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-宝具、スキル、カード性能…現環境にマッチしながらここまで盛った鯖は久々で嬉しいわ。ふんどし姿で半裸、筋肉モリモリマッチョマンの変態であること以外は完璧。ギルを見たらまだまだ盛っても許されるのでNPチャージと宝具強化をしてもいいぞ？ - 名無しさん (2018-04-11 20:41:07)  
--全キャラをギルガメッシュレベルにするのは反対かなぁ、インフレさせることが望みなら知らんけど - 名無しさん (2018-04-11 21:04:40)  
---全キャラ強化希望じゃなく、自分が持ってる+持っていない人が多い限定がそのクラスで最強だと自分が嬉しい　と言う単純な話じゃろ - 名無しさん (2018-04-12 10:56:20)  
---宝具強化ぐらいならインフレしないだろ。特攻の有無はやはり大きい。この強さなら強化は来ないだろうけど - 名無しさん (2018-04-12 14:35:48)  
--怪物的なギガマッチョなところがいいのに…… - 名無しさん (2018-04-17 12:51:48) 
-宝具全体なのが非常に惜しい。宝具重なってないとクソ高いNP効率が死んでる - 名無しさん (2018-04-11 21:33:46)  
--かさねるやで～＾＾ - 名無しさん (2018-04-14 15:57:54) 
-礼装はクリ威力上げられるやつがいいかね？湯治とか良さそうに見える。 - 名無しさん (2018-04-11 22:04:49)  
--異端のヤガ装備させて怖がるパツシィ見よう - 名無しさん (2018-04-11 22:11:23)  
--クリアタ編成なら湯治やスタキャメ、あとは鉄板の熱砂辺りかなぁ。スキル1との相乗効果を狙ってサマーリトルなんかも良さげだけど、こっちは宝具重なってないと旨味が薄いか。 - 名無しさん (2018-04-11 22:43:33)  
--仮想相方を孔明として、Bバフ、NP獲得量UP、攻防バフ、無敵、星産みが揃っているわけだから、理想としては足りないクリUP系か宝具威力UP系かな。クリで荒らしていくか宝具で一網打尽にするか、このどちらかに主眼を置くかで礼装を変えていくのがいいかなと思う。サマーリトルか晩餐あたりがどちらも補えるから、とりあえず付けるならこの2択かなーと個人的には思う。 - 名無しさん (2018-04-12 03:45:23)  
-孔明と噛み合うバフ群やな。無辜もあるからサポートに欠片持たせときゃ星も足りそう - 名無しさん (2018-04-11 23:04:47)  
-とりあえずスキル2さえ上げれば戦力になるのは助かる - 名無しさん (2018-04-12 08:52:58)  
-宝具強化もまだなのに宝具1でも征服王に次ぐダメージ出せるのか、皇帝すげぇ - 名無しさん (2018-04-12 14:28:32)  
--ここまで強いと宝具強化がくるのはかなり後になりそう - 名無しさん (2018-04-12 17:47:42) 
---後というか、雷帝が産廃になるほど劇的なインフレが来ない限り、サービス終了までないものと思っていいでしょ。あれは実質バランス調整だし - 名無しさん (2018-04-13 04:59:45) 
----強化欲しいけどインフレだけは勘弁してほしい。 - 名無しさん (2018-04-13 08:12:19) 
-----インフレ勘弁してほしいなら雷帝の強化を望んじゃ駄目だと思うの・・・ - 名無しさん (2018-04-13 20:11:03) 
--物は言いようですね…(ドレイクとほぼ変わらない＆イスカに大差付けられてる宝具火力を見つつ) - 名無しさん (2018-04-13 22:58:35) 
---物は言いようですね（スキルラインナップを見比べつつ - 名無しさん (2018-04-13 23:25:19) 
----それ、返しになってないぞ -  (2018-04-13 23:29:58) 
---強化なしで宝具ダメ十分でるのがすごいって言ってんのになんだこいつ - 名無しさん (2018-04-13 23:29:10) 
----術ネロとか槍王とからへんの火力出るしな - 名無しさん (2018-04-14 00:43:24) 
-----その二体より星吸うから宝具回転率も上という… - 名無しさん (2018-04-14 13:51:25) 
------チャージ持ちと比べて何を言ってるのやら... - 名無しさん (2018-04-14 14:25:04) 
----それに加えて5T中3Tその火力出せるのと高いNP効率でスキル発動中に2回打てる可能性があるのが雷帝の強い点だと思う - 名無しさん (2018-04-14 07:25:36) 
-----二発目も宝具のBデバフが決まった3ターン目までに撃てれば一発目より火力出るしな - 名無しさん (2018-04-14 14:01:21) 
-----このロジックだよな。サポから貰い易いATKバフで3種になるのもおいしい - 名無しさん (2018-04-14 22:13:18) 
---物は言いようですね…(''宝具強化後”のドレイクとほぼ変わらない＆宝具回転率の低いが圧倒的に高い宝具火力のイスカに次ぐ宝具火力を見つつ) - 名無しさん (2018-04-14 13:56:43) 
----「未強化だけど全体宝具の中でも屈指の火力が出るイスカに次いで宝具火力がでるんだぜ！」 ってアホか。そりゃ三人しか居ないのだからイスカに次いで2番目に火力は高いってのは間違ってはないけどさ。クラスに三人しか居ない中で、テストの点数が60点台の低レベルな争いしてる奴が「けど俺ってクラスの中じゃ全国模試一位のあのイスカに次いで頭がいいんだぜ！」ってイキってるのとおなじじゃん。 - 名無しさん (2018-04-14 14:45:59) 
-----？？？　何いってるのか知らんけど宝具強化後のドレイクより宝具未強化の雷帝の方が威力高いってことだぞ...？　用途が違うから比較はできんけど - 名無しさん (2018-04-14 16:58:43) 
------？？？つっこんでるのは木と枝で書かれている「火力が高い大王に次ぐダメージが出る」の部分じゃろ？  ドレイクトの比較云々には全く触れていないのに一体何を... - 名無しさん (2018-04-14 17:07:41) 
-------イスカに次ぐってドレイクより上なんだなって思わないのか… - 名無しさん (2018-04-14 18:38:29) 
--------本当にアホなのか。そこは三人しか居ないのだから云々で触れてるじゃろ...読解力無いからつっこまれてる内容を理解できないのか... - 名無しさん (2018-04-14 18:53:54) 
---------「けっこう宝具威力高いじゃん」っていうただの感想に異常に噛みついててワロスｗｗ - 名無しさん (2018-04-14 19:42:27) 
---------その程度の事しか思ってないでしょって事なんだけど…　なんで「イキってる」とかって言葉を使うほど熱くなってんのか分からんわ　落ち着けな？ - 名無しさん (2018-04-14 21:40:21) 
----------お前さんも一人で枝生やしすぎだから落ち着け。 - 名無しさん (2018-04-14 22:05:42) 
-----クラスに三人しか居ない中で、とは言うが残り二体は宝具強化済でイヴァン雷帝は強化来てないのに張り合ってるのがすごい、ってのがこの木の主旨だと思うのだが。 - 名無しさん (2018-04-14 20:39:32) 
------木に突っ込みいれてるんじゃなくて、枝にいれてるんだｿﾞ！クラスに三人しか居ないから、ドレイク以上でイスカの次に火力が出るってことは否定してない。ただ、それを言うために「圧倒的に高い宝具火力のイスカ」がどうたら付けてるから突っ込みいれてる訳でな？「このクラスで2番目の点数」「このクラスでドベのドレイクよりも上の点数」なら問題ない。「このクラスでトップのイスカに次ぐ点数(木の書き方)」とかも、まぁ、まだ分かりはする。ただ、枝の「あの全国模試一位のイスカに次ぐ点数の～」って本当にアホなの？宝具火力は言うほど高くないのに、全国模試一位(圧倒的な火力)のイスカに次ぐ～って言葉必要か？ - 名無しさん (2018-04-14 21:20:53) 
-------何の問題ですか?何の問題もないね - 名無しさん (2018-04-14 21:28:16) 
--------あそれガガイのガイ - 名無しさん (2018-04-14 21:33:25) 
-------別にこれはツァーリに限ったことじゃなくて、仮にツァーリ実装前に「ドレイクって連射性能が糞高いくせに、火力面でみても圧倒的に宝具火力が高いイスカの次ぐ宝具火力が出るんだぜ！」 って ドレイクの性能欄で書かれてても突っこまれる内容だからな - 名無しさん (2018-04-14 21:31:02) 
-----クラスに三人しか居ない中、そのうち二人（イスカ＆ドレイク）は先生からテストの出題範囲を教えられている状態（宝具強化済）だけどな - 名無しさん (2018-04-14 20:43:30) 
--出すぎてる余り逆に宝具強化来ないこと考えるとドレイク同様の宝具威力じゃ威力は低いとしか評価できないけどね。スキルの強さ含めて他ライダー同様強いで収まる。 - 名無しさん (2018-04-14 16:13:00) 
---逆にこないっていうけどガウェイン、岩窟王、剣式に来ない現状で新鯖の強化なんぞ期待できんやろ　術ネロあたりと同じくらいなら普通でいいやろ　あとドレイクの火力低いって言うけどバフが3T続くようになったら連射狙える割には高めだなってなると思う - 名無しさん (2018-04-14 18:14:39) 
---なんていうか、現状の評価をしてるのに、今後強化こないから威力は低いっていうのはナンセンスじゃない？　未強化で宝具強化済みの鯖を抜く火力が出せるっていうのは強化来てない新規鯖の中では間違いなく火力高いって言って問題ないんだから、どうしてそんなに火力低いってことにしたいのか分からないよ。　高めののステにTバフ30Bバフ40の高倍率異種バフを持ってるのを火力低いっていうのは素直に考えたら火力ある方だと思うんですけど。 - 名無しさん (2018-04-15 15:29:45) 
----仮に宝具強化きたらこのスキル、カード性能持ちながら全体鯖でイスカに次ぐ第二位（特攻除く）の宝具火力になるしそれはほぼありえないと考える人が多いでしょ。かといって現状だと同程度のクラス補正を持つ三騎士＋ライダーの中だと火力は下位。下にいるのは宝具火力低いから強化して欲しい言われるメンバーがずらりだからね。低火力でも運用しやすいNP50持ち抜けばプロトと剣式のみ。スキル強いからやってけるけど宝具火力のみで評価するなら低い部類ってのは間違ってないと思うけどな。 - 名無しさん (2018-04-15 16:18:05) 
-----多分どれだけ意見ぶつけても平行線だろうけど、１ターンの宝具火力だけ、そのうえ比較対象を強化済みの鯖に合わせる超せっまい視野に絞った評価で、他ライダーと強さ変わらないって全体評価を導き出してるのかって話よ。 - 名無しさん (2018-04-15 17:01:12) 
-----敵全体攻撃力ダウンで味方守備に貢献、強化解除で同様に攻撃と守備に貢献、バスター耐性ダウンで攻撃に貢献。バスターゴリラに見せかけて味方全体の攻めを切らさないサポート性能も持ってる。ブレイク環境、高難易度で非常に有能 - 名無しさん (2018-04-15 17:12:44) 
-----確かに条件を揃えて打つ一回限りの威力は他と比べりゃ低いのかもね　周回で使う上での評価ならそれで間違ってないかも　でも実際こいつ使うのは高難度で宝具複数回うったりBクリ入れたりで総ダメージ稼ぐから｢宝具火力のみ」の評価なんて意味うすいと思うぞ - 名無しさん (2018-04-15 18:09:11) 
----現状での評価だからこそ「宝具火力は低い」で間違ってないだろ。酒呑だって強化が来たら宝具火力は高い言われてるけど、現状のままじゃ宝具威力高いなんて言わないぞ。 - 名無しさん (2018-04-18 19:47:26) 
-星生成あるから欠片はサポ二人のうち一枚で十分だと感じた　マーリンに絆礼装もたせたらさらにダメージは加速した - 名無しさん (2018-04-14 15:57:13) 
--寧ろ欠片無くてもマーリンとツァーリで宝具チェイン連発してたら問題ないからね。 - 名無しさん (2018-04-14 22:12:41) 
---Wマーリンならいらないね　普段Wマーリンしないから考えてなかったや - 名無しさん (2018-04-14 22:40:54) 
--普通はマーリンとの相性なんて語るべくもないところが、こいつは特にいい - 名無しさん (2018-04-15 16:21:01) 
-個人的にはマーリンより孔明のほうが合ってる気はするがまぁそもそもマーリンには「合わない」というヤツはおらんか…… - 名無しさん (2018-04-17 12:54:19) 
--星集中をクラスで賄えて且つ星を自分で出せるB鯖って点でマーリンとの相性はいいけど、ツァーリの自前バフがBバフと宝具バフ持ちで攻デバフも持ってること考えると、高バフ防デバフで乗算狙えて防バフの重ね掛けで戦線維持がしやすい孔明は特に相性がいい気がするよね　ぶっちゃけマーリンと孔明で挟めば雑に強いのでは - 名無しさん (2018-04-17 20:05:12) 
---横レスだけど、マーリンに欠片付けなくてもよくなる(凸プリコスとか付けられる)、マーリン唯一の弱点である無敵貫通を(場合によっては)潰せる、マーリンを攻デバフである程度保護できる、とやたらマーリン側にとって相性いいから間違いではない。防バフとリジェネが互換と考えると孔明側の利点って乗算する攻バフの比率が大きいって点くらいだからどっこいどっこいじゃないかね - 名無しさん (2018-04-17 20:32:52) 
-宝具威力が高い（つっても微差）ってだけで、特段強いとは思わない。というかスキル構成微妙だと思う。むしろ弱い部類にはいると思う。出番が思いつかない。 - 名無しさん (2018-04-18 16:47:11) 
--ここぞという出番よりも広い範囲をカバーできる感じの性能だからな　とりあえず初見高難度はこいつでっていう安定感が売りだろう - 名無しさん (2018-04-18 17:51:33) 
--流石に弱い部類はねーわ。エアプってレベルじゃねーぞ - 名無しさん (2018-04-18 17:57:38) 
---NPチャージ無いから周回に使えないし、高難易度じゃ速度を求められるなら採用はない、求められないなら他に最適解が確実に存在する。使い道無いっすわ。社員かな？ - 名無しさん (2018-04-18 23:58:24) 
----だからなんで君たちはそう残念極まりない自分の脳みその出来を全世界発信できるのかね？　雷帝Get出来なくてお顔真っ赤状態でも恥という感覚無くすほど自分を見失うようじゃ、人生まともに生きていけんよ、君ぃ。 - 名無しさん (2018-04-19 06:16:57) 
----使い道が思いつけんなら使いなさんな。自分の思う「最適解」で回ってれば何ら問題ないでしょ？　お前さんが雷帝使わんでもだーれも損せんから。 - 名無しさん (2018-04-19 06:58:30) 
-----引こうか迷ってるやつに正しい情報を与えられないなら性能議論欄は必要ないし。反論が「引けない奴の嫉妬」ってレッテル張りしかできないなら、肯定しているのとまったく同じだと思うよ、皇帝だけに - 名無しさん (2018-04-19 08:33:04) 
------「最適解が確実に存在する」という時点で正しい情報は与えていない。3T高倍率バフが持続可能なB全体宝具持ちライダーが、誰でもひけるフレポ鯖レベルでいるってこと？「社員かな？」って言うのはレッテル張りじゃないの？ - 名無しさん (2018-04-19 10:31:34) 
-------実際強くはない。弱いって言われた反論が性能を語ってるわけではなく、他のところ見ても殆どが罵倒な時点でお察しじゃないかな？このガチャ引くべき？って初心者に言われたら私は止める。 - 名無しさん (2018-04-19 12:35:09) 
--------繰り返しになるけど「最適解が確実に存在する」という間違った前提で始まってるから、”性能議論”として成り立たない。（罵倒は論外で、CO妥当だと思うが）ガチャを止めるためにウソを書いているので無ければ、下の"劣化天草"よりまともな答えを期待したい。 - 名無しさん (2018-04-19 13:19:44) 
---------「ツァーリを引いたやつが確実に存在する」という時点で正しい情報は与えていない(ｷﾘｯ - 名無しさん (2018-04-19 17:54:00) 
--------「社員かな？」って言うのはレッテル張ったり、まともに議論しようとする気が感じられないけどな。難癖つけたいだけなのがコメからにじみ出てるから同レベルにレッテル張られるんだろ。 - 名無しさん (2018-04-20 12:57:05) 
-------劣化天草 - 名無しさん (2018-04-19 12:49:59) 
--------どの辺が？ - 名無しさん (2018-04-19 13:01:30) 
-------実際社員多そうじゃんここ。あと小学生 - 名無しさん (2018-04-19 17:46:02) 
----最近のこの手の馬鹿コメ見てて思うんだが、この手の阿呆の脳みそにはスキルとかパーティー運用とかいう文字がないのか？ - 名無しさん (2018-04-19 21:28:12) 
-----いわゆるぶっ壊れ性能鯖意外は全部弱いって残念な脳してるやつが多いからさ。NPチャージないから弱いとかアホかと - 名無しさん (2018-04-19 22:00:33) 
----周回に使えない？星5騎最高のNP効率で他が宝具うつ間に100％にする算段も立てられんとはどんな低能だ。高難易度で使えない？雑魚をちらしつつB耐性ダウン→オジマン・ケツ姉のコンボが叩き出す火力も、騎5の誰も持たないギミック対応が明確にあってその使い道も思いつかんとは無能極まりなし。 - 名無しさん (2018-04-19 21:54:05) 
-----この中でお前が一番アホそうだった - 名無しさん (2018-04-19 23:01:41) 
-----どのレベル帯がこいつを強いって言ってるかなんとなくわかったわ - 名無しさん (2018-04-19 23:07:47) 
-----俺雷帝好きで課金したし多彩なスキルによる対応力は魅力的だと思うしアタッカーとして他の☆5騎より強いとは言えなくても総合的にはかなり優秀な鯖だとは思うけど、ごめんさすがに周回には使わん - 名無しさん (2018-04-19 23:22:08) 
-----言ってくるkとは間違ってないんだけど、言葉は選ぼう？　極論に走ってる木主と別方向のアホに見えちゃうよ。 - 名無しさん (2018-04-20 04:53:19) 
------争いは同レベルの～って最初に言った人は凄いな。ほんとその通りだわ - 名無しさん (2018-04-20 05:25:42) 
-------おい仲間を見捨てるなよ。かばってやれよｗ - 名無しさん (2018-04-20 19:32:31) 
--高難易度やブレイクゲージ持ち相手に、コンスタントに火力が欲しくて、弱体解除や強化解除、ついでに無敵持ちだから雑に出しても場持ちするって考えたらいくらでもあると思うが - 名無しさん (2018-04-21 08:15:16) 
---スキルだからチャージタイムの間に新しいバフ張られたら意味が薄い。二体体制ならスキルをメインに据えても大丈夫だが、一体ではあてにならない - 名無しさん (2018-04-21 09:07:36) 
----強化解除って普通は最大火力を発揮できる状況で大打撃を与えるか、そのまま勝負を決するために使うスキルであって、2回3回と使っていく必要なんかそうそう無くない？　天草が一部の高難度以外殆ど使われないのも似たような理由だろうし。なんか雷帝の強化解除を微妙視する人って3Tバフ持ってる相手に物凄く時間掛けて戦うような状況しか想定してない気がするんじゃが - 名無しさん (2018-04-21 10:15:10) 
-----その考えの下で使うとすると、宝具時に使用＝強化前だから火力不足　殴り時に使用＝全体解除の意味がない＆始末できなかったら終わり　になるぞ。まぁ、無敵＆攻撃ダウンも付いてくる豪華スキルだから＝使えないって事にはならないけどさ、少なくとも枝で言っている場面に対しての運用だと上で書かれているようにこいつ1体を入れた所で万全にはならないぞ。（そもそも天草とか見たいな宝具に付随している系は、敵の追加があってもリチャ⇒ブッパで対応できるのが強みなのだから別の理由だしね - 名無しさん (2018-04-21 20:19:35) 
------フツーに他のアタッカーと組めばええやん。ちょっとキミ雷帝に頼りすぎじゃろ - 名無しさん (2018-04-22 15:48:23) 
-------術敵相手のサブアタッカーとしてなら兎も角、そういうの関係なくサポ目的で星吸うこいつを雑に突っ込むのか。雷帝大好きすぎるだろ - 名無しさん (2018-04-22 16:40:49) 
--------何か誤解があると思うんだが、俺は「強化解除ってそこまで連発する必要無くね？」と言っただけで、術敵以外にも雷帝を出すべきだとか一言も言ってないし、仮に出すにしても雑に突っ込めとも言ってないじゃろ。相手の意見を自分に都合の良いようにねじ曲げるのやめてくれんか - 名無しさん (2018-04-22 17:20:18) 
---------捻じ曲げる以前の問題として、流れを理解しよ？ - 名無しさん (2018-04-22 17:36:11) 
----------「流れを理解しよ？」とか言われても、俺のレスに反応した時点でキミはその支流に乗ったようなもんなんだから流れもクソも無いで。キミはただ「強化解除って基本的にそこまで連発する必要無くね？」と言われただけなのに、なんかよくわからん流れとやらを前提として勘違いした。そんだけの話じゃろ - 名無しさん (2018-04-22 18:06:10) 
-----------お前のレス以前には元となる木枝が存在していて、お前のそのレスはその「木枝についてのレス」に対する更なる返しだろ…なのに「木枝の内容？そんなの関係ない！俺はすぐ上の〇〇って部分にだけレスしてるんだ！」って、お前のコミュ力ってぶっ飛んでんな… - 名無しさん (2018-04-22 18:29:25) 
------------こういう木と枝でできた形式の掲示板で「どれだけ枝分かれしても話題は変わらない」なんて前提は成り立たんし、自分に反論してくる相手は皆同じ意見を下敷きにしているという前提もただのキミの思い込みや。こういう意見も「コミュ障だな」で片付けるんだろうからもう何も言わんが、次からはこういう相手もいるんだな程度に覚えておいてくれや - 名無しさん (2018-04-22 19:42:18) 
-------------「内容Aと言う前提の下で書かれたB」にレスしてる癖に、俺がレスしてんのは「Aと言う前提が存在しないBについてだ」ってのは、「狂ってベオ以外にだれも単体宝具強化きてないよな（木）」「ベオも不当に強化倍率下げられてるし、運営は単体B宝具の強化を警戒してるんじゃね？（枝）」に対しての「メイヴとか普通にB強化きてるやつもいるじゃん。」「俺がレスしてるのは "運営は単体B宝具の強化を警戒してる" についてだから！」ってのと同レベルの謎理論だからなそれ。 - 名無しさん (2018-04-22 20:00:19) 
--------------「もう何も言わんが」とか言っておいて申し訳ないんだが、その例えで言うなら俺の主張は(実際は思ってないけど)メイヴ云々じゃなくて「警戒してるってのは違うんじゃない？　今さらバランスなんか気にする運営か？」で議論が続いてからの「いや、俺が言ってるのは狂に限った話じゃないんだけど…」だろうな。問いを投げかけ別の議題に移ったつもりが相手はそうではなく、それに気付かず続いたと。誤解させたなら謝る - 名無しさん (2018-04-22 21:02:43) 
---------張り直し前提で解除はスキル＜宝具なんて焦げ付いた論に付き合う必要なかろう - 名無しさん (2018-04-22 18:49:41) 
-宝具レベルの高い水着モーさんのが強いっすわ。星４に劣る - 名無しさん (2018-04-19 00:04:32) 
-NP50チャージできるドレイクは配布礼装でもバフが20以上付く。１％でこいつを引く間に３％で水着モーさんを宝具３にした方が確実にいい。 - 名無しさん (2018-04-19 00:11:15) 
--ツァーリを引いたやつが見に来るページで他の鯖薦めるとか、さては反乱軍だなオメー - 名無しさん (2018-04-19 00:31:07) 
--糞の役にも立たん妄言並べるな、負け犬 - 名無しさん (2018-04-19 03:03:10) 
--ほんまそれな。宝具5のモーさんいるからなおさら思う。 - 名無しさん (2018-04-19 12:39:43) 
--正直宝具カード属性もスキル構成もまるで違うモーさんを引き合いに出している時点で程度が知れる - 名無しさん (2018-04-19 21:02:07) 
--サモさんは別格って考えた方がいいかもな… - 名無しさん (2018-04-19 23:04:55) 
---サモさんは別格っていうよりサモさんシステムだけで飯食ってる特殊枠だから比較対象ではないと思うわ。そういう視点で比較したら雷帝だけじゃなくドレイクコアトルオジマンイスカも皆揃ってゴミ扱いになるし…。 - 名無しさん (2018-04-19 23:26:50) 
----それを別格って言うんだよ…。ただ、オジマンは単体宝具として宝具レベルがそれなりならアタッカーとして活躍できる - 名無しさん (2018-04-19 23:52:49) 
-----言わないだろ・・・強いて言えば一人だけ別ゲーしてるからサモの真似するのもサモが他ライダーと同じことするのも無理 - 名無しさん (2018-04-20 00:15:36) 
-----いや、別格というのは同じ路線で遥か格上の存在のことだろ。サモさん自体は悪い性能じゃないが、NP獲得持ちで溢れかえってる騎鯖の中じゃサモさんシステム無しにはさほど強いわけじゃないし、サモさんシステムあっても周回以外にはほぼ使わない。ゆえに特殊枠。カレー勝負の中で「クソ美味いわ」って評価される水。そんな印象だわ - 名無しさん (2018-04-20 00:16:26) 
-----別格じゃなくて番外が正しいかと - 名無しさん (2018-04-20 13:07:28) 
---サモさ引いてたら雷帝引かなくてもいいよね。ってぐらい別格、格が違う - 名無しさん (2018-04-20 19:27:24) 
--いや引けねーじゃん水着モーさん、限定☆4じゃん。待てって話なら気の長い奴だなとしか言えんよそれは - 名無しさん (2018-04-20 00:00:10) 
--細かいこというと0.7%と1.5%だね - 名無しさん (2018-04-20 00:17:18) 
---モテなさそう - 名無しさん (2018-04-21 20:41:46) 
-アタマイイヒト対策で高難度と同じバフデバフギミックが雑魚戦でも採用されそう - 名無しさん (2018-04-19 01:20:07) 
-初高難度にウキウキで挑んだら単体だったわ　強化解除は刺さんなかったけど高回転の宝具で問題なくクリア - 名無しさん (2018-04-19 23:24:00) 
-セミラミスと相性よさそうだけど微妙なのかな？キャスター耐性もあるし - 名無しさん (2018-04-20 14:41:05) 
--雷帝をセミ様と組ませる意味はあんまり無いが、セミ様を雷帝と組ませる意味は多少ある。そんな関係。 - 名無しさん (2018-04-21 00:40:19) 
--スター獲得が目当てならカーミラと組む方がいいだろ - 名無しさん (2018-04-21 11:53:43) 
---追記　蝉様の相手ってことね - 名無しさん (2018-04-21 11:54:17) 
-初めて☆5全体宝具ライダー手に入れたから感覚がわからないんだけど、やっぱり破格の性能なのかな？ - 名無しさん (2018-04-21 13:44:50) 
--用途次第。通常攻撃でNP貯めて全体宝具＋残りをクリティカルみたいな運用なら強い。3T周回とか宝具ワンパンとかは他に向いてる鯖がいる。固有スキル・NP効率は破格と言ってもいいと思う（個人差が有ります） - 名無しさん (2018-04-21 14:05:20) 
---やっぱ周回とかはNPup持ちのドレイクとかが良いんでしょうね～まぁでもGETできて嬉しいから良かった - 名無しさん (2018-04-21 16:10:45) 
-デンジャー一体と延々とリスポンする雑魚みたいな高難易度では素殴りしてNPためつつ吹き飛ばしとかなら有用ってこと？ - 名無しさん (2018-04-21 20:09:16) 
--高難易度最短クリアとか高速周回を考えなければ有用。適当にマーリンで挟むアタッカーとしてはかなり優秀 - 名無しさん (2018-04-22 15:36:13) 
-控えに入れてオダチェンする鯖いろいろ試してみたんだが手持ちの中では凸捕鯉アラフィフor術ネロがいい感じだった　同じ騎ではケツァルが２種バフを自由に付与できて且つ星吸いたいときは吸える感じでよかった　他にいい鯖なんかいるかな？ - 名無しさん (2018-04-22 16:07:30) 
--オダチェンは知らんけど、普通に組むならまぁメイヴとかも無難なんじゃないかね。雷帝に1番効果的な攻バフを3T/5Tで40％付与だから単純に強い。逆に言うとそこ以外にはカード構成くらいしか相性良いとこ特に無いだろうけど - 名無しさん (2018-04-23 21:47:34) 
-強いとは思うんだが高難易度向けかはイマイチわかんないな。最近は解除不可能なデバフやバフばっかだし意外と活躍の場が無いような - 名無しさん (2018-04-23 23:17:37) 
--全体強化解除の存在からある程度の高難度適性があるってだけで、高難度特化の鯖ってわけじゃないと思う。どこでも一定の戦果を挙げる代わりにどの部門のエキスパートでもない、ある意味☆5騎の中で1番スタンダードな性能って印象だわ - 名無しさん (2018-04-23 23:38:35) 
--高火力出せる特効も即撃ちや連射が効くＮＰ獲得も無い全体攻撃宝具はほぼ仕事がないゲームだからなfgoは - 名無しさん (2018-04-24 05:11:05) 
--汎用性高い星5鯖だから好んで使う分には高難度でも安定した活躍すると思うけど、尖った性能してない分最適解にはなりにくいかな。高難度向けってのも周回と比べたら断然そうってだけだと思う。 - 名無しさん (2018-04-24 10:13:45) 
---実際に使える場面来ないと判断できんからね。アビーなんかも実装直後は弱い言われたけど、その後どこにでも出せる汎用性がある事が分かったわけだし - 名無しさん (2018-04-25 10:12:55) 
----宝具耐性もってる術ボスとか来たらワンチャン - 名無しさん (2018-05-03 04:23:00) 
-宝具重なってるとはいえ自分+孔明+戦闘服のバフで単体12万はエグいわ。Aに星が乗れば連発も容易だし - 名無しさん (2018-04-25 10:13:22) 
--それでも☆5騎のなかでは実戦火力が低い方という魔境。当たり前に黒聖杯装備できるドレイクとか自己バフだけで10万余裕で超えるイスカとか頭おかしい。 - 名無しさん (2018-04-30 02:13:39) 
---そらその2人は宝具強化も来てるしな。こいつに来るのはいつになるやら… - 名無しさん (2018-04-30 19:53:40) 
---黒聖杯前提で比較するのもどうかと思うが、雷帝は殴り側に火力偏りつつ全方面に手を伸ばしてるから多少は仕方あるまい。チャージこそ持たないけどAクリでギューンと稼ぐのが極めて現実的なスキル構成だから一応こっちも黒聖杯装備できないってこたないしな - 名無しさん (2018-04-30 20:02:57) 

-宝具、スキル、カード性能…現環境にマッチしながらここまで盛った鯖は久々で嬉しいわ。ふんどし姿で半裸、筋肉モリモリマッチョマンの変態であること以外は完璧。ギルを見たらまだまだ盛っても許されるのでNPチャージと宝具強化をしてもいいぞ？ - 名無しさん (2018-04-11 20:41:07)  
--全キャラをギルガメッシュレベルにするのは反対かなぁ、インフレさせることが望みなら知らんけど - 名無しさん (2018-04-11 21:04:40)  
---全キャラ強化希望じゃなく、自分が持ってる+持っていない人が多い限定がそのクラスで最強だと自分が嬉しい　と言う単純な話じゃろ - 名無しさん (2018-04-12 10:56:20)  
---宝具強化ぐらいならインフレしないだろ。特攻の有無はやはり大きい。この強さなら強化は来ないだろうけど - 名無しさん (2018-04-12 14:35:48)  
--怪物的なギガマッチョなところがいいのに…… - 名無しさん (2018-04-17 12:51:48) 
-宝具全体なのが非常に惜しい。宝具重なってないとクソ高いNP効率が死んでる - 名無しさん (2018-04-11 21:33:46)  
--かさねるやで～＾＾ - 名無しさん (2018-04-14 15:57:54) 
-礼装はクリ威力上げられるやつがいいかね？湯治とか良さそうに見える。 - 名無しさん (2018-04-11 22:04:49)  
--異端のヤガ装備させて怖がるパツシィ見よう - 名無しさん (2018-04-11 22:11:23)  
--クリアタ編成なら湯治やスタキャメ、あとは鉄板の熱砂辺りかなぁ。スキル1との相乗効果を狙ってサマーリトルなんかも良さげだけど、こっちは宝具重なってないと旨味が薄いか。 - 名無しさん (2018-04-11 22:43:33)  
--仮想相方を孔明として、Bバフ、NP獲得量UP、攻防バフ、無敵、星産みが揃っているわけだから、理想としては足りないクリUP系か宝具威力UP系かな。クリで荒らしていくか宝具で一網打尽にするか、このどちらかに主眼を置くかで礼装を変えていくのがいいかなと思う。サマーリトルか晩餐あたりがどちらも補えるから、とりあえず付けるならこの2択かなーと個人的には思う。 - 名無しさん (2018-04-12 03:45:23)  
-孔明と噛み合うバフ群やな。無辜もあるからサポートに欠片持たせときゃ星も足りそう - 名無しさん (2018-04-11 23:04:47)  
-とりあえずスキル2さえ上げれば戦力になるのは助かる - 名無しさん (2018-04-12 08:52:58)  
-宝具強化もまだなのに宝具1でも征服王に次ぐダメージ出せるのか、皇帝すげぇ - 名無しさん (2018-04-12 14:28:32)  
--ここまで強いと宝具強化がくるのはかなり後になりそう - 名無しさん (2018-04-12 17:47:42) 
---後というか、雷帝が産廃になるほど劇的なインフレが来ない限り、サービス終了までないものと思っていいでしょ。あれは実質バランス調整だし - 名無しさん (2018-04-13 04:59:45) 
----強化欲しいけどインフレだけは勘弁してほしい。 - 名無しさん (2018-04-13 08:12:19) 
-----インフレ勘弁してほしいなら雷帝の強化を望んじゃ駄目だと思うの・・・ - 名無しさん (2018-04-13 20:11:03) 
--物は言いようですね…(ドレイクとほぼ変わらない＆イスカに大差付けられてる宝具火力を見つつ) - 名無しさん (2018-04-13 22:58:35) 
---物は言いようですね（スキルラインナップを見比べつつ - 名無しさん (2018-04-13 23:25:19) 
----それ、返しになってないぞ -  (2018-04-13 23:29:58) 
---強化なしで宝具ダメ十分でるのがすごいって言ってんのになんだこいつ - 名無しさん (2018-04-13 23:29:10) 
----術ネロとか槍王とからへんの火力出るしな - 名無しさん (2018-04-14 00:43:24) 
-----その二体より星吸うから宝具回転率も上という… - 名無しさん (2018-04-14 13:51:25) 
------チャージ持ちと比べて何を言ってるのやら... - 名無しさん (2018-04-14 14:25:04) 
----それに加えて5T中3Tその火力出せるのと高いNP効率でスキル発動中に2回打てる可能性があるのが雷帝の強い点だと思う - 名無しさん (2018-04-14 07:25:36) 
-----二発目も宝具のBデバフが決まった3ターン目までに撃てれば一発目より火力出るしな - 名無しさん (2018-04-14 14:01:21) 
-----このロジックだよな。サポから貰い易いATKバフで3種になるのもおいしい - 名無しさん (2018-04-14 22:13:18) 
---物は言いようですね…(''宝具強化後”のドレイクとほぼ変わらない＆宝具回転率の低いが圧倒的に高い宝具火力のイスカに次ぐ宝具火力を見つつ) - 名無しさん (2018-04-14 13:56:43) 
----「未強化だけど全体宝具の中でも屈指の火力が出るイスカに次いで宝具火力がでるんだぜ！」 ってアホか。そりゃ三人しか居ないのだからイスカに次いで2番目に火力は高いってのは間違ってはないけどさ。クラスに三人しか居ない中で、テストの点数が60点台の低レベルな争いしてる奴が「けど俺ってクラスの中じゃ全国模試一位のあのイスカに次いで頭がいいんだぜ！」ってイキってるのとおなじじゃん。 - 名無しさん (2018-04-14 14:45:59) 
-----？？？　何いってるのか知らんけど宝具強化後のドレイクより宝具未強化の雷帝の方が威力高いってことだぞ...？　用途が違うから比較はできんけど - 名無しさん (2018-04-14 16:58:43) 
------？？？つっこんでるのは木と枝で書かれている「火力が高い大王に次ぐダメージが出る」の部分じゃろ？  ドレイクトの比較云々には全く触れていないのに一体何を... - 名無しさん (2018-04-14 17:07:41) 
-------イスカに次ぐってドレイクより上なんだなって思わないのか… - 名無しさん (2018-04-14 18:38:29) 
--------本当にアホなのか。そこは三人しか居ないのだから云々で触れてるじゃろ...読解力無いからつっこまれてる内容を理解できないのか... - 名無しさん (2018-04-14 18:53:54) 
---------「けっこう宝具威力高いじゃん」っていうただの感想に異常に噛みついててワロスｗｗ - 名無しさん (2018-04-14 19:42:27) 
---------その程度の事しか思ってないでしょって事なんだけど…　なんで「イキってる」とかって言葉を使うほど熱くなってんのか分からんわ　落ち着けな？ - 名無しさん (2018-04-14 21:40:21) 
----------お前さんも一人で枝生やしすぎだから落ち着け。 - 名無しさん (2018-04-14 22:05:42) 
-----クラスに三人しか居ない中で、とは言うが残り二体は宝具強化済でイヴァン雷帝は強化来てないのに張り合ってるのがすごい、ってのがこの木の主旨だと思うのだが。 - 名無しさん (2018-04-14 20:39:32) 
------木に突っ込みいれてるんじゃなくて、枝にいれてるんだｿﾞ！クラスに三人しか居ないから、ドレイク以上でイスカの次に火力が出るってことは否定してない。ただ、それを言うために「圧倒的に高い宝具火力のイスカ」がどうたら付けてるから突っ込みいれてる訳でな？「このクラスで2番目の点数」「このクラスでドベのドレイクよりも上の点数」なら問題ない。「このクラスでトップのイスカに次ぐ点数(木の書き方)」とかも、まぁ、まだ分かりはする。ただ、枝の「あの全国模試一位のイスカに次ぐ点数の～」って本当にアホなの？宝具火力は言うほど高くないのに、全国模試一位(圧倒的な火力)のイスカに次ぐ～って言葉必要か？ - 名無しさん (2018-04-14 21:20:53) 
-------何の問題ですか?何の問題もないね - 名無しさん (2018-04-14 21:28:16) 
--------あそれガガイのガイ - 名無しさん (2018-04-14 21:33:25) 
-------別にこれはツァーリに限ったことじゃなくて、仮にツァーリ実装前に「ドレイクって連射性能が糞高いくせに、火力面でみても圧倒的に宝具火力が高いイスカの次ぐ宝具火力が出るんだぜ！」 って ドレイクの性能欄で書かれてても突っこまれる内容だからな - 名無しさん (2018-04-14 21:31:02) 
-----クラスに三人しか居ない中、そのうち二人（イスカ＆ドレイク）は先生からテストの出題範囲を教えられている状態（宝具強化済）だけどな - 名無しさん (2018-04-14 20:43:30) 
--出すぎてる余り逆に宝具強化来ないこと考えるとドレイク同様の宝具威力じゃ威力は低いとしか評価できないけどね。スキルの強さ含めて他ライダー同様強いで収まる。 - 名無しさん (2018-04-14 16:13:00) 
---逆にこないっていうけどガウェイン、岩窟王、剣式に来ない現状で新鯖の強化なんぞ期待できんやろ　術ネロあたりと同じくらいなら普通でいいやろ　あとドレイクの火力低いって言うけどバフが3T続くようになったら連射狙える割には高めだなってなると思う - 名無しさん (2018-04-14 18:14:39) 
---なんていうか、現状の評価をしてるのに、今後強化こないから威力は低いっていうのはナンセンスじゃない？　未強化で宝具強化済みの鯖を抜く火力が出せるっていうのは強化来てない新規鯖の中では間違いなく火力高いって言って問題ないんだから、どうしてそんなに火力低いってことにしたいのか分からないよ。　高めののステにTバフ30Bバフ40の高倍率異種バフを持ってるのを火力低いっていうのは素直に考えたら火力ある方だと思うんですけど。 - 名無しさん (2018-04-15 15:29:45) 
----仮に宝具強化きたらこのスキル、カード性能持ちながら全体鯖でイスカに次ぐ第二位（特攻除く）の宝具火力になるしそれはほぼありえないと考える人が多いでしょ。かといって現状だと同程度のクラス補正を持つ三騎士＋ライダーの中だと火力は下位。下にいるのは宝具火力低いから強化して欲しい言われるメンバーがずらりだからね。低火力でも運用しやすいNP50持ち抜けばプロトと剣式のみ。スキル強いからやってけるけど宝具火力のみで評価するなら低い部類ってのは間違ってないと思うけどな。 - 名無しさん (2018-04-15 16:18:05) 
-----多分どれだけ意見ぶつけても平行線だろうけど、１ターンの宝具火力だけ、そのうえ比較対象を強化済みの鯖に合わせる超せっまい視野に絞った評価で、他ライダーと強さ変わらないって全体評価を導き出してるのかって話よ。 - 名無しさん (2018-04-15 17:01:12) 
-----敵全体攻撃力ダウンで味方守備に貢献、強化解除で同様に攻撃と守備に貢献、バスター耐性ダウンで攻撃に貢献。バスターゴリラに見せかけて味方全体の攻めを切らさないサポート性能も持ってる。ブレイク環境、高難易度で非常に有能 - 名無しさん (2018-04-15 17:12:44) 
-----確かに条件を揃えて打つ一回限りの威力は他と比べりゃ低いのかもね　周回で使う上での評価ならそれで間違ってないかも　でも実際こいつ使うのは高難度で宝具複数回うったりBクリ入れたりで総ダメージ稼ぐから｢宝具火力のみ」の評価なんて意味うすいと思うぞ - 名無しさん (2018-04-15 18:09:11) 
----現状での評価だからこそ「宝具火力は低い」で間違ってないだろ。酒呑だって強化が来たら宝具火力は高い言われてるけど、現状のままじゃ宝具威力高いなんて言わないぞ。 - 名無しさん (2018-04-18 19:47:26) 
-星生成あるから欠片はサポ二人のうち一枚で十分だと感じた　マーリンに絆礼装もたせたらさらにダメージは加速した - 名無しさん (2018-04-14 15:57:13) 
--寧ろ欠片無くてもマーリンとツァーリで宝具チェイン連発してたら問題ないからね。 - 名無しさん (2018-04-14 22:12:41) 
---Wマーリンならいらないね　普段Wマーリンしないから考えてなかったや - 名無しさん (2018-04-14 22:40:54) 
--普通はマーリンとの相性なんて語るべくもないところが、こいつは特にいい - 名無しさん (2018-04-15 16:21:01) 
-個人的にはマーリンより孔明のほうが合ってる気はするがまぁそもそもマーリンには「合わない」というヤツはおらんか…… - 名無しさん (2018-04-17 12:54:19) 
--星集中をクラスで賄えて且つ星を自分で出せるB鯖って点でマーリンとの相性はいいけど、ツァーリの自前バフがBバフと宝具バフ持ちで攻デバフも持ってること考えると、高バフ防デバフで乗算狙えて防バフの重ね掛けで戦線維持がしやすい孔明は特に相性がいい気がするよね　ぶっちゃけマーリンと孔明で挟めば雑に強いのでは - 名無しさん (2018-04-17 20:05:12) 
---横レスだけど、マーリンに欠片付けなくてもよくなる(凸プリコスとか付けられる)、マーリン唯一の弱点である無敵貫通を(場合によっては)潰せる、マーリンを攻デバフである程度保護できる、とやたらマーリン側にとって相性いいから間違いではない。防バフとリジェネが互換と考えると孔明側の利点って乗算する攻バフの比率が大きいって点くらいだからどっこいどっこいじゃないかね - 名無しさん (2018-04-17 20:32:52) 
-宝具威力が高い（つっても微差）ってだけで、特段強いとは思わない。というかスキル構成微妙だと思う。むしろ弱い部類にはいると思う。出番が思いつかない。 - 名無しさん (2018-04-18 16:47:11) 
--ここぞという出番よりも広い範囲をカバーできる感じの性能だからな　とりあえず初見高難度はこいつでっていう安定感が売りだろう - 名無しさん (2018-04-18 17:51:33) 
--流石に弱い部類はねーわ。エアプってレベルじゃねーぞ - 名無しさん (2018-04-18 17:57:38) 
---NPチャージ無いから周回に使えないし、高難易度じゃ速度を求められるなら採用はない、求められないなら他に最適解が確実に存在する。使い道無いっすわ。社員かな？ - 名無しさん (2018-04-18 23:58:24) 
----だからなんで君たちはそう残念極まりない自分の脳みその出来を全世界発信できるのかね？　雷帝Get出来なくてお顔真っ赤状態でも恥という感覚無くすほど自分を見失うようじゃ、人生まともに生きていけんよ、君ぃ。 - 名無しさん (2018-04-19 06:16:57) 
----使い道が思いつけんなら使いなさんな。自分の思う「最適解」で回ってれば何ら問題ないでしょ？　お前さんが雷帝使わんでもだーれも損せんから。 - 名無しさん (2018-04-19 06:58:30) 
-----引こうか迷ってるやつに正しい情報を与えられないなら性能議論欄は必要ないし。反論が「引けない奴の嫉妬」ってレッテル張りしかできないなら、肯定しているのとまったく同じだと思うよ、皇帝だけに - 名無しさん (2018-04-19 08:33:04) 
------「最適解が確実に存在する」という時点で正しい情報は与えていない。3T高倍率バフが持続可能なB全体宝具持ちライダーが、誰でもひけるフレポ鯖レベルでいるってこと？「社員かな？」って言うのはレッテル張りじゃないの？ - 名無しさん (2018-04-19 10:31:34) 
-------実際強くはない。弱いって言われた反論が性能を語ってるわけではなく、他のところ見ても殆どが罵倒な時点でお察しじゃないかな？このガチャ引くべき？って初心者に言われたら私は止める。 - 名無しさん (2018-04-19 12:35:09) 
--------繰り返しになるけど「最適解が確実に存在する」という間違った前提で始まってるから、”性能議論”として成り立たない。（罵倒は論外で、CO妥当だと思うが）ガチャを止めるためにウソを書いているので無ければ、下の"劣化天草"よりまともな答えを期待したい。 - 名無しさん (2018-04-19 13:19:44) 
---------「ツァーリを引いたやつが確実に存在する」という時点で正しい情報は与えていない(ｷﾘｯ - 名無しさん (2018-04-19 17:54:00) 
--------「社員かな？」って言うのはレッテル張ったり、まともに議論しようとする気が感じられないけどな。難癖つけたいだけなのがコメからにじみ出てるから同レベルにレッテル張られるんだろ。 - 名無しさん (2018-04-20 12:57:05) 
-------劣化天草 - 名無しさん (2018-04-19 12:49:59) 
--------どの辺が？ - 名無しさん (2018-04-19 13:01:30) 
-------実際社員多そうじゃんここ。あと小学生 - 名無しさん (2018-04-19 17:46:02) 
----最近のこの手の馬鹿コメ見てて思うんだが、この手の阿呆の脳みそにはスキルとかパーティー運用とかいう文字がないのか？ - 名無しさん (2018-04-19 21:28:12) 
-----いわゆるぶっ壊れ性能鯖意外は全部弱いって残念な脳してるやつが多いからさ。NPチャージないから弱いとかアホかと - 名無しさん (2018-04-19 22:00:33) 
----周回に使えない？星5騎最高のNP効率で他が宝具うつ間に100％にする算段も立てられんとはどんな低能だ。高難易度で使えない？雑魚をちらしつつB耐性ダウン→オジマン・ケツ姉のコンボが叩き出す火力も、騎5の誰も持たないギミック対応が明確にあってその使い道も思いつかんとは無能極まりなし。 - 名無しさん (2018-04-19 21:54:05) 
-----この中でお前が一番アホそうだった - 名無しさん (2018-04-19 23:01:41) 
-----どのレベル帯がこいつを強いって言ってるかなんとなくわかったわ - 名無しさん (2018-04-19 23:07:47) 
-----俺雷帝好きで課金したし多彩なスキルによる対応力は魅力的だと思うしアタッカーとして他の☆5騎より強いとは言えなくても総合的にはかなり優秀な鯖だとは思うけど、ごめんさすがに周回には使わん - 名無しさん (2018-04-19 23:22:08) 
-----言ってくるkとは間違ってないんだけど、言葉は選ぼう？　極論に走ってる木主と別方向のアホに見えちゃうよ。 - 名無しさん (2018-04-20 04:53:19) 
------争いは同レベルの～って最初に言った人は凄いな。ほんとその通りだわ - 名無しさん (2018-04-20 05:25:42) 
-------おい仲間を見捨てるなよ。かばってやれよｗ - 名無しさん (2018-04-20 19:32:31) 
--高難易度やブレイクゲージ持ち相手に、コンスタントに火力が欲しくて、弱体解除や強化解除、ついでに無敵持ちだから雑に出しても場持ちするって考えたらいくらでもあると思うが - 名無しさん (2018-04-21 08:15:16) 
---スキルだからチャージタイムの間に新しいバフ張られたら意味が薄い。二体体制ならスキルをメインに据えても大丈夫だが、一体ではあてにならない - 名無しさん (2018-04-21 09:07:36) 
----強化解除って普通は最大火力を発揮できる状況で大打撃を与えるか、そのまま勝負を決するために使うスキルであって、2回3回と使っていく必要なんかそうそう無くない？　天草が一部の高難度以外殆ど使われないのも似たような理由だろうし。なんか雷帝の強化解除を微妙視する人って3Tバフ持ってる相手に物凄く時間掛けて戦うような状況しか想定してない気がするんじゃが - 名無しさん (2018-04-21 10:15:10) 
-----その考えの下で使うとすると、宝具時に使用＝強化前だから火力不足　殴り時に使用＝全体解除の意味がない＆始末できなかったら終わり　になるぞ。まぁ、無敵＆攻撃ダウンも付いてくる豪華スキルだから＝使えないって事にはならないけどさ、少なくとも枝で言っている場面に対しての運用だと上で書かれているようにこいつ1体を入れた所で万全にはならないぞ。（そもそも天草とか見たいな宝具に付随している系は、敵の追加があってもリチャ⇒ブッパで対応できるのが強みなのだから別の理由だしね - 名無しさん (2018-04-21 20:19:35) 
------フツーに他のアタッカーと組めばええやん。ちょっとキミ雷帝に頼りすぎじゃろ - 名無しさん (2018-04-22 15:48:23) 
-------術敵相手のサブアタッカーとしてなら兎も角、そういうの関係なくサポ目的で星吸うこいつを雑に突っ込むのか。雷帝大好きすぎるだろ - 名無しさん (2018-04-22 16:40:49) 
--------何か誤解があると思うんだが、俺は「強化解除ってそこまで連発する必要無くね？」と言っただけで、術敵以外にも雷帝を出すべきだとか一言も言ってないし、仮に出すにしても雑に突っ込めとも言ってないじゃろ。相手の意見を自分に都合の良いようにねじ曲げるのやめてくれんか - 名無しさん (2018-04-22 17:20:18) 
---------捻じ曲げる以前の問題として、流れを理解しよ？ - 名無しさん (2018-04-22 17:36:11) 
----------「流れを理解しよ？」とか言われても、俺のレスに反応した時点でキミはその支流に乗ったようなもんなんだから流れもクソも無いで。キミはただ「強化解除って基本的にそこまで連発する必要無くね？」と言われただけなのに、なんかよくわからん流れとやらを前提として勘違いした。そんだけの話じゃろ - 名無しさん (2018-04-22 18:06:10) 
-----------お前のレス以前には元となる木枝が存在していて、お前のそのレスはその「木枝についてのレス」に対する更なる返しだろ…なのに「木枝の内容？そんなの関係ない！俺はすぐ上の〇〇って部分にだけレスしてるんだ！」って、お前のコミュ力ってぶっ飛んでんな… - 名無しさん (2018-04-22 18:29:25) 
------------こういう木と枝でできた形式の掲示板で「どれだけ枝分かれしても話題は変わらない」なんて前提は成り立たんし、自分に反論してくる相手は皆同じ意見を下敷きにしているという前提もただのキミの思い込みや。こういう意見も「コミュ障だな」で片付けるんだろうからもう何も言わんが、次からはこういう相手もいるんだな程度に覚えておいてくれや - 名無しさん (2018-04-22 19:42:18) 
-------------「内容Aと言う前提の下で書かれたB」にレスしてる癖に、俺がレスしてんのは「Aと言う前提が存在しないBについてだ」ってのは、「狂ってベオ以外にだれも単体宝具強化きてないよな（木）」「ベオも不当に強化倍率下げられてるし、運営は単体B宝具の強化を警戒してるんじゃね？（枝）」に対しての「メイヴとか普通にB強化きてるやつもいるじゃん。」「俺がレスしてるのは "運営は単体B宝具の強化を警戒してる" についてだから！」ってのと同レベルの謎理論だからなそれ。 - 名無しさん (2018-04-22 20:00:19) 
--------------「もう何も言わんが」とか言っておいて申し訳ないんだが、その例えで言うなら俺の主張は(実際は思ってないけど)メイヴ云々じゃなくて「警戒してるってのは違うんじゃない？　今さらバランスなんか気にする運営か？」で議論が続いてからの「いや、俺が言ってるのは狂に限った話じゃないんだけど…」だろうな。問いを投げかけ別の議題に移ったつもりが相手はそうではなく、それに気付かず続いたと。誤解させたなら謝る - 名無しさん (2018-04-22 21:02:43) 
---------張り直し前提で解除はスキル＜宝具なんて焦げ付いた論に付き合う必要なかろう - 名無しさん (2018-04-22 18:49:41) 
-宝具レベルの高い水着モーさんのが強いっすわ。星４に劣る - 名無しさん (2018-04-19 00:04:32) 
-NP50チャージできるドレイクは配布礼装でもバフが20以上付く。１％でこいつを引く間に３％で水着モーさんを宝具３にした方が確実にいい。 - 名無しさん (2018-04-19 00:11:15) 
--ツァーリを引いたやつが見に来るページで他の鯖薦めるとか、さては反乱軍だなオメー - 名無しさん (2018-04-19 00:31:07) 
--糞の役にも立たん妄言並べるな、負け犬 - 名無しさん (2018-04-19 03:03:10) 
--ほんまそれな。宝具5のモーさんいるからなおさら思う。 - 名無しさん (2018-04-19 12:39:43) 
--正直宝具カード属性もスキル構成もまるで違うモーさんを引き合いに出している時点で程度が知れる - 名無しさん (2018-04-19 21:02:07) 
--サモさんは別格って考えた方がいいかもな… - 名無しさん (2018-04-19 23:04:55) 
---サモさんは別格っていうよりサモさんシステムだけで飯食ってる特殊枠だから比較対象ではないと思うわ。そういう視点で比較したら雷帝だけじゃなくドレイクコアトルオジマンイスカも皆揃ってゴミ扱いになるし…。 - 名無しさん (2018-04-19 23:26:50) 
----それを別格って言うんだよ…。ただ、オジマンは単体宝具として宝具レベルがそれなりならアタッカーとして活躍できる - 名無しさん (2018-04-19 23:52:49) 
-----言わないだろ・・・強いて言えば一人だけ別ゲーしてるからサモの真似するのもサモが他ライダーと同じことするのも無理 - 名無しさん (2018-04-20 00:15:36) 
-----いや、別格というのは同じ路線で遥か格上の存在のことだろ。サモさん自体は悪い性能じゃないが、NP獲得持ちで溢れかえってる騎鯖の中じゃサモさんシステム無しにはさほど強いわけじゃないし、サモさんシステムあっても周回以外にはほぼ使わない。ゆえに特殊枠。カレー勝負の中で「クソ美味いわ」って評価される水。そんな印象だわ - 名無しさん (2018-04-20 00:16:26) 
-----別格じゃなくて番外が正しいかと - 名無しさん (2018-04-20 13:07:28) 
---サモさ引いてたら雷帝引かなくてもいいよね。ってぐらい別格、格が違う - 名無しさん (2018-04-20 19:27:24) 
--いや引けねーじゃん水着モーさん、限定☆4じゃん。待てって話なら気の長い奴だなとしか言えんよそれは - 名無しさん (2018-04-20 00:00:10) 
--細かいこというと0.7%と1.5%だね - 名無しさん (2018-04-20 00:17:18) 
---モテなさそう - 名無しさん (2018-04-21 20:41:46) 
-アタマイイヒト対策で高難度と同じバフデバフギミックが雑魚戦でも採用されそう - 名無しさん (2018-04-19 01:20:07) 
-初高難度にウキウキで挑んだら単体だったわ　強化解除は刺さんなかったけど高回転の宝具で問題なくクリア - 名無しさん (2018-04-19 23:24:00) 
-セミラミスと相性よさそうだけど微妙なのかな？キャスター耐性もあるし - 名無しさん (2018-04-20 14:41:05) 
--雷帝をセミ様と組ませる意味はあんまり無いが、セミ様を雷帝と組ませる意味は多少ある。そんな関係。 - 名無しさん (2018-04-21 00:40:19) 
--スター獲得が目当てならカーミラと組む方がいいだろ - 名無しさん (2018-04-21 11:53:43) 
---追記　蝉様の相手ってことね - 名無しさん (2018-04-21 11:54:17) 
-初めて☆5全体宝具ライダー手に入れたから感覚がわからないんだけど、やっぱり破格の性能なのかな？ - 名無しさん (2018-04-21 13:44:50) 
--用途次第。通常攻撃でNP貯めて全体宝具＋残りをクリティカルみたいな運用なら強い。3T周回とか宝具ワンパンとかは他に向いてる鯖がいる。固有スキル・NP効率は破格と言ってもいいと思う（個人差が有ります） - 名無しさん (2018-04-21 14:05:20) 
---やっぱ周回とかはNPup持ちのドレイクとかが良いんでしょうね～まぁでもGETできて嬉しいから良かった - 名無しさん (2018-04-21 16:10:45) 
-デンジャー一体と延々とリスポンする雑魚みたいな高難易度では素殴りしてNPためつつ吹き飛ばしとかなら有用ってこと？ - 名無しさん (2018-04-21 20:09:16) 
--高難易度最短クリアとか高速周回を考えなければ有用。適当にマーリンで挟むアタッカーとしてはかなり優秀 - 名無しさん (2018-04-22 15:36:13) 
-控えに入れてオダチェンする鯖いろいろ試してみたんだが手持ちの中では凸捕鯉アラフィフor術ネロがいい感じだった　同じ騎ではケツァルが２種バフを自由に付与できて且つ星吸いたいときは吸える感じでよかった　他にいい鯖なんかいるかな？ - 名無しさん (2018-04-22 16:07:30) 
--オダチェンは知らんけど、普通に組むならまぁメイヴとかも無難なんじゃないかね。雷帝に1番効果的な攻バフを3T/5Tで40％付与だから単純に強い。逆に言うとそこ以外にはカード構成くらいしか相性良いとこ特に無いだろうけど - 名無しさん (2018-04-23 21:47:34) 
-強いとは思うんだが高難易度向けかはイマイチわかんないな。最近は解除不可能なデバフやバフばっかだし意外と活躍の場が無いような - 名無しさん (2018-04-23 23:17:37) 
--全体強化解除の存在からある程度の高難度適性があるってだけで、高難度特化の鯖ってわけじゃないと思う。どこでも一定の戦果を挙げる代わりにどの部門のエキスパートでもない、ある意味☆5騎の中で1番スタンダードな性能って印象だわ - 名無しさん (2018-04-23 23:38:35) 
--高火力出せる特効も即撃ちや連射が効くＮＰ獲得も無い全体攻撃宝具はほぼ仕事がないゲームだからなfgoは - 名無しさん (2018-04-24 05:11:05) 
--汎用性高い星5鯖だから好んで使う分には高難度でも安定した活躍すると思うけど、尖った性能してない分最適解にはなりにくいかな。高難度向けってのも周回と比べたら断然そうってだけだと思う。 - 名無しさん (2018-04-24 10:13:45) 
---実際に使える場面来ないと判断できんからね。アビーなんかも実装直後は弱い言われたけど、その後どこにでも出せる汎用性がある事が分かったわけだし - 名無しさん (2018-04-25 10:12:55) 
----宝具耐性もってる術ボスとか来たらワンチャン - 名無しさん (2018-05-03 04:23:00) 
-宝具重なってるとはいえ自分+孔明+戦闘服のバフで単体12万はエグいわ。Aに星が乗れば連発も容易だし - 名無しさん (2018-04-25 10:13:22) 
--それでも☆5騎のなかでは実戦火力が低い方という魔境。当たり前に黒聖杯装備できるドレイクとか自己バフだけで10万余裕で超えるイスカとか頭おかしい。 - 名無しさん (2018-04-30 02:13:39) 
---そらその2人は宝具強化も来てるしな。こいつに来るのはいつになるやら… - 名無しさん (2018-04-30 19:53:40) 
---黒聖杯前提で比較するのもどうかと思うが、雷帝は殴り側に火力偏りつつ全方面に手を伸ばしてるから多少は仕方あるまい。チャージこそ持たないけどAクリでギューンと稼ぐのが極めて現実的なスキル構成だから一応こっちも黒聖杯装備できないってこたないしな - 名無しさん (2018-04-30 20:02:57) 
---まぁその二人はそれしかやることがないので…それで十分なパターンも多いけどね - 名無しさん (2018-05-04 09:28:13)