[[厨サポ基準口論スレ]] -厨ではないが東城2 互いに厨じゃないと分かったらやめてほしいサポート -- [[ルル]] &new{2007-05-01 (火) 12:39:01}; --↑同意。他西野３、飛影２、ナミ２連発とかも。 -- &new{2007-05-02 (水) 01:36:18}; -この中で、（三大はもう確定として）使われて嫌だったのはどのサポ、まだまだいろんな人の意見が聞きたいのでお願いします。 -- &new{2007-05-01 (火) 19:55:59}; --まぁ 全部だけど レイ使われたことないからわからない -- &new{2007-05-01 (火) 20:01:01}; -おれはカウンターしなきゃ、３大サポ、回復、上位準厨以外は食らっても、別に嫌だとは感じない。それがその人が頑張って出したコンボなのだから。 -- &new{2007-05-01 (火) 20:56:23}; --トランクスとか高性能なサポつかえば頑張らなくてもコンボつくれるからおもしろくない。 -- &new{2007-05-02 (水) 18:50:33}; ---３大サポ、回復、上位準厨以外と書いたが。獄寺とか、ケンシロウとかそんなに縛るほど強いとは思えない。別に厨サポと縛ることを否定してるんじゃないけどね。。 -- &new{2007-05-02 (水) 18:53:37}; -普通のバトルで3対1にして相手を全員強いにしてデッキを3人共オラオラでっきにして闘ってみ(デスマッチ)(ステージは何処でも良い) -- &new{2007-05-02 (水) 19:39:00}; -アレン３ ゾロ３ レイ３ は厨には入れなくても大丈夫でしょう。出は早くないし、回避は余裕です。回復サポ(さつき以外)はただ文句が言いたいがために厨になったのでしょう。これも、全く問題無いです。少々厨にとらわれ過ぎなのでは。あまりにもここは多すぎです。もう少し腕を上げたらどうですか。このままでは弱いままですよ。 -- &new{2007-05-02 (水) 21:35:05}; --相手が逃げて（又は逃げながら）回復つかったらどうだ？問題無いとは言えないだろ -- &new{2007-05-02 (水) 21:39:01}; --女サンジをお忘れか？連発できるスピードもあるし男だろうと納得できねー。他のはまあ付け回せばなんとかなるっちゃあなるな。複数いなければだが。 -- &new{2007-05-02 (水) 21:40:24}; --アレン3、レイ3はガークラにしては高性能。ゾロ3はふつーに出が早いでしょ。強サポや回復に頼ってると弱いままですよ。 -- &new{2007-05-02 (水) 22:16:15}; -チョッパーぐらいはいいんじゃないか？出が恐ろしく遅いから連発出来ないし目を離さなければ十中八九潰せる。宣告対策にもなる。 -- &new{2007-05-03 (木) 07:11:41}; --宣告対策に使いたいならセイヤ使え。 -- &new{2007-05-03 (木) 15:10:02}; ---「にも」だから。俺は凶悪でないからリストにはいらないんじゃないかって言ってるんだよ。 -- &new{2007-05-03 (木) 15:30:54}; ---クロウリー２なら問題なしですか？ -- [[アンディ]] &new{2007-05-03 (木) 17:19:08}; ---回復は絶対悪なのか？問題になってるのは異常な出の早さと回復量をもつものだろう。俺は回復は一切使わないが使いたい人も少なからずいる。さつきとかバランス崩壊ものでもなければ選択肢としてあってもいい（推奨はしないが）と思う。それと状態異常回復はないが若干早めのボルボ２、同じく状態回復はなく出の遅さも同じくらいだが42回復の麗子２。この２つがはいってないのにチョッパーが入ってるってのが納得できない。 -- &new{2007-05-03 (木) 22:20:48}; -アレン３ レイ３ は厨には入れなくても大丈夫でしょう。出は早くないし、回避は余裕です。通常攻撃で固められれて使われるから問題なんです。 -- [[ミンミ]] &new{2007-05-03 (木) 15:51:02}; --アレン3、レィ3って他のに比べたら強サポだろ。出が早くないってアレンは十分早いぞ -- &new{2007-05-03 (木) 16:14:22}; -凍結・行動不能・移動不能は全部厨でしょ -- &new{2007-05-03 (木) 16:18:07}; --国内やってたら意味分かると思いますが・・・。ガート固めてサポカウ、房及び準房使ったワンパターンコンボ、及びサポカウ、ガン逃げ回復、凶悪バグ使用etc。そんなのをなくそうとしているだけです。馴れ合いが楽しいのは一部。全員でネタ合戦ならともかく、死んだ人いるのにやってる奴らは頭おかしい上自己中。 -- &new{2007-05-04 (金) 02:03:58}; -マシリト３でガークラもまずくないか？ -- &new{2007-05-03 (木) 17:49:33}; --固めガークラですね。それまずいっすよ -- &new{2007-05-03 (木) 17:55:53}; --一回ガードすれば抜けられたと思うけど (^^; -- &new{2007-05-03 (木) 23:00:09}; -セナ3通称ゴキブリ初めて聞いたｗ確かにウゼェしな。 -- &new{2007-05-03 (木) 21:02:12}; --同感です。どこでその名が出たのでしょうか？ -- &new{2007-05-03 (木) 21:12:39}; --ｶｻｶｻｶｻｶｻ -- &new{2007-05-03 (木) 22:05:11}; --ブラックフェアリー -- &new{2007-05-03 (木) 22:08:48}; -準厨サポは絶対に使うな。 そういうことですよね？ -- &new{2007-05-04 (金) 15:07:45}; --サポカウンターやらハメみたいな一方的過ぎる使い方がダメなだけだ -- &new{2007-05-04 (金) 15:10:19}; --う～ん…少なからず使われて嫌な人がいるってことは確かかな？それと、ここに乗せられて使いづらい人がいるのも確か。 -- &new{2007-05-04 (金) 17:52:48}; ---そうでしたか。ここにのってるのぐらいしか使えるってやつ見つけれなかったので…。質問掲示板に質問したかったんですが書けなかったのでここにしましたがいいんでしょうか？ -- &new{2007-05-04 (金) 19:18:29}; -保留になっているアンナ３よりは、左之介３の方が固めで使われるときついと思う。皆の意見を聞かせてほしい。 -- &new{2007-05-04 (金) 16:25:23}; --おいおい、佐之助まで準厨入りか？そんなんじゃお気にキャラが全く使えなくなってしまうよ。ってか、発動遅いしいいと思う。でもスキ消したら固めガークラかー・・・・・。どうせならガークラなしで、威力４５とかそんなんのほうがよかったかもな、佐之。 -- &new{2007-05-04 (金) 17:44:15}; -沖田２コマッてどう？拘束時間は長くないけど、威力２７？でやけどなんだけど…。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:06:44}; --安定しないから構わないと思う。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:08:57}; -ハァハァ3兄弟はどんどん押していくし、最後にダウンさせるので意外につなげにくい。って意見が質問のとこにあったんだけどさ・・・・。この理論で行くと獄寺もそんなにつなげやすくないんじゃないかなぁ…。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:15:21}; --上の続き。前方向に広い範囲がなくて発動が遅いのなんて、元気玉ぐらいじゃない？他にもあったら反論よろしく。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:17:03}; -ガークラ可能なサポを、ガークラのために使うのではなく、純粋にコンボに組むことさえも許されないんでしょうかね？（ケンシロウの上強などで空中に浮いているときにレイ③など） これさえも「ダメ」とかいわれたら・・・ちょっと・・というかかなり失望します。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:23:00}; --俺も佐之助をコンボに組み込んでるんだけど駄目なのかね？ちなみにそのコンボってのは悟空で弱、前弱、佐之、強、かめはめ波で前進。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:25:35}; ---また名前入れるの忘れた・・。「ガークラ可能なサポを～～～」は自分です。 佐之助、同じくコンボに使います。サスケとサノスケで四重の極みを！もちろん固めではないんです。ガークラできるサポだからって禁止、とか言う人はもう少し考えて欲しいです。 -- [[アンディ]] &new{2007-05-04 (金) 18:39:51}; --いいと思うけどヒット確認しないと固めガークラになるからそこだけは注意して欲しい。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:33:06}; ---話のわかる人がいてよかった・・・。某所では、何が何でも使用禁止扱いですからね＾＾； ちゃんと、Ｈｉｔを確認した後に使ってます＾＾ -- [[アンディ]] &new{2007-05-04 (金) 18:42:22}; ---当たった後に必殺技に入らなきゃいけないってことですか？それだと俺のは固めかも。。。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:43:58}; ---相手にガードされたか否かを瞬時に判断してコンボを続行するか中断するかを決めること。とでも言えばいいかな。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:44:56}; ---つまり相手にガードできるすきは与えなきゃいけないってことですか？ -- &new{2007-05-04 (金) 18:46:49}; ---まあそんなところ。本来の使い方じゃないかもしれないけど普通の追撃サポとして使えば問題ない。ガード崩すにしても本体と同時攻撃でなければいい。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:52:00}; ---ガード、逃げる隙がなければそれは固めなのですか？それだったらコンボにならないんじゃないかなぁと思うんですが。。。ちなみに固めガークラってのを、ガークラばっか使うことだと思ってました。。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:55:03}; ---ガードされてるならともかく一撃が入って一度相手の自由を奪えば後は何やってもいい気がする。例えば少し浮かせた後ジャンプする隙もない内にガークラサポってのは別にいいんじゃないかな。でも本体が攻撃してジャンプさせないのはアウト。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:07:37}; ---つまり、悟空の強攻撃が終わった後にちょうど当たる、というのはありなんですね！よかった～、固めじゃなくて。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:12:13}; ---あ、でも、発動してから攻撃するのって駄目なんですよね・・・？つまり、スキをなくすということです。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:30:42}; --レイが強いのは分かるけどコンボ中に食らわせるんだったら普通のサポで十分代用可能な気もするけど。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:07:19}; ---レイは空中発動可でヒット後の浮きもいいからガークラ目的でなくても使える。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:10:45}; ---たしかに、他ので代用できたりしますけど、相性とかの都合やネタの都合も・・・結局、固めじゃなければガークラサポは使ってもいいってことですよね？？ -- [[アンディ]] &new{2007-05-04 (金) 19:22:13}; -おれはカウンターしなきゃ、３大サポ、回復、上位準厨以外は食らっても、別に嫌だとは感じない。それがその人が頑張って出したコンボなのだから。 -- &new{2007-05-04 (金) 18:27:48}; -みんなに質問。天の助、メロ、ハァハァ３兄弟は獄寺とか、ケンシロウとかの拘束時間が中くらいのよりもうざい？ -- &new{2007-05-04 (金) 18:51:50}; --''ループされなければ ''どうでもいいです。 -- [[アンディ]] &new{2007-05-04 (金) 19:00:25}; ---それは獄寺、ケンシロウに対してもですか？ -- &new{2007-05-04 (金) 19:03:27}; ---そうですね。拘束時間が長くないと当たらない攻撃だってありますし。 ただ、ケンシロウ等でリングアウト狙われるのは嫌です。 カウンターに使うとかいうのは論外です。 -- [[アンディ]] &new{2007-05-04 (金) 19:06:43}; -幽助２コマッてそんなに驚異でしょうか・・・？威力低いんで別にいいのではと思います。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:01:59}; --威力とかの問題じゃなくて、そこから繋げるから -- &new{2007-05-04 (金) 19:05:33}; ---そんなこと言ったらコンボに使えるのはすべてダメってことになってしまいますよ・・・でもそれはほとんどのキャラからつなげるからってことですか？それにガークラがあって、一応抜けられる幽助よりは、抜けられない雲雀２コマのほうが脅威だと思います。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:09:44}; ---威力低くてもガークラで出が早い上に2コマだからだろ -- &new{2007-05-04 (金) 19:11:15}; ---う～ん・・・・やっぱ出が早いと厨サポ扱いされてしまうんですか・・・・。雲雀のをスキ消したらどうなんですかね？ -- &new{2007-05-04 (金) 19:15:59}; ---出が早いだけじゃ厨サポになりませんよ。ユウセケ2は出が早くて、ガークラがあるから厨扱いされてるんですよ。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:18:58}; ---でも一応抜けられるようですし、サポ発動中に攻撃しなきゃ、いいんではと思うのですがどうでしょうか？ -- &new{2007-05-04 (金) 19:23:55}; -よっぽどセコイ使い方しない限りどんなサポでコンボしようが問題無し。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:12:18}; -とりあえず、厨や、準厨といった侮辱的な呼び方はやめませんか？強サポ、準強サポなどといったほうがいいんじゃないかなと思うのですが。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:19:19}; --PS3と準厨上位は明らかに壊れ性能だからそのままの呼び名でおｋ。ボーボボ2、神田2辺りは強サポだと思う。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:23:08}; ---獄寺って、上位準厨サポに入りますか？ -- &new{2007-05-04 (金) 19:24:33}; ---性能崩しサポってのはどうですか？ -- &new{2007-05-04 (金) 19:27:49}; -強いとかそーゆーレベルじゃない。厨と呼ぶに相応しい性能 -- &new{2007-05-04 (金) 19:20:41}; --よっぽどセコイ使い方しない限りどんなサポでコンボしようが問題無し。という意見が出てますが、皆さんはどう思いますか？俺はループ、リングアウトなど、厨戦法と呼ばれるようなことをしなければ別にいいと思います。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:25:59}; ---西野と日番を上に移動して神楽の下に線引くべきじゃないかね。それ以下のサポは普通に使うなら気にならないが上のサポは使い方とか見るまでもなく優先的に潰しにいってしまう。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:30:40}; ---分けてみましたが、どうですか？ -- &new{2007-05-04 (金) 19:36:14}; ---正直言うともうちょっと他の人の了解を得てからの方がよかったと思うがまあ反応が見れればいいか。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:38:42}; ---あ、すいませんでした。 -- &new{2007-05-04 (金) 20:10:11}; -獄寺、ケンシロウなどの、他のに比べて拘束時間が少ないものが入ってるなら天の助、メロ、ハァハァ３兄弟などのサポも入れたほうがいいと思うのですが。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:32:23}; -固めガークラって、ガークラまでのすきを消す、ということでいいのですか？たとえば、佐之助を発動しておいて、攻撃してスキをなくす…など。 -- &new{2007-05-04 (金) 19:52:30}; --ガードしている相手を攻撃し続け逃げられないようにしてからガークラ。初撃をガードした時点でダメージ確定するのであんま好まれない。ガード弾きで対処できるのもあるけどサポや飛び道具だと弾けないし突進力のあるのは弾いても無駄。 -- &new{2007-05-04 (金) 20:05:14}; ---つまりガードされたら使わなきゃいいんですかね？ -- &new{2007-05-04 (金) 20:07:28}; ---そ -- &new{2007-05-04 (金) 20:12:02}; -東城は確かに厨の対策ですが、使い過ぎはキツイです。以前 トラつかう＝ザコ と言う人とやりましたが、攻撃やサポートを少し使う度にカウンターで東城を使ってきました。東城は確かにいいのですが、カウンター等に使われ過ぎです。最近の厨は、東城→タッチオラのコンボ等、東城を交えています。それではかえって厨に近いサポになっていました。使い方次第ですが、東城も一応、厨の候補としていれていただけませんか。 -- &new{2007-05-04 (金) 21:27:10}; --DIO6の必殺Aとかで攻撃中に東城２・・・というのは嫌われる？ -- &new{2007-05-05 (土) 20:09:36}; --相手が厨サポ使いの外道なら東城２のサポカウ使ってもいいだろ -- &new{2007-05-05 (土) 20:12:45}; -つーか卑怯とか言ってるならそれに勝てるくらい強くなれば良い話じゃん。エラそうに言う前にさ -- [[ｓ]] &new{2007-05-04 (金) 23:38:54}; --壊れ性能のサポとそのサポの壊れた使い方がある限り絶対勝てるって保障は無い。サドなら十中八九勝てるけど。 -- &new{2007-05-05 (土) 00:12:14}; --厨乙 -- &new{2007-05-05 (土) 00:12:41}; -嫌われるサポとか・・・そんなん言ってたらキリないし勝てないからってかってに制限するなよ。それにサポートのカウンターは別に良いだろ。一方的にやられても勝負にならないし、そのためにサポートキャラがいるんだし -- [[ｃ]] &new{2007-05-05 (土) 00:19:14}; --厨はｶｴﾚ -- &new{2007-05-05 (土) 00:21:30}; --本物のバカだな。別の所にも書いたが、攻められている方が有利な格ゲーをして楽しいのか？。攻めるたびにパンツ飛んできて、相手の体力削ったら逃げて回復されて、挙句の果てには共闘やバグ。貴方は何の為の規制か、サポートキャラの役割を学んでから書き込むことをお勧めします。 -- &new{2007-05-05 (土) 00:26:37}; -つかそんな事言われてもなー・・・ただ自分の意見言ってるだけだし自分はそんな戦い方してないし・・・ -- [[ｓ]] &new{2007-05-05 (土) 00:29:39}; --してないなら言うなよ。まぁサポカウンターはしてるっぽいから厨には変わりないけど。 -- &new{2007-05-05 (土) 00:30:30}; -いやだから推測で言わないでよ・・・ただ自分はそういうコマがある以上仕方ないし自分の実力を上げれば良いと思ってるんで -- [[ｓ]] &new{2007-05-05 (土) 00:32:17}; --あー、あれか、サポカウンターの事をカウンターサポ(風助3とか)を同じだと思ってるわけか？ -- &new{2007-05-05 (土) 00:33:27}; -もういいです。戦ってないのに推測でもの言われてもキリないし・・・勝手にイメージ膨らませてくださいませ -- [[ｓ]] &new{2007-05-05 (土) 00:35:49}; --おいおい・・・勘違いしてるんじゃないかと思って聞いてあげたらそれか･･･やっぱり唯の厨か？ -- &new{2007-05-05 (土) 00:38:13}; ---聞いてあげたら × 聞いてみたら ○ ちょっと上から目線になってたね -- &new{2007-05-05 (土) 00:39:33}; -どう思われようがもう別に良いですがそういう戦いはしません。以上です。ただカウンターサポートは仕方ないとだけ思っただけです。以上 -- [[ｓ]] &new{2007-05-05 (土) 00:42:49}; --ハメられたとかならともかく攻撃する度に中断させられたらやる気なくならね？ -- &new{2007-05-05 (土) 00:47:08}; --どんな理由があろうと相手の攻撃を受けてるときにサポを出したら厨(テリーマン2は除く)。それがたとえカウンター用(風助3、カカシ2など)でも。カウンターサポートは強攻撃をガードされた時の好き消しに使うと良い。そして多分貴方はサポカウンターとカウンターサポを同じだと思っている。サポカウンター相手の攻撃中にサポートを出すこと、カウンターサポは風助3などのこと。サポートでのカウンターって言うとどうしても前者だと思ってしまう。もう消えたみたいだし言っても無駄か･･･ -- &new{2007-05-05 (土) 00:49:04}; -いやだからソレは上に書いてるところみたら分かるって！セナもトランクスも星矢も仕方ないって言ってるの -- [[ｓ]] &new{2007-05-05 (土) 00:51:59}; --常時カクカクしながらガン待ちサポカウンター狙いオンリーの奴と戦ったことない？ああいうのどう思うよ？立派な戦法だから仕方ないの？ -- &new{2007-05-05 (土) 00:55:37}; --あぁそう。それならお前厨と同類じゃん。確かに仕方ないかもしれないが、そこで何故容認するんだよ？上の人も言ってるけどそれも立派な戦法(笑)だと思っちゃってるのか？ -- &new{2007-05-05 (土) 01:00:40}; -存在する以上仕方ないでしょ？コマ無くせますか？無理でしょ？「存在」するんだから認めざるを得ないでしょう。 -- [[ｓ]] &new{2007-05-05 (土) 01:04:38}; --そうですね。無くせませんね。プレイヤーに少しでも良識があれば良いんですけどね。存在は認めます、使用することも仕方ないと思います、ですがカウンターで使うのは認めませんね。攻撃受けるの嫌なら上手く立ち回れば良いだけ。それすら分からない貴方はどうかしてますよ。釣りであることを祈ります。 -- &new{2007-05-05 (土) 01:10:25}; --論点ずれてね？あんたに言わせればさつきバグとかも許されるんだろうな。ここにあるルールはお互い楽しい対戦をするために暫定的に考えられたもの。なんのためにゲームをするかを良く考えてくれ。対戦者に何て思われようと構わないならパンツでもなんでも被ればいいよ。 -- &new{2007-05-05 (土) 01:15:41}; -戦ってないのにそういう事言わないでって・・・じゃあもう終わりましょう。キリがありません・・・自分だって使われたらちゃんと回避しますし。もう少し言い方に気を配ってください・・・ -- [[ｓ]] &new{2007-05-05 (土) 01:13:43}; --誰も貴方を厨戦法をする人とは言ってませんよ？貴方の考えが厨と同類といってるだけです。言い方に気を配ってくださいとは言いますが、真実を言っただけなんですがねぇ･･･ 自分からバカなことを言って置いてキリがないってそりゃないでしょ･･･ 貴方がもう少し常識を知れば良いだけなんですから -- &new{2007-05-05 (土) 01:24:05}; --てかもう少しまともな返事しましょうよ。私達の言ってる事に答えず逃げてるって事は、本当は考えも戦法も厨って事なんですか？ -- &new{2007-05-05 (土) 01:25:32}; -コマの存在が仕方ないって言ってるだけです！以上！もう書きません。終わりです -- [[ｓ]] &new{2007-05-05 (土) 01:24:59}; --何を言っても無駄って事ですね。非常に残念です。コマの存在が仕方ないなんて誰でもわかりますよ。此処の人達は、その壊れた性能のサポートを使わず純粋に楽しもうとしてるんですよ。理解できましたか？もう少し人の言ってる事に耳を傾けましょうよ。 -- &new{2007-05-05 (土) 01:33:46}; ---っていうかこの人は存在するのは仕方ないからそんなの問題なくなるくらいにうまくなった方が良いと言っているのでは？俺も正直そう思う。３サポ以外は戦い方工夫すれば対処出来るし -- &new{2007-05-05 (土) 02:28:26}; --そんなことは、ここを見ている人でも理解は出来る。存在するのがしかたないじゃなくて、それを使わずにどう楽しくバトルできるかをここでは言っている。それぐらい考えてもわかるはず。 -- &new{2007-05-05 (土) 14:28:49}; --戦い方から察するに 厨を使う人たちは 自分がずるいと認識して使っていますけど -- &new{2007-05-05 (土) 15:51:05}; -まあそれもこれもこんな仕様にしたガンバリオンが悪いんだよな。次回作は是非ともサポカウ、回復あたりの神調整を願うぜ。 -- &new{2007-05-05 (土) 01:31:07}; -同感。 -- &new{2007-05-05 (土) 11:10:32}; -マシリト３は厨？カクガーしないとガードしきれないとおもう -- &new{2007-05-05 (土) 11:45:24}; --あれは以外とスカスカだぞ。ＣＰＵに使わせて対策練ってみ。 -- &new{2007-05-05 (土) 16:02:15}; -日番３って氷結無効つけて喰らうと可哀想にみえる（厨が -- &new{2007-05-05 (土) 15:34:42}; -メロが微妙ならそれより短い拘束時間の獄寺はどうなるの？あ、前に進んで捕まえるからか。でもそうなるとハァハァ３兄弟も微妙ではないんじゃないかねぇ・・・・。あと、山本の拘束時間って長いかな？元気玉当てられるくらいの拘束時間なんだけど。で、獄寺だと当てらんない。 -- &new{2007-05-05 (土) 20:54:20}; --ヒント：カウンターの使用 -- &new{2007-05-06 (日) 02:10:17}; ---獄寺もカウンターでは使いにくい。発動早いけど。 ---普通に使えるぞ。ガード弾きで相手を遠ざけて獄寺3 -- &new{2007-05-06 (日) 21:36:01}; ---な～る。でも、節度守れば使っていいって範囲の脅威じゃないかい？俺は保留行きを推奨したい。 -- &new{2007-05-07 (月) 18:26:00}; -佐之助３はアンナ３と同じく保留でいいのでは。そうでなければ、アンナ３も準厨に入れるべきではないのでしょうか。 -- &new{2007-05-05 (土) 22:27:21}; -もう上位厨サポまででいいだろ常識的に考えて・・・カウンターに使わなければ問題なしって全部のサポに言えることじゃねーかｗここに載ってるってだけで「良プレが準厨サポでコンボしてきた→がっかり」とか考えるゆとりが沸くんだぜ？ -- &new{2007-05-06 (日) 02:16:48}; -ろーじーなんて東城より狂悪、、、厨行き推奨 -- &new{2007-05-06 (日) 10:17:35}; -微妙なところってかいてあるのは曖昧だから載せないでほしい -- &new{2007-05-06 (日) 10:48:37}; -サポートでカウンターしない・リングアウトしない・(移動封印時に)ガークラばかりしない・ループしない という人であれば、セナと星矢使っても問題ない気がするんですけど、どうでしょうね?? ここにいる人々はサポカウとかリングアウトをしないはず。と思い投稿してみました。 リングアウトやガークラ、サポカウされなければセナも怖くないと思いません?? -- [[アンディ]] &new{2007-05-06 (日) 15:07:40}; --そこらの最上位サポは見ただけで拒否反応示す人多いから無理。使い方を見るまでもなく狙われるor抜けられるだろうね。 -- &new{2007-05-06 (日) 15:10:16}; ---うん。俺ならタイマンなら自殺して89or29カウントまって抜ける -- &new{2007-05-06 (日) 15:14:23}; --セナ嫌だな。結局は後ろ向き+移動不可+必殺魂-2とか。後ろ向いちゃうわけだし、防戦一方じゃん。星矢は拘束長めだから嫌。たとえループとかガークラしなくても俺は抜ける。見るだけでもう気分悪くなるし。 -- &new{2007-05-06 (日) 15:17:13}; --意見ありがとうございます＾＾ 同じく、見ただけで気分悪くなります（笑 -- [[アンディ]] &new{2007-05-06 (日) 15:33:15}; -セナ３→一護７の→ガークラ→天裂暫月 がウザすぎ！！ どーにかしてくで～ -- [[コヒチュウ]] &new{2007-05-06 (日) 20:43:43}; --相手を攻撃するか（でも向きが逆になる）空中に逃げれば○だと思う。 -- &new{2007-05-06 (日) 20:48:48}; -東城2とか飛影2とかも一応、上位準厨サポに入れといても良いと思うよ？厨対策に素晴らしい効果を発揮する良サポだけど、同時にサポカウンターOKの上(東城)、繋ぎにも使え、さらにいやらしい効果も与える強サポなのも事実だしね。ここに載せることで、どんどん厨サポ増やしたい人たちにも、ここに載せられてる事でそのサポを使いにくくなる人たちの気持ちが理解できるんじゃない？ -- &new{2007-05-07 (月) 10:51:24}; --ちなみに俺も東城2とか使ってる。出来るだけ節度を持って使おうとしてるけどね。 -- &new{2007-05-07 (月) 11:04:33}; -なぜ飛影２が入ってんの？必殺使えなくても十分やってけるのに -- &new{2007-05-07 (月) 19:24:27}; --性能破壊的だから。まあ、厨対策ならおkてことだろ、たぶん。 -- &new{2007-05-07 (月) 19:27:57}; --てかアレだろ。東城と同じで厨退治する側がカウンターで使うのは見苦しいから注意しましょうってことでしょ。 -- &new{2007-05-07 (月) 21:05:50}; -厨サポと準厨サポだけ載せてほしい 強サポが厨サポにみえる -- &new{2007-05-07 (月) 19:28:31}; -某巨大掲示板で、獄寺は規制されてますか？ -- &new{2007-05-07 (月) 20:37:30}; --明確な基準はない。結局の細かいところは人によるんだよ。俺的には強サポ以下は許容範囲。 -- &new{2007-05-07 (月) 21:01:17}; --規制されてるのはPS3と回復サポぐらい。他のサポはどれも使い方次第。カウンターやハメに使わなければ問題なし -- &new{2007-05-07 (月) 21:02:20}; -回復のとこくらまは良いの? -- &new{2007-05-07 (月) 23:27:07}; -中途半端に良プレ気取ってる人達はメロ3、ﾊｧﾊｧ3などの長時間拘束系のサポートを頻繁に使ってくる。皆考えることは同じなんだな。 -- &new{2007-05-07 (月) 23:50:43}; --君が何をもって良プレイヤーと認識しているのか知らないが、潔癖が大好きなら、似たような条件を望むプレイヤーを募って縛り対戦をしてた方が君のためだと思う。だって、きっとそのほうが楽しいだろ？今ここでは普遍的なルールを定めようとしてる。そこに潔癖すぎる人間は必要ない。勿論、逆も然りだけどね。 -- &new{2007-05-08 (火) 00:16:05}; -一応、規制サポと取り扱い注意サポが区別されたようなので、保留分を強サポに移しました。どれも客観的に見て性能良いサポなのは間違いないし、厨サポじゃなくて強サポって括りなら大丈夫だよね？不安。 -- &new{2007-05-08 (火) 19:05:23}; -雲雀３コマを使った後、誰もがリングアウトを狙うわけでもないです。キャラアクションで強化したり、弁当を食い漁ったり。ここにいる人はリングアウトを狙わないだろうから、禁止にする必要がないのでは?? -- [[アンディ]] &new{2007-05-08 (火) 21:39:57}; --どっちにしろウザイだろ -- &new{2007-05-08 (火) 21:41:41}; ---それを仕切り直しと考えるか、単にウザイと考えるかはその人の器量次第かと。 -- &new{2007-05-08 (火) 21:45:47}; --一度もヒットしなかったら単に雲雀狙いの嫌らしいプレイヤーに思われるねぇ。 -- &new{2007-05-08 (火) 22:50:29}; ---たしかに、はずしまくったら誤解を招きそうですね（汗 カウンターに使うわけでもないから当たりやすいとは思いますけど。 -- [[アンディ]] &new{2007-05-08 (火) 22:58:26}; -厨には雲雀当たらんぞ。カクガーやトラ3で終わる。てかサポートコマなのにサポ使いまくってるのおかしい。 -- [[BEST]] &new{2007-05-09 (水) 06:36:44}; --ってそういった相手には、雲雀だけでなく他のサポートも当たりにくいですよ。サポ使いまくり、それは サポが主力だからですよ。そんな奴はサドンデスに持ち込まないと勝つ自信がありません＾＾； -- [[アンディ]] &new{2007-05-09 (水) 18:08:54}; -準厨サポ以下・もしくは上位強サポ以下は、見るだけで嫌になるという人が今はそれ程多くはないだろうから消した方がいいと思う。嫌われる使い方なんて大抵のサポでも出来る。それなのに汚い使い方する人が多く目立つサポというだけでこんなとこに名前が載せられると、まともに使ってる人にとっては迷惑でしかない。ごく普通の戦い方なのに特定のサポが入ってるというだけで叩かれているという状況を既に何度も見てきた。コンボに使っていただけで、なんてのもザラにある。そんな今までの流れから察するまでもなく、～しなければ問題ないという言葉は免罪符にはなっておらず、いずれはここに載っているサポがデッキに入ってるというだけで拒否反応示す人が増えるのも目に見えている。つまりここにコマの名前があること自体がそのコマのイメージに致命的な打撃を与えている。PS3はもう手遅れだからどうでもいいが、それ以外のサポはまだ間に合うのだから名前を載せるべきではない。以前からここにいる人には少なからず色眼鏡がかかってるだろうから反論はあるだろうが、新しく入ってきた人やしばらく離れていた人の目に止まるこの場所で、率先してコマ自体のイメージを悪くする必要は無い。むしろ戦法だけが批判されるべきであって、特定のサポートが嫌われる現状はおかしい。セナとヒバリはあれだが。さて、皆どう思う？ -- &new{2007-05-09 (水) 22:10:45}; --ハメ、カウンターでなくてもシシオやら神楽やらでコンボ決められても何だかなあと思うよ。 -- &new{2007-05-09 (水) 23:41:53}; -俺は「強サポ」って呼称なら、ここに載ってる事に異存ないけどね。確かに批判されるべきなのは厨戦法なんだろうけど、「厨戦法やっちゃいけませんよ」って書いてあるだけでは殆ど作用が無いと思うんだよ。実際そうだろ？ -- &new{2007-05-09 (水) 23:28:03}; --ちなみに俺はここ見てるけど強サポのいくつかは使ってるよ？勿論、高性能なサポ使ってるのは自覚してるから取り扱いには特に慎重になってる。ここに載せられてるってのは、みんなをそういう風に促していくってことじゃない？ -- &new{2007-05-09 (水) 23:31:33}; --強サポ使う方々は不快に思うかもしれないけど、強サポまで載せてあるのは「使用者を抑制するため」じゃなくて、「使用方法を抑制するため」だと考えて欲しい。一個人の意見だけどね。 -- &new{2007-05-09 (水) 23:39:42}; -マシリト３は大丈夫でしょう。大して強くないし、出が遅いので出た瞬間、パンチ１発でたおせます。日番谷は準厨サポの方がいいのでは。 -- &new{2007-05-09 (水) 23:43:19}; --マシリトは判定出るタイミングさえ掴めば脱出は楽だしな。準厨はひばんだに、神楽、西野を昇格希望。 -- &new{2007-05-09 (水) 23:46:51}; ---西野は喰らった後が怖いね。あとの二つは「使用規制」にはちょっと弱いような気がするな。 -- &new{2007-05-10 (木) 00:34:42}; --スピードダウン無効より先に移動封印無効作るべきだよな…常識的に考えて… -- &new{2007-05-11 (金) 00:06:39}; ---北斗の拳の某壊れキャラみたいに直前で入れた可能性があると思われ -- &new{2007-05-11 (金) 02:18:31}; ---そうだなそんな移動封印無効があったらみんな使って、セナつかわんだろうな -- &new{2007-05-15 (火) 06:34:37}; -飛影2は出が早いから使えるがまず厨かどうかを見極めなければいけない。だから最初は距離を取って確かめればいいのかもしれない。厨以外に飛影2は使わなければ問題ないかな?進3は復帰の邪魔をするときによく使うね。やられると99％喰らう。ジョジョタッチオラと組み合わせて復帰の邪魔を進で出来ないときにジョジョj強使って落とす悪質な奴もいる訳だ。進3+ジョジョタッチオラは移動不能サポ+カカシガークラと同じくらい悪質。wikiの皆さんは使わないでね。 -- [[BEST]] &new{2007-05-11 (金) 16:15:27}; --厨にものぞいてる奴いるからあんまりのせてほしくない wikiに載ってるコンボのみの奴が結構いる -- &new{2007-05-11 (金) 19:14:17}; -神楽３はもはや厨 -- &new{2007-05-11 (金) 20:15:16}; --まぁ、かなり高性能なサポなのは認めるけど、普通に使えば受けた時の被害は33ダメ+追撃ダメ。ガードした後の行動抑制能力は無きに等しいんだし準厨サポと並べるのは酷かな…と思う。カウンター能力除けば、特に優れているのは「喰らった時」の拘束時間だけだしね。 -- &new{2007-05-12 (土) 00:09:22}; --神楽３はトランクスで無効にならないサポだよ -- &new{2007-05-15 (火) 13:40:14}; -食らった後の追撃が問題だと思うのですが・・・・ -- &new{2007-05-12 (土) 00:13:49}; --まぁ、それ言っちゃサポで繋げるコンボは全否定になっちゃうから。それに「使うな」ってサポは最小限に留めたいんだよね。神楽３だけど、繋ぎ易さはともかくダメージ量自体は他のサポ使ったコンボと変わらないわけだし、下手な人が巧くなってく過程に、これくらいの性能のサポならあっても良いかなと思うんだ。勿論、悪用されると気分悪くなるけど。 -- &new{2007-05-12 (土) 00:27:30}; -確かにそうですね。神楽３はﾙｰﾌﾟとｶｳﾝﾀｰじゃなければ問題ないと思いますし。ナミ６必殺Ａタメとかなら許せますね -- &new{2007-05-12 (土) 00:34:29}; --俺の中では完全に厨サポ。国内で見たら真っ先に狙うからそこんとこよろしく。 -- &new{2007-05-12 (土) 06:03:50}; ---OK。『自分の中に留めておくなら』、どのサポにどんな思いを抱いても問題ないさ。俺も上位サポに一個、強サポに三個、やや優先的に狙うサポがある。押し付けで規制増やしたくないから言わないけどね。 -- &new{2007-05-12 (土) 13:37:03}; -移動封印全般を消して、ロージー2を準厨、ヨイチ2、一輝2を上位強に追加しました。ご意見をお願いします。 -- &new{2007-05-12 (土) 14:07:10}; --ナイスアイディア -- &new{2007-05-12 (土) 21:14:36}; -左之助３の準厨サポ入りは微妙なところっておかしくない？前文で固めガークラに使わなければ問題なし、と書いてあるし・・・・・・・・ -- &new{2007-05-12 (土) 21:18:03}; --以前、保留のところに置かれていた時の名残だねぇ・・・。消しときました。 -- &new{2007-05-12 (土) 21:44:17}; -どっちでもいいけどPS3（Pants・Sena・Shower・Satsuki）・・・・・Showerの「S」なんだ。Ｓｅｉｙａの「Ｓ」じゃないのね。 -- &new{2007-05-13 (日) 00:00:53}; -何でひえい２があってナミ２がないの？速さは少し遅いがメリットがでかいし。 -- &new{2007-05-13 (日) 20:50:12}; --カウンターには使えないからでしょ -- &new{2007-05-13 (日) 21:02:06}; ---カウンターとかハメに使う輩がいるからどんどん禁止コマが増えていく・・。 -- &new{2007-05-14 (月) 19:32:02}; ---ナミは攻撃中に出しても、ヒットする前に消されるので、当てるには自分の攻撃と一緒に出すしかない。それは別に厨ではないと思うが。 -- &new{2007-05-15 (火) 12:14:59}; ---↑厨がナミとか東城とかを相手が誰であろうと使うから厨扱いされだしているんだと思う。個人的な意見ですが、こっちは相手が不快に思うような行為してないのに使われると気分が悪いですし。 -- &new{2007-05-15 (火) 12:40:16}; -もう瞬3、ゴテンクス３は準厨じゃなくて厨いっていいとおもう セイヤとかと同等だろ -- &new{2007-05-15 (火) 21:37:14}; -アンナ３はコンボに組み込めば問題なし？葉とつかってるんだけど -- &new{2007-05-15 (火) 21:58:58}; --何の問題もないと思いますよ。固めでなければ。 -- &new{2007-05-15 (火) 22:32:16}; -一輝２コマも禁止って・・また増えたんだ・・・。どれだけ禁止コマ増やせば気が済むのかね。サポなんて使い方次第でしょ。 サポカウとかリングアウトとか狙わない人にとって、禁止コマが多いのはちょっとだるい。 上のほうに書いてある「&color(Red){自分がやられて嫌な行為は相手にしないように心がけましょう};」、こういう心がけをしてる人には禁止とか必要ないかと。 -- &new{2007-05-15 (火) 22:28:19}; --上位強サポ以下は規制されてるわけでもないよ。ただ「性能良いサポだから使う時は特に気をつけましょう」ってこと。ここに載ってるサポを使っているからって、それだけで使用者の品位が下がるわけじゃない。 -- &new{2007-05-16 (水) 02:07:14}; -いつの間にか神楽３が準厨に移動されていたので上位強サポに戻しました。誤解しないで頂きたいので私の意見を述べておきますが、この措置は私が神楽３を使用しているからというわけでなく、準厨サポとして使用を制限されるサポをむやみに増やしたくないためです。 -- &new{2007-05-16 (水) 02:14:47}; --少し上でも述べてありますが、カウンター、固めガークラといった厨的な使用方法を除くと神楽３の優れている点はコンボの繋ぎ易さのみです。もちろん上位強サポに位置する以上、上手くなるにつれて使わなくなって欲しいという気持ちはありますが。 -- &new{2007-05-16 (水) 02:23:41}; ---カウンターで使わない前提ならシシオ、ゴテも繋ぎやすいサポってだけで厨には入らないことにならない？その前提で比較すると神楽は最長拘束時間、シシオは燃え含むダメージ、ゴテは押し出しと十分引けを取らないように思えるんだが。 -- &new{2007-05-16 (水) 05:52:38}; ---というか、何でカウンターと固めガークラを除くんだ？厨的な使用方法が存在するからこそ厨サポなんだろ。 -- &new{2007-05-18 (金) 14:10:33}; ---私の感覚ですが、ガード状態の相手を長く拘束するサポであるかどうかが準厨サポの基準になっています。ガード状態の相手を長く拘束するサポは存在自体が固めガークラに近いと考えているためです。逆に拘束の長さがコンボ中のみであるサポはそれほど問題視していません。理由は先に述べたとおりです。シシオに関しては効果に対するコストも加味して準厨としています。 -- &new{2007-05-18 (金) 18:12:42}; ---カウンター、固めガークラを除いて、サポを分類している意味がわからないといったご指摘に対する返答ですが、それは私が厨なのはサポでなくプレイヤーであるというのを前提に準厨サポを判断しているためです。上位以下のサポにも勿論、厨的な使い方は存在しますが、そういったプレイヤーと遭遇したときは一回で抜け、二度と戦わないのが一番の解決法です。出てくるだけで軽蔑される「サポ」は最小限に抑えたいと言うのが私の願いです。 -- &new{2007-05-18 (金) 18:17:55}; ---最小限に抑えたいのは解るが、厨的は使用方法が出来る、出来やすい時点で厨なのでは？ -- &new{2007-05-18 (金) 22:44:42}; --JUSが発売して間もないころは、私も厨サポだろうが準厨サポだろうが構わず使っていました。自らがそういった過程を経て上手くなってきた以上、始めたばかりの方や、まだ下手な方に、巧者の好みによる規制を押し付けるのはフェアでないと考えています。そのため「規制」までされるサポは最小限にしたいというのが私の意見です。 -- &new{2007-05-16 (水) 02:40:19}; ---だが、強いサポ使って、「俺ってつえええ」とかぉもてる -- &new{2007-05-16 (水) 09:46:25}; ---でも厨サポなど強いサポート使うとなかなか実力伸びない -- &new{2007-05-17 (木) 07:24:49}; ---サポ無しで戦ってれば、割り込みが上手くなります。一言で言うなら自然の摂理だ（違 -- &new{2007-05-17 (木) 19:46:48}; ---厨プレイヤーには軽蔑をもって対応し、二度と戦わないのが一番です。覚えておくなり、メモするなりして厨プレイヤーとマッチングしないようにしましょう。 -- &new{2007-05-18 (金) 18:23:04}; -やっぱり厨サポって厨戦法使わないようにしても、サポ単体で使うこと自体がいけないんでしょうか・・・？ -- [[ ]] &new{2007-05-17 (木) 15:46:44}; -獄寺が強サポはおかしいと思う。上位には入る -- &new{2007-05-18 (金) 14:12:32}; --そうか？爆発するとダウンするし拘束時間もさして長くない。カウンター以外は特に問題あるようには思えんのだが。 -- &new{2007-05-18 (金) 15:34:04}; -土方３は以外に強力、ダメージは２８のうえ拘束時間も意外にあり最後の浮かし能力も優秀なうえに必殺魂を持ってかれるからな。 -- &new{2007-05-18 (金) 15:05:45}; --激しく同意。結構必殺技につなげられるｗ -- [[ゴミ]] &new{2007-05-18 (金) 17:44:06}; ---殆ど繋げれるだろ。お手軽すぎてつまんね。 -- &new{2007-05-18 (金) 17:46:21}; ---土方くらい許してやれよ。そんな事いったら部長3なんてどうなるんだ -- &new{2007-05-18 (金) 18:16:35}; ---部長は準厨だろ -- &new{2007-05-18 (金) 18:24:15}; ---土方も部長も、うっとおしいのはわかりますけど、タメのある必殺技(幽助の必殺Ａなど)や発動がけっこう遅い必殺技(日番谷６コマの必殺技)とかは、そういうサポを使わないと当たらないんじゃ?? そして、そういった技を当てられるサポは長時間拘束ってことなんでしょうか？ -- [[アンディ]] &new{2007-05-18 (金) 21:54:00}; ---マヒや、氷結にして使うのだよ。日番谷６コマは、麻痺にしてから必殺。ゆうすけの必殺Aはもともと奇襲に使うと思うんですが -- [[ゴミ]] &new{2007-05-19 (土) 09:12:26}; ---マヒ 氷結も控えたほうが ルｷア3等を使うならよい -- &new{2007-05-19 (土) 10:35:42}; -カウンターやループやリングアウ、固めガークラとかに使わなければ問題ないサポートばかりだと思うんですけど。 わかってる方も多くいると思いますが、&color(Blue){問題があるのは、プレイヤーの方};でしょ。 -- &new{2007-05-18 (金) 21:48:52}; -飛影が強サポだというのが良くわかった ｶｳﾝﾀｰに使われると萎える -- &new{2007-05-19 (土) 10:26:00}; -さてと・・・新しいJUS攻略Wikiでがんばるか・・・・。 - 厨撲滅委員会会長 2007-05-20 20:46:26 &dummy(1179661586.06)
