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+201 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:30:04 ID:brdyooRw0
+>>192
+toto関連で言えば、不確定要素があるから賭けになるんであって
+「金を賭けて儲けようと思うんだけど不確定要素は無くせ」っていう理屈は意味わからん。
+徹底的に不確定要素を排除すれば賭けの動機である射幸心も煽れなくなるはずなんだけどね。
 
+
+203 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:31:14 ID:6U/P7AGq0
+>>196
+まあそういうことだろうね。
+結局は見せしめなんでしょ。
+
+209 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:35:31 ID:DBuHq7U90
+犬飼の言うことも分かる
+
+
+けど、ルールを作ってから言え
+
+211 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 18:36:48 ID:R5Dd462NO
+犬飼は劣頭から出すべきでなかった。
+あそこのキチガイサポ、キチガイ選手、キチガイフロントの中だけでしか活きない
+
+212 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 18:38:54 ID:qak3tjqp0
+犬飼が批判されると発狂するのは見てると面白いな
+不都合なレスにはレスしないしw
+
+214 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:39:13 ID:EfRqpuVY0
+まぁ、今年浦和が同じ事やってもスルーだったろうけどな
+
+215 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 18:39:23 ID:sfko82La0
+>>211
+いや、そもそもキチガイは精神病院に隔離すべきだろ
+
+220 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:42:58 ID:uSDhAhjzO
+酉・犬は反犬飼だとして
+J1の他チームは中立・賛成どちらのスタンスなんだろう?
+
+221 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:43:29 ID:EfRqpuVY0
+つか・・・川崎を叱ったのって川渕だっけ?
+俺の記憶が正しければスタまで言って恫喝したのは犬飼だった気がするが
+
+TOPが叱るのはもちろんだが、ならなんでTOPでもない犬飼が川崎の時はしゃしゃり出てきて
+浦和の時には擁護してたんだろうか?
+
+大人の事情は怖いぜ
+
+222 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 18:43:31 ID:NAtlSgkkO
+ウリだけのチップ
+
+223 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:45:03 ID:6t/3E4Wt0
+正直千葉は言われるほどメンツ落としたわけじゃないし、下に落ちない為には仕方ないだろうと同情を禁じえない。
+あれで文句言われたらたまらないだろ。
+が、10人入れ替えた大分は仕方ないだろ。文句言われても。露骨にやりすぎ。
+
+
+225 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 18:45:54 ID:0JHD9CjI0
+川淵にゴマすって金積んで会長にしてもらったほど金はあるのに
+Jクラブからは事あるごとに難癖をつけて罰金をせびるんですねw>犬害
+
+226 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:46:04 ID:VPQ9zLPd0
+千葉はいい
+大分はカス
+
+227 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:46:04 ID:zY99QZuX0
+>>221
+犬飼だよ。当時Jの専務理事だったっけ?
+
+228 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:47:08 ID:EfRqpuVY0
+磐田が叱られなかったのは過去にオフトを首にした事への謝意かな
+
+236 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:49:28 ID:uTbyY92Q0
+>>223
+大分もメンバーとしては個々面白いメンバーそろってたんだけどな
+リーグ戦をずっと支えていた鈴木慎吾、デカモリシ
+大怪我から復帰、途中出場を続けていたが満を辞してスタメンの家長、
+高橋がいないリーグ序盤右サイドを支えた小林亮、
+今季リーグ初出場即ゴールを決めた清武 etc・・・
+露骨っちゃあ露骨だが、別に落としまくったってほどでもない
+
+
+237 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:49:41 ID:bPncJ2A20
+>>203
+クラブにとってどの試合を重要とするかの選択って
+どうしても出てくる
+そこを理解したら
+苦言を呈すくらいに留まるはずなんだけど
+厳罰って言葉が初めから出てくるのは大分と千にとっては災難だね
+
+それでも、負けて恥じる気のないサポが逆ギレするのが一番恥ずかしいかも
+
+238 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:50:28 ID:EfRqpuVY0
+で。川崎はわざわざJリーグ事務局にメンバー確認取ってOK出てるのに文句言ってたんですね
+犬飼は感情的になりすぎだな
+
+239 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 18:51:00 ID:Fw7jgnIg0
+>>200
+ナイスアシスト
+
+241 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:52:04 ID:o1/CFrd/O
+>>221
+犬飼だよだから川崎サポは
+《犬飼さん我々は裏切られてません》という横断幕を出した
+ぶちがリーグ戦のことに口出ししたら越権行為だろ
+
+242 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:54:19 ID:1hErnKUO0
+犬害はレッズの選手大抵知ってる→誰が出てもベストメンバー
+ゴン中山や名波は知ってる→磐田はベストメンバー
+大分は誰も知らん→罰金払え、出場権剥奪だ、いや予選から出ろ
+
+243 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:55:12 ID:6t/3E4Wt0
+>>238
+川崎の件に関してはねー。
+もう、刀折れ矢尽きって状態だったじゃない。 過密日程で選手はボロボロになりながら精一杯ACL戦ってたのが他サポでもわかったじゃない。
+あの状況で選手を守る?ためにメンバー入れ替えたのはクラブとして当然の判断でしょ。 それを感情的になって文句いうのはいくら元シャッチョでも・・ね。 と思った。
+
+あのときの川崎の状況と今回は比較できないと個人的には思うけどね。 
+
+
+244 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:55:47 ID:o2rIZfp30
+ここは日本ですよ
+社会主義的な考えはやめてくだしあ
+
+245 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:56:04 ID:1hErnKUO0
+犬害にまんじゅう恐いと教えておくと送ってくれそうだな
+
+246 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:56:18 ID:6U/P7AGq0
+>>237
+今年に関しては「苦言を呈す」くらいが妥当だと思う。
+んでどうしても許せないなら規約を変えて
+来年以降はベストメンバー規定を盛り込む。
+それなら問題にならないと思う。
+
+きちっと手続きを踏まないで
+事後法的に処罰するのは
+一種の暴力だと思うよ。
+
+247 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 18:56:47 ID:0JHD9CjI0
+そもそも会長選のやり方自体、とてもじゃないけど民主的じゃないしね
+
+249 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:57:09 ID:brdyooRw0
+>>237
+戦術と戦略の違いも理解できてないんだろうね。
+
+ただ、負けて恥じるっていう意味は分からないけど。
+君が応援するチームが負ける度に君は恥ずかしいと思ってるの?
+
+250 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:57:18 ID:FWjWuR1h0
+犬飼の暴走がFIFAに漏れてFIFAが犬飼の独裁と判断して
+W杯予選締め出しとかってなったら笑うしかないな
+
+253 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:58:01 ID:E/fjsq0MO
+劣頭は糞だな
+
+
+256 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:59:34 ID:NSZyO/4z0
+まともなら犬飼は何も言わないだろう。
+言うにしても個人的な不満→大分社長電話謝罪でケリ。
+協会が処罰しようってのはキチガイ沙汰。
+
+257 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:59:38 ID:EfRqpuVY0
+>>243
+協会としては「チャーター機出したのに・・・」ってのは当然あると思うけど、
+だからといってそれを盾に文句言うのはおんぎせがましすぎるし、真の支援とは言えない気もするよね
+
+258 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 18:59:47 ID:brdyooRw0
+ちなみにチップさん、話の種に教えてよ。
+
+多くの人がターンオーバーを間違った用法で使っていると言ってたけど、正しくはどんな意味?
+
+259 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:00:20 ID:bYnj4/5M0
+劣頭の糞コテは蝿なみにうるさいな
+
+263 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:00:59 ID:FWjWuR1h0
+>>256
+何も言わないってよりマスゴミ使ってまでやんねぇよな
+せいぜい大分と千葉の社長に電話してざけんなごらぁくらいじゃね?
+
+266 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:02:25 ID:tCwRi6CgO
+去年の川崎は、ACLもあったし、ナビスコの決勝トーナメントも残ってた。
+チャーター機も日本直通じゃなくて、ドバイまでで、試合後30分でスタを発たないとチャーター機に間に合わないぐらいの強行軍だったらしい。
+
+267 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 19:02:26 ID:NX4j9gHxO
+川崎の件があるまでベスメン規定の存在すら知らなかったわ
+
+268 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:02:49 ID:3gpLErvpO
+そもそもベストメンバーっつーのは犬飼が認めないといけないのか?
+
+271 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:03:52 ID:EfRqpuVY0
+気に入らない記者との会談を直前でキャンセルしたりとか、
+そういう事を平気で出来る人だからなぁ・・・
+
+272 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 19:04:57 ID:GzmV52xV0
+>>271
+民主の小沢かよw
+
+275 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:06:28 ID:6t/3E4Wt0
+個人的には大分のやり口は糞だと思う。 何言われても仕方ないんじゃないかな。
+ただ、それをルールで明文化していない以上、今回は大分側から謝罪もあったことだし今回はこれで終わりにしとけ、と思うがね。
+
+千葉に関しては明らかにとばっちりだろうw かわいそうな犬さんw
+
+
+277 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:07:28 ID:bPncJ2A20
+>>246
+J1のクラブが天皇杯初戦に敗れた場合には
+次年度の出場権がひとつ下がるとかね
+全体としてのルールを決めてもらいたい
+いきなり剥奪とか頭おかしい
+
+278 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:07:48 ID:ySSdnJQ1O
+>>257
+勝てると思ったからチャーター機を支援してやったのに、って事だろうな。
+勝負事なんだから、負けることだってあるわけで。
+ニワカ爺さんの、ただのボヤキで済まない役職にいる自覚なしなんだな。
+
+なんか、前に同じような事を書いたことがあるな。
+
+…犬飼は淀川に似てる。
+
+
+279 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:07:53 ID:EfRqpuVY0
+>>272
+ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-050222.html
+
+>犬飼社長にはあまりいい印象がない。昨季、チャンピオンシップの直前にインタビューを申し込んだ。本人の許可が出て、
+>取材の日にちまで決まっていたが、直前になってキャンセルされた。
+>理由は、僕の原稿が気にくわなかったからだという。「
+
+280 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:08:08 ID:DUgxF73U0
+犬害の自宅周辺にアクリル板設置したい
+
+282 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 19:08:51 ID:rSAj2Q83O
+◆狂気のチップは一体何を考えているのか?チップ本スレ◆
+
+283 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 19:09:17 ID:Dbh7RQ1IO
+川崎はチャーター機がなけりゃ、あのメンバーも組めなかっただろうな
+
+284 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:10:09 ID:DUgxF73U0
+>>279
+最後に記者名見て吹いたwww
+
+285 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 19:10:23 ID:0JHD9CjI0
+そもそも劣頭社長退任後たった2年で会長就任だからな
+劣頭脳で協会を動かそうとしてるのがよく分かる
+
+286 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:11:06 ID:6t/3E4Wt0
+>>279
+その記者はw 夕刊フジの久保と並ぶインチキ野郎じゃないかwwww
+
+287 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:11:19 ID:EfRqpuVY0
+流石にチップを赤サポの大多数の考えと思っては他の赤サポの人に可哀想だ
+ほとんどの人は「恩義は感じてるけど、やり方に疑問もある・・・」ってトコだと思う
+
+288 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 19:11:20 ID:Fw7jgnIg0
+●廣瀬 浩二選手(鳥栖):
+「燃えるものはあった。できればベストメンバーでやりたかった。
+ナビスコの決勝とか見てたら消しとか早い。
+僕は体が小さいからあのDFとやったらどうなるんだろうと思った。
+最近は体がキレている。藤田とか見ていたら、労を惜しまずゴール前に顔を出しているので、僕もやろうと思っていた。
+2得点は嬉しかったです」
+http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00073460.html
+
+289 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:13:00 ID:o1/CFrd/O
+>>257
+協会は文句は言ってない
+文句を言ったのは当時のJリーグ専務理事
+
+
+290 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:13:48 ID:E/fjsq0MO
+>>287
+それはどうかな?と思えてしまう劣頭スレ
+
+291 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 19:13:59 ID:58TkNpk/O
+犬飼よ、そんなに日本独自のサッカールールがやりたければ、
+徹底的にやれ。バスケみたいに常時交代自由にしたら、
+今以上に活気あふれる面白いゲームになる。怪我のたびに
+いちいちゲームも止めないで済むし、審判のカードで
+試合が壊れる心配もない。
+
+292 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:14:25 ID:nds9iFTiO
+優勝や残留といった、大きな目標のかかっているチームが、リーグ戦と天皇杯のどちらを重視するか、と言えば、答えは明白。
+
+大分にしても千葉にしても、事情は明確なわけだし、単に『天皇杯軽視』というだけで選手を入れ替わたわけでもない。
+
+293 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 19:15:58 ID:fGCmSDUOO
+どのクラブがどんなメンバーで試合しようが勝手だろうが。対戦相手の選手が不満を言うならまだしも。
+
+いつでも絶対ベスメンでやれってなら川崎と広島から拉致った選手返せよ
+
+294 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:16:08 ID:cYxH/fje0
+落ち着いたところで一応書いておくな
+
+ターンオーバーはトップチームで同じ戦術の元2チーム作るって事。
+どうも選手温存の事と勘違いされてるみたいだけど。
+
+レッズ本スレでもベスメン規定は色々議論されてるからチップの言う事を否定する訳じゃない
+けど俺たちの総意とは思わないで欲しい、見解はいくつもあるからさ。
+
+296 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:16:56 ID:7M3K8hEY0
+>>275
+やり方があからさますぎたのは同意だけど、大分くらいの規模(予算・選手層)だと
+ある程度優先順位が出来てしまうのは仕方ないんじゃない?つか全力で
+二兎(どころか三兎四兎)を追えるJのクラブってあまりないでしょ。全部に全力を出して
+全て中途半端に終わるよりは・・・って思うサポも多いんじゃないのかな。
+海外だってカップ戦でトップクラブが選手を落として、ついでに試合も落としてたりする事がよくあるじゃん。
+
+
+まあスポンサーやライト層の事を考えたら今後は明文化すべきだろう。
+んで注意があったのも仕方が無い事だとは思う。ただ処罰とかは明らかに犬飼の暴走。
+
+297 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:17:28 ID:6t/3E4Wt0
+まあ逆にあんなことされたから鳥栖の選手が燃えて、ああいう結果になってしまったというのも多々あるんだろうけどね。
+
+
+298 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 19:18:35 ID:2tpv4f4f0
+お犬様がおかしくなるほどの低視聴率だからなサッカーは
+
+299 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/11/11(火) 19:20:05 ID:NX4j9gHxO
+俺がルールや!文句あるなら会長になってみろや!
+
+300 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 19:22:54 ID:uTbyY92Q0
+①1日(土) ナビ決勝
+②5日(水) 天皇杯4回戦
+③9日(日) J1 30節
+
+大分のこの3試合に全てスタメンの選手はいない。
+①②スタメン→藤田
+②③スタメン→鈴木慎吾
+①③スタメン→ナビスタメンから藤田を除いた10人
+
+シャムスカが8日で3試合はきついと考えてスタメン組んだんだろうな。
+その辺しっかり考えて天皇杯取り組んでるなら軽視はしてない。