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503 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:13:47 ID:rLvqe2qo0
今回の大分のターンオーバーはさすがにダメだろ。
このスレをロムってきた俺の意見。

・まず、大分はそんなに過密日程ではなかった。（次節もホームゲーム）
・ナビスコ王者として社会から注目される試合。
しかも九州ダービー。
・調子の落ちている格下相手。
・天皇杯だけあきらかにメンバーを落としている。
・チームとして勝とうと言う姿勢がない。むしろ負けることを良しとしている。

この試合大分のサッカーに期待して集まったファンやサポーター達は多かったと思う。
（天皇杯だし、サッカー少年団の子どもなんかも）
その人たちに、誇れる試合をチームとしてしたのか？

また、こういったことが認められると、闇賭博なんかに目をつけられるかもしれない。
（実際にセリエＡや台湾野球なんかは、闇賭博でリーグが衰退している）

これは、明文化されていなくても、あたりまえのことだし、サポーターがそれを見張る役目をもたないと。

浦和が昨年愛媛に負けた試合が引き合いにだされるけど、そのときサポーターは選手、監督チームを糾弾したよな。
つまり、どんな試合でも負けることを良しとしなかった。

今回の大分には、そういった動きがまったくない。
ナビスコ優勝に浮かれて、大切なものを無くしたんじゃないかな。




504 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:15:53 ID:kVhtD0J90
>>497
山岸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:16:00 ID:W+XuYzR30
勝っても糾弾するからなｗ

508 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:18:02 ID:orwwATG00
>>456
●何を持ってベストメンバーとするのかを明確に

　当該公式戦より直近の公式戦5試合のうち、スタメン出場した選手が6人以上スタメンであること
　ただし、代表選出およびけがによる欠場を除く

●大分､千葉は悪くて磐田､名古屋、仙台は許される理由

　これは犬飼の個人的見解

●天皇杯はベストメンバーで挑む事が当然､今現在ルールがないのにそれを理由に遡って裁くのなら
　過去の天皇杯での事象全て裁かなければならないがその全てを裁くつもりか

　天皇杯は公式戦に適用されるので、Jリーグ規約第42条にあるとおりのベストメンバーで出場する必要があります。

●去年の川淵氏の「１１人入れ替え問題ない」との発言についてどう思うか

　川渕の個人的見解

●処罰がシード権剥奪の場合、「最も権威のある天皇杯」の県予選を罰則の為の試合として利用するのか
　その際、各県予選に参加するアマチュアチームにはどう説明するつもりか

　規約に則った処分を行うのであれば、大分と磐田は、天皇杯出場権の剥奪・リーグ戦勝ち点３の剥奪・罰金2500蔓延が科せられる可能性がある。
　名古屋と仙台はわかんね

　＞その際、各県予選に参加するアマチュアチームにはどう説明するつもりか
　こっちはガイドラインさえきちんと存在すれば説明はあとから幾らでもつくと思う。





509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:18:26 ID:FWjWuR1h0
なんかチップの中の人が違うぞ

510 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:18:30 ID:1OtMkX8r0
犬飼がポケットマネーでピックルでも雇ったのか
それとも子飼いのレッズサポに扇動させてんのか

どっちにしても、組織の長なら自分の発言に責任もて
どれだけ重い言葉吐いたか自覚すらしてないみたいだが

つーことで犬飼追放コミュ参加してくる

511 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:20:04 ID:rSAj2Q83O
>>503
八尾うんぬんはともかく、それでサポを増やせないなら
大分の責任であって犬飼にとやかく言われる筋合いはない。

513 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:20:36 ID:PP/1qsyR0
>>503
大分がヤバいというのは理解できる。
だから犬飼が「来シーズンからJチームには一律に規制を設ける」のなら納得がいくんだよ。
それを、他にも同じような選手運用したチームがあるにも関わらず、
目についた2チームだけ（千葉とばっちり）を何故か処罰しようとしてるから
こうやって「犬飼して」って意見が出てきてるんだぞ。

514 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:20:42 ID:qak3tjqp0
＞●天皇杯はベストメンバーで挑む事が当然､今現在ルールがないのにそれを理由に遡って裁くのなら
　＞過去の天皇杯での事象全て裁かなければならないがその全てを裁くつもりか
＞天皇杯は公式戦に適用されるので、Jリーグ規約第42条にあるとおりのベストメンバーで出場する必要があります

必要ありません

515 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:20:45 ID:K5fg6OGh0
負けたという結果が悪いというのなら、同じJ1と対戦した千葉にはあまりにも不公平ではないか？
というか同じ面子でのリーグ戦だったら全く文句言われて無い気がする。

516 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:21:34 ID:fGCmSDUOO
>>503
だから『スタメンを入れ替えたから勝つ気がなかった』て見解がサブの選手を馬鹿にしてんの

517 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:21:52 ID:FWjWuR1h0
>>508
665 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 03:05:38 ID:FWjWuR1h0
オシムに賛辞を受けた仙台の天皇杯瓦斯戦メンバーリーグ戦直近5試合出場記録
（湘南→水戸→甲府→愛媛→C大阪）
先発/途中出場
（ソースはhttp://www.vegalta.co.jp/db/2008_data.pdf←PDFなので注意）

GK林5/0
DF渡辺0/0
DF一柳2/0
DF千葉5/0（ただしリーグ戦ではボランチ）
DF磯崎2/0
MF永井0/4
MF関口5/0
MF富田0/3
MF宮沢0/0
FW田中0/0
FW中原0/5
FW中島2/1

仙台はギリセーフ

518 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:21:54 ID:SAL5+m/P0
448 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/11/11(火) 08:55:36 ID:FSYD9I/j0
日本サッカー協会会長・犬飼氏への辞任要求の署名がはじまっています。

http://www.shomei.tv/project-379.html

WBCでは星野氏の就任を防いだきっかけとなったサイトでもあります。

メールアドレスの登録で、誰でも登録できます。
（メールアドレスは重複投稿を避けるためだけのもので、
登録者にメールが送られる等はありません）。

みんなでコツコツ投票しましょう。


519 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:22:02 ID:0JHD9CjI0
たぶん、記者が大分と千葉のメンツについて犬害に質問してなかったら
犬害はその事実すら知らなかったんじゃないかと思う

520 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:22:19 ID:Qe8jioAD0
大分スレより転載、今回のメンバーの大まかなスタイルは
ナビスコで試してます、このときは新潟と引き分け・・

710 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/11/11(火) 15:28:17 ID:SpLCqPUB0
http://www.oita-trinita.co.jp/report.php?id=101
　　　　松橋　　前田
　　　　　小手川
根本　西山　ホベルト　小林亮
　小林宏　藤田　山崎
　　　　　　 西川

http://www.oita-trinita.co.jp/report.php?id=138
　　　　　　 森嶋
　　　　清武　　家長
　鈴木　西山　井上　小林亮
　小林宏　藤田　山崎
　　　　　　 清水

凄く…下のほうがマシなメンバーです


521 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:22:22 ID:r8MR0PKh0
>>503
>・まず、大分はそんなに過密日程ではなかった。（次節もホームゲーム）

時節もホームゲームって言うけど、ナビ決勝がアウェイの距離だよな?
後は移動距離が問題ではなく試合日と試合日の間隔も問題だと思うよ

>・ナビスコ王者として社会から注目される試合。
去年の浦和はナビスコなんて国内杯じゃなくアジアチャンピオン様だったわけだが？
それなのにメンバー落として更に負けてますがスルーですか？

>これは、明文化されていなくても、あたりまえのことだし
協会トップが立場もわきまえず贔屓チームが負けたからって公の発言同然に「がっかりした」なんていうのは
あってはならないこと。そんなことしちゃいけないのは大人として当たり前のこと

強豪気取りすぎて客観的な目を失ったんじゃないか？赤いチームと犬飼は

523 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:22:47 ID:kYIoG7Da0
ぶっすま「あの娘が水着に着替えたら」始まったー

524 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:23:42 ID:orwwATG00
>>514
それね、前条って記述が42条にあるから、適用される可能性のほうが高い。
あとは解釈の違い。
そこがちょっと曖昧なんだよね。

527 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:24:37 ID:rLvqe2qo0
少しでも自分に都合が悪い意見が出ると、
犬飼＝浦和
みたいに論点をずらして、自分の殻に逃げ込むやつは、一番醜いな。

528 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:25:23 ID:ORibw0Bp0
大分を問題視するのはありだが、
それは犬飼の考えてるベストメンバーってのとは別の話

で、負けたら処分される･･･

529 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:25:42 ID:fxv5+W8h0
>>503
4回戦だし結果には大して期待してなかったよ
初出場2人＆家長初先発にwktkしたが

クラブ初の決勝＆リーグ優勝争い4試合と天皇杯4回戦じゃプライオリティ一緒にできるわけないじゃん
休ませるのが長期的に見て「ベスト」だろ

530 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:26:31 ID:efpIe3hIO
>>503 でもあなたは天皇杯での大分の試合を見たわけではないでしょ？
出る選手が若手ばかりだから勝つ気がないっていうのはどうかと思う？
過密日程じゃないと言っても、磐田や千葉はもっと過密日程ではない。
天皇杯はベストメンバー規定が無いから若手を試すって前もって決めていたから
大分の選手はナビスコで足が吊るまで走った選手もいたかもしれない。それで優勝できたのかも。


531 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:26:39 ID:r8MR0PKh0
>>527
それならば何故ベストイレブンを無視するようなことをして天皇杯に挑んでいる他チームを無視して
客観的意見と言うのかな？


533 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:27:02 ID:tCwRi6CgO
>>524
Jリーグ規約はJリーグ主催の試合に適用されるもの。
天皇杯はＪＦＡ主催だから、Jリーグ規約は適用かれない。

535 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:27:26 ID:nGuNxQ0JP
>>518
署名テンプレから「劣頭」を外す気配はまだないのね。
浦和は消滅すればいいと思ってるぐらいに嫌いだけど、
ここの表記を修正しない限り署名はしないよ。

536 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:27:39 ID:rLvqe2qo0
>>516

計算高いシャムスカが、このメンバーで鳥栖に本当に勝てると思っていたのか？
それこそ、相手やサポーターを馬鹿にした話だろ！

537 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:28:35 ID:mlZi14A30
ベストメンバーで大学生に負けそうになった鹿島の方が問題だと思うんだがなあ。
大丈夫かお前らって感じで。

538 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:28:51 ID:YCQfP2500

こいつと空自のやつかぶる～～～



539 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:29:36 ID:mlZi14A30
>>538
どっちもバックに森元総理がいそう。
この意味のわからん強気ぶり。

540 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:29:39 ID:ORibw0Bp0
>>533
犬飼の理屈で天皇杯のベスメン規約を作ると、
参加するチーム全てに適用されるはずなんだよなw

542 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:31:11 ID:YCQfP2500

それでもその日のベストメンバーを決定できるのは

監督だけなんだよ。



543 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:31:54 ID:qak3tjqp0
>>524
適用される可能性は０です
裁判所や仲裁所に持ち込まれたら一発で負けます

あと、
第41条〔参加義務等〕
Ｊクラブは，公式試合および協会が開催する天皇杯全日本サッカー選手権大会に参加しな
ければならない．

コレを改正してまで県予選から参加させる気か？

544 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:32:26 ID:sV9So2pj0
犬飼「おっと、明日明朝からアーセナルがカーリングカップを戦うのか。
　　　 天皇杯の問題もあるし、参考に早寝して見てみるか」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明朝

犬飼「誰だこいつらは・・・。ああリザーブの試合か、そうに違いない」

545 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:33:47 ID:9xDCzssM0
>>537

大丈夫じゃないね。
あらためて録画みたら国士舘の技術は低い。でも限界まで力を出し切ってる。
サッカーはメンタルのスポーツだって再認識したよ。

546 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:33:48 ID:orwwATG00
>>533
いや、だから、40条と41条と42条を続けて読むべきだよ
解釈の違いって言ってんじゃん。

ただ、去年に川渕が「10人入れ替えてもOK」みたいなこと言ってたからなｗ
だから本当に解釈の違いだって

俺は天皇杯も42条が適用されると解釈した。

何もかも犬飼悪いっていうのは大事なことかもしれないけど、
ちゃんと文章を読んで理解してから意見を述べるほうがずっと大事だと俺は思うよ。
今回のケースは、俺のような解釈でも、犬飼が違憲になる発言がある。

弾劾となるのはそういう部分じゃないの？
感情論で自分の正しさを押しつけてるだけじゃ犬飼と同じレベルだよ

547 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:34:32 ID:ORibw0Bp0
>>536
だから負けない程度にメンバー落とせば良かったんだよな
犬飼さんも難しいことを要求するわ～～

548 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:35:13 ID:JXtO+hAB0
確かに「ベストメンバー」のあたりを読んでみると、天皇杯も含まる可能性がありそう
だけど「人数を規定」した項が指定する試合には天皇杯が含まれてない

だから天皇杯では監督の決めたベストメンバーであれば
直近の試合数や人数とかは関係ないことになるのでは？

549 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:36:14 ID:rLvqe2qo0
>>521
> >>503
> >・まず、大分はそんなに過密日程ではなかった。（次節もホームゲーム）
> 時節もホームゲームって言うけど、ナビ決勝がアウェイの距離だよな?
> 後は移動距離が問題ではなく試合日と試合日の間隔も問題だと思うよ

ガンバや浦和の9～10月の日程とくらべてみな。
これが無理なら、来年ＡＣＬでれないぞ。

> >・ナビスコ王者として社会から注目される試合。
> 去年の浦和はナビスコなんて国内杯じゃなくアジアチャンピオン様だったわけだが？
> それなのにメンバー落として更に負けてますがスルーですか？

もういっかい言うけど、サポーターはそれを良しとしてないよ。
今年の愛媛戦で勝ったのに、ひと悶着があったのも、それが一因だろ。

> >これは、明文化されていなくても、あたりまえのことだし
> 協会トップが立場もわきまえず贔屓チームが負けたからって公の発言同然に「がっかりした」なんていうのは
> あってはならないこと。そんなことしちゃいけないのは大人として当たり前のこと
> 強豪気取りすぎて客観的な目を失ったんじゃないか？赤いチームと犬飼は

このスレでだれも犬飼＝良しとしてない。
ただ、犬飼の発言に食って掛かるだけしゃなくて、本質を見極めろってこと。

わかったかな！

550 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:37:24 ID:0JHD9CjI0
他チームの日程と比べることが
今回の問題の本質ではないことは分かる

551 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:38:17 ID:orwwATG00
>>543
それはマジで解釈の違いだから。
そこは後付けで「天皇杯も指定の公式戦だから」って言える条項が存在する以上、適用される可能性がゼロとは言い切れないでしょ？
42条の前条は41条なんだからさ。
どっちともとれる曖昧すぎる記述だけど、そういうのは司法の判断にゆだねるべきだと思うよ。



552 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:39:40 ID:Ma0HK+EIO
ここは犬か酉か海豚サポのたまり場か

553 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:39:51 ID:lRhDmUAh0
>>549
ACL見越して補強進めたガンバや浦和と一緒にされてもな・・・
ここの所は少数精鋭主義でやってるんだから
もしACL出たらその時補強するだろう

554 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:40:24 ID:zZSC0+IDO
そんなに権威のある天皇杯４回戦だったら、これからはナビスコ決勝前の水曜日にやればいい。
で、犬飼的にアウトなら、ナビスコ不戦敗ペナルティとか。

555 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:40:34 ID:K5fg6OGh0
大分に「これで過密日程なら来年ACLで戦えない」って
もしACLに出る事になったら、それを前提に補強もするだろうに。
というかACLを見据えているら、なおさらサブメンバーも育てないと。

556 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:41:23 ID:8UlTTULD0
第40条第1項第1号から第3号までの試合における先発メンバー11人は，当該試合直前のリ
ーグ戦5試合の内，1試合以上先発メンバーとして出場した選手を6人以上含まなければなら
ず，詳細に関しては「Jリーグ規約第42条の補足基準」によるものとする．

何が解釈の違いだよ、リーグとリーグカップ以外はどう見ても適応外

557 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:41:37 ID:M2RHmuum0
サポがよしとしてないから浦和はOKとか本気で言ってるの？
てかこの人何言ってるの？

558 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:41:56 ID:sXSdpuNp0
犬飼が北米サッカーフェチなら良かったんだけどな。

559 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:43:34 ID:PP/1qsyR0
>>552
赤いチームもいるだろ

560 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:44:08 ID:qak3tjqp0
>>551
Ｊクラブは，その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合に臨まなければならない

何をもって最強のチームと判断するのさ、監督でしょ
こんなあいまいな基準は通用しないよ
で、その下の項には天皇杯は含まれない
よって0でしょ

561 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:44:22 ID:cDXCfgj80
>>552
糞ｺﾃは海豚ｻﾎﾟだったのかよ。

562 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:45:10 ID:orwwATG00
>>548
42条の②は「最強のチーム」の説明
①はその適用範囲だよね

よくよく考えるとこの42条って悪法だよね

563 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:45:27 ID:/l9ZTVJiO
>>503
天皇杯の大分に期待してねーよ。
期待してたら5500人とか悲惨な観客数にならない。
大分はナビスコ予選ですら１万人割る事ないのにwww

564 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:45:50 ID:r8MR0PKh0
>>549
先に決まってた日程ならやりくりするだけのメンバーは集めてるだろ
後付で決まった日程で、リーグの優勝争いも見据えてやりくりするならターンオーバーは
いいんじゃないか？
大体、大分だけを問題視するのもおかしいよ＞磐田仙台など

レッズのサポーターが良しとしていなくても、トップは良しとしてるんじゃないか？
内心は思っていなくとも言わないというのはなしだぞ？
一方にだけ苦言を呈し、もう1つには何も無しというのはトップの立場としてあってはならないことだろ？

本質を見極めるなら1チームだけについて述べたって意味はないはずだ

565 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:47:51 ID:sfko82La0
>>536
勝てたら儲けモンくらいには思ってたんじゃないかな｡
どっちにしろナビスコ獲ったからあとはリーグ戦に集中くらいに思ってたんだと思う｡
走でなくても今年は混戦だから、ちょっと連敗すれば一気に8位くらいにまで下がりそうだし｡

566 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:48:31 ID:orwwATG00
>>556
おまいの眼は節穴かｗ
40条と42条の間には何があるよ？
42条に「前条の試合」って記述があるでしょ？
42条の「前条」って何だ？
規約の2節で、42条の「前条」って40条だけ？


567 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:48:41 ID:339wddbb0
ベストメンバーとかいう糞ルールをやめるつもりがないなら無駄になる選手枠を減らせ
使えない選手飼ってたってしょうがないだろ

568 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:48:53 ID:kOcEO3bW0
>>560
ベストメンバー規定を守っていればベストメンバーって事にならんのかね？
だとしたらなんの為の規定なんだろうな

569 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:49:33 ID:efpIe3hIO
もう天皇陛下に決めてもらおうよ。

どうして天皇でも無い人が決めてるん？



570 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:49:42 ID:EHE07wok0
>>549　←　ﾀﾞﾒだこりゃ

571 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:50:43 ID:4+zhQoFv0
>>515
千葉はそもそもベスメン規定に違反してない
同じメンバーでベスメン規定を明文化しているリーグ戦をしても文句を言われる筋合いはない
にもかかわらず明文化されていない天皇杯で難癖つけられる不思議
犬飼のは国家安康並みの言いがかり

572 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:52:06 ID:KpmpHo6d0
>>552
元祖ベストメンバー問題の蜂サポもいるんじゃないか

573 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:52:24 ID:CrvFF1+E0
>>549
>ガンバや浦和の9～10月の日程とくらべてみな。
これが無理なら、来年ＡＣＬでれないぞ。

浦和は7/17-9/21の真夏のリーグ戦9試合で
埼スタ5試合、カシマ、国立、味スタ、NACKで各1試合。
つまり、一番体力的にきつい時期に、すべて関東で戦っている!!!

こんだけ優遇されていながら、地理的に不利な大分に説教なんて
ちゃんちゃらおかしい。

>もういっかい言うけど、サポーターはそれを良しとしてないよ。
問題になっているのは犬飼のダブルスタンダート。
浦和サポが自分のチームどう思うかなんて、この議論と何の関係もない。

>ただ、犬飼の発言に食って掛かるだけしゃなくて、本質を見極めろってこと。
犬飼の本質を見極めるべきは、盲目的な浦和サポだと思うが。

574 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:53:08 ID:mlZi14A30
千葉のミラーさん、やっぱ俺、僻地に来たんだなあと思っただろうね。
この犬飼さんの難癖聞いて。

575 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:53:46 ID:7zXYVjZh0
昨日のエロゴラ　コラム「ナビスコカップの後遺症」

「（試合の）前々日にやっと足の腫れが引いた」と試合後に高橋は明かした。大分の選手は
あきらかに疲れている。その原因は今季、初のナビスコカップ優勝を果たしたことで、例年
よりも多くの試合数を消化しているから。また、その決勝戦で大分の選手が６人も試合中に
足をつるという極限の戦いを演じたからである。５日に行われた天皇杯、先発を１０人入れ
代えて臨むという作戦に出たシャムスカ監督。この行為に賛否両論あるだろうが、それほど
までに大分の選手に疲れが残っていることは間違いない。今節も千葉との緊張感のある試合を
演じたことで、エジミウソンが足をつるというアクシデントに見舞われた大分。天皇杯に
敗れたことで２週間の期間が空くが、心身ともに万全の状態に戻せるのか。今期の大一番に
なるであろう鹿島戦で大分の真価が問われる。

576 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:54:09 ID:kOcEO3bW0
>>574
シャムスカもだろうな
これでW杯予選で敗退しそうになって岡ちゃん解任とかして無理矢理担ぎ出そうとしたら笑う

577 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:54:58 ID:rLvqe2qo0
>>564
俺は、サポーターとして本質を見極めろって言っているの。
犬飼の発言を擁護してるわけじゃないのよ。

天皇杯の日程もナビスコの日程も先に決まっていたよな。

勝つためのターンオーバーはいいけど、わざとに近い形で負けるためのターンオーバーはだめだということ。
大分が、これをやったから問題（しかも惨敗）なんだよ。

わざと負けることは、どんな理由があろうとも許してはいけないと思うよ。
天皇杯もｔｏｔｏ絡んでいるんだし。

578 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:55:37 ID:NSZyO/4z0
もし今後新規定ができたとしても遡及して処罰することになるし、
それなら去年までの事例はどうだったのかということになる。
犬飼の恣意で決められてちゃたまらんよ。

579 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:56:00 ID:W+XuYzR30
>>577
大分って惨敗だったの？試合みたの？

580 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:56:31 ID:2J6mMxUt0
40～42条で話している方々＞

犬飼が「日本サッカー協会の会長」で
「日本サッカー協会主催」（Ｊリーグも共同主催だが）の
大会の運営で参加者に文句付けているから、
Ｊリーグの規則は参考になるかも知れないが
必ず適用しなければならないという義務はないんだわ。

犬飼がやっているのはそれ以前のデタラメではあるんだがね。

581 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:56:38 ID:qak3tjqp0
>>568
42条1項は基準があいまいでガナハのドーピング事件の時のように
これを盾に裁判しても協会は負けるよ

582 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:57:13 ID:7zXYVjZh0
火曜日の練習で>>575の高橋みたいなのばっかりだったんだが

試合に出せと？

583 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:57:59 ID:JXtO+hAB0
規約についていろいろつっこみたいことはあるが…
会長自身が「規則がある、ないの話ではない」なんて言ってるんだからね

規則があるなら自身を持って規則を適用するというはずでしょ
規則が無いけど処分するよ、と明言してるのと同じじゃないのかな

584 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 23:58:48 ID:qak3tjqp0
>>583
そうだったわ
規約の話は意味ないね

585 名前：580[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:59:07 ID:2J6mMxUt0
あ、ゴメン
41条の「天皇杯に参加しなければならない」は当然適用されるね。

586 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 23:59:33 ID:KpmpHo6d0
>>577
静岡ダービーでヘロヘロになって動けない清水の選手見て
シャムスカの判断は間違ってないと確信したぞ
おかげで千葉との試合は両チームとも気合の入ったいい試合になってた

587 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:00:20 ID:APQAhmSr0
江戸幕府第5代将軍徳川綱吉
自身が戌（いぬ）年生まれであったため特に犬を大切にして（生類憐みの令）野犬の収容所を設けて保護し
殺傷する者は厳しく罰したため民衆の不評を買い「犬公方」のあだ名がついた。


まさか平成に甦るとは・・・


588 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/12(水) 00:00:24 ID:r8MR0PKh0
>>577
サポーターとしての本質？
サポーターとしたら>>575のコラムのような状態の選手に鞭打たせるより
その時万全な選手で試合に挑んでくれって思うんじゃないか？
それに、チームとしてもそんな状態の選手を無理に使って同時に故障者を
出したらその先の残りの試合ベストメンバーなんて組みたくても組めなくなるだろ

589 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:00:28 ID:M2RHmuum0
>>577
この子おもろいなｗ

590 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:00:34 ID:ZvVerAtA0
>>577
ここは犬飼スレなのでサヨウナラ

591 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:00:42 ID:PP/1qsyR0
>>583
「規則は無いけど、俺的に問題あると（個人的に）思うから、ルールないけど（会長として）処分するね」というのが問題
ってことだよな。

593 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:01:17 ID:EHE07wok0
>>577
資金力が無いチームが二兎を追えと？

594 名前：573[] 投稿日：2008/11/12(水) 00:01:23 ID:QsJZKFWA0
ちなみに大分は7/17-9/21の同時期
大分→札幌→大分→大阪→大分→名古屋→大分→埼玉→大分→東京
と移動しまくり。

2ヶ月間ずっと地元に張り付いて、１戦だけクウェート行ってきた
浦和の日程よりはるかにハードだよ。


595 名前：.[] 投稿日：2008/11/12(水) 00:01:28 ID:yXqas0naO
次、犬飼が公の場に現れるのはシリア戦？スタジアム全体でブーイングだ！

596 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:02:02 ID:8UlTTULD0
>>566
お前の解釈だと①と②で矛盾が生じるんだよ。
②の条件を適応する必要があるのはリーグ及びリーグカップのみ
①はその時点での最強のメンバーを選べば問題無い。要は監督の采配に任せられている。

597 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:02:27 ID:dBgtHro50
>>577
酉がわざと負けたってソースをまず出せ。敗退行為は何よりも重大な問題だからな。
近い形なんて曖昧な話じゃすまないぞ。

600 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:03:39 ID:FM+X9Cx00

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　┃.犬飼さん、ベストメンバーのリストは試合前日までにください.┃
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