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文書資料12 - (2012/01/12 (木) 22:23:00) の１つ前との変更点
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****毎日新聞2009年6月18日東京夕刊特集ワイド：オバサン３人、またまた 自民「リリーフ」やめて／民主はやってみないと
◇山田美保子さん・石川結貴さん・江川紹子さん
衆院選を前に高まる、自民・民主両党の対決ムード。１７日には「首相の孫」２人による２回目の党首討論もあった。気になるのは、世論調査では読み切れない有権者のホンネ。やはりここは、物事の本質を見抜いてズバッと言い放つ“オバサン”の力を借りたい。山田美保子さん（５２）、江川紹子さん（５０）、石川結貴さん（４７）の“オバサン３人組”が、夕刊編集部の呼びかけで２年ぶりに集まった。【まとめ・遠藤拓、山寺香】
◇自民、もう「リリーフ」やめて／民主、まずはやってみないと
◆党首討論は？
山田 私は２回の党首討論で鳩山さん（由紀夫民主党代表）のこと、見直しちゃった。言葉がすっと、心に入ってきた。点数をつけるなら、９対１で圧勝かな。まさか鳩山さんを好きになるなんて。
江川 「友愛」って、今の世の中に一番足りないことを言おうとしている。人が中心ということで、少なくとも安倍さん（晋三元首相）の「美しい国」よりもいいですよ。
山田 でも、初回（５月２７日）は何度も言い過ぎ。友愛と書いた看板でも背負っていればいいのにと思った。
石川 私は一緒に食事するんだったら……。
山田 ははは、なんで？
石川 結構大きいじゃないですか、そういうのって。絶対、鳩山さんとです。麻生さん（太郎首相）とは、たとえどんな高級な料理でもイヤ。
山田 ２人とも「首相の孫」で、大金持ちというのは一緒。なのに、なぜ生活感の有無で差が出るんだか。
江川 野党暮らしが長いのもあるんじゃない？ 鳩山さんはこれまで、人柄はいいけど何となくふわふわしていた。でも、代表になってからは「今度こそやるぞ」って意気込みや覚悟が伝わってくる。
山田 姿勢や立ち方がきれいなの。身ぶり手ぶりもうまい。麻生さんは行儀が悪いんです。パッと見はダンディーなんですよ。でもねえ。
石川 仮にも現役の首相なんだから、もう少し毅然（きぜん）としていてほしかった。
江川 初回は鳩山さんをやっつけることだけを考えている感じで。２回目はもっとひどくなって、数字ばかり並べ、官僚に言わされたふうだった。自信を失ったのかもね。
山田 びっくりしたのは、初回の党首討論で、「国民の最大の関心は西松建設の違法献金問題」と言い切った麻生さん。他にたくさんあるでしょうに。これ、衆院選の投票まで絶対に忘れませんよ。
◆麻生さんって
山田 何から話せばいいのかな。それこそ漢字の読み間違いから始まって、いろいろありすぎて。
江川 何かあると、どっちが自分にとって得か、で行動しているとしか思えない。郵政民営化だって、「賛成じゃなかった」って言い出して、すぐに打ち消した。鳩山さんの弟、邦夫さん（前総務相）を切ったのもそう。結局は小泉（純一郎元首相）院政ってことなんだろうけど、これじゃあ信用できません。
石川 本来、エリートは博愛主義というか、慈善事業にお金を出したり、広い心で下々の者のために働いたりとかするんですけどねえ。
山田 腹が立つのは、やっぱり税金の無駄遣いですね。次々と予算案を作って、将来は消費税を上げるつもりのようですが、まずは他の無駄遣いをやめるべきですよ。
民主党が国営漫画喫茶と皮肉っている国立メディア芸術総合センター構想もひどい。この際、麻生さんは私財をなげうって造ればいい。「麻生ナントカ記念館」って、名前は残るわけだし（笑い）。
◆鳩山さんって
江川 相手が麻生さんだから、得をしているかもね。
石川 お金に執着していないふうに見える。理系男子だから。それこそいっちゃん（小沢一郎民主党代表代行）みたいに、票もお金も多ければ多いほどいい、というギトギトした政治家と違う気がする。
山田 民主党はチェンジしてよかった。鳩山さん、昔はともかく、今は操られている感じがあまりないもの。
石川 西松転じて幸いとなす、なのかな。
山田 そう言えば小沢さんが辞任した時、真っ先に石川さんの顔が浮かんだわ。
石川 あはは。以前の座談会でも言ったけど私、ファンだから。まあ、今は陰で動いているだろうけど、それはそれでいいじゃないですか。
江川 小沢さんはちょっと濁ったところを泳ぐぐらいがいいんでしょう。鳩山さんだと、小沢さんと違って、きちんと会話ができそうだよね。
山田 それにひきかえ、弟の邦夫さんはパワハラ丸出し。（ＳＭＡＰの）草なぎ剛君への一言で特に感じたけど、あんな人が上司だったら、絶対に仕事をしたくない。
江川・石川 したくない！
江川 鳩山さんにとって一番のマイナスは弟。優しいから、すぐかばってしまうが、あれはやめた方がいいですね。おそらく、そのたびに票が逃げていくでしょう。
◆政権交代するの？
江川 それにしても、なかなか解散しませんね。一日でも長く、総理大臣の椅子に座りたい人がいるから。
山田 政治ジャーナリストのおじさまのなかには、民主党には政権を担うなんてできっこないって言う人が多い。官僚たちも民主党だとすごく大変だと思っているみたい。
石川 村の長老たちが、自分たちの握ったモノを若い連中には渡さん、と言っているのとまるっきり一緒。
山田 首相の器がどうというのも、何だかおじさんの発想じゃない？
石川 最初からできる人なんて、いるわけがない。
江川 最後までできない人だっているんだし。
石川 そうそう。失敗してもいいから、まずはやってみないと。もう、器がある人にすべてお任せするという発想から脱却した方がいい。
江川 政権交代は自民党にもいいことと思います。政権にしがみつこうとして、リリーフを出しては打たれの繰り返しで、麻生さんまで出しちゃった。一度野に下り、じっくりと人を育てればいい。
石川 民主党の政策には、果たしてどれだけ期待できるのかな。高速道路無料化とか子ども手当の創設とか、愚策になりかねない、と感じます。
江川 自民党と民主党の違いを考えてもよく分からない。米国の２大政党ほど根本的な違いはなさそうですし。
山田 確かに、自民党の若手議員と話してみると、割と民主党と似たようなことを言っているんですね。
石川 でも、政治の透明性は高まりそうですよ。自民党はこれから麻生さんを引きずり降ろし、次の首相を選ぶのだけはやめてほしい。
江川 今度の選挙では２０年、３０年先の人たちに「昔の有権者が選択を誤ったから、財政面でも環境問題でも多大な負担をこうむった」と思われないように投票しないと。
山田 民主党は今こそ、不倫やスキャンダルに気をつけ、脇を締めてほしいですね。
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■人物略歴
◇えがわ・しょうこ
ジャーナリスト。１９５８年、東京都生まれ。著書に「人を助ける仕事」など。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■人物略歴
◇いしかわ・ゆうき
作家。１９６１年、静岡県生まれ。著書に「家族は孤独でできている」など。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■人物略歴
◇やまだ・みほこ
放送作家。１９５７年、東京都生まれ。テレビのコメンテーターなど、幅広く活躍。
（[[魚拓>http://megalodon.jp/2009-0619-1152-09/mainichi.jp/select/seiji/news/20090618dde012010010000c.html]]）
****原口一博氏の軌跡
（2010/09/14）小沢氏に投票の原口総務相「どうなろうが菅首相を支えていく」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284474236/
↓
（2010/11/22）民主党の原口一博・前総務大臣 「菅政権がこのままでいいという人は楽観主義者だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290413398/
（2010/11/28）「信頼なくして改革できぬ」原口氏が首相退陣論
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290950939/
（2011/02/17）「菅政権は打倒せねば…」原口氏、民主分党提唱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1297949877/
↓
（2011/02/19） 原口一博氏「首相を一生懸命に支えてきた側から退陣論が出ているのはとんでもない。菅さんが気の毒だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298102221/
↓
（2011/4/15）原口前総務相「決断ができないのであれば、総退陣すべきだ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302874329/
（2011/5/20）「支えるにも限度がある」 原口前総務大臣が“ポスト菅”に名乗り
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305890794/
↓
（2011/5/31）内閣不信任決議案「頭の中にない」…民主党の原口前総務相、同調を否定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306837203/
↓
（2011/06/01）民主党の原口氏、賛成を示唆 「両院総会を開かないのなら僕にも覚悟がある。明日になったら覚悟ある行動をしたい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306887302/
↓
（2011/06/02）民主党・原口氏 不信任案に反対票を投じる
****小沢一郎氏の疑惑の政治資金についての釈明の軌跡
「献金してくれた皆様のお金」（１９年２月）→「自分が銀行から借りたカネ」（２１年１０月）→「東京・湯島の自宅売却代金や家族名義で銀行に預けていたカネ、事務所の金庫にあるカネ」（２２年１月）→「私のカネ」（２３年１０月）→「両親から相続した湯島の自宅など不動産の売却代金や現金、著作の印税、議員報酬などもろもろ」（２４年１月）（[[ソース>http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2566636]]）
「最も人間的に好きなのが西郷隆盛である。（中略）『子孫のために美田を残さず』との言葉も味わい深い。私の亡父（佐重喜元建設相）も票田こそ残してくれたが、遺産はなかった」（昭和５８年１月産経インタビュー）
↓
「私の政治資金の処理においては、使途不明の資金や他の経費の付け替えなど不正や虚偽記載は一切ない」（平成１９年１月２３日付産経）
↓
「大事なのはディスクロージャー、オープンにすること。違法行為は司法が取り締まる。妥当性はオープンにすることで、税金を納めた国民、献金した国民が判断する。オープンにされていなければ国民は、判断のしようがない」（同年２月２８日付毎日）
↓
「収支報告書に正確に漏らさず記載させていただいております。収支報告書は総務省のホームページでご覧いただけますので見ていただければと存じます」（平成２１年３月の党代議士会）
↓
「(陸山会の政治資金収支報告書について)見たことも、内容について報告を受けたこともない」（２４年１月自身の公判で）
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****毎日新聞2009年6月18日東京夕刊特集ワイド：オバサン３人、またまた 自民「リリーフ」やめて／民主はやってみないと
◇山田美保子さん・石川結貴さん・江川紹子さん
衆院選を前に高まる、自民・民主両党の対決ムード。１７日には「首相の孫」２人による２回目の党首討論もあった。気になるのは、世論調査では読み切れない有権者のホンネ。やはりここは、物事の本質を見抜いてズバッと言い放つ“オバサン”の力を借りたい。山田美保子さん（５２）、江川紹子さん（５０）、石川結貴さん（４７）の“オバサン３人組”が、夕刊編集部の呼びかけで２年ぶりに集まった。【まとめ・遠藤拓、山寺香】
◇自民、もう「リリーフ」やめて／民主、まずはやってみないと
◆党首討論は？
山田 私は２回の党首討論で鳩山さん（由紀夫民主党代表）のこと、見直しちゃった。言葉がすっと、心に入ってきた。点数をつけるなら、９対１で圧勝かな。まさか鳩山さんを好きになるなんて。
江川 「友愛」って、今の世の中に一番足りないことを言おうとしている。人が中心ということで、少なくとも安倍さん（晋三元首相）の「美しい国」よりもいいですよ。
山田 でも、初回（５月２７日）は何度も言い過ぎ。友愛と書いた看板でも背負っていればいいのにと思った。
石川 私は一緒に食事するんだったら……。
山田 ははは、なんで？
石川 結構大きいじゃないですか、そういうのって。絶対、鳩山さんとです。麻生さん（太郎首相）とは、たとえどんな高級な料理でもイヤ。
山田 ２人とも「首相の孫」で、大金持ちというのは一緒。なのに、なぜ生活感の有無で差が出るんだか。
江川 野党暮らしが長いのもあるんじゃない？ 鳩山さんはこれまで、人柄はいいけど何となくふわふわしていた。でも、代表になってからは「今度こそやるぞ」って意気込みや覚悟が伝わってくる。
山田 姿勢や立ち方がきれいなの。身ぶり手ぶりもうまい。麻生さんは行儀が悪いんです。パッと見はダンディーなんですよ。でもねえ。
石川 仮にも現役の首相なんだから、もう少し毅然（きぜん）としていてほしかった。
江川 初回は鳩山さんをやっつけることだけを考えている感じで。２回目はもっとひどくなって、数字ばかり並べ、官僚に言わされたふうだった。自信を失ったのかもね。
山田 びっくりしたのは、初回の党首討論で、「国民の最大の関心は西松建設の違法献金問題」と言い切った麻生さん。他にたくさんあるでしょうに。これ、衆院選の投票まで絶対に忘れませんよ。
◆麻生さんって
山田 何から話せばいいのかな。それこそ漢字の読み間違いから始まって、いろいろありすぎて。
江川 何かあると、どっちが自分にとって得か、で行動しているとしか思えない。郵政民営化だって、「賛成じゃなかった」って言い出して、すぐに打ち消した。鳩山さんの弟、邦夫さん（前総務相）を切ったのもそう。結局は小泉（純一郎元首相）院政ってことなんだろうけど、これじゃあ信用できません。
石川 本来、エリートは博愛主義というか、慈善事業にお金を出したり、広い心で下々の者のために働いたりとかするんですけどねえ。
山田 腹が立つのは、やっぱり税金の無駄遣いですね。次々と予算案を作って、将来は消費税を上げるつもりのようですが、まずは他の無駄遣いをやめるべきですよ。
民主党が国営漫画喫茶と皮肉っている国立メディア芸術総合センター構想もひどい。この際、麻生さんは私財をなげうって造ればいい。「麻生ナントカ記念館」って、名前は残るわけだし（笑い）。
◆鳩山さんって
江川 相手が麻生さんだから、得をしているかもね。
石川 お金に執着していないふうに見える。理系男子だから。それこそいっちゃん（小沢一郎民主党代表代行）みたいに、票もお金も多ければ多いほどいい、というギトギトした政治家と違う気がする。
山田 民主党はチェンジしてよかった。鳩山さん、昔はともかく、今は操られている感じがあまりないもの。
石川 西松転じて幸いとなす、なのかな。
山田 そう言えば小沢さんが辞任した時、真っ先に石川さんの顔が浮かんだわ。
石川 あはは。以前の座談会でも言ったけど私、ファンだから。まあ、今は陰で動いているだろうけど、それはそれでいいじゃないですか。
江川 小沢さんはちょっと濁ったところを泳ぐぐらいがいいんでしょう。鳩山さんだと、小沢さんと違って、きちんと会話ができそうだよね。
山田 それにひきかえ、弟の邦夫さんはパワハラ丸出し。（ＳＭＡＰの）草なぎ剛君への一言で特に感じたけど、あんな人が上司だったら、絶対に仕事をしたくない。
江川・石川 したくない！
江川 鳩山さんにとって一番のマイナスは弟。優しいから、すぐかばってしまうが、あれはやめた方がいいですね。おそらく、そのたびに票が逃げていくでしょう。
◆政権交代するの？
江川 それにしても、なかなか解散しませんね。一日でも長く、総理大臣の椅子に座りたい人がいるから。
山田 政治ジャーナリストのおじさまのなかには、民主党には政権を担うなんてできっこないって言う人が多い。官僚たちも民主党だとすごく大変だと思っているみたい。
石川 村の長老たちが、自分たちの握ったモノを若い連中には渡さん、と言っているのとまるっきり一緒。
山田 首相の器がどうというのも、何だかおじさんの発想じゃない？
石川 最初からできる人なんて、いるわけがない。
江川 最後までできない人だっているんだし。
石川 そうそう。失敗してもいいから、まずはやってみないと。もう、器がある人にすべてお任せするという発想から脱却した方がいい。
江川 政権交代は自民党にもいいことと思います。政権にしがみつこうとして、リリーフを出しては打たれの繰り返しで、麻生さんまで出しちゃった。一度野に下り、じっくりと人を育てればいい。
石川 民主党の政策には、果たしてどれだけ期待できるのかな。高速道路無料化とか子ども手当の創設とか、愚策になりかねない、と感じます。
江川 自民党と民主党の違いを考えてもよく分からない。米国の２大政党ほど根本的な違いはなさそうですし。
山田 確かに、自民党の若手議員と話してみると、割と民主党と似たようなことを言っているんですね。
石川 でも、政治の透明性は高まりそうですよ。自民党はこれから麻生さんを引きずり降ろし、次の首相を選ぶのだけはやめてほしい。
江川 今度の選挙では２０年、３０年先の人たちに「昔の有権者が選択を誤ったから、財政面でも環境問題でも多大な負担をこうむった」と思われないように投票しないと。
山田 民主党は今こそ、不倫やスキャンダルに気をつけ、脇を締めてほしいですね。
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■人物略歴
◇えがわ・しょうこ
ジャーナリスト。１９５８年、東京都生まれ。著書に「人を助ける仕事」など。
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■人物略歴
◇いしかわ・ゆうき
作家。１９６１年、静岡県生まれ。著書に「家族は孤独でできている」など。
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■人物略歴
◇やまだ・みほこ
放送作家。１９５７年、東京都生まれ。テレビのコメンテーターなど、幅広く活躍。
（[[魚拓>http://megalodon.jp/2009-0619-1152-09/mainichi.jp/select/seiji/news/20090618dde012010010000c.html]]）
****原口一博氏の軌跡
（2010/09/14）小沢氏に投票の原口総務相「どうなろうが菅首相を支えていく」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284474236/
↓
（2010/11/22）民主党の原口一博・前総務大臣 「菅政権がこのままでいいという人は楽観主義者だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290413398/
（2010/11/28）「信頼なくして改革できぬ」原口氏が首相退陣論
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290950939/
（2011/02/17）「菅政権は打倒せねば…」原口氏、民主分党提唱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1297949877/
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（2011/02/19） 原口一博氏「首相を一生懸命に支えてきた側から退陣論が出ているのはとんでもない。菅さんが気の毒だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298102221/
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（2011/4/15）原口前総務相「決断ができないのであれば、総退陣すべきだ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302874329/
（2011/5/20）「支えるにも限度がある」 原口前総務大臣が“ポスト菅”に名乗り
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305890794/
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（2011/5/31）内閣不信任決議案「頭の中にない」…民主党の原口前総務相、同調を否定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306837203/
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（2011/06/01）民主党の原口氏、賛成を示唆 「両院総会を開かないのなら僕にも覚悟がある。明日になったら覚悟ある行動をしたい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306887302/
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（2011/06/02）民主党・原口氏 不信任案に反対票を投じる
****小沢一郎氏の疑惑の政治資金についての釈明の軌跡
「献金してくれた皆様のお金」（１９年２月）→「自分が銀行から借りたカネ」（２１年１０月）→「東京・湯島の自宅売却代金や家族名義で銀行に預けていたカネ、事務所の金庫にあるカネ」（２２年１月）→「私のカネ」（２３年１０月）→「両親から相続した湯島の自宅など不動産の売却代金や現金、著作の印税、議員報酬などもろもろ」（２４年１月）
「最も人間的に好きなのが西郷隆盛である。（中略）『子孫のために美田を残さず』との言葉も味わい深い。私の亡父（佐重喜元建設相）も票田こそ残してくれたが、遺産はなかった」（昭和５８年１月産経インタビュー）
↓
「私の政治資金の処理においては、使途不明の資金や他の経費の付け替えなど不正や虚偽記載は一切ない」（平成１９年１月２３日付産経）
↓
「大事なのはディスクロージャー、オープンにすること。違法行為は司法が取り締まる。妥当性はオープンにすることで、税金を納めた国民、献金した国民が判断する。オープンにされていなければ国民は、判断のしようがない」（同年２月２８日付毎日）
↓
「収支報告書に正確に漏らさず記載させていただいております。収支報告書は総務省のホームページでご覧いただけますので見ていただければと存じます」（平成２１年３月の党代議士会）
↓
「(陸山会の政治資金収支報告書について)見たことも、内容について報告を受けたこともない」（２４年１月自身の公判で）（[[ソース>http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2566636]]）
