http://w.atwiki.jp/hariyaabomb/ 慧音&妹紅合同誌問題まとめwiki ja 2010-08-05T02:38:04+09:00 1280943484 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/22.html 棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるスレ」薔薇百十三輪に書き込まれたもの >777 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 20:16:46 ID:uRpCx1TQ0 >けねもこ合同は疑問がなければ金は持っていくつもりだったみたいだよｗ > >&bold(){2010/6/16} >原稿お疲れ様です、ハリヤーです >今日はちょっとある疑問が寄せられたので >皆さんに多数決を取ってもらおうかと思いメールを送らせていただきました >"稿料はいるか" >一応今予定している部数、価格ですと >自然と自分に利益が生じていくので >描かせておいて利益を持って行くのはまずいんじゃ？ >という疑問です >イベント後になりますが >多少ながら払うことは一応可能ではあります >正直にお答えして頂いて構わないので >返信の方よろしくお願い致します >お忙しいところ急なメール申し訳ありませんでした 2010-08-05T02:38:04+09:00 1280943484 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/21.html ハリヤー氏、自分のブログを更新し、うぇ～ぶ氏の日記のコメントに報告 内容は原稿拒否についての声明、これまでの交渉の経緯、コメントするに至るまでの経緯、謝罪など。 以下抜粋 ---- こんにちわ、ハリヤーです 本日は各所で問題となっている、合同誌絡みの事についての記事です。 事の発端は約1ヶ月前まで遡ります。その日は私が主催している合同誌の原稿締め切り日でした。 参加者の1人であるうぇーぶさんとのスカイプ上での会話にて、 うぇーぶさんの方から「合同誌を頒布することによって発生する利潤はどうするのか？」とのご指摘を頂きました。 それに対して私は「稿料が欲しいのか？」などと大変失礼な誤解をしてしまい、 結果的に一方的な除名という、主催として非常に問題のある形で対応をしてしまいました。 その後私は大変なことをしてしまったということに気づき、 うぇーぶさんに3度にわたり謝罪と釈明のメールを送らせていただきました。 また、最初の会話では冷静な判断が出来ずにお伝えできませんでしたが、 -発生した利潤は参加者様に均等に分配することは企画を立てた時点で決めていた。 -稿料をお渡しできるだけの利潤が発生するか確証を得られない時点で、明確に記載しておくことができなかったのでお礼は本をお渡しするだけにしておいた。 ということもしっかりとお伝えしました。 6月19日 、3通目のメールで、様々な指摘に対して返答する形で -そちらの行為を金銭目的だと誤解したことは間違いであり、非常に申し訳なく思っている。 -こちらの対応の非に重大な責任を感じており、謝罪する。 -個人の作品に対する差別的感情は持ってはいない。 -利潤の独占を目的に合同を主催したわけではない点を理解して欲しい。 -どうか再び合同誌に参加して欲しい。 という内容のメールを最後に送らせていただきましたが、その後返答はありませんでした。 6月22日にうぇーぶさんはこのことについてブログに日記をアップされましたが、 私がそれに気づいたのは7月6日にWeb拍手でそれを知らされてからです。 その内容を見て私は驚きました。 事の経緯を全て説明せずに私の初期対応の不備のみを指摘し、 &bold(){後に私が行った釈明や全面的な謝罪をした事実について一切触れないものだ 2010-07-14T06:29:34+09:00 1279056574 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/20.html コメント欄における名無しからの指摘等を抜粋 ---- 某所から。 横槍を入れるようだが 2,3日状況見ただけで詳しいソースとか知らんし、相互に改変の可能性はあるが、これが双方本当のことを言っているとしたら そこまでのリスクを考えて 「報酬は本のみとさせていただきます」 としたなら &bold(){万が一、刷った本が全部完売してしまって} &bold(){利益が膨大に出てしまった場合のリスクも} &bold(){考えておくべきじゃないんですかね？} その場合 「報酬は本のみとさせていただきますが、万が一利益が(ｒｙ」という様になるのではないですか？ また、完全に報酬が出ない面も考えると、&bold(){何故出せないのかの原因提示もしておくべき}ではなかったのですかね？ それと、 もし「この合同誌が売れなかったら」という考えを持つのは 自らの名前を以て参加している参加者に対して失礼じゃないんでしょうか？ 最後に、 &bold(){他人のサイトのコメント欄などで弁明しても悪印象しか与えませんよ} 2010-07-09 14:16 -この指摘に対してコメント欄に投下されたハリヤー氏の説明 >私の立場を補足説明をする形で、いくつかの指摘に答えさせていただきます。 > >完売しなかったときのリスクは恐らくご承知の上だと思いますが、 >&bold(){完売した時のリスクは自分のみが背負うものであり、} >&bold(){（不完全な規約を事後的に変更せざるを得なかったことの責任を私のみが背負う）} >利益が出ること自体がその変更の正当な理由になるうえ、 >事後的に報酬を出すことは参加者への一方的な不利益にはならないと思い、 >当初の方針の維持を選択しました。 > >また、完全に報酬が出ない場合になるにしても、 >それが判明するのはイベント後ですし、 >&bold(){出せない原因を現時点で完全に特定することはできません。} > >売れないかもという考えが参加者に失礼なことは承知しております。 >しかし、現実的に生じうるリスクについて考えておくことも >合同誌主催の責任として確かに存在することを、どうかご理解頂ければ幸いです。 > >また&bold(){この場にコメントをした理 2010-08-11T16:01:02+09:00 1281510062 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/19.html ハリヤー氏、更にコメント欄に弁明を投下 ---- *&color(red){「原稿料は出せない。本のみをお渡しする」} これが当初の規定でした。許可以前の当然の合意です。同時にこれは、なるべく安い値段で頒布したいという意思の表明でもありました。 価格についても700～1000円とお答えしたのは確かですが、これはページ数的な相場を考えて用意した値であり、 無駄に広い値（400～1000円等）よりも責任のある数字だと考え、そうお答えした次第です。 ご指摘の通り、どちらにせよ利益が出ることは明らかです。（この時点で誰も「騙す」ことなど不可能なことを察して頂ければと思います） 完売したら明らかにトントン以上にはなるでしょう。 しかし、 *&color(red){「トントン」は理念的な目標として大切でありましたし、} *&color(red){後述の規定改定とも関わってくる重要な問題でもありますから、} *&color(red){この利益を出さないというスタンスを基本的には取る必要があったと思っております。} そうした前提で私は発言をしておりました。 既にメールお伝えしたことですが、それと同時に現実的対応としまして *&color(red){もし分配可能な利益が出た場合は、参加者に謝礼という形で配布しようと思っておりました。} しかし 私にとっては初めての合同企画ということもあり、どのようなことが起きるかわかりませんでした。 売れ残る可能性は？印刷所が手違いをおこしたら？乱丁が起きたら？搬送ミスは？ そういった後発のリスクが生じる可能性を考え、規定を最低リスクのものに留保しておりました。 また、募集中に企画内容を変更することはそれなりに危険ですし、 （例えば、金銭規定を追加した後に途中参加した人が、謝礼目当てと思われてしまったりする場合） 募集終了後もその前に述べたようなリスクは相変わらず存在します。 &bold(){募集終了後に「利益が出た場合は参加者に謝礼が出る」と改定することは}、確かに案としてはありましたが、 &bold(){募集要項を見て謝礼が出ないことで諦めた人にとって虚偽の表示}になってしまいます。 変更はデリケートな問題ですから、この点について変更を加えるとしたらイベント後、 事の顛末がある程度見え 2010-08-05T03:10:41+09:00 1280945441 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/18.html ハリヤー氏の弁明に対しに対し同じくコメント欄で反論するうぇ～ぶ氏 以下抜粋 ---- [2:52:03] トグサ＠ハリヤー: 一応400部程度を予定してます [2:58:13] うぇ～ぶ: 会場頒布値段は？ [2:58:25] トグサ＠ハリヤー: うーん [2:58:32] トグサ＠ハリヤー: それはまだ未定なんですよ [2:59:05] トグサ＠ハリヤー: 一応700～1000あたりにしようかとは思ってますが [3:14:13] うぇ～ぶ: まぁそんな筒抜けになるほど情報もらってないですし。 で、本題に戻しますがこの形態をとると、結局のところ、合同誌の利潤って全額ハリヤーさんに行くことになってますよね？ この点については合同参加者に全許可を取ったと踏んで行っているということですか？ *&color(red){[3:14:52] トグサ＠ハリヤー: 取ってはいません} *&color(red){[3:14:58] トグサ＠ハリヤー: ですが取る必要があるのでしょうか} *&color(red){[3:15:03] トグサ＠ハリヤー: 完売してもトントンなのに} 「あのときの会話で大分誤解を与えてしまったようなので情報を整理してお伝えしようと思っております 発行部数は400部程度とお話していましたが一応最高で1000部くらいと考えておりました」 このような発言をうけて、疑問を持たない人は居るのでしょうか。 ２割引するというTwitterの発言も含め、完売でトントンだと言うにはあまりに違ってるのでは無いのでしょうか。 ハリヤーさんがよく使っている印刷所、ねこのしっぽのちびねこぱっくCでの１００ｐ本計算（割引率は除外して計算） ４００部７００円頒布の場合　　400＊700－143900 ＝136100 ４００部１０００円頒布の場合　400＊1000－143900 ＝256100 １０００部７００円頒布の場合　1000＊700－269700 ＝430300 １０００部１０００円頒布の場合　1000＊1000－269700 ＝730300 端から見ていてこの程度の利益が出ることを、Skypeの時点でその事はわからなかったのでしょうか？ 分かっていて *&color(red){騙すつもりで「トントン」だと言っ 2010-07-14T05:24:40+09:00 1279052680 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/17.html うぇ～ぶ氏のブログ記事に対し合同主のハリヤー氏、当該記事のコメント欄に弁明の文章を投下 以下抜粋 ---- 突然失礼致します、ハリヤーです。一方当事者からの主張のみというのは問題提起としては不十分と感じましたので、 誠に勝手ながらいくつかの事実を補足させていただきます。 まず、Twitter上の私の「問題発言」についてです。 これについては自らの発言の無神経さや情報の不完全さを反省し、二度にわたるメールの中で謝罪しているという事実をここに提示します。 また、ご存知の通りスカイプ上でのやり取りのときに非常に失礼な態度をとってしまいました。 それについても1度目のメールで謝罪を送らせていただきましたが、 **&color(red){うぇーぶさんはそのメールに返信をする前にTwitter上にて自分に関しての罵倒を「ストレスの発散」と} **&color(red){後に自ら言及する形で、多くの第三者が見ることのできる環境で繰り返しておられました。} また、その中には他の合同参加者への侮辱ともとれる発言も存在していた点は非常に遺憾でありました。 進行中の二者間の争いをむやみやたらに表面化させることは、互いの名誉を傷つけるだけではなく、 多くの無関係な人を巻き込み解決を遠のかせてしまう点もあり、非常に残念に感じました。 **&color(red){それでも私はあえて公の場で反論を行わず、} メールを通じて謝罪した上でいくつかの点も指摘し、こちらの非を認める形で和解を求めました。 次に、部数や価格を曖昧にせざるを得なかった理由についてです。 部数や価格はまだ制作段階では正確な数字は出せないことは、普段同人誌を制作している方ならばご理解いただけるかと思います。 今回はとくに初めての合同誌主催ということもあり、実際にどの程度の部数を刷ればいいのか、どの程度の価格にしたらいいのか等、 大まかな設計図はありつつも、一部手探りな状態で行っていました。 事前の勉強が必ずしも完全ではなく、 **&color(red){うぇーぶさんに提示した数字は大分間の開いたものになってしまいましたが、} これについても一定のご理解を頂ければ幸いです。 そして、最初のスカイプでの会話にて、 **&color(red){「利潤の出る値段設定 2010-08-05T03:08:46+09:00 1280945326 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/16.html - test -- 名無しさん (2010-07-11 18:03:17) - 編集乙よくやった -- 名無しさん (2010-07-11 22:51:12) - 金銭関連はしっかりしないとね。大人でしょう？ -- 名無し (2010-07-11 23:36:51) - うぇ～ぶ氏のブログで散々釈明しておきながら、自分のブログのコメント欄は封鎖とか……逃げる気満々としか思えないんだが。 -- 名無しさん (2010-07-13 02:27:22) - これが正木さんが指摘した問題だったら除外せずに &br()素直に謝ったんだろうな -- 名無しさん (2010-07-13 10:30:40) - これ氷山の一角じゃないの？うぇーぶが指摘しなかったら他の作家見てみぬふりだったんだろ？ -- 名無しさん (2010-07-14 00:20:39) - ハリヤーとうぇーぶのTwitter上での発言のまとめｷﾎﾞﾝ -- 名無しさん (2010-07-14 01:39:13) - ↑リンクから行けないか？ -- 名無しさん (2010-07-14 02:28:37) - 「糞長い長文」とか「何なんでしょうねこの人」とか「鋭い指摘」とかの編集の意見の入ったコメントってどうなの？ &br()意見はともかく経緯や発言のまとめとしては問題があると思うんだが…… -- 名無しさん (2010-07-14 03:02:49) - Wikiなんで問題だと思うなら自分で編集すればいいと思います -- 名無しさん (2010-07-14 04:19:30) - 主催に問題あったのは確かだけど、こういうまとめwikiつくって煽ってるうぇーぶ氏もどうかと思うんだけど。 -- 名無しさん (2010-07-15 00:19:56) - 先に公の場で告発したからって、うぇーぶの言う事全てが正しい訳でもないだろうしな -- 名無しさん (2010-07-15 05:07:43) - 別にまとめつくってるのはうぇ～ぶ氏じゃないだろｗ -- 名無しさん (2010-07-16 04:19:54) - 第三者が首を突っ込んでも事態の改善に繋がるのか疑問なのだが -- 名無しさん (2010-07-16 16:54:05) - ○○見て来ました　みたいな 2010-08-20T00:25:29+09:00 1282231529 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/15.html うぇ～ぶ氏のブログ http://thousandwave10.blog55.fc2.com/ Twitterアカウント http://twitter.com/thousandwave うぇ～ぶ氏がまとめた合同主の問題発言等 http://togetter.com/li/29916 けねもこ合同主のブログ http://toguso.blog49.fc2.com/ 合同主Twitterアカウント http://twitter.com/hariyaa けねもこ合同誌告知ページ http://kenemoko.blog48.fc2.com/ ---- 2010-07-14T07:08:37+09:00 1279058917 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/14.html **うぇ～ぶ氏、自身のブログでハリヤー氏主催のけねもこ合同から除名されたことを告白 その経緯を説明し、ハリヤー氏の行動の問題点を指摘 以下、当該記事から抜粋 ---- 真面目な話　2010-06-22(Tue) 　さて、このあたりで本題に入らせていただきます。 唐突な話ですが、先日、ハリヤーさん主催の&bold(){けねもこ合同から除名}されました。 僕が別段何かをしたわけではありません。 **&color(red){「当初未定となっていた合同誌の具体的なページ数や部数、値段について、今一度はっきりと詳細を出して欲しい。} **&color(red){　そして、たくさんの有名な作家さんを誘っておいて、主催にだけ多額の利潤の出るような値段設定などは改めて欲しい。」} と催促したところ、主催から *&color(red){「あなたは原稿料が欲しくて描いているのですか？そんな原稿は要りませんので。」} と返ってきました。 　この合同は、主催の方から誘っていただいたもので、慧音と妹紅の好きな自分にとっては、 描くこと、そして他の参加者の方の作品を見ることがとても楽しみでした。 　ですが、主催の方は数々の問題発言(合同誌を企画しながら *&color(red){「夏コミは売り子さんに最初まかせて買いに出かけよう！」、} 締切日の前日に *&color(red){「明日はバイトから帰ったらすぐ寝ようかな！」、「締め切りは自分が寝るまでです！」、} 当日までに予告無く家に帰宅しないでおきながら自分の事を棚に上げて *&color(red){「遅れるなら遅れると連絡してくださいね」} など)をし、あまつさえ有名作家さんには主催から締切日に原稿催促の言葉とみられる発言をしておきながら 自分には指定の受け渡し方法であるSkypeでのコンタクト申請の1時間以上の無視などを受けまして、 　今回、個人的いざこざではありますが、合同の除名に関して、遺憾ではありますが公式HPからの[[リンク]]削除後に、了承いたしました。 それで、問題点ですが、 &bold(){-参加者の権利としての詳細情報の開示に対し合同誌の設定値段や部数などを曖昧な表現で通達した後、後日のメールで大きな変更を伝えた事} &bold(){-その際、情報の開示を求 2010-07-14T06:18:32+09:00 1279055912 https://w.atwiki.jp/hariyaabomb/pages/13.html Wiki編集に慣れてない人はここで練習したらいいと思います。 ---- 2010-07-11T17:32:00+09:00 1278837120