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最終更新日時

2024年04月12日 (金) 18時35分33秒

玉藻Aパに紛れ込ませるとNP効率は悪くないけど、元々玉藻やヴラドっていうNP効率悪い鯖でも回るのがAパだしS1で更にシナジーがあるって言っても、アビー宝具がBだから普通のAアタッカーが出来る宝具AからのAチェインNP20が出来ないんでその分考慮したらそんなアドバンテージなくねってなる - 名無しさん 2017-12-11 19:20:11
- 玉藻の最初の宝具までのスピードも上がるよ。アタッカーできてスキルで全体加速回してける鯖他に多分いないし - 名無しさん 2017-12-11 19:23:22
  - オジマン「余だ」 - 名無しさん 2017-12-11 20:06:31
    - 言葉足らずだったわ。アーツパ適正あるやつでね - 名無しさん 2017-12-11 20:15:18
      - バスター宝具とアーツ宝具の違いは大きいけど通常アーツ二枚と三枚じゃ回転率に大して差は出ないゾ（他二人がアーツ宝具＋通常アーツ３枚、かつ何らかのNP補助手段を持っている場合） - 名無しさん 2017-12-12 09:02:27
- まだヴラドと同列マンいるのかよ…。いい加減あきらめろって。アビー混ぜての高速回転の数字がはっきり出てる時点でアドバンテージが無いとかもう通じないから - 名無しさん 2017-12-11 19:57:50
  - 回転率云々はパーティ構成次第な所もあるんで微妙な所だけど、そもそも使い方が全く違うモノを同列で語ってどうすんだって話はある - 名無しさん 2017-12-12 09:10:20
  - スレの流れも別にヴラドを否定してるんじゃなくて「一緒ではない」っていうだけだしな。どちらもよい。並べて使うぐらいのこと考えても良いぐらいな気はする。 - 名無しさん 2017-12-12 18:12:22

ハロエリ、剣ランスで本人のヒット数を考慮して星出し率アップ礼装付ければアーツパでクリパ組めないかな - 名無しさん 2017-12-11 20:21:41
- 仮に組む場合でも、☆率UP系つけるよりも固定獲得のが良いよ。仮に星率25％＝4hitで1個が期待値なのだから。 - 名無しさん 2017-12-11 20:24:37
- ヒット数はやたら多いので術ギルと組む場合なら星だしアップもそれなりになるが… - 名無しさん 2017-12-11 21:09:18
なんかログ見てると結構NPとかスターの効率うｐ系礼装選んじゃってる人が多いし少なくともアビーには向いてないよって性能のとこに書いておいたほうがいいのかな。でもこれアビーの問題というより基本的なシステムの話だしどうしよ - 名無しさん 2017-12-11 21:32:07
- NP効率は元の係数が低いから、スター発生は礼装についてる効果量がそもそも低いから、って感じか？スター発生はスキルで50とか100とか付与できるなら意味が出てくるんだが - 名無しさん 2017-12-11 22:12:39
  - A主体だから50でもキツイ。キス魔をくれ…NPは効率UP付けるくらいならプリコスだね。 - 名無しさん 2017-12-11 22:28:37
- hit数のせいもあるんだと思うわ。どうしても期待してしまう - 名無しさん 2017-12-12 02:15:41
  - システム上Aの星生成率は極低水準である・アビーのn/Aは低水準であるこの二つ忘れちゃうと獲得効率アップ礼装に過度な期待したくなるのかもねいつぞやの脱獄みたいにスター生成率100%アップみたいなサポートがあれば一変するかもしれないが - 名無しさん 2017-12-12 09:26:27
- 言うて専用パで組む場合、玉藻の嫁入り状態かつ星もそこそこあるからNP効率アップは意外と仕事するしいいんじゃない？スター発生はタレがどうしようもないけども... - 名無しさん 2017-12-12 09:42:25
  - 数値的に、カードが一巡する3Tでチェイン・付与・被弾を除く、純粋なA殴りでの獲得分だけで100NPを確実に貯められるのなら効率30%UPは凸プリコス(星5礼装)の効率を越えて、同条件で確実に50NPを貯められるのなら所長礼装(星4)を越えられる。それ以下の効率ならプリコス・所長礼装をそれぞれつけた方が良いのよ。 - 名無しさん 2017-12-12 11:40:20
  - 嫁入り使ってNP効率アップ無しAブレイブチェインで37.3％+20％、嫁入り使ってNP効率30％アップAブレイブチェインで48.5％+20％。10％ちょっとの差か…うーん - 名無しさん 2017-12-12 11:49:51
  - 嫁入り3rdAクリ×3Tを獲得量30%の有無で比較するとプリコスに迫れるね（敵が1倍NPなら獲得量30upでNP9×3Tの増加）。嫁入り効果が切れないで星も十分ある環境前提でなら獲得量up礼装よさそう - 名無しさん 2017-12-12 13:10:58
    - その条件に追加して、アビーのAが毎ターン存在してる（＝アビーのAは場に常に1枚しか存在しない）って言う強い運命力も必要だな。そこまでやってもアビーの効率がプリコスに迫るってだけで、1stA2ndAを強要される残り2鯖の効率は逆に下がるだけだけど。 - 名無しさん 2017-12-12 14:40:53
      - ああ、ごめん2ndAクリだと獲得量30での増加分は7ね。 - 名無しさん 2017-12-12 14:57:18
道中キメラを比較的安全に打開できるのはでかい。あいつ攻撃力アホみたいに高い上にクリティカルボンボン出すわ、複数体同時出現もザラだわで本当に困る - 名無しさん 2017-12-12 09:19:34
- キメラ相手に安全なのアビちゃんだけじゃない。速攻かけるならクラス関係ないし - 名無しさん 2017-12-12 10:57:08
  - 誰が殴られてもヤバいのと1/3の確率で安パイ引けるのはだいぶ違うと思うが - 名無しさん 2017-12-12 11:08:49
  - 玉藻マーリン構成なら玉藻は常時60%or30%防御出来るからマーリンに行かなければ大丈夫だと思う。と言うか、アタッカー役が落ちる(瀕死になる)のとサポート役が落ちる(瀕死になる)のとでは意味合いが異なると思うのよ。 - 名無しさん 2017-12-12 11:12:59
    - 玉藻マーリン構成の場合落ちてヤバイのは玉藻マーリンの方だと思うの。玉藻落ちると水天日光エンジン途切れてスキル回しが絶望的だしマーリン落ちてもHPNP星火力バフなど諸々の効率が激減するし - 名無しさん 2017-12-12 16:45:15
      - サポートが片方落ちても効率下がるだけでまだ戦えるけど、アタッカーが居なくなったらサポートは補助する相手が居なくなるんよ？ - 名無しさん 2017-12-12 16:55:35
        マーリン玉藻(あと孔明)とかだと最悪自分バフって殴れるから宝具無くて効率悪くとも案外闘えるぞ。泥試合だが。 - 名無しさん 2017-12-12 17:25:03
        それは言うとおり泥仕合に持ち込んで戦えるってだけで、1アタッカー1サポート構成と比べて優れてる(1アタッカー1サポートよりも優先する構成)って訳じゃないと思うの。 - 名無しさん 2017-12-12 17:49:24
  - キメラ怒涛のクリバフ攻バフ重ね掛け、スプリガン系のクリバフ発生バフ連打とかの事故の元を剥がせるのは良いと思う。ワンパンで飛ばせるにこしたことは無いけど - 名無しさん 2017-12-12 11:18:13
3周年記念のサーヴァント強化で、スキル強化もらってすごいパワーアップしそう（えっちゃん並感） - 名無しさん 2017-12-12 15:38:25
- 宝具強化でクリダウン3ターンの未来が見える・・・ - 名無しさん 2017-12-12 18:17:19
  - OC１で３０％３Tなら事故死がなくなるという意味で割りと他のスキルとマッチしてるからありだと思うが。 - 名無しさん 2017-12-12 22:09:07
    - パーティ的には敵狂のクリダウンは結構助かるな - 名無しさん 2017-12-12 23:16:01
- 倍率据え置き全体攻撃宝具化でどうよ - 名無しさん 2017-12-13 18:34:55
弓狂敵ならパールさんとNPの相互供給が出来ていい感じ。ついでに向こうが持ってない宝具バフも付けられる - 名無しさん 2017-12-12 16:53:21
なんかここまでで宝具性能に対する不満が一切ないけど、まあ無いわな。俺もないわ。（単純な宝具倍率の強化は来てほしいものの） - 名無しさん 2017-12-12 18:15:37
- クリダウン3Tにしてほしさ - 名無しさん 2017-12-12 18:17:04
  - なっとくしてしまった。 - 名無しさん 2017-12-12 18:18:02
    - 後は叶わぬ願いだけど恐怖状態の相手に特攻付けてほしいな！ - 名無しさん 2017-12-12 18:19:29
  - まじかよクリダウン１Tだったのかよ… - 名無しさん 2017-12-12 18:23:28
- 完全に飾りのクリダウンにむかつくけど攻撃宝具はとりあえず普通の倍率で火力出せてりゃいいから。Bだから1stに置いて腐らないし - 名無しさん 2017-12-12 18:21:44
  - せめてクリアップ1ターンならと思ってしまう - 名無しさん 2017-12-12 18:25:45
  - クリダウン倍率も含めて完全に強化前天草宝具の単体版なのね - 名無しさん 2017-12-13 17:22:47
  - 最近は飾りでクリダウン付けて、何か豪華な効果です！って言いたげな鯖多いよね。クリダウン自体は昔に比べて全く希少性がなくなってきた - 名無しさん 2017-12-13 23:50:12
    - 希少性とかどうでもいいんだけど問題は実用性よ。クリ高い敵相手にしないクラスの奴が持ってても文字通り飾りでしかない。その点ではアビーはどこにでも出せるから効果が死んでないので有用と言える - 名無しさん 2017-12-14 12:06:56
      - ただ肝心の狂鯖の低さよ - 名無しさん 2017-12-14 19:47:11
        クリ連発するキメラの事抜けてるとかほんとにゲームやってる？ - 名無しさん 2017-12-15 00:20:27
        丁度キメラは素の会心率３０％だし、仮想敵として丁度よいとも言える。ただ宝具打てば大抵それで倒しきれそうではあるけれど。でも欲を言えば３T欲しいよね(´・ω・｀) - 名無しさん 2017-12-15 00:39:49
  - 新殺とか宝具のクリダウンで性能落とすの何とも言えないよな。術鯖に付与するならともかく。 - 名無しさん 2017-12-14 01:38:08
    - 新殺のは全くの別物でしょ。あれは逆にもっと効果として所持鯖が増えたら輝く類のものだし。 - 名無しさん 2017-12-14 01:51:11
    - 新殺は相手が一番クリしてくる騎だし、むしろ有能な方やろ - 名無しさん 2017-12-14 12:21:05
      - 一番クリしてくる敵って騎じゃなくて殺じゃね - 名無しさん 2017-12-14 15:17:15
        そうだね。そして一番しょっぱいのは術だったはず - 名無しさん 2017-12-15 00:24:22
- 優秀な強化解除宝具にセイバークラス並のステ、最高に愛らしいキャラデザに孔明式の2種類バトルキャラ、サポートにもアタッカーにもなれてスキルターンが他より少し長いスキル。不満なんてあるあけない。 - 名無しさん 2017-12-12 18:22:58

- Aチェインの妨げになるし超安定してNP100貯められるかっていうとそうでもないから、強化消去したいorちょっと火力欲しいタイミングで撃つ。便利だけどどうでもいいっちゃどうでもいい。あまり言うことがない - 名無しさん 2017-12-13 01:53:26
文言まとめれないから言うだけになってしまうんだが、そろそろ初期のログも流れたし、性能欄にA3枚B宝具だけどS1でパーティの初動を上げられる点で玉藻マーリンと組ませるとより良いみたいな運用方向（特徴？）やら相性が良いor悪い礼装(○○系の礼装付けようと思うんですけどどうですかって書き込みを減らす目的)とか載せたほうがいいんじゃない？ - 名無しさん 2017-12-12 20:05:39
- どうしても長くなるから折りたたんだけどパーティ編成は書いてみた。もう眠いんで礼装はまたそのうち。。。 - 名無しさん 2017-12-13 01:05:30
  - 乙やで - 名無しさん 2017-12-13 11:20:26

宝具にクリダウン（1T）、宝具威力UPバフ、A三枚、NP獲得とわりかし三蔵ちゃんと共通点多いよなアビゲイル - 名無しさん 2017-12-13 10:45:10
攻撃有利相性が無い以上、実用ではメインアタッカーになり宝具でボス倒すというよりは、A3枚とスキルでパーティ支援しながら強化解除つき単体宝具をスタンバイさせておくサブって感じになるのかね - 名無しさん 2017-12-13 14:19:19
- 攻撃有利相性が無いからこそ、回転力にモノを言わせてガンガンぶち込むんやで。つかメイン張らないなら、ほぼ全ての場面で孔明に役割持っていかれるから出番無いし。 - 名無しさん 2017-12-13 15:04:11
  - あ、でもアビーの宝具重なってるならワンチャンあるかも。 - 名無しさん 2017-12-13 15:05:30
- 有利がないからこそ性能欄の編成例でメインに据えての高速連射をお勧めされてるわけで。味方全体への宝具バフはトップだからとりあえずNPとバフ撒きとしてもそれなりには役立つけど - 名無しさん 2017-12-13 15:10:33
- 両方できるのがアビーのいいところよ - 名無しさん 2017-12-13 15:30:06
- 木主だけどごめん実用っていい方良くなかった。高難度やシナリオボス相手の長期戦以外で、カジュアルに使いたい。 - 名無しさん 2017-12-13 17:09:00
  - 普段使いなら周回3T目役の未凸カレにNP供給＆自分も未凸カレでボスに攻撃かなあ　ステラかオダチェン使用しないとだめだけど　それかサモシスに入れるか - 名無しさん 2017-12-13 17:23:16
- 殴らないならこいついらないからなぁ - 名無しさん 2017-12-13 18:34:25
  - W玉藻でええわな - 名無しさん 2017-12-14 10:04:53
考え方を変えてNPタンクとして見れば良いのかも知れん、弱点がほぼ無いから何処にでも連れていける - 名無しさん 2017-12-13 17:26:13
- ぼちぼち術鯖なしでもきつめの敵に行けそうな気はする（行けるとは言っていない） - 名無しさん 2017-12-13 19:01:57
精霊根が一つだけ足りなかったから回収ついでに聖都でアビータマーリン試してきたけどNPのリチャージが楽しすぎる。プリコス担いで信仰の祈り使ってアビーマーリン玉藻の順番のチェインを守れば一度目の宝具でリチャージ60、二度目で65、三度目以降はひたすら70以上。三度目以降は適当にポチポチで2Tに一度全員宝具が途切れずに続く。祈りが途切れるターンがどこかで1挟まるけどそこは夢幻のカリスマでカバー。 - 名無しさん 2017-12-13 21:16:44
- 王の話がOC200で途切れず三重状態だからスターもジャラジャラ。聖都程度だとなるべく火力バフ極力使わないようにしても宝具回転5周ぐらい終わっちゃうのが残念。 - 名無しさん 2017-12-13 21:19:25
  - ログ2017-12-10 07:04:05にも書いてあるけど、B宝具でAチェイン途切れるなら宝具チェインしてしまえば良いという考えは結構良いと思う - 名無しさん 2017-12-13 21:37:07
別にアビー＞（マーリン＞）玉藻の順で宝具出せばNP30以上回収出来るし、A3枚とスキルのおけがで宝具カードを予備のAとして見なくても周るし、NAAEXでダメージも出るし、英雄作成乗るしで下手なアーツ宝具より優秀なのではと思う - 名無しさん 2017-12-13 21:49:05
- サポートが術だと星もいい感じに吸ってくれるからクリティカル出しやすいしな - 名無しさん 2017-12-13 22:05:55
宝具とクリ両立としてサマーリトルとぐだおもオススメ礼装に入れていいんじゃね？欠片持ち玉藻マーリンが全体みたいなとこあるけど - 名無しさん 2017-12-13 21:52:03
- ぐだおよりはリサイタルかないなら焼きそばパンのが - 名無しさん 2017-12-14 09:53:40
やっぱここの方がずっとマシだな他で貼ったのと同じのを貼るけどさアビゲイルのスキルに関しては正気喪失B →酒呑童子”果実の酒気A”(全防10～20%降、魅了付与60% ct9～7)同様、防バフを主体と見るならslv1の時点でスタン付与率63%と、弱体解除に弱い一点を除けば同スキルの完全上位互換と言える性能 (slv10で付与率は87.5%に上昇) 効果の上昇率では最もレベル上げの恩恵が大きい - 名無しさん 2017-12-13 23:12:45
- 信仰の祈りC →術エレナ”魔力同調C”(味方全体NP10～20上昇 ct9～7)の完全上位互換と言って差し支えない性能(強化解除に弱い点がネック) 他NPチャージスキルと比べても遜色ない弱く感じる？ →夢幻のカリスマAが壊れている (流石に上昇値自体は本スキルが上) - 名無しさん 2017-12-13 23:13:42
  - 魔女裁判A+ →純粋な比較対象が静謐のハサン”変化(潜入特化)C”(同チャージ減少1 クリティカル発生率下降10～20% ct9〜7)くらいしかないが、基本的に同スキルよりも確実に被ダメを減らす狂を仮想的にするとより効果が大きい堅実なスキルと言えるこのように、スキルのctは長いが “性能自体は既出スキルの上位互換に近いものが多く優秀である” - 名無しさん 2017-12-13 23:14:31
    - 譛拱p隕丞宛縺ｧ蠑ｾ縺九ｌ縺溘￠縺ｩ辟｡莠区兜遞ｿ縺ｧ縺阪※濶ｯ縺九▲縺溘ｏ謔ｪ縺?′繝ｯ繧､縺ｯ蟇昴ｋ縺槭≦縺ｾ縺滓?譌･ - 名無しさん 2017-12-13 23:16:12
      - ちょっと正気喪失し過ぎじゃないですかね - 名無しさん 2017-12-13 23:26:31
    - 朝ip規制で弾かれたけど無事投稿できて良かったわ悪いがワイは寝るぞぅって書いたのにどうしてしまったんだこっちの具合が悪い訳じゃないよなともかくグッナイめーん - 名無しさん 2017-12-13 23:19:44
      - 携帯からとかだとデフォで弾かれるよ。 - 名無しさん 2017-12-13 23:25:09
    - S1・S2は評価良いし文句はないけど、S3に関しては他鯖のと比べると微妙だぞ。五停心観 A：CT9-7で敵全体にチャー減&防御デバフ30%（同CTのままで対象が全体になって攻撃デバフが防御デバフに変化）や左歯噛咬 C：CT8-6でチャー減&攻撃デバフ30%（CT・デバフ値ともに本当の意味で上位互換）と比べると流石に。 - 名無しさん 2017-12-13 23:23:35
      - 左歯噛咬とだと完全に下位互換。本当の意味で互換が当てはまるのが酷い - 名無しさん 2017-12-13 23:27:02
        低レアだからこそ高倍率スキル許されてる場合があるから…と思ったけど完全同内容で上位互換なのは確かにちょっとモヤっとするな - 名無しさん 2017-12-13 23:58:27
        
        まぁアンリの強みってそれくらいしかないから、こればっかりはな・・・。 - 名無しさん 2017-12-14 00:02:15

- - - - これは6か+で特効ぐらい欲しかったな - 名無しさん 2017-12-13 23:39:49
    - 純粋な比較対象ならアンリマユのスキルのほうだぞ - 名無しさん 2017-12-13 23:26:02
  - 合計30は強いけど即時20の有用性とは違うよ - 名無しさん 2017-12-14 10:19:35
- 酒気のほうは魅了自体の確率を弱体耐性ダウンや弱体付与アップで上げることができるから完全上位とは言い切れないぞ。恐怖のスタン判定が対魔力無視できるのは強みだけどスタン自体の確率はこっちから弄れずどうやっても100％に達しないという弱点も抱えていることを忘れずに。 - 名無しさん 2017-12-13 23:33:18
孔明もマーリンも絆マだから3T周回で使えるバッファーとしてめっちゃ役立つ... - 名無しさん 2017-12-14 00:25:22
- 3T周回ってステラ→控えNP獲得持ち→カレイドアタッカーって感じなん？ - 名無しさん 2017-12-14 01:52:23
NPスキルがボタン一つなのがいいな（周回脳） - 名無しさん 2017-12-14 01:03:03
- 全体バフ、アビポチ2回で最大1.56倍まで上げられるのほんと有能 - 名無しさん 2017-12-14 01:14:29
- 周回鯖として見るなら3T目担当でもカレイドか凸虚数。それ以外は凸カレなり自前NPチャージが必要になるしどこかのwaveが敵一体かつアビーで落とし切れる相手じゃないとスキルボタン減らしたところで効率上がらなくないか？サモさんシステムでもポチ数は嫁王玉藻と嫁王アビーでそう変わらんし - 名無しさん 2017-12-14 19:51:55
新規礼装、(恐らく限凸で)Q10A10毎Ｔ☆4個か．．．向いてないとまでは言わんがアビーにはピタリとはまる程ではないな。惜しい - 名無しさん 2017-12-14 05:28:50
- NPに期待できない純粋な星生みQだからね、Q強化の恩恵はほぼない。A10B10星4もいずれ出るのかな？ - 名無しさん 2017-12-14 08:51:54
初歩的なことで申し訳ないがA強化系の礼装は合わないってことでよろし？凸結末つけてみたいんやが - 名無しさん 2017-12-14 09:51:38
- 勝手にスター吸うし基本殴るときは基本Aで殴るから火力の補助としてみると結構いいと思うよ - 名無しさん 2017-12-14 10:05:24
- プリコスの方が回転力上がるから基本そっちだけど、A強化しても困らないと思うよ。正直欠片や凸カレみたいに明確な役割ある礼装出なければ好きな奴つけて気に入ったのを使えば良いよ - 名無しさん 2017-12-14 10:37:56
- 攻撃力取るか回転力取るかの選択式よ - 名無しさん 2017-12-14 12:02:36
周回性能高いから今回のクリイベでも活躍してくれそう。イベ礼装がNP系じゃないからニトクリス（カレスコ）、イシュタル（黒聖杯）、アビ（イベ礼装）、控えマーリン（イベ礼装）とかで3ターン周回捗りそう。カード運次第でNP溜まらないけど・・・（） - 名無しさん 2017-12-14 11:04:17
サポ寄りで考えた場合、Qアタッカーだと宝具防デバフ30、1T集中持ち、宝具クリブレイブ＋αくらいで再宝具可能な沖田さんよい。あわよくばS1S2中に3回宝具して防デバフ90+正気喪失 - 名無しさん 2017-12-14 12:10:55
- カードの枚数と沖田さんのQバフ1Tだけなのとでどうやっても3T宝具3連は無理じゃない？ - 名無しさん 2017-12-14 13:25:39
  - 2連基本でNP貯め期間的に余裕のあるアビが黒聖杯でバフデバフもりのところにぶちこめればいいと思うんだがどうか。沖田３連はアビ沖田騎シュタルで試してた時にTAQEXからTBQEX+マスター礼装で行けたけど雑魚で試してるから今考えるとオバキル入ってた気はする（オバキルなしでもQバフなどのマスター礼装にしたり3人目孔明つけたりカードシャッフルのタイミングが2T目でQ多く引けたとかなら可能性としてはあるはず） - 名無しさん 2017-12-14 13:54:03
    - 一応ちょっと訂正。TBQEXはプレイミス。1stBボーナスもらってBTQEXがベスト - 名無しさん 2017-12-14 14:10:45
    - 沖田の礼装もマスター礼装も何使ってるのか知らんけどTBQEXに騎シュタルのバフだとクリティカルでオバキル入ってDTDRが120％でもリチャージ100届かなくね？ - 名無しさん 2017-12-14 14:12:59
      - こっちの計算サイトだとDTDR120%,マスター礼装Q50%,沖田礼装NP獲得量30,騎シュタルバフQ20,NP獲得量20だと3rdオバキルクリQの一発で100%越える。それ以外のNP獲得で、アビゲイルS1からNP10、宝具とEX合計でNP10以上もらえるのでDTNR100でもいける計算になったよ - 名無しさん 2017-12-14 14:42:52
        マスターはロイヤルブランドか。確かにそうすれば沖田のQバフスター集中が1Tの問題が解決するな - 名無しさん 2017-12-14 15:00:28
攻撃有利が実質無い代わりに、対狂NP獲得倍率の補正とか欲しいなぁ。まぁ、新クラス来たら三竦み組みそうな気配はなくもないけど - 名無しさん 2017-12-14 21:51:54
単騎性能で見てみると微妙なんだけど玉藻マーリンで組ませたときに火力の上がったBBと化すっていうのはかなり凶悪な気がする。強いていうならBBと違ってデバフへの対策しにくいところが欠点になるか。アトラス服ぐらいでしか対応できない気がする。そのかわり相手のバフは片っ端から剥がしちゃうけど - 名無しさん 2017-12-14 22:43:59
- BBと同様にサポーターの回転加速させながら攻撃撃てるのは明確に強みよね。B宝具になったおかげで、単発火力を高めやすいのはデカイ点ではある。Aチェインを切らざるを得ない事を念頭に置いた立ち回りが注意点になる事とBB軸以上にNP配布手段がバフ形式に依存してるから、強化解除相手はめっぽう苦手な点も注意だね。 - 名無しさん 2017-12-14 23:09:56
- デバフ体制はできない代わりにムキムキになるタイプも避けまくるやつも無視して殴れるから違った強みはあるな - 名無しさん 2017-12-14 23:30:50
- CCC服に弱体無効1回ついてるけど他の性能がちょっと噛み合わないな。CT短縮できるアトラスのほうが向いてる - 名無しさん 2017-12-14 23:57:02
- バフ焚きマン相手のクリティカル事故の防止ではアビーの方が安定しそう。デバフばらまいてきたり敵クラスが讐の時はBBでよいかなってなるけど、相手によって使い分けできるから全然良いよね。 - 名無しさん 2017-12-15 00:01:24
実装当初と比べて性能蘭も正当な評価な感じで落ち着いてきたな。恐怖についての仕様発見もあったしいいことだ - 名無しさん 2017-12-15 00:16:51
- 実装初期はただでさえ荒れ易いのに加えてカタログスペックだけ見るとまるで強そうに見えないから最初は弱いと思われるのは仕方ない。実際単騎だとキツイ性能。玉藻マーリンで強いといわれてもパッと見だと「ハイハイいつもの高級サポでどうにか並に仕上げる仕事乙」って感じだろうし。検証の済んだ今では玉藻マーリンに対してはトップクラスの相性ってわかったけど。 - 名無しさん 2017-12-15 00:37:31
- 恐怖に関してはタイミングも良かった。アナの幕間でステエウ姉妹が出てきたから検証しやすかった。 - 名無しさん 2017-12-15 00:41:27
アビゲイルというか、B宝具A２～３枚のアタッカーを玉藻マーリンで挟む場合全般に言えるのかもだけど、誰かが宝具溜まったとしても即打ちしないで、次のターンにアタッカー宝具→GoA→水天日光としたほうが安定するような気がしてきた。玉藻マーリンがどうこうじゃなくて、アタッカーのB宝具を撃ったターンのAP効率が悪くなりすぎるのを防ぐ目的で。 - 名無しさん 2017-12-15 00:40:57
- 玉藻一番後ろに持ってくるだけでリチャージ量が12も変わるからな。どうしてもB宝具で途切れさせちゃう鯖には大事なこと - 名無しさん 2017-12-15 00:44:40
- GoAだけはさっさと打ったほうがいいぞ。下手に貯めるより打ちまくってNP回復重ねたほうが結果的に多くNP稼げる。 - 名無しさん 2017-12-15 00:44:50
  - いや、次のターンで全員NP100になることが分かってれば、星＋５，NP+1（玉藻のOC＋１分）の効率が上がる。当然そうじゃない時はGoA打ちでもいいけど、A８～９枚構成でそうなる確率のほうが少ないはず。 - 名無しさん 2017-12-15 01:37:23
- 実際検証してみないとわからんね。その戦術をする場合は宝具カードに頼らずAチェインしないといけないという縛りになるからカード運に著しく左右されるし。アビーはスキル1でその弱点を克服しているから大きく問題にならんけど他ではどうなるかだよね。 - 名無しさん 2017-12-15 00:48:06
- 自分はアルジュナ水着ネロアビーをメインで使う時は大体それでアタッカーマーリン玉藻の順で打つようにしてる。安定して２～３ターンで宝具打てるし星もいい感じで飽和する。ただ上にもあるけどマーリンだけ先にたまった場合はぶっ放したほうがいい場合もある - 名無しさん 2017-12-15 00:55:20
- アビーで宝具AAEXでクリティカル出来る場合は撃っちゃってもいい気もする - 名無しさん 2017-12-15 01:45:46
- A宝具なしでの、通常A9枚のAチェインは29%事故るらしい（考察コメ欄）ので、即撃ちかなあ - 名無しさん 2017-12-15 04:44:29
  - アビーに限った話だと王の話3回重ねに成功からはAチェイン無くても宝具撃ったターンに70リチャージして次のターン勝手に30溜まって100になるからそこまでには宝具の足並み揃えた方が良い - 名無しさん 2017-12-15 08:10:53
- 宝具チェインはアビーには向いてるけど他のB宝具A3鯖だとその後そろわないというかマーリンだけ先に溜まって半端に他を待つことになって勿体無い - 名無しさん 2017-12-15 08:42:49
‪遊んでて楽しいパーティ色々探ってたけど今のとこアビー(相撲)、賢王(欠片)、ホームズ(欠片)がいいかな～と思った ‬ ‪ヒット数の多さを生かして星ジャラジャラのクリティカル祭で楽しい！まあ全員スキルマ前提ではある ‬ - 名無しさん 2017-12-15 10:03:30
アビー・フレアビー・玉藻@全員凸プリコス　で永続毎ターンNP+20+αや！とか考えてたけど、あまりに使い道がない。 - 名無しさん 2017-12-15 15:27:38
- それだと普通に片方のアビーをBBにしたほうがいいな。マーリンの夢幻とかBBの宝具みたいに毎ターンNP獲得以外に一気に増える分も無いと玉藻があんま回らなくて祈りも回らなくなる - 名無しさん 2017-12-15 15:38:02
え、地属性なのにエヌマ特攻対象外ってマジ？今まで星が対象外だったはずだけど判定追加されたの？ - 名無しさん 2017-12-15 17:07:47
- 星の中でも一部の鯖だし基本的には鯖は一括で対象で外れる奴だけ個別で指定されてるんでしょ。そもそもアビーが地なのがよくわからんけど - 名無しさん 2017-12-15 17:13:43
ここまでで出てたらすまんが、鈴鹿との相性はどうよ　アビーはサブアタになるけど、鈴鹿にスター集中礼装要るけど、宝具回してクリアタとかできんかな - 名無しさん 2017-12-15 17:09:23
- 鈴鹿とは微妙じゃない？宝具バフ同士で被るしカレスコ使っても宝具回るっていうより二回ぐらい撃てる程度。しかもスター発生はスキルで鈴鹿だけに1T50％だからスターの数も物足りないと思う。 - 名無しさん 2017-12-15 17:25:43
  - まぁそううまくはいかんか　毎ターンNP10/3T・CT7　毎ターンNP10・5T・CT6のかみ合わせで強引にいけんかなーと思ったんだ - 名無しさん 2017-12-15 20:32:08

エレちゃんとの相性はどう？全体宝具でNP効率も良くてCTも効果の割に短いし、防御アップやNPアップでアビーの足りない部分も補える - 名無しさん 2017-12-15 20:15:47
- A枚数が足りなすぎる - 名無しさん 2017-12-15 20:18:28
  - エレは陣地作成込みでAがあの翁以上の効率で、NPチャージ50があるから余裕で撃てるぞ - 名無しさん 2017-12-15 20:24:33
    - アビーの方だよ - 名無しさん 2017-12-15 20:26:55
      - 実装された新キャラとの組み合わせ想定しても、結局こうやってNP効率やCTが足引っぱってマーリン玉藻以外だとアビーが足引っ張るから、「Aパで挟めば実質デメリットはない」みたいなのは何か違うと思うんだよなぁ。編成の幅が狭いっていうのは辛い - 名無しさん 2017-12-15 21:08:47
        相乗効果ないキャラいきなり引っ張ってきてそんなこと言われても困るわ - 名無しさん 2017-12-15 21:17:06
        
        ＞「Aパで挟めば実質デメリットはない」　誰もそんなこと言ってないけどな。というかAパどころかさらに狭い範囲の玉藻マーリンでのみ爆発的に伸びるという話だし。普通のAパだとAチェイン組めないよりマシぐらいにしかならん - 名無しさん 2017-12-15 21:20:34
        しょっちゅうNP効率悪いとか言われるけど、玉藻とマーリン持ってるから気にならない。みたいな事聞くけどな。NP効率が悪いからB宝具なのに玉藻と組ませてるんだからそれ気になってるだろって - 名無しさん 2017-12-16 02:25:54
        その組み合わせで使ってる時は気にならないって話だろ。そんなん文章の問題じゃん。 - 名無しさん 2017-12-16 09:16:53
- エレちゃんはアビーよりNP効率良いって話出てるけどどうなんだろう。アビーのアーツもう負けるのか - 名無しさん 2017-12-15 21:13:32
  - 元からアビーのアーツは計算通りで低いぞ？　エレちゃんとAでは倍以上差がついてる - 名無しさん 2017-12-15 21:15:46
  - アビーのアーツ性能は最初から下の中程度だ。それをスキルと編成で補えるから何とかなってるだけ - 名無しさん 2017-12-15 21:16:19
  - Aチェインとクリティカルがなければろくに溜まらないのがアビーのNPだから…… - 名無しさん 2017-12-15 21:19:32
エレちゃんのスキルがあれでCT6なのにアビーはなんでこんな - 名無しさん 2017-12-15 21:19:44
- A1鯖は玉藻とのシナジー考えなくていいからな - 名無しさん 2017-12-15 21:22:42
  - S3はなんかもうちょいくれよって思うけれどS1no - 名無しさん 2017-12-15 21:28:07
    - S1の最短CT6で玉藻入れると一度も途切れずに発動し続けちゃうからな。広い範囲でまずまずの活躍するキャラより狭い選択肢の中とはいえ2Tに一度全員宝具でバフも剥がすほうがゲームバランス的にはヤバいから仕方ない - 名無しさん 2017-12-15 21:32:29
      - ぶっちゃけ味方側の調整なんだから強めに振り切るのは別にいいと思うんだけどな - 名無しさん 2017-12-15 21:49:46
        供給する側は建前上「コイツら揃えれば絶対に負けませんよ」っていうのは出さないようにしなきゃいけないから仕方ない。マーリンたった一人でそのスタンス崩れかけたけどね！ - 名無しさん 2017-12-15 22:37:24
        いや既にAパは絶対負けない編成作れるじゃん。仮にアビーのS1が永続化しても、BBの宝具NP20含む回転率じゃ大差ないでしょ - 名無しさん 2017-12-16 02:29:26
        BBは宝具の次のAチェインでターン殴らなきゃいけないけどアビーのS1永続になるとそれすらしなくて良くなるから - 名無しさん 2017-12-16 08:01:10

- - それなんかしっくりくるな。というか逆にアビーは玉藻との相性の良さ考えてCT長めに調整されたのかもしれん。 - 名無しさん 2017-12-15 21:30:45
    - その結果玉藻がないと回らなくなったと - 名無しさん 2017-12-15 21:32:29
      - CTってスキル強化されても変わらないところだから(だよね？)きついよね - 名無しさん 2017-12-15 21:34:53
        変わらないというよりは前例がないという感じだねぇ - 名無しさん 2017-12-15 21:39:43
      - その辺は調整の難しさだわ。普段使いしたい側からするもっといろんな編成で使えるようにしてくれって感じだけど、タマーリン編成の圧倒的無敗感も好き - 名無しさん 2017-12-15 21:40:27
        無敗編成を使ってるとき気持ちいいのは否定できんが、それ以外の構成で使おうとしたときの落差がすごい。普通に壊れキャスターが吊られて、新規鯖をそのぶん強くするべき - 名無しさん 2017-12-16 20:04:55
    - 玉藻はカードゲームで例えるとコンボデッキのキーカードみたいなものだからなぁ。噛み合う場合に限って凄まじい結果生み出すし。というかA鯖というカテゴリがスキルや宝具に関しては調整シビアにならざるを得ない要因になっている可能性はあるかもだと思う。 - 名無しさん 2017-12-15 21:46:21
      - 配布キャラでもない玉藻を気にして長めのＣＴやＡチェイン前提のＮＰ効率にされてもますます玉藻依存が強まるだけで問題の解決には程遠いのがなぁ。 - 名無しさん 2017-12-15 21:56:10
        まあ、ぶっ壊れにしなくても十分儲けられるという打算やら、強化はあとからでもやりやすいという事情もあるかもかな、調整は様子見て後からやるのが安全というのも確かではあるし。それなら早くやってくれって奴がアビーに限らず沢山あるけどさ… - 名無しさん 2017-12-15 22:04:33

バフデバフの差は耐性に弾かれる可能性があることなんかより、wave跨いで効果が続かないことのが遥かに痛いという当然のことをイベント始まると痛感するな・・・ - 名無しさん 2017-12-16 04:11:37
実装時期が近かっただけで役割が全然違うエレシュキガルと比較するのはナンセンスだわ。役割全然違うじゃん。アビーの一芸取られたわけでも無し。エレのS3だけで全部持ってかれた奴もいるというのに - 名無しさん 2017-12-16 08:04:52
- 一点特化とはいえ他と水をあけるポテンシャルがあるのはいいことだ。普段使いなら全般的に出番少ないエクストラクラスの中ではNPチャージャーだから出しやすいほうだし。 - 名無しさん 2017-12-16 10:09:06

- 刑部も別に役割違うだろ。比較されてる理由は、明らかに盛って作られた贔屓キャラとそれ以外での格差が明確に出た事に対してがっかりしてるんだから - 名無しさん 2017-12-16 16:34:13
  - 各々の使い方無視してって片方がなんかよさげだから直近の鯖に文句つけに来るってそれはもうただの煽りだからね。 - 名無しさん 2017-12-16 17:05:54
    - 正確には「各々の使い方に見合った数字を盛れてるかどうかを見て直近の～」じゃない？それ嘆いたところでQ鯖の刑部やPLメタ鯖のアビーが上方調整されることはないから生産的ではないと思うけどさ - 名無しさん 2017-12-16 17:19:21
      - その言い方だとなおのこと何を基準に比べているのか。フィーリングで言ってるなら愚痴板に行くべき - 名無しさん 2017-12-16 17:26:50
        数字でしょ。スキルの倍率やそれらを活かせるチャンスを計算する。端的に言えば倍率とターン数、wavewoバフかデバフか。そうすると少なくともキャラ間の格差は明らかになってくる。“使い方”も数字に比べたらフィーリングの一種 - 名無しさん 2017-12-16 18:37:23
        ×：wavewoバフかデバフか　○：waveを跨ぐかどうか＝バフかデバフか - 名無しさん 2017-12-16 18:38:30
        
        それはパーティ構成も加味してんの？宝具が単体と全体とはどうやって比較してるの？ちょっとアビーとエレの比較出してみてよ - 名無しさん 2017-12-16 18:43:29
        玉藻マーリンで補う話ばかりされてる鯖は…そもそもパーティー構成や宝具の違いで勝負する土俵には立ってないんじゃ…。「使い方が違うから比較できない」は思ったほど万能じゃないよ - 名無しさん 2017-12-16 18:55:21
        いやいや数字でしょって言ったくせにそれ出さないのはどうなのよ。パーティで戦うゲームなのにそこすっとばすのもおかしいし。数字で比べた！アビーはエレ以下って言ったそのすぐ後にそういう土俵じゃないんで～って比較できないって自分から言ってることになるけど？ - 名無しさん 2017-12-16 19:00:10
        エレの方も当然PTで戦うのに、何故かアビーはマーリン玉藻セットで性能の一部にして、エレ単独の性能と比べられてるからね。エレくらいのCTが理想的だよな→アビーは玉藻使うから実質CTの長さは気にならないんだ！ - 名無しさん 2017-12-16 23:45:26
        横だけど、なんで数字でもなんでも良いから見える形での比較を出せって言われてるのに頑なに答えようとしないの？ - 名無しさん 2017-12-16 23:49:57
        
        ならエレちゃんも性能を生かせる最適なパーティを考えてその2つで比べたらいいんじゃないですかね - 名無しさん 2017-12-16 23:54:01
        
        とにかく数字出せないんだな。煽りたいだけで何も用意してなかったんだなっていうのがよくわかる - 名無しさん 2017-12-17 00:25:00
        
        倍率とかってここwikiだから書いてあるっしょ？使い方とかいう実態のないものよりよっぽど有用だと思うが - 名無しさん 2017-12-17 01:21:14
        運用も実際重要だろう。それにパーティ運用についても過去ログで数字絡めて検証しているのよ。そもそも、NP効率やら数値がわかっている以上、運用もまた数字という形で実態として表現できるし。スキルや宝具が動き始めたらどういう結果がもたらされるかは試算できるし。 - 名無しさん 2017-12-17 01:28:49
        検証を覆す気はない。アビーの場合はクラスがプラスに働く機会が極端に少ないし、使い方と呼べるほど構成に幅がない、ほとんど絶対評価だからな - 名無しさん 2017-12-17 02:03:59
        この人の中ではこれで検証した事になってるのか。無敵の理論だな - 名無しさん 2017-12-17 02:06:37
        いやこれまでの検証をってことよ。アビーは高くない評価に加えて住み分けを言い訳にしづらい鯖だと付け加えただけ - 名無しさん 2017-12-17 02:16:42
        そのこれまでの検証とやらを出してくれよ。あと住み分けを言い訳にできないとか言ってるけど、アビーとエレのどこが競合してるのかも説明してくれないと意味が分からない。そもそもこのゲームは「マーリンとの相性がいいか」がアタッカーの一つの基準であったりする訳で、それなのにパーティ単位で運用について話すのは意味がありませんとか言われても何言ってんだこいつとしか思わないんだけど - 名無しさん 2017-12-17 08:41:22
        
        これまたエライ頓珍漢な答えが来たな。何度繰り返したかわからんけど効果内容も対象も違うスキル宝具の倍率比べてどうやって上下決めてんの。自分では頑なにデータ出さないくせに延々同じ事言い続けてる当たりヴラド同列マンと同じタイプだわこれ - 名無しさん 2017-12-17 01:29:45
        
        数字ってのはどう考えてもアーツ効率やスキルCTの話じゃね。運用が似てるからの比較じゃなくて、アビーのスキルCTは適正であるかどうかの指標として最新鯖のCTと見比べてやっぱり長いよね？ってなるだけの話 - 名無しさん 2017-12-18 19:00:24
    - 毎回、複合スキルが追加する度に青王のコメント欄では - 名無しさん 2017-12-16 23:42:20
      - 途中送信してもうた。青王のコメント欄では他の鯖はこういうスキルが許されてなんで青がこのままなんだって愚痴られてるよね - 名無しさん 2017-12-16 23:42:56
        本来ならそっちもアウトなんだよ。性能議論と銘打ってるのに実質愚痴と煽りだらけになってる方がおかしいから - 名無しさん 2017-12-17 01:31:46
        青王の※欄はその他しかないぞ？その上でもうどないしようもない性能だから上眺めて祈るしか残ってないんやけど。 - 名無しさん 2017-12-17 17:13:10
        
        おかしいのは下位互換のまま放置されてることだろうよ。既存キャラ放置してバランス調整掛けずにコンテンツも作らずに、それで議論だけが続くわけがない。強いて言えば運営だけが悪い - 名無しさん 2017-12-18 18:54:24
        
        全体宝具鯖やサポ鯖は机上でクラスの違いを盾にとっても、イベ周回なんかでそれぞれ狂や孔明マーリンに取って代わられていく。現実は愚痴より残酷だぞ - 名無しさん 2017-12-17 02:22:44
  - いや、宝具で防御バフ２０がメイン、とか言われてるような現状で防御力２０をCT６で配れる打撃力も有るサポート出されたら比較されるのは仕方ない。純サポートがアタック込みのサポートに負けそうなら不満も出よう。 - 名無しさん 2017-12-18 04:44:48
- ぶっちゃけエレちゃんも塩分感じることろあるしね・・・NP50のおかげでごまかせてるだけで。それにエレちゃんじゃないと突破できない状況ってまずないし作るのも難しいけど、アビーじゃないと突破できない状況はやろうと思えば簡単に作れるから（実際やるかはさておき）、活躍できるような高難度がくるのを待とう。 - 名無しさん 2017-12-16 18:00:32
  - エレちゃんのハンデは塩分じゃなくて宝具強化の有無を考慮されてないこと。あとアビーじゃないと突破できない状況については「他の2人が死んだあとアビーもしめやかに死ぬ」が定説なので… - 名無しさん 2017-12-16 18:47:22
  - ここで続ける事じゃないけど、エレのは塩って言うか槍特有のQ2枚がね　って言うかQ然り0.9倍補正しかりこういう微妙なクラスしかり、根幹部分でテコ入れが必要なものが多すぎる - 名無しさん 2017-12-16 22:34:47
宝具に相性有利効果とかなんか特殊なの持ってればおもしろかったんだがなー - 名無しさん 2017-12-16 13:27:30
玉藻マーリン好きだからシナジー合うのは嬉しいけど狂特攻とか+α欲しかった感はある。いや今でも普通に使うんですけどね。 - 名無しさん 2017-12-16 18:03:40
- 攻撃1.1倍とか防御0.8倍とか有利クラスが多いとか、エクストラクラスにあるべき+αの数字ってものがないからなぁ。「他と比較して弱いクラス」なのはキツい。何が言いたいかといえばアビー個人の欠点とはしたくない - 名無しさん 2017-12-16 19:19:58
  - アヴェンジャーだって今となっては邪ンヌ以外は強いとは言いづらいからな。敵のＨＰが増えすぎて等倍で殴るのは時間がかかる - 名無しさん 2017-12-16 19:37:27
    - いうてもアヴェは三すくみの一部だから対ルーラーでは一定需要あるでしょ。攻撃有利相性がないとどうしても起用しにくいんだよね - 名無しさん 2017-12-16 22:56:15

- - - - 狂に強いフォーリナー→プレイヤー←狂を使いたくなるクラス混合クエスト　で三すくみだから - 名無しさん 2017-12-16 23:07:29
  - 狂に対するなら同じ1.1倍補正は欲しかった。 - 名無しさん 2017-12-16 19:43:05
  - エゴが敵にほぼいない現状はシールダーの上位互換に近い - 名無しさん 2017-12-16 23:19:55
    - マシュのクラスのシールダーより強い　って書くと良さげだが完全に罠 - 名無しさん 2017-12-17 01:29:52
      - シールダーも弱いよ。ただ弱いから盛られまくってるんで強い。アヴェンジャーでさえ盛られた邪ンヌ以外は息してない。弱いクラスなら盛らないとダメ - 名無しさん 2017-12-18 18:50:15
    - マシュほど汎用性のあるサポーターならまだしも詭弁でしかない… - 名無しさん 2017-12-17 01:53:12
      - 周回適性ではNP30全員に配れて攻撃宝具と宝具バフその他を持つアビーが明らかに上だし高難度適性は役割違うもののそれぞれに強みがあるから総合的にはマシュより汎用性高いといってみる - 名無しさん 2017-12-17 09:34:18
        そら（コスト15違うんだから）そうよ。ある意味マシュ最大の強みを投げ捨てて比較してどーするんだ - 名無しさん 2017-12-17 15:25:54
        失礼。コスト１６やった - 名無しさん 2017-12-17 15:28:02
        
        汎用性の比較にコスト持ちだす感覚がよく分からんのだが。アンデルセンがマーリンより軽いからって汎用性で勝ってることにはならんだろ - 名無しさん 2017-12-17 15:38:22
        汎用性：さまざまな用途や場面で用いることができ、有用であるさま。高度に汎用的であるさま、汎用性の度合いが高いさま。構成要素の一つだけ拾って勝った負けたの話になるのがまずオカシイんじゃが - 名無しさん 2017-12-17 16:02:14
        だから周回と高難度と両方の適性を検討した訳だが。コストひとつだけでムキになってる方にそれ言ってやってよ - 名無しさん 2017-12-17 16:30:07
        
        周回って何の話してるか知らんが今みたいに礼装縛りあるクエだと周回でもアビー連れてくの難しくない？スピード求めたとき孔明とかが優先されるのは置いとくとしても - 名無しさん 2017-12-17 18:14:25
        
        最近で言えばエレシュキガルと一緒で色々できて便利なのはわかるが、例えばオジマンのようにパッと撒いて宝具開始出来る訳でもなくAパにでも入れないと高回転な訳でもないから言うほど周回性能高いかな？単体宝具だし。マシュよりは確かにあるだろうけど言うほど高くないのなら役割が違うとは言えども高難度適性的にマシュの汎用性を上回る程でもないような気もするけど。 - 名無しさん 2017-12-19 13:18:30
    - 現状シールダーはマシュのみフォーリナーはアビーのみで使い道が全く異なるのにそんなん言われても - 名無しさん 2017-12-17 01:56:52
      - そこは同意だが、クラス単位での比較は馬鹿馬鹿しいということを言いたかったので。エクストラクラスにあるべきとか他と比較して弱いクラスとか全部アホくさいと思う - 名無しさん 2017-12-17 09:36:10
        いや術補正だの殺補正だのはその弱さを考慮して語るべきだろ。実際にそれでアルエゴや狂のアタッカーでOKになってたりする現状があるんだし。完全にクラス染めするゲームならともかく、アビーだって介護してくれるキャラは術のマーリンと玉藻なんだから - 名無しさん 2017-12-18 18:45:35
        時折単騎メルトが輝くだけでそもそもアルエゴがそれなら狂でいいってなるクラス - 名無しさん 2017-12-19 11:47:54
- 狂相手に有利って書くと一見いい感じだけどそもそも相手の狂はこっちクラス間の縛り関係なく最大火力叩き込んで文字通りやられる前にやれを苦もなく出来るから関係ないのがなぁ...相手の為だけに設定されたクラスだから他をもっと有能にしてほしかった主にS3 - 名無しさん 2017-12-19 11:38:12
- クラス補正ないのが致命的よねぇクラス相性有利で確かに相手の攻撃は半減出来るけども逆に殴る事を考えたら1.1倍や1.05倍のクラスの方が狂相手への打点高いからな... - 名無しさん 2017-12-19 11:56:02
周回だとCEOとの相性良いね　乗算バフのお陰で孔明と組んだ時より宝具ダメ出るし、ちょっと火力不足した時はカレスコでアビー自身も宝具撃ちゃいいし - 名無しさん 2017-12-17 02:00:52
- 半端に開幕宝具ぶっぱできる鯖を連れてくとアビーのデバフの使いどころが難しくなるからね。第1waveや第2waveにも2ターンくらいかける構成のが、決して効率的ではないがアビーのスキルを活かすのに無理がない - 名無しさん 2017-12-17 02:11:38
どう見ても第3スキルの効果とリチャージ9ターンという長さが釣り合ってないキアラの全体確定チャージ減少+防御デバフと同じリチャージて何考えてんだか - 名無しさん 2017-12-17 09:45:53
- S1有能S2まずまずなぶんS3の異様さが目立つ。魔女裁判ってメインテーマだったんだしここはもっと盛って良かった。 - 名無しさん 2017-12-17 10:07:42
  - S3の異様さに隠れてるけどS2は言うほど有能ではないかな...まず弾かれる可能性があってその次にいつ来るか使い辛いのが乗っかってるせいでCT7のカリスマAが2も重くなっているともとれるスキルだし - 名無しさん 2017-12-19 12:00:46
- キアラは9Tなのが効果の割に短すぎってとこもあるから　まあ他の確定チャージ減+αも8TばっかだしA+とランク高い割には不当に長いのは確かだけども　強化前提でわざと性能落としてんじゃないかと勘繰っちまうな - 名無しさん 2017-12-17 10:10:11

地味に宝具のOC効果も微妙なんだよな。クリ減少自体はそこそこ有用ではあるが1Tて - 名無しさん 2017-12-17 13:03:44
- 強化前天草とまるっきり同じ効果なんだよねコレ。強化で3Tパターンかな - 名無しさん 2017-12-17 13:11:18
- 強化前天草の呪いよな。全体と単体の違いがあるんだから最初からもっともっていいのに - 名無しさん 2017-12-17 13:12:29
- 宝具強化で狂化特攻を追加とかしてくれんかね。強化だけに - 名無しさん 2017-12-18 16:17:00
- クリダウン自体の有用性は低く見られてると思うよ、運営がやたらといろんな鯖に付けてるからな。強くしたくない→でも一見強そうな鯖に見せかけたい、でテキストのかさ増しに使われるのが今のクリダウン - 名無しさん 2017-12-18 18:39:59
この異様なリチャージの長さきっと宝具強化で自身のリチャージ短縮がくるに違いない俺は詳しいんだ - 名無しさん 2017-12-18 00:38:24
第二の門だとジャック式をアタッカーにして孔明とアビーをオダチェンでNPスキル使わせるとドラゴン即処理できて楽だった。イベ礼装ガン積みだと全体NP配布は便利 - 名無しさん 2017-12-18 08:03:03
- NP配布持ちの使い方としては一般的だし全然否定はしないんだが、どっちかっていうと宝具威力アップのが仕事してそう - 名無しさん 2017-12-18 09:19:31
- 第3のほうでもサモさんの後押しとして機能してるしNP全体スキルは誰が持ってても大正義なんだなって - 名無しさん 2017-12-18 18:21:18
倍率よりCT減目的で結晶2つだけ使えるとしたらS1と2かな？高難度を見越してS2と3もありかなと思うんだけどどうすかね - 名無しさん 2017-12-18 17:44:24
- 何やるにしてもまずはS1。高難易度でも普通のクエでもまずはNPとバフ撒かないと始まらない。高難易度用ならまず間違いなくタマーリンセットだからS3はCT気にしなくてもいいと思う。 - 名無しさん 2017-12-18 17:55:56
- 1と3。全体防御のない玉マーリン編成ならなおさら。 - 名無しさん 2017-12-18 18:09:08
- S1とS3かな。S2は酒呑が同じようなの持ってるから及第点、とされているだけで不安定さと単純に低い倍率で魅力があまり - 名無しさん 2017-12-18 18:15:18
  - 皆さんどうもです。1.3にしまする - 名無しさん 2017-12-18 18:26:20
    - 玉藻マーリンの２ターン毎宝具のやつ、もし完全に安定する想定で結石節約するならCT8でいいね。7だとCT1で玉藻宝具が入るから無駄になる。まあスタンそのほか妨害一発で崩れるけど - 名無しさん 2017-12-19 00:28:35
第四の門で邪ンヌとニトクリスと合わせて凸カレと無凸カレとイベ礼装それぞれ持たせて3T周回してる。3Wまでに無凸カレスコ邪ンヌに20リチャージと最後の1.56倍バフでバニヤンも一撃よ - 名無しさん 2017-12-18 19:42:56
宝具のクリ1Ｔダウンとか微妙だなと思ってたんだけど玉藻マーリンで動かすと2Ｔに1回は宝具撃てるから気にならんなこれ…マーリンのダウンもあるし… - 名無しさん 2017-12-18 19:58:27
狂気は味方全体にかかる効果だと性能的にも設定的にも面白かったんだけどなぁ。 - 名無しさん 2017-12-18 20:30:19
S1が有能なおかげで砂礼装ガッツリ積んでの周回がすごい楽。宝具バフってほとんどの鯖に乗算だから思った以上に火力伸びるわ。5TまでにクリアならCTの長さ関係ないし案外潰しが効く鯖に思えてきた。 - 名無しさん 2017-12-18 21:21:13
- 狂相手にイベ礼装フル積みは事故死が怖いから、ダメージ半減がすごく頼もしく思えてきたわ - 名無しさん 2017-12-18 21:52:17
  - 第四の門で狂相手の安定感実感してる - 名無しさん 2017-12-19 22:38:54
今やってるイベントの狂のみの奴で活躍してる……そこそこのスター集中が大きい - 名無しさん 2017-12-18 22:08:59
狂のクリティカルとかいう防御バフないとだいたいワンパンされるものを普通に受けきれる... - 名無しさん 2017-12-18 22:20:10
S1S2と場合によってはAチェイン要員って感じで本人の火力でどうのこうのってわけじゃないけど今のところ第4以外の門に連れて行っても結構働いてくれる。さり気に宝具に限れば孔明＆マーリンよりアビー＆マーリンのがバフ量大きい - 名無しさん 2017-12-18 22:24:10
術ネロと組むと狂相手の耐久が全体的に高いしアビーのs1も生きるしで中々強いと第4門で実感した - 名無しさん 2017-12-18 22:38:54
第4門はアビオジニトマーリンで3T周回してる。S1のおかげでNP50礼装2枚でいけるし、乗算バフで火力も十分 - 名無しさん 2017-12-19 01:50:38
孔明マーリンの同時起用で自身は3waveまでに90勝手に溜まるし、50チャージ持ちもイベ礼装で2waveにぴったり宝具打てたりと色々便利やな - 名無しさん 2017-12-19 02:02:12
- なんだかんだで全員にNP30配布ってのは無二の強力さよね。3Tかかるとはいえ。 - 名無しさん 2017-12-19 11:54:09
  - 種火みたいな簡単3T短期決戦周回とか最近難しくなってるから3Tかけて増えるって案外合ってるんよね - 名無しさん 2017-12-19 20:07:18
宝具レベル上げてえぇぇー・・・！ - 名無しさん 2017-12-19 02:15:18
- 宝具2で槍頼光やマーリンと一緒に使ったらバニヤンワンパン圏内ですわ。いやぁ重ねるとやっぱ違うなぁ - 名無しさん 2017-12-19 07:42:47
- 次のPICKまで我慢するのも手だぞ。無理は禁物 - 名無しさん 2017-12-19 15:59:24
マーリンや礼装でバフると宝具１でもBNAEXとかで3waveいけるんだけど、肝心のBが一枚しかないのが辛い - 名無しさん 2017-12-19 08:47:58
- BNA？NABでは？ - 名無しさん 2017-12-19 11:55:30
  - 敵2体だからBNAであってるよ。 - 名無しさん 2017-12-19 17:55:02
  - 宝具でワンパンできないからBでスノーマン排除してNAExでバニヤン始末するパターンでは？ - 名無しさん 2017-12-19 18:20:52
エレシュキガルと相性良すぎてやべえ。凸カレ付けたエレちゃんで1wave。夢幻カリスマ*2と信仰で５０チャージしてまたエレちゃんがぶっぱ。最後に英雄作成*2カリスマ*2冥界*2信仰のバフ乗っけてバニヤンに宝具lv1で３５万ダメージよ！ - 名無しさん 2017-12-19 21:03:28
第6の門でもアビーちゃん入れての3T周回安定するな。凸カレエレ、スターリーCEO、砂アビー、フレ孔明に戦闘服。アビーをマーリンにしても同じようにできるけど英雄作成はエレかCEOのどっちかしか選べないからアビーのほうがヒュドラの処理が安定する。エレちゃんスキル6宝具1でもこれで行ける。 - 名無しさん 2017-12-19 21:14:15
やっぱN/Aがめちゃんこ低いのが難点やな、もうちょっと上がんないかな。運営にちょっと頼み込んでみよかな - 名無しさん 2017-12-19 22:26:59
プリコス+タマーリンだとほんとポンポン宝具撃てるな。スキルオール1でこれだからｓ1が10になったらもっと回転するのか - 名無しさん 2017-12-19 22:37:14
- S1を二回打つ前提なら知らんがレベル上げても宝具回転には関係ないよ？ - 名無しさん 2017-12-19 23:40:00
  - S1を二回打ちたいんだが - 名無しさん 2017-12-19 23:44:40
    - あぁ玉藻とマーリンかタを見落としてたからマーリンとアビゲイルとあと一体でどれだけ時間かけて宝具回す気なのかとと思ったけど玉藻なら納得ですそしてすまんね。あ、あとログにあるけど玉藻の宝具を回転させたらCT8でも上手く回せるみたいよ相手の妨害系で崩れてしまいはするが。 - 名無しさん 2017-12-20 00:04:24
S3に隠れてるけどS2も微妙よな...防デバフだからカリスマ程の汎用性はなくて恐怖が計算に入れ辛くてそれでCT9ってのが辛い - 名無しさん 2017-12-19 23:38:31
- デバフは対魔力の関係で使いづらいし、周回要員として考えてもそのWにしか効果ないからな。本人が単体宝具なんだし、防ダウンも単体40とかだったら等倍相手でも火力出せたんだけどね - 名無しさん 2017-12-20 00:18:16
  - 周回要因って考えた時の防デバフはあまりおいしくないよなぁ恐怖状態は尚更。S2は高難度用になるけれども単体宝具で全体用のスキルで防デバフの数値もそれ準拠だからいまいち使い勝手が悪い。 - 名無しさん 2017-12-20 10:37:27
3T周回用のNP撒きとして割り切れば思ったより編成の幅広い。宝具ワンパン×3回でクリアするつもりならバフ値の高さと乗算になりやすいのが効いてくる。即効性無いけど1waveで祈り使えば3waveで宝具撃つボス用アタッカーには夢幻と同じだけNP溜まるし。 - 名無しさん 2017-12-20 00:14:59
- 3t周回だと1t目に溜められないのが若干どうなの？と思わなくもないけど。相手がちょっと強くて4t5t周回目指すような形になるなら合ってるかも？ - 名無しさん 2017-12-20 00:21:50
  - 周回だと即時チャージじゃないのが不便だけど宝具バフによる火力底上げが地味に大きかったり - 名無しさん 2017-12-20 00:43:51
    - 3t軍略は悪くはないと思うアビーのスキルで唯一CTに納得できる性能だしただ速効性ないから3t宝具ぶっぱじゃなくて若干難易度の高い所で4t5tくらいかな？と - 名無しさん 2017-12-20 00:56:20
  - NPチャージ持ち単体宝具(最低でも初期NP30以上の礼装)+NPチャージ持ちの全体宝具(凸カレ持ち)+アビー+フレ孔明+適当に控えの形。アタッカー二人以外は泥礼装で3T周回できる。アビーは初手祈りで2T目に防デバフ撒いて孔明と交代するだけ。中ボスのHPも高い今回のタイプだと活きる編成。凸カレが一番のハードルか - 名無しさん 2017-12-20 00:46:57
    - 凸カレ狙うよりは自前で孔明引いてスキルマにする方が楽そうではある - 名無しさん 2017-12-20 00:50:49
      - W孔明だと火力微妙に足りないパターンがある。W孔明は火力1.6倍だけどアビー孔明だと2waveは1.95倍まで伸ばせるから中ボス処理が楽。でも自分で書いといてなんだけどさらっと凸カレ要求する時点で組める人は少数派だわ。つい自分の手持ち前提で語ってしまった - 名無しさん 2017-12-20 01:11:39
        あぁそうじゃなくて自前の凸カレ用意してフレの孔明借りるより自前の孔明作ってフレの凸カレ全体宝具持ちを借りる方がって意味でした...カレスコほしいなぁ - 名無しさん 2017-12-20 01:20:12
  - 1T目S1使用なら4TにNP全回収できるけど、かわりに宝具バフは外れてるというジレンマがあるやね - 名無しさん 2017-12-20 01:21:08
何気にクリ率ダウン強いよなぁ。ターン数足りないけど - 名無しさん 2017-12-20 20:52:00
ATM編成で高難易度乳上がマーリン連れてクリ率上げようがB上げようが無敵張ろうがブレイクで突如チャージしようが全てが無駄っていう - 名無しさん 2017-12-20 21:35:44
- 本当にあからさまな接待でわろた - 名無しさん 2017-12-20 22:18:42
  - どっちかというと武蔵接待だったと思うけどな。1本目はBBBEXで削りきれるし、幻術は無敵貫通できるし、3本目まで行けば宝具打てば終わりだったし、まぁアビーでも全然余裕だったけど - 名無しさん 2017-12-21 23:55:53
  - そうかな。強化解除もクリデバフもチャー減も大抵の高難易度に刺さるし、結局それらを持ってるアビゲイルが高難易度向けだったというだけの話な気がするが。 - 名無しさん 2017-12-22 20:31:20
    - 最初から高難易度向けだって言われてきたのに初期じゃ反感買ってたからなぁ - 名無しさん 2017-12-23 09:10:06
      - 回転率ガーもタマーリンで補えるのわかっちゃったしな。やっぱ持ってる人がある程度育てて使わんとまともな評価出てこん - 名無しさん 2017-12-23 11:20:33
- 玉藻マーリン持ってないけど普通にクリアできたしアビーのためにあるようなクエだった - 名無しさん 2017-12-20 22:59:39
- やっぱそう思うよなあ、初見で初めてATMやったけど思った通り宝具がん回るな。ただその後武蔵でいったらもっと楽にクリアできたからやっぱ各クラス戦力そろってたら趣味だな。 - 名無しさん 2017-12-21 11:03:42
  - 火力の面では有利鯖には勝てないしクリアスピードよりサポ枠が事故死しにくいのが魅力かな。俺は逆に最初武蔵Wマーリンでクリアしようとしたらマーリンへの怒涛の集中攻撃で崩れたからATMで安全に行かせてもらった - 名無しさん 2017-12-21 23:57:30
高難易度、アビー玉藻ジャンヌで安定した - 名無しさん 2017-12-20 23:44:25
- うちもマーリンを合間の英雄Bクリでぶち抜かれてこのガチガチ編成に修正した。 - 名無しさん 2017-12-21 03:13:45
NP効率が悪い部類なのは確かだけど、説明でN/Aがぶっちぎりの最低値って主張してるのには違和感があるな。まるでNP効率がぶっちぎりで低いかのように見えてしまう - 名無しさん 2017-12-22 01:07:08
- 編集してくれてもいいし、文言考えてコメントしといてくれたら誰か編集してくれるだろうし - 名無しさん 2017-12-22 14:15:38
  - はい、編集してみました。変なところあったらどなたか修正お願いします - 名無しさん 2017-12-23 00:58:38
    - N/Aに対する表現としては何も間違ってないから変えた意味が分からん。数字が無くなって曖昧になっただけに見える。変更前からだけどバサカ補正の下り後述～の後に前述～って来るのはおかしいし内容も説明が二重になってるだけだからそこは削除しておいた。 - 名無しさん 2017-12-23 01:10:16
      - N/Aが低い≠NP効率が悪いだから、NP回収性能の説明としては間違ってると思うよ - 名無しさん 2017-12-23 01:48:03
        N/Aが最低値なのは事実でその次の文でNP回収がどうなるのか説明してあるのに何が間違ってるというのか。ぶっちぎりという表現が嫌ならそこだけ直せばいい話で数値を消す方がおかしい - 名無しさん 2017-12-23 08:53:57
        N/Aが最低値、という意味合いと実際のNP効率にはあまりに乖離があるからそこ書く意味はあんまりないってことじゃろ。Aのヒット数多いからQEX性能悪いって方が分かりやすいと思うよ - 名無しさん 2017-12-23 22:41:00
        そのN/Aが低いからAの回収量も平均以下って話に繋がる。前提すっ飛ばしただけで何も分かりやすくなってないぞ - 名無しさん 2017-12-23 23:59:08
      - 数字まで消すのは意味不明でわろた、欠点は欠点として受け入れようや - 名無しさん 2017-12-23 10:52:16
      - 実情とかけ離れすぎてて、それを表記する意味が丸っきりないもの。 - 名無しさん 2017-12-24 07:04:57
        N/Aとヒット数で決まるのに実状だの乖離だの何言ってるんだって感じ。N/Aと回収量の仕組み理解してない人が変な理屈振りかざして性能欄弄るのやめてくれ - 名無しさん 2017-12-24 09:14:19
        Aの枚数によるAチェインへの参加しやすさは考慮しないんですかね。星集中の高さによるAクリの頻度とかスキルの性能とか相方の性能とか。実情としてNPはためにくい方ではないってのが変更の理由だろ - 名無しさん 2017-12-24 09:37:57
        それはそれとして書いてあるだろ。N/Aの数値は全くの別問題。システム理解してない人ほど一緒くたにして数字出されるのを嫌がる - 名無しさん 2017-12-24 09:47:04
        結局は前の内容の書き方が悪かったから物言いが付いたって話になるんでは。ぶっちぎりとか書くから嫌がられたんなら一度戻してその辺を書き換えれば問題解決するはず - 名無しさん 2017-12-24 10:40:23
        
        数字は数字でステータス欄に全部書いてある件。分かる人はそれだけで分かるから性能欄てのは分からん人向けに書く物では - 名無しさん 2017-12-24 10:43:52
        わからん人向けだとなぜN/Aを消さなきゃいけなくなるのか。以前からすぐ下の文でそのN/Aだとどうなるのか説明してるのに「0.25は最低値！だからNP回収も最低値！」なんて読み方する人まで相手にしてたらキリが無い。とりあえずぶっちぎりという表現は外して解説文も多少変更した。これでまだ嫌だというならN/Aを入れてはいけない理由をちゃんと説明してくれ。 - 名無しさん 2017-12-24 10:54:53
        ステ欄みて分からん人に数字見せて何が伝わるというのか。数字抜きでNP事情の実際や運用例を書く方がよほど伝わるはず。勝手に隠しステ見て誤解する奴まで面倒みる気はないが性能欄に数字書くことに必死になる理由は分からん - 名無しさん 2017-12-24 12:05:00
        もともと性能欄に書いてあったものを今まで問題なかったのに突然消したがる理由のほうがわからん - 名無しさん 2017-12-24 12:27:47
        現に今表記の妥当性が問題視されてて改善案語り合ってる時にそれはないわ。質問に答えてないからもう一度言うけどステ欄の数字の意味が分からん人向けに性能欄があるのにそこに数字書いて何が伝わるというのか - 名無しさん 2017-12-24 13:23:19
        
        問題になった（異議申し立てがあった）から書き直したんだろうが。何を言ってるんだ・・・？ - 名無しさん 2017-12-24 13:30:05
        そこを消した方が今のように異議申し立てられてるんですがそれは - 名無しさん 2017-12-24 14:51:19
- システム理解してない呼ばわりされてわらたわ。どのカードにしても、N/Aもっと高くてもっとNP稼げないやつが他にいるのに、N/Aの数字を表に書くことに拘るのはよくわからんな(どうせ分かるやつは自分で隠しステ見るし)。新書式だと隠しステが各鯖のページにあるのは見やすくていいね - 木主 2017-12-24 10:51:16
- ＞相性有利であるバーサーカークラスへの攻撃時NP獲得量が0.8倍になる隠し補正が存在しているため、一層重くのしかかってしまう　/　これもNP効率悪めかつAチェインで稼ぐタイプなので実使用ではむしろ補正による獲得減少の影響を受けにくく対バサカ向きの構成だとおもう。相性の悪い礼装のところに獲得量増加が相性悪いと入れてるのとも矛盾している。() - 名無しさん 2017-12-24 12:16:46
  - みすって送信されたから周回してくるわ。 - 名無しさん 2017-12-24 12:30:53
信仰の加護は分かるけど魔女裁判がCT7なのほんと意味分からん - 名無しさん 2017-12-22 02:23:25
- 今年に入ってから玉藻の評価が爆上がりだからＡ主体鯖は玉藻と組ませること前提に作ってんじゃないかな。やっと運営がシナジーという言葉を理解したというか。しかしそれ故にコンボパーツがないと長すぎる。 - 名無しさん 2017-12-22 12:21:49
  - シナジーでより強くなる、って意図じゃなくてシナジーがあるから欠点として持たされるってのは編成の幅が狭く無くなるだけなんだがな。 - 名無しさん 2017-12-22 14:12:37
    - 玉藻がないならマシュなりジャンヌなりで長いリチャージをしのげって事では。A鯖は耐久力や安定感の代わりに時間を犠牲にしてる節がある - 名無しさん 2017-12-22 14:20:40
      - シナジーというのは欠点を補ってありあまる強さがあるからこそなのに。正直長いリチャージが割にあってない性能の時点で玉藻以外と組むメリットがないから幅が狭くなるって話では？ - 名無しさん 2017-12-23 14:22:38
  - FGOのシステム上、マーリンや玉藻アーツパ（マシュ、ジャンヌ）を編成した段階でクリアは確定みたいなものなんだから、仮にアビーのS2、S3のCTが短縮５だろうと大差ないんだけどね - 名無しさん 2017-12-25 02:50:10
CTが重いのがネックだがスキル全部が滅多に腐らんのは強みだな - 名無しさん 2017-12-22 16:17:29
- レベル上げる気にならないような使いどころないスキル渡されるより全然マシよね - 名無しさん 2017-12-22 19:33:03
  - スキル上げ素材もLv6までは簡単だし面倒そうなランプは使う鯖少なそうだしね - 名無しさん 2017-12-23 12:17:09
  - 言うほどはS2もS3もレベル上げる気には... - 名無しさん 2017-12-23 14:24:08
    - そうか？防御ダウンは火力に直結するし、攻撃ダウンは生存率につながるから結構有用じゃない？ - 名無しさん 2017-12-23 19:15:37
    - 出し得スキルだからCT短いほうが便利よ、アビーを使う時は耐久が基本だから噛み合う、周回にしか使わんなら上げなくても良い - 名無しさん 2017-12-23 19:19:55
      - 周回でもS2は上げとくべきじゃない？高ランクカリスマ程度の補正あるわけだし - 名無しさん 2017-12-23 20:26:54
        周回なら1発しか打たんしなぁ正直優先してあげるようなものではない - 名無しさん 2017-12-24 14:52:47
        1発しか撃たなくてもレベル上げたら防御ダウン効果が上がるから上げる意味あるだろ何言ってんだ - 名無しさん 2017-12-25 17:59:02
      - アビー自身は単体宝具だけれども全体防デバフだから数値は抑え目だし恐怖は弾かれる可能性があって次にランダムだから出し得というより溜まったら撃つくらいじゃないと活用が出来ない上にカリスマと違ってデバフだからwave跨げないので1、2で気軽に使えない。S3はパッと見悪くないがスキルマにしても性能に対してCTが長すぎる。どっちも余裕があって初めて上げるのを検討してもいいけどけっして優先してあげようと思えるようなスキルじゃないよ。 - 名無しさん 2017-12-24 15:02:51
    - 微妙なのはCTが長いからでアビー活用するなら縮めるためにレベルは上げないと - 名無しさん 2017-12-23 22:11:51
信仰の祈りが便利すぎるな。どんなに最速でも3Tかかる周回だから最後には20%確保できてるし、30%バフが最後まで続くのがありがたい。3T周回アビーのおかげでできてるわ。 - 名無しさん 2017-12-22 18:26:23
S2,S3なんてCT7-5くらいでもいいのに - 名無しさん 2017-12-23 04:02:25
- 5tに2回宝具妨害できる奴が2人いると5tに４回潰せる訳で玉藻がいればほぼ完封だな - 名無しさん 2017-12-23 11:49:58
  - 言ってもS2の方はランダムだからまともに計算し辛いのでは？ - 名無しさん 2017-12-23 14:21:14
    - チャー減の話だろ - 名無しさん 2017-12-24 10:37:08
      - チャー減だけで完封できるならアビー使う必要ないわ既におるのに今更過ぎる - 名無しさん 2017-12-24 14:55:09
      - 他2体で2回妨害って書いてあるのだから、アビーで合計4回中の残り2回を妨害しないといけない訳でな？S3で1回して後1回はS2しか該当するの無いだろ… - 名無しさん 2017-12-24 15:00:03
        玉藻セットで話してるから普通にCT減少で回すんじゃねーの？ - 名無しさん 2017-12-24 19:31:30
        流石にどういう風に読んでもそうは読み取れんだろ - 名無しさん 2017-12-25 23:57:53
  - 完封PT、絶対に負けないPTなんて既に作れるんだから気にすることじゃない。マーリン対策への無敵貫通と同じでデバフ耐性で弾けばそれだけで崩れるし - 名無しさん 2017-12-25 02:41:30
なんやかんや貴重な全体宝具バフとNP付与あるの便利だわ、意外と周回サポートとして優秀だった - 名無しさん 2017-12-23 12:09:42
- アビー外せば礼装枠増やせるじゃろと思ったら宝具バフの関係上、外したらワンパンまで行けなかった…みたいなことあった - 名無しさん 2017-12-23 22:15:27
  - ほんと思ってた以上に仕事するって感じ。 - 名無しさん 2017-12-24 17:30:25
- 英雄作成かからないA・Q宝具持ちの補助としては優秀だな。Aチェイン要員になるってことを差し引いても場に長くいない方がありがたいからオダチェン安定だが - 名無しさん 2017-12-25 10:27:41
  - クリスマス周回だと1waveでS1使って2waveで中ボス駆除用にS2も使ってマーリンか孔明あたりにオダチェンだな。S2はデバフだからwave持ちこせないのがもったいない - 名無しさん 2017-12-25 10:33:43
    - wave2に対魔力持ちが来ることはあんまないからほぼ通るし、配布カード事故っててもリカバリしやすいという点では悪くないと思うんやけどね - 名無しさん 2017-12-25 10:59:17
虚数ステラ＋NP50礼装＋NP50持ちで4枠自由でWマ積めるのが良い感じ - 名無しさん 2017-12-23 13:27:06
キャラ紹介末尾のスター発生率UP礼装薦めないってこと自体は大賛成なんだが、hitごとの確率判定なんだから100%じゃないと星が出ないみたいな文言はなんか実際の仕様と違ったりしない？逆に俺がなんか勘違いしてるかもだが - 名無しさん 2017-12-24 15:00:29
- 認識的にはそれであってるけど、素が0％のAに礼装で20-30％盛った所で期待値1.2-1.8個だよ？ - 名無しさん 2017-12-24 15:06:55
  - 今の文だと期待値が変動しないどころか100%盛らないと星が出ないみたいに誤解する人出ないかなぁって。そもそもスター発生率UPそのものが微妙って感じでキャラ特有項目じゃ無い気がするし。 - 名無しさん 2017-12-24 17:46:34
    - 過去ログ見ればわかるけどアビーの性能欄書かれたばっかの頃になまじ全てのカードが多段だったからスター発生礼装使いたがる人が結構いたんだよ。そんでアビーに限らず基本システムの話だけど発生礼装系は使わない方が良いよって付け足すことになった。100％という数字が嫌なら書き直して報告すればいい。アビーのピックアップも終わって使いたい人はあらかた使い道わかっただろうしなんなら不向きな礼装の項目自体消しても構わないと思う - 名無しさん 2017-12-24 19:11:30
      - 経緯知らない人増えたのかねえ。スター発生率礼装がゴミ扱いってなんでかって書いた方がいいのかねえ。システム的な理由知ってれば納得出来て二度とあの系統の礼装使おうとは思わなくなるだろうし - 名無しさん 2017-12-25 03:41:18
        きっちり書くのなら「クリティカルに足りる分がないと無駄になってしまうスター」を「1ヒットあたり20%～30%の確率で増やす」スター発生率礼装は「アーツカード（基本スター発生率0%）3枚」のアビーに持たせてもほとんど効果がないみたいになるんだろうけど長いしね。あっちにも書いたけど発生率アップ系統はお勧めしないとだけ書いて、システム関連を交えた今より長い解説を折り畳み箇所に書いてもいいんじゃないだろうか - 名無しさん 2017-12-25 10:40:43
        わかってると思うけど、アーツカード6hitでもクイックカードやバスターカード6hitでも星発生20%アップしたときの星増加期待値は変わらないからアーツカードだから云々と書くのは誤解のもとだと思う - 名無しさん 2017-12-25 12:07:45
        わかったわかった。冗長にならない程度に書き直していいから。わざわざその他欄にも木を伸ばしてこっちにも引っ越してきたのに誤解招く誤解招くの繰り返しで全然話が進まん - 名無しさん 2017-12-25 13:05:42
        
        カード補正とスターバフは加算だからカード補正があるクイックやバスターの方が増加期待値は低いんじゃない？アーツだと星出し量で負けちゃうから意味が薄いってなるだけで。 - 名無しさん 2017-12-25 17:38:37
        
        とりあえずこれをよんで書いた奴が期待値と確率を余り理解せずに雰囲気で書いたのだけは理解した - 名無しさん 2017-12-26 01:03:13
- 下2行だけ削ればいいんでないかと - 名無しさん 2017-12-24 15:19:09
- スター発生率って切り捨て処理入るから色々合計して100%いかないと意味ないんやなって思ってたけど%表記にしてから切り捨てだったんだな。前はなかったのがいつの間にか計算式のところに加筆されてたし、自分みたいに勘違いしてた人が編集してたのかな。 - 名無しさん 2017-12-25 17:34:46
  - 100%行かなくても意味はあるが、当てにはできないからね。アーツ主体ならなおさら。エミヤなんかも鷹の瞳スキルマまでは宝具使用時の獲得量ブレが大きいし、強化で50%になったフィンやアルジュナの星出し性能があれこれ言われることもない。パーティの構成を加味すれば全鯖積極的にアーツを切ることになるし、その中で一人だけ不確定星出ししてもしゃーないって意味も込められてたと思う - 名無しさん 2017-12-26 11:42:23
S1はやっぱ強いな。妖精乱舞でモーさん他と組んでモーさん補助して3Tクリア - 名無しさん 2017-12-26 00:19:20
- CTが長い問題なんてなかった - 名無しさん 2017-12-26 06:45:11
  - CT長いのがネックなだけで、効果は文句言えないレベルよね。というかこれで信仰の祈り C ってなんだよって。ＡとかＢとかあるのか - 名無しさん 2017-12-26 15:43:03
    - というか、進行の加護とスキル効果以外具体的に何が違うのかよくわからんスキルよな - 名無しさん 2017-12-27 07:53:32
      - 祈るだけの本人の能力か、祈りの見返りに貰う加護かの違いでは - 名無しさん 2017-12-28 09:56:08
        名前こそ加護だけどあのスキルって信仰に殉じた本人の鋼メンタルの顕れなんですよ - 名無しさん 2017-12-28 11:08:52
    - ただの少女アビゲイル本人のスキルが強くて、邪神さん側のスキルがいまいちという - 名無しさん 2017-12-28 00:10:52
  - 時短クリアに使う分には単純に高倍率宝具バフ＆NP供給だもんね - 名無しさん 2017-12-26 16:50:16
ATMのMはBBにしたりジャンヌにしたりでも高難易度で暴れられたけど玉藻は替えが効かない。玉藻以外にも宝具かスキルでCT短縮できる鯖が出てくれれば編成の幅が広がるかもしれないのに - 名無しさん 2017-12-26 08:40:42
- メ、メイドオルタ……（小声） - 名無しさん 2017-12-26 09:56:24
  - あっ…大丈夫っす間に合ってます - 名無しさん 2017-12-26 14:50:32
ATMって名称良いね　呼称出来ると強デッキ感ある - 名無しさん 2017-12-26 20:40:33
アビー使ってて思うけど玉藻要らなくね？マーリンジャンヌで凸欠片2枚と凸湯治と啓示で星飽和させる方が宝具回転率も火力も高い。 - 名無しさん 2017-12-26 21:33:48
- 啓示以外宝具回転率にも火力にも影響しないジャンヌを入れた方が玉藻よりも勝るとはこれ如何に？ - 名無しさん 2017-12-26 21:38:49
  - 理論上全段クリできるなら多分回転率で勝てる。玉藻は宝具回すためそこそこAチェインに参加する必要があるし玉藻の宝具の分手数も減るがジャンヌは必要最小限で十分だからアビーのカード切りやすいし融通もきく。多分。凸欠片2枚は真似できんから多分としかいえないけど。 - 名無しさん 2017-12-26 22:47:09
    - それって初期から星が出る分アビーだけ初動が早いだけでカード運に左右される以上回転率で勝つの無理じゃね？一度乗っかればカードに依らず全員宝具を2Tに一度撃つATMに回転率で勝つってどういうことだ。俺がおかしいのか - 名無しさん 2017-12-27 01:16:27
      - そんなハイペースでマーリン玉藻の宝具撃って手数と時間をロスするのを嫌ってるのでは？知らんけど。 - 名無しさん 2017-12-27 09:29:05
        そうやってハイペースで回すからサポ宝具やB宝具がNPの邪魔にならず火力も維持できてるんだぞ - 名無しさん 2017-12-27 16:48:15
    - それだと回るのアビーだけじゃない？玉藻入りの利点は全員で宝具回しまくるからバフが途切れないのはもちろんのこと幻術も遠慮なく使えて回復もかかりまくる事故死の少なさも込みだよ。 - 名無しさん 2017-12-27 09:06:09
      - それは論点がずれてる。木主は事故死の少なさで玉藻入りに勝ってると言ってる訳ではないだろ。論点は火力と回転率。それは上枝で的確に反論されてるけど - 名無しさん 2017-12-27 09:20:35
        玉藻要らないに対しての火力と回転以外も勝ってるぞはそんなに論点ずれてるか？ - 名無しさん 2017-12-27 09:29:06
        文章の結論はともかく論拠を読めよと。挙げた論拠に反論せずに独自の論拠持ちだすのは論点がずれてるだろ - 名無しさん 2017-12-27 14:37:28
        回転とバフに関しては既に反論されててそれに+αで玉藻要りにするとこういう良いところもあるよと言ってるだけなのに何をそんなイライラしてるんだか - 名無しさん 2017-12-27 14:49:18
        論点がずれてるかと聞かれて答えたらイライラしてると言われて首ひねってるとこだがイラついてるのはそっちでは - 名無しさん 2017-12-27 14:51:37
        はいマウント取り合戦の始まり始まり～ｗ - 名無しさん 2017-12-27 15:17:05
        
        傍から見てるとおかしいのは君やで。高圧的に論点論点言う割に結局煽り返して自分正しいでしょアピールがしたいだけになってるのは滑稽や。そも玉藻の要不要の話なんだから玉藻を入れることで他に生まれる利点を説くのは何もズレて無い。というか回転とバフ継続(=火力)についても最初に触れられてる - 名無しさん 2017-12-27 21:31:15
- 火力はクリティカルで保証できるとしても宝具回転がATM以上は不可能だと思うんですけど。宝具撃つときバフかけられる回数もかなり変わってくるし - 名無しさん 2017-12-26 22:34:04
ATMしてるとアビーのスキルが全部サポ寄りなのも合わさって通常時の火力不足感がちょっとあるな。讐や裁みたいに攻撃110%補正ついてたらほんとに一線級になりそうなポテンシャルはあるんだが - 名無しさん 2017-12-27 14:57:23
- 立ちはだかるファラオの壁 - 名無しさん 2017-12-27 15:34:58
  - ファラオサポートのアンデルセンはアビーちゃんと相性抜群 - 名無しさん 2017-12-27 17:15:32
3ターン周回の選択肢にもなれるアビーちゃんタコ便利 - 名無しさん 2017-12-27 20:11:36
ATMというかATMに限らずアーツパってAチェイン組んでアタッカー宝具ぱなすのがメインなんだから欠片装備するよりもアタッカー黒聖杯で他プリコスでよくね？ - 名無しさん 2017-12-27 23:14:46
- 他の場合はそれでよいと思うけど、ATMならそもそもマーリンが星を30個ぐらい産み続けるから欠片すら要らない。 - 名無しさん 2017-12-28 00:18:44
- 黒聖杯でかまわんで。ATM回り始めればアビーが英雄作成に合わせてクリ殴りする分の星は常に出続けるしな。強いていうなら全員プリコスATMと違って黒聖杯だとカードの巡り運が悪いとき宝具の足並みが崩れる時があるぐらいやな。それでも他のタマーリンよりは安定して回るで - 名無しさん 2017-12-28 00:42:31
上の方でジャンヌの方がいいって書いた者だけど、相手がデバフ連打して来ても安定して火力出せるからいいって意味もある。あと玉藻入れるならやはりA宝具の方がいいからアビーじゃなくて黒聖杯BBちゃんの方が良くね？ってなった。 - 名無しさん 2017-12-28 17:40:05
- そもそもデバフ連打されるクエにはジャンヌBBで行くからそこは別にどうでもよくない？ - 名無しさん 2017-12-28 18:01:40
- 勝手に状況限定してどっちがいいって結論出す典型的な荒らしたがりっていうのはわかった - 名無しさん 2017-12-28 18:15:57
- クリ火力というが英雄作成の回転率が全然違うからそこでも負けそうな気もするが - 名無しさん 2017-12-28 20:00:40
- ATMする場合宝具の足並みは揃えるからB宝具なのは些細な問題。 - 名無しさん 2017-12-28 20:25:10
  - これな。ATMでB宝具が～って言う奴はほぼ確実にやったことが無い＝持ってない - 名無しさん 2017-12-30 10:54:14
- CT加速で信仰の祈りが効いてくるんじゃよ - 名無しさん 2017-12-28 20:27:15
AMMはどうなんかなあ。ネックは魔女裁判と変化回せないからクリ事故が怖いぐらいか - 名無しさん 2017-12-29 01:26:19
皆様に質問といいますか、運用面での注意等をお聞きいたします。アビゲイルのスキルマ＆黒聖杯を装備し、マーリンと玉藻（どちらもＮＰ獲得重視でプリコス装備）で徹底的に援護して、宝具を撃ちまくるという戦法を、比較的難易度の高めのクエストで試験運用いたしました。結果は好調どころか、ターンが掛かる＆ライダー偏重のクエストは難しいという点以外はほぼ完封に近い形でクリアが可能な状態にまで持っていっております。狐の嫁入りすら宝具発動の為のＮＰ効率を少しでも高める＋回復目的にのみ使用しており、英雄作成のクリティカル威力ＵＰも狙えれば適当なときに狙うという、スキルの本来の用途を無視した構成となっておりますが、現状ではほとんど気になりません。この構成はイベント等の高難度クエストで通用するでしょうか？　もしくは他に相性の良い礼装はどんなものがあるでしょうか？　皆様のご意見をお聞かせください - 名無しさん 2017-12-29 01:36:03
- と言うかＡＴＭなんていう言葉まで生まれるほど相性良かったんですね……。過去ログも読まずに書き込んだことを謝罪します。 - 名無しさん 2017-12-29 01:40:02
ATMが相性いいのはわかったんだけど、ここで一度そこまでカード揃ってない人用にATもしくはAMに誰を挟むかみたいな話しない？　みんなの意見聞きたい。オジマン大正義はまあ、言うまでもないとして。 - 名無しさん 2017-12-29 08:49:18
- 上の方の木にもあるけどマーリンはBBかジャンヌに入れ替え可能。コスト調整というか控えからの代打的扱いならマシュも有りかな？玉藻はいなくなるとキツイというかCT縮める&OC3水天日光がないとNP火力耐久の全部が一気に効率落ちてアビーメインに据える必要性が薄くなる。信仰の祈りと水天日光の相互作用が占める割合が大きい - 名無しさん 2017-12-29 09:11:57
- 性能の構成例に挙がってる面子とはだいたい相性良いと思う　自分のとこはマーリンいないんで、玉藻＋柳生or術ギルが多いかな - 名無しさん 2017-12-29 10:31:32
- BBは何度も出て来てるけど相性良いぞ。宝具加速って点ならマーリンに劣らない - 名無しさん 2017-12-29 10:34:34
- ATM使ってると宝具のクリダウンが3Tじゃ無いのが本当に惜しい宝具ランク的に強化の余地残してそうだから宝具強化来ないかなあ - 名無しさん 2017-12-29 11:03:05
  - 枝ミスすまない… - 名無しさん 2017-12-29 11:03:32
- 自分は玉藻の代わりに婦長を置いてる。婦長自身の打たれ弱さを月霊髄液とかでカバーする必要が出てくるけど、Qカードとマーリン宝具で星をアビーに回しやすいし回復兼弱体解除やバサカとしての打点の確保に二重Bバフとやれる事が結構噛み合うから重宝してますわ - 名無しさん 2017-12-30 00:06:39
- ATM（マーリン⇒マシュ）でも代用としては結構良いぞ。回復消える代わりに被弾そのものが大幅に減るし、火力面はマシュ宝具バフのおかげで思ったよりは落ちないし。ただ、A枚数減るのとNPリジェネが消える点だけは注意が必要だけど。 - 名無しさん 2017-12-30 00:13:14
- 自分はAMにメカエリ挟んで遊ぶこと多いけど、ぶっちゃけた話AMで攻/B/クリ/宝具バフと防デバフ、さらにNPも40～50供給出来るからサポに回るなら挟むの適当でも活躍するっていうかｗ - 名無しさん 2017-12-31 00:32:56
- Tがフレにすら全然いねえんで術ギルで我慢せざるを得ないんだよなぁ… - 名無しさん 2018-01-01 23:45:48
  - と思ったがAM＋BBを忘れていた - 名無しさん 2018-01-01 23:47:45
  - マーリンは他の人がくさるほど置いてるし、絆玉藻置いてるわ - 名無しさん 2018-01-01 23:57:32
宝具強化来るとしても一年後くらいでしょうか？個人的には宝具にNP獲得量up1~3ターンついてほしいです - 名無しさん 2017-12-30 09:17:38
- もともとNP獲得低い鯖に獲得量アップは要らんなあ　よく組む玉藻も同じだし - 名無しさん 2017-12-30 12:32:46
  - 天草と同じパターンでしょうか。まあ威力が上がれば何でもいいですね。 - 名無しさん 2017-12-31 17:29:22
- 2年近く待たされてる☆5鯖は大勢いるし最悪2年は覚悟しといた方がいいかもね - 名無しさん 2018-01-02 00:35:52
新しいフォーリナー来たけど結局アビー使って姪するにはATM固定っぽいな - 名無しさん 2018-01-01 01:35:44
- カーターさんこんなとこで何してるんすか - 名無しさん 2018-01-01 01:42:36
- 姪するとかいう不穏な動詞 - 名無しさん 2018-01-01 01:52:06
- 欲しいのはアビーを介護してくれるマーリン玉藻タイプのフォーリーであって、北斎入れたらアビー側が戦力として微妙になるからあんま真価発揮しない - 名無しさん 2018-01-01 03:59:43
  - なまじ北斎ちゃんが自己中Artsアタッカーなんでどうしてもアビーが補助役に回ることになる - 名無しさん 2018-01-02 00:33:44
    - 星もフォーリナー同士でバラけるしあまり良い組み合わせじゃなさそうだねえ - 名無しさん 2018-01-02 00:38:31
      - アビ北斎のカードだとクリ想定するより普通にAチェとスキル1で宝具ぶん回したほうが効率良さそうだけど、星のほうが基準優先高いもんなのかね - 名無しさん 2018-01-02 06:47:13
        北斎はアビーのS1があると助かるけどアビーは北斎から特に支援貰えないのよ。Aチェインだけじゃアビー北斎である理由が薄い。その上で互いに星を散らして火力下げるぐらいならアビーはいつもの補助役仕様でS1S2さっさと使ってオダチェンで引っ込めた方が良い。 - 名無しさん 2018-01-02 10:24:07
        防ダウンは攻バフの代わりになるが - 名無しさん 2018-01-02 12:11:02
        そのぐらいなら北斎じゃなくてもできることだからシナジーとしては薄いよねっていうはなし。NPスキル持ってて全体バフ持ってるキャラなら大体同じことができる。北斎と組ませるのに価値が出てくるのは人属性狂相手の時ぐらいかな - 名無しさん 2018-01-02 12:22:54
        北斎側にメリットがあってアビーから見てもそんなデメリットがあるわけじゃないんだから十分だと思うけど。S1で北斎の宝具連発できればそれだけアビーの宝具を主力に当てやすくなる＆北斎のS3で火力上がるわけだし - 名無しさん 2018-01-02 21:52:55
        ダメとは言わんが取り立てて優れてるわけでもない。あくまでも趣味で使いたいなら使えるってだけで北斎が殴って初めてアビーの火力が上がるから時短周回に向くわけでも高難易度に向くわけでもない。アビーの諸々の欠点そのまんまだし - 名無しさん 2018-01-02 22:22:12
        狂混成高難易度は別にこの二人使ってもいいんじゃないの。優れてるわけでもないって断言入るほど駄目な選択肢には見えないが… - 名無しさん 2018-01-03 01:00:10
        狂相手なら価値が出てくるってすぐ上の枝で言ってるじゃん…ダメとは言わないとも書いてるのに勝手にダメ扱いしてるような言われようだしなんなの… - 名無しさん 2018-01-03 01:05:12
        
        そもそもアビーのCTやらNP周りが解決してないのにバフが付くぐらいで平均以上のラインに乗るなら実装当時あれこれ言われてないし - 名無しさん 2018-01-03 01:09:55
        ＣＴならともかくＮＰ周りが解決してないとかエアプすぎやろ・・・とっくにNPは効率関係なくモリモリ溜まるのは分かっている - 名無しさん 2018-01-03 01:12:35
        枝元のほうで北斎の宝具回してS3でデバフの重ね掛けを～って言ってるしその通りにするならアビーが割り込みにくくなってAチェインすら当てにならんぞ - 名無しさん 2018-01-03 01:29:39
        北斎のAを切っていく＝BやQは関係ないのに、A3のアビーがAチェできないとかどんな状況想定だ・・・？ - 名無しさん 2018-01-03 02:56:25
        AチェインってA9枚でも3tの間に連続させようとするとカードの偏りで普通に1/3ぐらいの確率で失敗するよ。アビーが北斎と組んで他の鯖と組むより火力が出せる状況って北斎が殴ってデバフ重ねつつ信仰の祈りが有効なうちにライゾォム撃たなきゃ成り立たないけど3tの間に「北斎のデバフ重ねる」「アビーがNP溜めきる」の両立って結構厳しい。北斎の宝具でA1枚は保証されるけどデバフ20保証じゃちょっと組ませる理由が弱い。アビー北斎孔明で北斎宝具2連からのアビーを成立させてもその後が続かないし宝具対策がないから枝主の言うところの狂混成高難易度の適性は低い。使うとしたら狂オンリー周回 - 名無しさん 2018-01-03 11:02:49
        もっと単純に特攻強めで連発気味の北斎と全キャラ中最強の宝具UP3ターン＋NP補助の相性が普通に良好に見えるんだけどな。狂での事故死が少ないっていうのをメリットに数えないにしても。 - 名無しさん 2018-01-03 13:10:03
        欠片でも持って狂相手の周回サポートなら相性はかなりいいとは思う。ただ周回じゃないなら味方全体の延命につながる能力が北斎には無いからアビーの長いCTをカバーできなくて結局信仰切れた後の4ターン凌ぐのが辛いだけだし、それなら宝具の威力自体は落ちても別のCT短い火力upスキル持ちと組んだ方が結果的に良いんじゃないのかなと。 - 名無しさん 2018-01-03 13:42:53
        
        この木も最初からアビー→北斎への相性の良さは否定してないよ。北斎→アビーへの強化はデバフとAチェイン組みやすいぐらいだから狂相手周回に絞るか下手に並べ続けないでスキル使ったら他と交代するとかしないとねっていう - 名無しさん 2018-01-03 15:14:03
        
        狂ばっかりならまだしも狂が混ざる程度のクエならぶっちゃけ他のクラスで行っても普通に殴って終わるからなぁ。狂ばっかりだとしてもフォーリナーがいないと辛いレベルのクエだとただの持ち物検査になってしまうからさじ加減が何とも… - 名無しさん 2018-01-03 01:10:34
    - アビ孔明で北斎ちゃんの宝具 - 名無しさん 2018-01-02 08:13:44
      - （切れた）２連射が安定するから、アビーがサポートする相手としては相性バッチリよ - 名無しさん 2018-01-02 08:16:10
        玉藻を警戒してCT長くされたはずなのに、北斎はCT短い。。。なぜ - 名無しさん 2018-01-02 18:15:39
        別に北斎のCTを玉藻でブーストしたところでアビーS1みたいな凶悪さはないから。 - 名無しさん 2018-01-02 18:24:03
        
        ちょっと変わり種ではあるけど自バフだけしか持ってないし、A2枚でそこまで相性良いわけでもないし - 名無しさん 2018-01-02 18:34:36
        
        北斎は玉藻の宝具回せるわけじゃないから。CTの短さやチャージの即効性、A性能の高さがあるから北斎は玉藻無しでも気軽に使えるけどシナジーは薄い - 名無しさん 2018-01-02 22:30:20
        
        自分で答えを言ってる。警戒されてる玉藻などのサポ術とスキル構成が似ているからアビーはスキルのCTが長い。北斎は似てないから短い - 名無しさん 2018-01-03 17:29:59
    - まぁでも相性の良さが一方的なキャラ増えまくったよねえここのところ - 名無しさん 2018-01-02 21:46:35
      - マーリン、玉藻ありきで調整しただろってのがチラホラいるのがなぁ。サポ術持ってないと十分に動けないってのは編成の幅的にも面白くないし、縁もゆかりもないキャラなのにサポ術ありきな調整はキャラゲーとしても面白くない - 名無しさん 2018-01-03 16:50:29
        孔明マーリン玉藻ゲーは加速するし、そいつらが対策取られた時には共倒れする事になるな。 - 名無しさん 2018-01-03 21:26:36
      - アビーのスキルがサポ寄りなだけとはいえ本来の意味での相乗効果という点ではサポ側にもメリットが生まれるアビーはかなり貴重だったりする。単純にサポからバフ受け取って終わりなのがほとんどのゲームだから - 名無しさん 2018-01-03 18:18:12
        これな。アビーは珍しく互いに互いを必要とするタイプだから - 名無しさん 2018-01-04 07:52:48
- 北斎と相互に会話あるね - 名無しさん 2018-01-01 23:26:11
タマモもマーリンもいない俺はどうしたらいい？ - 名無しさん 2018-01-04 12:14:05
- 玉藻PUで引くか、フレンド玉藻借りてマシュと組ます。 - 名無しさん 2018-01-04 12:16:36
  - やっぱタマモマシュしかないかぁ...回復不安だな - 名無しさん 2018-01-04 12:26:20
    - ATMと違って防御バフ増し増しだから、玉藻の宝具で結構保つよ。玉藻自信は変化も合わさってまず落ちないし、アビーもマシュも誰が相手でも基本等倍受けだし。ただ、A枚数が一枚減るのとNPリジェネが無い分だけATMと違って宝具チェイン連打が安定しにくいのに注意ね。※火力自体はマシュ宝具の攻撃バフが重なるから以外と出る - 名無しさん 2018-01-04 12:33:02
      - どっちかっていうと回復よりNPのほうが不安なのか。プリコスマシマシにして今度の高難易度挑んでみます、ありがとう - 名無しさん 2018-01-04 12:37:03
- 俺も玉藻いないからPUに持ってる石450個つぎ込むつもりだわ - 名無しさん 2018-01-04 12:58:11
- BBはいるだろ？あとはフレ玉藻借りればいい - 名無しさん 2018-01-04 17:01:44
- 玉藻いないときついよなぁ。玉藻以外にもCT短縮できる鯖出てほしい - 名無しさん 2018-01-04 18:28:41
  - メイドオルタ「」 - 名無しさん 2018-01-04 20:18:11
    - 貴女連打できないじゃないですか…あとHP減少が地味に痛い - 名無しさん 2018-01-04 23:17:03
    - 自分のスキル二重掛けというネタのために短縮スキル持ってくるしょうもない采配 - 名無しさん 2018-01-05 01:42:17
- ある程度の短期と考えての欠片狂ヴラドとかもありな気はするのよね。アビでクリだしつつ、ヴラドに宝具撃ってもらうような。マシュで防御はカバーとか。 - 名無しさん 2018-01-05 02:35:49
- 素直にAQ宝具の鯖のバッファーにするのはどうかね。マーリンいないならBすらバッファー足らんのやろし - 名無しさん 2018-01-06 16:22:56
すごい今更だけど魔女裁判ってアンリの左歯噛咬の劣化なんだな。スキル強化でCT短縮されてほしいわ。 - 名無しさん 2018-01-04 20:40:08
- 残念だが今までスキル強化でCTの値が変更されたことはただの一度もないんだ - 名無しさん 2018-01-04 21:43:41
  - だからこそよ - 名無しさん 2018-01-05 10:13:32
    - だからこその意味が分からん。アビーが前例を覆す最初の鯖になるとか夢見すぎ - 名無しさん 2018-01-05 10:57:03
  - フィンが初めて自バフを全体化の強化もらったりデオンが初めて効果ターン延長効果をもらったりしてるからCT短縮が一度もないからこれからもないと断じる要素は無いが。まあされるとしても他鯖が先でアビーなんて遥か未来だろうけど。 - 名無しさん 2018-01-05 15:17:54
- 劣化だから強化理論は全カリスマにＮＰついたり直感が尻から出たりするから限度ある - 名無しさん 2018-01-04 22:06:02
- あれはアンリだから許されるレベルの性能だと思うけどね・・・まぁもう１ターン短くてもいいとは思う - 名無しさん 2018-01-05 12:30:23
- 魔女裁判スキル強化で全体CTマイナス１する効果を追加してもらおう - 名無しさん 2018-01-05 23:13:51
  - こういうバランスもへったくれもない妄想嫌い - 名無しさん 2018-01-05 23:15:47
    - スキル強化でCT短縮は無い前提で実質CT改善できる天才的発想だと思ったのに嫌いとか言われると悲C。バランスについてはW玉藻くらいしかヤバイことにしかならないと思ったんだよまぁ妄言だけどさ - 名無しさん 2018-01-06 22:45:21
      - W玉藻とか使うとバランスやばくなるけど全然OKでしょって判断基準が逆にわからんｗ　崩壊するのは分かってるのになんでなん - 名無しさん 2018-01-07 02:16:36
        横からだがマーリンっていうすでに崩壊してるのがいるし今更感はあるけどな。マーリンW玉藻とかWマーリンやっても火力はそこまででないけどさ。 - 名無しさん 2018-01-07 10:27:01
        
        無限チャー減できるかなとも思ったりしたけど完封までは行かないだろうし、魅了パみたいな近しいことできるのもいるしあんまり深く考えてなかったけど…まぁそのすまん - 名無しさん 2018-01-08 20:17:34
        
        対人ゲーでもない完全ソロゲーで「極一部の高難易度クエを特定の最高レアを複数揃えたら完封できる」これの何の問題か真剣に理解できん。効率優先するならそんな編成組まないんだし、完全にただクリアするためだけに速度犠牲にしてクソだるい編成組んでクリア出来たとして何がどうなるんだ - 名無しさん 2018-01-11 05:18:20
        マーリンの幻術をCT5にしよう。（以下上記と同文）　ってのと同じだけどなソレ。Wマーリンなら英雄作成重ね掛けできるから速度違うってのは何の意味もない内容で反論にもならんけど。 - 名無しさん 2018-01-12 00:51:53
        この手の人は他のキャラが置き去りにされるとかそういうの考えないから大喜びでぜひやってくれってなるだけだぞ - 名無しさん 2018-01-12 01:01:29
        何故か壊れのマーリンに話題逸らそうとしてるけどアビーが強化されて置き去りにされる鯖って誰？ - 名無しさん 2018-01-12 13:08:05
        現状スキルでのCT短縮ができるのはメイドが単体相手にスター発生なんて箸にも棒にもかからない効果とセットでデメリット付きでやってることなのにそれを有用な確定チャージ減と一緒にデメリットなしで全体に撒けとかおかしいこと言ってるって思わん？思わないんだろうな - 名無しさん 2018-01-12 13:25:24
        
        これの何の問題か真剣に理解できん。　って書いてるからだろ。アビーが超強化されようが、マーリンが更に壊れようが、この主張にとっては何方も等しく「何の問題があるの？」にしかならん訳だけど。ってか、この話の前提として「ヤバくなるけどOK」→「ヤバくなることが分かっててOKってどういうことだ」って流れがあるのだけど、本当に何を言ってるのか。 - 名無しさん 2018-01-12 20:14:54
        何の問題もないなら配置してスキル使った瞬間に全ての敵が消滅してマップクリアになるキャラが居ても問題ないわけだが、本当にいいと思うか？　インフレしてもソロゲーだから全然かまわないという主張は極論に行きついた話との閾がないわけだが、それはよくてこれはダメっていう明確な理由がないよね - 名無しさん 2018-01-12 20:34:32
        問題ないとしてるのは「極一部の高難易度クエを特定の最高レアを複数揃えたら完封できる」。んで実際にFGOはそういうゲームだぞ。WマーリンやらAパジャンヌ玉藻でも使えば実際に編成時点でそのクエストは絶対に負ける余地が生まれない。 - 名無しさん 2018-01-13 08:35:40
        その上でまったく同じ議論がジャンヌ・ダルクの強化前であったのよ。強化して宝具のスタン無くして欲しい→無くしたら高速で無敵貼れるからゲームバランス崩壊するありえないってな。結局はそういう○○すればゲームバランスが～なんてのもユーザーが勝手に運営のバランス感覚を妄想して注意喚起してるだけ。アビーのCTだって本当に玉藻を警戒してやってるのか何で誰にもわからんよ - 名無しさん 2018-01-13 08:38:57
        強い鯖でも強化要望されてるwikiでアビゲイルのページにだけバランス崩壊マンが沸いてて謎 - 名無しさん 2018-01-13 11:17:52
        
        枝元の人はもういなくなってんのに結局性能全然関係ない個人の主張の押し付け合いマウントバトルになっててホントしょーもない。お互い勝手に自分の考えるゲームバランスと修正案ぶつけてるだけで実態が無いから終着点が無くて揚げ足の取り合いに変わる。反論されずに済んだ方がレスバに勝利みたいになるから片方があきらめない限り延々伸びていく。 - 名無しさん 2018-01-13 11:34:18

アビータマモ孔明ってどうなん？タマモ孔明いなくて試せん - 名無しさん 2018-01-07 00:10:43
- 玉藻マーリンと比べると攻守ともに強化される、ただしCT短縮できないから息切れする - 名無しさん 2018-01-07 00:25:55
- 初動が早い以外ATMに特に勝ってるところが無い - 名無しさん 2018-01-07 00:29:01
- ごめん、孔明マーリンと勘違いした - 名無しさん 2018-01-07 00:29:35
- ATMより有効な場合って無敵貫通や強化解除宝具撃ってくる敵に対してチャージ減で居座れるくらいかなあ。無敵で防げるなら玉藻でCT短縮した幻術でどうにでもなるし - 名無しさん 2018-01-07 00:54:05
  - スキルがウザい相手とかに有効かなと思ったけどやっぱATM安定かな～。マーリンPUはよ - 名無しさん 2018-01-07 01:25:30
  - まあでも、チャー減で宝具足止め出来るはそれはそれでありな気はする。どこかしらで息切れは発生するけど。 - 名無しさん 2018-01-07 11:21:43
- 孔明でバフ配った後オダチェンでマーリン(思考停止) - 名無しさん 2018-01-12 10:29:35
確定チャー減と功デバは効果自体はいいものなんだよなぁ・・・高レアのチャー減は基本的にコスト高めなきがする　タモさん以外は - 名無しさん 2018-01-10 18:41:15
- 玉藻は単一効果でスキルマしなきゃ確定にはならんからCTは軽くしてくれないと - 名無しさん 2018-01-10 19:01:17
- 最弱の復讐者が完全上位互換持ってなければぼろくそは言われなかったかもしれんな - 名無しさん 2018-01-11 15:32:17
  - それが無くても確定チャー減組で魔女裁判以上のCTで追加効果がなんだかなぁって感じのは静謐の変化ぐらいだから結局同じこと言われてると思う。 - 名無しさん 2018-01-12 01:06:40
  - 低レアは素ステの替わりにスキル・宝具効果で活きるポジだから上位互換持ってても構わないと思うが、星5のなかでは差別化してほしい - 名無しさん 2018-01-12 01:40:00
- せめてキアラさんみたく全体チャー減にするとか、もしくはデバフ値を30%に上昇させるとかで差別化をしてほしかった - 名無しさん 2018-01-12 00:59:02
質問なんですがどれか一つスキルマするとしたらどれにしたらいいですかね。やっぱ１かな - 名無しさん 2018-01-11 00:16:48
- どうしてもどれか一つならS1。高難易度ならNPスキル回らないと話にならないし周回でのNP配布兼バッファーするにしても乗算になりやすくてwave跨いで効果続くS1伸ばしたほうがいい - 名無しさん 2018-01-11 00:21:07
アビーは素ステとスキル1、2がだいぶ強いな。Wアビーだと盤石な上に1人np、1人バフで使っても二重防ダウンと相まって宝具1でもかなり火力出るわ - 名無しさん 2018-01-12 00:15:59
スキルのCTはこれ以上減らんだろうけど、魔女裁判はランク高いし幕間での強化の可能性が高そう（小学生並み）攻撃ダウンが5ターンになったりしませんかね - 名無しさん 2018-01-12 20:23:48
凸カレサモさんと凸顕学WアビーにHF服でオダチェン無しチャルト3T周回ができるようになった。控えをマシュBBメカエリの配布EXクラスで固められるから真偽両方集めながら泥礼装でガン積で便利。孔明やオジマンはもう絆マで使うの勿体なかったから助かった。 - 名無しさん 2018-01-13 00:49:13
Wアビーが機能的だからこそ恐怖の判定仕様見直して欲しいと思ったな。細かいところだけど。二重の時先に成功したらそもそももう片方が判定せず恐怖維持して欲しい。 - 名無しさん 2018-01-13 01:01:45

デバフ駄目だな。フィンに弾かれて安定しない - 名無しさん 2018-01-14 11:00:50
- 孔明相手だと天地人有利対魔力無しだから確殺だけどサモさんアビーともにフィンに天地人不利なんでWアビーの片方しか宝具撃てないとかだと3～4万残りよる。 - 名無しさん 2018-01-14 11:41:28
- 1・2wave目では素殴りに何ら+補正かけられないしやっぱりお膳立ての整ったクエじゃないとボロは出てしまうな。まず対術だとB宝具鯖が充実してるから出番ではないのかもしれん - 名無しさん 2018-01-15 09:47:39
  - チャルトにアビー連れて行く時点で1wave2waveサモさんでワンパンなのに素殴りでボロが出るとか意味わからん - 名無しさん 2018-01-15 10:14:26
    - ワンパンできなきゃ連れて行くなって話だよな。スマン - 名無しさん 2018-01-15 17:26:54
    - 3T周回するなら頼りになるS1も、素殴りメインだとNPチャージと宝具バフの両方を活かすのが難しくなるからな - 名無しさん 2018-01-16 01:13:11
      - 素殴りメインでアビー連れて行くとか向いてない仕事無理やりさせてるだけだな - 名無しさん 2018-01-16 08:34:32
        チャルトでアビー起用するならサモさんWアビー以外あり得ないとか素殴りメインでアビー起用とか、そもそもそんな前提ないんだけどな - 名無しさん 2018-01-16 13:50:07
        一番倍率の高いバフが宝具バフでほぼすべてのクラスに等倍のキャラにわざわざ素殴りやらせてることにツッコミ入れるのがそんなにおかしいか？サモさんじゃないにしてもアビー入れるなら宝具でケリがつくように編成するもんだと思うけど - 名無しさん 2018-01-16 13:55:18
        俺みたく戦力足りない人間だと2w3w安定して宝具で終わらすために1w素殴りで突破せざるを得ない事がたびたびあるな - 名無しさん 2018-01-16 14:17:22
        そういう場合アビーさっさとオダチェンで下げて有利相性3枚並べで良い。イベ周回のアビーの便利さってあくまでサポ術と同じ便利さだから火力に期待するもんじゃない - 名無しさん 2018-01-16 19:31:17
        
        それならオダチェンだな。等倍A3枚で素殴りによる突破は厳しい。スキル使った後は控えから有利相性かバサカ引っ張り出す。 - 名無しさん 2018-01-16 19:54:43
バチカン3TだとアビーS1S2を1T目に置き逃げして孔明に交代で1wをAチェインでも素殴り突破できて便利だった。 - 名無しさん 2018-01-16 14:53:19
高難易度にアビーとBBちゃんそれぞれ試したけど流石にアヴェ相手じゃBBちゃんに軍配が上がる。でもうたかた連発してきたのをライゾォムで剥がしまくるのは楽しかった。 - 名無しさん 2018-01-16 19:57:50
- さすがにアヴェは相性的にBBだろうな。にしてもNP配って火力補助しつつ宝具でダメージ出してバフもはがすって、ホント高難易度だと優秀だよね。個人的には事故が多くなりがちなバーサーカーに対して強気に出していける所が魅力的。 - 名無しさん 2018-01-17 02:21:28
- 意外とクリ殴り痛くなかったから等倍で時間かけても大丈夫な感じだったな - 名無しさん 2018-01-17 03:45:05
  - 邪ンヌのバフ盛りクリワンパンでマーリン落ちて焦ったけどアビーがバフを剥ぎ取ってくれるからどうとでもなったや - 名無しさん 2018-01-17 14:13:44
    - クリバフ剥がした上にクリダウンもデカいからな、最近クリワンパンが多いから大助かりじゃ - 名無しさん 2018-01-19 09:54:32
高難易度やっておもったのがアビーというかATMはフレンドのマーリン借りるしかない身としてマーリンの礼装気にする必要がないのがいいな - 名無しさん 2018-01-17 04:38:35
正気消失の恐怖と防御力ダウン、時々弾かれるな。確定じゃなかったのか - 名無しさん 2018-01-18 17:42:26
- 確定というか１００％だから対魔力には弾かれるでよ - 名無しさん 2018-01-18 17:47:37
s1は本当に強いね。最初宝具威力バフあるの忘れててアラーシュのダメージにびっくりしたわ - 名無しさん 2018-01-19 07:33:38
- 周回を効率化すればするほど、メイン火力は宝具だからね。火力への貢献具合やNP配布効率で考えれば夢幻のカリスマや軍師の指揮に匹敵するかそれに次ぐレベルの高性能スキルだわな。即時配布じゃない点が周回だとマイナスに働くことが多いのは難点だけど。 - 名無しさん 2018-01-21 01:05:27
  - エルバサとかだと、2wave開始時点で＋３０，3waveで＋６０のNP貯まるし、クレオパトラみたいなのと合わせても結構計算面白くはなりそうよね。カレスコアーラシュで１wave吹き飛ばす前提だけど。 - 名無しさん 2018-01-21 02:13:18
    - 天草、エルバサは確定で60チャージできるようになるのはでかい、宝具威力を外部から上昇させるスキルが軍略と嵐の航海者しかないのも他とのバフを合わせやすい利点の一つ - 名無しさん 2018-01-21 02:53:50
  - NPも十分有用だけど、今回の周回だと単体じゃなくて全体に高倍率バフを付けれるのが本当に重宝した - 名無しさん 2018-01-21 05:40:24
  - 最近はリチャージ活用して宝具複数回撃ちがサモさん以外にも増えてきたからターン終了後のNP獲得も結構有りな環境にはなってきた - 名無しさん 2018-01-22 16:09:33
- ウェーブを跨げる高倍率軍略やからなぁ。NP獲得と併せてホント宝具連打と相性がいい - 名無しさん 2018-01-21 20:12:07

- S1は本当に優秀であのCTも分かるからこそ残り二つが勿体ない感 - 名無しさん 2018-02-02 21:48:10
  - とはいえその二つも効果自体は有用やし - 名無しさん 2018-02-02 22:26:56
  - 正気はまだしも、魔女裁判はチャー減だからどうしても長いCTは長期戦だと響くところがね（効果の組み合わせ自体は耐久戦において理想的だけど）。吸血ぐらいのCTなら孔明玉藻で封殺メインの軸も組みやすかっただろうけどねぇ。 - 名無しさん 2018-02-03 23:54:47
今回の高難易度で使ったけど安定感は凄えわ単体潰しブレイクの殴りが痛いクエストでこれは強い惜むらくは最近単体宝具潰されてきてることかな - 名無しさん 2018-02-03 02:16:32
- 皇帝特権＋落陽ネロにトゥフルトゥクンガ…ってするの最高に気持ちよかったｗ - 名無しさん 2018-02-04 14:46:05

運用もしっかり確定させずにボロクソいわれてたけど適切なパーティで運用した時の安定感ほんとすごいし、過小評価よなぁ - 名無しさん 2018-02-04 11:42:26
- いやー、アビーは全然叩かれてないほうだよ。どう使おうかー？　で止まってたのが実際に使うイベントが来てから「使えるね―！」ってなったぐらいの差。Q鯖系は地獄だぜ……。 - 名無しさん 2018-02-04 14:57:32
  - こことあっちのwikiで割とバッシング少なく、運用考察も割と順調に進んだ部類だからねぇ。そう考えると割と平和。 - 名無しさん 2018-02-04 15:19:32
    - アビゲイルをアタッカーとする運用は速攻で決まったしね。後は実際のイベントでアビゲイルをサポートとした時どうなるかだったけど、１．５６倍大正義とか、カレスコ＋S1＋3waveでちょうどNP100とか色々と使えることも分かったし。 - 名無しさん 2018-02-04 18:11:35

パール宝具の確率魅了が入ったターンにアビの恐怖スタンがはいったら魅了が消えたんだけど不具合だろうか。上書きするバフデバフってそもそもあったっけ？ - 名無しさん 2018-02-06 16:12:24
- 魅了でそのターンの相手の行動が止まる→ターン終了で魅了が消える→恐怖でスタンが入るって流れで正常だぞ - 名無しさん 2018-02-06 18:06:34
  - あああ、これは恥ずかしい、その通りだ。ありがとう - 名無しさん 2018-02-06 19:05:01
今回高難易度の疑似単騎はアビーじゃないと無理っぽいね - 名無しさん 2018-02-06 18:24:42
- ニコニコに北斎での動画あるわよ - 名無しさん 2018-02-08 18:41:06
攻撃前強化解除単体鯖で相手選ばないってのはやっぱ強かったね - 名無しさん 2018-02-06 23:04:27
- とにかく相手のバフ消しながら1人ずつ屠って行く姿、少し怖かった - 名無しさん 2018-02-06 23:05:46
  - 相手の抵抗を物ともせずプチプチ潰していく様は、パニック映画の怪物側のよう - 名無しさん 2018-02-06 23:20:07
  - 思考停止で淡々と相手を触手で潰していくだけの簡単なお仕事でした。 - 名無しさん 2018-02-07 09:29:45
- クリデバフのお陰でジャガーが強化剥がされた挙句に新演出のクリティカルミス出してて可哀想になった - 名無しさん 2018-02-07 00:23:24
- 皇帝のガッツを消す。ファラオの無敵を剥がす。ジャが村の売りの高倍率バフを消す。ついでに逆にクリ低下まで引き起こす。かわいそうになってきた - 名無しさん 2018-02-08 16:48:27
アビー玉藻マーリンってほんと凄いんだな。アビーS1、マーリンS1+宝具、玉藻宝具、Aチェインで回転速度がでたらめすぎて草はえた - 名無しさん 2018-02-07 14:31:45
- 3騎全員で自身が持つ全体NP配布スキル及び宝具をCT減しながらガン回しするので、そうなるのだ - 名無しさん 2018-02-07 19:43:41

- 聖杯BBがいるんだけど高難易度でのATMとBTMって強化解除か弱体解除で使い分ける感じ？贋作で借りてみてアビーに興味持ったんだけど運用してる方に火力や違いを聞いてみたい - 名無しさん 2018-02-09 03:49:33
  - BBの方が初動が遅いかな。でも回転率はBBの方が上、アビーは英雄作成を有効活用できる。どっちも黒聖杯使えば蹂躙できる。でもBBはＷ玉藻でエンドレス嫁入りかけたいわね個人的には - 名無しさん 2018-02-09 07:33:55
  - 後違いがあると言えば、アビーは攻ダウンに(確率だが)全体スタンもあるから平均的な減り方が少なくて、BBは代わりに単体回復と弱体無効、指定スタンがあるから咄嗟の事故を防ぎやすいのが利点かな - 名無しさん 2018-02-14 17:50:16
ここでいいかしらんがATMの狐の嫁入りって誰にかければいいんだ？いつも玉藻にかけてるけどNP効率考えたらマーリンの方がいいのかしら - 名無しさん 2018-02-09 07:22:56
- アビーに英雄作成使うから嫁入りはHP減ってる鯖に使ってるな - 名無しさん 2018-02-09 09:35:55
- 嫁入りは初動まではNP溜め用の調整としてアビーか玉藻に振って宝具回り始めたら多めに被弾した鯖のための回復スキルにしてる - 名無しさん 2018-02-09 10:44:23
- 基本的には上の人と同じように回復スキル。回復不要なときは玉藻。宝具チェインが基本なので、全員のNP効率を揃えたい。アビーはATK高いのでカード切る事が多い。マーリンはNP効率良いのでほっといても溜まる。で、比較的遅れやすいのが玉藻なので、そのカバーに使う。といっても滅多に遅れないから、基本回復スキルで問題無いけど。 - 名無しさん 2018-02-09 11:13:54
これ天草みたいにクリダウン３Tになるだけでも高難易度性能やたら上がりそうだな - 名無しさん 2018-02-09 12:27:30
今回配布のスイート・デイズ、オススメ礼装に追加してもんじゃね？ - 名無しさん 2018-02-09 21:58:35
アーツチェイン狙いやすいしスキル強いしでそんな言われるほど弱くないなあと思ってみてみたら・・・やっぱ評価上がってるんかね。初期のボロクソはなんだったんじゃろうか。 - 名無しさん 2018-02-12 20:18:14
- コイツに限らんが星5鯖の実装当初は取りあえず叩いて下げろという荒らしが湧くだけだ。実際に弱いor使い道がもの凄く狭いとかでもなければ荒れ続けることは無い。 - 名無しさん 2018-02-12 21:21:58
- 本当の本当に弱い鯖って全レア度でみても今の所各クラスに1～2騎くらいだからな。実装初期はほぼエアプのsageだから的外れ評価なのが普通。今だとセミラミスのとこに湧いてるでしょそういう連中。あの性能が弱いわけがないのにな - 名無しさん 2018-02-14 14:11:54
- そもそも降ってクラスが初めてだったので、運用方法が直ぐには確立されなかったからね。強い弱いというか、手探り状態だった。対狂性能も、実際の使用感とか分からなかったし。 - 名無しさん 2018-02-14 15:43:59
  - そんな頃からとりあえず「弱い」って騒いでる奴の頭が悪いって言う話をしてるわけだよ - 名無しさん 2018-02-25 19:43:27
- 今回のバレイベの狂オンリーステージでは本当にクソ程安定するわ。これ味わっちゃうと通常クラスで狂相手に挑めなくなっちゃう - 名無しさん 2018-02-14 17:09:03
フォーリナーというクラスそのものがダメとか言われてたよな・・・そういや - 名無しさん 2018-02-14 17:58:36
- 攻撃面で言えば、ダメージ数値の高さという観点だとまあ間違いとも言えない所はある。ただ、ルーラー等倍とかスター集中度とか耐久面とかは想像以上に優秀だった感じだな。 - 名無しさん 2018-02-14 20:44:16
- 攻撃相性だけ見たら有利クラスが無いようなものだったからな。使ってみると狂からの被ダメ抑えられるのって想像以上に強かったが - 名無しさん 2018-02-14 21:15:50
  - サポート鯖として「弱点が（ほぼ）ない」っていうのが熱いよね。騎や狂に対しては積極的に組ませていける。S1二発目打てることは少ないのが難点ではあるが。 - 名無しさん 2018-02-15 00:13:08
- n - 名無しさん 2018-02-14 21:22:10
- ミスった。高難易度にしろ周回にしろ、NP供給さえ足りるなら等倍範囲の広さが思いの外有用に働いてくれてるな - 名無しさん 2018-02-14 21:25:16
  - 有利相性が少ないだけで攻撃性能が低いわけでは無いからねフォーリナーは。アビーを引いたばかりの頃にフォーリナーの仕様がイマイチ分からんでキャスター的なダメを想定してたら予想以上にダメが出てて驚いた。もちろん等倍としてはの話だが - 名無しさん 2018-02-16 23:53:16
    - 単体Ｂ宝具だけあって軽く７，８万は狙えるし、宝具2以上なら６ケタだって十分視野に入るだけのスペックあるからな、何よりS1の効果が余りにでかい - 名無しさん 2018-02-25 19:42:59
ATM - 名無しさん 2018-02-14 22:58:23
- 途中送信しちまった。ATMのMをマーリンからマシュにしても安定するな - 名無しさん 2018-02-14 22:59:19
  - マシュはNP加速こそ落ちるものの安定性ならマーリン以上やしな　どちらにせよATMはほぼ万能やな - 名無しさん 2018-02-25 21:32:49
NP効率悪いと思ってたけどアーツパでの運用なら礼装補助なしでも全然まわるんだね攻撃のアップに礼装全振りしてもガンガン宝具連発できた。 - 名無しさん 2018-02-28 09:01:30
- ATMで運用するならNPは固定値で増やすからね。N/Aの悪さがほぼ関係無くなる。このカード配分に依存しない安定感はATMの強みだよね。 - 名無しさん 2018-02-28 11:27:32
- ATMに限らず、アビー+A3枚持ち+サポート術という枠組みならどんな組み合わせであれ活躍できる気がする。新茶とかセミ様とか、A3枚持ちはキャスター以外でもちょいちょいいるので - 名無しさん 2018-03-08 09:45:07
攻撃側面で多くが等倍って言っても弓並に星吸うからクリティカルで叩き続ければ下手なキャスターよりダメージ出すんだよなアビー…クリティカルで殴ることで等倍を無視してるような使用感 - 名無しさん 2018-02-28 18:54:16
- 術サポと組むことが多いのも相まって、星がやたらと集まる傾向にあるわね、確かに。びたーんびたーんびたーん。 - 名無しさん 2018-03-08 01:30:26
最近アビーサモさんシステムが便利だわターン終わりに10NP回復が良い - 名無しさん (2018-03-27 11:23:10)
取り敢えずATMでチャレンジクエスト行けるのは楽でいいな。今回みたいなクラス混合だと等倍でも気にならんし - 名無しさん (2018-03-29 13:28:20)
ストーリーでネタバレ見たくないけど何か強い奴来そうだなってところにとりあえずATMぶち込む安心感 - 名無しさん (2018-04-09 11:18:38)
三蔵ちゃんイベの高難度もATMパで安定のクリアじゃった　単体ボスはどんなギミックもってこようが大半はこの3人で粉砕できる気がすっぞ - 名無しさん (2018-04-20 00:16:16)
- しまった、性能板の方に書きこんじゃってるね　すまんの・・・ - 名無しさん (2018-04-20 00:27:48)
スキル1がNPを即時30配布してくれるようになればそれだけで超優秀になるんだがなぁ - 名無しさん (2018-04-28 23:22:35)
- 周回なら圧倒的にそのほうがいいけど、アビちゃんは高難易度向けだしなぁ。それに大体ATMでの起用になるし、そうなると継続してNPチャージできる今の方がいい気がする - 名無しさん (2018-04-30 23:00:56)
  - 高難易度ならむしろ即時のが良くね？毎ターンも即時もそこまで大きな差が出ることはまずないし最近は強化解除とかも増えてきてるから。それに即時ならアビー、マーリン、孔明(→オダチェン玉藻、ジャンヌ等)でも1T目から宝具撃って行けるようになるから自然とクリアターンも早くなって安定性の向上にも繋がる - 名無しさん (2018-05-05 14:09:26)
    - 1回即座に宝具ドーンｯなら即時で良いけど、それ以外だと過剰供給な場面のが多くなるって問題。特にATMだと2Tに1回のタイミングでほぼ丁度NP100%になるから、これが即時30供給CT7だと寧ろ回らなくなる - 名無しさん (2018-05-13 04:59:36)
- 軽くぶっ壊れじゃん - 名無しさん (2018-05-05 14:16:46)
- スキル一つで孔明と合計値同じとか壊れもいいところだな - 名無しさん (2018-07-07 19:23:10)
メガロス＆ライダー戦でＡＴＭ編成したけど全然通用しなかったよ。アビーとマーリンはスキルマだったんだが、どちらかの敵宝具は間に合わずに食らうという塩梅だった - 名無しさん (2018-05-11 08:31:30)
- いやチャージ減少で宝具のタイミング合わせなよ - 名無しさん (2018-05-11 09:17:05)
  - ライダーがチャージしてくるからずれるねん - 名無しさん (2018-05-11 09:20:19)
- 全員スキルマにして礼装も見直そう。あと性能議論で話すレベルのお話じゃなさそうなので一般でやろう - 名無しさん (2018-05-12 18:07:14)
- ヘタクソ - 名無しさん (2018-05-13 04:29:24)
CT短くするかNP効率上げるかクラススキルの星獲得増やしてくれないかなぁ…なんか三重苦って感じが - 名無しさん (2018-05-15 16:11:25)
弱いって言う気は毛頭ないけど魔女裁判はアンリよりも弱いスキルなのだけはどうかと思う。CT下げるかデバフ沢山付けるみたいなのやってほしい - 名無しさん (2018-05-15 17:54:41)
- 魔女裁判はキアラみたいに全体化してくれると複数相手で戦いやすくなる - 名無しさん (2018-05-15 17:59:46)
  - チャージ減は単体のほうが宝具タイミング揃えてまとめて幻術で受けやすくなるからCT減少で取り回し良くした方が良い - 名無しさん (2018-05-15 20:22:18)
    - 玉藻と組むことが多いから、単体と全体チャージ減両方あったほうがいいよ。敵がひとりチャージ持ちだったらズレて一気に崩れる - 名無しさん (2018-05-15 20:31:19)
  - 裁判なんだから、500%で宝具とスキルの封印を付与してくれねーかなあ - 名無しさん (2018-08-09 11:06:26)
- 毎ターンチャージ減3Tで - 名無しさん (2018-05-15 20:39:10)
- 個人的には（現実的に着そうな範囲では）宝具のクリティカル減少を３Tにしてくれることを一番望んでるわ。 - 名無しさん (2018-05-15 21:48:37)
  - ｳｰﾝ俺的にはそれでもまだ弱い……皆頑張って使い方・使い道必死に探そうとしてる感が。本来対界宝具になってもおかしくないのだからもっと性能盛ってもいい - 名無しさん (2018-05-22 13:50:03)
    - システム組む手札が無い人にはいつまでたっても弱いと感じるままでしょうなぁ - 名無しさん (2018-05-22 14:57:31)
    - サポと組み合わせたアビゲイルAパにおいての最大の事故が一点集中クリティカルによる崩壊なんだからクリ減少が３Tになれば非常に助かる（しかも３Tに一発は打てるからクリ率上昇スキルない殺、騎などはクリティカル出させない。何が弱いのか俺にはよく分からん。 - 名無しさん (2018-05-23 01:04:25)
- でもあれって攻撃デバフ３０を３Tなんて破格の性能やしあれより弱いのは仕方ないと思う - 名無しさん (2018-05-22 17:21:11)
  - デバフの倍率よりCTだな。チャー減は取り回しが良くてなんぼだし - 名無しさん (2018-05-22 17:30:43)
    - これよな。数字が下なのは別にいい。だったらその分CT短くしてくれと - 名無しさん (2018-05-23 01:41:33)
  - 低レアだから許されるやつ - 名無しさん (2018-06-21 22:03:26)
- というかA+8 - 名無しさん (2018-06-06 12:34:39)
  - ごめん打ち損じた。A+のスキルでアビゲイルの代名詞なのに一番微妙なのが個人的にどうかなって思ってる - 名無しさん (2018-06-06 12:36:58)
今回の高難易度露骨にATMつぶしに来たな - 名無しさん (2018-06-21 19:15:38)
- 潰しにきたのか最適なのか難しいところだな - 名無しさん (2018-06-21 21:02:44)
- ライダーに変わったところで玉藻が落とされたけどマシュがカバーしてクリアした - 名無しさん (2018-06-21 21:52:52)
- 敵がアルエゴの沖田オルタちゃんだったらもっと辛かったと思うとまだマシに思える - 名無しさん (2018-06-23 23:51:15)
- 運営はATMなんて眼中にないと思うけどね - 名無しさん (2018-06-23 23:56:32)
  - ぶっちゃけ高難易度はホームズジャンヌの独擅場ですし・・・ - 名無しさん (2018-06-24 21:27:59)
- ライダーに切り替わった時に危ういといってもその後すぐ終わるし玉藻もマーリンも落ちたけど控えちゃんとしてりゃきついってことは無かったぞ - 名無しさん (2018-06-24 16:39:04)
- ATM潰しなら節分のほうがきつかった。火力が完全に宝具頼りでクリティカルでの追い打ちにも期待できないからタゲ強制は辛い。 - 名無しさん (2018-06-25 09:11:38)
- ATMの話から逸れるが、アポ高難易度はアビー玉藻孔明での遅滞戦闘が上手くハマったよな - 名無しさん (2018-08-09 11:16:23)
アビーちゃんにレコードホルダー付けるとデバフほぼ通っていい感じに思えるんだけど、他の礼装捨てるほどのメリットじゃないんかな？ - 名無しさん (2018-08-09 11:08:16)
- すまん、レコードは凸だと仮定してくれ - 名無しさん (2018-08-09 11:12:30)
  - NPとデバフ撒いて引っ込める役割ならいいんじゃない？システム組んでメイン張らせるときは最悪S1とチャー減機能すればいいから火力系の礼装一択だけど - 名無しさん (2018-08-09 11:56:12)
    - なるほど、システムのメインの場合は、S2とS3攻撃ダウンを入ったらラッキー程度に割り切れば良いのか - 名無しさん (2018-08-10 02:32:15)
スキルのｃｔどうにかならんのかなあ　さすがにall7は辛い　もしくはそのｃｔが気にならなくなるくらいの強化欲しい - 名無しさん (2018-09-30 00:30:48)
ATM組むときってそれぞれの礼装どうしてる？アビー凸黒聖杯と玉藻マーリン欠片でやってたけど、運良くプリコス6枚目が手に入ったので玉藻マーリン両方にプリコス付けたほうが良いだろうか。 - 名無しさん (2018-10-05 01:53:58)
- アビーに凸黒、玉藻マーリンにはプリコスでやってる。Aカード過多で振られた時に遠慮なくアビーだけ選んでいける。ATMの強みって最適編成程の高速クリアじゃないけど耐久全振りよりは速く楽にクリアできる思考停止じみた安定感だと思ってるから思い切ってカード選択の思考すら省きたい。欠片も悪くないんだけど「アビーに星が寄ってるのにここでまんべんなくチェインボーナスもらわないと宝具が…」ってなったりしちゃうのが - 名無しさん (2018-10-05 15:25:35)
- アビーはスターオブキャメロット。星6個を常時産んで全てを吸収してクリティカル連発してくれるから素殴り火力とNP効率が大幅改善される。玉藻はプリコス、マーリンはお好みで。自分は凸カレが好き。 - 名無しさん (2018-10-11 23:27:23)
  - 草 - 名無しさん (2018-10-12 18:25:51)
  - マーリンがカリスマで20撒けるし凸カレである必要なくない？事故った時用に控えに持たせてマーリンは未凸で良さそうな。凸カレ何枚も持ってるなら知らんが。 - 名無しさん (2018-10-12 18:33:07)
    - 凸カレだと1T目にカリスマ切らずに済むから、4T目までに確実にマーリン玉藻で宝具チェインできて少しお得。それにGOAで星出し始めてからATKバフ掛けたほうが良いし。 - 名無しさん (2018-10-12 21:28:39)
性能欄パーティ構成例にスカスカシステムへの組み込みを追記 - 名無しさん (2018-11-05 16:47:08)
対バーサーカー戦てば、アトラスの嬰児装備が良いと思うんだがどうだろうか？ - 名無しさん (2019-06-22 14:54:28)
- 倍率とATK補正がぶっ飛んでる黒聖杯を押しのける理由が無い。素殴りに期待するスキル構成でもないし - 名無しさん (2019-06-22 15:29:58)
そろそろ強化してほしいわ - 名無しさん (2020-01-03 00:39:55)

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最終更新：2020年01月03日 00:39

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