ここはネット上の原発対策案をまとめるサイトです
使用済み燃料プールは問題化以前から2ｃｈで危険視され、コンクリートポンプ車は民間がツイッターで提言して採用にいたりました。
さらに新たに民間の高齢技術者の方によるプロジェクトが動き出しました。
今後もネット上の民間人の意見が役に立つかもしれません。
アイデアはページ最下部のコメント欄へどうぞ。
さらに新たに民間の高齢技術者の方によるプロジェクトが動き出しました。
今後もネット上の民間人の意見が役に立つかもしれません。
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「若い奴にはやらせない」高齢技術者「福島原発 暴発阻止行動 プロジェクト」
福島第一原子力発電所の現状についてはいまさら説明するまでもありません。しかし確認しておかなければならないことは、次の事実です。
1）
暴発を防ぐためには、ホースによる散水のような一時的な処置ではなく、10年の単位の時間安定して作動する冷却設備を設置し、これを故障することなく保守・運転し続けなければならない。
2）
この冷却設備の建設・保守・運転は、すでに高度に放射能汚染された環境下で行わざるを得ない。
3）
もし、安定した冷却設備を建設・保守・運転できなければ、3000万人もの人口を抱える首都圏をも含めた広範な汚染が発生する可能性がある。
このような最悪のシナリオを避けるためには、どのような設備を作ることが必要か、放射能汚染を減らすためにどうしたらよいか、などなど、数多くの技術的課題があることはもちろんです。この点についても日本の最高の頭脳を結集した体制ができていないことは大きな問題です。
さらにもう一方では、最終的に汚染された環境下での設備建設・保守・運転のためには、数千人の訓練された有能な作業者を用意することが必要です。現在のような下請け・孫請けによる場当たり的な作業員集めで、数分間の仕事をして戻ってくるというようなことでできる仕事ではありません。
1）
暴発を防ぐためには、ホースによる散水のような一時的な処置ではなく、10年の単位の時間安定して作動する冷却設備を設置し、これを故障することなく保守・運転し続けなければならない。
2）
この冷却設備の建設・保守・運転は、すでに高度に放射能汚染された環境下で行わざるを得ない。
3）
もし、安定した冷却設備を建設・保守・運転できなければ、3000万人もの人口を抱える首都圏をも含めた広範な汚染が発生する可能性がある。
このような最悪のシナリオを避けるためには、どのような設備を作ることが必要か、放射能汚染を減らすためにどうしたらよいか、などなど、数多くの技術的課題があることはもちろんです。この点についても日本の最高の頭脳を結集した体制ができていないことは大きな問題です。
さらにもう一方では、最終的に汚染された環境下での設備建設・保守・運転のためには、数千人の訓練された有能な作業者を用意することが必要です。現在のような下請け・孫請けによる場当たり的な作業員集めで、数分間の仕事をして戻ってくるというようなことでできる仕事ではありません。
身体の面でも生活の面でも最も放射能被曝の害が少なくて済み、しかもこれまで現場での作業や技術の能力を蓄積してきた退役者たちが力を振り絞って、次の世代に負の遺産を残さないために働くことができるのではないでしょうか。
まず、私たち自身がこの仕事を担当する意志のあることを表明し、長期にわたる国の体制として退役した元技能者・技術者のボランティアによる行動隊を作ることを提案し要求していきたいと思います。
当面次のことを提案します。
1.
この行動隊に参加していただける方を募集します。
原則として60歳以上、現場作業に耐える体力・経験を有すること
2.
この行動隊を作ることに賛同し、応援していただける方を募集します。
これらの方々は、以下の内容をご記入いただきE-mail、FAXあるいは郵便でお送りください。
なお、このプロジェクトは直接的には国会や政府に対する働きかけと、広く人々にこの行動隊が必要であることを訴えることを活動の中心とします。状況が流動的なこともあり、進展に応じて様々な面への活動を広げていくこともありうると考えます。
1.
この行動隊に参加していただける方を募集します。
原則として60歳以上、現場作業に耐える体力・経験を有すること
2.
この行動隊を作ることに賛同し、応援していただける方を募集します。
これらの方々は、以下の内容をご記入いただきE-mail、FAXあるいは郵便でお送りください。
なお、このプロジェクトは直接的には国会や政府に対する働きかけと、広く人々にこの行動隊が必要であることを訴えることを活動の中心とします。状況が流動的なこともあり、進展に応じて様々な面への活動を広げていくこともありうると考えます。
また、この提案文を多くの方に転送していただくことをお願いします。
2011年4月
山田恭暉
134-0083 東京都江戸川区中葛西5-11-25-707
電話＆FAX 03-5659-3063 携帯電話 090-3210-9056
メール bouhatsusoshi@aj.wakwak.com
134-0083 東京都江戸川区中葛西5-11-25-707
電話＆FAX 03-5659-3063 携帯電話 090-3210-9056
メール bouhatsusoshi@aj.wakwak.com
週刊金曜日の報道（2011/4/22）
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=1975
実現の道筋も探り始めている。「東京電力に言っても受け付けないでしょう。政治の力を使わない限りこのプロジェクトは実現しない」との認識で政治家と話し、「長期にわたる国の体制として退役した元技能者・技術者のボランティアによる行動隊を作ることを提案」したいと呼びかけ文に記した。「原発専門の技術者に聞くと数カ月なら応急措置でも回せる。その間、作業の訓練を一、二カ月行なう。技術者といっても原発作業の専門家ではありませんから」と実現可能性を追求する。
「反対や批判は承知の上。だけど最悪のシナリオを書いて、やらなければいけないことからやる。これは技術者が心をこめてやらなければ。報酬があってやっちゃダメです」と捨て身である。
五〇〇通のメール、二〇〇〇通の封書で呼びかけを始め、すでに二五人が参加を表明した。この覚悟を東電と政府はどう受け止めるのか。
実現の道筋も探り始めている。「東京電力に言っても受け付けないでしょう。政治の力を使わない限りこのプロジェクトは実現しない」との認識で政治家と話し、「長期にわたる国の体制として退役した元技能者・技術者のボランティアによる行動隊を作ることを提案」したいと呼びかけ文に記した。「原発専門の技術者に聞くと数カ月なら応急措置でも回せる。その間、作業の訓練を一、二カ月行なう。技術者といっても原発作業の専門家ではありませんから」と実現可能性を追求する。
「反対や批判は承知の上。だけど最悪のシナリオを書いて、やらなければいけないことからやる。これは技術者が心をこめてやらなければ。報酬があってやっちゃダメです」と捨て身である。
五〇〇通のメール、二〇〇〇通の封書で呼びかけを始め、すでに二五人が参加を表明した。この覚悟を東電と政府はどう受け止めるのか。
コンクリートポンプ車は、三重・横浜（ベトナム所属）・中国・ドイツ・アメリカから原発へ。横浜発が22日から放水開始。
コンクリートポンプ車 使用の経緯はこちら
- 地震関連まとめはあるので原発問題に絞り使えそうなアイデアをまとめていく
- 誰でも全ページ編集可能（管理者はＷＩＫＩの整理はするが科学技術は素人なんで情報の確認は各人自己責任で）
- 左右メニュー以外はコピペの為のＵＲＬ表示推奨 動画表示は重いからＵＲＬで
- 自分的に？なアイデアの質問や議論自体は各スレやツイッターでやってもらったほうが良
- コメント欄で追加案や、ダメだし・補足も受付中 現場の状況や追加スレ等は各ページのコメント欄へ
- 素人談義・斜め上アイデアでも、ブレインストーミング的に、もしかしたらっぽいのは一応まとめとく
- 政治家・保安員・東電その他に見て検討してもらうためマナー注意
懸念材料・現場の状況を確認の上、考えましょう
水漏れ対策
- 汚染水を原発港湾部ごと閉鎖案
602 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2011/04/05(火) 12:08:40.04 ID:hMzp1uNS
つかさ、
この防波堤入り江の入り口塞げばプールにならね？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=37.424315,141.032653&spn=0.014416,0.035663&t=h&z=16&brcurrent=3,0x6020dd57c23bb399:0xfcfbe47a95994d47,1> -- (海に投げ捨てる案 補足) 2011-04-05 12:11:28
つかさ、
この防波堤入り江の入り口塞げばプールにならね？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=37.424315,141.032653&spn=0.014416,0.035663&t=h&z=16&brcurrent=3,0x6020dd57c23bb399:0xfcfbe47a95994d47,1> -- (海に投げ捨てる案 補足) 2011-04-05 12:11:28
- トレンチの先のピットの亀裂からの漏水を止める方法
ピットに栗石→砕石→砂→ポリマー→生コン注入であらかた止まる
管路をハツッて10cm径の管路にポリマー注入→生コン
注入を考えてるようだが、それじゃあ駄目だろう。
管路に砕石→砂を入れてまず隙間を少なくしてから
ポリマー→生コン注入しないと。
最初っから土建屋かゼネコンに任せとけば止めてくれたのに。 -- (ななし二等兵) 2011-04-03 12:46:25
管路をハツッて10cm径の管路にポリマー注入→生コン
注入を考えてるようだが、それじゃあ駄目だろう。
管路に砕石→砂を入れてまず隙間を少なくしてから
ポリマー→生コン注入しないと。
最初っから土建屋かゼネコンに任せとけば止めてくれたのに。 -- (ななし二等兵) 2011-04-03 12:46:25
- 海側ではなく山側にシートパイルを打って、まず、
敷地に流れ込む地下水を止める。
おそらく建物の地下でチャイナシンドロームした
放射性物質が地下水と混ざっているので、後は投入
している流量をこまめに積算していけば、海に流れ
込む汚染水の量は管理できる。 -- (ななし三等兵) 2011-04-03 22:54:11
おそらく建物の地下でチャイナシンドロームした
放射性物質が地下水と混ざっているので、後は投入
している流量をこまめに積算していけば、海に流れ
込む汚染水の量は管理できる。 -- (ななし三等兵) 2011-04-03 22:54:11
- ピットからの漏水処理。
面倒なことしなくても、ジャージャー漏れてる水を1tぐらいの水槽で受けて、
そこから水中ポンプでピットに汲み戻せば、その分の海洋への拡散はなくなる。
発想の転換をすべし。
ま、海面下からも当然漏水個所があろうから、止水は必要だね。
時間をかけられないって前提で簡易な方法で最大限の効果が出せる手法を考えないとダメだね。 -- (名無しさん) 2011-04-04 03:13:05
そこから水中ポンプでピットに汲み戻せば、その分の海洋への拡散はなくなる。
発想の転換をすべし。
ま、海面下からも当然漏水個所があろうから、止水は必要だね。
時間をかけられないって前提で簡易な方法で最大限の効果が出せる手法を考えないとダメだね。 -- (名無しさん) 2011-04-04 03:13:05
- 砕石状にしたベントナイトの投入
純度・膨潤性の良いものを使用すればポリマー系より粘性はあるかも -- (名無しさん) 2011-04-04 11:10:19
- 2 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/04(月) 11:46:01.19 ID:Hy64n0wE0
汚染水の流出が止まらない原因はこれじゃねーの？
それは、放水した海水と真水が混じってると思われるのに、
真水専用の吸水ポリマーを使って止めようとしてる疑い。
00:00:10 東電「１袋１００ｇを８０袋用意して、破いて大きな袋にいれて８ｋｇにして、 ざーっと注ぎ込んだ。」
00:00:40 東電「体積膨張率20倍、質量増加率７０倍」
http://www.ustream.tv/recorded/13750580
使ったのは中村建設の水ピタ(海水真水用と真水用がある。必要なのは前者。)
http://uproda.2ch-library.com/35973421D/lib359734.jpg
大袋と粉で１４０ｇ( http://nakamura-k.jp/_src/sc448/908583s835E1.jpg)
粉だけで１００ｇ（ http://uproda.2ch-library.com/359836GFr/lib359836.jpg） と思われる。
１袋100gで、質量増加率７０倍 → 10kg/140g=70倍なのは標準タイプN型(真水用)しか当てはまらない。
http://nakamura-k.jp/productinfo/goods/mizupita/index.html
また、東電が当初発表した「ウォーターゲルバッグ」も真水用である。
http://goods.rescuenow.net/shopdetail/020001000001/order/
※ウォーターゲルバッグに使われている吸水ポリマーは、海水やアルカリ性の水では膨張しません。
それは、放水した海水と真水が混じってると思われるのに、
真水専用の吸水ポリマーを使って止めようとしてる疑い。
00:00:10 東電「１袋１００ｇを８０袋用意して、破いて大きな袋にいれて８ｋｇにして、 ざーっと注ぎ込んだ。」
00:00:40 東電「体積膨張率20倍、質量増加率７０倍」
http://www.ustream.tv/recorded/13750580
使ったのは中村建設の水ピタ(海水真水用と真水用がある。必要なのは前者。)
http://uproda.2ch-library.com/35973421D/lib359734.jpg
大袋と粉で１４０ｇ( http://nakamura-k.jp/_src/sc448/908583s835E1.jpg)
粉だけで１００ｇ（ http://uproda.2ch-library.com/359836GFr/lib359836.jpg） と思われる。
１袋100gで、質量増加率７０倍 → 10kg/140g=70倍なのは標準タイプN型(真水用)しか当てはまらない。
http://nakamura-k.jp/productinfo/goods/mizupita/index.html
また、東電が当初発表した「ウォーターゲルバッグ」も真水用である。
http://goods.rescuenow.net/shopdetail/020001000001/order/
※ウォーターゲルバッグに使われている吸水ポリマーは、海水やアルカリ性の水では膨張しません。
放射線 保護法方案
現状、送電線が来ても冷却ポンプが稼動するか分からないので、吹き飛んだ建物をネットなどで覆い珪藻土などを吹きつけ放射線を抑えるのが先決だと思います。
溶けた鉄にも珪藻土が使われており、金属やいろいろなものに直接付着させる技術が伊賀の町工場であり、放射線遮蔽の詳しい秋田大学の先生と組めば放射線を防げるかも。
但し、両者共に関連するか分からないが特許取得技術
それから冷却できるところまで近づければ様々なメンテ範囲が広がると思います。
溶けた鉄にも珪藻土が使われており、金属やいろいろなものに直接付着させる技術が伊賀の町工場であり、放射線遮蔽の詳しい秋田大学の先生と組めば放射線を防げるかも。
但し、両者共に関連するか分からないが特許取得技術
それから冷却できるところまで近づければ様々なメンテ範囲が広がると思います。
- 放水車等の被爆量を抑えるアイデア
ヘリの床にも使ってたタングステンシートを、放水車等の外装に貼り付ける。
これだけでも被爆量が減り、連続作業時間が増えるだろうと思う。
http://www.nittan.co.jp/products/tungsten_sheet_002_006.html
http://www.nittan.co.jp/tech/gihou/tungsten_sheet4_040.html
これだけでも被爆量が減り、連続作業時間が増えるだろうと思う。
http://www.nittan.co.jp/products/tungsten_sheet_002_006.html
http://www.nittan.co.jp/tech/gihou/tungsten_sheet4_040.html
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/03/18(金) 13:08:09.26 ID:TJvq72Ps0
今外に出てる放射線は殆どがガンマー線。
鉛10cmで1/300程度に弱まるが、水でも40cmあれば1/10に出来る。
厚みは指数的に効くから80cmなら1/100だ。
だから運転席を密閉して水を入れ、乗員は潜水服を着て操縦する。
密閉といっても多少漏れてもいいから、パテで隙間を埋めるだけでいい。
ホントに水を入れると運転席の機器が駄目になるが、濡れても通電出来る水がある。
http://www.mmm.co.jp/emsd/product/pdt_05_01.html
正確に言うと水ではないからガンマー線の遮蔽力は水と同じではないかもしれないが
今外に出てる放射線は殆どがガンマー線。
鉛10cmで1/300程度に弱まるが、水でも40cmあれば1/10に出来る。
厚みは指数的に効くから80cmなら1/100だ。
だから運転席を密閉して水を入れ、乗員は潜水服を着て操縦する。
密閉といっても多少漏れてもいいから、パテで隙間を埋めるだけでいい。
ホントに水を入れると運転席の機器が駄目になるが、濡れても通電出来る水がある。
http://www.mmm.co.jp/emsd/product/pdt_05_01.html
正確に言うと水ではないからガンマー線の遮蔽力は水と同じではないかもしれないが
放射線可視化
放射線可視化カメラですが、すでに以下のような製品があることがわかりました。
ぜひこれを使って、作業員の安全を図っていただきたいです。
RadCam 2000 【ガンマイメージャー】
http://speed.sii.co.jp/pub/segg/hp/prod_detail.jsp?mcatID=327&sbIcatID=484&prodID=1652
このようなイメージで、放射線が出ている場所がわかります。
http://www.rmdinc.com/products/gfx/p004b.html -- (放射線可視化カメラの人) 2011-03-23 19:19:43
ぜひこれを使って、作業員の安全を図っていただきたいです。
RadCam 2000 【ガンマイメージャー】
http://speed.sii.co.jp/pub/segg/hp/prod_detail.jsp?mcatID=327&sbIcatID=484&prodID=1652
このようなイメージで、放射線が出ている場所がわかります。
http://www.rmdinc.com/products/gfx/p004b.html -- (放射線可視化カメラの人) 2011-03-23 19:19:43
88 ：名無電力１４００１：2011/03/20(日) 07:08:03.51
何が起きているのか把握するのが先だろ。
必要なのは、3号注水後にも残る強烈な放射線をどこが出してるかの情報だ。
蛍光塗料を撒けばいいと思う。
有名なのは徳島の青色LED作ってる日亜化学。
ここにLEDの容器に蛍光塗料詰めさせて、ヘリでばらまく。
夜に上から見れば、光り方でどこが放射原なのか判る
何が起きているのか把握するのが先だろ。
必要なのは、3号注水後にも残る強烈な放射線をどこが出してるかの情報だ。
蛍光塗料を撒けばいいと思う。
有名なのは徳島の青色LED作ってる日亜化学。
ここにLEDの容器に蛍光塗料詰めさせて、ヘリでばらまく。
夜に上から見れば、光り方でどこが放射原なのか判る
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)：2011/03/18(金) 13:00:58.43 ID:87eqq+4V0
原発を冷やす方法じゃないんだが、他のスレに書いた放射線可視化のアイデアを転載させてくれ。
現場では放射能が散らばり、どこがが安全で、どこが危険かすぐにわからないと思う。
そこで、赤外線カメラのように放射線を画像で見ることが出来るカメラがあったら良いと思うんだがどうだろう？
これがあれば、センサーで1箇所1箇所計測しなくても画像を見れば一発でどこが危険かがわかる。
既存のものの組み合わせで作れるはずだ。
作り方はこう。
原発を冷やす方法じゃないんだが、他のスレに書いた放射線可視化のアイデアを転載させてくれ。
現場では放射能が散らばり、どこがが安全で、どこが危険かすぐにわからないと思う。
そこで、赤外線カメラのように放射線を画像で見ることが出来るカメラがあったら良いと思うんだがどうだろう？
これがあれば、センサーで1箇所1箇所計測しなくても画像を見れば一発でどこが危険かがわかる。
既存のものの組み合わせで作れるはずだ。
作り方はこう。
- X線CCDカメラを用意する
- 小さな穴の開いた鉛の箱を作る
- その中にX線CCDカメラを設置し、ピンホールまでの距離を調節する。（下図X線源の位置に）
- 汚染源に向けて撮影する
上手く作ればリアルタイムで放射線の映像が見えるかもしれない。
そうなると作業が迅速化されるだろう。
そうなると作業が迅速化されるだろう。
作業プラン
- シームレスパイプ(海底油田掘削用）で遠距離注水
http://www.google.co.jp/images?q=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%80%80%E6%B5%B7%E5%BA%95%E6%B2%B9%E7%94%B0%E6%8E%98%E5%89%8A&hl=ja&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=t9SOTafYEoOivgPtnt22DQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBQQ_AUoAQ&biw=1333&bih=927
273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/25(金) 05:45:28.87 ID:tpz1TY0B
シームレスパイプ(海底油田掘削用）は非常に長く、強く、つなぎやすいので、
これを３０００ｍほどつなぎ、原子炉近くに立っている鉄塔の上部にクレーンでひっかけ、
人力又はユンボで原子炉に向けて押し出す。
原子炉から離れて作業できる。パイプの先端が原子炉の上に
基端は市営水道につなぐ。
シームレスパイプは関西の住金にあるので、自衛隊大型ヘリで運ぶ。住金鹿島、新日鉄君津にも同様の長尺パイプはあるはず
ジョイントしにくいのなら、離れた場所で溶接したのを戦車で引っ張っていく
このままだと、関東終わる可能性がある。放射能の状況を見ていると今日明日が最期の勝負と思われる。
いま必要なのは原子力発電の講義ではなく、できるだけ人命負担が少ない放水アイデアと思われる。超大量放射能物質の爆発的排出までに許された時間はもうほとんどない。
273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/25(金) 05:45:28.87 ID:tpz1TY0B
シームレスパイプ(海底油田掘削用）は非常に長く、強く、つなぎやすいので、
これを３０００ｍほどつなぎ、原子炉近くに立っている鉄塔の上部にクレーンでひっかけ、
人力又はユンボで原子炉に向けて押し出す。
原子炉から離れて作業できる。パイプの先端が原子炉の上に
基端は市営水道につなぐ。
シームレスパイプは関西の住金にあるので、自衛隊大型ヘリで運ぶ。住金鹿島、新日鉄君津にも同様の長尺パイプはあるはず
ジョイントしにくいのなら、離れた場所で溶接したのを戦車で引っ張っていく
このままだと、関東終わる可能性がある。放射能の状況を見ていると今日明日が最期の勝負と思われる。
いま必要なのは原子力発電の講義ではなく、できるだけ人命負担が少ない放水アイデアと思われる。超大量放射能物質の爆発的排出までに許された時間はもうほとんどない。
5・6号機
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/03/18(金) 19:37:31.36 ID:uDONGVyx0
5・6号機もすごく気になるんだが・・・
最悪の場合を想定して、今のうちに外壁に穴を開けておくというのは暴論だろうか？
万が一、水の補給に失敗したら水素爆発してしまうかも知れないし。
40cm×40cmくらいでいいので、放射能レベルがましな今のうちに開けて、
クレーン＋ホースも事前の設置しておく
5・6号機もすごく気になるんだが・・・
最悪の場合を想定して、今のうちに外壁に穴を開けておくというのは暴論だろうか？
万が一、水の補給に失敗したら水素爆発してしまうかも知れないし。
40cm×40cmくらいでいいので、放射能レベルがましな今のうちに開けて、
クレーン＋ホースも事前の設置しておく
水の利用案
高架水槽を建てる。
はなから水圧があるので、後は必要に応じて圧力を絞るのみ。
10kPaが約1mH2Oとして
必要な圧力が1MPaとすると100mが必要となってしまう。
なるべく原発から離れた高台に設置
例えば原発より50m高いところに50mの高架水槽をつくれば
0.5MPaの出力があるポンプで充分給水できる。
SUS配管と耐圧ホースを使用
10kPaが約1mH2Oとして
必要な圧力が1MPaとすると100mが必要となってしまう。
なるべく原発から離れた高台に設置
例えば原発より50m高いところに50mの高架水槽をつくれば
0.5MPaの出力があるポンプで充分給水できる。
SUS配管と耐圧ホースを使用
- SUS配管は頑丈だが伸縮しない。
- 耐圧ホースは伸縮するがSUS配管程は丈夫でない。
水漏防止がしっかり出来るようであれば
SUS配管と耐圧ホースを何本も交互に連結するのが望ましい。
費用と期間はある程度かかってしまうので
応急の対策として不可であるが、圧力を保つにはかなり効果的と考えます。
設置にはいろいろ条件が必要になる為
設計段階で思案しなければ不可能かもしれません。
SUS配管と耐圧ホースを何本も交互に連結するのが望ましい。
費用と期間はある程度かかってしまうので
応急の対策として不可であるが、圧力を保つにはかなり効果的と考えます。
設置にはいろいろ条件が必要になる為
設計段階で思案しなければ不可能かもしれません。
真水の確保
- 海水がダメだって話があるが、南西1kmほど離れたところに大蔵ダム、北側にも池らしきものがある。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=37.420276,141.026945&spn=0.058351,0.096989&z=14&brcurrent=3,0x6020dd57c23bb399:0xfcfbe47a95994d47,1
そこからこういうシステムで真水を引っ張ってきたらどうだろうか。
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
NHKによると、2km送水できるポンプを投入し、海から水を取るようにしているるらしい。
2km伸ばせるのであれば、上のようなダムや池から取水するべき。
そこにコンクリポンプ等の放水車を繋げば、連続的に放水可能。
また、炉内に供給する水も真水に切り替えるべき。
そこからこういうシステムで真水を引っ張ってきたらどうだろうか。
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
NHKによると、2km送水できるポンプを投入し、海から水を取るようにしているるらしい。
2km伸ばせるのであれば、上のようなダムや池から取水するべき。
そこにコンクリポンプ等の放水車を繋げば、連続的に放水可能。
また、炉内に供給する水も真水に切り替えるべき。
- 真水水利と送水経路を素人的に考えてみた。
基本的に、自衛隊または消防の機材、人員で考えてる。
http://www45.atwiki.jp/ganpatu?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E6%B0%B4%E6%BA%90.JPG
http://www45.atwiki.jp/ganpatu?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E9%80%81%E6%B0%B4%E7%B5%8C%E8%B7%AF.JPG
①、②の水源ともに農業用のため池だろうから、バルブを開けば水路を介して③までは簡単に水が送れる。
③あたりを大型土嚢で仕切れば、普通の消防ポンプ車で取水可能。
④の池らしきものまでは、ポンプ車５～６台あれば問題なさげ。
④から⑤までは大容量遠距離送水の機材を利用。
⑤から先は臨機応変に。
⑤までの展開に20名で2，3時間あれば可。半日はかからん。
実際の送水に必要な要員も20名ぐらいだ。
10トン/分で10～１５万トンは送れる。
なんでやらないのか不思議。水が汚いとダメなんかね。
(名無しさん) 2011-03-20 03:20:41
http://www45.atwiki.jp/ganpatu?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E6%B0%B4%E6%BA%90.JPG
http://www45.atwiki.jp/ganpatu?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E9%80%81%E6%B0%B4%E7%B5%8C%E8%B7%AF.JPG
①、②の水源ともに農業用のため池だろうから、バルブを開けば水路を介して③までは簡単に水が送れる。
③あたりを大型土嚢で仕切れば、普通の消防ポンプ車で取水可能。
④の池らしきものまでは、ポンプ車５～６台あれば問題なさげ。
④から⑤までは大容量遠距離送水の機材を利用。
⑤から先は臨機応変に。
⑤までの展開に20名で2，3時間あれば可。半日はかからん。
実際の送水に必要な要員も20名ぐらいだ。
10トン/分で10～１５万トンは送れる。
なんでやらないのか不思議。水が汚いとダメなんかね。
(名無しさん) 2011-03-20 03:20:41
ワイヤー張
※ワイヤー＋ホース→水圧に耐えられない（多分確定情報）だが一応掲載
↓クリックで表示
↓クリックで表示
| + | ... |
作業機械案
陸
コンクリートポンプ車 及び同等の送水可能な消防車 採用済み
| + | ... |
■石油コンビナート用 大容量泡放水砲システム■
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
http://www.47news.jp/CN/200311/CN2003110101000121.html
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
http://www.47news.jp/CN/200311/CN2003110101000121.html
海 ※岸から200mの距離
70 ：名無電力１４００１：2011/03/19(土) 19:53:16.91
バージアンローダ船で規格外の放水を行う。
りんかい建設などのマリコンにお願いしてはどうでしょうか？
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1333&bih=891
バージアンローダ船で規格外の放水を行う。
りんかい建設などのマリコンにお願いしてはどうでしょうか？
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1333&bih=891
8 ：名無電力１４００１：2011/03/18(金) 00:10:18.81
海があるんだからサルベージ船とかも検討しろよ・・・
鉄塔とサルベージ船があれば何だって出来るぞ。
特にサルベージは海水をそのまま汲むことだって出来る。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/303/30/1/IMG_0537.jpg
海があるんだからサルベージ船とかも検討しろよ・・・
鉄塔とサルベージ船があれば何だって出来るぞ。
特にサルベージは海水をそのまま汲むことだって出来る。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/303/30/1/IMG_0537.jpg
空
※飛行機はピンポイント注水できない。ヘリからの放水 →水の霧散化＋長時間のホバリングが出来ない(ピンポイント放水が出来ない)
また地上からの放水自体が一応の成果がでてきているが一応記載
また地上からの放水自体が一応の成果がでてきているが一応記載
| + | ... |
無人機 ※電波問題はあるが一応記載 有線とかの話も
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/18(金) 20:29:58.93 ID:nFpVimj/0
思い出したけど、関空の旅客ターミナルビルに遠隔操作できる放水銃ってのが確かあった。メーカーの在庫を改造して使えんものだろうか。
思い出したけど、関空の旅客ターミナルビルに遠隔操作できる放水銃ってのが確かあった。メーカーの在庫を改造して使えんものだろうか。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/03/18(金) 19:38:56.80 ID:qvfpVXLQ0
無線遠隔操縦重機でのガレキ除去 300m離れた所から操縦出来る重機
http://www.netis.mlit.go.jp/RenewNetis/Search/Nt/NtDetail1.asp?REG_NO=KT-980508&TabType=2&nt=nt
無線遠隔操縦重機でのガレキ除去 300m離れた所から操縦出来る重機
http://www.netis.mlit.go.jp/RenewNetis/Search/Nt/NtDetail1.asp?REG_NO=KT-980508&TabType=2&nt=nt
ラジコン
■GPSで自律航行する無人ヘリ、ヤマハ発が製品化■
http://bit.ly/eJIIVa
http://bit.ly/eJIIVa
692 ：名無電力１４００１：2011/03/18(金) 16:11:56.04
http://www.kuusatu.com/contents/about/
圏内に入れる操縦者さえいれば
カメラと線量センサとGPS積んでデータ収集とかできると思うんだが。
http://www.kuusatu.com/contents/about/
圏内に入れる操縦者さえいれば
カメラと線量センサとGPS積んでデータ収集とかできると思うんだが。
無線対策
17 ：NASAしさん：2011/03/20(日) 02:25:43.43
福島原発周辺は放射線で精密機器が使えない為に、露出した第3・第4の使用済み燃料
プールの様子も把握困難となっているが、より激烈な太陽フレアの放射線に晒される
宇宙環境に対応した機器なら一時利用に耐えるかもしれない。
福島第一原発3号機周辺の最大放射線量は3/15で400mSV/hだったが、
年280回は観測される中型フレアの地球近傍における放射線量は100mSVとされる。、
仮に持続1分として1時間換算にすると6000mSV/、年1回の大型フレアは更にその百倍。
かぐや搭載HDTVカメラや光学観測衛星カメラの実験機や予備部品が残っていれば、
屈折はしご付きポンプ車のはしご先端に取り付けて、原発内部の映像監視ができるのに。
福島原発周辺は放射線で精密機器が使えない為に、露出した第3・第4の使用済み燃料
プールの様子も把握困難となっているが、より激烈な太陽フレアの放射線に晒される
宇宙環境に対応した機器なら一時利用に耐えるかもしれない。
福島第一原発3号機周辺の最大放射線量は3/15で400mSV/hだったが、
年280回は観測される中型フレアの地球近傍における放射線量は100mSVとされる。、
仮に持続1分として1時間換算にすると6000mSV/、年1回の大型フレアは更にその百倍。
かぐや搭載HDTVカメラや光学観測衛星カメラの実験機や予備部品が残っていれば、
屈折はしご付きポンプ車のはしご先端に取り付けて、原発内部の映像監視ができるのに。
その他
長期的展望
17 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 15:24:34.98 ID:???
ひまわり植えたらいいよ。チェルノブイリでも植えたらしい。
●放射能除去に効果を発揮する植物
それは「ヒマワリ」
土壌の放射性物質を根から吸収する能力がいくつかの植物にある事が分かった
なかでもヒマワリの吸収率が最も高い
危険性がなくなるまで30年以上かかる土壌の放射性物質をわずか20日で95%以上も除去
ひまわり植えたらいいよ。チェルノブイリでも植えたらしい。
●放射能除去に効果を発揮する植物
それは「ヒマワリ」
土壌の放射性物質を根から吸収する能力がいくつかの植物にある事が分かった
なかでもヒマワリの吸収率が最も高い
危険性がなくなるまで30年以上かかる土壌の放射性物質をわずか20日で95%以上も除去
コメント欄
- 放射線可視化カメラですが、すでに以下のような製品があることがわかりました。
ぜひこれを使って、作業員の安全を図っていただきたいです。
RadCam 2000 【ガンマイメージャー】
http://speed.sii.co.jp/pub/segg/hp/prod_detail.jsp?mcatID=327&sbIcatID=484&prodID=1652
このようなイメージで、放射線が出ている場所がわかります。
http://www.rmdinc.com/products/gfx/p004b.html -- (放射線可視化カメラの人) 2011-03-23 19:19:43 - 最悪の事態を想定してチェルノブイリの石棺ならぬ水棺を用意しておくのはどうでしょうか。
1～6号機の建屋が丸ごと納まる程の巨大プールを作っておき、いよいよとなればプールを水で満たして水棺の完成です。
建屋全体となるとプールの壁にかなりの高さが必要になり、強度が心配されますので火山の形などどうでしょうか。山がプールの壁、マグマの部分がプールの水になります。
これだけ大きい物だと地盤が気になる所ですが原発は地盤がしっかりしている所に建ててあるので大丈夫だと思います。
プールの壁の外観ですが、遠くから見れば山にしか見えませんので富士山のペイントを希望します。
メリット
・海を汚さない
・石棺を作った時よりも遠い位置での作業となるので作業員の被曝を抑えられる。
デメリット
・プールを水で満たしても原子炉内に水は入らず燃料棒は加熱し続けるので原子炉に穴を開けておかねばならない。 -- (名無しさん) 2011-03-25 16:50:11 - ダメ元で書くが、スキー場にある人工降雪機を使って雪（＝氷）を撒いて冷やす事は出来ないんだろうか？冷やす事だけを考えれば、水よりも氷の方が良いかと･･･ -- (名無しさん) 2011-03-28 09:23:35
- NHKのニュースで見たんですが作業員の人たちが毛布一枚で一日２食朝ビスケット夜アルファ米缶詰とききました。政府は作業員に食料と水ぐらい支援してあげられないでしょうか？
-- (匿名a) 2011-03-28 19:48:40 - 253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/28(月) 19:34:55.41 ID:???
２号機のサプレッサーチャンバーの損傷がどうにかなればいいが。
Ｉ－１３１の放射能が十分に収まれば、サプレッサーチャンバーのクラックの上から
パッチを溶接する事が出来るかもだが
もちろん漏出した状態でパッチは当てられないので、光硬化のエポキシ樹脂でクラックの周りから塞ぎ
一時的にせき止めてから、パッチを溶接する -- (名無しさん) 2011-03-28 21:22:20 - ・ホウ酸ゲル
・鉛
・イオン水ゲル
・コンクリ
・撒き砂
これらを何層にもして
ミルフィーユ状態にするのは
駄目ですか？ -- (北の方から) 2011-03-28 23:39:21 - 福島第一原発タービン建屋の汚染水除去について。
バージから淡水を送れるのであれば、逆の発想も可能。
給排水系やプールからの漏水は明らか。止水工には尚時間がかかる。
外部からの注水を続ける限り、漏水の汲み取り除去は当面続く。
施設内に貯水できる設備が足りなくなるのだから、海自又は民間の所有する油槽船を仮プールとして利用する。
船舶乗務員への被曝対策は必要。淡水供給にバージを利用したってことは、水深がない？4~5m？
であれば、バージを経由して油槽船へ。
中期的には、施設内の貯水設備に仮置きの後、ある程度の除染をしながら油槽船に移す。
そして深海へ海洋投棄。 -- (名無しさん) 2011-03-29 10:04:43 - トレンチの先のピットの亀裂からの漏水を止める方法
ピットに栗石→砕石→砂→ポリマー→生コン注入であらかた止まる
管路をハツッて10cm径の管路にポリマー注入→生コン
注入を考えてるようだが、それじゃあ駄目だろう。
管路に砕石→砂を入れてまず隙間を少なくしてから
ポリマー→生コン注入しないと。
最初っから土建屋かゼネコンに任せとけば止めてくれたのに。 -- (ななし二等兵) 2011-04-03 12:46:25 - 海側ではなく山側にシートパイルを打って、まず、
敷地に流れ込む地下水を止める。
おそらく建物の地下でチャイナシンドロームした
放射性物質が地下水と混ざっているので、後は投入
している流量をこまめに積算していけば、海に流れ
込む汚染水の量は管理できる。 -- (ななし三等兵) 2011-04-03 22:54:11 - ピットからの漏水処理。
面倒なことしなくても、ジャージャー漏れてる水を1tぐらいの水槽で受けて、
そこから水中ポンプでピットに汲み戻せば、その分の海洋への拡散はなくなる。
発想の転換をすべし。
ま、海面下からも当然漏水個所があろうから、止水は必要だね。
時間をかけられないって前提で簡易な方法で最大限の効果が出せる手法を考えないとダメだね。 -- (名無しさん) 2011-04-04 03:13:05 - 砕石状にしたベントナイトの投入
純度・膨潤性の良いものを使用すればポリマー系より粘性はあるかも -- (名無しさん) 2011-04-04 11:10:19 - 602 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2011/04/05(火) 12:08:40.04 ID:hMzp1uNS
つかさ、
この防波堤入り江の入り口塞げばプールにならね？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=37.424315,141.032653&spn=0.014416,0.035663&t=h&z=16&brcurrent=3,0x6020dd57c23bb399:0xfcfbe47a95994d47,1> -- (海に投げ捨てる案 補足) 2011-04-05 12:11:28 - 水によるガンマ線防御
80cmの水で放射線が1/100になるなら、ドラム缶に水を詰めて並べたら？
コンテナに水を詰めるとか、ドラム缶に詰めた水を、そこに入れておくとか。
トンネル状にしてもいいし。
放水場所に設置すれば、放水車等の被爆量を抑える事ができるかもしれん。 -- ( ) 2011-04-05 12:13:03 - 5号機6号機調べて直して冷却装置を健全にすれば
ある程度1～3号機内の燃料が冷えた時点で移す事が出来ないだろうか？
あと4号機の燃料棒適当なクレーンで5号機6号機のプールに突っ込めないだろうか？ -- (名無しさん) 2011-04-23 16:19:19 - タンカーに水張ってそこに圧力容器or燃料移すとかどう？ -- (名無しさん) 2011-04-25 22:56:54
