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無印－４ - (2008/11/12 (水) 16:03:20) のソース

301 名前：実況について考えよう[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 20:34:53 ID:Cp7UbLZi0
いや、自分はある意味、なるようになれって思ってるので。
で、過去ログを読んでいて>>279が引っかかった。
ただそれだけ。

ただ、選手会うんぬんというのも、何かひっかるんだよね。
公式見解じゃないみたいだし（藤田が犬飼に本当に言ったのかどうかすら？）

302 名前：実況について考えよう[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 23:25:06 ID:ng2efuJy0
雪国のチームが弱い、というより、優良な企業が親会社についているチームが
強くなりやすい、といった方が適切だろうな

金が全てとはいわないが、その傾向はある

夏場と冬場のどちらが集客に繋がるかは、実際どうなんだろうな
雪の降るスタジアムは、不利なのは確かだが、日程の調整によっては
カバーできる方法もありそうな。。。

ただ、そういった細かな采配が犬飼にできるとは思えんところが怖い

303 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 03:48:11 ID:YENgkE3W0
＞「サポに夏場の観戦を強いるのは酷」
暑さで夏場の観戦が辛かった経験は無い。少なくとも日本では。

天皇杯観戦で凍えそうになるのは毎年恒例。

>>302
＞雪の降るスタジアムは、不利なのは確かだが、日程の調整によっては
＞カバーできる方法もありそうな。。。

雪国のスタジアム(冬場)は観戦環境がどうとか言うレベルじゃなくてそもそも試合が出来ないと思うんですが。

304 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 08:22:22 ID:eNY2PjVo0
>>300
現状では秋春制にしたところで酷暑の時期がシーズン序盤か終盤に来てしまうだけ。
結局あれこれ日程を詰め込みすぎるのが問題。

305 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 13:17:56 ID:vWGPzUyu0
>>304
あと1年ちょっとだ。
それまで頑張れよ。

306 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/07(火) 15:54:50 ID:LfypobGI0
結局秋春制はほぼ決定みたいだな。

307 名前：南国[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 17:01:20 ID:nIae3MpoO
代表なんて強くならんでいいから、春秋制で行け。

308 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 17:08:34 ID:c5UPvqQa0
雪国だと試合そのものの成立が怪しくなるが、雪国でなくても一般客は多分ガタ減りすると思うぞ。

北海道や東北でなくて埼玉でもいいから、暖房きいたVIP席ではなく
真冬の屋外のスタンドに2時間いてみれば犬飼も身をもって知ると思うのだが。

犬飼一人の意見で秋春制が通るようなら、もう日本のサッカーは終わりだろうな。

309 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/07(火) 17:13:32 ID:LfypobGI0
そういえば川渕の時も一人で全部決めてジーコだったな。

310 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/07(火) 17:26:30 ID:iQ6ooMjI0
107 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 09:07:31 ID:FUJG3mWc0
犬飼が挙げてるメリットは突っ込みどころ満載じゃないかｗ

＞夏の4時や5時はまだ強い日差しが残っており、熱中症のリスクが非常に高いんです。
＞そして、この“ゲリラ豪雨”による落雷の危険性（中略）
＞選手や観客の安全性から見ても、シーズン制の移行といった抜本的な見直しが必要な時期に
＞入ったと言えるのではないでしょうか。

針小棒大の典型、結論ありきの論旨としか言えない

＞海外移籍も今よりスムースに行われ、欧米のトップリーグで活躍する日本人選手が増加するでしょうし、
＞国内では若手の試合出場機会も増えますから、日本サッカーは一段とレベルアップするはずです。

言語明瞭意味不明、日本人の移籍増加という根拠がない
よって後段の若手選手云々は斜め上
というか、↓が一番悪質と言える

＞観客に対する寒冷対策も重要ですね。そういったインフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。
＞インフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。
＞自治体の理解や協力が不可欠です。

このおっさんアホですね

311 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 17:36:01 ID:6kCPs1SrO
雪だけじゃなくて雨もきついわな
夏場じゃ濡れても別に苦にならないけど(ゲリラはちょっとあれだが)他のシーズンの雨はカッパ着てても､たまに心が折れそうになる時があるからな
試合中の2時間だけでなく待機列並んでる場合もあるし
まだまだしょぼいスタばっかだからな日本は

312 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/07(火) 17:39:25 ID:0pkUyOWPO
>>308

犬飼が真冬の屋外普通に客席で観戦をしてるのを何回も見た事がある
寒さもわかってるはず。ベンチコートに包まりながらなぜ…
客の事に関してはどう考えてるかは謎

313 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/07(火) 18:26:22 ID:rnpALjoA0
だから秋春制に移行するというのなら今抱えている問題を解決してから移行すればいいだろ
見切り発車もいいとこ

314 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 18:32:01 ID:tB6o8gLG0
例年のように２月下旬か、３月頭に始めて、夏休みを取ればいいんじゃね？
この意見画期的だろ、まだ誰も主張してねーんじゃねｗｗｗ

315 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 18:32:31 ID:rVzT1V8KO
関東でも冬なんて無理。

316 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 18:44:51 ID:vWGPzUyu0
>>313
同じ事を何回も言うのはエネルギーの無駄じゃないか？寒がりさん？

317 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 20:08:49 ID:nIae3MpoO
冬の開場待ちで死者続出っていう危険があるだろ。

318 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 20:28:39 ID:nIae3MpoO
秋春なら、劣頭のホームゲームは、1、2、3月集中開催。

319 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 22:02:43 ID:3o2Fgx0z0
そういえばスーツについてはレスないね

320 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 22:20:37 ID:th35nMt+0
西成のおっさんも
山谷のおっさんも
雪国のおっさんも　　　　　　　　　　　　　　切捨てだよ人生は♪

321 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 22:28:13 ID:th35nMt+0
素晴らしき哉　民主主義！　切捨てだよＬＯＳＥＲは！

322 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/08(水) 00:20:10 ID:sLkQPWvW0
民主主義ではなくただの資本主義だ。
日本サッカー界はすべて犬飼の私物。
俺らは黙ってスケジュールが出るのを待つだけの臣民でしかない。
犬飼さん、僕らは裏切られていません！
勝手にどうぞ。はい。

323 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 01:13:06 ID:MirXZnCO0
犬飼が秋春にこだわっている本当の理由はなんだろうな
理屈が破綻してる

みなが納得する理由があれば、とっくの昔に移行してるだろうし
そもそも、Jスタート時点で秋春だったんじゃね？

324 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 02:57:27 ID:ifMxbBTa0
最近新潟市より
名古屋市の方が積雪が多いと聞いたがマジ？

325 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 09:34:58 ID:rJsv7++/0
理屈は別に破綻してない。
それなりに首尾一貫合理的。
お前の理屈と合わないだけ。
そしてお前は踏みにじられ切り捨てられる。 　お前のために泣いてやろう。

326 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 10:38:01 ID:04uLjGeF0
323は原爆落とされてもまだ「本土決戦！」とか言ってた将校と同じ思考なんだろうな。


327 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 12:05:46 ID:QFdk7H9P0
>>323
もともと日本リーグの後期（1980年代中期以降）に秋春制に変えたのを、
Jリーグにするときわざわざ春秋制に戻してるぐらいだからな。

328 名前：あ[] 投稿日：2008/10/08(水) 17:22:05 ID:J7IX8yWzO
>>1
こいつバカなの？
ホームチームがホームグラウンドで試合を行えないのに地域密着で、クラブが根付くわけがない。Jの構想と外れてる
その時点でフェアスポーツじゃねーし
つか、そこまでしてやる事の明確なメリットを言えや。

329 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 17:35:43 ID:xxXfqcsa0
>>325
Jリーグの理念と矛盾してる。

ホームタウンや全県Jクラブ構想を捨てるとまで言えば少なくとも理屈としては成り立つが。

330 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/08(水) 18:38:07 ID:GRkZlYmj0
理念とかは正直、憲法第九条並にどうでもいいことだからな。
会長、選手が賛同しているのであれば、おそらくかなり高い確率で秋春制になるだろ。

331 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 18:41:24 ID:xxXfqcsa0
＞選手が賛同しているのであれば、
捏造すんな。何回目だ。ログ読め。

332 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/08(水) 18:45:53 ID:8ZZJ6o2JO
選手が賛成って、ガラガラで給料が払えないクラブがでるわ
冬じゃ確実に浦和でも動員はがた落ちだと思う

333 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 19:12:48 ID:04uLjGeF0
はいはいｗ

334 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 19:53:20 ID:KlYxantu0
3月の新潟、寒過ぎてレッズサポが　集　ま　り　ま　せ　ん　で　し　た

335 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 19:54:11 ID:nCFOdt3h0
あきらめろ　負け犬ども

336 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 21:21:04 ID:ZHEJ5Yde0
秋春制もそうだが移籍金自由化も地味にヤバイと思う

337 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 21:24:48 ID:k3lDaqyV0
ダイの記事でもあったけど、秋春制はＪリーグだけでやるのかな。
地域リーグの東北や北海道は、春秋制じゃなきゃ無理だし。
日本社会全体が、年度の切り替えを春にしてる。
別に代表選手のスケジュールが楽になるわけでもない。
本当にメリットあるの？

338 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 21:34:33 ID:cTzvtkuuO
と、外に出ないヒッキーがのたもうております。

339 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/08(水) 21:36:23 ID:KlYxantu0
レッズサポは理論で反論しろよ。
反論といえば人格攻撃と揚げ足取りばかりじゃないか

340 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 21:59:44 ID:k3lDaqyV0
>>338

堅気の社会人にむかってそりゃねえべ。
年度末は決算があったり、来期の計画立てたり忙しいんだぜ。
学生は進路を決定してなきゃいけないし、身に覚えがないとはいえないだろ。



341 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 23:41:43 ID:M2qd9ogh0
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「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

342 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 01:53:24 ID:RnS/iT0d0
劣頭は所詮嫌われ者の劣等頭脳の飼犬だな

Jから劣頭が消え去れば、イメージアップになるだろうな

343 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/09(木) 11:12:04 ID:AfL94HT/O
犬飼は落雷で客が死んだら数億もの金を払いたくないから秋春制にするんだよな。過去の事例から裁判になれば必ず支払わないといけないし
結局は自分の給料が減るのが嫌なだけww

344 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 11:14:39 ID:xsYDXTWj0
結局反対してる奴らの議論なんてこんなレベル

345 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 11:33:58 ID:UFT0P5HU0
>>344
×反対
○賛成

そもそも落雷とか3億の賠償の話持ち出したのは犬飼の方だろ。
まさに「なりふりかまわぬ」という言葉がふさわしいな。

何が犬飼をそこまで駆り立てているのか…。

346 名前：チドボーイ[] 投稿日：2008/10/09(木) 11:49:54 ID:AfL94HT/O
>>345
被害実態だけ言えばいいものを支払い額まで書いちゃってますからね、
明らかにその額にビビッてますって感じで


ゲリラ豪雨や落雷、温暖化、暖房の方がコスト安いなど共感は出来るんだけど、いきなりジャンプしちゃったなーと思う。
例えば夏のコンディション面では８月にサマーブレイクを設けたり、
ナビスコ杯を廃止にして過密日程を避けるなど、やり口はいくらでもあるのに。まず出来る事から少しづつ検討すればいいのに、なにかとって付けたような言い方をするんだよなー。
結論を出してから過程を考えてるみたいな



347 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/09(木) 11:55:28 ID:nlHtkzsL0
カップ戦廃止したらFIFAから怒られます

って、俺もおなじこといってたたかれました

348 名前：チドボーイ ◆A4R0lAe0RQ [sage] 投稿日：2008/10/09(木) 12:01:38 ID:AfL94HT/O
まずカップ戦二つもあるのプレミアだけだし、プレミアは過密過ぎる
他はカップ戦一つだよ

Jは天皇杯があるじゃん
そんなやりたいなら、ナビスコをU-21のカップ戦とか若手育成に特化した大会にすれば。それならトップチームの主力は出ないで済む

349 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 12:17:08 ID:UFT0P5HU0
その国に合った形態のリーグ戦形式にすればいいだけの話なんだよね。
欧州と日本の気象条件の違いを無視して、上辺だけマネるからおかしくなる。

350 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 14:36:27 ID:DhS9y+MB0
選手のために気温が低い時期に移行しようとしているのに・・・

雪国の人間はいったいどこまでイッてるんだ・・・

351 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 15:09:49 ID:SZdLvv2h0
クソ寒い2月が、選手にとってベストな環境なのかどうか？
…と返すと、>>350はキレそうだな。

でも、酷暑の件は>>346の言うようにサマーブレイクを設ければ
済む話。
同様に、1月下旬から2月いっぱいくらいにウインターブレイクを設けて
くれるのなら、自分はどっちを採ってもいいと思うんだけどもね。

1月下旬から2月いっぱいがウインターブレイクになれば、
雪国チームのアウエー連戦だってさほど酷くはなくなるだろうから。

つまり、実質的に半年弱の2季制の導入（前期後期の区切りをどこに置くか
の問題に縮小する）が一番妥当なんじゃない？

352 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 15:54:38 ID:P8zXNVQLO
おとなしく諦めろよw

あと、たまには外出て運動しろよ。

353 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/09(木) 15:58:37 ID:0Ho+YsVh0
レッズサポは理論で反論しろよ。
反論といえば人格攻撃と揚げ足取りばかりじゃないか

354 名前：チドボーイ ◆A4R0lAe0RQ [] 投稿日：2008/10/09(木) 15:58:41 ID:AfL94HT/O
>>351
３～７、８～12か。つか、ぐにゃぐにゃw
どっちにせよカップ戦一つ減せば、一ヵ月くらいはシーズン短縮出来るからそれが最も選手に優しいと思う。
さすがに今は酷すぎる

355 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 16:02:28 ID:UFT0P5HU0
まあ、暑さも寒さも欧州に比べて厳しい日本で
カップ戦2つ詰め込むこと自体が狂気の沙汰と言えなくもないもんな。

356 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/09(木) 16:57:14 ID:E+fWH6Y40
つーか冬場が選手のためにベストなら、
なんで冬場に暖かいトコでキャンプを張るんだ？

357 名前：ちど[] 投稿日：2008/10/09(木) 17:16:44 ID:AfL94HT/O
寒いと筋肉が堅くなって、筋肉系の故障がし易いんです。だから、湿度の低く気温が高くても過ごしやすいハワイで調整してる。

筋肉系が怪我し易い人だと頻繁に怪我するから、気を付けて欲しいわ


358 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/09(木) 17:37:34 ID:FhM2c4SP0
　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが犬飼！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない秋春制を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
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　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
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＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ


359 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 20:58:35 ID:cidR7Lcr0
えっ？　春秋厨って理論語ってたっけ？　ただムリムリ言い張ってるだけだよね。

360 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:50:33 ID:mCM+4tLT0
その無理と言い張ってる事に対して、賛成派の論理的な反論もないけど。
>>351のように長期ウィンターブレイクを設ける事によって導入は可能だが、
分かりづらくなるだけ。>>346の案が最も現実的だと思う。

361 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:15:15 ID:aJKvjOtJ0
2010年から変わるのに「現実的」とか言われても説得力が・・・

362 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 22:49:05 ID:mCM+4tLT0
決定事項ではあるまい

363 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:16:20 ID:rbZh4/8w0
反対派を煽っている基地外工作員どもって、何なんだ？
本当は反対派の、賛成派イメージダウン工作なんじゃないのか？

364 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 23:36:02 ID:RnS/iT0d0
ナビスコは本当にいらないと思うな～



365 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[age] 投稿日：2008/10/10(金) 04:00:28 ID:ITDZMQvR0
さらしあげ

366 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 09:00:50 ID:BXk7OWVD0
>>363は鋭いな

俺は秋春賛成だけど、
ここではとにかく反対してるやつらが釣り放題なのが楽しくて
それでつい煽ってる　その程度のスレだろ？

367 名前：チドボーイ[] 投稿日：2008/10/10(金) 09:07:03 ID:7V6I1zOUO
秋春制を考えてみた

競技場への設備投資は自治体に任せる方針(実質設備投資出来ない)から積雪期の12月下旬～3月下旬までの約12試合をアウェイで行うしかない。
ホーム分約６試合は、9～12月半ばまでに全て消費(シーズン終盤の優勝残留争いをフェアにする為)

秋春制を行う上で積雪地帯のクラブの練習環境をどうするのか。現状ようやく採算が合うクラブが増えてきたのに、練習環境への設備投資や維持費は…いくらぐらい?(補足求む)｡Jが設備投資しても維持費が掛かるならクラブにとってデメリットでしかない。まぁそれは置いとこう

秋春制の個人的な最大のメリットは、プレミアのように年明けからスイッチが入る、連携面含めチーム状態が上がるので特に２月からの残留、優勝、CL.UEFA出場の争いは質も高く見応えがある。そこにメディアが食い付く。
しかし、上記で述べたように積雪期のクラブでは現実的に競技場が使えるのは３月下旬。となると拍子抜け。。
※ウインターブレイクのあるドイツでさえ2月頭から再開

つまり現実的に３月下旬からホーム再開するなら秋春にする意味がない、また時期を早めるなら競技場への設備投資を協会が積極的に行わないといけない。

そんで冬なんて家に籠もる人増えるから視聴率もそれなりに上がるし、民放で試合を観れる回数が増える可能性が高くなる。放映権で協会ウハウハなわけだけど、当然上記のようなデメリットがあるから放映権を分配するんだよね？
分配しないなら単純に協会ウハウハにしたいだけじゃ?

長文すんません

368 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/10(金) 09:21:14 ID:CpglFYMhO
J1のチーム数を16とか14にすれば1ヶ月の余裕ができてウインターブレイクも設けられるし、代表とクラブのトラブルも減るんじゃない。
今のJ1はチーム数が多すぎて戦力が分散化してレベルが落ちてる

369 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 09:46:11 ID:jkDAK27/O
８月と１２月、２月、５月は２～３試合程度に留め、残りは５～６試合ペースでやっていくとして、
２ヶ月のウィンターブレイク付きでも秋開幕は可能だが、その場合はＪ２も１８で止めておかないときついかなと。

370 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 09:50:59 ID:z6OFXXOu0
それはちょっと言いすぎだが、実際今のJ1で
プロとして第一に勝利を追及して運営してるとこ
（村おこしや地域密着のついで、ってことではないって意味ね）
なんて全体の2/3くらいだからな。

371 名前：ちど[] 投稿日：2008/10/10(金) 10:57:23 ID:7V6I1zOUO
犬飼さんの思考
秋春でテレビ観戦増加…

放映権Up→分配金up→クラブ補強費up→ゲームの質up→客足(人気)up→代表人気up→放映権up→
と。
日本で社会的価値の低くライト層が多いサッカーが秋春制を導入して放映権が上がるのか…草の根よりJの儲けが第一か。
まるで中国人経営者みたいな思考だなw


372 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 11:13:34 ID:tVbWHq6N0
>>371
金のことなんて考えてないだろｗ
自分の実績残したいだけ。

373 名前：ちど[] 投稿日：2008/10/10(金) 11:17:07 ID:7V6I1zOUO
>>372
つまりこうやって分配金が増えるとクラブ幹部から拝まれる存在になるわけよ
見える部分の実績になるわな

374 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/10(金) 11:20:49 ID:CpglFYMhO
実際Jは全く儲けてなくて草の根とかの綺麗事なんていってられないのだが

375 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 11:26:41 ID:5PFa3yLx0
>>373
分配金を入場者数に比例した配分にすれば完璧だな。
アウエーサポすら来なくなる東北のクラブへの分配を意識的に減らすことができるしな。

376 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 11:33:33 ID:z6OFXXOu0
＞日本で社会的価値の低くライト層が多いサッカーが

脳みそが15年前で停止してるんですね。分かります。

377 名前：ちど[] 投稿日：2008/10/10(金) 11:35:49 ID:7V6I1zOUO
結局、今までのJリーグの経験から犬飼は、金さえあれば質の高いゲームやファンが増え、すなわち代表強化にも繋がると判断したんだろ。
今のJの考えだと、そのうちリーグの規模が中国にぬかれるだろうしな
結果的に地域密着や草の根の広がりは見せるべ。それまでは地獄だろうがw


378 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 12:03:29 ID:9cU+CuSu0
放映権料が増えて分配金が増えても、客足が落ちればクラブの実入りは増えないわな。
そうなると補強費も増やせないから質向上も代表強化も画に描いた餅。

さらに（特に雪国クラブは）経費増とのダブルパンチ。

379 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 13:38:25 ID:z6OFXXOu0
寒いとこに住んでて寒いのがイヤダって言われてもなぁ・・・
そういう連中は温暖化に期待してんだろうか。

380 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 14:30:43 ID:zfHAc+Eo0
>>367
>そんで冬なんて家に籠もる人増えるから

そうなったら観客動員は大幅低下が間違いないね。屋台骨がなくなる。


>視聴率もそれなりに上がるし、民放で試合を観れる回数が増える可能性が高くなる。

プロ野球やJリーグを見ても、視聴率は伸びない。
スカパーとかで自分の試合が見れるなら、他のチームの試合なんて見ようとしないもん。
冬場は今の１２月でも昼間だし、夜開催が絶望的だから時間調整も無理だね。

381 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 14:42:30 ID:tDmnk/1i0
>>379
だから....
寒冷地は”温暖化”で温暖にはならないっての。

382 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/10(金) 14:51:42 ID:wkhik6UX0
ずっと札幌に住んでる20代だけど、昔よりは若干雪の積もる時期が遅くなって来ている気がする。
あと10～20年後なら秋春にも賛成できる状態になると思う。根拠はない。

383 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 14:51:57 ID:5PFa3yLx0
寒冷と豪雪はまた違うんだよな。

384 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/10(金) 14:56:19 ID:MqNnZ3pK0
こいつ死ねよ

アホすぎ。

385 名前：ちど[] 投稿日：2008/10/10(金) 15:02:12 ID:7V6I1zOUO
>>380
俺も最初はそう思った。

でもよ、犬飼がそんな簡単な小学生でもわかる事を理解出来てないわけがないw
俺個人としては放映権でクラブを救えるほど伸びないと思うし、客足も劇的に増えるとは考えにくい。
夏期のサマーブレイク、ナビスコ戦廃止での日程緩和、キックオフ時間の変更などの処置をせず、いきなり秋春にするのかを考えた時に答えが見つからなかったw だから俺とは視点が違ってよくわからんが犬飼は、秋春で成功出来る確信があるんじゃないのかな。
それがコラム読んで見えてくればいいんだが、論理的じゃないし具体性も欠けるから拒否したくなるんだが

まぁなんか話まとまらんが、犬飼にはコラムで成功出来る論理的な考えたと具体性を示して欲しい

386 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 16:14:42 ID:9cU+CuSu0
>>385
まあ、一般民衆を…とまでは言わないがせめて関係者諸氏を納得させられるような理論やアイデアを持っていればいいんだけどね。
まあ、犬飼曰く「抵抗勢力」(笑)との駆け引きがあるからそうそう表には出さないだろうけど。

でも、犬飼が権力を盾にゴリ押しするようになったらもう日本サッカーの未来はないな。

387 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 17:53:08 ID:9cU+CuSu0
>>382
確かに雪国と言われるところでも昔ほど雪が降らなくなった…って話は耳にする。
まあ、20～30年後になったらそれこそ秋春にせざるを得ない気候になっているかもしれないね。

さすがに2～3年後ではそうなるとは思わないが。

388 名前：ちど[] 投稿日：2008/10/10(金) 17:58:55 ID:7V6I1zOUO
そもそも浦和のような恵まれた環境で実績作られても本当の手腕とは言えないし

389 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 20:48:11 ID:OzIJqPjS0
コテハン　うざ～

390 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 22:21:25 ID:RQaUxoOd0
ちなみに今のテレビ広告業界の状態からすると
視聴率からの収益増、というのは幻想と同じ

・・・実際、ホント厳しいんですけど(T_T)

391 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 22:25:18 ID:xvfu7SEB0
【サッカー/日本代表】もう「決定力不足」は聞き飽きた！犬飼会長「決めるときに決めてくれ」
と試合終了後岡田監督に“厳命”
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223588373/

392 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 22:58:48 ID:wKKdzu8M0
前任者と違って、ずいぶんファンの声を代弁してくれる人だな。

393 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:20:54 ID:RQaUxoOd0
厳命せんでいいから、監督交代しろよ

394 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 01:02:20 ID:AuQ1HGj40
飼犬って、何様のつもりなの？
こいつの浅知恵じゃ、秋春のメリットなんか裏付けられないだろ。
移行したことによって代表の強化が図れるっていう確信と裏付けがあって言ってるんだよな？
落雷の心配がなくなるからって、どんだけてめえのへそが大事なんだよ、この腐れ老害が。
チェアマンの職責を犯すなよ、この無能者が。
賛成派の連中も、この馬鹿のねじ巻くようなレスしろよ。下種が。

395 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 01:08:12 ID:4lhWIdDA0
「決める時に決めてくれ」ってのは、監督より選手の問題なんじゃ

396 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 03:45:22 ID:GiW2XqOeO
>>394
職責とか馬鹿なこと言ってんじゃないよ。
欧州と違って、日本の場合は
Ｊリーグは日本サッカー協会の下部組織なんだよ。
リーグ発足の経緯見ればわかるだろうが。

犬飼さんが秋春移行を言明してる以上
ああだこうだ駄々こねたところで、最終的には鬼武は従わざるをえないんだよ。

397 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 05:55:20 ID:HJomV6xX0
￥SHOP鬼武

398 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 07:44:00 ID:TUM+3r5e0
ＡＦＣが「秋春制」移行を打診していた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/10/11/09.html
>　日本協会の犬飼会長は１０日、ＡＦＣからＪリーグの開催期間を
>春秋シーズン制から秋春シーズン制に移行するよう打診されていたことを明かした。
>連絡があったのは来季のＡＣＬの開催概要が決定した８月ごろ。
>同会長は「非公式なもの」としながらも「日本が変更すれば、韓国、中国も
>右にならえとなると言われた」というＡＦＣの具体的なプランも明かした。

399 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/10/11(土) 09:15:42 ID:9YKYGR0B0
なんだ、秋春制は犬飼さんの単独暴走じゃなくてAFCの考えだったんだ

犬飼さん、どうもすみませんでした

すみやかに秋春制の実施をお願いします

400 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 09:53:17 ID:AzN4VIH30
そういや昔アジアクラブ選手権は秋春制だった。
ACLもそうしたいんだろうね。