷はスタメンにするには少し弱い気がするなあ ベイの選手が入らへんのは辛いけどワイは岡田か福留で - ちなDe 2016-03-02 23:08:08
-筒香「」 - 名無しさん 2016-03-02 23:11:46
-空欄じゃなくて岡田でいいと思う。福留とか梶谷とか言ってる人いるけど控え外野手として推してる訳じゃないと思う。控えとしてなら岡田の方が良いし - 名無しさん 2016-03-03 15:24:39
-チームの強さだと清田岡田≒梶谷岡田＞清田梶谷だと思うから審議するにしてもスタメンライトの方 - 名無しさん 2016-03-03 15:35:50
-↑↑↑筒香除いての話なんや すまんな - ちなDe 2016-03-03 16:12:36
-ue7 - 名無しさん 2016-03-03 18:59:00
-内野、外野、捕手の守備固めをそれぞれ一人ずつだとすると、空欄は福留か梶谷でいいよな - 名無しさん 2016-03-03 19:00:58
-↑ 同意。これ以上守備固めはいらない。 - 名無しさん 2016-03-03 19:29:22
-↑少なくとも守備固めなら先行の三回裏で出番があるがこの打線だと代打４人目はいらない。 - 名無しさん 2016-03-03 21:45:55
-岡田がいないと三回裏の守備固めで外野適正７を１人は残さないといけない - 名無しさん 2016-03-03 21:47:55
-岡田と大和がいることで、どちらかスタメンで代打を出しやすいし、両方ベンチなら最終回裏の守備を最強にできるから必要。 - 名無しさん 2016-03-03 21:55:47
-↑3 少なくとも代打なら後攻の三回裏で出番がある。ヒ9がスタメンで3人いるから、下位打線も二打席目がある。 ↑2 肩9あるから左翼なら十分以上に合格点。岡田いらないって主張している人は、そこまでして固めることに意義を見出していないの。 - 名無しさん 2016-03-03 21:58:22
-↑岡田いらないと主張している人は守備固めを軽視しすぎだと思う。三回裏で代打4人目を使う可能性は100％ではないが、三回裏の守備固めで岡田を使う可能性は100%。それに得点を挙げるのは他の選手にもできることだが守備固めは岡田大和にしかできない。 - 名無しさん 2016-03-03 22:10:48
-でも絶対外10じゃないとダメかね。9ぐらいでも十分やろ。肩はさすがに岡田より上の8は欲しいな。足は岡田と同じ10で。そのうえで岡田以上の打撃も欲しい。となると・・・あとはわかるな？ - 隙あらば荒波 2016-03-03 22:22:14
-↑2 三回裏の守備固めで岡田はいたら使うよ。当たり前。問題なのは、そのために選手枠を使うかどうかってこと。いたら使うけど、枠を使うまでではない。 - 名無しさん 2016-03-03 22:29:29
-外１０というだけでも、枠使う価値はある。 - 名無しさん 2016-03-03 22:54:42
-↑スタメンならその意見に賛成だけど、控えとしてなら外10というだけではそこまで強い価値は感じないな - 名無しさん 2016-03-04 08:20:32
-1イニングだけでも適正7と適正10では雲泥の差。このチームが負けるとしたら乱打戦だと思うので守備機会も多いはずです。 - 名無しさん 2016-03-04 10:42:34
-内野適性もそうですが適正10は速度が明らかに速いです。 - 名無しさん 2016-03-04 10:43:49
-楽天牧田なんかはどうかな 守備固めはできるし、いざというときは代打でも使えそうじゃね - 68879191 2016-03-04 18:59:34
-↑4 そうなんだよな。大和がいるから、なおさら枠つぶす感がぬぐえない。 - 名無しさん 2016-03-04 20:28:46
-大和が確定な以上、のこる外野の守備力のハードルは10でなければいけないほど高いのか？ってことよね。さすがに梶谷クラスの守備力はどうかと思うが、荒波・牧田ぐらいの守備力なら十分なんじゃないか - 名無しさん 2016-03-04 22:02:16
-別に外野は3人いるんだから岡田の守備が必要以上とは思わない。荒波を代打で送る機会があるとはとても思えないから少なくとも荒波はない。それから賛成も反対もされてないですが「スタメンの多様性を重視した結果チームが弱くなるのは抵抗がある。梶谷とか福留とかは欄外にスタメン候補選手みたいに書いた方がいいと思う。」という意見に反対はないですか？スタメンで使う可能性も考慮するのとしないのでは議論の方向性が全く違うので。 - 名無しさん 2016-03-05 13:25:04
-ら、乱打戦となると捕手や投手の代打で4人目を使うの可能性もあるから（震え声）。なおワイが使った場合は、乱打戦になることは無い模様 - 名無しさん 2016-03-05 14:14:02
-↑2 反対。 - 名無しさん 2016-03-05 14:36:47
-最強を目指さない人がいることに驚き。 - 名無しさん 2016-03-05 15:41:01
-みんな最強を目指しているんやで。方向性はそれぞれやけどな。今はそれぞれのか - 名無しさん 2016-03-05 15:47:52
-んがえをつきあわせて、みんなが納得できる最強を表そうとしているところやぞ - 名無しさん 2016-03-05 15:48:55
-↑1 そうなんだよね。自分にとっての最強が、みんなにとっての最強ではないんだよね。 - 名無しさん 2016-03-05 16:06:02
-この議論、まとまるのか？てか例年守備要員に3枠使ってたのに、今回こんなに揉めるんだ？代打３守備固め３捕手１でちょうどいいじゃん。 - 名無しさん 2016-03-05 20:20:53
-↑ 例年守備要員に3枠って、そんなことはありませんから適当なことを言わないで。ドリーグだと代走要員が自然と守備がうまいだけだから。 - 名無しさん 2016-03-05 20:44:27
-空欄のところは福留は無いな。代打に大砲が三人は多すぎるから。岡田か梶谷か牧田でいいよな - 名無しさん 2016-03-05 21:07:45
-↑4,5 自分は全員が納得できる最強など有り得ないと思っているのでパターンを分けようと思っているのですが…↑2 2013が代打：守備：捕手＝2:4:1なのを除いて全て3:3:1になっている。少なくとも代打に4枠使った例はないし素直に岡田を入れたら足10が2人で代走面でも全く問題ない - 名無しさん 2016-03-05 21:18:53
-↑ ただの代走要員として枠をひとつ潰すのはないでしょ。代走要員にプラスアルファを求めた結果として、守備がうまいやつが入っただけ。毎年選手の状況が変わるんだから、プラスアルファの要素くらいは変わりうる。 - 名無しさん 2016-03-05 21:40:15
-↑まあそれにしたって代走は例年2,3人いるし岡田荒波梶谷に絞られたと言ってもいいのかな？ - 名無しさん 2016-03-05 21:49:34
-↑↑しゅ、守備固め兼代走だから。あくまで守備固めがメインでただの代走要員ではないから（震え声） ↑ちと話は変わるんだが、代走って足7～8ぐらいで充分だと思ってるんだけど、やっぱ10あった方が何かと便利かね？ - 名無しさん 2016-03-06 06:00:41
-足9やったらまだ我慢できるけど足10と足7、8の違いは大きい。 - ややつよいCPU 2016-03-06 10:00:35
-控えに足10が中島一人だけだからやっぱ梶谷がいいんじゃね 荒波はないだろ - 名無しさん 2016-03-06 10:07:32
-しかし、梶谷では柳田と清田の守備の穴は塞げない。清田を代打専門にしてスタメン梶谷というのはありだけど、そうでなければ守備は期待できない代走屋というだけの予感 - 名無しさん 2016-03-06 11:42:27
-柳田も清田も守備は平均以上で穴にはならないと思う。ただ、梶谷がスタメンじゃない場合に控えとしては微妙。代打なら他にいるし、代走なら守備もできる岡田でいい。 - 名無しさん 2016-03-06 12:34:13
-↑2 普通に内野安打や二塁打狙いで代打に立てると思うんだが。守備の穴と言っているけど、岡田と比べたら守備は落ちるが左翼なら適正7肩9で十分、って岡田外す派はそこまで固める必要性はないと思ってる。守備固めはリードしている時には必要だけど、リードされている時のことも考慮しないといけないと思う。 - 名無しさん 2016-03-06 12:38:02
-↑はっきり言ってこの打線でリードされるような人は代打一人増えたくらいでは大して変わらないと思う。それからやっぱりこれまで岡田が控えとして採用されてきた理由は守備固めがメインだったような気がする。15より貧打で15より守備が堅い13ですら代走として、「代打でも行ける丸」より「守備固めでも行ける岡田」を選択してる。 - 名無しさん 2016-03-06 13:08:22
-守備は比較的最低限で攻撃の幅を広げるというわけだな岡田派とは全く正反対の意見なのが面白い。 - 名無しさん 2016-03-06 13:15:19
-↑2 13の丸は、代打でもいけるというより、代打しかできないという感じで、今回のケースとはまた違うと思うぞ - 名無しさん 2016-03-06 13:18:26
-ごめん。適当言うた。↑の代打しかできないという発言は撤回したい - 名無しさん 2016-03-06 13:23:58
-↑4 自分は通常使えるチームではなくて、他のオールスター系やミラーマッチを想定している。そのような場合、この打線でもリードされることはありうる。相手だってこの打線と同等ならばね。あと、昔のwiki利用者と今のwiki利用者は違うんだから、過去がこうだったから今回もこうっていうのは単なる思考停止。悪しき伝統を生みかねない。 - 名無しさん 2016-03-06 14:51:00
-左翼も他の外野と同等の守備機会があると思っているから、7 - 名無しさん 2016-03-07 08:27:57
-はさすがに十分とは言い難いと思うのだがどうなのだろう。まあ10は - 名無しさん 2016-03-07 08:29:16
-いらんと思うが - 名無しさん 2016-03-07 08:29:41
-↑8 発言からして自チームが劣勢な場合を考慮していない感じなのかな。格下チーム相手ならこの打線で点差つけて守備固めで逃げきるのはいい。でも劣勢の場合も考えなきゃ。理想の勝ち方だけを追究した感が拭えないな。 - 名無しさん 2016-03-07 17:51:36
-岡田より打て、守備もトップクラスのまけたとかは?足がないので代走にはできないですが・・・。でも、代走はなかじかがいるからいいかとも思います - ややつよいＣＰＵ 2016-03-07 17:52:10
-相手が同等以上なら、守備がより大事になるのでは。劣勢でもこの打線はほぼ全員打てる打者だし問題ない。代打出すとこは捕手か投手だけだし、３人いりゃ十分。 - 名無しさん 2016-03-07 18:44:50
-岡田か牧田とではどっちが守備上かな - 名無しさん 2016-03-07 18:53:51
-単純に考えれば、外が高いほどアウトがとれるし、肩が高いほどタッチアップ含む進塁を阻めるということよね。 - 名無しさん 2016-03-07 19:24:40
-後攻の場合があることを考えたら、こんなに守備固めはいらない。後攻ならば、絶対追いつかれない点差があったり、守備固めに代打をだせたりする場合以外は、守備固めしにくいと思う。後攻の場合でも一時的に守備固めするためには、代打が3人で大丈夫とはいえない。例えば、清田の打席の後に大和に交代、大和に打席回ったら代打、のような采配ね。 - 名無しさん 2016-03-07 20:00:41
-いっそ岡田をスタメンで使って、いいとこでまわってきたら中田や清田を代打に。状況次第ではそのまま守備につかせて用が済んだら大和で再び固めるとかは？ - 名無しさん 2016-03-07 20:10:30
-↑ ありだとは思う。ただそうすると、代走が内野守備固めの中島しかいなくなるから、清田じゃなくて梶谷になるかな。 - 名無しさん 2016-03-07 20:15:37
-あらゆる状況を考えると、守備を1点強化よりも、無難に守備をこなしつつ走力含む打撃力が得意な選手をいれて幅を持たせる必要がある、という話には説得力がありますね。けれども個人的には、本当に守備7・9は十分と言えるのかというところに未だ拭いきれぬ不安があります。 - 名無しさん 2016-03-07 21:17:18
-↑2、 - 名無しさん 2016-03-08 03:35:31
-なかたを削って梶谷でもいいんじゃね - 名無しさん 2016-03-08 03:36:02
-それなら、おにぎりくんを削って梶谷の方がいい。守備が中田の方がいいから。それで、空いているひと枠をまけたorおかな、にすればいいと思う。 - ややつよいCPU 2016-03-08 07:27:37
-いやーでもおかわりに代わって梶谷にしたら代打の大砲少なくね。空欄以外は何も変えなくていいと思う。それで空欄は牧田か岡田だな。 - 名無しさん 2016-03-08 18:38:43
-まきなとおかなだと守備はまきな>おかなだと思う。ただ足はおかなの方が上だし、打つのはまきなの方が上だけど、代打に使わないから、おかなの方が上かもしれない。個人的にはまきなの方が好きなのだが…。 - ややつよいCPU 2016-03-09 07:37:08
-熱く語られた梶谷論が、さも無かったかのように扱われててひでえ。これは荒波にもワンチャンあるな - 隙あらば荒波 2016-03-09 07:50:23
-↑ 確かにこれはひどいな。今までの議論を無為にしてる。 - 名無しさん 2016-03-09 20:21:58
-結局どうするの - 名無しさん 2016-03-11 18:32:05
-あのさぁ、もう議論いいから、岡田入れてさ、もう終わりでいいんじゃない? - 名無しさん 2016-03-11 23:32:01
-議論は平行線のままで結論が出なかったから、とりあえず梶谷と岡田、それからまきたをベンチ入り候補に記述して、現状はそこまでってことにしとこう。あと荒波 - 隙あらば 2016-03-12 09:16:54
-↑梶谷論者失踪したみたいだし岡田入れておしまいでいいとおもう - 名無しさん 2016-03-12 13:22:52
-空欄候補選手書いておいた。荒波はいいや。代打に出さないし、岡田のほうが守備がいい。 - 名無しさん 2016-03-12 13:46:10
-これ以上守備固めはいらないかな。梶谷か牧田で。 - 名無しさん 2016-03-12 14:40:53
-↑2今までの議論だと、代打ださない前提がおかしいって話だと思っていたけど違うのか？ 状況によったら出さざるをえない局面はあるわけで。 - 名無しさん 2016-03-12 15:33:46
-↑ そのはずだよ。先攻逃げきりを前提にしすぎだから、他の状況も考えなきゃ。 - 名無しさん 2016-03-12 17:53:56
-↑と↑2 なら牧田のほうがいいんちゃう? - 名無しさん 2016-03-12 20:14:27
-多数決はとれないのかな？このまま議論しても結論が出る気がしないし、来シーズンがはじまってしまう - 名無しさん 2016-03-12 21:42:01
-ある程度の守備を前提にしたうえで、代打としても可能性を持つ。ここまではよいと思う。しかし代打よりは代走の方が使う場面は多いのではないかな。そう考えるとつまり………ま、そういうことだ - 隙あらば荒波 2016-03-12 21:47:52
-↑↑多数決で決めるのはあまり賛成できないな。過半数代表ならば納得もできようだけど。そういった形で結論を急ぐぐらいなら、いっそ候補は出ましたがまとまりませんでした、でいいと思う。俺が言っても全く説得力ないけどな！ - 隙あらば荒波 2016-03-12 22:03:10
-来シーズンなんたらは余計だったわ。結論急いでたわけじゃない。じゃあこのまま候補だけにしときますかね - 名無しさん 2016-03-12 22:31:11
-大和は確定みたいになってるけど岡田と比べても守備範囲は同じだし、肩7と8ってほとんど差なくね。そんで守備以外の用途なら岡田の方が強い - 名無しさん 2016-03-12 23:02:29
-↑それは一理ある。空欄はやっぱ牧田でよくね。外野守備なかなかじゃん。足8以上は控えに三人おるし、代打になってもよいし。 - 名無しさん 2016-03-12 23:19:53
-反論が無いようなので、とりあえず牧田にしました。 - 名無しさん 2016-03-14 18:35:16
-↑ 早計過ぎない？ 一日二日意見がないから、反論なしっていうのはさ。 - 名無しさん 2016-03-14 19:39:34
-いや今までのコメント一覧見ても反論はないようなので・・・ - 名無しさん 2016-03-14 20:16:06
-そうだね。あんだけ揉めたんだから、もっと慎重にすべきかな。 - 名無しさん 2016-03-14 20:41:57
-そういうことで戻しました。また話し合って本当に牧田でいいのならまた編集しましょう。 - ややつよいCPU 2016-03-14 23:00:45
-そろそろ2016開幕するから早く決めないと、、、 - 名無しさん 2016-03-15 18:38:55
-もう梶谷は却下ということでいいですか？ - ややつよいCPU 2016-03-15 20:27:25
-自分は梶谷がいい。代走が中島一人はちと厳しいか？ 他に足8が二人いるが川端は代打でだしたいし、大和は打撃難の守備固め要員だから代走には使いにくい。- 名無しさん 2016-03-15 20:55:45
-岡田じゃあかんの？ 自分は代走はそこまで要らんと思っているから、牧田派なんやけど…。 - ややつよいCPU 2016-03-15 21:06:19
-↑ ↑2とは違うけどさ、今までの議論の流れでどうして岡田がでてくるのか？ 打てない守備固めはこれ以上いらないって話から議論が始まったにさ。 - 名無しさん 2016-03-15 21:28:16
-すみません。確かに秋山、大和がいる以上外野手の守備固めはいらないな。そうなると、牧田も打てないから梶谷ってことになるな。 - ややつよいCPU 2016-03-15 21:59:38
-岡田を代走として使うのはダメなんですかねぇ - 名無しさん 2016-03-15 22:22:32
-個人的には守備固め重視、その次に打撃ということで牧田が落としどこと考えている。梶谷だと守備固めにはならないから、そも劣勢にならないような状況を作れるかというと疑問。清田を代打に据えて梶谷スタメンというのも手とは思うが、スタメンにするほどの能力が安定してるとは思えない。あと守備固めにしないなら、代打兼代走で絞って角中でもいいと思う。代打だけなら中村でも - 名無しさん 2016-03-15 22:41:06
-角中は代走としては微妙じゃ。中村は他に中島しかいない巧10だし代打要員で言えば筆頭候補だと思う。バントもできる。ただ守備はあかんけどな - 名無しさん 2016-03-15 23:02:44
-代走は10あった方がいいかね。8以上あればやることに大した違いはない、程度にしか考えていないのだけど - 名無しさん 2016-03-16 08:26:37
-角中は代打としては川端の下位互換だからダメだな。中田→福留、空欄は梶谷でどうだろう。福留は守備大丈夫だし、代打が豊富で、足10の代走も二人になるけど。 - 名無しさん 2016-03-16 15:54:36
-福留はいらない。外８程度じゃスタメンで使おうと思わないし、たいした守備固めにもならない - 名無しさん 2016-03-16 17:59:33
-打撃もまあまあいけるし、足１０だし、守備固めでもいけるハマの某氏を提案してみる - 名無しさん 2016-03-16 22:01:49
-↑梶谷ではありません - 名無しさん 2016-03-16 22:02:23
-某氏はちょっと半端なんよね。安打力と守備なら牧田にはわずかに劣るし、代走は優先度の高い問題じゃないし。足10を含めた打撃面というなら、それなら梶谷でいいじゃんって話でな。いいものは持っていると俺も思うのだけど - 隙あらば荒波 2016-03-17 06:49:16
-一向に決まりそうにないなw 牧田じゃだめなのかな - 名無しさん 2016-03-17 16:45:25
-左翼に穴あけたままには出来ないから、やはり守備重視でしょ。そのうえで打撃をとるなら、牧田だろう - 名無しさん 2016-03-17 19:32:51
-守備をとるのか、打撃をとるのか、ハッキリすべきだと思う。守備そこそく打撃そこそこの奴を入れても、スタメンで使うほどじゃないし、結局守備固めか代打になるんだから、どっちかに特化した奴の方がいい。岡田か梶谷の二択でしょ。 - 名無しさん 2016-03-17 21:04:54
-守備も打撃も両方欲しいけど、あえて優先度の高いほうを選ぶなら守備 - 名無しさん 2016-03-17 22:04:49
-梶谷は候補三人の中で一番打撃がいいけど、みんなが言う通り守備は大事。となると、岡田か牧田だな。外10と外9の差は大きいけど、牧田は肩9で進塁阻止できるからどっちの守備がいいかはいい難いけど。代走、守備でアウトが欲しいなら岡田、代打、守備で進塁阻止が欲しいなら牧田だな - 名無しさん 2016-03-18 14:05:51
-空欄に牧田いれるなら大和より岡田の方が使い勝手よさそう - 名無しさん 2016-03-18 17:23:21
-ただ守備は牧田の方がいいイメージ。 代走が中島だけで足りるなら牧田でもいいと思う。 - ややつよいCPU 2016-03-18 17:47:32
-守備は牧田より岡田のが上だよ。外１０は打球処理が速すぎて、肩７でも二塁打はほぼ出ない。進塁阻止力は牧田と同等以上ある。 - 名無しさん 2016-03-18 18:28:51
-じゃあ私の思い違いか？ 犠牲フライの時は牧田の方がいいイメージやったんやけど。でも岡田の方が守備いいんやったら岡田で決まりでよくないか？ - ややつよいCPU 2016-03-18 19:11:21
-↑↑いや、俺が言いたいのはその二人をレフトに置いたとき、ランナーがセカンドからサードに行きにくいのは、強肩である牧田が守備をしたときのほうってこと - 名無しさん 2016-03-18 21:27:46
-守備の方が優先度高いとは書いたけど、打撃を棄てて特化するのもどうかと - 名無しさん 2016-03-18 22:12:22
-↑↑ランナーがセカンドからサードに行きにくいのは岡田も同じ。外１０は取ってから投げる動作がかなり速いから、肩７でも強肩並みに進塁阻止するの。↑前に「守備そこそく打撃そこそこの奴を入れても、スタメンで使うほどじゃないし、結局守備固めか代打になるんだから、どっちかに特化した奴の方がいい」という意見を書いたんだけど、どう思う？ - 名無しさん 2016-03-18 22:41:25
-↑今までの議論から考えて、優勢劣勢のそれぞれの状況に備えて、打撃も守備も求められていて、どちらかに特化するもう一方の状況にそぐわなくなる。だから両方の意見を程よく（ただし個人的には守備重視で）取り入れるのがいいと思う。スタメンに使うほどじゃないかは選手を決めてからでないとなんとも言えない - 名無しさん 2016-03-18 23:20:59
-どちらかに特化したやつじゃなくて、両方ともできるやつのほうがいいんじゃない?守備に特化したやつ入れたら、乱打戦になって代打不足になるといけないし、打撃特化したやつだと、守備固めできないといけないし。それをふまえて、みんなの言う通り守備>打撃だとやはり牧田でいいんじゃないかなと思う - 名無しさん 2016-03-19 10:51:16
-代打3人もいてるのに代打不足になる?代打不足にならないなら足速い岡田の方が良くない? - ややつよいＣＰＵ 2016-03-19 11:47:12
-梶谷の候補は消してもよろしいですか? - ややつよいCPU 2016-03-19 11:50:55
-↑ええで - 名無しさん 2016-03-19 12:45:09
-どれかに決まっても、候補は残しておいてもいいんじゃない？これだけ議論されたんだし - 名無しさん 2016-03-19 13:59:36
-↑わかりました。ピッチャーは大野より則本の方がよくないですか？ - ややつよいCPU 2016-03-19 18:30:17
-↑いや、フォーク9は驚異的だから大野でいいと思う。 - 名無しさん 2016-03-19 19:50:59
-↑6のことから岡田にしてもよろしいですか？牧田の方がいいなら反論お願いします。 - ややつよいCPU 2016-03-20 17:27:20
-代打不足の可能性は低いと思うが、ならないという根拠もない。だから、守備が同程度の出来ならば、より打撃の強い牧田を入れたほうがいい。足もあったほうがいいのは確かだが、打撃・守備に比すると優先度が低いと思う。 - 名無しさん 2016-03-20 21:58:12
-いや俺は岡田かな。かつてのチームも代打3人ほどだし、牧田だとさすがに機動力落ち過ぎだと思う。 - 名無しさん 2016-03-20 22:35:33
-↑２代打足らないなら嶋のところを打てるあいざわにすればいいのではと思ったが捕手が７７だけしかいないのはきついですね - ややつよいCPU 2016-03-21 09:34:59
-↑3 そもそも岡田と牧田の守備が同程度とはとても思えないが - 名無しさん 2016-03-21 12:04:09
-とりあえず空欄には岡田を入れて候補リストも残しておけばいいと思う - 名無しさん 2016-03-21 12:05:45
-足よりなぜ足より代打を優先するの？使える代走は実質中島しかいないのに - ややつよいCPU 2016-03-21 12:06:24
-↑3大きな差は無いと思うが。たとえ処理が速くても、 - 名無しさん 2016-03-21 14:20:50
-遠投ならば肩の強い方が有利 - 名無しさん 2016-03-21 14:21:28
-↑3 - 名無しさん 2016-03-21 14:24:09
-やっぱりSHOW!氏も候補に入るかな - 名無しさん 2016-03-21 16:40:12
-↑いや入らんだろ。なら岡田入れるわ - 名無しさん 2016-03-21 17:25:48
-↑6 むしろ代打より足を優先する理由って何さ - 名無しさん 2016-03-21 22:02:32
-↑代打が三人いること・代打の三人のうち二人が足６で代走が欲しいこと。4番の筒香に代打を出すことを考えると二人は欲しくないか? - ややつよいCPU 2016-03-22 16:39:18
-↑せーやーな・・・。代走の必要性は納得だわ。もともと消耗乱打戦を想定しての守備固め兼打撃型選手を考えていたが、どうも杞憂の気がしてきた。ただ筒香に代打はあり得んと思う - 名無しさん 2016-03-22 21:05:41
-↑筒香の部分は文脈からして代走の間違いだと思う。 - 名無しさん 2016-03-22 21:44:21
-↑1その通りです。 すみません - ややつよいCPU 2016-03-23 13:57:12
-大和→牧田、空欄は岡田じゃダメかな。そのほうが使いやすいと思うが。 - 名無しさん 2016-03-23 14:01:26
-牧田を打撃面や走塁面で使う理由は? - ややつよいCPU 2016-03-23 15:32:17
-走塁面で使うとは言ってない。基本的に守備固めだが、もし代打が必要になったら打撃も欲しい選手を入れようということで。大和は外野守備トップだけど、岡田とほとんど差が無いなら岡田に変えないか? - 名無しさん 2016-03-23 20:02:02
-大和の仕事は、主に外野守備、次に代走、次に内野守備ってとこかな。打撃は一切期待できない。求められていることが岡田とかぶっているかな - 名無しさん 2016-03-23 20:26:32
-かといって、牧田を代打で使う可能性は低い。なら守備がうまい大和の方がいい。3人も代打がいたら代打は十分だし - ややつよいCPU 2016-03-23 21:44:35
-スタメン牧田は厳しいやろか - ちなDe 2016-03-24 00:22:38
-↑清田を代打においてか。ありとは思うが、代打が4人必要か代走が1人で足りるのかの問題が解決しとらん。あ、大谷を控えにすれば代打代走の問題は解決するんじゃね - 名無しさん 2016-03-24 06:20:49
-もう岡田でいいんじゃね。代打足りない可能性とかいうけど、過去のチームも代打三人ほどだぞ。 - 名無しさん 2016-03-24 13:57:08
-今回の議論の流れを踏まえたうえで意見を出すべきじゃね。少なくとも守備が最優先で考えられているのはそういう流れがあってのものなのだから。で、そのうえで意見としてまとめると、打撃優勢論より代走優勢論の方が説得力があるみたいだし、守備優先・代走優先ということで岡田が結論でいいんじゃね - 名無しさん 2016-03-24 23:05:25
-空欄は岡田にしました。チームはこれで決定でいいでしょうか - 名無しさん 2016-03-25 13:37:33
-↑1反論が出ないならそれでいいのではないでしょうか - ややつよいCPU 2016-03-25 13:47:22
-守備固めそんなにいらんと思うけどな。梶谷か牧田で。 - 名無しさん 2016-03-25 21:14:38
-↑だから、代走が1人しかいなくて代走が欲しいので牧田は却下。となると残るは梶谷と岡田やけど代打が三人もいるから代打はもう必要ないと思うので守備のいい岡田がいいと思うのですが…。梶谷の方がいい理由があればお願いします。 - ややつよいCPU 2016-03-25 21:22:50
-岡田いないとレフトの守備が不十分になるぞ - 名無しさん 2016-03-25 22:25:05
-守備重視で代走重視に波が変わったか・・・おっと~？そしたら岡田より打撃のいい某氏の出番じゃないですか~？ - 隙あらば荒波 2016-03-26 08:56:31
-↑代打で使う可能性が低いからそれはない - ややつよいCPU 2016-03-26 09:36:53
-あのさ、なぜ荒波を入れるという考えがあるのかな。代打三人で十分だし、守備力f - 名無しさん 2016-03-26 09:57:39
-は岡田のほうがずっと上だぞ。走力は変わらんが - 名無しさん 2016-03-26 09:58:20
-まあ俺が荒波推すのはほぼ冗談だけどね。まじめに語るなら、守備重視つっても守備固めも過度にする必要がない以上バランスっしょ。外7は穴だけど外9あればへーきへーき。代打じゃなくても代走後の守備についたまま打撃機会もあるって。守備は合格点、足も合格点、そしたら打撃の高い方よ - 隙あらば荒波 2016-03-26 10:06:47
-↑別に荒波の打撃が合格点とも思わないが - 名無しさん 2016-03-26 12:39:19
-荒波ニキは好きやけど2番荒波きらい 2番柴田にして、どうぞ - ちなDe 2016-03-26 13:52:53
-守備固めこんなにいてもさ、リードされているときはほぼ役立たずよ。代打でもいけるやつがいると、途中で守備固めして打席が回ったら代打とかできる。 - 名無しさん 2016-03-26 20:29:19
-なぜ今回は代打不足について考えているのかな。過去のチーム見てみろ。代打三人ほどだぞ。岡田で決まりでいいんじゃないの - 名無しさん 2016-03-26 20:57:07
