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デモの趣旨 - (2008/06/20 (金) 19:00:48) のソース
<br /><blockquote>以下は、<a href="http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/">http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/</a>から引用</blockquote>
<br /><h1>【試される】チベット開放前線札幌【大地】</h1>
<blockquote>
<dl><dt>5 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 18:14:30 ID:Fk7fvxvu <br /></dt>
<dd>凄く素朴な疑問で、札幌ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄの活動意義を問いたいんだけど<br /><br />
ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄって中国のﾁﾍﾞｯﾄ自治区の独立、独立してる方のﾁﾍﾞｯﾄへの統合<br />
を目的としてるの？それとも<br />
中国政府からの弾圧からﾁﾍﾞｯﾄをﾌﾘｰに(解放)しろって言ってるの？<br /><br />
ﾀﾞﾗｲﾗﾏ自身はﾁﾍﾞｯﾄ自治区の独立は望んでないし<br />
今現在経済的には中国にかなりべったり依存してるﾁﾍﾞｯﾄ自治区だから<br />
「中国政府は手を引け、ﾁﾍﾞｯﾄ人に実際的な自治権を移譲しろ」<br />
「だけど経済とかｲﾝﾌﾗとかそこらへんは中国政府に任せるわ」<br />
ってのかﾀﾞﾗｲﾗﾏの姿勢だよね<br /><br />
「ﾁﾍﾞｯﾄｰ！独立ｰ！」とか言ってるﾌﾘﾁﾍﾞ活動の動画も結構見るけど<br />
それって反ﾀﾞﾗｲﾗﾏってことでおｋ？<br />
つまりﾀﾞﾗｲの主張がﾁﾍﾞｯﾄ自治区のﾁﾍﾞｯﾄ人の総意ではなく<br />
ﾁﾍﾞｯﾄ人は本当は今の経済と生活の安定を壊してでも独立を願っていると見て<br />
それを後押しする、と<br /><br />
ﾀﾞﾗｲの意見に賛同して世論を推すために活動するなら<br />
ﾌﾘﾁﾍﾞ活動の趣旨と主張を明確にしとくべきだと思うよ<br />
いち地方都市での勘違い活動が全体の活動の足を引っ張るとも思えないけど<br />
ﾉﾘで集まって活動に参加した自己満だけで終わるようなら<br />
世界中の有識者から札幌乙って思われて終わるだけだからさ<br /><br />
長文ごめんね<br />
でも、やるならしっかりやって欲しいからさ！応援してるぜ</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>6 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 18:26:46 ID:Jjc6xvf6 <br /></dt>
<dd>洞爺湖でやりたいような気もする<br />
アピールのチャンスとしては最高だと思う<br /><br />
ただ交通の問題や（札幌近郊から行く人数が少なければおｋ？交通手段がバスくらいしかなかった気がする…なんとかなるんだろうか）取り締まりのレベルも激しそうだし土地勘も全くないから難しそう…</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>7 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 18:50:35 ID:Jjc6xvf6 <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/5" target="_blank">>>5</a><br />
ありがとうございます<br />
そういった意見をもらえてすごく嬉しいです<br /><br />
はっきり言って現時点で私は感情で動いているのではと言われても完全に否定は出来ません<br />
感情的になってデモを起こそうというのかと異論も反論もあるかと思いますが、真摯に受け止めます<br /><br />
ですが<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/5" target="_blank">>>5</a>さんの仰っているようにやるからにはしっかりやります<br />
少しいろいろ考え更に勉強し、頭の中を整理したいです<br />
実はずっと考えが纏まってなくて…何が何のためになるのか、ただの自己満足なのか<br />
ゆらゆら揺れながらそれでもやっぱり何かやりたいと声をあげたのが今です<br /><br />
上がしっかりしなくて誰がついてくるのか。芯の通っていない話を誰が真剣に聞いてくれるのか。<br />
まず私はどういう目的でどうしたいのか、どういう考えを持っているのか<br />
そういったことを自分で納得するまで考えた上でこのデモの方針を明確に示していきたいと思います<br /><br />
皆さんの意見はいかがですか？</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>8 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 18:57:08 ID:V5U0rtCk <br /></dt>
<dd>>5<br />
自分は、参加表明してるわけじゃないので私感として聞いてくれ<br />
おいら的には、チベット自治の確立だと思ってる（特に宗教的な自由など）<br />
そもそも、中国は宗教を認めていない国だからこそ弾圧を強めている<br />
インフラにしても、鉄道はチベットの豊富な地下資源の輸送目的だと思う<br />
極端な話、チベット人はどうでもいいだろ。土地としての資源が欲しいから<br />
独立は、中国政府が絶対に許さないだろう。資源枯渇国家だし<br />
ただ、チベットが自治区として存在しいなかったらインドとの問題はどうだろう？<br />
趣旨としては、基本的な人権の擁護だと考えています<br />
家族の男子の1人は、必ず僧侶になる文化を持ったチベット<br />
それを破壊するのは決して認められないことだと思う<br />
結婚の制限や出産の制限、寺院の破壊などチベット文化を消滅させては<br />
いけない…そう考えています<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>9 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 18:59:46 ID:4a4bH0+u <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/5" target="_blank">>>5</a><br />
>ﾀﾞﾗｲﾗﾏ自身はﾁﾍﾞｯﾄ自治区の独立は望んでないし<br /><br />
ダライラマは元々独立路線だよ。<br />
しかし?小平が「独立さえ放棄するならあらゆる面で話し合う用意がある」<br />
と言ったのに答えて、現実路線へと妥協した。<br />
しかし本心は独立を望んでいるだろうというのが海外を含めたメディアの見解。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>10 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 19:03:20 ID:IDSY/uAE <br /></dt>
<dd>目的は中国共産党によって拘束され虐殺拷問にあってる人を救い出す事。<br /><br />
チベットは元々独立国である</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>12 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 19:10:59 ID:pRYx1bwz <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/5" target="_blank">>>5</a><br />
ダライ・ラマの言う「高度な自治」というのは、よく調べてみると<br />
ものすごく戦略的かつ挑発的な内容なんだよ。<br />
外交と軍事力以外は全てチベット人の政府(議会/行政/司法)が行うことを主張している。<br />
しかし、中国側としてはこの条件を飲むと、片務的な保護のみを押し付けられて、<br />
利益は全くない状態になるんだよ。<br />
つまり、居候で我慢するが、家に生活費は入れない。あるいは生活費いくら入れるかは<br />
一方的な居候の裁量で決めていいという内容。実はその居候は結構財産を持っているし、<br />
収入もある。家主の方は子沢山の貧乏所帯。<br />
そんな条件の自治を受け入れるくらいなら、独立させた方がマシな内容です。<br /><br />
＞今現在経済的には中国にかなりべったり依存してるチベット自治区だから<br />
むしろ逆。チベットが独立して成り立たなくなるのは、チベットの方ではなく、<br />
残された中国の方なんだよ。<br />
チベットは地下資源も豊富、水資源も豊富、森林資源も豊富。人口密度も少ない。<br />
一方、各自治区を除く中国は、人口だけは多いけど、めぼしい資源はほとんど枯渇状態。<br />
溢れ返っている人口で押しつぶされそうな状態。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>13 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 19:17:08 ID:cJt3giaC <br /></dt>
<dd>漫画「太陽の黙示録」（かわぐちかいじ）みたいに、<br />
札幌が、「大和民族自治区」の首都になることがないように、<br />
がんばれ。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>14 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 19:26:10 ID:sS+hZMHZ <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/12" target="_blank">>>12</a><br />
なるほど。外交と防衛だけ任されても、美味しいところは全然ないな。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="color:#0000FF;">
<dl><dt>18 ：5 2008/05/12(月) 20:51:13 ID:Fk7fvxvu <br /></dt>
<dd>皆さんの言うようなことは知識として一応踏まえたうえで<br />
誤解されること前提でﾌﾘﾁﾍﾞの趣旨を固める議論を起こすために書いたんだけど<br />
私見だが、実際独立は現実的だろうか？<br />
どう考えてもﾁﾍﾞｯﾄ自治区は中国政府にとって戦略的な意味でも必要だと思うが<br />
無理な要求をして全部突っ撥ねられるか(←それとも世界世論的に実現可能と考えるか？)<br />
ﾀﾞﾗｲ氏のように部分的に妥協した現実路線を後押しするのか<br />
ﾃﾞﾓの趣旨としてそこが気になるよ<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/12" target="_blank">>>12</a><br />
そうだね<br />
ただ俺が言いたかったのは、ﾁﾍﾞｯﾄの資源を今実際に掌握してるのは中国政府で<br />
ﾁﾍﾞｯﾄ自治区に中国企業等が大分進出しており<br />
豊かな資源を元に特に不自由なく無く豊かな文化を育んできたﾁﾍﾞｯﾄ人たちが大勢<br />
そのような生活を離れて中国企業に就職し賃金をもらってる訳だから<br />
独立に当たってそこら辺の企業に撤退されると沢山のﾁﾍﾞｯﾄ従業員が困るから、まずかろうと<br />
そういう趣旨で書いたんだ<br /><br />
それと…<br />
このスレを立てるきっかけとなった主催者(?)の<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/2" target="_blank">>>2</a>=<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/6" target="_blank">>>6</a>=<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/7" target="_blank">>>7</a>が<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>って事でおｋ？<br />
このスレ立てた<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>は代理で立てたんだよね？<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/7" target="_blank">>>7</a><br />
俺もｷﾞﾘ未成年だし<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/7" target="_blank">>>7</a>と同じだよ<br />
分かってるつもりでもきっとこの問題の本質が見えてないんだろうし勉強不足<br />
ただ、何かやらなきゃいけないのかも知れないとは思ってる<br />
ﾃﾞﾓに諸手を挙げて賛成できるだけの材料は持ち合わせてはいないが否定派でもない<br />
此処には俺みたいな無知も多いけど詳しい人も沢山居るし<br />
一人で考えないで、スレの皆と相談して考えればいいと思うよ<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>19 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 21:00:53 ID:pRYx1bwz <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/18" target="_blank">>>18</a><br />
撤退する中国企業の穴を埋める外資企業など腐るほどあるし、<br />
チベットが国有化してもいいわけだ。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>20 ：5 2008/05/12(月) 21:06:19 ID:Fk7fvxvu <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/19" target="_blank">>>19</a><br />
資源系は独立の際の交渉で国有化するとしても、他はどうするん…<br />
あ、なるほど。そこを外資が埋めるわけね<br />
今は国際的な注目も大きいし、ホントにそれが難しくないと言われればそんな気もする</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>21 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 21:22:58 ID:pRYx1bwz <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/18" target="_blank">>>18</a><br />
チベットが独立することになれば、日本や欧米各国が各国がこぞって<br />
ラダック越えでインドにつながる鉄道建設に参入させろと言ってくるだろうな。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>22 ：5 2008/05/12(月) 21:40:24 ID:Fk7fvxvu <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/21" target="_blank">>>21</a><br />
そして、それが欲しい(手放したくない)のは中共も同じですよね</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="color:#0000FF;">
<dl><dt>23 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 21:48:47 ID:Jjc6xvf6 <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/15" target="_blank">>>15</a><br />
それは重々承知しております<br />
もう既に指摘されてましたし、私自身不安な要素でもあります<br />
私は未成年ですし、頭の回転がいい方では決してありません<br />
私なんかが呼びかけたところで良識ある「大人」が賛同してくれるのか、ということも不安でした<br />
そして私が未成年であるがばかりに自分には何も出来ないんだと思い込んでいました<br /><br />
ですが何かしなければと思うのです<br />
良識ある「大人」の賛同を得るために、私も誠心誠意頑張ります<br />
抽象的な表現ですが、まだ何もしていない、できていないが故にこのような言い方しか出来ないことをお許し下さい<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/16" target="_blank">>>16</a><br />
うにゅんさんへの連絡手段がないためうにゅんさんには直接声をかけられないのですが、<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>さんには声をかけてみようとは思います<br />
忙しそうだしフリーチベットを訴える意思があるのかはわかりませんが…<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/17" target="_blank">>>17</a><br />
確かにそれも問題です<br />
が、問題をあげればはっきり言ってきりがないんですよね<br />
ひとつひとつ解決していくしかないのではと私は思います<br />
もちろん<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/17" target="_blank">>>17</a>さんの意見は素晴らしいです<br />
ですが一回のデモでいくつも問題提示をすると、何を伝えたいのかわからなくなってしまうんではと思います<br />
なので私の意向としては今回はフリチベを訴えるだけのつもりです<br />
それに対する反対意見が大きくなるようであれば考えますが…<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/18" target="_blank">>>18</a><br />
現実的に無理というのはどういった点からでしょうか<br />
まず無理な要求という点からよく理解出来ておりません<br />
それに無理な要求をすると、全部突っぱねられるというのもわかりません<br />
私個人としましては、独立…たしかに独立できるならば素晴らしいと思います<br />
独立にあたっていろいろな問題に直面するでしょうが、それは解決出来る問題であると思います<br />
なので私はチベット解放を訴えたいです<br />
中国側がまるまる要求をのむとは到底思えませんが、もしかしたら何らかの形で今より少しはましな生活を送れるかもしれません<br />
本来の目標まで辿り着けなかったとしても１歩でも前進出来るのであれば意味はあるのではと思います<br /><br /><br />
なんだかまたわけがわからなく…<br />
長文スマソ</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>24 ：エージェント・７７４ 2008/05/12(月) 21:49:19 ID:rMnUcR8j <br /></dt>
<dd>サミット近くなるとここが最前線になるんだよね<br />
がんばれー</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>25 ：5 2008/05/12(月) 22:54:06 ID:Fk7fvxvu <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/23" target="_blank">>>23</a><br />
つまり、最初から独立を掲げて訴えて<br />
全部通るとは思っていないが、そのいくつかを中共に飲んでもらうということ？<br />
みんな独立できたら、それは素晴らしいことだと思ってるよきっと<br /><br />
今問題にしてるのは「ﾁﾍﾞｯﾄ解放」がﾁﾍﾞｯﾄ自治区の中共からの完全なる独立を指すのか<br />
自治区としての自治権の実質的な確立を指すのか<br />
どちらにしろ中共の弾圧からの解放は含まれますが、具体的にどっちなの？と<br /><br />
国際的な交渉として、<br />
最初から難題を押し付けて徐々にﾊｰﾄﾞﾙを下げて相手に飲ませる方法もあれば<br />
それをやって、相手に一方的な不快感や不利益を大きく見せてしまい<br />
初っ端から全て突っ撥ねられて、以後交渉のﾃｰﾌﾞﾙに付かない、等々あるでしょう<br /><br />
私達が直接交渉のテーブルに付くわけではありませんし<br />
これもﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄの世界的な流れのひとつに過ぎませんから<br />
勝手にこちらが無理だろうと諦めて妥協した内容の提示をする必要も無いと考えますが<br />
その辺は何が最善か私も分かりかねます<br /><br />
とりあえず趣旨が決まらないと人集めも出来ない(?)ですよね<br />
「この思いを伝えたい！皆でやらないか！」って言うんだから<br />
『この思い』の部分が必要かと思いますが<br /><br />
あと、さっきから散々どっちなの？って言ってますけど<br />
どっちかに決めないで含みを持たせて主張するのもｱﾘかと思います<br />
ただ、<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/24" target="_blank">>>24</a>さんも言うようにｻﾐｯﾄを目の前にすると北海道が最前線になるので<br />
私としては主張は明確にしておくべきだと思います</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="color:#0000FF;">
<dl><dt>28 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 00:35:35 ID:HhJECIje <br /></dt>
<dd>そのいくつかを飲み込んでもらうという意味ではないのですが、<br />
全く何も変わらないというのと実質なんらかの形で結果に現れるというのとでは違うのではと思うのです<br />
あ、なんか駄目ですね<br />
また揺れてきたｏｒｚ<br />
ごめんなさい<br />
この件に関してはまた出直します<br /><br />
私個人の意見としましては、完全なる独立を目指したいです<br />
ですがそれは私の意思であってチベットの方々の意思ではない<br />
難しいです<br />
どうしたらいいのでしょうか<br /><br />
＞国際的な交渉として<br />
なるほど、私は前者の方しか見えておりませんでした<br />
頭の回転が鈍くて申し訳ないです<br />
中国側が交渉の席につかなくなると…<br />
ですが私たちが直接交渉のテーブルにつくわけではないというところからも汲み取れるように<br />
もしかしたらなんらかの権力をもった人物が交渉の場を作ってくださることがあるとした時の、その場での交渉の仕方にかかってくると思われるので<br />
特にデモの内容には関わってこないのではないかと<br /><br />
私の本当に個人的なデモ（集会でもなんでもいいのですが）の目的は、実はもっと身近なものです<br />
もちろんチベット解放も訴えたいのですが、もうひとつ<br /><br />
うちの母の話になります<br />
母とチベットデモ関連のニュースを見ていた時でした、多分長野のときだと思います<br />
それを見た母は<br />
「なにこれ？みんなどうしちゃったの？一体なにがどうなってこうなってるの？」<br />
というような反応をしていたんですよね<br />
私は驚きました<br />
これほどまでに意識の差があることに<br />
母だけかと思っていたら友人も母の友人も弟もそうだったんですね<br /><br />
私ももしかしたらそうだったのかもしれません<br />
最初はニコニコ動画にあがってるのを見て関心をもったわけですし…<br />
それとも私の周りの人間だけが特殊なのでしょうか<br />
きっとそうではないはずです<br /><br /><br /><br />
＞主張は明確にすべき<br />
全くその通りです。でなければ人もついてこないですよね<br />
洞爺湖サミットは7月7日からです<br />
それにあわせて札幌で何かをやりたいです<br />
私もそのために益々精進します<br /><br />
やはり何も纏まってないうちにスレを立てたのは間違いだったんでしょうか<br />
申し訳ないです<br />
まだゆっくり考えます</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>30 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 00:42:21 ID:wdwcQmYT <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/28" target="_blank">>>28</a><br />
「なにこれ？みんなどうしちゃったの？一体なにがどうなってこうなってるの？」<br />
実は俺も現地にいてここはどこだ！という感覚を持ったが<br />
あれはこの日本に突如として出現した異空間で<br />
お母上を含め国民全体が直感的に「！？（なんかやばい）」だったとおもう<br /><br />
長野事件と言われるのもそういった理由で<br />
伝えていくにはその「？？」からわかるようにしていかなければいけないですね<br /><br />
自治か独立かというのはあまりこだわらずに<br />
東京名古屋大阪奈良で行われた「フリーチベット」の流れそのままで<br />
ファッションとしてでもいいからデモすればいいんじゃないですか<br /><br />
よさこいそーらんよりカッコいいはず</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>31 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 01:03:23 ID:649XqLh6 <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/30" target="_blank">>>30</a><br />
なんだかとっても元気が出るレスをありがとうｗ<br />
なんかこういうスレに来るとどんどん落ち込んでしまう<br />
でもなんかすっきりした！<br />
言いたいこと言ってもらえたようなそんな気持ち</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>32 ：5 2008/05/13(火) 01:23:14 ID:uqCG64SY <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/28" target="_blank">>>28</a><br />
なるほど、完全な独立ですか<br />
世界的な圧力でそこまで平和的な形で持っていけたら素晴らしいでしょうね<br />
ﾃﾞﾓの訴えをどうするのかは別として<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>さん<br />
（<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/18" target="_blank">>>18</a>の質問でｽﾙｰされちゃいましたけどｗ <a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>さんでいいですよね？）<br />
の個人的なものが聞きたかったんです<br />
ﾃﾞﾓを開催するに当たり、当然札在のﾁﾍﾞﾀﾝとも連絡は取りますよね<br />
そこでﾁﾍﾞﾀﾝが実際にどう思っているかは直接聞いてみたら如何でしょうか<br /><br />
考えが纏まってないのは私も同じです<br />
一人で考えるより、皆でこの問題の本質を精査していきませんか？<br />
ﾃﾞﾓに関わる活動に触れて、皆がより深く考えることが出来る点も<br />
そのﾒﾘｯﾄで、大切なところではないでしょうか<br /><br />
関心はあるけれど実際に行動に移そうとしない私なんかより<br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>さんの方が数倍ﾏｼだと思いますよ<br />
これからｱﾝﾁや荒らしもいくらか出てくるかも知れないんですから<br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>さんはもっと自身持ってください！<br />
また、内容と日程によっては私も参加させていただきます<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/30" target="_blank">>>30</a>さんも言うように<br />
大多数の参加者は「日本が何かﾔﾊﾞｲ！?」「ﾁﾍﾞｯﾄが何かやばい!?」<br />
程度の認識でも十分だと思います<br />
初めから深い理解を求めた上で参加者を募ろうとしてもきっと集まりも悪いですし<br />
なにより、数は力なり！ですからね<br />
問題の本質と何を訴えていくかを、主催する側がｷﾁﾝと把握していればそれでいいと<br /><br />
長野のように抗議して弾圧されるだけでも議論を起こすので有効と感じます<br />
勿論、数は居ないより居た方が断然良いのですが<br />
少数でも、現状を伝え議論を起こす訴えが出来ればﾃﾞﾓ開催意義は十分にあると考えます</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>35 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 01:51:48 ID:649XqLh6 <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/32" target="_blank">>>32</a><br />
本当にありがとうございます<br />
すごく励みになります<br />
家族からも恋人からも責められているような気持ちになっていたので落ち込んでいましたが…<br />
すごく励まされました<br />
いろいろな方々に意見をもらいながら、私の考えをしっかり纏めます<br />
まず私がしっかりしなければですよね<br />
主催する側としてちょっと頼りないですが、必ず精進します<br />
あ、遅れましたが<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>で大丈夫です<br />
鳥つけた方がいいんですかね？<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/33" target="_blank">>>33</a><br />
ありがとうございます<br />
私はサミット直前にと考えております<br />
どの程度人数が集まるかも現時点では検討がつかないため、場所や日程に関しましては報告が遅れてしまう可能性が高いです<br />
なるべく早くご報告致します</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>48 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 08:45:10 ID:BdjsFOKb <br /></dt>
<dd>洞爺湖には、フロッグマンが潜水待機しているくらいのレベルで<br />
警備しているのだから、あまりに突拍子で無理なことはするな。<br />
着実に市民に目を向ける活動をしてくれ。<br />
活動家として、悪い印象だけはもたれないようにしてくれ。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>49 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 08:53:07 ID:xlNBEvRh <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/48" target="_blank">>>48</a><br />
少なくとも、洞爺湖オフのアピール対象は市民ではなく、<br />
海外のプレスや欧米の首脳だと思っているのだが？<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>50 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 09:49:03 ID:wdwcQmYT <br /></dt>
<dd>湖上でのアピール活動の違法性がどのぐらいのものか<br />
それによってだな<br />
まあ単独行動スレっぽい動きになるだろう<br /><br />
メインとしては海外プレスに取材されるような<br />
デモ行進とかでしょう</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>51 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 09:52:17 ID:KCmhwVTO <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/49" target="_blank">>>49</a><br />
実際的には、そうだろう<br />
で、チベットだけじやなく東ﾄﾙｷｽﾀﾝの旗も正直ほしい<br />
ウイグルも酷いことになってるから<br />
チベットは、おとなしい国なので、ここを崩されると中国の打撃は大きいだろうな<br />
「FREE TIBET」のコールのなかで、ブルー国旗もありだと考えてる</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>53 ：ＺＤ暗躍団☆暗闇参謀 2008/05/13(火) 10:10:18 ID:kFMxE0p6 <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/2" target="_blank">>>2</a> <a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/46" target="_blank">>>46</a>：うにゅん ◆Unyun/p6IQ<br />
ストップオフみたいに、適当な人通りの多いところで、<br />
一斉にチベット旗あげたり、チベットシャツはだけて見せたりしてストップ・・・<br />
で何事もなく散会・・・ってどうよ。だったら、ゲリラ的にデモ申請する必要もないし、<br />
北海道庁の前でも、国会議事堂の前でも、中国関係の施設の周りでもやれるよ。<br />
媚中派の国会議員の周りで"チベット旗ストップオフ"ってのも、いいんじゃネ!!</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="font-weight:bold;">
<dl><dt>54 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 10:13:40 ID:dclOauHK <br /></dt>
<dd>うにゅんて奴はノリだけだろ？<br />
関東でも関西でも一番頑張ってる時にストップオフでハッスルしてたわけだから…<br />
俺は動くとしたら真剣に同じ志を持った奴と行動を共にしたい<br />
こう言う奴はオリンピック終わったらすぐチベット問題の事なんか忘れて他のオフでハッスルするんだろうからな<br />
せいぜい違うオフで自己満に浸っててくれや？</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>55 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 10:16:25 ID:HhJECIje <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/46" target="_blank">>>46</a><br />
やっぱりそうでしたかｗそんな気はしてましたｗ<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/47" target="_blank">>>47</a><br />
そうですね<br />
ですがこのまま私が主催になってしまってもいいものか、少し悩んでおります<br />
ですが一応名前欄1とだけ書いておくことにします<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/48" target="_blank">>>48</a><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/49" target="_blank">>>49</a><br />
どちらのおっしゃることもよくわかります<br />
私としては洞爺湖まで行かなくてもいいのではと考えておりました<br />
あらゆる意味で難関も多いですし<br /><br />
ですが海外メディアに広く報道してもらうというのが狙いならば、札幌でやるには少しインパクトが足りない気がします<br />
札幌でやったときに海外メディアが日本全国でこういう動きが続いているということを報道してもらえるのであればいいのですが</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="font-weight:bold;">
<dl><dt>57 ：1 2008/05/13(火) 10:36:08 ID:HhJECIje <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/54" target="_blank">>>54</a><br />
うにゅんさんは最初のうちから真剣にアドバイスしてくれていましたし、<br />
ノリだけでやろうと言っているわけではないと思います<br />
私もストップ出ました<br />
出た先で私が数名にフリチベやりたいんだと言ったところやはりチベットに関心を持っていたし、口をそろえて何かやりたいと言ってました<br /><br />
適当な気持ちで参加するのは難しいと思います<br />
確実に警察が絡んでくるし、下手したら怪我人が出てしまうかもしれません<br />
それでもやりたいと思わないと参加は出来ないと思います</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>58 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 10:39:36 ID:dclOauHK <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/56" target="_blank">>>56</a><br />
だからただ集まって騒ぐのが好きなただの祭り好きにはあんまり参加して欲しくないって事<br />
真剣にチベット問題に付いて考えて参加する奴に失礼だろ？</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>59 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 10:42:03 ID:iMR4N7h5 <br /></dt>
<dd>たくさんの人にアピールすることが大事<br />
札幌の人口を生かした企画キボンヌ</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>60 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 10:50:16 ID:xlNBEvRh <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/58" target="_blank">>>58</a><br />
別にお祭り好きでも参加してくれたらうれしいよ。<br />
チベット問題(中国における人権問題)に接する人が増えることだから。<br />
もしかしたら、お祭り好きで参加した人の中から１人でも２人でも<br />
チベット問題に興味を持って真剣に取り組むようになる人が<br />
出てくるかもしれない。<br />
接点を持たないと広がらないから。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>61 ：うにゅん ◆Unyun/p6IQ 2008/05/13(火) 10:59:53 ID:KCmhwVTO <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/58" target="_blank">>>58</a><br />
わかりました。参加は見送ります<br />
どうやらオフ厨と勘違いされてるようですが、基本的にオフは参加してません<br />
ストップの場合、ｇｄｇｄが予想されたので参加しただけです…<br /><br />
東トルキスタンやチベット問題に関しては、あなたより理解してるはずです<br />
1986年のベルリンの壁が崩壊した年に天安門での事件もリアルに見ていらっしゃっただろうし<br />
当然、オリンピックの開催式に皇室の参加を自粛していただくように働きかけてると思います<br />
そんな、立派な方が参加していただけるなら問題ありませんね。<br />
少なくても、警察法、および警察手帳規則、警察官職務執行法なども理解されてると思いますので<br />
参加者の皆さんも安心ですね</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>62 ：うにゅん ◆Unyun/p6IQ 2008/05/13(火) 11:11:52 ID:KCmhwVTO <br /></dt>
<dd>追記<br />
チベット問題は、対岸のことではなく、沖縄県が日本じゃなくなる可能性があることも<br />
ご存知のことと思います。民主党の1国2制度問題との関わりも…</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="font-weight:bold;">
<dl><dt>63 ：1 2008/05/13(火) 11:34:00 ID:HhJECIje <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/61" target="_blank">>>61</a><br />
そんなに強い意志があるのであれば参加してくださると嬉しいです<br /><br />
参加にあたって強要はできませんが、お話だけでも聞かせていただけませんか？<br />
もし私が主催者となった場合にはやはり今以上の正しい知識をつけるべきですし、「大人」であるうにゅんさん個人の意見を伺いたいです</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>64 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 11:48:02 ID:Q4fbSFav <br /></dt>
<dd>事情が 許せば 是非参加したいです。<br />
洞爺が 無理なら 札幌に参加したいです！<br /><br />
地震の被災状況が心配です＞＜</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>66 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 12:18:01 ID:dclOauHK <br /></dt>
<dd>5/10は奈良でおまえらと同じ日本人がデモやってたんだ<br />
俺は朝から各地に電凸しながらパソコンに張り付いて関西の奴等の成功を祈って応援してた<br />
全国にもそんな奴が沢山居ただろう<br />
警察の横暴に涙流しながらな<br />
そんな時に札幌ではニヤニヤしながらストップオフだろ？おまけにsageてやれって何度レスしても空気も読まずに上がってくるストップオフスレ…<br />
俺は札幌住みだが同じ日本人として恥ずかしかった<br />
そういう悔しい思いをした道民もかなりいた筈だしな<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/60" target="_blank">>>60</a>の様に中にはチベット問題に付いて考える奴も出てくるかも知れないが、騒ぎたいだけの奴に果たして何人の同志がいるだろうか？<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/61" target="_blank">>>61</a><br />
まぁ「俺はチベット問題に付いておまえより知識あるよ」って怒ってるのは良く解ったし煽り耐性がないのも良く解った、なぜそこまで色々解っててそんな日にストップオフではしゃいでいたのか解せんが…<br />
本当に成功させる気があって参加するなら俺一人のレスごときで臍曲げないで参加すれば良いだろうが？</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="color:#0000FF;font-weight:bold;">
<dl><dt>67 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 12:38:18 ID:VQbDBbEk <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/66" target="_blank">>>66</a><br />
気持ちはわかるけど、いつの時点で参加してなかったから、<br />
お前は今後行動するのはダメとか言うのは間違い。<br />
普段の生活も楽しみながら、チベット問題も考える人が<br />
たくさんいた方が今後の活動としては安定するし。<br />
あと、俺一人のレスで臍曲げるなってあなたが言うのは筋違い。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>68 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 12:52:27 ID:xlNBEvRh <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/66" target="_blank">>>66</a><br />
別にフリチベに全身全霊を傾ける必要はないよ。<br />
自分の生活時間、収入の中でどれだけをフリチベに回すかは、人それぞれ。<br />
フリチベで食っているわけじゃないんだから。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>69 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 12:59:24 ID:VQbDBbEk <br /></dt>
<dd>札幌でのデモを検討されている有志の方は、<br />
TSNJやSAVE TIBET NETWORKへ連絡をとってみて、<br />
札幌のデモを企画したいが協力してもらえないかと<br />
メールしてみるのはどうでしょう？<br />
また、すでにデモを考えているような場合は<br />
現地スタッフとして参加するのはどうでしょう？<br />
100％自分の思ったとおりのデモにならないとは思いますが、<br />
個人が全面的に前に立つと、残念ながら後々叩かれたりすることもあります。<br />
TSNJやSAVE TIBET NETWORKが協賛や主催となった場合、<br />
そのリスクがかなり減ります。<br />
またデモを行ううえでのノウハウも教えてもらえると思います。<br />
5月6日の代々木デモも上記の団体が主催していて、<br />
参加した人の満足度も高かったようです。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>70 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 13:55:44 ID:9SFR+qDx <br /></dt>
<dd>どうでもいいが、『解放』とは左翼用語なワケだが。<br />
すなわち中国人民解放軍はチベット占領しろと言ってるのと同義なワケだが＞ｽﾚﾀｲ</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="color:#FF0000;font-weight:bold;">
<dl><dt>72 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 15:08:16 ID:ZQas4sjf <br /></dt>
<dd>個人的な意見なんだが、<br />
というか、サミット参加国の方々皆人権問題に対して意識の高い国だから、<br />
サミットをチベット問題と結びつけるのは、「？」な気がする。<br />
『日本を除いては』ね。<br /><br />
それよりか、他国でサミットの時は「反グローバリズム」を掲げる人たちが頑張ってるよね。<br />
流石に日本には来ないみたいだけど。九州沖縄サミットの時もそんな話聞かなかったし。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="color:#FF0000;font-weight:bold;">
<dl><dt>73 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 15:16:45 ID:xlNBEvRh <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/72" target="_blank">>>72</a><br />
＞サミット参加国の方々皆人権問題に対して意識の高い国だから<br />
なんちゅー国だったか、国の名前は忘れたけど、洞爺湖サミットには<br />
人権意識が希薄な大国がオブザーバーとして出席するらしいんだよ。<br />
欧米の首脳に対して人権擁護を訴えるのではなくて、そのなんとかという<br />
人権意識の乏しい大国に対して、欧米首脳から諭してくださいと訴えるんだよ。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>74 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 15:31:10 ID:KCmhwVTO <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/66" target="_blank">>>66</a><br />
なんども書いていると思うけど、かなりの警備体制のなか<br />
（JR北海道も警備対策にのりだしてきている）<br />
参加者をいかに守るかが大切なことだと考えていました<br />
だから主催者側（運営側）での参加を視野に入れていました<br />
今回は、サミットなので公安に数年間マークされるでしょう<br />
20歳前後の方には、かなりｷﾂｲものがあると思います<br />
その盾となるためにも「大人」の参加が必要だと考えている訳です<br />
また、統制のとれないﾌﾘﾁﾍﾞｵﾌは、多くの危険がともないますから…<br /><br />
ですから、先ほど書いた不参加は主催（運営サイド）には、<br />
回らないと考えていたたければと思います<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>77 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 15:53:29 ID:xlNBEvRh <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/75" target="_blank">>>75</a><br />
首脳連中に接近して直訴しようなんて思うとりまへん。<br />
近づけしまへんがな。<br /><br />
そうやのうて、サミットに出席する首脳は自国のプレスを仰山連れて来ますのやがな。<br />
その外国プレスは首脳が宿泊するウインザーホテルはのうて、洞爺湖畔の温泉街に<br />
宿泊する思いますんや。そこをターゲットにしてデモをしよう思うてます。<br />
海外プレスが記事を書けば、その国の首脳の目には届きますやろ？<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>78 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 16:09:02 ID:KCmhwVTO <br /></dt>
<dd>しかしながら、スゲー場所を開催地に選んだよなぁ<br /><br />
洞爺湖の温泉街って道幅が狭くて、それを盾に許可を出さない悪寒<br />
まだ、実際の警備範囲が不明なので…妙案がないものかなぁ</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="font-weight:bold;">
<dl><dt>87 ：5 2008/05/13(火) 19:24:19 ID:uqCG64SY <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/66" target="_blank">>>66</a><br />
ﾌﾘﾁﾍﾞ参加者全員が勇者のような資質と<br />
この問題に対する深い知識と洞察を身に着けているべきとお考えですか？<br />
これは高度に政治的な問題でもありますが、<br />
純粋に心を痛める人も多い単純な問題でもあります<br />
さらに、うにゅんさんが<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/62" target="_blank">>>62</a>で指摘しているように<br />
ﾁﾍﾞｯﾄ→台湾→沖縄、と実際に自国に対する脅威も目の前にある以上<br />
大多数の参加動機はそれぞれ別のものであってもいいんじゃないでしょうか<br /><br />
（ﾁﾍﾞｯﾄ→台湾が侵攻された時点で台湾下のsea laneが封鎖されれば<br />
日本は重要な輸出入ﾙｰﾄを失い、深刻な食糧不足に陥る可能性だってあります）<br /><br />
ﾌﾘﾁﾍﾞ活動が或る人にとっては最終目標で<br />
また或る人にとってはｸﾘｱすべき通過点であっても、なんら問題はないかと考えます<br />
必要なのは訴えていく力であり、数は力です<br />
参加者の資質より、活動の先の結果を求めているのです<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>88 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 19:29:35 ID:BdjsFOKb <br /></dt>
<dd>プレスセンターは、留寿都に設置されてる。<br /><br />
まずは、リアルで勉強会でも何でもして<br />
膝を突き合わせて、議論を交わして実行に移す努力をした方が良くないだろうか。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>89 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 19:32:06 ID:qwc3nJWg <br /></dt>
<dd>
少なくとも俺はストップオフでドンチャラ騒いでその勢いで「サミットも楽しそうだからやってみようぜｗｗｗｗｗｗ（あわよくば彼女・彼氏ＧＥＴ）」とか言ってるような連中とデモ活動をする気は起きない<br /><br />
問題を真摯に受け止めている崇高な人間だけでデモをやれとは言わないが、お祭り騒ぎと勘違いしている奴らと一緒に行動したくない</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>90 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 19:38:37 ID:xlNBEvRh <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/89" target="_blank">>>89</a><br />
誰も参加の強制はしないよ。<br />
参加するもしないも、あなたが主体的に決めればいいことです。<br /><br />
それとも「引き止めるなら今のうちだぞ！」ってサインなんでしょうか？</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>91 ：5 2008/05/13(火) 19:41:32 ID:uqCG64SY <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/89" target="_blank">>>89</a><br />
あなたは<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>さんの<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/57" target="_blank">>>57</a>のﾚｽを読みましたか？<br />
自らの好みとﾌﾘﾁﾍﾞ活動のどちらを重要と考えているんでしょうか<br /><br />
周りの人間を選り好みして目標の達成のための努力・助力を惜しまないでください<br />
ﾌﾘﾁﾍﾞ活動で皆で馴れ合おうっていうんじゃないんです<br />
同じ目標の元にいがみ合うことは無意味です<br /><br />
ﾚｽを読むからには、あなたはﾁﾍﾞｯﾄ問題に対して大変深い知識と洞察を持ち<br />
真摯に受け止めている方だとお見受けします<br />
どうか私たちにも力を貸して協力してください、お願いします</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>92 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 19:43:12 ID:VQbDBbEk <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/89" target="_blank">>>89</a><br />
仮にそういう人がいたとしても、<br />
理解を求めるべき人が沿道にいるか一緒に歩いてるかの差だけ。<br />
本当にいろんな人にチベットの問題を理解してもらおうと思うなら<br />
「沿道の歩行者よりチベットの問題を話せる機会も多そうだし、<br />
判ってもらいやすいかも。」と思うくらいの気概が欲しいね。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>93 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 19:46:36 ID:W8Paw4xh <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/89" target="_blank">>>89</a><br />
引き止めるなら今のうちやで！<br />
後になって後悔しても、もう知らんからな。<br />
ほんとにええんやな！<br />
本気やぞ。<br />
本当に参加せーへんからな！<br />
ウソちゃうで。<br />
もうホントに知らんからな。<br />
マジで参加せーへんぞ！<br />
後悔して後の祭りやぞ。<br />
止めるなら今のうちやで！<br />
本気やからな。<br /><br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="font-weight:bold;">
<dl><dt>101 ：エージェント・７７４ 2008/05/13(火) 20:30:06 ID:KCmhwVTO <br /></dt>
<dd>この季節ツーリング族が多いから<br />
道内のツーリングの際に小旗なんかでアピールしてもらえたらいいな<br />
洞爺湖周辺は、難しいだろうからさ。札幌市内も大歓迎ｗ</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>103 ：5 2008/05/13(火) 20:37:22 ID:uqCG64SY <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/99" target="_blank">>>99</a><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/69" target="_blank">>>69</a>の言うように他団体と協力して計100人かな<br />
それともこのｽﾚから100人程度連れて行くとか？<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/100" target="_blank">>>100</a><br />
なんだ、ただの煽りかよ…<br />
だけど一行目に関してはその通りだよ<br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/57" target="_blank">>>57</a>のような事前説明と現場や準備の雰囲気でそういう奴らは入りにくいし<br />
それを上記を理解したうえで参加しようって言うんなら<br />
そいつらはもう「お祭り騒ぎ大好きな出会い厨軍団」じゃない</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>162 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 07:58:25 ID:tPcC3LLt <br /></dt>
<dd>デモのを実行する際、参考になると思うので貼っていきます<br />
名古屋デモのまとめサイトです<br />
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/<br /><br />
自分は、年齢が年齢だけに高校時代、夏休みを利用して<br />
三里塚闘争なのに参加してたので…参考までに<br />
デモの際は、かの国留学生などの妨害が予想されるので<br />
旗などを持たないフリーハンドのスタッフを数名配置しておくと<br />
取り押さえなどができて有効です。多分警官も1〜2名は同行すと思うので<br />
また、申請の際は「中国」と言う言葉は避けた方が懸命です<br />
あくまでも「チベット人権問題に対する抗議」「平和的人権活動」の方が<br />
時期的に許可されやすいと思いますよ。<br />
暴力行為などの場合は、現行犯逮捕も訴えることも可能かと…<br />
少なくても、最後尾と中間には、配置した方がいいと思います<br /><br />
また、自分が関わると荒れそうなので自粛しますね</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>173 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 13:45:35 ID:zw5rznTq <br /></dt>
<dd>早稲田ＯＦＦ参加者です<br />
どうせ洞爺湖サミットでも能なしチンパンは同じような警備体制を敷かせるんだろうな<br /><br />
今回の東京、奈良、大阪ＯＦＦでわかったこと<br /><br />
合法的抗議に徹する限り、たとえ拘束しても逮捕起訴はできない（あたりまえだｗ）<br /><br />
さあみなさん旗の手入れはおｋ？<br />
北海道は高速道路少ないから、チャンスはいくらでもあるぞ。<br />
日本人が属国根性のおとなしい奴らばかりでないことをみせつけてやれ<br /><br />
人権問題は反グローバリズムとも表裏一体。<br />
独裁国家の人権無視環境無視工場で量産されたガラクタが１００円ショップに並んで、<br />
俺たちの仕事と生活が浸食されているんだ<br /><br />
北京五輪前の国内最大の祭、洞爺湖ＯＦＦを盛り上げていこう</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>179 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 14:41:19 ID:Awe/iStI <br /></dt>
<dd>とにかく洞爺湖OFFの成否は、参加者数を如何にして増やすかにかかっている<br />
と思います。右・左・中の区別なしに、参加者を増やすことが大切だと思います。<br /><br />
次に、チベットの旗の数、プラカードの数も必要です。ビデオカメラの数も必要です。<br />
今まで、東京・関西のチベット問題のOFFに参加した経験からそう思います。<br /><br />
下の動画は、このチベット問題の解説動画としては、一級品と個人的に思っています。<br />
よろしければ、ご参考にしてください。<br /><br />
青木直人さん「チベット弾圧と日本の対中支援問題」<br />
http://jp.youtube.com/watch?v=S-kRhJmoX3o<br /><br />
青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」<br />
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k<br /><br />
青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」<br />
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>184 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 18:23:43 ID:SvZRAx0C <br /></dt>
<dd>http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147789877/<br />
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。<br />
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。<br />
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。<br />
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。<br />
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。<br />
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。<br />
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。<br />
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。<br />
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。<br />
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。<br />
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。<br />
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>185 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 18:25:36 ID:SvZRAx0C <br /></dt>
<dd>論点抱き合わせセットの図↓<br />
http://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829<br />
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。<br />
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。<br />
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。<br />
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、<br />
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。<br />
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。<br />
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」<br />
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」<br />
『いじめと現代社会』（双風舎）より<br />
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた<br />
http://torakare.com/archives/83</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>186 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 18:45:46 ID:kv3MnxyP <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/183" target="_blank">>>183</a><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/177" target="_blank">>>177</a>は、拘束、拘置の際（荒れた時）の証拠になるからと<br />
アドバイスしてるとおもうよ。<br />
無抵抗、非暴力は、当たり前だと思うけど証拠は必要だよ<br />
参加者を守るためのアドバイスとして耳を貸した方が良いと思うな</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>187 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 18:53:47 ID:0xsZyyYd <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/186" target="_blank">>>186</a><br />
撮影を否定するつもりは毛頭ない。<br />
むしろ積極的にレンズを向けて欲しいと思っている。<br />
そのレンズで無抵抗な日本人が一方的に暴行を受ける様をしっかりと記録して欲しい。<br />
やり返してしまうと、喧嘩両成敗になってしまうから、<br />
俺は一方的に殴られる覚悟だと述べただけだ。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>188 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 19:32:09 ID:OV8IeDhs <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/187" target="_blank">>>187</a><br />
チベットサポーターとしては正しいやり方だとは思うが、<br />
気をつけるのはむしろデモ終了後のカメラが回ってない時<br />
であることをお忘れなく。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>189 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 19:40:16 ID:0xsZyyYd <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/188" target="_blank">>>188</a><br />
例えそういうシチュエーションで暴行を受けても反撃しないつもり。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>190 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 19:44:17 ID:kv3MnxyP <br /></dt>
<dd>前にも書いてけど札幌は瀋陽と姉妹都市だし<br />
北海道庁も本腰を入れるだろう<br />
荒れた場合、48時間拘置で済まない可能性もある<br />
札幌で人権保護団体を探したしたけど、まだ見つけられない<br />
あっても法務省傘下なので。だからこそ、事態をおさめるビデオが必要だと思っている<br />
なにせ、サミットがあることを念頭において欲しい<br />
過去にもデモが騒乱罪になった国だからね</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>191 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 19:48:54 ID:0xsZyyYd <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/190" target="_blank">>>190</a><br />
姉妹都市なんてあまり関係ないよ。<br />
都道府県庁所在地規模の都市なら中国の都市と姉妹都市になってない方が珍しいよ。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>192 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 21:04:31 ID:Lv9W2m+I <br /></dt>
<dd>味方のふりして、<br />
人が集まらないように工作してる人がいますな</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>193 ：エージェント・７７４ 2008/05/15(木) 21:17:07 ID:9VVgSO1U <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/184" target="_blank">>>184</a><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/185" target="_blank">>>185</a>←このコピペしつこく貼られてるね。個人じゃなく<br />
どっかの組織か、このしつこさは？ どこの組織だろ？<br /><br />
>中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と<br />
>殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が<br />
>満州で行ったこととまったく同じ行為です。<br /><br />
184はどさくさ紛れに↑の部分を強弁したいだけの話だし、185は<br />
チベ問題で不利になった反日サヨクの単なる言い訳だな<br />
総連あたりが貼って回ってんの？<br />
あいつらほんとにシナーの子分になるの好きだもんね</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>256 ：エージェント・７７４ 2008/05/18(日) 00:14:02 ID:WZOKfff/ <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/255" target="_blank">>>255</a><br />
雪掻き ◆3WqI1tauzk こいつがやる気あれば<br />
１は言いなりで動くからいいんじゃね？<br /><br />
１は傀儡で存在だけしてればいい。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>257 ：雪掻き ◆3WqI1tauzk 2008/05/18(日) 00:45:02 ID:JCGSK4Qs <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/256" target="_blank">>>256</a><br />
いや、俺はスレ主を傀儡にしたいとは思ってないよ。<br />
割とマジで旗印になってほしいと考えている。<br />
出来ればチベット関係のデモは、｢一般国民が立ち上がった｣という部分をクローズアップして見せつけたい。<br />
本当に未成年で学生だと言うなら、対外的なアピールにはもってこいだしね。<br /><br />
今は中間試験のシーズンに入るから、ある程度動きが緩慢になるのも仕方ない。<br /><br />
まあ、最悪の場合は違う手を使うしかないけど。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>279 ：杏奈 ◆614XgBpPNk 2008/05/18(日) 19:13:18 ID:3Px5L+qt <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/278" target="_blank">>>278</a><br />
ありがとうございます<br />
私にもいろいろ手伝わせて下さい<br />
私の出来る範囲でなんでもやりますので<br /><br />
雪掻きさんは東京から支援して下さってますし<br />
他にも２ちゃんの外から数名の方にアドバイスを頂いたりしておりますので<br />
協力してくださってる方に<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/278" target="_blank">>>278</a>さんのアドレスを教えるという形をとりますか<br /><br />
もしくはここに<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/278" target="_blank">>>278</a>さんのアドレスを晒してもらってそれから私がメールを送るということでもいいですが<br />
そうすれば同時にスタッフの募集も行えるし、雪掻きさんや他の参加希望者からもメールが届くと思うので</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="font-weight:bold;">
<dl><dt>280 ：雪掻き ◆3WqI1tauzk 2008/05/18(日) 19:16:15 ID:JCGSK4Qs <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/274" target="_blank">>>274</a><br />
悪いけど同意しかねる。<br />
そもそも杏奈氏がキッカケ作ったのは紛れもない事実なわけだし。<br />
だれかが言い出すの待ってたって話は始まらない。<br /><br />
そもそも法王事務局に話を持って行ったのも、TSNJへの協力要請を<br />
提案したのも俺だよ。<br />
キッカケがあったから具体論を挙げた。<br />
手段がなかったから作った。<br /><br />
皆で協力すればいいだけじゃないか。どうしても合わないというなら<br />
自分のやり方を貫けばいい。洞爺湖スレも動き出してるし。<br /><br />
俺は杏奈氏をプッシュしてるワケじゃないし、傀儡にするつもり<br />
もない。<br />
出来る仕事をしてもらい、必要に応じてフォローもしていく。<br /><br />
形は変わるかも知れないが、今までもこれからも芯は変わらない。<br /><br />
衝突なんてこれからも起こる。<br />
その都度トップをすげ替えるか？<br /><br />
俺はとりあえずこのままフォローしていく。一度決めた事を<br />
おいそれと変える気はない。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>295 ：雪掻き ◆3WqI1tauzk 2008/05/18(日) 23:37:31 ID:JCGSK4Qs <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/292" target="_blank">>>292</a><br />
デモは手段であって目的じゃない。<br /><br />
少なくとも俺はチベット問題をアピールする為の｢手段｣としてデモを選択しているだけ。<br /><br />
デモをする為にチベット問題を掲げるわけじゃない。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>296 ：エージェント・７７４ 2008/05/18(日) 23:50:16 ID:719PmxPP <br /></dt>
<dd>>声をあげてみたものの、何から始めていいのかよくわかりません<br />
>集会をするのか、デモ行進をするのか、場所はどこがいいのか、>代表は私でいいのか<br />
>皆さんと話し合っていきたいです<br />
>何か意見があればよろしくお願いします<br />
スレの始まりがこんなのだったらやることがブレて何をやっていいのかわからなくなりますよね<br />
スレを建てた時点で<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>の罪は始まっているんです<br /><br />
いいんじゃないですか？ｗ<br />
雪掻きさんは否定していますが、私は雪掻きさんが皆を「操り人形」にしたくてたまらないようにしか思えませんしｗ<br />
雪掻きさんの思想に合わない人はバッサバッサと切り捨てていけばいいんじゃないですか？<br />
ただ、現時点でこのスレで仕切って皆を引っ張っていけるのは雪掻きさんしかいないので私が雪掻きさんを罵倒する筋合いはまったくありません<br /><br />
ただ、<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/1" target="_blank">>>1</a>がのうのうと参加しますみたいな事を言っているのはどうしても納得いかないだけです</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>300 ：エージェント・７７４ 2008/05/18(日) 23:57:34 ID:gyYoOD+c <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/295" target="_blank">>>295</a><br />
デモは手段ではあるけども、このオフの趣旨としては<br />
デモをして社会に関心を持ってもらうって事が、目的だから<br />
一概に目的ではないと、このスレにおいて言い切るのはどうかと思う。<br /><br />
あなたは観光もできて札幌でデモする事はいいみたいな、遊びの入った発言を<br />
しているけども、何か問題おきて困るの現地民の俺たちだ。<br /><br />
遊び心もいいけど、余裕を持ちすぎるのは現地の人間からすると<br />
カチンとくる時もあるから、心に留めておいて欲しい。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>304 ：雪掻き ◆3WqI1tauzk 2008/05/19(月) 00:23:29 ID:iEnA0shr <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/298" target="_blank">>>298</a><br />
>ここに来ている人はチベットのためにデモをしたいから集まってんじゃないの？<br />
>ここはチベット支援のためのデモを検討しようってスレじゃないの？<br /><br />
うん、間違ってないと思う。<br />
ただ、出来る事はデモだけじゃないって事。<br />
個人で動くという手段もあるし、折り鶴や国旗作成のスレもある。<br /><br />
それに同じデモスレでも洞爺湖という手段もある。<br />
あっちはアンケートまでとって、具体的な方針を取り纏めようとしてるし。<br /><br />
最終的にチベット問題を訴えるという目的なら、手段は色々あるって事。<br /><br />
少なくとも、より有効なアイデアも出さずに個人攻撃に走る位なら<br />
自分好みのやり方が見つかる場所へ移る方がいいと思う。<br />
互いの為に。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>305 ：エージェント・７７４ 2008/05/19(月) 00:34:30 ID:ocZIvXRN <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/304" target="_blank">>>304</a><br />
論理のすり替えじゃないか？<br />
デモ目的のスレなのに、なぜ出来ることは他にもあると言い出すのだろうか。<br /><br />
あなたが仕切るのには問題ないけど、スレの主旨そのものをも仕切るの事は<br />
履き違えてないだろうか。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>306 ：エージェント・７７４ 2008/05/19(月) 00:39:18 ID:gsNH4vD9 <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/305" target="_blank">>>305</a><br />
このスレはデモ目的だとしても、デモ以外の活動はあるんじゃないか？<br />
デモを仕切る人の仕切り方が気に入らないなら、自分の思うように活動すれば<br />
いいだけのことなのに個人攻撃をするのはやめないか？<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>307 ：エージェント・７７４ 2008/05/19(月) 00:41:38 ID:ocZIvXRN <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/306" target="_blank">>>306</a><br />
それこそデモ目的以外なら、他スレを立てればいいと思うのだが。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>308 ：エージェント・７７４ 2008/05/19(月) 00:42:53 ID:CGyqCiLQ <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/304" target="_blank">>>304</a><br />
だーかーらー<br />
＞自分好みのやり方が見つかる場所へ移る方がいいと思う。<br />
こういう発言はやめようって言ってるの<br />
みんな「自分好みのやり方」が「デモ」だからここに来てるんじゃないの？<br />
一口にデモって言ってもそれぞれの考え方の違いはあるけど、<br />
それをこの場で検討していく事が必要なのに<br />
自分と意見合わないと「よそでどうぞ」ってのはおかしいだろ<br /><br />
＞最終的にチベット問題を訴えるという目的なら、手段は色々あるって事。<br />
そんなのはみんな分かりきってる事だろ？<br />
その上でデモって手段を選んでここにいるわけで<br />
手段は色々あるなかでデモを実践しようって趣旨のスレで何を偉そうに言ってるんだか<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/305" target="_blank">>>305</a><br />
同意<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/306" target="_blank">>>306</a><br />
デモを仕切る人ってだれ？<br />
もちろんスレ主と議論のまとめ役には感謝してるが<br />
デモは一人二人ではできないよ？<br />
参加者同士で意見を交換するのも必要じゃないの？</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>311 ：エージェント・７７４ 2008/05/19(月) 00:53:55 ID:NQ9PUwFk <br /></dt>
<dd>罵倒の種を撒き散らしてるのは雪掻き氏や杏奈氏だと思われ<br />
まとめてくれるのはありがたいが少し雪掻き氏には発言自粛していただきたいですね。。。<br />
ちょっとあまりにもＫＹ過ぎてまとまるものもまとまらなくなってくる<br />
自分ひとりのスレじゃないんだから勝手に出てけとか言う筋合いもないと思う</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>312 ：杏奈 ◆614XgBpPNk 2008/05/19(月) 00:55:07 ID:54Eg8xMx <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/281" target="_blank">>>281</a><br />
これは私の考えです<br /><br />
まずどこに向けたアピールなのか<br />
一般市民に向けて、世界に向けて、政府に向けて<br />
私はなるべく広くたくさんの人に知ってもらいたいです<br />
なのでマスコミに取材を依頼しようと考えていました<br />
そうすればきっと広く一般の人の目に入ると思われますし、<br />
もしかしたら一部の政治家にも目を向けてもらえるかもしれません<br />
世界に向けては洞爺湖サミットオフの方から派生してなんらかの形で<br />
海外メディアが札幌や東京でもデモが起こったんだということを<br />
伝えてくれればいいな、程度に思っています<br /><br />
中国に訴えるのか、他国に訴えるのか、それとも単にチベット問題のみPRするのか<br />
これはあくまでチベット問題をPRしたいだけです<br />
チベット問題をPRすることは結果的に中国への訴えになると思っているというのも理由にあります<br />
また、スレでもアドバイスをくれた方が言ってましたが、中国という名前を使うことで<br />
時期が時期だけに許可がおりない可能性があるとのことだったのでそれも含めての考えです<br /><br />
私がどういう考えのもと立ち上がったのか<br />
単に感情だけでした<br />
同じ人間がこんな目に遭っているなんて悲しくて、申し訳ない気持ちで<br />
ただ何かたいっていう気持ちだけずっとあって<br />
それだけでした<br /><br />
ただ私がそう考えることで、参加を拒否されるというのは納得がいきません<br />
役を降りろと言われて降りるけど参加はしたいという私の気持ちが無下にされるのはよくわかりません<br /><br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/292" target="_blank">>>292</a>さんのおっしゃるように「頼りない」というのは裏で指摘されてきたことです<br />
一部の方を除き、ここにいらっしゃってる方は皆さん本気でチベットのことを考えているんだなというのはよくわかります<br />
厳しいことを言いながら、一番気を遣って考えて下さってるのはそういう方だと私は思っています<br />
ありがとうございました、すみませんでした<br /><br />
適任者が現れるまでは実質私が案を出したり、手続きしたりなど出来る範囲で行います<br />
時間もないので…<br />
僅かな人数の方が私を支持して下さっているのですが<br />
数は力。私がこのまま代表になってしまうと指摘された通り<br />
本当にその数も集められなくなってしまいそうなので</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>313 ：エージェント・７７４ 2008/05/19(月) 00:58:28 ID:gsNH4vD9
BE:1946808498-2BP(0) <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/310" target="_blank">>>310</a><br />
あなたが罵倒しているといっているのではありません。<br />
例えば、ほら<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/311" target="_blank">>>311</a>みたいな。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>315 ：雪掻き ◆3WqI1tauzk 2008/05/19(月) 01:01:02 ID:iEnA0shr <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/308" target="_blank">>>308</a><br />
スレの主旨はスレ主が決める事。<br />
｢同意出来ないけどここで意見を言いたい｣ってのは変じゃない？<br /><br /><br />
それと｢具体案も出さず個人攻撃に走る位なら、他でやって欲しい｣<br />
ってのは、そんなに横柄かなあ？</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>316 ：エージェント・７７４ 2008/05/19(月) 01:01:42 ID:NQ9PUwFk <br /></dt>
<dd>これは別にやり方が気に入らないからとかじゃなくて<br />
人を排斥するような書き込みをすれば自分やスレ全体に跳ね返ってくるということを言いたかっただけなんですよ。。。<br /><br />
気分を害される方がいらっしゃいましたらごめんなさい<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>319 ：エージェント・７７４ 2008/05/19(月) 01:05:12 ID:CGyqCiLQ <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/312" target="_blank">>>312</a><br />
アピール対象に関してだけど<br />
そもそも何を主張するかによっても変わってくるわけで<br />
チベット→中国、世界、(日本国民も？）<br />
餃子反日ガス田等→政府、国民、(中国、世界？）<br /><br />
俺の個人的な考えでは中国では地震があったし追い討ちをかけるようにデモするよりは<br />
政府に餃子反日ガス田ミサイルODA等の問題にしっかり対応しろって訴えるのをやりたいが<br />
ここの趣旨としてはチベットって方向なんじゃないかな<br />
ってことで中国、世界、国民がアピール対象かと<br />
ほんでその中で一番影響を与えたいのは国民、特に道民<br />
こう言っちゃなんだけど道民は本当に政治や社会への関心、意識が低いから<br /><br />
後マスコミに知らせておくのはいいけど期待できないよ<br />
奴らはネタになるかどうかだから、下手に知らせるよりも<br />
大人数を集める方が告知と言う意味でも効果的だと思う<br /><br />
まっあくまで個人的な意見ね</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>424 ：416 2008/05/21(水) 22:00:50 ID:JV6t5uLG <br /></dt>
<dd>ああ・・・個人情報要求したり建設的な意見出さずに煽ってたりする人が多いし、警備の隙を付いて・・・とか<br />
極右勢力がオラオラしてるのかと思って見てた。勘違いだったらゴメン。<br /><br />
でも <a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/403" target="_blank">>>403</a>,404 は私として真剣な意見。<br />
警備突破するような必要ってあるのかな。<br />
ttp://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-248.html<br />
とかあるし、サミット期間中なので、不必要な誤解は避けるように行動した方が逆に動きやすい気がする。<br />
まぁこれからは、ｗはつけないように気をつけるよ。<br /><br />
連絡付かなくても計画のアイデア出してればいいんじゃない？<br />
会議の場で検討しようと思ってると結局時間ばかり過ぎるから、各自自分の案を持ち寄って調整した方が有意義だよ。<br />
↑デモの会議じゃないけど実体験済。「どうしよう・・・」って言ったまま時間が過ぎる</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>440 ：434 2008/05/22(木) 01:29:25 ID:1Nq14Oa6 <br /></dt>
<dd>単純な思いつきでアレですが<br />
デモ〜解散って流れじゃなくて<br />
デモ終了後にも2〜3人（安全の為）単位で<br />
人ごみの多そうな場所を徘徊<br />
で、本当の解散集会（？）なんかもありかな。って考えたりしてる<br />
ただ、問題なのがFREE TIBETのTシャツが売り切れてることｗ<br />
イラストレーターデータがあると自分たちで作れるので<br />
いいのかな？なんて考えたり…<br />
あと、人の集まるところで集会というかyoutubeなんかの映像を<br />
一般の人になんとか見せてあげたい…と、妄想中</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>442 ：エージェント・７７４ 2008/05/22(木) 02:03:40 ID:ez9/ZLN4 <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/440" target="_blank">>>440</a><br />
この辺に一応チベットＴシャツあるよ<br />
ttp://clubt.jp/shop/S0000030247.html?gclid=CO75jrGFuJMCFQYbewod6ULWFA<br />
ttp://daybreak.ne.jp/item/tshirt/tib_01-5942.php<br />
ttp://www.ttrinity.jp/special/tibet.html<br /><br />
名古屋デモのwiki見てて気になったんだけど<br />
デモ人数100人に対してスタッフ10人必要by警察<br />
今のままじゃ明らかにスタッフが足りない…<br />
できる範囲で結構ですので少しでもご協力をお願いします！<br /><br />
参考に 名古屋チベットデモまとめ<br />
ttp://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/pages/1.html</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>443 ：杏奈 ◆614XgBpPNk 2008/05/22(木) 02:06:19 ID:cNj4Ys/W <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/440" target="_blank">>>440</a><br />
その「解散」よさげですねｗ<br />
Ｔシャツはどこか個人の会社で作ってくれそうだけど(学祭とかで着るＴシャツを作ってる会社…でも今時期忙しいですかね…)、注文したい人の人数が確定してない上に注文するなら早くしなきゃですよね<br />
１枚からって作ってもらえるのかな…<br /><br /><br />
集会は大通り公園で許可をとれば行えると思います<br />
でも大きいモニターが必要になりますよね…<br />
レンタルとかしてる場所があればいいんですが、持ち運びとその方法で悩みます<br /><br />
また私はデモだけでもあっぷあっぷになっていて、もしもやるのであればそれは代表者別にたてた方がよさそうですね…</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>445 ：エージェント・７７４ 2008/05/22(木) 07:36:55 ID:g+51LI9c <br /></dt>
<dd>【第二回・フリーチベットイン名古屋！】（DAT落ち）<br />
544 名前： メモ ◆//orz/DWkg 投稿日： 2008/04/28(月) 10:32:24 ID:VyJyhY5P<br />
あまり時間が無いようだ。もう少し時間をかけて整理したかったが、暫定版として少し書いてみよう。<br />
誤りや不足があったら随時追加訂正よろ。最終的な運営スタッフの構成を元に考えるが、これが必ずしも最良かどうかは検討の余地あり。<br />
「熱い議論」になると収集が付かなくなるので、極力客観的に。事実と意見は区別して、他人の発言や人格は批判しないように。<br />
あくまで冷静に「修正・指摘・追加」をお願いする。<br /><br />
【代表者】警察への申請上の代表者。平日に三回は申請に関わる手続きの時間を取らなくてはならない<br />
（他の者で代理できる部分もあるかは地域による差も要確認）。<br />
メインスタッフを統括するが、各専門分野に対する指示は主旨に反しない限り、<br />
担当者の裁量に任せることが多かったようだ。スレ上でもスタッフ内でも全責任を負うと公言。<br />
スレ上でも、マスコミに対しても一貫として代表者となり、氏名バレもした。<br />
【メインスタッフ】運営スタッフの要として、時間的・精神的・体力的に相応の負担を覚悟できる者。６名程度。<br />
後に募集されたサブスタッフと分けたが、彼らより能力・資格が勝っているというわけではなく、<br />
古くから関わっている分、主旨の背景やこれまでの実務について良く知っているという点で方針に<br />
そってより的確に行動できる、ということ。実際、サブスタッフがこれまでの打合せ内容を知らなかった為、<br />
スレ上で打合せで決定済みのテーマで独自に意見募集をして混乱を招いた事があった。<br />
デモ行進ではチーム（約１００人のデモ参加者のグループ）のリーダーとしてデモの隊列の指揮を執る。<br />
シュプレヒコールの先導も行う。<br />
【サブスタッフ】デモ行進を管理する為の引率係、その他の係 計約５０〜６０名程度。決行１週間前に募集された。<br />
もっと早くから追加募集したかった。メインスタッフからなるチームリーダーの下に就く。基本は志願で決めるが、<br />
チームリーダーから役割を割り当てられる。当日になって割り当て以外の仕事を受け持った者も少なくなかったらしい。<br />
詳細は当日スタッフの証言を集めたいところだ。<br />
《サブスタッフの仕事》以下４つの役割が当初考えられていた。実際にどのような行動になっていたかはまだ証言が無い。<br />
ｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ（１〜２人） シンガリを努め、班を後方から監視。危険地点をデモ隊全員が通過したかの確認。<br />
歩調が速すぎないか、遅すぎないか、後ろから全体を監視<br />
陣頭指揮（３人） 横断幕（あれば）保持。先頭守備。全体の歩調を調整。シュプレヒコールの先導（交代で）。<br />
ﾌﾘｰｽﾀｯﾌ（３人） 班の横を並走し、歩道側へのはみ出しを警戒。トラブル対応（参加者のケガ・体調不良）<br />
班（ﾁｰﾑ）内の伝令、他班（ﾁｰﾑ）との連絡調整。その他の時折列を離れての雑用全般。<br />
人員整理（３人） 内側から列の乱れを注意。トラブル対応（参加者のケガ・体調不良）。<br />
最後尾ｽﾀｯﾌ（２人） 班（ﾁｰﾑ）の後ろをブロック。後発参加者の誘導・整列。デモ隊通過後のゴミの確認。<br />
制止係（０〜２人） 車道側への突発行動を制止する。<br /><br />
あと個別に、当日に撮影隊が編成された。メインスタッフに余裕も技術もなかったので、サブスタッフに一任した形となったようだ。<br />
今回はデモ当日のスタッフについて書いたので当日までの打合せの方法論や広報関連については別の機会に。誰か他の人がまとめてくれても良い。<br /><br />
シュプレヒコールの先導役は、グループの最後尾からやった方がいい（前を向いて叫ぶと後ろの人は聞こえない）、という感想もあった。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>446 ：エージェント・７７４ 2008/05/22(木) 07:42:14 ID:g+51LI9c <br /></dt>
<dd>782 名前： メモ ◆//orz/DWkg 投稿日： 2008/04/30(水) 01:12:35 ID:My/IV7CS<br />
流れが速すぎてタイミングを逃したが気にせず投下。<br />
当時はできるだけ個人情報の取り扱いには気を使ったが、結局はスタッフの良心に委ねる部分が大きかったのは否めない。<br />
４・１９デモにおける個人情報の取り扱いについては、スタッフ募集の経過とともに以下に記載する。<br /><br />
【スタッフ募集の経過】<br />
警察との打合せの中で、参加者に対してスタッフが少ないという指摘があり、急遽スタッフの増員が必要となり、<br />
４／５、４／１２、４／１３の打合せオフにおいて、また打合せに参加できない者の為に当日までのメール登録によるスタッフ募集が行われた。<br />
（この増員スタッフが、サブスタッフにあたる。）<br /><br />
●４／５の時点では特に準備もせず、氏名連絡先をA４白紙に書いてもらっただけで、<br />
当日の役割その他について一緒に打合せをした。（５〜６名）<br /><br />
●４／１２・１３では独自にアンケート用紙を印刷しておき、氏名連絡先、ハンドルネームなどを記入してもらった。<br />
増員スタッフは配属を希望するチーム（全部で６チーム）のチームリーダーの前に集まり、<br />
そのチームリーダーがアンケートを回収した。（４／５を含めて５０〜６０名）<br />
チームリーダーはチームメンバー（増員スタッフ）に役割を割り振り、アンケートを元にチームの編成図（組織図）を作成する。<br />
チームリーダーはチームメンバーに編成図を周知させるとともに、警察申請者にも編成図を送る。<br />
警察申請者はそれをもとに全体名簿を作成する。<br /><br />
●当日までに集まったスタッフ志願メールから、各チームにスタッフを割り振る。<br />
チームリーダーは割り振られたスタッフに役割を与え、編成図を更新し、チームメンバーに周知する。<br /><br />
●デモ終了後、チームリーダーはチームメンバー、関係者に編成図の破棄を指示し、自らも破棄する。<br />
警察申請者も全体名簿を破棄する。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>471 ：フロイド ◆FLOYD/XRzw 2008/05/25(日) 18:09:40 ID:wCZjucGc <br /></dt>
<dd>７月のデモについては、実質メディアの注目は洞爺湖方面だろうから<br />
札幌デモは、市民に対しての啓発の意味が大きいと思います。<br />
（洞爺湖のニュースの意味を知るうえにおいても）<br />
また、中国領事館近くに集合場所となるところが見当たらないのが<br />
痛いとことであり、人の流れも少ないのが難ですね。<br /><br />
昨日は、お疲れ様でした。<br /><br />
デモコースは、所詮かえられてしまうので「コース」よりも<br />
通過ポイントを明確にした方が良いと思います。<br /><br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>472 ：5 ◆IIhlUIxlmk 2008/05/25(日) 18:24:01 ID:PRO5dK4e <br /></dt>
<dd>連投ｽﾏｿ<br />
書き忘れを追記します<br /><br />
ｵﾌ趣旨：<br />
ﾁﾍﾞｯﾄ問題を広く一般の人々に向けて周知し、<br />
中国政府に向けてではなく、国際世論を喚起することで<br />
平和的かつ可及的速やかにこのﾁﾍﾞｯﾄ問題の解決を望み支援するものである<br /><br />
ｽﾀｯﾌ：<br />
現時点で現地ｽﾀｯﾌは4人<br />
協力してくれるという人も数人ありますが<br />
このままでは確実にｽﾀｯﾌの人数が足りないです<br />
これから当日も含めて一緒に活動してくれるｽﾀｯﾌ・ｻﾌﾞｽﾀｯﾌを募集します<br />
少しでも時間に余裕のある方はご協力お願いします！<br /><br />
まとめandｺﾐｭ：<br />
mixiのｺﾐｭとまとめwikiは<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/462" target="_blank">>>462</a>で言及されているように<br />
ｸﾛｰﾑさんが引き受けてくださいました<br /><br />
代表者：<br />
杏奈さん<br />
年齢的に成人が必要な場合に協力してくれるｽﾀｯﾌも確保できたので<br />
さしあたり問題ないと考えます</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>478 ：5 ◆IIhlUIxlmk 2008/05/25(日) 20:07:16 ID:PRO5dK4e <br /></dt>
<dd>現時点での現地ｽﾀｯﾌは4人、以下のｺﾃの人物となります<br />
・杏奈 ◆614XgBpPNk→主催者<br />
・クローム・ツァハル ◆FH.6lStFnA→まとめwiki,ｺﾐｭ等管理,その他<br />
・5 ◆IIhlUIxlmk→連絡係,その他雑務<br />
・？(まだｺﾃは決まっていません)→申請関係,主催補佐<br /><br />
その他に協力をしてくれるとこちらが認識しているｽﾀｯﾌは以下の方です<br />
・フロイド ◆FLOYD/XRzw→出来れば道内の有力者に直接支援要請をする時にも力になって欲しい<br />
・雪掻き ◆3WqI1tauzk→ﾃﾞﾓの準備に関してこれからも色々と意見をもらえると嬉しい<br /><br />
尚、現状では本当に人手不足なので、随時ｽﾀｯﾌは募集中です！</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>479 ：エージェント・７７４ 2008/05/25(日) 21:50:36 ID:ddBOya/N <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/469" target="_blank">>>469</a><br />
出来るならば６月に一回やった方がいいと思います。<br />
そもそもチベット問題を知らない人も多い道民の政治的関心の薄さ(？)を考えると、<br />
＞洞爺湖ﾃﾞﾓを盛り上げ注目させる為の前哨戦としての位置付け<br />
こういった趣旨のデモというのはかなり効果のあるものではないでしょうか。<br />
いきなりサミットに合わせてやるよりも宣伝周知の意味で６月に一度やるのがいいと思います。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="font-weight:bold;">
<dl><dt>480 ：フロイド ◆FLOYD/XRzw 2008/05/25(日) 23:20:18 ID:wCZjucGc <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/479" target="_blank">>>479</a><br />
6月のデモは、あまり賛成できません。<br />
むしろビラくばりやビラを飲食店に置かせてもらうなどの<br />
「静」的な運動からはじめるべきだと考えるからです。<br />
また、6月上旬にはYOSAKOIがありますし、<br />
体制的にも整っていないことが予想されｇｄｇｄになると<br />
7月の本デモに悪影響が出ることを懸念してます。<br />
そうなると、当然のように警察にもなめられます。<br /><br />
>そもそもチベット問題を知らない人も多い道民の政治的関心の薄さ<br /><br />
デモでチベット問題が理解されるとは、考えにくいです。<br />
関心は集められるかもしれませんが…<br />
7月の本デモとの日数的なスパンを考えると<br />
7月の一発勝負で、6月は「静」的啓発活動する方が理解・浸透度が高まるのでは？</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="font-weight:bold;">
<dl><dt>481 ：エージェント・７７４ 2008/05/25(日) 23:44:28 ID:ddBOya/N <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/480" target="_blank">>>480</a><br />
＞「静」的な運動からはじめるべきだと考えるからです。<br />
ではなぜそのようにお考えなのですか？<br /><br />
＞体制的にも整っていないことが予想されｇｄｇｄになると<br />
＞7月の本デモに悪影響が出ることを懸念してます。<br />
この部分はあくまであなたのご想像ですよね？<br />
体制的に整わない理由、gdgdになる理由が良く分からないのですが。<br />
デメリットを考慮するのは当然ですが、少し強引な気がします。<br /><br />
＞当然のように警察にもなめられます<br />
前の方でも警察を敵視(？)するかの様な発言がありましたが同じ方ですか？<br />
ほとんどの方は警察に対してそういう考え方はしてないと思いますよ。<br /><br />
＞デモでチベット問題が理解されるとは、考えにくいです。<br />
＞関心は集められるかもしれませんが…<br />
ではあなたは何のためにデモをしたいとお考えなのですか？<br />
関心を集める事もここの趣旨の一つなのではないでしょうか？<br /><br />
ごめんなさい。絡むわけではないのですが、<br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/480" target="_blank">>>480</a>さんがあまりに独善的な感じがしたので<br />
なぜその様に考えるのか聞きたいと思い突っ込んで聞いてみました。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>482 ：エージェント・７７４ 2008/05/26(月) 00:01:11 ID:ilVWEoFi <br /></dt>
<dd>警察になめられる…ってどこの活動家ですかw<br />
まーそれはいいとして、どちらでやるにしろビラ配ったりするのは必要なんじゃないかな<br />
だからわざわざビラ配り等に集中するために<br />
期日を合わせる必要はないんじゃないだろうか<br />
宣伝や周知という意味では間違いなくデモが一番効果的なわけだし</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote style="font-weight:bold;">
<dl><dt>483 ：杏奈 ◆614XgBpPNk 2008/05/26(月) 00:13:22 ID:vDNpbFdn <br /></dt>
<dd>私は当初から洞爺湖サミットにぶつけたデモを考えており、提案してきたつもりだったのですが<br />
よく読み返してみると私の説明不足からですが、まず住民と私との間に根本的にズレがありました<br />
スタッフミーティングの際それに気付かされ、私自身非常に驚きました<br /><br />
本当でしたら前哨戦とするにせよ、当日の受け皿になるにせよ<br />
洞爺湖サミットオフの主催者と連絡をとり<br />
連携し進めていくべきなのではと思うのですが<br />
いかんせん主催者がまだ明確になっていないため<br />
私としては頭を抱えています<br /><br />
コースの選定にせよ日程の決定にせよ<br />
やはり参加者の意向を汲み取りたいので<br />
何か意見、要望がある方は是非お聞かせください<br />
スタッフ内で検討します</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>484 ：雪掻き ◆3WqI1tauzk 2008/05/26(月) 00:38:08 ID:StrbADGS <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/483" target="_blank">>>483</a><br />
個人的意見ですが、７月の方が有難いです。<br />
勤務の都合がつくんで。<br /><br />
てか、ここまで来るにも相当四苦八苦してるのに、ここから６月に向けて<br />
いきなりトントン拍子になるとはちょっと想像し難い。<br /><br />
慌てて転ぶより、確実な方がいいのでは？</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>485 ：フロイド ◆FLOYD/XRzw 2008/05/26(月) 01:25:13 ID:tptOscAB <br /></dt>
<dd>多少、説明不足だったので補足します。<br /><br />
今から6月のデモ参加者の募集し、<br />
体制を整えるには少々時間が不足していると考えているからです。<br />
スタッフも含めですが。<br />
7月のデモは否定していない。6月のデモの場合日程にもよるけど<br />
7月の本番に近ければ、本来のインパクトがなくなるわけだし、<br />
現実的に最短でもYOSAKOI終了になるわけだけど<br /><br />
警察になめられる…というのは、デモの際に都度申請しなければなりませんが<br />
6月の参加者が少ない場合やgdgdだった場合、7月のコース選定の際のマイナス要因になるからです。<br /><br />
イベント関係の企画をする場合、常にマイナス要因を洗い出し、対処法を考えて実行されるものです。<br />
それでも、予想外のトラブルが発生するのが常ですから。<br /><br />
デモで注目は、集まるけれど「なぜ、今FREE TIBETなのか？」は伝わりにくいですよね？<br />
どんな不当な弾圧をうけているのか、中共の目的はなんなのか。<br />
7月のデモに向けての私たちの「真意」を伝える手段として「静」的運動が必要だと思います。<br /><br />
また、時期が時期なので、コース申請からコース認可（変更）には、少なくとも<br />
3〜4日は見ておくべきでしょう。コース認可は、別部署ですから。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>486 ：エージェント・７７４ 2008/05/26(月) 01:58:44 ID:PdsFuVSo <br /></dt>
<dd>たとえば、６月はデモをやるんでなくて、２ｃｈ以外の外部に分かりやすい説明サイトを作る、<br />
なんて活動もいいかもしれませんよ？<br />
２ｃｈ以外の場所へも活動を広げて行きたい訳ですし、一般人から見て信頼が置けるような<br />
公式サイト（wikiでもブログでも）があると活動しやすいかも。<br />
既存のマスコミの布教活動のおかげで ２ｃｈ＝アングラ・反社会的 という誤解がまかり通ってるし、<br />
興味を持っても２ｃｈまで見に来ない人もいるでしょうから。<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>487 ：エージェント・７７４ 2008/05/26(月) 02:28:41 ID:3XyE/Hlx <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/485" target="_blank">>>485</a><br />
時間が不足ってのはそうなんだが<br /><br />
>警察になめられる〜<br />
まず、ここで基本的に議論になってるのは６月か７月の「どちらに」デモをやるかだろ？<br />
６月は〜だった場合７月に悪影響ってのが意味不明<br /><br />
>「なぜ、今FREE TIBETなのか？」は伝わりにくい<br />
全然そんなことはないと思うんだけど<br /><br />
>7月のデモに向けての私たちの「真意」を伝える〜<br />
その点に関しては７月にむけて静的な運動がいいのか<br />
前哨戦?的にデモ＋ビラ等がいいのかは一概には言えなくね？<br /><br />
自分は当日しか参加できないからあまり大きなことは言えないんだけどさ<br />
６月か７月かって事よりも<br />
突っ込みどころ満載の大した根拠のない事をそれっぽく書いて<br />
しかも誘導的な感があってさ<br />
だから<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/481" target="_blank">>>481</a>も色々突っ込んでるんだと思うけどな<br />
自分の思うようにやりたいなら自分でスレ立てればって思っちまう<br /><br />
なんかここ書き込み辛いしずっとROMってたからか感じの悪い吐き出しになったかも<br />
でもスタッフの会議とかも無事開催された様だし頑張っていただきたいし期待もしてます<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>488 ：杏奈 ◆614XgBpPNk 2008/05/26(月) 02:30:21 ID:vDNpbFdn <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/486" target="_blank">>>486</a><br />
アドバイスありがとうございます<br />
ご指摘の通りですね<br />
昔よりはまだイメージがよくなったとはいえ(それもまたメディアのお陰ですが)<br />
やはり怖いと思う人は少なくない<br /><br />
また大事な話が埋もれてしまいがちで、ややこしくなることも多々ありますし<br />
一般の方からの信用を得るためにも作る必要がありますね<br /><br /><br />
話がずれてしまいますがその２ちゃん外でのネット活動というのは、<br />
ある意味フロイドさんが仰っている静の活動(大きく取り上げられることはなくとも、やり方次第でいくらでも関心をもってもらえる)<br />
に当たるのではないのかなと思います<br />
あくまで個人的な考えですが<br /><br />
ちなみに現在wikiは担当の者が作成中です<br /><br /><br /><br />
やはり６月は準備の期間としておいた方が良さそうですね<br /><br />
どのみち警察への問い合わせで６月じゃ駄目だと言われてしまう可能性が大いにあるので(期間が足りないという意味で)<br />
明日スタッフと警察に確認してみます<br /><br />
最終的な決定を下すのは私を含めたスタッフ、そして何より警察ですからねｗ</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>489 ：エージェント・７７４ 2008/05/26(月) 03:00:21 ID:pHQRxFQM <br /></dt>
<dd>七月にやるとなるとサミット現地と札幌と道内二カ所で行うんだよね？<br />
それで洞爺湖までは行けない人の受け皿って考えるといい感じだけど、<br />
逆に現地デモに｢参加したであろう人｣が札幌デモに流れて、<br />
肝心のメインの現地にはデモの人はあまり集まらなかったって事になる可能性もあるよ<br />
七月にやるならあくまでメインは現地になるわけだし、<br />
サブとしてメインを潰さないようにしないと逆効果だ<br /><br />
言ってしまえば、七月は現地のみがベストで、<br />
それとは別の話で、六月にデモをやるかやらないか<br />
やらないなら徹底して洞爺湖デモの援助をするってのが最良にも思える<br />
企画してるわけだしデモはやりたいけど、デモの真の目的を思うなら<br />
｢(上記の理由で七月は)札幌ではやらない｣ っていう選択肢もあると思う</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>490 ：杏奈 ◆614XgBpPNk 2008/05/26(月) 03:50:18 ID:vDNpbFdn <br /></dt>
<dd>そもそも洞爺湖オフの代表となっている人物がいない→このまま企画自体が潰れかねない<br />
というのも念頭においての７月開催を、私は提案していました<br /><br />
もし仮に洞爺湖スレにこのまま代表となる人物が現れず、mixiなどのsnsでもそういった企画が立ち上がらなかった場合<br />
世界的にも注目されているこの時期の北海道での抗議活動はかなり静かなものになってしまうと思われます<br />
(ワールドチベットデースレを見ていただければわかるかもしれませんが、他団体が北海道で抗議活動を行うと言った場合とはまた話が別ですが)<br /><br /><br />
ただ仰っていることはすごくよくわかります<br />
スタッフ内で意見が割れたときにスタッフに言われたのは<br />
全国同時デモを行った場合、参加者の分散だけではなくメディアの分散もあるのではないかと危惧する声もありました<br /><br />
ですが私としてはまだ、それでも、札幌の７月の抗議活動は<br />
受け皿としての機能を果たす重要なものだと考えています<br /><br />
完全に洞爺のバックアップという意味であれば６月にやるのがベストであると言えますが<br />
前述した通り内容が不確定であるという理由から私はそれを推すことは出来ません<br /><br /><br />
念のため書いておきますが私やフロイドさんが７月を推してるから<br />
これがスタッフの総意だと思われるかもしれませんが全く違いますので…<br /><br />
また私が７月に絶対やりたいんだとむきになって強行することも絶対ないです<br /><br />
貴重なご意見ありがとうございました<br /><br />
日時は本当にしっかり考えなくてはならないですね<br />
時期が時期ですし…<br /><br /><br /><br />
なんか日本語おかしかったらすみません<br />
眠くて頭がうまく回転しないので、今日は寝ます</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>491 ：エージェント・７７４ 2008/05/26(月) 08:37:30 ID:mz6jEEbV <br /></dt>
<dd>洞爺湖周辺での活動は、代表者を立てて計画的に行うものではないと思うよ。<br />
現地の警備状況も明らかではないので計画の立てようもないし。<br />
長野や早稲田大学や奈良の唐招提寺前のような、現場で臨機応変に行けるところまで行って声を上げる<br />
形になると思う。<br /><br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>492 ：フロイド ◆FLOYD/XRzw 2008/05/26(月) 08:59:53 ID:tptOscAB <br /></dt>
<dd>洞爺湖組（メイン）は、いまのところ、開催地域分散型なので開催できると思いますが、<br />
参加地域によっては、検問などで遠征組が難民となることも予想されます。<br />
なにせ、まだ警備範囲、警備計画が未発表なので…<br />
札幌は、メインをいうよりも連動後方支援デモになるのかなぁ。と、自分では考えています。<br /><br />
6月にアクションを起こすなら「ビラ配り、店にビラを置いてもらうOFF」みたいのがいいのかな？<br />
とも考えています。特に店に置いてもらう場合1人でお願いするより2〜3人でお願いする方が<br />
置かせてもらえる可能性が多いので（過去の経験より）<br /><br />
まだ、頭が回転していないので、とっ散らかった文章でｽﾏｿ<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>493 ：雪掻き ◆3WqI1tauzk 2008/05/26(月) 09:41:21 ID:StrbADGS <br /></dt>
<dd>洞爺湖スレはいつ、何処で、何をやるってのが曖昧だからなあ…。<br /><br />
完全に個人行動なら活動は出来るだろうけど、個人の能力に依存するから<br />
｢一人ではちょっと…｣という人が必ず出てくる。<br />
やはり受け皿はあった方がいいように思う。<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/492" target="_blank">>>492</a><br />
渋谷でウロウロみたいに、国旗が目立つような格好で練り歩くのもいいかも。<br />
渋谷でも、高校生位の娘が｢あー、あれチベットの？｣とか言ってたんで、<br />
“実際やってる人が近くにいる”ってのを意識させるのも関心を高める<br />
一要素かと。</dd>
</dl></blockquote>
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<dl><dt>495 ：5 ◆IIhlUIxlmk 2008/05/26(月) 10:03:59 ID:tDPWoEIk <br /></dt>
<dd>ﾋﾞﾗ配りやﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ、ｺﾞﾐ広いなど小規模で地道なOFF（宣伝活動）は別に考えています<br />
今決めたいのﾒｲﾝを6月と7月のどちらにするかということです<br />
ただし、6月の案は警察との連携その他申請等がかなり速やかに完了した場合にのみ実現できる案なので<br />
6月開催に手続きの問題が生じる場合は自動的に7月になります<br /><br />
仮に6月をﾒｲﾝに据えると、動員できる人数や準備期間が短いこと、ｽﾀｯﾌの人手が足りないこと等もあいまって<br />
それほど完成度の高いものは望めないので<br />
それらのﾃﾞﾒﾘｯﾄを考慮しても尚、6月にﾒｲﾝﾃﾞﾓをすべきという何らかのものが無い限りは<br />
個人的には7月の案に賛成せざるを得ません<br /><br /><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/492" target="_blank">>>492</a><br />
"私見では"<a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/469" target="_blank">>>469</a>で述べたように<br />
この札幌ｵﾌは洞爺湖ｵﾌとは若干趣旨自体を異にしたものと認識しているので<br />
洞爺湖をﾒｲﾝとした連動後方支援としての位置づけに違和感を感じます<br />
洞爺湖は洞爺湖、札幌は札幌、それぞれ関わりはあれど別ｵﾌと考えていたのですが<br />
ﾌﾛｲﾄﾞさんの真意を説明していただけませんか？</dd>
</dl></blockquote>
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<dl><dt>497 ：フロイド ◆FLOYD/XRzw 2008/05/26(月) 12:04:52 ID:tptOscAB <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/495" target="_blank">>>495</a><br /><br />
まず、私の考えから述べます。7月の開催を支持したいと思います。<br /><br />
なぜ6月なのか？7月の前哨戦との考え方も理解できますが<br />
それでマスに取り上げられ、youtube等の自主メディアの利用で<br />
7月の本オフを盛り上げることが時期的・期間的に可能なのか？<br />
この点に疑問をもっています。（市民の関心度も含めて）<br /><br />
洞爺湖オフと札幌では、趣旨が異なることは理解しています<br />
対外メディアに対するアピールと一般市民へのアピール・浸透を図る差と考えています。<br />
しかしながら、こういう活動こそ「メディアミックス」的な考え方が有効だと思うからです。<br /><br />
中国領事館前で行いたいというのであれば、6月もありかもしてません。<br />
ただし、平日じゃないと領事館に誰もいないことを考慮しなくてはなりませんが…<br /><br />
初期段階の心構えとして「連動後方支援」の位置づけ（メディアミックス的に）をしておいて<br />
当日は、逆転の可能性（札幌メイン）も大いにあると考えています。<br />
後方支援というのは洞爺湖遠征組の受け皿としての位置づけをも視野に入れての発言と<br />
考えてくださればありがたいです。</dd>
</dl></blockquote>
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<dl><dt>503 ：エージェント・７７４ 2008/05/26(月) 14:08:38 ID:ltEtUzra <br /></dt>
<dd>私はこのスレで６月中に奴活動の相談をするのに賛成。<br />
スレ分けすぎたって混乱するだけだし、ここの関係者以外でチラシ配りたい人は<br />
それはそれぞれでやってるだろうし。<br />
６月にデモをするの許可申請の関係ではほぼ不可能な気がする。<br />
１ヶ月かかるらしいから。（前は２週間程度だったのが延ばされたらしい）<br />
別にここはデモだけの相談スレではなくて、<br />
「洞爺湖サミットオフにあわせてサッポロで何かフリーチベットの活動をしようよ」、という<br />
スレだったはず。<br />
目的はフリーチベット。デモそのものではないよ。<br />
だから私は７月の成功に向けて、地盤を固める活動に１票。<br /><br />
ＲＯＭの人からもいろいろな意見・質問が欲しいです。<br />
たとえば、「私は初心者なので、この用語がよく分からない」とか「これは何故そういわれてるの？」とか。<br />
ものすごく些細なことでいいので。<br />
自分は分かるんだけど、○○を知らないと理解しづらいんじゃないか？という指摘でも。<br />
これから何も知らない人に広めていくにあたり、客観的な視点はものすごく参考になりますので。</dd>
</dl></blockquote>
<br /><blockquote>
<dl><dt>504 ：フロイド ◆FLOYD/XRzw 2008/05/26(月) 14:08:57 ID:YjeOdSdF <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/502" target="_blank">>>502</a><br />
特に反論する気はないけれど…一応、誤解されてるようなので。<br />
カレンダーを見ながら考えているのですか？<br />
第1週目はYOSAKOI設営のために大通り周辺は実質無理ですよね？<br />
週末からYOSAKOIですから。<br />
大通りを避けるデモなら可能かと思いますが…<br /><br />
第2週は設営撤去のため週末まで大通りは難しいでしょう<br />
当然、業者の車両が優先されるためです。<br />
残るは第3週目以降となりますよね。大通り周辺に関しては。<br />
まぁ、勢いだけでするなら別ですが日程的な部分も考慮すべきじゃないでしょうか？<br /><br />
駅前周辺でする分には、良いかと思いますがコース的に南北横断は厳しいでしょう。<br />
それらを考慮した上での発言です。</dd>
</dl></blockquote>
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<dl><dt>507 ：雪掻き ◆3WqI1tauzk 2008/05/26(月) 14:16:35 ID:StrbADGS <br /></dt>
<dd><a href="../test/read.cgi/offmatrix/1210577950/502" target="_blank">>>502</a><br />
>六月デモはそもそも眼中になく、ここに集まった人を自分のやりたいことに引っ張りたいだけだろ<br /><br />
それは議論の中で決めていく事。<br />
自分の主張があるなら、とりあえず言ってみるべき。<br />
違うと思ったら周りが指摘すればいいだけの事。<br /><br /><br />
>ビラだのの活動は平行して行えるものだし、デモorビラ等の議論ではないだろ<br /><br />
デモorビラじゃなくてデモ＜ビラという意見じゃない？<br />
それに平行して出来る事なら、別スレ立てる必要はないと思う。</dd>
</dl></blockquote>
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<dl><dt>508 ：エージェント・７７４ 2008/05/26(月) 16:51:08 ID:FmP6zX0f <br /></dt>
<dd>ずっとROMってて思ったんですけど<br />
雪掻きさんとフロイドさんはスタッフの方なんですか？<br />
たくさん発言なされてますが<br />
一参加者としての意見なのか、<br />
住人の意見を汲み取ったまとめ意見なのか、<br />
スタッフとしての連絡事項的な意見なのかわかりません<br />
それがわからない以上、住人としても意見を出すべきところなのか<br />
スタッフ決定だから素直に従うべきなのか非常に迷ってしまいます<br /><br />
もちろんスタッフも参加者である以上は自分の意見もあるとは思いますが<br />
スタッフとして杏奈さんやクローム・ツァハルさん、５さんの様に<br />
中立的に議論を促すような立場をとっていただければと思います<br /></dd>
</dl></blockquote>
<br />
