513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[age] 投稿日：2011/06/11(土) 18:32:04.87 ID:V/5DqYF00 [2/3]
GCM終わる
質問で長崎大山下氏に話が及んで
科学ライターの鹿野という人「彼はおかしくない。疫学的に１００ｍｓｖ以下は
結論がだせないことを示している。被爆者二世でもある。差別も受けてきたかもしれない。
彼が福島でああいうことを言うのは、彼の生き方とも関わっている。」
菊池「彼の主張は安全でなく安心を語っていてトリッキーではあるが、そんなにおかしくない
行政がしきい値なしで厳しめにやるのはいいと思うが、僕は心のなかではしきい値はあると思っている」
野尻（「子を持つ母で悲観派」として紹介！）「福島のアドバイザーとして、飯舘とかに目がいかなかった問題はあるのではないか」
菊池さんは相変わらずこんな調子の微温的で両論併記みたいな発言多し・・・
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 18:39:56.13 ID:zvXMiO5Z0 [4/5]
513
放射線の影響について政治的な視点がまったく入ってないと思う。
野尻の飯舘に目が行かなかったとか無知すぎるな、あれだけ飯舘で講演してるの知らないのだろうか。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/06/11(土) 19:32:05.81 ID:JJg/d5KL0 [1/2]
513
危険性を訴える言論に対しては極端なまでに科学的な厳密性を求める人達が、
安全性を訴える言論の
「心の中では閾値があると思ってる」
とかいった厳密さの欠片も無い非科学的な内容には一切突っ込みを入れないのが
不思議でならないよな。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/11(土) 19:51:21.63 ID:t3gIA/gY0
513
一ヶ月前頃より、擁護トーンはさがっているが、前にいったん擁護しているから、その人物に対する判断が甘くなって、
引っ込みがつかなくなっているんだろ。被爆二世と主張の正しさは、全く関係ないから。
2011年06月05日(日) 1 tweets
安心を重視した山下さんはひどい目に合った。あれは根拠がなかったわけではないけど RT @nanamiutena: @kikumaco @Hiromissimo1
根拠のない安心は生きる希望を生み、根拠のない不安は死に至る絶望を導きます。posted at 15:50:53
2011年05月20日(金) 1 tweets
@otamaobasan 山下さんは、非常にわかりづらいのだけど、安全と安心は違うという立場で、安心を語っている。おそらく、
彼が被曝二世であることは重要なのだろうと思いますposted at 19:29:11
2011年05月06日(金) 6 tweets
だから、そういうところをどう納得できるように説明するかというのがリスクコミュニケーションなんだろうけど、山下さんは誠実なだけで
RCの専門家じゃないんだろうね。RCの専門家がきちんと出てこないのが問題だと思うけどね(いないのかもしれん) @minai_mayaposted at 12:07:37
正しいことを言っているんだとは思うんだよね RT @kumikokatase 基準を設けても放射線量を低減していく対策をとっていくことは必要
ですよね。山下さんは一応講演(5/3)で「できるだけ被曝をしない事が原則で最初に守るべきは妊婦や乳幼児・幼いこどもである」とも
言っています。 posted at 11:55:29
@minai_maya 山下さんは「100mSv以下は安全」と言ったとして、非難されている。しかし、実は慎重な言い回しをしたのに誤解されたと
いうブログもあり、それが真相かもしれない
http://bit.ly/koIX6B 噂ではなく、文章から判断するべきだね posted at 01:57:07
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 20:11:35.85 ID:vgOghASt0 [1/2]
513
意味不明だよなあ。。。
山下の場合、あっちとこっち、さっきと今で、
言ってることが違うのが最大の問題なんだから。
科学者として一番おかしいだろ。
医療被曝をなるべく減らしましょうっていってたやつが、
どうして100mSv/yまで大丈夫なんて言えるんだか。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 20:39:01.90 ID:mD64GN6P0 [2/3]
513
結論が出ないこととリスクの有無は別なのにね。わかってないのかごまかしなのか。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/13(月) 09:30:55.10 ID:qQ1AyuB60
925
『鹿野司さんによる原発事故関連ツイート』のこれ、ひどいな。
健康調査と言っても、モルモットにされているのと同じなのに、「ひとつぶでいろいおr美味しいところがいいのね」
いろいろ美味しいなら、鹿野、お前も住めよ。
@sikano_tu
福島県の健康調査は、科学データの収集、住民の不安解消、ガンなど早期発見によって治る人の増加など、
ひとつぶでいろいおr美味しいところがいいのね。コホート調査だとおもうので被爆してない対照群と比較するから、
被爆者だけ検査されてガンの発見が増えるような事はないはず。
だけど、こんなのと仲良くつるんでいる菊地誠さんも終わっているだろ。
一緒になって山下俊一長崎大学教授を擁護している点も。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 09:43:55.74 ID:WetqIto60 [2/2]
932
「モルモット扱いか」みたいな声に対する菊池さんの意見はこんな感じ。
測るのは防護の基本です。 「線量計配って人体実験するのか」っていうのは、
「安全だから避難訓練しません」とあまり違わない発想だよ RT @nojiri_h: 「線量計
配って人体実験するのか」って声があるけど、仮に危険な被曝量になるとしても、
そうなるよりずっと早く予知できるんだから
こういう意見は、これから被曝する可能性がある人が線量計つける場合は妥当かもしれない。
でも既にかなり被曝しているであろう地域の住人に対して、こんなこと言ったら袋叩きにあいそう。
「人体実験するのか?」の真意は、「まだ逃がしてもらえないの?」ってことだと思うんだが。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 09:51:35.35 ID:XV34JD680
932
妊婦さんは職業被曝でも2mSvが限度なのにね。
認知的不協和を起こしているんだろう。
937 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 09:58:43.91 ID:tGvMU1P+0 [10/10]
934
鹿野のツイートで批判されるべきは物の言い方だろう。
実質的には正しくても、万人が見るツイッターでそんな言い方をしていいのか。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 08:10:15.35 ID:Pc4vWMVO0
ガイガーカウンターミーティングで鹿野司というサイエンスライターが出てた。
山下俊一を擁護してた。
こいつの名前おぼえとかないと駄目だな。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 08:33:26.52 ID:WetqIto60 [1/3]
921
既出だけど、こんなんもある。
まあ本人がブログでも書いてるように、
中西準子流のリスク論を応用して
こういう「理性派」っぽいことを書いてるつもりなんだろうけど、
こんな考えで割り切れるのはおめでたいなあと……。
726 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 14:57:34.01 ID:+eqmId0/0
390
「長いものに巻かれた」状態であったのは[[大原まり子]]氏に限らないし、
普段から付き合って来た範囲で「お知恵を借り」るのは危険かもしれないね。
そうですね。
大原さんには、もっといろんなところから知識を得ていただきたいところ。
ついでに児玉演説をめぐる大原さんと鹿野さんのやりとりも一応記録。
鹿野:
@bunbukubu 月曜まで名古屋にいるので、返事遅くなってごめん。ビデオみた
けど、まーなー。言いたいのは廃棄物処理の法整備を急げということだね。
部分的には正しいけど、その話をここにつなぐのはおかしいって感じの、竹で
木をつなぐような論理構成かな。まあ、細かくは帰ってからね。
4:58 AM Jul 31st
オレは学者ではないので、御用と呼ばれることもなく。
しかし、オレは今回の福島の事故による放射能汚染については、心の底から全く
これっぱかりも体に害があるとは思っていないのね。
理由は単純で、この現実の歴史の中でもっとも事実に近づくことが可能な広島・
長崎の被爆者による徹底的な調査でも、１００とか２００ミリシーベルト以下は、
ノイズに紛れて全く被曝してない人との違いが検出できないってことにつきる。
そんなの、一人の人間のたちばからすれば、認識不可能なことで、事実上害はない
ことと変わらないってことだ。
以下略。とにかく全文読んでくれ。頭がクラクラしてきた……。
なるほど、これなら山下俊一を擁護するだろうし、
児玉龍彦の演説に対して、>>726のような反応になるわけだ。
827 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (長屋)[] 投稿日：2011/08/03(水) 09:49:48.03 ID:4YMZUUQE0 [4/4]
826
カルトまがいで気持ち悪くなった。
828 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/08/03(水) 09:56:23.17 ID:QzzAFNC00 [2/2]
826
やっぱりSFムラは原子力ムラと相性がいいのかなぁ。
例外はいるにせよ…。
829 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 10:02:02.68 ID:jnwGrCxx0 [3/5]
826
830 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 10:05:05.13 ID:lYmiU5hY0 [1/2]
826
読んだら気分が悪くなったｗこうなると、
726 の
まあ、細かくは帰ってからね。
が怖すぎる。ちょっとしたホラー。
835 名前：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 10:55:33.39 ID:q3YYyViM0 [2/2]
826
鹿野司。1959年生まれ。
こいつも「ポスト団塊」世代か！
858 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 12:17:42.25 ID:a4EV8msf0
826
鹿野氏はＳＦマガジンにもコラム書いてる。
４月号から「ほうしゃのうのきょうふ」って副題で安全デマを駄々漏れさせてる。
だいたいこの人、ホメオパシー擁護者で
山本弘とやりあってたらしい。
かっては愛読してたんだが、なんでＳＦムラはこんなにお花畑になっちゃったんだろうな。
862 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 12:31:40.22 ID:thF3XKOr0
858
かっては愛読してたんだが、なんでＳＦムラはこんなにお花畑になっちゃったんだろうな。
現代社会の実学としての科学を
なんの責任も負わない「知的」（自称）遊戯に堕落させ、その状態を拡大再生産してた連中がいるんだよ。
５０過ぎても小学生の夏休み工作的な全能感で自家中毒してる奴らが。
実際には無能無力で、それ故に責任を問われも負いもしなかっただけの話なんだけどな。
十数年前にあった「クズSF論争」で、瀬名秀明が説教してただろ。
「科学はSFのためにあるんじゃない」
って。今のSFムラのエアっぷりをあまりに上手に言い当てていて大笑いだわ。
517 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/08/25(木) 22:11:24.60 ID:ynIM4y2T0
鹿野司
星雲賞受賞者
とくに、東京とかのお母さんは家庭内で孤立しがちだと思う。一生懸命に
ニュースを追って怖い情報ばかり見つけて、子供に「砂場で遊んじゃいけ
ません」とか言うわけじゃない。でも、子供は親離れしかけてるから、
言うこと聞きゃあしない。それで、お父さんに相談すると「えー大丈夫だ
ろう？」とか言われちゃう。すると、お母さん超さびしいわけね。
そうするとさ、グレちゃうのね。で、自分の気持ちをわかってくれる
「放射能ちょう恐いよね」って言いまくってる人たちの情報に吸い寄
せられていく。それが話をこじれさせる原因のひとつだと思うんだよ。
あとね、子供への影響についても、オレはそんなに怖いことが起きる
とは思ってないんだよね。
１年間その場所に住み続けると、累積で20ミリシーベルトを越える地域は
避難対象になってるけど、立ち退かされている人たちでさえその程度で、
都内にいるオレたちなんかまったく問題ないレベル。
▼ 540 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 23:22:12.16 ID:3DFG+vhn0
517, 518
その記事のツイッターの反応見ると好意的なの多いんだけど、これが世の中の平均的な反応なのかな。怖い。
過去に議論になったが、やはりSF畑と原発は親和性が高い？
SFの人たくさん追ってるわけじゃないけど、例えば大森望は3月に広瀬隆の記事に反応して、
「やや煽りすぎだけど聞くべきところもある」という今からすると正当に見える評価をしていた。
ただそのあと原発関連のツイートは全くないと記憶している。
それは多分、問題が複雑なことが分かっていて安易に言及すべきでないと判断したんだと思う。
そういう人は多いんじゃないだろうか。SF畑に限らないことだけど。
▼ 544 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 23:31:20.76 ID:YxqyaOal0
540
その記事のツイッターの反応見ると好意的なの多いんだけど、これが世の中の平均的な反応なのかな。怖い。
その手のエア御用言説は正常性バイアスにとらわれている人々の最大公約数的なものだから
世間的にそれなりに支持を集めるのだと思う。
政治的な左右対立や原子力発電という発電方式への賛否とは別に
「3.11以降も従来どおりの平和で豊かな生活を送ることができるはずだ」と考えるか否かという対立軸がある。
▼ 567 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2011/08/26(金) 15:04:14.27 ID:N7YAtWuC0
517
人間セシウム感知器ついに完成、セシウムが検知された場合に「うめ～」と警告音。
発明者の談話。
──結局のところ、ぼくらは放射能汚染で死ぬんでしょうか？
鹿野 そりゃ、人間いつかは死ぬけどね（笑）。オレはまったく気にしてません。放射能というか、
セシウム牛が食卓に出ても、黒毛和牛うめ～って普通に食べますよ。
過去に議論になったが、やはりSF畑と原発は親和性が高い？
▼ 524 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 22:37:01.06 ID:viuK7gkt0
518
個人のレベルで怖がるべき怖さと、社会が公衆衛生としてリスクをどう考えるかってことは、まったく別のことなんだよね。
この人、大きな勘違いをしている。 このリスクは東電の事故によってもたらされたもので、
公衆衛生として受け入れるレベルのものではない。少なくとも加害者をさばいた後の話。
なんでいつのまにか、放射能があることを当たり前のこととして受け入れろと。
そこにかんだ犬がいるのに、犬にかまれたものとして諦めろと？ 確実の東電の見方をしてますね。
▼ 530 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 22:52:47.84 ID:ABW3jRdf0
524
なんでいつのまにか、放射能があることを当たり前のこととして受け入れろと。
だって東電をどう処分しようと
ある放射能はなくならないじゃん。
放射線への対処と東電にどう責めを負わせるかは別の問題でしょ？
▼ 562 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 14:24:22.56 ID:m0duRIIC0
530
>なんでいつのまにか、放射能があることを当たり前のこととして受け入れろと。
だって東電をどう処分しようと
ある放射能はなくならないじゃん。
放射線への対処と東電にどう責めを負わせるかは別の問題でしょ？
524の言いたいことは、公衆衛生と放射能汚染対策とはやることは似かよってるだろうが意味合いが違うってところ。
東電の責てのは刑事責任てのは置いといて最終的にはカネの問題。何に幾ら賠償するか、でしかない。
その基は影響度合いを金銭換算した放射能汚染。
極端な話をすれば、事故直後のミネラルウオーター購買費用すら賠償対象とも言える訳だ。
国民こぞって放射線への対処費用を東電に請求しよう。
▼ 608 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 22:15:38.34 ID:Ptucdw9+0
562
そうそう、
家の周りにウンコをばらまかれて、これからは公衆衛生としてそれを受け入れていこうじゃないんだよっ！
▼ 610 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 22:20:55.76 ID:0jMpvg9E0
608
まず掃除しろよw
336 名前：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 11:22:17.54 ID:Kev8yub+0
この人の原発関連の文章は、ことごとく楽観的。
底抜けの楽天主義。何かがメルトスルーしてるのかな。
汚染水の濾過装置がうまく運用されていないように見える理由を
後半部分で考察しているので、そこを抜粋。
（前略）
まあ、これにはもう一つ、現実にはいつも起きてるけど話題にならない小さな失敗
も逐一報告されているからっていう要素もあるとは思うけど。
たとえば、自宅で無線LANとか設定したことある人なら、そう簡単につながらなかっ
た経験はきっとあるはず。それでも、なんか色々試行錯誤してるうちに、なぜか
うまくつながるようになったとかね。
それと同じで、というか、ましてや全く作った経験もない新しい複雑なシステムを
稼働させる時は、本格的に安定稼働する前には、色々ゴタゴタはあるものだ。無い
はずがない。
これは、たぶんどんな工場のプラントとかでも、似たような感じで、初には素直に
動かなかったり、あり得ないような失敗もあるんだけど、やがてそういう初期期の
問題が洗い出され、その経験のもとに同じような失敗は生じなくなるということが
あるのだろう。
それはまあ、みんなもパソコンを憶えはじめたばかりのときは、なんか色々なところ
で引っかかってエラーとかフリーズとかいっぱい起きてた経験があるだろうけど、
いつの間にかそういう回数がめっきり減ってふtuuに使いこなすようになるってのと
同じようなこと。
でも、現状の東電は、通常はまず知らされることのない、そういう初期のゴタゴタを、
逐一報告して、それをぼくたちは聴かされているので、印象として、ものすごく無能
に見えたりするわけね。
でも、これは現実には、普通の良くあるプロセスなんだと思う。
だから、今でこそ、メディアは毎日のように、これこれをしたがすぐ留まったとか、
これこれができたけど、まだまだ不安だなんて話をしているけど、だんだん、そう
いったうまく言ってないという話題が減っていって、ふと気づくと、あれ、そういえ
ば前はずっともうダメだって感じだったけど、今は全然うまく行ってるねって感じに
なってるんだろうと思うよ。
▼ 351 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2011/09/05(月) 13:48:41.39 ID:OzpWBLV+0
336
鹿野司の議論にはギャンブラーの誤りのような主張が見られるなぁ
楽観的見通しの根拠
1.こんな凡ミスを繰り返す東電が、ろくなことはできないに違いないと、
「東電」という人間的な統一的な人格があると想定して、それは信用できないと考えてしまう人もけっこう多い。
しかし、ホントはそんな「東電」という首尾一貫した人格はない。
だから、あちこちで凡ミスがあったり、間違った判断も確かにあるのだけれど、それで東電が
やっていることの全てが統一的にダメと言うことにはなり得ない。
「東電」は無能だという統一的な人格を仮定しがちだがそれは正しくない。
東電に統一的人格がないからと言って、従来より有能だとも言えない
前科があるからといって東電が更生しないと決めつけるな、という点は首肯できる
2.現実にはいつも起きてるけど話題にならない小さな失敗も逐一報告されているからっていう
要素もあるとは思う。色々試行錯誤してるうちに、なぜか状況が好転するようになることは
しばしばある。たとえば、無線LANの設定。それと同様、ましてや全く作った経験もない新しい
複雑なシステムを稼働させる時は、本格的に安定稼働する前には、色々トラブルが起こらないはずがない。
逐一報告がされているかというと事実ではない
試行錯誤が必ず状況の好転をもたらすとは言えない
無線LANと原発を試行錯誤で同列に論じられるか
428 名前：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 20:21:20.27 ID:QQcXX08R0 [2/2]
鹿野司の「くねくね科学探検日記」の最新記事。後半は、25年前の原発取材記事の再録。
こういう能天気な文章を昔から書いていたのか…。
原発については、技術にある程度以上関心のあるならわりとそう思う人が多かった
と思うけど、基本的に過渡的な技術という位置づけで、徐々に別のものに移行して
いくべきと考えてきた。まあ、その考えは今も原則変わってはいないんだけど、
３１１以降、あまりにも多くの人が羹に懲りて膾を吹く感じで原発はダメダメいう
ので、今では少し弁護してあげたいな～みたいな、判官贔屓的な気持ちになっている
のが正直なところ。まあ、現実問題として、日本ではこれから１０数年～数十年の
間、原子力に対して好意的な話が大勢を占めることはあり得ないのは確実で、
だから少し自分の矜持をまげて、原発もそう悪いもんでないよって立場にたって
みるのもいいんでないかな～なんてね。
以下は「クォーク」86年9月号より。
取材を通じて感じたのは、ここで働いている人たちが、放射能のことなど、ほと
んど心配していないように見えることだった。
多少の放射能もれなどは、ごく当り前のことのように話題にのぼるので、新聞など
の「放射能漏れ事故！」といったおおげさな報道に慣れていると、なんとなく不思議
な気がするほどだ。しかし、彼らにとっては、少々の放射能もれは、事故というより、
故障程度の感覚なのだろう。これは、放射能に対して鈍感になっているというわけ
ではない。
原発では、厳重な管理がされているから、危険なほど放射能が漏れることはほとん
どないし、仮にそうなってもすぐに発見できるので、体に害が及ぶこともまずない。
彼らに取って、放射能は非常に身近なものだけに、どの程度なら危険か、感覚的に
分かっているようだ。
つまり、普段は放射能に対して全く無縁な我々の方が、過剰に放射能を恐がって
いるに過ぎないわけだ。
現在日本にある原発は、全てが軽水炉で、これは世界的にもっとも多く使われて
いる、安全性の面でも、最も実績のある原子炉だ。
願わくば、日本の原子炉が間違ってもチェルノブイリのような、本当の事故を起こ
すことのないように、今後も慎重に運転を続けて欲しいものです。（鹿野司）
高木仁三郎・岡本和人への取材と並んで、ホルミシスの近藤宗平にも取材…。
実は、今回のチェルノブイリ原発事故による放射能で、この放射線ホルミシスが
起きる領域が、非常に広範囲に出現している。つまり、この事故は不幸な事故では
あったが、期せずして大規模な放射線ホルミシスの一大人体実験となったという
側面もあるのだ。
しかし、放射線ホルミシスの存在などをはっきりさせるためには、今のうちに精度
の高い測定器で放射線を測っておく必要がある。そうしなければ、汚染の影響の
正しい評価ができなくなってしまうからだ。近藤さんは、このことを強調しながら、
なんとかしたいと飛び回っている。
チェルノブイリの事故は悲惨だが、このデータは未来のためにもぜひ測定しておく
必要がある。失敗を正しく評価してこそ、科学の進歩があるのだから。（鹿野司）
最終更新：2012年12月11日 15:14
