http://w.atwiki.jp/hariyaabomb/ 慧音&妹紅合同誌問題まとめwiki ja 2010-08-20T00:25:29+09:00 1282231529 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/16.html - test -- 名無しさん (2010-07-11 18:03:17) - 編集乙よくやった -- 名無しさん (2010-07-11 22:51:12) - 金銭関連はしっかりしないとね。大人でしょう？ -- 名無し (2010-07-11 23:36:51) - うぇ～ぶ氏のブログで散々釈明しておきながら、自分のブログのコメント欄は封鎖とか……逃げる気満々としか思えないんだが。 -- 名無しさん (2010-07-13 02:27:22) - これが正木さんが指摘した問題だったら除外せずに &br()素直に謝ったんだろうな -- 名無しさん (2010-07-13 10:30:40) - これ氷山の一角じゃないの？うぇーぶが指摘しなかったら他の作家見てみぬふりだったんだろ？ -- 名無しさん (2010-07-14 00:20:39) - ハリヤーとうぇーぶのTwitter上での発言のまとめｷﾎﾞﾝ -- 名無しさん (2010-07-14 01:39:13) - ↑リンクから行けないか？ -- 名無しさん (2010-07-14 02:28:37) - 「糞長い長文」とか「何なんでしょうねこの人」とか「鋭い指摘」とかの編集の意見の入ったコメントってどうなの？ &br()意見はともかく経緯や発言のまとめとしては問題があると思うんだが…… -- 名無しさん (2010-07-14 03:02:49) - Wikiなんで問題だと思うなら自分で編集すればいいと思います -- 名無しさん (2010-07-14 04:19:30) - 主催に問題あったのは確かだけど、こういうまとめwikiつくって煽ってるうぇーぶ氏もどうかと思うんだけど。 -- 名無しさん (2010-07-15 00:19:56) - 先に公の場で告発したからって、うぇーぶの言う事全てが正しい訳でもないだろうしな -- 名無しさん (2010-07-15 05:07:43) - 別にまとめつくってるのはうぇ～ぶ氏じゃないだろｗ -- 名無しさん (2010-07-16 04:19:54) - 第三者が首を突っ込んでも事態の改善に繋がるのか疑問なのだが -- 名無しさん (2010-07-16 16:54:05) - ○○見て来ました　みたいな連中が大量にコメントすると作家さんにとっちゃ印象悪いだろうしなー &br()ハリヤーはコメント許可しろって話だけど -- 名無しさん (2010-07-18 04:44:47) - 稿料欲しいかと言われても、欲しくても怖くて言えないでしょう -- 名無しさん (2010-07-19 13:01:52) - ↑↑↑事態は改善しなくとも今後合同でやらかす奴は減る。 &br()ゴロの活動する余地がまだまだあるジャンルだからな。 -- 名無しさん (2010-07-22 04:04:57) - これで合同が売れなかったら…まあ椛合同というのがありましてだな -- 名無しさん (2010-07-29 01:02:23) - 椛合同ってたしか2年くらい前の？　なにかあったっけ -- 名無しさん (2010-07-29 14:02:31) - 申し訳ないが、これはwiki作るような大きなことなんだろうか？そもそもうぇーぶ氏は、公の場に公表する必要はあったのか？メールでハリヤー氏とやり取りして個人で終わらせればいいじゃん。あとハリヤー氏申し訳ない、参加者の方へ稿料がいるかと聞くのは少々きついです。そこは率先して利潤が発生した場合はお支払いします！と決めて欲しいですね。お金欲しいっていえないですよｗ -- 通りすがり (2010-07-31 04:23:09) - メールで謝罪されちゃって拍子抜けしたんじゃないの？本当はもっと可哀想な被害者を気どりたかったのにｗ　だから無視して公表したとか -- 名無しさん (2010-08-01 21:58:58) - ハリヤーの自身のブログでの謝罪(笑）な文章みる限りじゃ、公であれなんだから個人でのメールなんてもっと酷いもんだったんだろ　容易に想像できる -- 名無しさん (2010-08-07 08:56:48) - ハリヤーってのはひどいやつだなー。しかし、明細さえ明らかにすれば収まる話なのだし、 &br()今後の実対応次第だろうなあ -- 名無しさん (2010-08-07 18:20:49) - 今回C78で発行致しました「慧音&妹紅合同誌」裏表紙の &br()参加者一覧の記載に誤りがありました。 &br() &br() &br()私の編集ミスにより、うぇ～ぶさんのお名前を &br()記載したまま発行をしておりました。 &br() &br() &br()ブログ上にてお詫びをさせて頂きます。 &br()うぇ～ぶさん並びに買っていただいた方、 &br()誠に申し訳ありませんでした。 &br() &br() &br()今後はこのようなミスを起こさないように致します。 -- 名無しさん (2010-08-20 00:25:29) #comment(vsize=2,nsize=20,size=40) ---- 2010-08-20T00:25:29+09:00 1282231529 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/20.html コメント欄における名無しからの指摘等を抜粋 ---- 某所から。 横槍を入れるようだが 2,3日状況見ただけで詳しいソースとか知らんし、相互に改変の可能性はあるが、これが双方本当のことを言っているとしたら そこまでのリスクを考えて 「報酬は本のみとさせていただきます」 としたなら &bold(){万が一、刷った本が全部完売してしまって} &bold(){利益が膨大に出てしまった場合のリスクも} &bold(){考えておくべきじゃないんですかね？} その場合 「報酬は本のみとさせていただきますが、万が一利益が(ｒｙ」という様になるのではないですか？ また、完全に報酬が出ない面も考えると、&bold(){何故出せないのかの原因提示もしておくべき}ではなかったのですかね？ それと、 もし「この合同誌が売れなかったら」という考えを持つのは 自らの名前を以て参加している参加者に対して失礼じゃないんでしょうか？ 最後に、 &bold(){他人のサイトのコメント欄などで弁明しても悪印象しか与えませんよ} 2010-07-09 14:16 -この指摘に対してコメント欄に投下されたハリヤー氏の説明 >私の立場を補足説明をする形で、いくつかの指摘に答えさせていただきます。 > >完売しなかったときのリスクは恐らくご承知の上だと思いますが、 >&bold(){完売した時のリスクは自分のみが背負うものであり、} >&bold(){（不完全な規約を事後的に変更せざるを得なかったことの責任を私のみが背負う）} >利益が出ること自体がその変更の正当な理由になるうえ、 >事後的に報酬を出すことは参加者への一方的な不利益にはならないと思い、 >当初の方針の維持を選択しました。 > >また、完全に報酬が出ない場合になるにしても、 >それが判明するのはイベント後ですし、 >&bold(){出せない原因を現時点で完全に特定することはできません。} > >売れないかもという考えが参加者に失礼なことは承知しております。 >しかし、現実的に生じうるリスクについて考えておくことも >合同誌主催の責任として確かに存在することを、どうかご理解頂ければ幸いです。 > >また&bold(){この場にコメントをした理由}ですが、 >発言が一箇所に集約されている方が情報の統一がはかられ、 >多くの方が同一の情報に簡易にアクセスできると考えたからです。 >失する礼が自らの恥の上塗りとなることを覚悟した上で、 >事実関係を明らかにすることを第一の目標とさせていただきました。 >このような第三者の意見に対するレスポンスも本来は不適当かもしれませんが、 >上と同じの理由でここでさせて頂きます。大変申し訳ありません。 ---- 6/22に投稿された記事に7/8になってようやくコメント それも某スレで騒がれ始めた後 &bold(){もっと早くにコメントすればよかったのにこれじゃ} &bold(){慌てて火消しに来た} としか思われませんよ 2010-07-09 23:29 ---- 100P　800円と仮定 さらに、もう入稿しているから20％割引利いてますね＾＾ 1000部の場合、ボスねこ使えるから 印刷費　198880円 &bold(){完売時利益　601120円 } 700部の場合　ちびねこで 印刷費　165440円 &bold(){完売時利益　394560円 } &bold(){トントン･･･だと･･･} 2010-07-10 22:02 ---- 雑誌社みたいだね 「下働きに描かせて利益は自分が」って 「売れなかったら」とか言っても 元々ある程度売れる予想ができるメンバーしか声かけてないじゃん >完売した時のリスクは自分のみが背負うものであり、 &bold(){↑完売したらリスクないでしょ、儲け独り占めなんだから} >売れ残る可能性は？印刷所が手違いをおこしたら？乱丁が起きたら？搬送ミスは？ これは売れ残りは関係ないじゃん &bold(){それと普段使ってる印刷所はそんなに信頼度低いの?} &bold(){そんな所使うのに他人の原稿預かってるのかよ} 言い訳しようとして日本語がおかしいよ 前後の繋がりの無いことばかり書いてる 単語が適性に使えてないから 小学生が大人ぶって喋っているようにしか見えないし 言いたい事が伝わらない &bold(){もっとハッキリ書くべき} 2010-07-11 07:53 ---- 某所みてきました みんな金の話題に多く注目してるけど、主催の不誠実さこそが一番問題なんじゃないかな あとスレとかでたまに言ってる人いるけど　&bold(){「条件に同意して参加を決めたんだからゴネてはいけない」}というのも&bold(){主催が嘘をついていたなら}同意の前提が崩れますし、人を騙すのは許されないですね。 自分の原稿がどのように使われるのか聞くのは当然の権利ですしね、それを曖昧な言い方で巧みに嘘つかれた上に原稿受け取り拒否されたら絵師なら誰だって普通怒る筈です こんな詐欺師の企画、除名されて逆に良かったかもしれませんね。 まああと他人のブログに粘着して弁明するのは別件で問題だと思いますが。最初っから自分のブログでやればいいじゃないですか 2010-07-15 02:43 ---- こことかwikiとかざーっと見まして まずうぇーぶさんに同情します 原稿拒否なんて所業、同人作家として怒らない方がおかしいですし、 そのことを知った私も不愉快です ただ、主催の対応には明らかに問題がありますけど、 それについては反省も謝罪もしてるみたいですし、 &bold(){コメント欄への長文の是非はともかく説明自体はきちんとされているように見受けられます} &bold(){むしろそこまで金儲け目的の詐欺だと言い張れる理由がわからない}のですが… 確かに原稿拒否の怒りはわかります、 しかし怒りを起点に判断をなさるのは危険です スカイプでの主催の二の舞です 大切なことを見落とされるも知れません 私は両者とも善人であると信じたいです そんな人達がこんなに醜い争いをしているのは心苦しいです うぇーぶさんの新刊も合同誌も楽しみにしたいと思います 2010-07-15 06:34 ---- 説明はちゃんとしてるって言ってる人がいるけど･･････ ｢収支トントンだから原稿料出さない｣みたいに言っておきながら 後出しジャンケンで｢トントンは理念上の目標｣だの ｢黙ってたが利益配分はするつもり｣だのと言い出す人は信用におけるか？ ただでさえあまりよい説明ではない上に、 ちょっと穿った見方をすれば嘘に嘘重ねて破綻している、とも。 &bold(){ハリヤーが単に愚直なだけ、って言うのなら｢愚｣の部分が強すぎるだろう。} どちらにせよ、傍目から見ても主催者としては問題ありじゃん。 2010-07-15 07:58 ---- みぐるしぃねぇ。 最近の人は金貰えないと原稿描かないの？ 俺が同人やってた時はみんなで好きなジャンルの合同誌作るのにいちいち儲けなんて考えなかったよ？ あんたは商業の仕事が来ても「この雑誌もっと売れてるはずだから原稿料だせ」って言うの？ &bold(){あとになって金どうこう言うなら初めから原稿料出ない合同誌受けなけりゃいいじゃん。} 儲けが出るほど売れる本なら自分の知名度も上がるとかそういう風に考えられないのかねぇ。 2010-07-30 22:55 ---- お金の為に言った訳ではないでしょう。 合同主催の方に不透明で曖昧な部分が多かったから追求したのですよ。 それは&bold(){合同の参加者、購入者共に不利益を被らないようにする為の行動}と言えます。 本来ならもっと値段が下げれるのに、売れるからと高値に釣り上げる。 しかもそれを儲けはトントンと嘘をついてまで行おうとする。 まさに許されざる行為。 2010-07-31 06:41 ---- 思うんだけど被害者を増やしたくなかったのなら合同誌の参加者に訴えれば済む話じゃない。主催の発言を見せれば疑うに決まってるんだから。 &bold(){荒波経てずに問題解決ができたのにわざわざ大声で被害を受けたと主張するとか、ただの私怨にしか見えない。謝罪されたことまで隠して。} 許されざる行為（笑） 2010-08-06 19:31 ---- 棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるスレ」薔薇百十三輪に書き込まれたもの&bold(){（真偽未確認）} >777 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 20:16:46 ID:uRpCx1TQ0 >けねもこ合同は疑問がなければ金は持っていくつもりだったみたいだよｗ > >&bold(){2010/6/16} >原稿お疲れ様です、ハリヤーです >今日はちょっとある疑問が寄せられたので >皆さんに多数決を取ってもらおうかと思いメールを送らせていただきました >"稿料はいるか" >一応今予定している部数、価格ですと >自然と自分に利益が生じていくので >描かせておいて利益を持って行くのはまずいんじゃ？ >という疑問です >イベント後になりますが >多少ながら払うことは一応可能ではあります >正直にお答えして頂いて構わないので >返信の方よろしくお願い致します >お忙しいところ急なメール申し訳ありませんでした 2010-08-11T16:01:02+09:00 1281510062 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/19.html ハリヤー氏、更にコメント欄に弁明を投下 ---- *&color(red){「原稿料は出せない。本のみをお渡しする」} これが当初の規定でした。許可以前の当然の合意です。同時にこれは、なるべく安い値段で頒布したいという意思の表明でもありました。 価格についても700～1000円とお答えしたのは確かですが、これはページ数的な相場を考えて用意した値であり、 無駄に広い値（400～1000円等）よりも責任のある数字だと考え、そうお答えした次第です。 ご指摘の通り、どちらにせよ利益が出ることは明らかです。（この時点で誰も「騙す」ことなど不可能なことを察して頂ければと思います） 完売したら明らかにトントン以上にはなるでしょう。 しかし、 *&color(red){「トントン」は理念的な目標として大切でありましたし、} *&color(red){後述の規定改定とも関わってくる重要な問題でもありますから、} *&color(red){この利益を出さないというスタンスを基本的には取る必要があったと思っております。} そうした前提で私は発言をしておりました。 既にメールお伝えしたことですが、それと同時に現実的対応としまして *&color(red){もし分配可能な利益が出た場合は、参加者に謝礼という形で配布しようと思っておりました。} しかし 私にとっては初めての合同企画ということもあり、どのようなことが起きるかわかりませんでした。 売れ残る可能性は？印刷所が手違いをおこしたら？乱丁が起きたら？搬送ミスは？ そういった後発のリスクが生じる可能性を考え、規定を最低リスクのものに留保しておりました。 また、募集中に企画内容を変更することはそれなりに危険ですし、 （例えば、金銭規定を追加した後に途中参加した人が、謝礼目当てと思われてしまったりする場合） 募集終了後もその前に述べたようなリスクは相変わらず存在します。 &bold(){募集終了後に「利益が出た場合は参加者に謝礼が出る」と改定することは}、確かに案としてはありましたが、 &bold(){募集要項を見て謝礼が出ないことで諦めた人にとって虚偽の表示}になってしまいます。 変更はデリケートな問題ですから、この点について変更を加えるとしたらイベント後、 事の顛末がある程度見えてきてからなるべく非公開で決めるのが一番望ましいと考えておりました。 *&color(red){少なくとも参加者向けの規定というものは、基本的には変更すべきものでは無いと思っております。} 私が単に儲けようとしているわけではないことを、ご理解下頂きたく思っております。 *&color(red){問題は、スカイプの会話の際に、私がこの意思をお伝えできなかった点です。} 申し上げました通り、最初のスカイプでの会話の時点では非常に疲れていたうえに、原稿提出時に金銭についての話題を振られたことから そちらを金銭目当ての人間だと誤解してしまったために激昂してしまい、冷静な判断力を欠いておりました。 &bold(){その事実自体主催にあるまじき行動であり、どのような理由であれ許されることではなく、} &bold(){その為に情報お伝えすることが出来なかったことも非常に恥じており、誠に申し訳なく思っております。} しかし *&color(red){落ち着いた後に自らの間違いに気づき、謝罪と釈明のメールをお送りしました。} 言葉足らずな点もあったかもしれませんが、それはそちらの返信を受けて更に返信した二通目のメールで更に補足した通りです。 それを和解の意思の表れと思っていただきたく思っております。 一通目のメールの後の除名はそちらの公開の場での不参加表明を見てこちらが判断しましたが、 それでも私が二通目のメールという非公開の場で和解の意思を表明し続けたことは事実であり、 その除名よりも後に表明された気持ちの方が、より私の意思を表してることを信じていただきたく存じております。 ＞和解と言いますが、「あなたは誤解をしているから改めを求める　自分の事は生活が忙しかったからしかたない」 ＞といったスタンスは本当に和解をする気がある文章なのでしょうか。 まずここに考えの齟齬があるのかも知れません。 ご承知でしたら失礼ですし、全く別の主張をされるかもしれませんが、和解とは一方的に相手の主張を呑みして謝罪することではなく、 双方がその意見の不一致の原因について大なり小なり検討し、それをお互いが認識して断つまでが和解であると考えております。 和解には必ずしも謝罪が必要だとは感じておりません。 私は自らの非を認め謝罪をしておりますが、私がうぇーぶさん求めているのは謝罪ではなく事実認識の共有であることをご理解下さい。 少なくとも、このように公的な場に議論を持ってくることは、 お互いの事実を提示し共有の幅を広げたうえで、最終的な判断を第三者個人個人の心のうちに任せることだと理解しております。 ＞「あなたは誤解をしているから改めを求める　自分の事は生活が忙しかったからしかたない」 というスタンスと仰いますが、私にとっては誤解されているというのは事実であり、 *&color(red){和解のためにはこちらに悪意がなかったと理解していただく以外に方法はありません。} そして「自分の事」については、「忙しかったから仕方がない」とは言ってはおりません。 *&color(red){「忙しかったから仕方がない」ではなく、「忙しいという事情があったが、だからと言って許されるわけではない」} と言っている点に、 どうかご理解を頂けたらと思います。 &bold(){うぇーぶさんに多くの誤解を与えてしまった事実につきましては原因の多くが私にあり、いくらでも謝罪をする覚悟がありますし、} &bold(){かかる事情につきましてどのような批判も甘んじてお受けするつもりでおります。} しかし、 *&color(red){事実をねじ曲げての謝罪行為（誤解の改めを求めない謝罪行為）に意味があるとは思えないことだけ} は、ここに明記させていただきます。 2010-07-09 02:48 ---- &bold(){※同じ記事のコメント欄に寄せられた要約（ハリヤー氏本人の文章ではない）} ◎翻訳 参加規定では最初から「稿料なし、完成本送付のみ」になってた筈です。 頒布料案は400～1000とか伝えると「曖昧すぎー！（がびーん）」 と言われると思い、先ずページ数を踏まえた一般的な相場で答えました。 もちろん指摘通り利益は出ます。完売さえすれば確実に。 ただトントンという言葉が理念的目標上で述べた事で騙す意図は無かったのです。 既にメールでも伝えてますが、分配可能な利益が出たら謝礼は渡すつもりでした。 ただリスク回避が確実でないうちから規定に入れる訳にはいかなかったのです。 デリケートな問題で、規定変更するならイベント後概算が立ってからと思ってました。 スカイプでは「主催にだけ～」と言われた時点で 売れるか不安なうちから利益強要なのかと勝手に誤解し、酷く激昂してしまい 結局上記の意思を伝える事が出来ずに終わってしまいましたので メールでその後この旨伝えました。言葉足らずで２度補足の意味で送付してます。 特に２通目では和解の意思を伝えたつもりです。 除名に関してはそちらの不参加表明を見た上での措置でした。 そしてその和解の旨に関しても指摘がありましたが、 和解自体には誤解を抱えたまま一方的な謝罪は浅慮だと思うのです。 謝罪をするにも伝えた意図の齟齬が現状で多すぎて、 今すぐ一方的に謝る事が必ずしも良い結果を齎すと思えず まず、双方の齟齬は解いておきたいと言う旨を主張としてお伝えしておきます。 //ハリヤー氏の記事で謝罪と関連する部分を一部太字にしてみた 2010-08-05T03:10:41+09:00 1280945441 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/17.html うぇ～ぶ氏のブログ記事に対し合同主のハリヤー氏、当該記事のコメント欄に弁明の文章を投下 以下抜粋 ---- 突然失礼致します、ハリヤーです。一方当事者からの主張のみというのは問題提起としては不十分と感じましたので、 誠に勝手ながらいくつかの事実を補足させていただきます。 まず、Twitter上の私の「問題発言」についてです。 これについては自らの発言の無神経さや情報の不完全さを反省し、二度にわたるメールの中で謝罪しているという事実をここに提示します。 また、ご存知の通りスカイプ上でのやり取りのときに非常に失礼な態度をとってしまいました。 それについても1度目のメールで謝罪を送らせていただきましたが、 **&color(red){うぇーぶさんはそのメールに返信をする前にTwitter上にて自分に関しての罵倒を「ストレスの発散」と} **&color(red){後に自ら言及する形で、多くの第三者が見ることのできる環境で繰り返しておられました。} また、その中には他の合同参加者への侮辱ともとれる発言も存在していた点は非常に遺憾でありました。 進行中の二者間の争いをむやみやたらに表面化させることは、互いの名誉を傷つけるだけではなく、 多くの無関係な人を巻き込み解決を遠のかせてしまう点もあり、非常に残念に感じました。 **&color(red){それでも私はあえて公の場で反論を行わず、} メールを通じて謝罪した上でいくつかの点も指摘し、こちらの非を認める形で和解を求めました。 次に、部数や価格を曖昧にせざるを得なかった理由についてです。 部数や価格はまだ制作段階では正確な数字は出せないことは、普段同人誌を制作している方ならばご理解いただけるかと思います。 今回はとくに初めての合同誌主催ということもあり、実際にどの程度の部数を刷ればいいのか、どの程度の価格にしたらいいのか等、 大まかな設計図はありつつも、一部手探りな状態で行っていました。 事前の勉強が必ずしも完全ではなく、 **&color(red){うぇーぶさんに提示した数字は大分間の開いたものになってしまいましたが、} これについても一定のご理解を頂ければ幸いです。 そして、最初のスカイプでの会話にて、 **&color(red){「利潤の出る値段設定などは改めて欲しい」} といううぇーぶさんの発言に対して私が誤解をしてしまったことについてです。 その発言の前に、確かに私は恥ずかしながらだいぶ気を立てていました。 &bold(){このこともあり自分は冷静な考えをすることができずに、うぇーぶさんが原稿提出にあたり稿料という金銭を求めているという、誠に失礼な誤解をしてしまいました。} しかしその時の状況が、合同誌の参加者が、主催に対し、原稿提出時というタイミングにおいて、 事前に原稿料を出せない旨の合意があったのにもかかわらず、 発生する利潤について言及したという、はからずとも非常に絶妙なものであったこともまた事実であります。 **&color(red){ 許してくれと言える立場では無いことは重々承知しておりますが、少なくとも、私が原稿受け取りを拒否をした理由が、} **&color(red){ 自らの利益の防衛や、うぇーぶさんの作品そのものに対する差別意識ではなかった } （差別していたとしたらそもそもお誘い自体していません） **&color(red){ という点については、ご理解を頂ければと思います。 } これまで書いてきたことはあくまで自分の主観です。 と同時に、今回の記事もうぇーぶさんの主観であります。 &bold(){とくに今回のうぇーぶさん記事は、私が二度にわたり} &bold(){謝罪した事実などに全く言及しておりません。} 意図的に外されたのか、 謝罪の意が全く届いていなかったからなのかはわかりませんが、 第三者に判断を委ねる場において、重要な事実が欠けていたのは確かです。 逆に言えば、私のこの場で提示したまともな事実は **&color(red){ 「謝罪をしてうぇーぶさんとの和解を求めていた」、 } ということだけであり、 **&color(red){ その他の補足説明等は、単なる言い訳にしか過ぎないかもしれません。 } &bold(){私がしでかしてしまった失敗については甘んじて批判をお受けするつもりです。} &bold(){謝罪で全てが許されると思っているわけでもありませんし、反省もしております。} &bold(){うぇーぶさんの主張は尊重されるべきものです。} &bold(){しかし、謝罪も含むやりとり等も含めて「一連の流れ」} &bold(){であるとご理解していただきたく思い、} &bold(){失礼ながら今回コメントさせていただきました} 同人とは？合同とは？信頼関係とは？ 容易に結論の出る問題ではありませんが、うぇーぶさんと同様、 今回の件で皆様の考えを深める一助になればと思う次第です。 **&color(red){2010-07-08 12:39 } ※うぇ～ぶ氏の記事投稿は&color(red){2010-06-22} 2010-08-05T03:08:46+09:00 1280945326 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/2.html |今日&counter(today) |昨日&counter(yesterday) |合計　&counter(total )| ---- **メニュー -[[トップページ]] -&treemenu2(title=時系列順まとめ){[[うぇ～ぶ氏日記>うぇ～ぶ氏除名]]|[[ハリヤー氏コメント>ハリヤー氏弁明]]|[[うぇ～ぶ氏追求>うぇ～ぶ氏反論]]|[[ハリヤー氏反論>ハリヤー氏更に弁明]]|[[名無しの指摘や情報>名無しの指摘]]|[[ハリヤー氏自ブログで説明>ハリヤー氏自ブログで弁明]]} -[[リンク]] -[[ご意見などあれば]] -[[練習用ページ]] ---- #size(16){{{Since　2010.7.10}}} ---- -[[プラグイン紹介>プラグイン]] -[[まとめサイト作成支援ツール]] -[[メニュー]] -[[メニュー2]] -[[@wiki>>http://atwiki.jp]] -[[@wikiご利用ガイド>>http://atwiki.jp/guide/]] **他のサービス -[[無料ホームページ作成>>http://atpages.jp]] -[[無料ブログ作成>>http://atword.jp]] -[[2ch型掲示板レンタル>>http://atchs.jp]] -[[無料掲示板レンタル>>http://atbbs.jp]] -[[お絵かきレンタル>>http://atpaint.jp/]] -[[無料ソーシャルプロフ>>http://sns.atfb.jp/]] // リンクを張るには "[" 2つで文字列を括ります。 // ">" の左側に文字、右側にURLを記述するとリンクになります //**更新履歴 //#recent(20) &link_editmenu(text=ここを編集) 2010-08-05T03:05:44+09:00 1280945144 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/22.html 棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるスレ」薔薇百十三輪に書き込まれたもの >777 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 20:16:46 ID:uRpCx1TQ0 >けねもこ合同は疑問がなければ金は持っていくつもりだったみたいだよｗ > >&bold(){2010/6/16} >原稿お疲れ様です、ハリヤーです >今日はちょっとある疑問が寄せられたので >皆さんに多数決を取ってもらおうかと思いメールを送らせていただきました >"稿料はいるか" >一応今予定している部数、価格ですと >自然と自分に利益が生じていくので >描かせておいて利益を持って行くのはまずいんじゃ？ >という疑問です >イベント後になりますが >多少ながら払うことは一応可能ではあります >正直にお答えして頂いて構わないので >返信の方よろしくお願い致します >お忙しいところ急なメール申し訳ありませんでした 2010-08-05T02:38:04+09:00 1280943484 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/1.html **慧音&妹紅合同誌問題まとめwiki -慧音&妹紅合同誌で起こった問題のまとめwikiです。 -どなたでも自由に編集できます。どんどん情報を追加してください。 -確証のない情報に関しては、それを明記してください。 **簡単な経緯 -ハリヤー氏が夏コミにあわせて慧音＆妹紅合同誌を企画、ハリヤー氏が誘う形でうぇ～ぶ氏も参加する。 -うぇ～ぶ氏がハリヤー氏のTwitter上の発言を問題視。 -不審に思ったうぇ～ぶ氏が原稿提出時に利潤等の問題について質問する。 -その質問を原稿料の要求だと捉えたハリヤー氏が、うぇ～ぶ氏をの原稿の受け取りを拒否する。 -以上のことが6月16日頃までに行われた。 -ハリヤー氏、うぇ～ぶ氏に謝罪メールを送る。 -メールと前後してうぇ～ぶ氏がこの問題についてをTwitter上で言及し、主催を非難する。 -6月22日、うぇ～ぶ氏が自らのブログに以上の件について報告する。 -7月8日、報告に欠如している点があると、ハリヤー氏がコメント欄に文章を投下する。コメント欄で議論が始まる。 -7月13日、ハリヤー氏が自身のブログで声明を出す。 -&bold(){詳細は左メニュー「時系列順まとめ」を参照。} **両者の主な主張（7月14日現在） うぇ～ぶ氏 -ハリヤー氏には合同誌主催として様々な問題があった。 -スカイプで提示された情報が非常に曖昧で、後に変化した。参加者を騙そうとした意図があった。 -利益が出るのはほぼ確実であるのに、それを隠そうとしていた。 -&u(){つまり、ハリヤー氏は金銭目的で合同誌を主催していた。} -合同参加者の作品を差別的に否定した。 -ハリヤー氏のスタンスから、和解の意思があったことは疑わしい。 ハリヤー氏 -主催として様々な問題があったことは事実で、反省している。 -誤解により冷静さを欠き曖昧な情報を提示してしまい、反省している。騙す意図は無かった。 -最初から利益が出た場合は分配する気だった。だが規定の維持がベストと考えた。 -&u(){だから、金銭目的で合同誌を主催したわけではない。} -うぇ～ぶ氏を差別的に扱ってはいない。 -上記のことにはメールで謝罪し、和解の意図は示した。 -謝罪した事実の非公開と日記の更新の非通知は、これまでのやりとりの無視。問題であり、こちらからの情報の補完は必要だった。 &bold(){やはり詳細は左メニュー「時系列まとめ」を参照。} ---- 2010-08-02T17:32:09+09:00 1280737929 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/15.html うぇ～ぶ氏のブログ http://thousandwave10.blog55.fc2.com/ Twitterアカウント http://twitter.com/thousandwave うぇ～ぶ氏がまとめた合同主の問題発言等 http://togetter.com/li/29916 けねもこ合同主のブログ http://toguso.blog49.fc2.com/ 合同主Twitterアカウント http://twitter.com/hariyaa けねもこ合同誌告知ページ http://kenemoko.blog48.fc2.com/ ---- 2010-07-14T07:08:37+09:00 1279058917 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/21.html ハリヤー氏、自分のブログを更新し、うぇ～ぶ氏の日記のコメントに報告 内容は原稿拒否についての声明、これまでの交渉の経緯、コメントするに至るまでの経緯、謝罪など。 以下抜粋 ---- こんにちわ、ハリヤーです 本日は各所で問題となっている、合同誌絡みの事についての記事です。 事の発端は約1ヶ月前まで遡ります。その日は私が主催している合同誌の原稿締め切り日でした。 参加者の1人であるうぇーぶさんとのスカイプ上での会話にて、 うぇーぶさんの方から「合同誌を頒布することによって発生する利潤はどうするのか？」とのご指摘を頂きました。 それに対して私は「稿料が欲しいのか？」などと大変失礼な誤解をしてしまい、 結果的に一方的な除名という、主催として非常に問題のある形で対応をしてしまいました。 その後私は大変なことをしてしまったということに気づき、 うぇーぶさんに3度にわたり謝罪と釈明のメールを送らせていただきました。 また、最初の会話では冷静な判断が出来ずにお伝えできませんでしたが、 -発生した利潤は参加者様に均等に分配することは企画を立てた時点で決めていた。 -稿料をお渡しできるだけの利潤が発生するか確証を得られない時点で、明確に記載しておくことができなかったのでお礼は本をお渡しするだけにしておいた。 ということもしっかりとお伝えしました。 6月19日 、3通目のメールで、様々な指摘に対して返答する形で -そちらの行為を金銭目的だと誤解したことは間違いであり、非常に申し訳なく思っている。 -こちらの対応の非に重大な責任を感じており、謝罪する。 -個人の作品に対する差別的感情は持ってはいない。 -利潤の独占を目的に合同を主催したわけではない点を理解して欲しい。 -どうか再び合同誌に参加して欲しい。 という内容のメールを最後に送らせていただきましたが、その後返答はありませんでした。 6月22日にうぇーぶさんはこのことについてブログに日記をアップされましたが、 私がそれに気づいたのは7月6日にWeb拍手でそれを知らされてからです。 その内容を見て私は驚きました。 事の経緯を全て説明せずに私の初期対応の不備のみを指摘し、 &bold(){後に私が行った釈明や全面的な謝罪をした事実について一切触れないものだったからです。} それはこれまでのやりとりの存在を完全に無視したもので、私から示した最大限の誠意を無かったことにする、ある意味裏切りのような行為に感じられました。 また、日記をアップした事実が私に通達されなかったことは、相互間の対話の拒否と理解せざるを得ず、 &bold(){私はこれをメールでのやりとりの終了の通達としても受け止めました。} &bold(){その為はじめて、公の場で発言することを選択いたしました。} コメント欄という場所に長文を投下したという点で、浴びる非難はもっともかもしれませんが、 まず最初にメールでやのりとりが存在していたという点については、コメントの内容ともあわせてご理解ください。 *&color(red){繰り返しになりますが、私は今回の件について非常に責任を感じております。} *&color(red){うぇーぶさんに対してしてしまった行為の問題点は認識しており、本当に申し訳なく思っております。} しかしその行為は、 *&color(red){「私が利潤の独占を目的に合同を主催した」という前提に基づくものではなく、} *&color(red){私がうぇーぶさんに対して持ってしまった誤解と、それ故に生じてしまった怒りによるものでした。} *&color(red){その短慮さ自体責められるべきものであり、それについて私は責任を負うものと自覚しております。} 以上の点をどうかご理解頂ければ幸いです。 多くの方々にご心配とご迷惑をかけたことについて、 あらためて謝罪させていただきたいと思います。 本当に申し訳ありませんでした。 ハリヤー ---- 備考：うぇ～ぶ氏の日記とは違い、コメント欄は閉鎖されている（ただしブログでは元々閉鎖はされていた様子） 2010-07-14T06:29:34+09:00 1279056574 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/14.html **うぇ～ぶ氏、自身のブログでハリヤー氏主催のけねもこ合同から除名されたことを告白 その経緯を説明し、ハリヤー氏の行動の問題点を指摘 以下、当該記事から抜粋 ---- 真面目な話　2010-06-22(Tue) 　さて、このあたりで本題に入らせていただきます。 唐突な話ですが、先日、ハリヤーさん主催の&bold(){けねもこ合同から除名}されました。 僕が別段何かをしたわけではありません。 **&color(red){「当初未定となっていた合同誌の具体的なページ数や部数、値段について、今一度はっきりと詳細を出して欲しい。} **&color(red){　そして、たくさんの有名な作家さんを誘っておいて、主催にだけ多額の利潤の出るような値段設定などは改めて欲しい。」} と催促したところ、主催から *&color(red){「あなたは原稿料が欲しくて描いているのですか？そんな原稿は要りませんので。」} と返ってきました。 　この合同は、主催の方から誘っていただいたもので、慧音と妹紅の好きな自分にとっては、 描くこと、そして他の参加者の方の作品を見ることがとても楽しみでした。 　ですが、主催の方は数々の問題発言(合同誌を企画しながら *&color(red){「夏コミは売り子さんに最初まかせて買いに出かけよう！」、} 締切日の前日に *&color(red){「明日はバイトから帰ったらすぐ寝ようかな！」、「締め切りは自分が寝るまでです！」、} 当日までに予告無く家に帰宅しないでおきながら自分の事を棚に上げて *&color(red){「遅れるなら遅れると連絡してくださいね」} など)をし、あまつさえ有名作家さんには主催から締切日に原稿催促の言葉とみられる発言をしておきながら 自分には指定の受け渡し方法であるSkypeでのコンタクト申請の1時間以上の無視などを受けまして、 　今回、個人的いざこざではありますが、合同の除名に関して、遺憾ではありますが公式HPからの[[リンク]]削除後に、了承いたしました。 それで、問題点ですが、 &bold(){-参加者の権利としての詳細情報の開示に対し合同誌の設定値段や部数などを曖昧な表現で通達した後、後日のメールで大きな変更を伝えた事} &bold(){-その際、情報の開示を求めた事への理由を″原稿料の催促″と一方的に結びつけ、原稿の受け取りを拒否した事} &bold(){-合同参加者の作品を差別的に否定した事} であると僕は思います。 細かいことは本人や合同参加者の名誉に関わることなので言えませんが、そのような趣旨の発言を繰り返したのは事実です。 今一度、僕の作品を見てくださる方、けねもこが好きな方、合同を企画なさる方や合同に参加される方に考えて欲しくて、 問題提起として失礼ながら、今回の一連の流れを説明させていただきました。 みなさんに、同人とは何か、合同とは何か、信頼関係とは何かについて少しでも考えを深める一助になれば幸いです。それでは。 ---- [[当該記事>http://thousandwave10.blog55.fc2.com/blog-entry-145.html]] [[主催のページ>http://toguso.blog49.fc2.com/blog-entry-160.html]] ---- 2010-07-14T06:18:32+09:00 1279055912