【作品名】遊戯王オフィシャルカードゲーム
【ジャンル】トレーディングカードゲーム
【先鋒】創星神sophia
【次鋒】Ｎｏ.８８ ギミック・パペット－デステニー・レオ
【中堅】究極封印神エクゾディオス
【副将】毒蛇神ヴェノミナーガ
【大将】光の創造神ホルアクティ
【簡易テンプレ】
【先鋒】恒星破壊攻防。マッハ5戦闘。0秒で単一宇宙＋10α＋恒星の80倍範囲を異次元追放
【次鋒】単一宇宙×2＋10α常時全能
【中堅】単一宇宙×2＋10α常時全能
【副将】単一宇宙×2＋10α常時全能
【大将】単一宇宙×2＋10α常時全能
【共通設定・世界観】基本的な世界観は単一宇宙並み。異界空間のAゾーンは星空が確認できるので単一宇宙並み
暗黒界、闇魔界、魔界、冥界、氷結界、並行世界、天界、異次元、反転世界、端末世界などの広さ不明な世界が複数存在する
他にも「ワールド」と名の付くカードは存在するが、起点世界に対して異世界であるかは不明
上記より、現時点では遊戯王OCG世界観を単一宇宙×2＋10αとして扱う
「北風と太陽」という太陽そのもの＋太陽より大きい風のモンスター（これで1体）がいる
このモンスターの守備力は1000なのでそれを上回っている攻撃は太陽＝恒星破壊できるとする
「原始太陽ヘリオス」という太陽の8倍ほどの大きさを持つ人間型のモンスターも存在するが、
このモンスターは設定上攻撃力と守備力が不明な為、攻撃の勘定としては考慮しない
またゲームから除外する効果を異次元追放として扱う
（除外に関連するカードは異次元からの帰還、異次元の女戦士など異次元に関連するカードが多いため）
全てのモンスターは海中・宇宙空間で戦闘可能
フィールド：作中で戦闘をする場所のこと。太陽の8倍ほどの大きさを持つモンスターが自分フィールドに5体、
相手フィールドに5体、合計10体居られる程に広いモンスターカードゾーン、
広さ不明な世界が自分フィールドに5個、相手フィールドに5個、合計10個入る程に広い魔法・罠カードゾーン、
星空が確認できる単一宇宙並みの「異界空間―Aゾーン」が1個入るフィールドカードゾーンが存在する
上記よりフィールドは単一宇宙＋10α＋恒星の80倍の広さ
【先鋒】創星神sophia
【属性】闇属性 天使族
【大きさ】頭部が獣になっている人並み
【攻撃力】恒星を一撃で破壊可能
【防御力】恒星破壊以下の攻撃は無効にできる程度
【素早さ】マッハ5で空を飛ぶ相手に攻撃を当てられる反応・戦闘速度。移動は大きさ相応
【特殊能力】海中・宇宙空間で戦闘可能
儀式・融合・シンクロ・エクシーズモンスターを用いて召喚に成功した場合、召喚と同時にこのモンスターを除くフィールドの全てを異次元追放する
強制的に発動される効果なので、sophiaの反応には関係なく戦闘開始0秒時点で自動発動する
単一宇宙並みの「異界空間―Aゾーン」も異次元追放する。範囲は単一宇宙＋10α＋恒星の80倍に及ぶ
【長所】異常に強力な効果
【短所】異常に厳しい召喚条件
【次鋒】
【名前】Ｎｏ.８８ ギミック・パペット－デステニー・レオ
【属性】闇属性 機械族
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣を装備。恒星を一撃で破壊可能
【防御力】恒星破壊以下の攻撃は無効にできる程度
【素早さ】マッハ5で空を飛ぶ相手に攻撃を当てられる反応・戦闘速度。移動は大きさ相応
【特殊能力】海中・宇宙空間で戦闘可能
デステニーカウンター：一定条件を満たすとこのカードに溜まるカウンター
これが3つ溜まったと同時に勝利すると言う効果であり下記の【参考】より実質常時全能
全能範囲も世界観相応で単一宇宙×2＋10α
【長所】ひさびさに登場した特殊勝利カード
【短所】三回目の効果発動にエネミー・コントローラーを発動されたら相手が勝つというコンマイからのファンサービス
【参考】デステニーカウンターが3つ乗っている状態で参戦
参戦時に効果の条件を満たしているため戦闘開始0秒で勝利効果（任意全能）が発動するため実質常時全能状態
【中堅】究極封印神エクゾディオス
【属性】闇属性 魔法使い族
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】恒星を一撃で破壊可能
【防御力】大きさ相応
【素早さ】マッハ5で空を飛ぶ相手に攻撃を当てられる反応・戦闘速度。移動は大きさ相応
【特殊能力】海中・宇宙空間で戦闘可能
自身の効果によって墓地と呼ばれる場所に「封印されし」と名のついたカードが5種類揃った環境にすることで、勝利する効果（＝任意全能）が発動する
強制的に発動される効果なので、墓地に「封印されし」と名のついたカードが5種類揃っていれば、
エクゾディオスの反応には関係なく戦闘開始0秒時点で任意全能が自動発動する。よって、下記の【参考】より実質常時全能
全能範囲も世界観相応で単一宇宙×2＋10α
【長所】使い方によっては便利なモンスター
【短所】効果分類がややこしい
【参考】自身の効果によって墓地に「封印されし」と名のついたカードが5種類揃った状態で参戦
【副将】毒蛇神ヴェノミナーガ
【属性】闇属性 爬虫類族
【大きさ】下半身が10m程の蛇になっている成人女性並み
【攻撃力】恒星を一撃で破壊可能
【防御力】大きさ相応。作中に存在するほぼ全ての不思議攻撃に耐性あり
具体的には即死、呪い、追放、因果律操作、洗脳、催眠、行動制限、攻撃制限、防御無視破壊、大きさ変化、攻撃反射、魂攻撃、
吸収、能力の無効化、毒、薬、ウイルス、爆発、ブラック・ホール、老化、空間操作、融合、装備の追加、金属化など
【素早さ】マッハ5で空を飛ぶ相手に攻撃を当てられる反応・戦闘速度。移動は大きさ相応の蛇並み
【特殊能力】海中・宇宙空間で戦闘可能
ハイパーヴェノムカウンター：一定条件を満たすとこのカードに溜まるカウンター
これが3つ溜まったと同時に勝利すると言う効果であり下記の【参考】より実質常時全能
全能範囲も世界観相応で単一宇宙×2＋10α
【長所】出しにくいが大将や次鋒に比べればまだ出せるほう 出せればまあ勝てる
【短所】この効果を使う前に殴り倒してしまうことがほとんど
【参考】自身の墓地に爬虫類族モンスターが3枚存在し、ハイパーヴェノムカウンターが3つ乗っている状態で参戦
参戦時に効果の条件を満たしているため戦闘開始0秒で勝利効果（任意全能）が発動するため実質常時全能状態
【大将】光の創造神ホルアクティ
【属性】神属性 創造神族
【大きさ】鎧を装備した女性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】海中・宇宙空間で戦闘可能
このカードの効果は召喚と同時に勝利するというものであり、最強スレの解釈では『戦闘開始と同時に任意全能が自動発動する』というものになる
強制的に発動される効果なので、ホルアクティの反応には関係なく戦闘開始0秒時点で自動発動する
全能範囲も世界観相応で単一宇宙×2＋10α
【長所】まさに神。実質的には常時全能
【短所】これを出す位ならオシリスやオベリスク単体で攻めた方が強いとか言ってはいけない
修正 vol.107 519-522,527,582,591
vol.109 367
考察 vol.107 528-530,536,587
old
【先鋒】サウザンド・アイズ・サクリファイス
【属性】光属性 戦士族（下記カードの効果により）
【大きさ】人並みサイズで目が沢山ある怪物
【攻撃力】特殊能力を参照
【防御力】ミストボディ：戦闘で破壊されなくなる装備。恒星破壊以下の攻撃は無効にできる
【素早さ】マッハ5で空を飛ぶ相手に攻撃を当てられる反応・戦闘速度。移動は大きさ相応
【特殊能力】海中・宇宙空間で戦闘可能
ライトイレイザー：装備者が攻撃した相手、もしくは装備者に攻撃した相手が、その攻撃の直後に異次元追放される武器。無意識に強制発動
異次元追放の際、相手との距離はモンスターカードゾーン内なら遠近問わず、飛び道具などでの離れた位置からの攻撃でも能力は適用される
DNA移植手術：光属性になる。ライトイレイザー装備条件を満たすために必要
DNA改造手術：戦士族になる。ライトイレイザー装備条件を満たすために必要
吸収：任意発動で相手を吸収する。吸収は基本的に一人しかできないが、戦艦のような乗り物なら中の人ごと吸収できる（相手が部隊だと部隊単位で吸収）
一度吸収すると吸収したものがなくならない限り再度吸収はできない。吸収した敵の攻防を得ることができる
恒星の8倍程ある相手も吸収できる。射程は恒星の80倍ほどの範囲全域
サウザンド・アイズ・サクリファイスが攻撃を受ける際、吸収した敵を身代わりにすることで恒星破壊攻撃までなら攻撃を免れる
そうした場合、吸収した敵はいなくなるので再度吸収が可能
攻撃制限：サウザンド・アイズ・サクリファイス以外は攻撃できなくなる
射程は恒星の80倍ほどの範囲全域で常時発動
【長所】吸収と攻撃制限
【短所】たぶん禁止カードから帰ることはないだろう
【先鋒】邪帝ガイウス
【属性】闇属性 悪魔族
【大きさ】鎧を装備した3m程の人並み
【攻撃力】恒星を一撃で破壊可能
【防御力】恒星並み
【素早さ】マッハ5で空を飛ぶ相手に攻撃を当てられる反応・戦闘速度。移動は大きさ相応の人並み
【特殊能力】海中・宇宙空間で戦闘可能
リリース（生贄）を用いて召喚に成功した場合、召喚と同時にフィールド上に存在する何かを一つ異次元追放する
強制的に発動される効果なので、ガイウスの反応には関係なく戦闘開始0秒時点で自動発動する
効果使用の際には「何か」を選択する必要があるが、選択の為に必要な思考時間は0秒（作中では選択するのにかかる時間が考慮されない為）
単一宇宙並みの「異界空間―Aゾーン」も異次元追放する。射程は単一宇宙＋10α＋恒星の80倍の範囲全域
【長所】除外や帝の中でも有能な御方
【短所】特殊召喚にも対応してほしかった
【先鋒】神獣王バルバロス
【属性】地属性 獣戦士族
【大きさ】大型肉食獣の体と人間の上半身があるモンスター。3mほど
【攻撃力】槍を装備。恒星を一撃で破壊可能
【防御力】盾を装備。恒星破壊以下の攻撃は無効にできる程度
【素早さ】マッハ5で空を飛ぶ相手に攻撃を当てられる反応・戦闘速度。移動は大きさ相応の獣並み
【特殊能力】海中・宇宙空間で戦闘可能
3体のリリース（生贄）を用いて召喚に成功した場合、召喚と同時に相手フィールドの全てを破壊する
強制的に発動される効果なので、バルバロスの反応には関係なく戦闘開始0秒時点で自動発動する
破壊の際にはドラゴン、人間、アンデット、獣、悪魔、天使、昆虫、恐竜、爬虫類、魚、海竜、機械、雷、水、 炎、岩石、植物、神、その他にも精神体や宇宙人やウイルスなど、ほとんどの存在を即死させる
単一宇宙並みの「異界空間―Aゾーン」も破壊する。破壊範囲は単一宇宙＋5α＋恒星の40倍に及ぶ
【長所】0秒破壊とその威力。原作的にも隙がない強力なモンスター
【短所】相手が使うと非常に厄介
vol.107
528 ：格無しさん：2012/03/20(火) 00:38:17.49 ID:8by0l1a9
遊戯王考察
0秒能力満載な上に常時全能が二人もいる
確実に時間無視の壁上から
那由他
【先鋒】除外勝ち
【次鋒】全能負け
【中堅】全能負け
【副将】範囲勝ち
【大将】範囲勝ち
○××○○
虚無戦記
【先鋒】支配空間負け
【次鋒】支配空間負け
【中堅】支配空間負け
【副将】全能勝ち
【大将】全能勝ち
×××○○
魔法少女まどか☆マギカ
【先鋒】魂吸収相打ち
【次鋒】魂吸収相打ち
【中堅】効果勝ち
【副将】範囲負け
【大将】範囲負け
△△○××
真・運命のタロット
【先鋒】異次元追放は効くか？とりあえず精神砕かれて分けか
【次鋒】相打ち
【中堅】異次元追放は効くか？とりあえず精神砕かれて分けか
【副将】全能勝ち
【大将】全能勝ち
△△△○○
529 ：格無しさん：2012/03/20(火) 00:38:48.75 ID:8by0l1a9
タイム・シップ
【先鋒】除外勝ち
【次鋒】「精神のみ」なら不思議攻撃は効くか勝ち
【中堅】宇宙ごと除外勝ち
【副将】範囲負け
【大将】範囲負け
○○○××
セイントデビル-聖魔伝-
【先鋒】追放されても相手は帰ってこれる負け
【次鋒】戦法と範囲的に破壊勝ち
【中堅】追放されても相手は帰ってこれる負け
【副将】全能勝ち
【大将】全能勝ち
×○×○○
アリシア・Y
【先鋒】除外勝ち
【次鋒】破壊勝ち、精神攻撃は人間じゃなさそうだしきかんだろ
【中堅】大きさ負け
【副将】全能殺しで負け
【大将】範囲負け
○○×××
Beaver Weaver
【先鋒】除外勝ち
【次鋒】破壊勝ち
【中堅】除外勝ち
【副将】全能勝ち
【大将】全能勝ち
○○○○○
530 ：格無しさん：2012/03/20(火) 00:39:55.00 ID:8by0l1a9
錠前戦士キーマスター
【先鋒】除外先で全能負け
【次鋒】全能殺し負け
【中堅】全能殺し負け
【副将】全能防御分け
【大将】大きさ分け
×××△△
宇宙の果てを越えて
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きさ負け
【副将】【大将】大きさ分け
×××△△
マンガギリシア神話
【先鋒】除外勝ち
【次鋒】破壊勝ち
【中堅】除外勝ち
【副将】全能勝ち
【大将】全能勝ち
○○○○○
コードギアス ナイトメア・オブ・ナナリー
【先鋒】常時勝ち
【次鋒】同上
【中堅】同上
【副将】同上
【大将】範囲負け
○○○○×
宇宙細胞
【先鋒】除外勝ち
【次鋒】破壊勝ち
【中堅】除外勝ち
【副将】全能勝ち
【大将】全能勝ち
○○○○○
虚無戦記＝魔法少女まどか☆マギカ＞遊戯王オフィシャルカードゲーム＞那由他
532 ：格無しさん：2012/03/20(火) 12:59:30.94 ID:6QL8tbkA
まどかは虚無に負けてるから
虚無＞まどか＞遊戯王
になるんじゃないか？
533 ：格無しさん：2012/03/20(火) 13:32:12.87 ID:J6X7H3zz
似たようなカード仲間のデュエマよりも上いったか。
えーと
＼ま虚遊那
ま＼×△○ 1勝1敗1分け
虚○＼○× 2勝1敗
遊△×＼○ 1勝1敗1分け
那×○×＼ 1勝2敗
虚無戦記＞遊戯王＝まどマギ＞那由他 かな？
全能の壁は今まで通り虚無の上でいいか。
一応これで虚無戦記は全能の壁番人の座を死守できたか？
535 ：格無しさん：2012/03/20(火) 13:37:07.10 ID:6hFFKCkh
>>533
遊戯王はまどか戦で負けてるぞ
536 ：格無しさん：2012/03/20(火) 13:46:42.19 ID:J6X7H3zz
>>535
すまない、そうだな
＼ま虚遊那
ま＼×○○
虚○＼○×
遊××＼○
那×○×＼
直接対決も考慮すると>>532のように
虚無＞まどか＞遊戯王＞那由他 でいいのかね
587 ：格無しさん：2012/03/21(水) 16:11:28.58 ID:5vnaLUu2
>>582
作ってたのに先を越されたな
ホルアクティはアニメでの作中格とかレアリティとか色々あわせて大将でいいだろう
あとどう考えてもヴェノミナーガのほうがエグゾディオスよか強いと言いたい
それで考察
魔法少女まどか☆マギカ
【先鋒】相打ち
【次鋒】相打ち
【中堅】全能勝ち
【副将】範囲負け
【大将】範囲負け
△△○××
虚無戦記
【先鋒】支配空間負け
【次鋒】支配空間負け
【中堅】全能勝ち
【副将】全能勝ち
【大将】全能勝ち
××○○○
宇宙刑事シリーズ
【先鋒】全能負け
【次鋒】全能負け
【中堅】全能勝ち
【副将】全能勝ち
【大将】全能勝ち
××○○○
DC VERSUS MARVEL
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】全能負け
【中堅】大きさ分け
【副将】大きさ分け
【大将】大きさ分け
××△△△
DC VERSUS MARVEL＞遊戯王オフィシャルカードゲーム＞宇宙刑事シリーズ
595 ：格無しさん：2012/03/21(水) 17:00:29.85 ID:5vnaLUu2
遊戯王が上に行ったから虚無まどかなゆたでまた三すくみが発生してるからこいつら全部＝に戻るな
vol.109
515 ：格無しさん：2012/09/23(日) 02:20:04.52 ID:beqx2Id3
>>512
>>513
>>514
一応だけど遊戯王は0秒「行動」じゃなくて0秒「発動」
次鋒から大将は0秒で任意全能発動するから実質常時全能と変わらないって扱い
先鋒は0秒発動能力はあるけど0秒行動は無いから一回0秒で効果使ったらあとは0秒行動できないぞ
てかいつの間にか遊戯王抜けてるな、デステニーレオ入ったからか
考察するけど宇宙刑事に勝ち、MARVELに負けでSelf-Reference ENGINEに分けだから
THE DC VERSUS MARVEL＞遊戯王オフィシャルカードゲーム＞宇宙刑事シリーズ
vol.114
173 ：格無しさん：2014/06/03(火) 13:52:26.46 ID:iSeX4kj7
前から思ってたけど遊戯王ってモンスターを出したプレイヤーが勝利するのであってモンスター自身は勝利しないのでは
174 ：格無しさん：2014/06/03(火) 20:52:02.68 ID:7CyEMivJ
>>170
バックに宇宙空間があるだけだとカードイラストの背景に宇宙があるだけでフーコーはそこに浮いてるだけのモンスターだから世界観は増えないと思う
あとディザスターレオは相手のライフに依存する効果だから駄目だよ
>>173
自分で勝利効果（実質任意全能）を発動してプレイヤーを勝利に導けるなら普通に大丈夫じゃない？
それに自軍を勝利に導ける効果なんだから自分も含まれるだろうし
175 ：格無しさん：2014/06/03(火) 21:08:37.20 ID:2GG4kdF1
>>174
任意全能って考えただけで何でもできる能力のはずだから、ただ「相手に勝つ」ってのとは何か違う気がする
176 ：格無しさん：2014/06/03(火) 21:10:22.42 ID:1nkJNgA+
例えばホルアクティ
効果モンスター
星１２/神属性/創造神族/攻 ?/守 ?
このカードは通常召喚できない。
自分フィールド上の、元々のカード名が「オシリスの天空竜」
「オベリスクの巨神兵」「ラーの翼神竜」となるモンスターを
それぞれ１体ずつリリースした場合のみ特殊召喚できる。
このカードの特殊召喚は無効化されない。
このカードを特殊召喚したプレイヤーはデュエルに勝利する。
この通り勝利するのはモンスターではなくプレイヤー
ルール上プレイヤーと同時参戦してないから勝利効果はスレ的に意味を成さないと思う
177 ：格無しさん：2014/06/04(水) 05:44:20.01 ID:c0a8ZpjD
遊戯王のテンプレに便乗して質問
特殊能力の発動がモンスターの反応依存じゃなく0秒発動なのはなんで？
常時発動扱いに出来そうなカウンター貯める系はまだ分かるけど召喚した時発動系は納得いかない
178 ：格無しさん：2014/06/04(水) 06:50:07.65 ID:WBvgsmcO
それはいいんじゃないか
任意効果ではなく強制効果だから場に出ると本人の意思に関係なく勝手に発動する効果だし
対象とる系は知らんが
179 ：格無しさん：2014/06/04(水) 07:11:06.33 ID:pj0T89pe
>>175
この辺は前に議論したけど結果的に強制勝利効果を発動できるなら実質任意全能と同じだろうってことになってるよ
>>176
上でも書いたが自軍を強制的に勝利させる効果なら自身も含まれるだろう
180 ：格無しさん：2014/06/04(水) 07:33:16.01 ID:WBvgsmcO
遊戯王においては
例えばプレイヤーAのモンスターがプレイヤーBのモンスターを倒したとしてもプレイヤーBが勝つこともあるし
プレイヤーの勝敗とモンスター同士の勝敗は全く関係ない
さらに言うとデュエルしているのはプレイヤー二人であって
スレ的にモンスターと相手キャラはデュエルをしているわけではないから
デュエルの勝敗はスレ的な勝敗に関係がない
それこそポーカーで絶対勝てる能力者が
「ポーカー中に参戦。ポーカーで勝つ」と言ってるようなもの
181 ：180：2014/06/04(水) 07:51:09.51 ID:CsvWV71v
読み返したら意味不明な文章書いてた
要はモンスターはデュエルをしているわけではないし
もしデュエルしているとしても、最強スレの戦いはデュエルではないからデュエルの勝敗は関係ない
182 ：格無しさん：2014/06/04(水) 22:48:44.91 ID:pj0T89pe
>>181
「モンスターの戦闘、モンスター効果による効果破壊」と「プレイヤー同士のデュエル」を別個に見る理由はなぜ？
モンスターはプレイヤーを勝利させるために命令を聞いて行動しているわけだから前者は後者に含まれることになるわけで
繰り返しになるが自分達の陣営を勝利させる能力を使えるならそれは間違いなく自身を含むことになる
というかこれとほぼ全く同じやり取りが109スレで行なわれていたのでそっち見てきてらっしゃいな
183 ：格無しさん：2014/06/04(水) 23:45:59.01 ID:WBvgsmcO
>>182
sophiaとか旧サクリファイスのテンプレを読む限り、相手キャラクターはモンスター扱いっぽいが
もちろん相手キャラクターにはプレイヤーなんてついてないから「プレイヤー同士のデュエル」なんて存在しない
というかテンプレからだと自分プレイヤーの存在すら読み取れない
プレイヤーを勝たせる能力であってプレイヤー陣営を勝たせる能力なんて書いてないぞ？
なんで他人を勝たせる能力で味方を勝ちにすると自分も勝ちになるんだかさっぱり理解できない
さらに言うと遊戯王はテンプレが情報不足
「勝利する」効果じゃなくて「プレイヤーがデュエルに勝利する」効果であり、デュエルについての説明を書く必要があるはず
184 ：格無しさん：2014/06/05(木) 00:11:24.50 ID:9WFKmiXR
>>183
とりあえずログ見ような？さすがに過去ログと同じこと繰り返されても困るぞ？
プレイヤーを勝利させる効果に関する議論はもう済んでるしそちらの言ってることはそれの繰り返しにしかなってない
あと情報不足かどうかについてだけど勝利効果の扱いの議論をを踏まえれば別にあれで十分なわけで
議論ログでも乗っけときゃいいかと
185 ：格無しさん：2014/06/05(木) 00:13:39.66 ID:K9RWLoUt
>>179
スレvol.109の530～540あたりで議論されてたけど「絶対にプレイヤーが勝利する」って
「何でも切れる剣」と同じで原理が無ければ作中最大まで、原理があれば可能な範囲までなんじゃないの
世界改変みたいな原理があるようには読めないんだけど
あと「個人的な感情だがこういうのも面白いから採用したい」ともあったけど別に面白くない
186 ：格無しさん：2014/06/05(木) 00:49:34.16 ID:9WFKmiXR
>>185
これに関しては結果的に任意全能と同じ効果（勝利効果）を発動できるってところが肝
任意全能と同じことができるから実質任意全能だろうってことから今の扱いになってる
あと「個人的な感情だがこういうのも面白いから採用したい」ともあったけど別に面白くない
肩の力抜こうぜ、お遊びだってこと忘れちゃいかんよ
187 ：格無しさん：2014/06/05(木) 01:17:00.83 ID:K9RWLoUt
>>186
任意全能って要するに何でもできる能力（それこそ世界改変で自分自身を常時全能まで上げることも）だよね
そして原理上はその何でもできる力で勝利を手にするってことでしょ
遊戯王のは「相手に勝利する」ってだけで自由な世界改変のような原理がないんだから
勝てるの作中最強の相手までじゃないの
肩の力抜こうぜ、お遊びだってこと忘れちゃいかんよ
そりゃそうかもしんないけどこれだけ強力な能力を「面白いから」で決められると何だよそれって言いたくはなる
188 ：格無しさん：2014/06/05(木) 01:28:45.30 ID:KZ/1qH+a
>>184
過去ログ見た上でプレイヤー=自軍という考え方がどこから来たか謎だから書き込んでるんだけど
あとあの議論とテンプレはデュエルの勝利と最強スレでの勝利を混同している
デュエルに勝利する能力でどうやって相手を6時間戦闘不能にするのか教えてください
189 ：格無しさん：2014/06/05(木) 21:00:23.99 ID:rei7WMNv
>>187
一行目は全く違うな
黎明期ならともかく今の最強スレで任意全能に
「全能耐性(防御)を持っていないかつ全能範囲以下の大きさの相手に強制的に勝利する能力
副次効果で発動と同時に自身に全能防御が付与される」
以外の意味は無い
190 ：格無しさん：2014/06/05(木) 21:56:11.22 ID:9WFKmiXR
>>187
原理というかこれの理屈は自身を勝利させる能力だから「任意全能での『勝利を願う』と同じ事ができるから実質任意全能と同じことができる」ってのが根底にある
だから願望実現系の道具とかの任意全能や自由な世界改変の任意全能とは色合いが若干違うんだ
>>188
549 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 17:36:16.75 ID:gA4t4WOM
>>548
自軍＝デッキ+プレイヤーじゃないの
でないとプレイヤーの存在は何なの？って話になるし
550 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 19:52:13.38 ID:6SEmAh9M
んじゃそれでいいじゃね？
後は該当する作品とこにこの議論貼っとけばわかりやすいかと
後者に関しちゃそちらがカードゲームとしてのデュエルと個別の作品としての戦いをごっちゃにしているように見えるけど
遊戯王は当たり前だけど一つの作品として参戦しているんだから「カードゲームに勝つだけの効果」になんてならんよ
そんなこと言い出したらソピアとかも「カードゲームで相手のカードを除外するだけ」ってなっちゃうでしょ
191 ：格無しさん：2014/06/05(木) 23:40:50.05 ID:K9RWLoUt
>>190
任意全能での『勝利を願う』と同じ事ができるから実質任意全能と同じことができる
っていうけどさ、他スレじゃ
・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある（主人公）
・発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。（略）
制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。（敵役）
ってあるように任意全能が認められるかどうかは「自由な世界改変」が重要な要素になってる
（このスレじゃ任意全能の定義が明文化されてないから他スレの条文引っ張ってきたけど）
それなのに「相手に勝利する」部分だけを抜き取って実質同じって言われると何だかなって気がする
あとこのスレでは任意全能が発動すると全能防御がついてくるようだけど、この場合は「相手に勝利する」効果が
即時発動するだけで全能防御がつくとは考えられない やっぱ違うようにしか見えない
192 ：格無しさん：2014/06/06(金) 04:33:04.99 ID:DlewA2LX
>>190
これどう考えてもおかしいんだよなぁ。
「相手に勝利する」は相手とのデュエルに勝つだけなのに
193 ：格無しさん：2014/06/06(金) 17:33:08.18 ID:l4ljZl7z
デュエルとリアルファイトを一緒くたにしていいのかとは思うな
闇のデュエルならともかく普通のデュエルで勝っても相手を戦闘不能にはできないだろうし
194 ：格無しさん：2014/06/06(金) 21:27:39.40 ID:biR9iwMB
>>191
他スレじゃ、というが敵役スレ準拠の女性スレでもホルアクティは参戦して常時全能扱いになってるし
そちらの言うとおり他スレを参考にするならば「敵役スレ準拠の女性スレでも問題なく通っているので問題は無い」ということになるかと思うけど
それと>>192とまとめて勝利効果＝任意全能のことについて答えさせてもらうけど、これを始めてやったのは遊戯王じゃなくてデュエマの究極銀河ユニバース、しかも7年前
当時のログを見たがその時も勝つ能力がなぜ全能なのかと問われていたがゲーム自体に勝つことだから他に解釈のしようがないと言われてそのまま問題なく考察されてる
過去ログとか他スレの扱いを踏まえると最強スレだと「勝利効果＝任意全能」という扱いを受けていると言うしかないかと
要はルール上『なんでも願いを叶えられる能力』や『自由な世界改変』が任意全能になるのに近い扱いかと
>>193
アニメとごっちゃになってないだろうか
195 ：格無しさん：2014/06/06(金) 23:24:53.33 ID:DlewA2LX
>>194
いや、だったらユニバースがそもそも可笑しいんじゃない。
196 ：格無しさん：2014/06/07(土) 00:15:22.66 ID:5hwWsWI4
勝つ能力がなぜ全能なのか→ゲーム自体に勝つことだから
って全然答えになってないじゃん
勝利できるから全能ってやっぱり論理の飛躍だよ
197 ：格無しさん：2014/06/07(土) 00:16:30.69 ID:lH34OQ+L
>>195
7年前にデュエマできちんと通って最近に遊戯王でも通って敵スレ準拠の女性スレでも通ってるものがおかしいという主張？
俺は「最強スレのルールだと昔から勝利効果＝任意全能」となっているってだけだと思うけど
あと再三言うが勝利効果≠カードゲームで勝つ能力ってのは留意してくれ
198 ：格無しさん：2014/06/07(土) 00:31:21.09 ID:lH34OQ+L
>>196
戦いの勝敗そのものに干渉する能力だから全能系ってのは別段飛躍した解釈でも無いと思うけど？結果的に任意全能と同じ効果撃てるわけだし
>>191の言うように他スレのことを持ってくるなら敵スレルール準拠の女性スレでも問題みたいだし割と最強スレの共通認識になってるような気もする
199 ：格無しさん：2014/06/07(土) 00:58:45.33 ID:Z6ikTmgP
>>197
7年前にデュエマできちんと通って最近に遊戯王でも通って敵スレ準拠の女性スレでも通ってるものがおかしいという主張？
うん。そうだね。
昔通ったから正しいとは限らんし、他スレでOKだからこっちもOKにはならないしね。
>>198
戦いそのものに干渉する能力では無く「デュエルに勝利する能力」であって、戦いそのものに勝利する能力とは全くの別物でしょ。
人間同士の喧嘩に「ホルアクティ」召喚したら喧嘩に勝利するの？
全能系は人間同士の喧嘩でもデュエルでも「勝利する」って能力が通じるけど、「このゲームに勝利する」能力だと結局はその「デュエル」に勝つだけであって、最強スレ勝負的には意味ないと思う。
後、モンスターの効果ってプレイヤーが発動するのであってモンスター自身が任意で発動するわけでもないし
200 ：格無しさん：2014/06/07(土) 03:17:12.08 ID:s+jmArX0
>>190
遊戯王のテンプレではフィールド上が空間扱いだから
フィールド上のカードを除外→空間上のキャラを異次元追放という解釈は問題ないと思う
デュエルは負けても死ぬわけでも6時間戦闘不能になるわけでもないので
デュエルに勝つことでは最強スレの勝利条件を満たさないです
>>199
基本的に遊戯王の特殊勝利効果は条件を満たすと強制発動だから
任意発動ではないよ
201 ：格無しさん：2014/06/07(土) 06:29:25.83 ID:Z6ikTmgP
>>200
いや、プレイヤーが発動するしないか選べた筈
公式ルールだとどうだったっけ
202 ：格無しさん：2014/06/07(土) 06:34:09.48 ID:lH34OQ+L
>>199
昔通ったから正しいとは限らんし、他スレでOKだからこっちもOKにはならないしね。
別の人が他スレのことを例えに出したからこちらも他スレを持ち出したのに「他スレのは認められない」ってダブスタだよね、言い出したのが別人だとしてもこっちとしては困る
まあこちらとしては昔通ったものが現行でも適用されてることの根拠として挙げただけだけどさ
戦いそのものに干渉する能力では無く「デュエルに勝利する能力」であって、戦いそのものに勝利する能力とは全くの別物でしょ。
さっきから言ってるけど「カードゲームとしてのデュエルの勝利」と「作品としてのデュエルの勝利」を混同してるよね
そりゃ「カードゲームに勝つ能力」ならそのとおりなんだけどさ、ここだと個別の作品として参戦しているから「作中世界観での戦いで強制的に勝利となる効果」となるわけで
この作品の戦いはフィールドで発生しているからキミの言う「人間同士の戦い」はこの作品だとフィールドで発生するし、そこにホルアクティ呼んだらそりゃ呼んだ側が勝利するだろうさ
それともそちらの言い分は遊戯王オフィシャルカードゲームの世界観の起点世界は現実世界とでも言いたいの？
テンプレにもあるけど起点はフィールドだよ？一体そちらのいう「ケンカしている人間」はどこにいるの？
>>200
デュエルは負けても死ぬわけでも6時間戦闘不能になるわけでもないので
デュエルに勝つことでは最強スレの勝利条件を満たさないです
上でも言ったように勝敗に直接干渉＝任意全能というものが前提にあるので戦闘不能だのなんだのはちょっと違うよ
ユニバースあたりから勝利効果＝任意全能として認められているのを根底に任意全能扱いってだけで六時間戦闘不能とか全く関係ない
203 ：格無しさん：2014/06/07(土) 06:49:38.18 ID:s+jmArX0
遊戯王におけるフィールドで発生している戦いはモンスター同士の戦闘(もしくは効果による除去)であって
プレイヤー同士のデュエルはフィールド上で行われてるわけではないよ
まさかプレイヤーはフィールド上にいるわけではないし
204 ：格無しさん：2014/06/07(土) 07:03:00.36 ID:lH34OQ+L
>>203
うん、起点世界が戦闘フィールドで参戦してるしそれらを起点にしてテンプレになってるよね
だからこの作品内で人間同士がケンカするなら起点世界のフィールドで発生するわけなんだけど
まさか世界観の枠内でプレイヤー同士がリアルファイトするわけでもないし、フィールドの枠外でケンカが発生するならそりゃもう作品の枠外越えてるよ
