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ヒッキーでもお金を稼げる！part7 - (2008/09/30 (火) 02:48:25) の１つ前との変更点
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ヒッキーでもお金を稼げる！part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1208492659/
1 ：（-＿-）さん：2008/04/18(金) 13:24:19 ID:aXWFalca0
前スレ
ヒッキーでもお金を稼げる！part6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1205018222/
12 ：（-＿-）さん：2008/04/18(金) 20:49:32 ID:???0
アフィリエイトは、
＞ 軌道に乗るまでにかなりの労力が必要
どころか、
労力をかけているのに永遠に軌道に乗らない
ということが往々にしてある。
つまり、延々とただ働きさせられる可能性がけっこう高い。
55 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:06:34 ID:???0
RMTやろうと思ってネトゲ始めるのになぜか課金しまくって逆に金かかるっていう。
元が取れるくらいゲーム内通貨たまった頃にはリアルマネーよりゲーム内
装備に手をだしてしまう。
59 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:22:38 ID:???0
ROに、複数のアカウントに各々 1000Mとレアカード 装備をたんまり残しているが、
今さら売れるだろうか、10Ｍ= 1000円くらい？
もはや中間業者だって引き取ってくれるかどうか。
もぅBOT自分で作ってないし、作る気も運用する気にもなれなぃ.......
集団組む事の意義は理解してるし、応援してるぉ
64 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:32:04 ID:???0
59
今は癌が取り締まり強化して業者売りで1M＝300円余裕で越えてる
はっきり言って滅茶苦茶金になるよ
レアカード金にして一気に売ったほうがいいかな？
↓参考に しかし羨ましいな
RO RMT雑談スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1204033855/
66 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:38:10 ID:???0
64 掲示板まで張ってくれてありがとう～
でも今さら課金してログインする気になれん、アカウントチェック
したらまだ残ってたけどさ。
どうやら1年毎くらいにリターンを期待して、会社側がアカウント
を3日間ずつ復帰させたりしてたみたいだ。
68 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:45:28 ID:???0
昔は制限なかったから荒稼ぎできたモノだけど、今は会社が制限を設けているからね T-T
もしかしたら、まだ制限かけてない 抜けている会社が残っているかもしれないのだが.
今残ってる会社で知ってるのは - セントラル短資 - くらいだ。
口座作るのめんどいし、今さらな感じだけど知りたい人がいたらここに書くぉ
もう人いなそう…
71 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:51:00 ID:???0
ＲＯ モンスターレースで1枚のメダルを無限に増やす裏業あったじゃないか、
あれのせいで完璧にやる気うせたよ。
72 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:54:13 ID:???0
500Mくらいの鎧とか、ばかばか量産できる恐ろしいヤツだな…
しかも仕様を利用して確実に勝つ方法まであったしな…
対策されたけど
79 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 22:41:32 ID:???0
ガンホーやっと重い腰を上げたのか。
くそ運営って噂を良く耳にしたものだが、ミラーサーバーの氾濫に危機感をやっと覚え
始めたのか?
それとも社員がRMTやって逮捕されたからか?
81 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 22:47:49 ID:???0
ガンホーが重い腰だったってより、ＲＭＴ自作自演してたGRAVITY本社
が、対策を拒んでいたのさ。
容易にＢＯＴでRMT市場を作り出し、金のない所から金を沸かせ 為替のレート差を逆手どり、
本国に送るｺﾄでウマァーするという事が、困難になってしまうからな。
世の中自作自演が最強です。泣きそうです。
82 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 23:09:15 ID:???0
社員の逮捕事件は、ミスリードするために使われたに過ぎない。
本国からガンホー社にきた下っ端の脚をきっただけさ。 だがうまく世間はつれたようだ。
1ケ月で株価を急騰させたり、様々な使える自作自演について実験している彼ら。
そしてソフトバンクが筆頭株主......
むぅ堀江もんは敢えて注目を切るために、切られるｺﾄを由としたのだろうか…
とりあえず一発やつらを殴らせろ、話はそれからだ。
103 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 02:38:48 ID:???0
失礼
RealMoneyTrade
ね
大体相場いくらなんだ？
爆発的に稼げる時
ってのは大体どれくらい？
105 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 02:40:34 ID:???0
初心者は時給100円
123 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 18:44:38 ID:???0
同人で儲かるっていうとエロか、アフェリエイトで儲かるっていうとエロか
なんかそれが嫌な時点で負け組みなきがする。
125 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 19:20:40 ID:???0
元々他より儲かりやすいと思うだけだが...... 簡単ではないことはすでに皆理解しているはず.
126 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 19:25:29 ID:???0
エロでもうけたことあるの？
やってみ、普通にむづいよ。他ので儲けてるが、エロで儲け出せないやつも結構いるよ。
127 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 19:30:00 ID:???0
アベレージだからなぁ......個々で考えたら普通に稼ぐほうが樂な人も多くなりそうだ。
っていうか儲けやすいかどうかはあまり意味がないことだな。スマン
132 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 19:59:35 ID:???0
エロ系アフェリ一件登録1500円とかで、
ゴッグルだとアボセンスリスクを負って調べた高額報酬 ワンクリック1$～
換算すると約100円だが、普通のキーワードでの報酬の数十倍～100倍程に値する。
一回の登録で1500円は儲かるなぁって当時は思ってたな。
カード系とかの登録や口座の開設＋α条件 のものだと一回の報酬額はでかいが件数
は少なく、支払いも遅く、リスクがあるものもある。
アダルト動画とかを無料視聴させてやるから、無料登録だけしろっ
ていうのが結構いけるよ。 詐欺でもないしリスクも少ない。
だけど人にはやはり薦められないかも。大変っちゃ大変だし。
134 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 21:05:59 ID:???0
アダルトアフィリエイトは、集客が比較的楽だし報酬額も悪くないが、成約率が悪すぎる。
一般のアフィリエイトで成約率が1000件に1件だったら、
「ふざけんじゃねえクソASP」って感じだけど、
アダルトで1000件に1件だったら、
「このASPかなり調子いい」って感じ。
まあよく考えれば分かるよ。無料動画を見に来てる連中が、わざわざ
お金を払って有料動画サイトに入会してくれる訳がない。
135 ：（-＿-）さん：2008/04/22(火) 03:36:41 ID:???0
あぁちなみに有料動画サイトに入会させなくても、
メールを打ち込めば、動画のパスを教えるっと促して、
結果的に出会い系に無料登録させるだけで報酬になる。
アダルトファイター とかが分かりやすく？参考になるかも
有料登録のほうが１件の報酬は断然でかいけど、まぁ往来と違って抜群に成約させやすくする方法はれど、
普通にやったら >>134 のいったような感じさ。
136 ：（-＿-）さん：2008/04/22(火) 05:36:49 ID:???0
ホントはもっとこうまともな仕事紹介！とかできれば本望なんだけど ね.......
在宅系はほとんど詐欺だったよorz でも中にはホンモノもあるらしい。
外で研修を2週間ほど？受けてから在宅でっていうのがあったけど……
162 ：（-＿-）さん：2008/04/22(火) 22:16:26 ID:???0
SOHOとかじゃ駄目なの？
俺は登録考えてる
164 ：（-＿-）さん：2008/04/23(水) 01:26:34 ID:???0
162
SOHO系のサイト見てると何かスキルがないと仕事できそうにないな。
HP製作の仕事が結構多い気がした。
データ入力は誰にも出来そうだが内容が内容だけに信頼性の低い
個人は受注できないと思う。
212 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 12:51:45 ID:???0
リネ2のBOTくれよ
215 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 13:02:13 ID:???0
212
ネトゲサロン板に二つほど専用のスレがあるから見てみるといいお。
ただ、リネ2初心者なら一定期間普通に遊んでみたほうがいい。
最近一般ユーザーの通報＋運営の対応が早いらしく、
その対策をやれないと、課金3000円＋BOTツール課金1000円
くらいが課金直後に飛ぶよ。
216 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 13:10:24 ID:???0
641 ネトゲ廃人＠名無し [sage] 2008/01/09(水) 01:59:07 ID:???
一番安定なリネ２だと
1日回し続け１ＰＣ多重起動で6500円ぐらい
監視いれないとめんどくさい事が多いから
取引時間、買社探しの時間削って
回し続けるのは一日１２時間として3200円
2PC監視の12時間で一日6400円
実際こんなうまくいかないから
肉入りで副業とか難しい
遊び程度でいいんじゃね？
初期投資費が半端なさそう
220 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 14:49:27 ID:???0
215
BOTは有料なのか・・・・。
221 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 14:50:30 ID:???0
BOTツールは自分で作ったほうがいい
何かおかしなプログラムが組み込まれてる可能性もあるから
227 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 15:16:02 ID:???0
220
ツール自体は無料なんだけど、ログインする際に中国鯖を経由する
から それに対して料金が発生するよー
クラックして課金せずに動くようにもできるらしいけど、codeが読め
ないと無理だし。
221
ROなんかについては自作のほうがいいと聞くけど、
リネ2に関してはプロが解析しないと難しいみたいだよ。
中国の組織が人数をかけて開発してるみたい。
ちなみに自分はやめておいたほうが～と思ってる。
売り上げが激減してるのもあって、今年に入ってからかなり厳しく
対応するようになってる。＜NCソフト
配布してた業者に「法的措置も辞さない」的な通告がいってるらしい
から気をつけて。
BOTユーザーはしらんけど、自分は怖くて無理ｗ
ヒッキーでもお金を稼げる！part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1208492659/
1 ：（-＿-）さん：2008/04/18(金) 13:24:19 ID:aXWFalca0
前スレ
ヒッキーでもお金を稼げる！part6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1205018222/
12 ：（-＿-）さん：2008/04/18(金) 20:49:32 ID:???0
アフィリエイトは、
＞ 軌道に乗るまでにかなりの労力が必要
どころか、
労力をかけているのに永遠に軌道に乗らない
ということが往々にしてある。
つまり、延々とただ働きさせられる可能性がけっこう高い。
55 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:06:34 ID:???0
RMTやろうと思ってネトゲ始めるのになぜか課金しまくって逆に金かかるっていう。
元が取れるくらいゲーム内通貨たまった頃にはリアルマネーよりゲーム内
装備に手をだしてしまう。
59 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:22:38 ID:???0
ROに、複数のアカウントに各々 1000Mとレアカード 装備をたんまり残しているが、
今さら売れるだろうか、10Ｍ= 1000円くらい？
もはや中間業者だって引き取ってくれるかどうか。
もぅBOT自分で作ってないし、作る気も運用する気にもなれなぃ.......
集団組む事の意義は理解してるし、応援してるぉ
64 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:32:04 ID:???0
59
今は癌が取り締まり強化して業者売りで1M＝300円余裕で越えてる
はっきり言って滅茶苦茶金になるよ
レアカード金にして一気に売ったほうがいいかな？
↓参考に しかし羨ましいな
RO RMT雑談スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1204033855/
66 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:38:10 ID:???0
64 掲示板まで張ってくれてありがとう～
でも今さら課金してログインする気になれん、アカウントチェック
したらまだ残ってたけどさ。
どうやら1年毎くらいにリターンを期待して、会社側がアカウント
を3日間ずつ復帰させたりしてたみたいだ。
68 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:45:28 ID:???0
昔は制限なかったから荒稼ぎできたモノだけど、今は会社が制限を設けているからね T-T
もしかしたら、まだ制限かけてない 抜けている会社が残っているかもしれないのだが.
今残ってる会社で知ってるのは - セントラル短資 - くらいだ。
口座作るのめんどいし、今さらな感じだけど知りたい人がいたらここに書くぉ
もう人いなそう…
71 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:51:00 ID:???0
ＲＯ モンスターレースで1枚のメダルを無限に増やす裏業あったじゃないか、
あれのせいで完璧にやる気うせたよ。
72 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 21:54:13 ID:???0
500Mくらいの鎧とか、ばかばか量産できる恐ろしいヤツだな…
しかも仕様を利用して確実に勝つ方法まであったしな…
対策されたけど
79 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 22:41:32 ID:???0
ガンホーやっと重い腰を上げたのか。
くそ運営って噂を良く耳にしたものだが、ミラーサーバーの氾濫に危機感をやっと覚え
始めたのか?
それとも社員がRMTやって逮捕されたからか?
81 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 22:47:49 ID:???0
ガンホーが重い腰だったってより、ＲＭＴ自作自演してたGRAVITY本社
が、対策を拒んでいたのさ。
容易にＢＯＴでRMT市場を作り出し、金のない所から金を沸かせ 為替のレート差を逆手どり、
本国に送るｺﾄでウマァーするという事が、困難になってしまうからな。
世の中自作自演が最強です。泣きそうです。
82 ：（-＿-）さん：2008/04/20(日) 23:09:15 ID:???0
社員の逮捕事件は、ミスリードするために使われたに過ぎない。
本国からガンホー社にきた下っ端の脚をきっただけさ。 だがうまく世間はつれたようだ。
1ケ月で株価を急騰させたり、様々な使える自作自演について実験している彼ら。
そしてソフトバンクが筆頭株主......
むぅ堀江もんは敢えて注目を切るために、切られるｺﾄを由としたのだろうか…
とりあえず一発やつらを殴らせろ、話はそれからだ。
103 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 02:38:48 ID:???0
失礼
RealMoneyTrade
ね
大体相場いくらなんだ？
爆発的に稼げる時
ってのは大体どれくらい？
105 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 02:40:34 ID:???0
初心者は時給100円
123 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 18:44:38 ID:???0
同人で儲かるっていうとエロか、アフェリエイトで儲かるっていうとエロか
なんかそれが嫌な時点で負け組みなきがする。
125 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 19:20:40 ID:???0
元々他より儲かりやすいと思うだけだが...... 簡単ではないことはすでに皆理解しているはず.
126 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 19:25:29 ID:???0
エロでもうけたことあるの？
やってみ、普通にむづいよ。他ので儲けてるが、エロで儲け出せないやつも結構いるよ。
127 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 19:30:00 ID:???0
アベレージだからなぁ......個々で考えたら普通に稼ぐほうが樂な人も多くなりそうだ。
っていうか儲けやすいかどうかはあまり意味がないことだな。スマン
132 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 19:59:35 ID:???0
エロ系アフェリ一件登録1500円とかで、
ゴッグルだとアボセンスリスクを負って調べた高額報酬 ワンクリック1$～
換算すると約100円だが、普通のキーワードでの報酬の数十倍～100倍程に値する。
一回の登録で1500円は儲かるなぁって当時は思ってたな。
カード系とかの登録や口座の開設＋α条件 のものだと一回の報酬額はでかいが件数
は少なく、支払いも遅く、リスクがあるものもある。
アダルト動画とかを無料視聴させてやるから、無料登録だけしろっ
ていうのが結構いけるよ。 詐欺でもないしリスクも少ない。
だけど人にはやはり薦められないかも。大変っちゃ大変だし。
134 ：（-＿-）さん：2008/04/21(月) 21:05:59 ID:???0
アダルトアフィリエイトは、集客が比較的楽だし報酬額も悪くないが、成約率が悪すぎる。
一般のアフィリエイトで成約率が1000件に1件だったら、
「ふざけんじゃねえクソASP」って感じだけど、
アダルトで1000件に1件だったら、
「このASPかなり調子いい」って感じ。
まあよく考えれば分かるよ。無料動画を見に来てる連中が、わざわざ
お金を払って有料動画サイトに入会してくれる訳がない。
135 ：（-＿-）さん：2008/04/22(火) 03:36:41 ID:???0
あぁちなみに有料動画サイトに入会させなくても、
メールを打ち込めば、動画のパスを教えるっと促して、
結果的に出会い系に無料登録させるだけで報酬になる。
アダルトファイター とかが分かりやすく？参考になるかも
有料登録のほうが１件の報酬は断然でかいけど、まぁ往来と違って抜群に成約させやすくする方法はれど、
普通にやったら >>134 のいったような感じさ。
136 ：（-＿-）さん：2008/04/22(火) 05:36:49 ID:???0
ホントはもっとこうまともな仕事紹介！とかできれば本望なんだけど ね.......
在宅系はほとんど詐欺だったよorz でも中にはホンモノもあるらしい。
外で研修を2週間ほど？受けてから在宅でっていうのがあったけど……
162 ：（-＿-）さん：2008/04/22(火) 22:16:26 ID:???0
SOHOとかじゃ駄目なの？
俺は登録考えてる
164 ：（-＿-）さん：2008/04/23(水) 01:26:34 ID:???0
162
SOHO系のサイト見てると何かスキルがないと仕事できそうにないな。
HP製作の仕事が結構多い気がした。
データ入力は誰にも出来そうだが内容が内容だけに信頼性の低い
個人は受注できないと思う。
212 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 12:51:45 ID:???0
リネ2のBOTくれよ
215 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 13:02:13 ID:???0
212
ネトゲサロン板に二つほど専用のスレがあるから見てみるといいお。
ただ、リネ2初心者なら一定期間普通に遊んでみたほうがいい。
最近一般ユーザーの通報＋運営の対応が早いらしく、
その対策をやれないと、課金3000円＋BOTツール課金1000円
くらいが課金直後に飛ぶよ。
216 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 13:10:24 ID:???0
641 ネトゲ廃人＠名無し [sage] 2008/01/09(水) 01:59:07 ID:???
一番安定なリネ２だと
1日回し続け１ＰＣ多重起動で6500円ぐらい
監視いれないとめんどくさい事が多いから
取引時間、買社探しの時間削って
回し続けるのは一日１２時間として3200円
2PC監視の12時間で一日6400円
実際こんなうまくいかないから
肉入りで副業とか難しい
遊び程度でいいんじゃね？
初期投資費が半端なさそう
220 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 14:49:27 ID:???0
215
BOTは有料なのか・・・・。
221 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 14:50:30 ID:???0
BOTツールは自分で作ったほうがいい
何かおかしなプログラムが組み込まれてる可能性もあるから
227 ：（-＿-）さん：2008/04/24(木) 15:16:02 ID:???0
220
ツール自体は無料なんだけど、ログインする際に中国鯖を経由する
から それに対して料金が発生するよー
クラックして課金せずに動くようにもできるらしいけど、codeが読め
ないと無理だし。
221
ROなんかについては自作のほうがいいと聞くけど、
リネ2に関してはプロが解析しないと難しいみたいだよ。
中国の組織が人数をかけて開発してるみたい。
ちなみに自分はやめておいたほうが～と思ってる。
売り上げが激減してるのもあって、今年に入ってからかなり厳しく
対応するようになってる。＜NCソフト
配布してた業者に「法的措置も辞さない」的な通告がいってるらしい
から気をつけて。
BOTユーザーはしらんけど、自分は怖くて無理ｗ
413 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 14:55:33 ID:???0
女の人チャットレディはどうですか？
マイク無くてもできますよ
一日今のとこ８０００円単位で稼げてる
多いときは一万７０００円くらいいくけどシンドイ
414 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 15:16:30 ID:???O
413
ブスヒキ女でも可能ですか
詳しく知りたい
415 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 15:17:47 ID:???0
チャトレやってたけど精神的にもう無理。
あと男がみんな気持ち悪くなった。
416 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 16:17:42 ID:???0
引きこもってるとコミュニケーション能力が衰えてまともに喋れない
どっちかっていうとニート向きの仕事だと思う
417 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:04:09 ID:???0
顔出し無しでやれるとこあるけどほとんどアダルトなんだよね。
対人恐怖症なのにアダルトとか絶対無理。
418 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:07:25 ID:???0
414
カメラマジック 照明 メイクでなんとでもなります
変態も多いけど慣れたよ
わたしもコミュニーケーション能力低いけど酒飲みながらやれば割と平気
あとでマイクで喋るのが嫌なら可愛い顔文字等を適当に駆使してればなんとかなる
419 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:08:37 ID:???0
顔は出きるだけ出した方がいい
光で飛ばせはノンアダでも全然大丈夫
420 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:10:03 ID:???0
でもさー動画サイトにうｐされるよ
421 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:13:24 ID:???0
420
どこにあります？
カメラの位置を工夫して顔バレ防ぐしかないかな
といってもヒキってるし知人も少ないしもうどうでもいいや
422 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:14:16 ID:???0
見たことあるのはニコニコとようつべ
423 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:14:52 ID:???0
422
検索してみるお
424 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:19:57 ID:???0
オークションで動画売られてるの見たよ。
ゾッとした・・・。
425 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:21:14 ID:???0
424
それって脱ぎ動画？
426 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:21:59 ID:???0
脱ぎ動画と称して実は違うみたいな詐欺まがいのじゃね？
ニコニコとようつべもそういう感じでうｐされてるし
427 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:29:40 ID:???0
今時顔だけなら問題なくない？
スティッカムやらでもみんな晒してるしなぁ
こんなおいしい商売無いと思った
428 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:32:43 ID:???0
顔で悩んでひきこもってるのにできるわけないだろ
429 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:37:19 ID:???0
水商売じゃん・・・。なんか本格的に人生落ちそう。
430 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:37:40 ID:???0
こんなおっさんでもやれるんだぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=yCkcwPkBs2w&NR=1
431 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:46:09 ID:???0
ちょｗ客来ねーだろｗｗ
432 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:46:19 ID:???O
414です
対人能力０で長くヒキってるからかなり不安。
家族にばれずにできるものですか。
みんなの意見参考になります。ありがとう。
433 ：（-＿-）さん：2008/04/28(月) 17:49:01 ID:???0
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タイピングできるなら平気
