mona2ch@Wiki
http://w.atwiki.jp/mona2ch/
mona2ch@Wiki
ja
2006-08-22T01:23:15+09:00
1156177395
-
結局何がどうなってるの？
https://w.atwiki.jp/mona2ch/pages/16.html
文責：管理人（コピペレスとコメント欄除く）
連絡：mona2chwiki(-∀-)yahoo.co.jp
**現在に至る
騒動勃発当時の管理人・サ骨氏はすでに退陣し、
みんさちに関する事実関係の究明と責任追及を除いて
批判派の要求の一部が受け入れられた形になっています。
また、現在の管理人・第八研究員氏の運営方針が受け入れられない人の
ための受け皿が複数確立されていることを考慮すると、
「こういう前提があって」「こういう企画があった」「その始末がこう」
「それでこういう問題が残って」「結果こういう流れになって」「絵板が増えた」
ということ以上の流れは、追いかけてもきりがないと判断しました。
よって、''また燃料が投下されるまで'' いったんWiki更新はお休みします。
Wikiそのもの・まとめ・Wiki掲示板は残しておき、掲示板の管理も続けます。
じゃ、そういうことで。
*結局何がどうなってるの？
#contents
**＜○√ ＜早く！ 早く！ 俺にかまわず！
''有志の方々による新たなお絵かき掲示板群が''
''すでにいくつか作成されています。''
''Wiki掲示板等をよく読み、必要に応じて移動してください。''
''↓参考文献''
>400 名前：第八研究員 ★[] 投稿日：2006/08/07(月) 21:32:39 ID:???0
>・メールは偽者です
>・絵師の了解を得ずに''絵を勝手に使用することはないです''
>''・描かれた絵は保管庫に掲載されます''
>''・営利目的の使用の可能性もあります''
**Wiki掲示板
引き続き、チラシの裏も罵倒も揶揄もツッコミもおｋです。
→http://yy41.60.kg/monar/
なお、今までの書き込みログは→[[コメントログ]]で見ることが出来ます。
**まとめ
本当は今までの過去ログ全部読んで欲しいけど、
板移転したりレス消えたりでもうメンドイよね、正直。
★121=128さんがまとめてくれた[[問題点まとめ]]
★時系列で頼む
-[[モナ絵板引き継ぎ経緯]] 穴毛氏から引き継いだときの話
-[[みんさち発動経緯]] お金がないと言い始めた話
-[[これまでの問題点整理]] 問題視された発言・規約違反などをレスとともに列挙
--[[祭状態のきっかけ]] で、今回なぜ大騒ぎが止まらないか？
--[[祭状態のきっかけ２]] その続編
---[[謝罪文変遷]] 途中で口調が変更されています
--[[祭状態のきっかけ３]] 更に続編
---[[会談ログ]] む氏とサ骨氏のサシ会談
--[[祭４]] CMの後もまだまだ続くよ！
---[[日野バイト通帳>http://www10.atwiki.jp/mona2ch/?cmd=upload&act=open&page=%E7%A5%AD%EF%BC%94&file=meisai.jpg]] バイトしてたよっていう証明
--[[祭５]] CMの後なのに本当に続いてる！
--[[祭６]] 一問一答
--[[祭７]] 一問一答つづき
--[[祭８]] Wikiのyy掲示板にIDは必要か？
---[[PCに付箋>http://www10.atwiki.jp/mona2ch/?cmd=upload&act=open&pageid=33&file=kejime3.jpg]] 「設定は貼っておけ！」
--[[祭９]] 突然の管理人交代劇
---[[消さレス]] 基準の怪しいレス削除
--[[祭１０]] 独裁スイッチってどこで買えるの？ ''←今ここ''
**関連スレ
【1】議論専用！２
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1086960143/
【2】サ骨と議論2 ''※絵板板がサーバ移動しました''
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1153325862/
【3】議論・批判スレ
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1152703473/
【4】モナ板のレベルが下がった件について
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1149940151/
【5】【サ骨から皆様への連絡スレ2】
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1125548059/
【6】【カンパ】サ骨さんを応援してください【web乞食】
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1077877862/
【7】「みんなで幸せになろうよ計画」進行状況
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1079095959/
**メールはこちらから
#mailform
※メルアドなしでも送れるみたいです。
2006-08-22T01:23:15+09:00
1156177395
-
祭１０
https://w.atwiki.jp/mona2ch/pages/36.html
*祭１０
#contents
**そして運ばれてくる第八研究員氏
告知など一切無いまま、住人には何も知らされぬまま、「管理人」の座はいつのまにかサ骨氏から第八研究員氏（以下第八氏）に引き継がれた。
>125 名前：''第八'' ''◆m2eJmVs8Pc'' [] 投稿日：2006/07/30(日) 11:35:37 ID:rXwb1jDg0
>>>124
>削除しました。
第八研氏の初出レスはこれである。
これ以降再三指摘されてはいるものの、管理人の座がどういった経緯でいつ第八氏に移譲されたのか一切判らないままである。
そして、魔の手は静かに近づき始めた。
**変更された注意書き
>・ 一般社会の常識に従って行動してください。2chルールは通用しません。
>・ 荒らし行為は規制される事があります。荒らし行為は管理人が判断します。
>・ 荒らし行為に対してアクセス規制・ホスト晒しをされる事があります。
>・ 掲示板の育成が阻害される怖れがある時は、管理人の判断により規制・ホスト晒し・削除等が行われます。
>・ ''投稿された文章、絵については全ての権利を管理人が保持するものとします。''
この注意書きは、第八研究員氏の管理するお絵かき掲示板の各板トップに現在記載されている注意書きである。これまでは「嫌なものには反応しないこと」という一文が書かれていたのみであった…。
**すぐに金・権利が絡む第八氏
>335 名前：''第八研究員'' ''★'' [] 投稿日：2006/08/06(日) 22:26:45 ID:???0
>さて、絵板のスクリプトを改造して過去ログ倉庫を作ろうと思うが。
>どうかな？
>今までは保管庫に入れない限りきえていた
>336 名前：''第八研究員'' ''★'' [] 投稿日：2006/08/06(日) 22:26:54 ID:???0
>からね。
>337 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:34:27 ID:h6cNjSTo0
>>>335
>そうですね。以前あった倉庫も閉鎖してしてしまいましたし、
>過去ログ作っていただけると嬉しいです。
>338 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/08/06(日) 22:34:36 ID:fO0XHTd20
>>>335-336
>それよりも先に、貴方が移動を促してから貴方が再登場するまでの
>数々の質問・疑問・議論に対してなんらかの明確な答えを提示して下さい。
>
>過去ログ倉庫等といった話はその後でしょう。
>339 名前：''第八研究員'' ''★'' [] 投稿日：2006/08/06(日) 22:36:51 ID:???0
>>>337
>これだけの作品が保管されないのは寂しいですからね。
>スクリプトの改造が済み次第、着手したいです。
>しかし、phpスクリプトは難しいですな。
>時間がかかると思われます。
>
>>>338
>''嫌です。''
>341 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:43:16 ID:6/nq4mJk0
>>* 一般社会の常識に従って行動してください。2chルールは通用しません。
>>* 荒らし行為は規制される事があります。荒らし行為は管理人が判断します。
>>* 荒らし行為に対してアクセス規制・ホスト晒しをされる事があります。
>>* 掲示板の育成が阻害される怖れがある時は、管理人の判断により規制・ホスト晒し・削除等が行われます。
>>* 投稿された文章、絵については全ての権利を管理人が保持するものとします。
>
>>投稿された文章、絵については全ての権利を管理人が保持するものとします。
>>投稿された文章、絵については全ての権利を管理人が保持するものとします。
>>投稿された文章、絵については全ての権利を管理人が保持するものとします。
>>投稿された文章、絵については全ての権利を管理人が保持するものとします。
>
>これはどういう意図でしょうかー？
>342 名前：''第八研究員'' ''★'' [] 投稿日：2006/08/06(日) 22:45:22 ID:???0
>>>341
>''そのまま。''
>344 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 23:07:17 ID:h6cNjSTo0
>>>339
>何かとお忙しいでしょうが、期待してます。頑張ってください。
>
>>>342
>本来、直接の作者である絵師さんに発生するであろう著作権もですか？
>頭の悪い質問をするようで気がひけてしまいますが
>描いた絵を自サイトに載せるのはNG、なんてことはないですよね。
>345 名前：''第八研究員'' ''★'' [] 投稿日：2006/08/06(日) 23:10:32 ID:???0
>>頭の悪い質問をするようで気がひけてしまいますが
>>描いた絵を自サイトに載せるのはNG、なんてことはないですよね。
>
>それは無いですよ。
>ただ管理する上で管理人に権利が無いと何も出来ないですよね。
>保管庫についても「著作権侵害だ」という話になってしまいますから。
>難しいですね、そこらへんは。
>346 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/08/06(日) 23:14:40 ID:C2uabPJQ0
>もし自分で描いた絵の権利が自分に無くなってしまうのなら
>もう書き込みたくないです。
>
>ルールが追加される前に描かれてた絵もそれに入るのかな？
>ｋｗｓｋ説明希望。
>349 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/08/06(日) 23:34:30 ID:C2uabPJQ0
>>保管庫についても「著作権侵害だ」という話になってしまいますから。
>今までそういうことが無かったからたぶん平気だと思う。
>保管庫でも 載せたくないって言う人の絵は載せなければいいんじゃないですか？
>350 名前：''第八研究員'' ''★'' [] 投稿日：2006/08/06(日) 23:40:03 ID:???0
>>>346
>>ルールが追加される前に描かれてた絵もそれに入るのかな？
>
>グレー。
>日本の法律に従うでしょうね。
>
>>>349
>それをやるのは管理に非常に手間のかかる事なんですよ。
>352 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 00:09:36 ID:noxyTkQw0
>第八氏、質問してよろしいでしょうか？
>氏の言う管理人の著作権とは、描いた絵師の著作権よりも強いものですか？
>それとも描いた絵師の著作権の方が強いのでしょうか。
>難しい問題かもしれませんが、明確な回答よろしくお願い致します。
>353 名前：''第八研究員'' ''★'' [] 投稿日：2006/08/07(月) 00:13:41 ID:???0
>>>352
>それってどっちが強いかとかの問題じゃないから
>明確な回答は出来ないよ。
>絵師さんの意思は尊重しますが。
>354 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/08/07(月) 00:27:20 ID:94ogHCwc0
>>>353
>それは大きな問題だと思いますよ
>例えば、絵師本人が「この絵は自分のｻｲﾄで公開したいから保管庫から消してくれ」
>って言ってきたらどうするおつもりで？
>
>こういう場合、絵師の方のが強いなら第八氏は有無を言わさず削除
>第八氏の方のが強いなら絵師の希望を突っぱね可
>
>どっちも全く同程度なら答えが出ないと思われますが
>356 名前：''第八研究員'' ''★'' [] 投稿日：2006/08/07(月) 00:35:18 ID:???0
>>>354
>>「この絵は自分のｻｲﾄで公開したいから保管庫から消してくれ」
>
>この理由だと却下ですね。
>元々、保管庫に収録されることは解っていて投稿した訳ですから。
>それを後から「やっぱり気がかわったから削除して」というは
>投稿者の一方的理由による契約の解除の申し出と解釈します。
>「この絵は倫理的に問題があるから消して欲しい」ならば話は解りますが。
>357 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 00:36:06 ID:BOXrE7fY0
>先に申し上げておきますが新管理人氏を疑ったり、
>中傷することを目的とした書き込みではありません。
>
>自分も絵を描かせていただいている身ですが、
>あの文章を見ていると、
>「勝手にCG集を作って販売されてしまうかもしれない」
>「作者名を改変されてしまうかもしれない」
>などの不安が付きまといます。
>
>保管庫への保管や不適切な絵の削除を目的としているのならば、
>「投稿された作品に関しては、不適切な絵の削除や、
>保管庫への保存を承諾したものとみなします」
>などの文章に差し替えることはできないのでしょうか？
>359 名前：''第八研究員'' ''★'' [] 投稿日：2006/08/07(月) 00:39:20 ID:???0
>>>357
>>「投稿された作品に関しては、不適切な絵の削除や、
>>保管庫への保存を承諾したものとみなします」
>
>うん、それだとこれから出てくる予測できる・予測できないトラブルに対して
>いちいちか書きかえなければならなくのですよ。
>それならば初めからこういう文章が良いかと。
**意図が読めない
住民からの反対を受けて過去に削除された、コテ絵板をはじめとするいくつかのお絵かき掲示板が突然復活を遂げた。
しかも、''消される以前のログが残ったまま'' である。
その後もガンガンレスが消されていくが、その削除基準が不明確な点に加え、ごく最近までのレス削除が通常のあぼーんではなく透明あぼーんであったことも、不安を煽り不信感を募らせる結果となっていた。
というかいい加減イタチごっこで拾いきれないので、[[消さレス]]と[[消えレス>http://yy41.60.kg/test/read.cgi/monar/1154264731/]]を並行して追いかけて下さい。
つーか、消されるかどうか実験する釣りレスは控えようぜ。普通に。
2006-08-22T01:09:04+09:00
1156176544
-
祭９
https://w.atwiki.jp/mona2ch/pages/35.html
*祭９
#contents
**レス、消してる？
深夜、いつもどおり流れが滞っている中、たまたま筆者がJaneで新レス取得しようと思ったところ、エラーが返ってきた。
嫌な予感がしてIEから見てみると、
>496 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 02:48:57 ID:nc8YC1kk0
>''ん……？レスがいくつか消えてるけど、どうしたのサ骨さん。''
>498 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 05:15:18 ID:TgdFHzAs0
>>>496
>議論に関係ないレス消してるんじゃない？
>やっと管理人らしい行動始めたね。
消されたレスはこちら→[[消さレス]]
>499 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 06:47:55 ID:ztmCJOjY0
>過去レスなんて消しても無意味なんだがな。
>これ以上にやることがあるはずなのにさ。
>
>
>''ってか告知なしで色々変わってるみたいだけど、どういうことだサ骨？''
**突如、管理人交代
トップを見ればわかるが、管理人が第八氏に変わっている。
>502 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 08:02:14 ID:bKaaXB6M0
>とりあえず聞きたいが、''なぜいきなり管理人が第八氏になっているんだ。''
>過去レスを何度も読んだが、あなたはたしか「今月中」は管理人を続けると言ったはずじゃないか？
>前々スレ360氏が名乗り出ているし、前々スレ860氏も確かいたはずだ。
>
>>>492
>>解決法は考えてみる。しばらく時間をいただきたい。
>それで第八氏か。
>新板設置の頃から言われているが、なぜ誰にも一言の相談もなしに
>勝手にそういうことを平気でするんだ。
>それが叩かれる一環だとは思わないのか？
>穴毛さんのころを振り返ってみろ。管理人交代する時どうやって交代してた？
>おまえみたいに誰にもなんの連絡もなしに交代してたか？
>
>>具体策は本気で考え中。一日中考えてたりもする。
>鸚鵡返しはもういいから具体的な話を出して欲しい。
>503 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 08:34:59 ID:mVxAwnJs0
>サ骨…お前管理人交代スレにレスしたか…？
>なんでいきなり金に薄汚いすぐモナ絵板売っぱらっちまいそうな
>第八が管理人になってんだ…？？
>まず管理人交代スレにレスして360氏か860氏に打診するのが筋じゃないのか…？
>もうお前が何したいのかわかんねーよ。いい加減にしてくれ。
しかも、
>504 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 08:47:31 ID:0y1d6POU0
>''そういえば管理人交代スレはいずこ･･･？''
>昨日まではあったはず･･･まさか消したのか？
なんの告知もなしに管理人交代スレを削除している。
>505 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 08:58:19 ID:Qq+IJyCQ0
>消えてるね>管理人交代スレ
>
>なあ、サ骨。
>アンタが叩かれてたのはホントにみんさちと通帳の事だけか？
>こうやって事前になんの連絡もしないで板作ったり削除したり
>住人を好きなだけ振り回して楽しいか？
>今まで議論してきた人達はなんだったんだ？
>このまま第八氏に全部渡してそれでハイ終了。か？
>ていうかアンタ言ってたよな？
>「http://mona2ch.net/」は削除しますって。あれも嘘か？
>もう嘘はつかないんじゃなかったのか？
>506 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 09:38:37 ID:QmLQ3e8Q0
>こういう場合、''サ骨氏に何かがあったと見てやるほうが筋じないのか。''
>第八研究員は自分を長とした派閥を作りたがる人だけど、
>なぁなぁでやっていけば管理も普通にしてくれるよ。
だとすれば、第八氏名義でサ骨氏の異変が説明されるはずである。
>508 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 10:02:08 ID:YYp2LS3+0
>とりあえず、きちんと管理してくれる人ならば、この際誰でもいい。
>むしろサ骨氏の負担が減ることで、みんさち問題等の解決が早まるならそれに越した事はない。
>ただ挨拶もなくいきなり現れて、告知もなくゴミ箱消したりスレ消したり。
>''まともな管理をしてくれる人なのか、かなり不安。''
>510 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 10:40:55 ID:xvT0Ay7o0
>取り敢えず、サ骨氏には突然の告知なし管理人交代についての見解を求める。
>512 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 10:44:40 ID:/V/pqoxAO
>''第八っつったらＡＡ職人の中でも群を抜いて信用できないコテＮＯ１じゃないか''
>''しかもモナ絵板売り払うとか言い出したのも第八だろ''
>なに考えてんだサ骨
>マジでモナ絵板売る気かよ
**ファイナル収支報告
>581 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/31(月) 18:31:43 ID:???0
>みんさち収支結果です。
>
>収入：
> 約128,000円(正確な収入は通帳が届き次第報告いたします。)
>
>支出：
> webARENA Suite2 初期料金3150円
> 月額基本料金3,360円/月 + 100MB追加(1,050円/月x2) 計5,460円/月
> 22ヶ月使用 5,460円x22 120,120円
> ドメイン料金990円/年x2 1,980円
> 計 122,100円
>
>以上。
>676 名前：''◆xO/IQ5000w'' [] 投稿日：2006/08/06(日) 19:00:13 ID:EKbBWqMI0
>みんさち収支報告です。
>
>http://sakots.stripper.jp/mona/yu/
>00～15 みんさちの収入
>20, 30 サーバー代
>40 ドメイン料
>
>
>収入
>計130人、138,490円
>
>支出
>初期料金3150円
>月額基本料金3,360円/月 + 100MB追加(1,050円/月x2)で計5,460円/月
>23ヶ月 で125,580円
>ドメイン料金990円/年x2で1,980円
>計 127,560円
>
>残りの10,930円は、次の管理人である第八氏に移譲します。
>なお、みんさちに絵を提供し、買っていただいた絵師の皆様、
>ギャラリーの皆様、お騒がせして申し訳ありません。
なお、うｐ>>676にリンクされている先にあるのは画像ファイルです。
実物はページ下部の「添付ファイル」をごらんください。
凄まじい勢いで「嫌な予感」が漂いながら[[祭１０]]へ続く。
2006-08-07T03:32:10+09:00
1154889130
-
消さレス
https://w.atwiki.jp/mona2ch/pages/34.html
*消さレス
#contents
**サ骨と議論2より
>402 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 23:17:10 ID:1Spm9Sqc0
>>>397-401
>
>http://yy41.60.kg/monar/
>
>こっちに移動なさい。
>406 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 06:59:48 ID:E52C2+xMO
>>>403-405
>http://yy41.60.kg/monar/
>移動なさいっての
>提案する人も同調・批判する人もスレ違い
>無駄なスレ消費とサ骨氏のレス負担を減らすためにもご協力を
>412 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 08:08:46 ID:3dazB7RY0
>>>407
>3行かけてオウム返ししてるだけじゃないのか、それ？
>425 名前：368@2/6 326から[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 20:47:37 ID:uL4fhiMY0
>327 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：2006/07/25(火) 22:15:44 ID:cGz7jwdo0
>http://yy41.60.kg/monar/
>
>一応言うけど、フクロの連中も今北産業のお歴々も夏休みでヒマなお子様も
>サ骨本人に訴えるものがないんならこっちでやってくれ。
>ここは外野同士で議論するスレじゃないのよ。
>426 名前：368@3/6 326から[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 20:48:53 ID:uL4fhiMY0
>328 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：2006/07/25(火) 22:18:29 ID:S4w2mJNs0
>自分でお絵かきサイト立てればいいじゃんｗｗｗ
>427 名前：368@4/6 326から[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 20:49:59 ID:uL4fhiMY0
>329 ：ヽ(´Д｀)ﾉさん：2006/07/25(火) 22:28:32 ID:5Pzljjuo0
>>>328
>邪魔。
>478 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 20:30:52 ID:Bwp5VBvE0
>サ骨…お前は本当に熟考ということをしない香具師だな…。
>発言も行動も全部考えなしに動くからこういう結果になるんだ。
>言ったそばから自分の発言反故にしてないで、ちゃんと考えてくれよ。
>
>お前との実のない議論ですら辟易してるのに、これ以上スレ立ててどうすんだ。
>他所でやれよ。
>479 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:37:12 ID:AClwnd5g0
>またこういう意味のない行動を・・・
>484 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 21:05:37 ID:yEYvdJ1Y0
>ギコ板いれたのはなぜ？
>493 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 23:17:46 ID:33DqDZog0
>でたまた一言返信
>494 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2006/07/28(金) 23:31:02 ID:Rw1xfM920
>>>493
>その一言で>>492の発言の評価を下げたな。
>しかも、それでサ骨氏の言ってることが全くの無駄になるな。
>537 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 17:51:21 ID:Bp89CY4I0
>どうしてもここが気に入らないなら、新しく出来たモナ絵板群があるよ。
>
>ttp://giko.jounin.jp/
**雑談スレPart5より
>406 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 02:10:16 ID:T9aW0nyw0
>この事態をどの程度重く見るかは人それぞれだけどね。
>文句があれば言いに行けば？
>http://yy41.60.kg/monar/
**【削除依頼スレ】より
>127 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 13:11:36 ID:FDJSEmdQ0
>>>125
>えーと、どちらさまですか？
>ここの管理人はサ骨氏ですよね？
>127 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 14:01:12 ID:1NF9n3rE0
>あの…さっきしたはずの書き込みが消えてるんですけど、
>なんでですか・・・？
>128 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 14:21:32 ID:tXTQzOCw0
>書き込みが消えとる・・・なんで？
>129 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 14:56:23 ID:I/M8tEFY0
>>>125
>えーと、どちらさまですか？
>130 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 15:00:42 ID:1NF9n3rE0
>７月いっぱいか、８月いっぱいまでは
>サ骨さんが管理人だって聞いたんですけど、
>いつ管理人が変わったんですか？
>131 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 15:47:26 ID:IVMgOWu60
>>>130
>もう変わってる、TOPの下のほう見てみ
>137 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 21:03:34 ID:AAVneIvE0
>>>136
>別にIPを晒されても痛くも痒くもありませんが。
>どうぞお好きなだけ晒してくださって構いませんよ。
>それよりも、このスレの趣旨に沿った削除基準に対しての質問に答えてください。
>それとも、そんな質問に答える義務はないとでも仰りたいのでしょうか？
>137 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 21:28:32 ID:F0U77g4g0
>>>136
>あんた自分のやってる事がおかしいって自覚してるの？
>それモロに独裁政治じゃんか。
>移動しろ移動しろというなら、まずあんたが移動するのが筋じゃないの？
>誘導も移動もせずに質問した奴おいてけぼりで放置プレイってのはどうかと思うけど。
>141 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 13:34:53 ID:+2WpAjio0
>>>136
>うわぁ・・・
>143 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 18:52:29 ID:7nR2rE7k0
>独裁政治か・・・・。
2006-08-01T17:51:56+09:00
1154422316
-
祭８
https://w.atwiki.jp/mona2ch/pages/33.html
*祭８
#contents
**付箋
>446 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 13:43:01 ID:HG8ScUYU0
>サ骨氏は「忘れた」とか「何がなんだか」みたいな感じの発言が多いな。
>言い訳が多いと言われるのも無理は無い。直さなければと本気で思うなら、
>む氏が言っていたように、''自分の発言や住民の指摘なんかを付箋に書いて''
>''PC周辺にでも貼っておいたらどうだろう。でもって発言する前に確認。''
>''シールぺたぺたｶｺﾜﾙｲとか言うのであれば、専用の手帳でも作ってメモするとか。''
>''あとは、PCのメモ帳にでも自分の書き込み全部取っといて、時々見直すとか。''
>発言の傾向や悪いとこがよくわかる。
>そういう習慣付けるだけでもかなり違うのでは？
>
>「すみませんでした」、「がんばります」系も多いな。
>謝るのはいいが、言ってるだけじゃ誠意も何も無い。
>謝らなきゃいけないようなことをしないようにするのが、
>口でゴメンゴメン言ってるだけよりずっといい謝罪になる。
>言うだけじゃなく行動にして、見てわかるような努力を見せないと。
>
>あと、相手の発言を鵜呑みにし過ぎ。
>三行以上書けとか言われると、実行には移すけど、本当にそんだけ。
>相手が何を言わんとしているのかを、よく考えて汲み取ってからやるべきだと思う。
>子供じゃないんだから、最低限言われた通りの事やってりゃいいみたいな意識は良くないな。
>本人はそう思って無いかも知れんが、はたから見たらそんな感じに映る。
>言われたままじゃなく、自分の頭使わないと。
>447 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 13:44:12 ID:HG8ScUYU0
>既に何度も言われてることばっかりだが、激しく同意を覚えたので。
>氏は前に、「掲示板管理も治療のうち」と言ってたが、
>それは「多くの人間が利用する場を管理することで社会適応能力を云々」
>みたいな感じだと漏れは受け取った。
>それなら、この件（みんさち、板の今後）も最後までちゃんと責任取ってほしい。
>住民のためは勿論、自分のためにも。
>しっかり取り組んで、そこから結果出してこその管理人だろ？途中投げじゃ意味がない。
>沈黙してないところを見ると、解決する気はちゃんとあると思うから、漏れは応援してる。
>決して味方だとは言えないが、問題解決のために提案やら指摘やら
>してくれる人たちもいるようだし。がんがれ。
>でも気に病み過ぎて病状悪化させたら、
>氏の私生活もこの事態も悪化するだけだろうから、それは気ぃ付け。
>
>お節介かも知れないが、
>サ骨氏が漏れのレスをしっかり読んで、本当に理解してくれることを期待する。
>住民の方々、長文ウザくてごめんよ。まさか２レス使うとは…ｺﾚﾃﾞﾓﾐｼﾞｶｸｼﾀﾝﾃﾞｽorz
>サ骨氏、いちギャラリーなのに偉そうでごめんよ。
>ROMに戻るわ。
>467 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/28(金) 20:04:15 ID:???0
>>>446-447
>''おう、もうぺたぺた貼ってる。''
>http://sakots.pekori.jp/imgs/kejime3.jpg
>相手の言いたいことをよく考える、
>行動に移して、見てわかる努力だな。
>がんば… ゲフ
>応援してくれるなら、見ていていただきたい。
>この件は最後まできちんと責任は取る。約束したしな。
>絶対逃げないぞ。うん。
>病状については心配してくれてありがとう。とりあえず現在は良い方向に向かっている。
>(念書については月曜に病院行って診断書の形で受け取ることになっております。)
>レスはしっかり読んで理解した！ してなかったらごめん。
[[PCに付箋>http://www10.atwiki.jp/mona2ch/?cmd=upload&act=open&pageid=33&file=kejime3.jpg]]
**にほんごがたりない
>448 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 13:46:09 ID:???0
>''8時まで黙っていようと思ってたけど、''
>
>''はいはい通帳渡した引き取られたおわり。''
突如、一同ポカーンとなるレスをつけるサ骨氏。真意がわからない。
>449 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 14:12:59 ID:2dFfrFBY0
>>>448
>サ骨氏…これも何回も何回も言われてきたと思うんだけど、
>そういう発言するから、信用出来ないって言われるんだよ。
>冗談言ったり煽ったりしていい時と悪い時があるんだって、本当に分かってくれ。
>451 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 14:56:31 ID:FuA54OOI0
>今回のことも発言みてるといいかげんなのかなあ・・・。
>
>なんか反省文が嘘のように思い始めた
>452 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:01:51 ID:01tWY2gY0
>>>451
>>>448の一言だけでもサ骨の人間性が浮き彫りになっただろう。
>こいつは反省なんてする人間じゃない。
>その場その場を言い逃れるためだけに書いたに過ぎないよ。
>453 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:17:26 ID:WN0qmmKg0
>管理人やる前に社会人やろうね
案の定批判派の神経を逆なでする結果となった。
しかし、
>454 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:21:42 ID:???0
>>>450
>言い方が悪かった。
>「通帳渡しただの引き取られただのの話はおわり。」て意味。
という意味だったことがわかる。
いや、わかんないよあれじゃ。
>455 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2006/07/28(金) 15:24:40 ID:ZKCSwuLc0
>コロコロ変えるのは別にいいのでは？
>あとで確認してみたら違っていました等の文章を添えればいいことだし。
>僕はそれでいいと思うんだけどな…。
>いけないのは、今、煽ると、>>451のように頑張ってる印象がなくなります。
>
>>>448は見なかったことにしてやるから、改めて書き直せ。
>でないと、さらに広がって、信用なくなるよ。
>
>''僕はまだ信用し直せる範囲だと思ってるから。''
高校一年生。
>456 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:55:55 ID:01tWY2gY0
>>>455
>サ骨が確認したとでも思う？
>コロコロ変える事自体はそれ程悪くない。
>”状況次第で” 事実関係をコロコロ変えるのが許せんのよ。
>
>叩かれたから「無くしたんじゃなくて引き取られた」
>それを突っ込まれたから「やっぱり無くした」
>回収されたってレスがあったから「やっぱり引き取られた」
>
>出鱈目過ぎじゃないか。
>457 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 17:15:55 ID:GA130qcQ0
>もう思うんだけ・・・
>さ骨氏はもうみんなの言っていることをまじめにとらえてないよ。
>敬語 これまず最悪。住民より悪い。
>態度 もう真剣じゃない。その場その場をとうそうと見え見え。
> しかもそうじゃないといいきる。
> 最近では>>448 完全に住民を馬鹿にしている。
>
> ここにいる人たちはあんたの下にいるんじゃないよ！
> いい加減に真剣に話して、みんなが納得いくように
> しましょうよ！
>458 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 17:20:26 ID:xS1bTZ4U0
>>>456
>>回収されたってレスがあったから「やっぱり引き取られた」
>
>>>454参照。揚げ足取りのようでごめん。
>でも自分もでたらめすぎるっていうのにはかなり同意。
>
>
>サ骨さん、空気読んでないレスはいい加減勘弁してくれ。
>「はいはい」とか2chのノリはいらないよ。今は真剣に議論する時なんだから。
>459 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 17:36:16 ID:9B2+uANk0
>サ骨氏、あなたは住民に「事実」を伝えなきゃならない義務があるのですよ。
>もういい加減、本気で取り組んでくれないかな。
>
>>>448の発言についてだけど、>>454で訂正してるよね？
>皆が口を酸っぱくして何度も言っているように、自分の発言を書き込む前に推敲しようよ。
>人によって文章の捕らえ方は様々だけど、>>448の言い方だと、大半の人が煽っているように受け取るんじゃない？
>文字だけの会話なんだから、感情まで伝わりきらないんだし、もっと気を付けて書き込むべきだと思うよ。
>
>って何度言っても上辺だけ、口だけなんだろうな・・・。
>469 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/28(金) 20:04:59 ID:???0
>>>455
>では…
>「ここは議論スレです。通帳を引き取られた等雑談は避難所で行ってください。」
>
>>>456
>もう嘘はつかない。
>
>>>457
>''敬語が最悪、というわけで普通の文体に戻してみたがどうか。''
>''それとも敬語の使い方が悪い、という意味なのか？''
>意見提案指摘は真摯に受け止めている。
>皆が納得できるよう、真剣に話し合うことを誓う。
>
>>>459
>事実を伝える義務、本気で取り組む。うむ。
>推敲だが、みんさちの帳簿探しで部屋中ひっくり返していた最中だったので
>つい反射で書き込んでしまった。謝罪する。
>これからはかなり自分の文章を見直してから
>説明不足、言葉足らずにならないように書き込むことにする。
>460 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 17:52:03 ID:rlI2URew0
>サ骨よ、>>448のレスがどういうふうに読めるか教えてやろうか？
>
>「はいはい通帳渡した引き取られたおわり。」
>↓
>「はいはい（本当は）通帳渡した引き取られた（んですよ、
> なくしたわけじゃないですよ、引き取られたことを忘れてたんですよ、
> もうそれでいいじゃないの。この話はこれで）おわり（にしろ）。」
>
>そうじゃないだろ？ 本当は
>「>>437-439のようなやりとりは、これ以上ここでしないでください。
> 続けたい場合は誘導に従って移動してください。」
>
>って言いたいんだろ？ 誰一人その真意が伝わってないじゃないか。
>言葉を選べ。主語と目的語をはっきりさせろ。「日本語でおｋ」のレベルだよ。
>サ骨を糾弾したいから言ってるんじゃなくて、このままじゃ
>話し合いも議論もまともに成立するわけがないから言ってるの。
**「移動しろ」「移動しない」
>462 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 19:27:49 ID:ATkQhGjs0
>ちょっと待って。
>''その移動先、IDも無いし信用出来ないんだけど。''
>この板内にしないか？
ここでいう「移動先」とは、当Wiki併設の「緊急避難シェルターE-1TA」のことである。
「緊急避難シェルターE-1TA」ではIDを非表示にしている。
>463 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 19:46:45 ID:qacRuYic0
>>>462
>お前はそんなに絵板板を荒らしたいのか。そうか。
>絵板板を議論だらけにしないために、管理人たんが作ってくれたんだろ。
>大体持論に自信があって真面目に議論する気があるなら
>IDがなくたって何も困らんだろう。
>現に持論に自信のある批判派のほとんどがあっちに移ってるじゃないか。
>464 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 19:56:25 ID:ATkQhGjs0
>>>463
>うむ、君の言いたい事は理解した。
>俺は意見を出し合うことを「荒らし」とみなさない。
>従って、''俺は俺の自由意志でここに書き込む。''
>んで、他の人も自由意志で書き込めばいいんじゃない？
>移動したい人だけ移動すれば良いよね。
>これでオケ？
自由意志は他人に迷惑をかけない範囲で行使されるべきだと聞いたことがある。
>465 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 19:59:37 ID:qacRuYic0
>>>464
>俺は議論＝荒らしとは言ってない。
>ここで余計な議論をするなと言っている。
>サ骨本人が移動しろって言ってるんだから移動しろよ。
>それともお前は管理人の誘導すら無視して居座る真性の基地外か？違うだろ？
>470 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/28(金) 20:05:22 ID:???0
>>>460
>>>449 >>458へのレス通り、言葉をきちんと選んでいなかった。
>とにかく説明不足と言葉足らずはしっかり直す。
>
>>>462-463
>俺は専用スレを作るのは構わないが、463の意見を支持する。
>
>>>464-465
>…やっぱり専用スレ作るべきなのか？
どっちだ。
>466 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:04:04 ID:ATkQhGjs0
>>>464
>''移動先がここと同じ状況で無いとわざわざ移動しないよ。''
>サ骨が本気で移動させる気ならば削除なり、アク禁なりするだろうし。
>471 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/28(金) 20:06:55 ID:???0
>>>466
>どんな状況だ？
>472 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:08:59 ID:ATkQhGjs0
>>>471
>''管理人が信用できる人で、IDは必須。''
>''更に議論に全員が立ち会う場所。''
>つまり、この板。
>このスレで十分だと思うが、
>移動しろという人がいるからスレ作ってくれるといいね。
ところで、信用できないのはわかるとして、IDがなくてどんな不都合があるのだろうか？
>473 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/28(金) 20:12:59 ID:???0
>>>472
>建てた。
>
>サ骨議論スレについて議論するスレ
>http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1154084973/
>476 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:22:48 ID:G/3VE7uM0
>>>サ骨
>またそうやって一人の意見に振り回されて言いなりにスレ作ってる…
>お前ほんと学習してないのな。
>''IDがないのが不満ならWiki管理人にそう言えばいいだろ。''
>なんでわざわざ板の空気を悪くする だけ のスレを
>犬みたいに人の言いなりになって立ててるんだ？
>
>外部に別に議論板があるっていうのは一部のﾌﾟｷﾞｬや議論厨隔離の意味合いも兼ねてるんだろうが。
>なんでそこまで考えが及ばないんだ。
>477 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:27:57 ID:ND1dPSUU0
>サ骨氏は強く出られるとそのまま流される傾向がとても強いね。
>二つの対立した意見から意見を取捨選択して最善の方法を取るっていう
>基本的なことができないでしょ。
>
>で、この板にまた余分な議論スレ立ててどうするの？
>サ骨氏、レベルスレ２は削除したのに、既に避難所があって
>住人が重複する、荒れるだけのスレ立ててどうするの？
>管理人の判断として矛盾してなくない？
>>>476の言うとおり、''まずWiki管理人にIDの話を打診するのが先だと思うけど？''
>478 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 20:30:52 ID:Bwp5VBvE0
>サ骨…お前は本当に熟考ということをしない香具師だな…。
>発言も行動も全部考えなしに動くからこういう結果になるんだ。
>言ったそばから自分の発言反故にしてないで、ちゃんと考えてくれよ。
>
>お前との実のない議論ですら辟易してるのに、これ以上スレ立ててどうすんだ。
>他所でやれよ。
>480 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:37:16 ID:ATkQhGjs0
>移動しろって言っていた本人たちが移動しないから
>ここで続けて良いって事と解釈した。
>
>>>476
>>一部のﾌﾟｷﾞｬや議論厨隔離の意味合いも兼ねてるんだろうが。
>
>それは理解できるが、もともとﾌﾟｷﾞｬは移動しないと思わないかい？
>
>>>477
>建設的な意見だけど、そのWiki管理人を信用しない人も多いという事が抜けているね。
>485 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/28(金) 21:07:06 ID:???0
>>>476
>全くその通りだ。学習していない。
>>外部に別に議論板があるっていうのは一部のﾌﾟｷﾞｬや議論厨隔離の意味合いも兼ねてるんだろうが。
>全く気づいていなかった。学習できていない。
>>>477-478
>確かに流されている。これも改善しなければならない。
>IDは打診する。
>
>>>478-479
>行動する前に熟考する。しっかり。
>とメモしておいた。
>
>>>480
>難しい問題だな。
>481 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:49:16 ID:GgFKEPS+0
>>>469,470,471,473
>一連のレスでこれだけ内容に矛盾が生じているのは何故？
>何度も言われてきている事だけど、人に流されるのではなく
>自分の意思で行動して欲しい。
>>>466-473の流れは貴方の考えの無さの象徴に他ならないよ。
>
>>>480
>レスしてる人達は、あんたにではなくサ骨氏にレスしている。
>サ骨氏の考えなしの行動の批判であるから、この場合スレ違いにはならない。
>が、しかしそのレスした住人に反応してる君はスレ違いである。
>482 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 20:57:24 ID:ATkQhGjs0
>>>481
>>あんたにではなくサ骨氏にレスしている。
>
>うん。そこをつつかれるのは予測していた。
>後はサ骨の判断だな。
>
>''別にスレが一つ立ったくらいでぎゃあぎゃあわめきたてる事は無いだろう。''
>サ骨は「移動したくない人」の為にオプションを一つ提供したに過ぎないと思うぞ。
>サ骨ﾀﾝ、ここでガッチリ全部を削除するか、
>今までみたいになぁなぁでいくかは自分で決めてくれ。
>483 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:01:09 ID:1SKa+s7E0
>''みんなはスレが立ったからぎゃあぎゃあわめいてるんじゃないと思うけど''
>何度も言われてるけどさこったんは考えなしなんだよ。
>直す直すって口ばっかりで進歩してないよ。
>さこったんが移動しろと言うなら移動するべきなんじゃないの？
>みんさち騒動はここで始まったからここで決着つけないといけないけどさ。
>
>さこったんそこいらへんはどうなの？
>484 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 21:05:37 ID:yEYvdJ1Y0
>ギコ板いれたのはなぜ？
>488 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/28(金) 21:27:01 ID:???0
>>>481
>自分の意思、強く持とう。
>考えの無さの象徴か、仕方ないな。
>
>>>482
>また人の意見に流された、ととられても仕方ないが、
>がっちり削除した。
>
>>>483
>考えなし、で進歩してない、か。んむむ
>みんさち騒動は決着をつける。
>
>>>484
>別の場所もありますよ、ということで。
>486 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:11:59 ID:ATkQhGjs0
>>>485
>>全く気づいていなかった。学習できていない。
>
>さこつぁん、それは致命的だよ・・・。
>とりあえず、この板の管理権を誰かに渡して治安を回復したらどう？
>
>>>>480
>>難しい問題だな。
>
>確かに難しいが、解決法はあるぞ。
>487 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 21:19:20 ID:yEYvdJ1Y0
>>>469をみて
>
>>>456
>もう嘘はつかない。
>
>ってことは今までは嘘ついていたことをみてめるんですね？
>489 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:43:45 ID:M6OSveO20
>「うむ」
>って言葉は使わないほうがあなたのためですよ
>490 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:46:17 ID:ATkQhGjs0
>>>488
>>みんさち騒動は決着をつける。
>
>君では無理だ。
>もしくは具体案を考えてからレスした方がいいよ。
>491 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:56:57 ID:9B2+uANk0
>サ骨氏はみんさち問題に関して、どういう考えを持ってるの？
>また、何かしらの具体策はもう煮詰めてあったりするの？
>492 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/28(金) 22:10:24 ID:???0
>>>486
>>とりあえず、この板の管理権を誰かに渡して治安を回復したらどう？
>考えに入れる、というか渡したい状況。
>解決法は考えてみる。しばらく時間をいただきたい。
>
>>>487
>通帳の件とみんさちの収支報告を。
>
>>>489
>了解した。
>
>>>490
>具体案出せるようになるまで沈黙か。
>
>>>491
>こんな状況にしてしまって、
>買ってくれたギャラリー、描いてくれた絵師に
>精神的ダメージを与えてしまった、と考えている。
>具体策は本気で考え中。一日中考えてたりもする。
ときどき議論を10歩ほど後退させるレスが見られるものの、
騒動は収まる気配を見せない。[[祭９]]へつづく。
2006-07-30T15:34:45+09:00
1154241285
-
祭７
https://w.atwiki.jp/mona2ch/pages/32.html
*祭７
#contents
**一問一答のつづき
>359 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 16:01:58 ID:yj0fjNOI0
>よかったねさこつさん。
>これでより議論はグダグダになって
>時間が流れて絵板の管理権は移行して
>追求も糾弾も勢いが弱まって
>だんまり決め込んどけば終わるんでしょ。
>いつもの手だよね 物事を考える気がないんだもんね。
>うれしい?
>みんなが強く言い続けたら薬いっぱい飲んで錯乱したふりするんでしょ?
>ラクだよね
>そうしたらみんな強く言えなくなるもんね
>
>時間がたってみんながこの騒動のことを忘れかけてきたころに
>新しい絵板に書き込むんでしょ 恥知らずにも。
>それで「サ骨氏が来たー!｣って言われてちやほやされて
>また勘違いするんでしょ
>
>すごいよねあなたは
>361 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 16:17:35 ID:8My2GP1s0
>擁護とか叩きとか本当にどうでもいい。
>確かに私たちは絵板を使わせてもらってる身だ。大変な管理業務を引き継いでくれた
>サ骨さんには敬服する。
>
>でもな、みんさち問題は別なんだよ。
>他の事には意見述べたらすぐに行動に出してくれるのになぜ一番大問題なみんさちを
>自ら解決しようとしない？
>まじめに議論しようと思ってもみんさちの金の流れでの質問になったらはぐらかすか
>レス飛ばすかじゃないか。
>虚言を繰り返すだけじゃないか。
>そりゃ呆れはてるさ。
>みんさちの事さえ綺麗さっぱり解決してくれさえすれば文句はないさ。
>当の本人がそれを無視してる限り、叩きがおさまらないのは当然のことだと思うよ。
>お願いだからみんさちの収支報告をきちんと嘘無しでやっておくれよ。頼むよ。
>362 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 16:43:31 ID:ZHGIxcTk0
>みんさち・・・カンパ・・・、
>ああそういえば結局念書うｐはどうなった。
>通帳の話も中途半端で終わってるな。
>363 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 17:07:20 ID:mydOZm5I0
>何かまた管理が厳かになってるような気がするよサ骨氏
>364 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 17:25:43 ID:cs7nUQMo0
>嫌なものには反応しまくること
>414 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 12:32:40 ID:???0
>>>413まで。何かグダグダなので飛ばします
>
>>>359
>よくないですよ。
>そこまで面の皮は厚くありません。
>だんまり決め込んでも終わるとは思ってません。
>
>>>361
>一番大切な帳簿なくしてしまった馬鹿ですから。
>部屋の中引っ掻き回して探したのですが見つかりません。
>収のほうは郵便局からデータが送られてくるので近日中にわかります。
>
>>>362
>医者が念書書き渋るので、今度診断書としてもらってきます。
>通帳の話とは、無くしたことですか？
>なら>>361です。
>
>>>363
>おろそか、の間違いでしょうか？
>試験勉強してたので…
>期末試験終わったので本腰入れられます。
>
>>>364
>いやホント反応しないでください。
>それとも何か別の意味があるのですか？
>わかりやすくお願いします。
>365 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 18:10:18 ID:o0Ao6ZHU0
>三浦 “サ骨” 悠生さん なんだな？それで良いんだな？
>絶望的な光景など見慣れたが、コイツは強烈だな
>366 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 18:50:57 ID:lGQIh3kg0
>管理人も糞、住人も糞、絵はとても素敵なのに
>気分の悪くなる言い方ばかり。
>''早く辞めてもらいたいんだったら落とし前つける''
>''必要は無いんじゃない？''
>ちゃんと最後まで今までの全てを明かしてくれるなら
>自分は来年まで待つけど。
>
>とにかく管理人、住人双方変に必死になってグダグダのまま
>終わるのが一番見てて痛い。
>そこのところどうにかならないだろうか。
>367 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 20:13:38 ID:1ZA8Bs4A0
>>>366
>同じ意見です。気分の悪くなる言い方だと、
>書き込みが''怒りや苦情の内容にしか読み取れません。''
>そりゃ、サ骨氏も反応したくなくなり、辞めたくもなりますよ。
>もうちょっと冷静になると同時に、相手の気持ちも考えたほうがいいです。
というか、怒りや苦情です。
>368 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 20:24:36 ID:Mjw4cFVI0
>巻き戻ったレスあったんだけど
>どうしよう？必要？
>369 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 20:26:09 ID:Z7EnHdf+0
>>>366-367
>君らはみんさちスレ・カンパスレ・その他サ骨が中心になって起こった
>数々の過去ログと、Wiki掲示板とWikiを読み返してから出直して来て。
>
>>気分の悪くなる言い方だと
>それはサ骨本人に言ってくれないかな。
>なんで皆がここまで怒っているのか、全く理解できてないでしょ。
>
>>サ骨氏も反応したくなくなり、辞めたくもなりますよ。
>それもサ骨本人に言ってほしい。
>ふざけた物言いで解決する意思すら見せず、ひたすら真面目に抗議してる人間を煽るのはどうか。
>まあ、サ骨本人は批判してる奴らに諦めて欲しくてああいう物言いをしてるんだろうが。
>これまでの過去ログを読めばサ骨氏が叩かれるのは必然なの。
>もう優しく諭す時期ってのはみんさち２の二度目の発動宣言時に終わってるの。
>何度言っても解らない、理解してないから皆憤ってるの。
>
>>早く辞めてもらいたいんだったら落とし前つける必要は無いんじゃない？
>''サ骨が管理放棄する事と、みんさちその他問題の落とし前つける事は別。''
>''サ骨が管理放棄してもみんさちその他の落とし前はしっかりつけるべき。''
>なんでそこらへんを一緒くたにするのかが理解できない。
>371 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 20:43:23 ID:DI4qCe9+0
>>>370
>そーゆー下らない煽りをAA入れてまですんな。
>
>>>サ骨
>どれだけ時間がかかってもいい。とはいえかかりすぎても
>風化するだけだから今週中にはこれまでのレスの返信が欲しい。
>一言でも鸚鵡返しでもない、サ骨本人の思いから出た言葉で
>これまでの疑問や抗議レスに 真摯に、誠意を持って 返信して欲しい。
>
>言っても無駄かもしれないが、そうするしか解決の道はないと思う。
>372 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 20:50:50 ID:ZfPj19aw0
>477 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 05:10:14
> 高額査定だったんだから、売っちまえば良かったのに
> 厨住人なんて無視だよ無視
>478 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 05:11:30 BE:1631726-2BP
> >>477
> 売っちまおうか。
>
>
>これについての真意もレスよろ>サ骨
>管理人自らがこういうレスするという理由をな。
>373 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 20:51:01 ID:FZmX6bSAO
>怒りを述べるのは一向に構わないが…
>わざわざ煽るような捨て台詞はｲﾗﾈ
>374 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 20:59:15 ID:t8Wx8Wms0
>>>373
>( 'p`)ｎ＜ ﾊｧ? 我々はサ骨に真実を求めているだけですよ？
> あなたみたいな過去ログも読まずに発言する人がいるから荒れるんです!!
>378 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 21:15:48 ID:WRJ2pWL60
>皆さん一旦落ち着きましょう
>何日も徹夜で議論に参加してるにもかかわらず、
>日に日にｇｄｇｄが増していくこの問題に
>いい加減呆れを通り越して苛立ちがつのるのもわかります。
>しかしだからこそすこし休憩してお互い冷静になるべきだと思います。
>
>最近最初から議論などするつもりのないレスや
>内容のないただ叩きたいだけのレスが増えてきて、
>このまま続けていても事態が良い方向に向かうとは思えません。
>今サ骨氏に求められているのは、
>物事を的確に判断して自分の考えを自分の言葉で住民に説明することだと思います。
>サ骨氏がそれを短期間でできるとは思えませんし
>出納履歴が郵送されてくるのもまだ時間がかかるみたいですし
>お互いに落ち着いて議論する為に、一息ついた方がいいと思います。
>サ骨氏も管理人を降りると宣言されたことですし、ここは急がずに、
>その間に止まってしまっている後継者探しに力を注いだほうがいいと思います。
>この問題はサ骨氏が管理を譲渡して、管理人を降りた後、
>長期に渡って話し合い、解決した方が良いと思います。
>380 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 21:37:53 ID:lGQIh3kg0
>>>369
>
>"怒っているから"で見てる方が気分を悪くする言い方は
>するべきじゃないのでは？
>
>それと、まずどちらの方を優先させるか決めてからの方が
>今よりはテキパキと進むと思。
>（>>378の言うように後継者探しを優先させ、サ骨の準備が出来たところで
>みんさち、その他 の未解決の部分を1つずつ解決していく。という感じですかな･･？）
>382 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 21:42:07 ID:t8Wx8Wms0
>>>380
>( 'p`)ｎ＜ 結局、みんさちの解決はどうしたいのかな？
> 皆、糾弾だけ先に行っていて解決方法が無い。
> 例えば、全額を次の管理人に渡すとか、
> そういう解決方法は探れないかな？
>383 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 21:56:01 ID:lGQIh3kg0
>>>382
>
>うーん、本当金の問題は難しいね。
>誰かがいきなり出すわけにも行かないだろうし。
>結局は管理人が一番の問題なんだけれども･･･。
>415 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 12:33:22 ID:???0
>>>365
>はい。''サ骨の名は俺がネットやってる限り背負っていきます。''
>絶望的な光景とはどのような状況でしょうか？
>しかも強烈な。
>
>>>366-367
>全てを明かせるよう努力しています。
>来年まで待ってくれる人がまだいたということが
>嬉しいです。頑張ります。
>
>>>368
>できれば転載お願いします。
>全てにレスする、となってますので…
>突然の掲示板移動でご迷惑おかけしました。
>
>>>369
>>サ骨本人は批判してる奴らに諦めて欲しくてああいう物言いをしてるんだろうが
>これ違います。''自分なりにごく普通のレスしてました。''
>結果的に火に油を注ぐ形となってしまいましたが。
>
>>>371
>頑張ってレス返信します。
>誠意が無い、ととられたら、また書き直します。
>それだけ真面目にやっています。
>
>>>372
>軽率でした。引き継いでくれる人が見つからなかったら
>本当に売ることも視野に入れていました。
>後継者も現れそうなので、今はもう売る気は無いです。
>
>>>374
>これ飛ばしていいですか。
>
>>>378 >>380
>建設的な意見ありがとうございます。
>とりあえず、今はレス返しです。
>終わったら、一息つくことにします。
>
>>>382-383
>一応、購入者全員に返金できるだけの資金はあるのですが、
>返金して解決、にはならないような気がします。
>さっきも書いたように個人情報の問題もありますし。
>385 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 22:04:40 ID:t8Wx8Wms0
>( 'p`)ｎ＜ 今、一番大事なのは「どうすれば皆が納得するか」だよね。
> それを解決しないとサ骨が管理人降りようが、
> 何しようが収拾はつかないんだよね。
>386 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 22:07:46 ID:pnCH95yoO
>つかギコ板リンクされてるけど、許可は取った？
>関係持たないって言ってるじゃんか…
>
>管理人さんが考えを変えたなりして許可済みならいいけど
>387 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 22:09:17 ID:W5KhFZ5E0
>>>386
>だってあっちもリンクしてるからいいんじゃないの？
>389 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 22:14:10 ID:lGQIh3kg0
>>>385
>
>だね。
>サ骨が降りた後、それのみを望んでいた一部の住人はスッキリする
>だろうけど、後に残った問題が解決しない事には全ての住人が納得することはないだろうね。
>今の状況だと、解決しても平和になるかどうかも分かんないけど･･･。
>
>
>サ骨は実際どこまで解決するつもりなんだろう。。。
>
>
>スレ変えようか、邪魔だろうし･･･。
>他の方、申し訳ありませんでした。
>392 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 22:20:38 ID:t8Wx8Wms0
>( 'p`)ｎ＜ ''これだけ今まで皆が頑張ったんだからね。''
> ''この問題だけで板を閉鎖や移住するのは馬鹿げているよ。''
「これだけ」「みんなががんばった」とはどれのことを指すのだろうか。
批判派は「この問題だけ」で糾弾をしているのではないはずである。
>393 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 22:24:05 ID:g/uc0iawO
>頑張っても改善の兆しが見えないからって移住した絵師もいるよ
>394 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 22:27:49 ID:t8Wx8Wms0
>( 'p`)ｎ＜ それはその人の自由じゃないかな？
> 残したいという人もいるし、今だって書き込みはある訳だし。
> 正直、大半の職人さんは「今回の騒動なんてどうでも良い。平和に描ける板があれば良い。」
> くらいにしか思っていないんじゃないかな？
>395 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 22:31:37 ID:1Spm9Sqc0
>ID:t8Wx8Wms0は過去ログを読んで来て下さい。
>何故サ骨氏から管理を委譲するという意見が出たか
>最初から読み返して下さい。
>
>あと、そのふざけた顔文字を使うのはやめましょう。
>某所からの出張だと思われ、話半分に読まれてしまうのは
>貴方にもサ骨氏にも良くないと思いますが？
>416 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 12:33:41 ID:???0
>>>385
>確かにそうですね。
>納得できる方法も考えないといけない。
>やることは多いですね。
>
>>>386-387
>リンク張ったあと、メール出しました。
>順番逆ですね。はい。
>「関係持たない」忘れていました。
>
>>>389
>後継者探しと、みんさち問題あたりまで
>解決しようと考えています。
>平和になることを願って。
>
>>>392-394
>''板の閉鎖をするつもりはありません。''
>394氏の言うとおり、移住は絵師さんの自由です。
>平和に描ける板であるように、きっちり管理します。
>''後継者が見つかるまでですが。''
>
>>>395
>こちらは真面目に読んでいます。
>むしろ、議論している他の人が
>スルーしてしまわないか心配です。
>403 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/27(木) 00:11:23 ID:RsUiNbGw0
>前にも出ていたかもしれない提案ですが、
>進行役（このスレを仕切る人）を作ってみてはどうでしょうか？
>長点は、サ骨氏は返答の文章作成に集中できる。(後継者の管理練習ができる）
>短所は、その人はこの一連の不祥事について中立の立場でないといけない。
>
>長所短所を述べてみましたが、提案であって実行は無理かもしれません。
>404 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 00:13:24 ID:vJaHmg3+0
>非常に良い案だと思うけど、人選が難しいですね。
>405 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 06:14:50 ID:ukOdnM+U0
>某所のサ骨擁護派の人たちは、単なる愉快犯か、
>ごく少数のコテハンは叩いちゃいけない病の人たちだよ。
>あそこは自演が可能だから、少数意見でもそれが全体の世論に見える。
>そして自分で物も考えられない、ログも読めない右向け右の人たちは、
>それが正論だと思ってしまう。
>それをサ骨氏がそれを見てまた勘違いをする。そんな悪循環。
>
>ちゃんとIDあるところでは面白いように意見が浮いてしまう
>哀れで滑稽な人たち。
>412 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 08:08:46 ID:3dazB7RY0
>>>407
>''3行かけてオウム返ししてるだけじゃないのか、それ？''
>413 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/27(木) 08:15:31 ID:lNNzWek+O
>いぢめちゃだめだってば
>
>さこちゅがさっさと管理人やめりゃいいだけ。
>417 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 12:34:01 ID:???0
>>>403-404
>この騒動を知っている適当な友人が一人いますが、
>俺の友人ってことでこっちを贔屓するかもしれないので
>んー、難しいですね。
>
>>>405
>勘違いはしてませんよー。
>ちょっと元気になったりしますが。
>哀れで滑稽、はちょっとかわいそうです。
>
>>>412
>そうとられましたか。
>オウム返しにならないように言葉を選んだのですが、
>難しいですね…
>
>>>413
>新しい管理人が決まれば辞めます。
>それまで辛抱ください。
>あといじめではないと思います。
>418 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 13:29:55 ID:E52C2+xMO
>なんというか、サ骨氏は本当に行間が読めないし皮肉は通じないし
>例え話を理解出来ないよね。
>彼女さんが匙を投げるのもわかる気がする
>
>
>三行以上っていうのは今までの氏のレスがあまりに短絡的で
>省略されてる疑問や批判や質問が沢山スルーされてるからなんだよ
>長文にはそれにみあった長文で返してほしいし、ざっと見てても
>俺がサ骨氏の立場なら絶対三行じゃ返信し足りないようなレスがいくつもある。
>そういうところが誠意がないと思われる原因じゃないかなあ。
>
>あとね、安易に「忘れてた」「何がなんだかわからなくて」って言い訳をしない。
>「忘れてた」というのはそれだけ事態を真剣に捕らえていない証明だよ。
>俺ならこんな騒動起こしたら一日中頭から離れないし、実際議論には少ししか
>参加してないのに、丸一日ここの事を考えてる。
>正直、いまのサ骨氏からはそこまで考えてるっていう覚悟とか決意とかが見えてこないな。
>
>今回のレスも念書の件も言われるまで一言もいわなかったしね
>できれば自分からそういう事は言い出して欲しい。
>
>
>あとさ、サ骨氏書き込むの夜の八時から十二時までじゃなかったっけ？
>そういう基本的な約束までわすれてどすんの。
>419 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 15:44:24 ID:5abF6aD+0
>長ったらしくて叩くだけが理由のレスにまで返さなきゃいけない、ってか？
>普通の議論、批判レスだったら返す義務はあるだろうが、煽る叩くだけのレスにまで返す義務はなかろう。
>
>確かにサ骨氏のレスは短絡的で省略されているが、それを差し引いても叩くだけの煽るだけの荒らしに返す義務はない。
>荒らしに反応するのも荒らしだし、いやな物には反応しない事って書いてあるろうに。
>421 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage擁護派ってわけじゃないけど] 投稿日：2006/07/27(木) 16:28:13 ID:7NotGA3c0
>なんか変な所で改行して無理やり「長文レス」にしてる感じが否めないんだけど・・・
>
>でも少しはサ骨氏の態度も改善されてきたような気もする。
>キチンと問題に取り組む姿勢が見えてきたというか・・・。
>サ骨氏もこの調子でもっと人の意見聞き入れて頑張ってほしいな。
>本当ならこのくらいのこと、言われなくてもやってほしかったんだけど。
>
>これから、もっと具体的に解決策を見出していこうよ、な、サ骨。
>まずはみんさちの問題解決からだ。
>422 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 19:29:04 ID:vJaHmg3+0
>うん、良い方向に向かっているね。
>423 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 20:08:13 ID:???0
>>>418
>すみません。''試験明けで浮ついてたと言うかなんと言うか…'' >時間
>''誠意を伝えるのって難しいですね。''
>''事態を真剣に考えても忘れる頭なんです。''
>
>>>421-422
>ありがとうございます。
>みんさちは、とりあえず明日、
>また部屋中ひっくり返して帳簿探します。
>432 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/27(木) 21:09:36 ID:15P+Qw6c0
>なー…マジで膝突き合わせて問い詰めるオフ決行してもいいか？
>・・・・・・・・・・しないけどさ。
>
>>>424
>言い訳すんなと言われた端から言い訳
>
>>試験明けで浮ついていた
>>誠意を伝えるのって難しい
>>事態を真剣に考えても忘れる頭
>
>''…なんで三行しかないのに三行とも言い訳入ってんだ…。''
>>>419にも言いたいが、>>418が言いたいのは三行でレスしろってんじゃなくて
>相手の文章の量と内容にそれぞれ見合ったレスをしろってことだろ。
>
>>煽る叩くだけのレスにまで返す義務はなかろう。
>煽られ叩かれるような事をしたのは誰だったか。
>無実の罪で叩かれてるんなら返す義務はないだろうが
>サ骨氏のやった事は犯罪行為スレスレ、あるいは犯罪行為だぞ。
>これだけの事やらかして叩かれるなら、普通もっと立ち直れんくらい叩かれるもんだ。
>まだ普通に批判・抗議の範囲内だぞ。どこぞの仲良し掲示板じゃあるまいし。
>
>さらに言うなら、サ骨氏はどこからが叩き・煽りでどこまでが批判・抗議なのかわかってないフシがあるよな。
>普通に批判・質問レベルのレスをさっくりスルーして未だ返信してないのには正直呆れる。
>433 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 21:10:38 ID:15P+Qw6c0
>サ骨氏と、今のサ骨氏が改善したと思ってる人らは
>http://yy41.60.kg/test/read.cgi/monar/1153411727/198
>これ読んでよく考えてくれ。
>>>421-422が言ってるのは、社会人が敬語でちょっと喋っただけで
>「敬語使えるなんて偉いね、凄いね、誠意があるね、だから少しは優しくしてあげなきゃ！」
>って言ってるようなもんだよ。
>頼むから二十歳超えの成人現役学生としてしっかりした返信してほしい。
>435 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 21:25:44 ID:???0
>>>432-433
>ダメだなあ俺。
>>どこからが叩き・煽りでどこまでが批判・抗議なのかわかってないフシがあるよな。
>確かによくわからんです。
>犯罪スレスレなのはわかりました。
**通帳引き取りについて
>437 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 00:08:23 ID:1bO110jY0
>>>140-159
>>>245-247
>くらいの話題に今更。
>サ骨さんを擁護する訳じゃ無いけど、地元の郵便局にタンスの中から掘り出した通帳持ってって
>「大分古いんですけど残額分かりますか」みたいな事聞いたら
>「恐らくこの続きの通帳をお持ちだと思います、こちらは引き取らせていただきます」
>みたいな事言われて通帳回収されたよ。
>
>…あれは幻だったのかな。
>それとも窓口のおばちゃんの対応ミスなのかな。
>大分前の話な上にうろ覚えスマソ。
>438 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 01:42:39 ID:p9nRWmpY0
>>>437
>自分も同じ経験があります。
>
>うーん…しかし回収された理由は『古すぎる』からなのかな
>439 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sag] 投稿日：2006/07/28(金) 01:48:24 ID:MNJcJRPo0
>>>437
>ちょｗｗｗｗｗｗ
>スルーされそうで言わなかったけどいたんだwww同じ目にあった人www
何故か今になって、「通帳を引き取られた経験がある」人が登場し始める。できればそれぞれに、どういう状況で引き取られたのか、それはいつ頃だったのか発言しておいて欲しかったが後の祭りである。
ｇｄｇｄのまま[[祭８]]へ続く。
2006-07-29T12:57:34+09:00
1154145454
-
祭６
https://w.atwiki.jp/mona2ch/pages/31.html
*祭６
#contents
**今北産業（一問一答）
全ての疑問・レスに返信しろといった流れになりつつあった。そしてサ骨氏による、文字通り今北''産業'' なレスが展開される。
>255 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:23:19 ID:UgKT4sT20
>いいぞ大嘘つきの半人前。金をせびる理由もウソだらけ。
>せしめた金を使う手段もウソだらけ。そのケジメまでウソだらけ。
>しかも名誉毀損も大いに含有しております。
>嘘吐きで詐欺師で名誉毀損被告の半人前よ、
>これ以上どうやって俺らを笑わせるつもりですか？
>唯一味方だった（過去形）人間まで裏切って気分はどうだい？
>
>そんなお前が「ドメインごと委譲したいの～」って馬鹿ですか？
>ああ、馬鹿でしたね。それもとびきりの。
>URLなんかどうでもいいんだよ半人前。
>ドメインなんざ、いっそIP打ち込みでもいいくらいどうでもいい。
>それよりお前はやることがあるだろう。
>
>みんさちの収支報告に関してなぜウソだらけなんだ？
>「出納履歴の再発行はしていない」？
>おい半人前。ウソはもっと上手くつくもんだ。
>たとえば、「2000年問題が今になって出てきました」とかな。
>そのくらいデカいのを一発かましてくれれば笑ってもいいぞ。
>氏んでも許さないがな。
>
>犯罪者一人前で人間半人前のお前は今すぐ管理人を降りろ。
>256 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:23:48 ID:oqd2kERo0
>かなり俺は怒ってるけど
>正直に言ってくれたほうが全然いいからな
>257 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:26:44 ID:MGEHz3Qk0
>>>253
> ﾟ
> ﾟ
> ( Д)
>258 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:28:15 ID:qmWK13LI0
>>>253
>本当にころころ言うことが変わりますね。
>「忘れてた」「思い出した」なんて一言レスじゃなく、
>どうしてそんな発言をしたのかきちんと事実を述べてくださいね？
>407 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 08:00:09 ID:???0
>>>346 んでは… 300まで書きました。
>
>>>255 >>256
>みんさちの収支については帳簿をなくしたため、
>''とりあえず適当に'' 見繕っていました。
>主な支出は交通費であっているはずです。
>
>>>257 >>258
>目玉が飛び出るのも仕方ないですね。
>アホなこと言っちゃってやっちゃってますから。
>アホらしくて嘘つきました。すみません。
>
>>>259
>完全に自分の言っている事を忘れていました。
>弁解の余地もありません。
>自分の発言に責任を持つ、ダメでした。
帳簿がないなら「今帳簿を探している」とレスすればよいし、その上で待って欲しい旨を発言すればよい。その発言も反感を買うかもしれないが、こうして「適当に」収支報告されるのはどちらの利益にならないと思う。
>262 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:43:08 ID:jBubunfk0
>なんかもうお前らもサ骨の人も色々と見苦しいから
>
>閉鎖すれば良くね＾＾
>263 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:44:48 ID:UgKT4sT20
>おい半人前。その場限りのいい加減な言い訳を今すぐやめろ。
>「ごめんなさい全ては僕が何も考えていなかったからいけないんです」
>とでも言ってみろよ。その場限りの言い逃れはお得意だろ？
>心にもないウソも中傷もお手の物だろ？
>あ、言ったとしても許すとか関係ねーからな。隅から隅まで償え。
>265 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:52:03 ID:wcx2RGe+0
>>>サ骨
>自分の発言にはきちんと責任を持って欲しい
>
>>あ、言ってたか。
>また「トリ頭」のせいで自分がどんなことを発言したのかも忘れてしまったっていうのか？
>本当に事の重大さを理解してる？
>そういういい加減なところが住人の反感買うってことも理解できてる？
>サ骨氏的には真面目に発言してるつもりかもしれないが、
>少なくとも私としてはそうは取れない。
>脊髄レスじゃなく、ちゃんと頭の中で文章推敲してから書き込みしたら如何だろうか。
>266 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:53:31 ID:wcx2RGe+0
>264 ：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' ：2006/07/24(月) 21:48:57 ID:???0
>ごめんなさい全ては僕が何も考えていなかったからいけないんです
>
>ふざけてるの？
>267 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:54:01 ID:OHEDTOWo0
>ちょ、ちょっと落ち着こうよ。
>確かにサ骨は言ってる事が滅茶苦茶だけど
>あくまでここは議論スレなんだから、な？
>サ骨は本当のことを話す。ギャラリーがどれが本当か解らないと思う。
>あと発言一つ一つに責任を持とう。
>408 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 08:04:38 ID:???0
>>>262
>手っ取り早いですが、
>なかなかそういう訳にはいかないもんで…
>後始末しないといけませんから。
>
>>>263
>''いい加減な言い訳、やめました。''
>''言い逃れもウソも中傷もやめます。''
>''償いができているかどうかあまり自信は無いですが。''
>
>>>265
>責任を持って発言するよう心がけます。
>言葉足らずですみません。
>今はきちんと文章推敲して書いています。
>
>>>266
>ふざけているわけではないのですが、
>煽りや挑発に見えても仕方ないですね。
>ご迷惑おかけしました。
>
>>>267
>現在落ち着いて本当のことを話しています。
>やっぱり発言の責任ですね。
>心がけます。
>268 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:03:59 ID:3GgbxNtg0
>とりあえず皆マラーズ法で落ち着くんだ！
>責任を持って発言しなかったサ骨氏も悪いが、ここをギャラリーがうまく
>対処しなくちゃ、ただふざけるなの連呼じゃぁ話が進まん、此処は先ず
>事実関係を明らかにしていくほうが先だ！
>269 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:09:36 ID:oqd2kERo0
>サ、サ骨ちょっと待て。
>怒ってるのね？怒ってるんだよね？
>ふざけてるんじゃないよね？
>270 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/24(月) 22:12:54 ID:BMy8kh/w0
>怒ってようがふざけてようがテメェで蒔いた種だろうが。
>怒ってるからレス滅茶苦茶ですで通じると思うな。
>271 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:13:00 ID:3XNoZbBE0
>何で夜組はこうも暴言吐きなんだか。
>
>>>250
>サーバー丸ごと譲渡には賛成。
>もう白羽の矢を立ててる人物はいるのかい？
>272 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:14:21 ID:3GgbxNtg0
>''一応サ骨氏は人脈のある第八氏にコンタクトをとったらしいよ。''
なぜか「モナー板＠お絵かき掲示板」とは縁もゆかりもない第八氏にコンタクトを取ったらしいというレス。
>273 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:14:55 ID:wwG5wEt+0
>サーバー丸ごと譲渡には反対。
>サ骨のやった事を全て水に流すには、ドメインごと削除してほしい。
>mona2ch.netを見るたびにサ骨を思い出すなんて嫌だ。
>409 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 08:05:03 ID:???0
>>>268
>正直にレスしてますから、
>事実関係も明らかになっていくと思います。
>擁護ありがとうございます。
>
>>>269
>怒っているのでも、ふざけているのでもなく、
>えーと…
>とにかくふざけているのではありません。
>
>>>270
>はい、自分の発言には責任を持て、ですね。
>レスがめちゃくちゃなのは怒っているからではなく
>もう''自分でも何がなんだかわからなかったためです。''
>
>>>271-273
>引き継いでくれる人はまだ見つかっていません。
>あとサーバー丸ごと譲渡して、
>URLだけ変えるということも可能です。
この時点では第八氏について明言はせず。
>276 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:23:11 ID:KVn41wRk0
>ドメイン譲渡は俺も反対。
>サ骨＝mona2ch.netって染みついてるから絶対嫌だ。
>277 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:23:23 ID:mmLl+FiI0
>サーバー譲渡はなあ…。
>>>それとも別の広告貼るとかかな。
>後続人の負担が大きすぎるし、
>なんでサ骨の犯罪を後続人が背負わにゃならんの？って思う。
>
>一度「モナ絵板」をリセットするためにも、mona2ch.netは消すべきだよ。
>278 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:27:33 ID:3XNoZbBE0
>URL変えたら絵師やギャラリーが困惑するのは必至。
>システム上仕方ないのならともかく一時の感情で遥か先までの継続事項を決めるのはやめてほしい。
別にURLごとき変わっても困惑しないと思う。
>280 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:29:22 ID:5Um8D0Bw0
>>>196の絵板はどんななの？気になる。
>URLを出すのはサ骨が>>196の方に引き継がせていいと発表されてからにするって言ってるけど、
>どんな絵板なのかもわからないのに引き継いでいいよって方向には流石にいかないんじゃないか？
>お試し的にどんな感じなのか見てみたい。それでひょっとしたら「引き継ぐならここが良さげ」って意見がでるかもしれないし。
>282 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:37:55 ID:wcx2RGe+0
>>お試し的にどんな感じなのか見てみたい。
>賛成。
>暫定的に公開してほしい。
>それを見て皆で検討するのが今のところ最善だと思う。
>281 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:37:14 ID:qmWK13LI0
>>サーバー譲渡
>出来なくはないらしい。（ http://web.arena.ne.jp/suite2/faq/002_04.html ）
>だが、個人情報のやりとりをしなければならないという面でも、後続人の負担になりそうだ。
>別に新しいＵＲＬになるとしても、変わる際にその旨をはっきり掲示すれば問題ないと個人的には思う。
>その辺の話は、きちんと話し合うなりして解決すればいいんじゃないか？
>
>それよりも先に、サ骨氏に>>253,>>261,>>264などの発言について『自分の言葉』で説明してもらいたい。
>眠くないときにな。
>283 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:39:24 ID:KVn41wRk0
>ちょっとまて、ドメイン譲渡とサーバ譲渡と混ざってる奴がいる。
>ドメイン譲渡はhttp://mona2ch.net/のＵＲＬを譲渡するって意味で、
>サーバ譲渡はWebArenaのハードディスク領域を譲渡するって意味だぞ。
>284 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:40:55 ID:qmWK13LI0
>>>283
>……悪い、すっかり勘違いしてた。偉そうな口叩いて本当に済まんｏｒｚ
>285 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2006/07/24(月) 22:46:57 ID:HGEr4m5M0
>mona2ch.netみてサ骨思い出さなくさせるのはその人の努力なんだけど…。
>それに、新絵板のには、板が分けられてるのか心配だけど。
>
>しみついてるからからってリセットするのは辞めてほしい。
>水に流すには最適かもしれないけど、サ骨氏の働いた悪事を忘れてしまうよ。
>忘れずにサ骨氏の二の舞にはしないように心がけることが重要だと思う。
>そうすることで、もうここまで騒動になることはなくなる。
>286 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:50:02 ID:QEdEKxMk0
>>>285
>''また君か・・・''
>287 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:54:31 ID:KVn41wRk0
>>>285
>''よう、高校一年生の坊や。''
>288 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:54:53 ID:Qy0CF2Cg0
>サーバー・ドメイン委譲、管理人交代については
>管理人交代スレ
>http://sakots.pekori.jp/bbs/test/read.cgi/anage/1153745747/
>こちらに移動しましょう。
>ここは議論スレなので、スレ違いだと思います。
>410 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 08:05:27 ID:???0
>>>276-278
>しばらくは誘導ページを作っておけば何とかなる、
>かもしれません。
>ドメイン譲渡は後続のひとに判断を任せる、ということでどうでしょうか。
>
>>>280 >>282
>俺も気になります。
>こっそりでも見せていただけませんか？
>メールか何かで連絡ください。
>
>>>281
>そのページ見ていませんでした。
>後続人の方の印もいるんですね。
>新しく契約しなおしたほうがいいようです。
>
>>>283-284
>説明ありがとうございます。
>俺は説明下手で言葉足らずなので、
>非常に助かります。
>
>>>285-287
>俺の悪事は忘れられることは無いでしょう。
>リセットも仕方ありません。
>（ただサーバー譲渡すれば板の絵も残るんだよな…
>
>>>288
>誘導ありがとうございます。
>……
>''3行書けねぇ''
「三行書け」を文字通りに解釈するサ骨氏。
>289 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage 叩かれるのは百も承知] 投稿日：2006/07/24(月) 23:46:08 ID:gNFgjPHM0
>なんていうかさ、そんなに怒る事かなと思う。見てて気分悪くなる。
>閉鎖までするのに、まださこたん追いつめるの？
>たしかにさこたんのやった事は悪い事だけど、''もうすこし広い心もとうよ。''
>どうせ信者乙とか言われるだろうし黙ってROMってきたけど
>これじゃ辞めたくなるのも無理ないね。さこたんお疲れ。
>290 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:13:57 ID:DTIMXpBU0
>同意。暴言吐いてるだけの奴も居るし。見苦しい。
>292 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:19:22 ID:oh9YLW/A0
>>>289
>ログを読まずにレスするのやめてくれないかな。
>いちいち突っ込むのめんどくさいですが。一応レスするけど。
>
>>そんなに怒る事かなと思う。
>怒ることです。今までの騒動をぜーんぶまとめて読んでみて下さい。
>>閉鎖までするのに
>閉鎖するって決まったんですか？絵板の釣りレスに釣られたのかな？
>>まださこたん追いつめるの？
>たくさんの人間が迷惑しています。追い詰められたのは自業自得。
>>もうすこし広い心もとうよ。
>それを黙ってたからこうなったんです。
>>これじゃ辞めたくなるのも無理ないね。
>自業自得です。詳しくはwikiなりまとめなり見てね。
>293 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:24:54 ID:ra6sjsHI0
>>>292
>>>289さんじゃないけど読んだ。
>''正直、怒ることに理解出来ない。''
>もっと理解できないのは感情的に叩いてサ骨ﾀﾝを引きずり落として
>その後の展望が無いこと。
>294 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:25:28 ID:ZbIeOqC60
>絵板を潰せば終わる。
>それまで頑張ろう
>295 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:28:07 ID:iIegsodw0
>>>289
>うーん、自分もちょっと落ち着いてほしいかな、と思う。
>（>>168とか893さんみたいでちょっと怖かった）
>今までのサ骨さんのまったく改善されない発言や態度を見ていると
>こうなってしまうのはしょうがないとも思うんだけどね。
>
>とりあえずスレ違いだと思うので、
>これ以上は>>291に従って移動した方がいいんじゃないかな。
>297 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:32:10 ID:D3T04mi20
>見てて気分が悪くなる叩きは単なる絵板潰しとサ骨叩きが目的のﾌﾟｷﾞｬだからスルーしとけ>>289
>298 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:38:51 ID:UcHtJz120
>ぶっちゃけサ骨の横暴振りとその場しのぎのレスのほうが見てて気分悪いだろ。
>
>怒る理由がわからない奴は過去の問題として見ただけだからだよ。
>騒動をリアルで見ていた、議論に夜遅くまで参加していた奴はそりゃ怒るよ。
>サ骨のレスが左右あちこちに飛んで、真面目に参加してた奴を振り回してたからな。
>雪印宣言とかなめてるとしか思えんかったからな。
>299 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:54:39 ID:o7R4IBvo0
>サ骨に聞きたい。
>
>結局みんさちで騙された人達についてはどう償うんだ?
>いつもあやふやな答えでﾜｹﾜｶﾗﾝ
>意見も変わってたりするし。
>具体的に出せ。管理人降りるだけじゃないよな？
>
>新管理人、新絵板、ドメインがなんたらってのも大事だが先にその事についてはっきりしろ。
>300 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:57:52 ID:ra6sjsHI0
>>>299
>>結局みんさちで騙された人達についてはどう償うんだ?
>
>これは会計内訳が出るまで保留すべきじゃないかな？
>その上で余剰金が出たら新しい管理人に鯖代として寄付でいいんじゃない？
>411 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 08:05:50 ID:???0
>>>289-290
>閉鎖はないと思われます。
>あとは>>292に。
>ご迷惑おかけします。
>
>>>293
>その後の展望は''どうやら俺が考えるようです。''
>俺も感情的になっていたなぁ、と
>しみじみ思っております。
>
>>>294
>な！？
>絵板潰せば終わる、て
>酷いな。
>
>>>295
>自業自得です。
>改善できない、
>ダメですね。
>
>>>297-298
>夜遅くというか朝早くというか…
>本当にご迷惑おかけしました。
>頭が停止する前に議論やめとけばよかった。
>
>>>299-300
>具体案悩んでます。
>返金するにしても、相手は信用ゼロの俺に
>個人情報晒すわけですから。
他人事のようにとらえている発言がどうも気になる。
そんなこんなで[[祭７]]へつづく。
2006-07-29T12:46:23+09:00
1154144783
-
祭５
https://w.atwiki.jp/mona2ch/pages/30.html
*祭５
#contents
**電凸ふたたび
>245 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:41:21 ID:BMy8kh/w0
>**郵便局の貯金課？に電凸。出たのは感じのいい兄ちゃん。
>
>俺「少し貯金通帳のことで話を伺っても構いませんか？」
>局「はい」
>俺「いまネットで、**郵便局員が通帳を局で引き取っているという話が出ていますが、
> そちらの局では、持ち主の同意もなく通帳を局で引き取ったりするんですか？」
>局「いいえ、''当局では持ち主の同意なく局で通帳を預かる事はありません。''
> お預かりする時は【預かり書】を発行し、お客様へお渡ししています」
>俺「''それは書き込む欄が無くなった古い通帳でもですか？'' 」
>局「''古い通帳は全てお客様へお渡ししています。''
> お客様の要望があっても、特殊な事情がない限りこちらではお引取りできません」
>俺「''局員が窓口で「ではこちら引き取らせていただきますねー」と''
> ''持ち主の許可もなく通帳を引き取る事はないと思っていて構いませんね？'' 」
>局「預かる際は【預かり書】を発行いたしますし、特殊な事情がない限りは
> そうやって局で通帳を引き取ると言う事はありませんね」
>俺「そうですか。ありがとうございます。
> では通帳を再発行した時は通帳の一行目に現在の残高が表示されるはずですが
> 再発行前の過去の通帳の出納明細の発行はお願いできるんですか？」
>局「はい。あまりに昔の履歴ですと探す事が困難になりますが、過去五年以内の
> 出納履歴は、手続きさえしていただければ書面での再発行が可能です」
>俺「''そちらの局で出納履歴の再発行はしていない、と言ってる人がいるんですが''
> ''本当に可能なんですか？'' 」
>局「''可能です。'' 口座番号がわからなくなっていたら発行が難しい場合もありますが」
>246 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[age] 投稿日：2006/07/24(月) 20:43:07 ID:BMy8kh/w0
>俺「口座番号と口座名さえわかれば、出納履歴の再発行は可能なんですね？
> 発行を断られる事もあるんですか？」
>局「本人証明が難しい場合、後日改めてご本人様に手続きをして頂く場合もありますが
> 基本的にご本人様の再発行のご依頼をお断りする事はありません」
>俺「わかりました。本人の手続きなら、過去五年以内の出納履歴の再発行は可能ですね」
>局「はい」
>俺「実はネットで、**郵便局では【通帳を局で引き取り】【出納履歴の再発行をしない】
> 局員がいる。局員の怠慢だ。という話が出ているんですがこれは本当ですか？」
>局「今までそういった話はないんですが…
> 対応をした局員の氏名がわかれば、お教え願えますか」
>俺「局員の名前がわかれば、事実確認が可能ですか？」
>局「なにぶん職員の数が多いもので…」
>俺「**郵便局ではそういったことはないんですね？
> 近郊の郵便局でそういった事がある可能性はありますか？」
>局「そういった事はまずないと思いますが…」
>俺「わかりました。いきなりの電話大変失礼いたしました。」
>局「いえ、ご利用ありがとうございました」
>247 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:45:10 ID:BMy8kh/w0
>''口調はもっとくだけて順序もバラけてもっと色々話したけど''
>''要約したら大体こんな感じ。''
>
>''結論
> ''・通帳の再発行は可能''
> ''・過去五年の出納履歴ならすぐに再発行が可能''
> ''・それ以前の出納履歴は時間がかかるが可能''
> ''・郵便局が局で通帳を引き取る事はほとんどありえない。''
> ''・どうしても局で預かる場合、【預かり書】を発行する。''
> ''・職員の怠慢で通帳を局で引き取ったり再発行を断った事はない。''
> ''・近郊郵便局でも上記の対応を怠る事は考えにくい。''
>
>''らしいが、こりゃどういう事かイチから説明してもらおうか'' ''サ'' ''骨'' ''？''
>''通帳引き取る事もないらしいし、履歴の再発行も可能なんだから''
>''履歴再発行した書面のスキャン画像とみんさちの細かい収支報告''
>
> ''出'' ''せ'' ''る'' ''よ'' ''な'' ''？''
>251 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:58:37 ID:???0
>>>247
>''1週間から10日くらいで出納履歴が郵送されてくるとのこと。''
>>履歴再発行した書面のスキャン画像とみんさちの細かい収支報告
>出します。
>252 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:03:45 ID:BMy8kh/w0
>>>251
>''>>248のアンカでの発言についてはどう弁明するつもりだ。'
>''妄言吐いて謝罪も訂正も反省も何一つなく言う事がそれか。''
>''ふざけんな。''
>253 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:19:42 ID:???0
>>>248
>''出納履歴出せない理由は、「俺が通帳を持っていかなかった」ためでした。''
>''深くお詫び申し上げます。''
>254 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:22:00 ID:BMy8kh/w0
>>>253
>>出納履歴出せない理由は、「俺が通帳を持っていかなかった」ためでした。
>>>142
>>>142
>>>142
>>>142
>>>142
>>>142
>>>142
>
>どこまでふざけりゃ気が済むんだてめぇは
>259 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:32:36 ID:BMy8kh/w0
>ああ、そういやお前の最低最悪の妄言をもう一個思い出したよ
>
>>23:21 (E-mu) ひろゆきみたくちやほやされたかった、って前書いてたけど
>>23:22 (E-mu) （書きにくかったんだろうなあコレ）だいたい合ってる？
>>23:22 (sakots) 汚名返上、が多くを占めるかなあ。''「ちやほやされたかった」は言ってないよ。''
>
>http://sakots.pekori.jp/bbs/test/read.cgi/anage/1149940151/505
>''>働かなくてもちやほやされたい'' ''だな。''
>''>働かなくてもちやほやされたい'' ''だな。''
>''>働かなくてもちやほやされたい'' ''だな。''
>''>働かなくてもちやほやされたい'' ''だな。''
>261 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:35:22 ID:???0
>>>259
>''あ、言ってたか。''
>263 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:44:48 ID:UgKT4sT20
>おい半人前。その場限りのいい加減な言い訳を今すぐやめろ。
>「ごめんなさい全ては僕が何も考えていなかったからいけないんです」
>とでも言ってみろよ。その場限りの言い逃れはお得意だろ？
>心にもないウソも中傷もお手の物だろ？
>あ、言ったとしても許すとか関係ねーからな。隅から隅まで償え。
>264 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:48:57 ID:???0
>''ごめんなさい全ては僕が何も考えていなかったからいけないんです''
>266 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:53:31 ID:wcx2RGe+0
>264 ：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' ：2006/07/24(月) 21:48:57 ID:???0
>ごめんなさい全ては僕が何も考えていなかったからいけないんです
>
>''ふざけてるの？''
>281 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:37:14 ID:qmWK13LI0
>>サーバー譲渡
>出来なくはないらしい。（ http://web.arena.ne.jp/suite2/faq/002_04.html ）
>だが、個人情報のやりとりをしなければならないという面でも、後続人の負担になりそうだ。
>別に新しいＵＲＬになるとしても、変わる際にその旨をはっきり掲示すれば問題ないと個人的には思う。
>その辺の話は、きちんと話し合うなりして解決すればいいんじゃないか？
>
>それよりも先に、サ骨氏に>>253,>>261,>>264などの発言について『自分の言葉』で説明してもらいたい。
>眠くないときにな。
>250 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:53:03 ID:???0
>えー、管理人交代の際、URL変えたくないので
>このサーバー丸ごと渡したい(登録情報を書き換える)
>のだがどうだろう。ドメインだけ譲渡ってできたっけ。
>
>>>236
>呼び込みではない。
>第八のオヤジ自身はアレだけど、
>人脈あるからコンタクトとった。
>>>234
>んむ、さくさくやっときたいな。
>>>232-233 >>231
>逃げない逃げない。
>きっちり片付けます。
>とりあえずみんさちから。
>>>220
>がんばるぞー…
>>>206
>ありがとう。
>>>197
>了承した。
>>>196
>新管理人立候補、でいいのかな。
**広い心とはなにか
>289 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage 叩かれるのは百も承知] 投稿日：2006/07/24(月) 23:46:08 ID:gNFgjPHM0
>''なんていうかさ、そんなに怒る事かなと思う。見てて気分悪くなる。''
>''閉鎖までするのに、まださこたん追いつめるの？''
>''たしかにさこたんのやった事は悪い事だけど、もうすこし広い心もとうよ。''
>''どうせ信者乙とか言われるだろうし黙ってROMってきたけど''
>''これじゃ辞めたくなるのも無理ないね。さこたんお疲れ。''
>292 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:19:22 ID:oh9YLW/A0
>>>289
>ログを読まずにレスするのやめてくれないかな。
>いちいち突っ込むのめんどくさいですが。一応レスするけど。
>
>>そんなに怒る事かなと思う。
>怒ることです。今までの騒動をぜーんぶまとめて読んでみて下さい。
>>閉鎖までするのに
>閉鎖するって決まったんですか？絵板の釣りレスに釣られたのかな？
>>まださこたん追いつめるの？
>たくさんの人間が迷惑しています。追い詰められたのは自業自得。
>>もうすこし広い心もとうよ。
>それを黙ってたからこうなったんです。
>>これじゃ辞めたくなるのも無理ないね。
>自業自得です。詳しくはwikiなりまとめなり見てね。
**みんさち、どうするの？
>299 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:54:39 ID:o7R4IBvo0
>サ骨に聞きたい。
>
>''結局みんさちで騙された人達についてはどう償うんだ?''
>''いつもあやふやな答えでﾜｹﾜｶﾗﾝ''
>''意見も変わってたりするし。''
>''具体的に出せ。管理人降りるだけじゃないよな？''
>
>新管理人、新絵板、ドメインがなんたらってのも大事だが先にその事についてはっきりしろ。
>300 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:57:52 ID:ra6sjsHI0
>>>299
>>結局みんさちで騙された人達についてはどう償うんだ?
>
>これは会計内訳が出るまで保留すべきじゃないかな？
>その上で余剰金が出たら新しい管理人に鯖代として寄付でいいんじゃない？
>304 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 04:26:09 ID:???0
>>>281
> >>253
> 郵便局に出向いたのですが通帳が必要、と言われて
> 家に帰って郵便局に行った振りをしてました。
> >>261
> ちやほや～言ったことすっかり忘れてました。
> 自分の発言に責任を持て、がちゃんとできていませんでした。
> >>264
> 言えと言われたので言いました。
> 挑発、悪ふざけととられたなら反省します。
>
>>お試し的にどんな感じなのか見てみたい
>俺も俺も。
**……？
>307 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/25(火) 16:27:39 ID:QmUHC2wI0
>''謝罪文消えちゃったの？''
>348 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 14:04:49 ID:c+EvNKKk0
>サ骨さん、謝罪文のリンク外したのはなんでですか？
>まさか謝罪撤回ってわけじゃないですよね。
**絵板板移動
>327 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/25(火) 22:37:03 ID:???0
>''CGI負荷のせいでpekori鯖追い出されそうになったので避難。''
>328 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/25(火) 22:43:34 ID:xA8cF4mU0
>>>327
>ログが巻き戻ってる件については？
>あんたが過去ログ消したいがために
>【CGI負荷のせいでpekori鯖追い出されそうになった】
>と嘘をついている可能性もあるがっていうかそっちの気配が濃厚なんだが。
>
>とりあえずlolipopからの追い出し通告メール晒して証明してくれ。
>もうあんたの言う事は何一つ信用できない。
>329 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/25(火) 22:49:27 ID:???0
>>>328
>この板設置とかログ移動とかマニュアルが無いから時間がかかった。
>330 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/25(火) 22:49:35 ID:???0
>
>ロリポ
>.------------------------------------------
>三浦 悠生様
>
>平素は、弊社サーバーをご利用いただきましてありがとうございます。
>
>転送量が1日で1.7GBと、ネットワークに多大な負荷をかけております。
>一度に読み込むサイズが大きい（1回アクセスをする度に ＜転送量/Hits>kb）のが
>原因と思われます。一度に読み込む行数、画像サイズの制限を行うなど、
>転送量削減にご協力をお願いいたします。
>
>至急ご対策の上お問い合わせフォームよりご連絡ください。
>なお、3日以内にご連絡をいただけない場合はアカウント停止等の
>措置をおこないますのでご了承ください。
>
>【お問い合わせフォーム】http://lolipop.jp/?mode=support&state=inq
>331 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/25(火) 22:49:40 ID:???0
>再度、弊社禁止事項のご確認をお願いいたします。
>http://lolipop.jp/?mode=order&state=kinshi
>
>弊社では幅広い方々よりお使いいただきたいために低料金で
>ご提供しておりますゆえ過度のサーバー負荷がかかりますような
>コンテンツ等につきましてはお断りしております。
>ご了承頂きますようお願い申し上げます。
>
>お返事をお待ちいたしております。
>332 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 22:53:52 ID:lgjN+laE0
>>>サ骨氏
>昨日まではそこまで転送量なかったの？
>通告きたのはいつの話？
>つーか普段のモナ絵板・擬人化板・漫画・ラウンジ・脱厨・絵板板の
>それぞれの転送量ってどれくらいなん？
>333 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/25(火) 23:05:05 ID:???0
>>>332
>あった。2ギガオーバーの日も。
>通告は04/10/25
>今の転送量はおおよそに見て1日10ギガ弱(脱厨は1ギガくらい)
>
>ロリポの貼れって言ったからロリポの貼っちゃったじゃないか。
>334 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/25(火) 23:08:18 ID:???0
>FASのやつ
>
>三浦 悠生 様
>いつも大変お世話になっています。
>
>現在ご利用中のsakots.pekori.jp内の転送量が非常に多い状態となっています。
>恐れ入りますが1日の転送量を最大でも500MBぐらいに抑えていただくよう
>改善をお願い致します。
>改善をされない場合は、誠に申し訳ございませんが
>専用サーバーへの移転をお願い致します。
>移転期間中は別サーバーにて並行運用期間を設けさせていただきます。
>転送量過多による課金はございませんが他の会員様に影響が出ている場合は
>その限りではございません。
>恐れ入りますが7月28日までに対応の程宜しくお願い申し上げます。
>お手数ですが改善後折り返しご連絡いただければと思います。
>
>今後とも宜しくお願い致します。
>346 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 09:20:02 ID:VV6mrfRM0
>とりあえずサ骨は今までのレス全部に真面目に答えろ。
>お前がレスに答えなきゃ議論も何もないだろうが。
>
>おまえ自身がまとめた質問集と現スレのレス全部。
>誠意の糞の言ってる暇があったらこれだけ全部答えたらどうだ。
>レスする時は一言レスじゃないぞ。
>ちゃんと全部三行以上の長文で答えてくれよ。
>特にお前が郵便局絡みで大嘘ついてからレスが飛び飛びじゃないか。
>全部に誠意もって返信するんじゃなかったのかよ。
>
>それと、本当に住人を移動させたいなら
>http://mona2ch.net/cgi/bbs/anage/
>フォルダのindexに移転しましたってここへのリンク貼ったhtml置いて来い。
>過去ログは専ブラで取得したdatファイルをこの板のdatフォルダに
>ぶっこんで管理画面で板更新すりゃできる。
>前スレ前前スレ他1000行ったスレもちゃんと移動させろ。
>もちろんログはそのまま消さずに取っておくんだ。
>
>これくらいの事、言われなくてもやってくれ。
>347 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [] 投稿日：2006/07/26(水) 12:07:03 ID:???0
>>>346
>取り急ぎ下の2つだけ実行。
>359 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/26(水) 16:01:58 ID:yj0fjNOI0
>''よかったねさこつさん。''
>''これでより議論はグダグダになって''
>''時間が流れて絵板の管理権は移行して''
>''追求も糾弾も勢いが弱まって''
>''だんまり決め込んどけば終わるんでしょ。''
>''いつもの手だよね'' ''物事を考える気がないんだもんね。''
>''うれしい?''
>''みんなが強く言い続けたら薬いっぱい飲んで錯乱したふりするんでしょ?''
>''ラクだよね''
>''そうしたらみんな強く言えなくなるもんね''
>
>''時間がたってみんながこの騒動のことを忘れかけてきたころに''
>''新しい絵板に書き込むんでしょ'' ''恥知らずにも。''
>''それで「サ骨氏が来たー!｣って言われてちやほやされて''
>''また勘違いするんでしょ''
>
>''すごいよねあなたは''
2006-07-26T18:48:39+09:00
1153907319
-
祭４
https://w.atwiki.jp/mona2ch/pages/29.html
*祭４
#contents
**会談ログについて（つづき）
縦に長くなったのこっちのページに続き。
>94 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 14:07:51 ID:6LK24PoY0
>>>74
>俺としてはココをキッチリ読んで欲しい。
>
>00:02 (E-mu) 心を入れ替えるとしても、「ああサ骨なら大丈夫だ」って思われるまでさ
>00:02 (E-mu) それなりに時間がかかると思うのですよ
>00:02 (sakots) うん。年単位でがんばる
>00:03 (E-mu) それはいい。私的には応援してる。
>00:03 (E-mu) ・・・けど、住人は変わったんだか変わらないんだかよくわかんないサ骨っあんと延々付き合うんよ？
>00:04 (E-mu) しかも、他所様からは「あんな管理者のとこで・・・」みたく言われるわけですよ
>00:04 (E-mu) これはどうよ
>00:04 (sakots) そうだなあ…
>00:04 (E-mu) サ骨っあんの頑張りは、サ骨っあんの頑張りでいい。
>00:05 (E-mu) だけど、住人の気持まで考えたかい？
>00:05 (E-mu) 今、サ骨っあんがなんとかなると思って叱ったり庇ったりしてる人の気持。
>00:06 (E-mu) ひっくるめてどんだけ辛いか、見当もつかんよ。
>102 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:00:31 ID:???0
>>>94
>''40回読んだ。みんなありがとう、と思った。''
>
>>>95
>>親身になって解決策を模索している一人からすら信用されずに
>>集団から信用を得られると思ってるんですか？
>そりゃ思っていない。だからまず、その「一人」から信用されるようにしよう、
>ひとつひとつ問題点を解決していこう、
>ということです。
>
>>>96
>金の重みは理解しています。一応バイト経験はありますから。
>''今回はログとってるからアドバイス覚えてます。''
その「一人」ってのは誰だったか？
>103 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:10:21 ID:ECiHEXu20
>>みんなありがとう、と思った
>''…それだけ？''
>
>>その「一人」から信用されるようにしよう、ひとつひとつ問題点を解決していこう
>だから具体的にどう思ってるのか…そこを頼む。
>
>>今回はログとってるからアドバイス覚えてます
>…そういう事じゃなくてさ。
>104 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:13:07 ID:5Inua4060
>>>102
>>そりゃ思っていない。だからまず、その「一人」から信用されるようにしよう、
>>ひとつひとつ問題点を解決していこう、
>''結果出てるんだって。'' 親身に協力しようとしていたむ氏が降りるぐらいだぞ。
>
>>金の重みは理解しています。
>これまでの金銭関連のトラブル起こしておきながら金の重みは理解してるか。すごいな。
>105 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:30:19 ID:???0
>>>103
>>…それだけ？
>あとは叩かれなくなったら終わりだ、と。
>>>その「一人」から信用されるようにしよう、ひとつひとつ問題点を解決していこう
>>だから具体的にどう思ってるのか…そこを頼む。
>絵板板隅々まで目を通す(特に連絡スレと削除依頼スレ)
>>>今回はログとってるからアドバイス覚えてます
>>…そういう事じゃなくてさ。
>トリ頭なんです。
>
>>>104
>>結果出てるんだって。親身に協力しようとしていたむ氏が降りるぐらいだぞ。
>''それは結果ではないと思います。''
>''む氏は彼女登場で降りたわけで。''
>>これまでの金銭関連のトラブル起こしておきながら金の重みは理解してるか。すごいな。
>10万詐欺で飛びましたからね。
>106 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:43:01 ID:5Inua4060
>>>105
>>む氏は彼女登場で降りたわけで。
>''その彼女とあんたの意見が食い違ってるからだろ。''
>む氏が去った時のレスをよくみてみろ。疑惑ありで誰が信用するか。
>
>>10万詐欺で飛びましたからね。
>10万詐欺でお金が飛んだから、金の重みを知った頭も飛んだってか？
>喧嘩売ってるんですか？
>107 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:45:15 ID:I+mPuQaw0
>>>102
> 「ログをとってあるから覚えてる、40回読んだ」
>俺らがログを使ってしてほしいことは
>暗記をしてほしいんじゃなく、読む回数を重ねてほしいんじゃない、
>む氏の言葉1つ1つにのせられた感情を読んでほしい、
>このスレでサ骨氏に向けたアドバイス、改善点をよく理解してほしい。
>
>
>>>105
>>叩かなくなったら・・
>>>103が言いたいのはそういうことじゃないと思うんだが。
>、
>上に書いたようにただ簡単に読んで理解したフリをするのではなく
>相手がほんとに言いたいことを良く考えてみ。
>もし場の空気や自分の立場、相手の気持ちがわかるのであれば
>「10万トンだから金の重さくらいわかる」とか
>「トリ頭だからしょうがないんです」ということを言わないと思う
>108 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:00:53 ID:mW0nRP920
>気になってるんだけど、む氏の
>「本件に関わる全てを話してくれていたと思っていただけに残念です。残念極まりないです。」
>ってどういうこと？あんたは む氏もたばかってたわけ？
>彼女登場後にも む氏と話したんだろ？一体何いったんだよ
>109 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:17:38 ID:???0
>>>106
>>その彼女とあんたの意見が食い違ってるからだろ。
>>む氏が去った時のレスをよくみてみろ。疑惑ありで誰が信用するか。
>そうですね。これですか。
>>本件に関わる全てを話してくれていたと思っていただけに残念です。残念極まりないです。
>全て話していたと思っていたこちらに非があります。
>>喧嘩売ってるんですか？
>売ってません。バイト渡り歩いてこつこつ稼いだ金です。
>
>>>107
>>む氏の言葉1つ1つにのせられた感情を読んでほしい、
>>このスレでサ骨氏に向けたアドバイス、改善点をよく理解してほしい。
>一言レスで返さないこと。発言は慎重に。wikiにある問題点の解決。
>かなあ。
>>>>103が言いたいのはそういうことじゃないと思うんだが。
>こんな俺ですが、これからもよろしくお願いします。
>>上に書いたようにただ簡単に読んで理解したフリをするのではなく
>>相手がほんとに言いたいことを良く考えてみ。
>よく考えています。事実を書いただけです。
>
>>>108
>>彼女登場後にも む氏と話したんだろ？一体何いったんだよ
>む氏からの「ゴメン」とあと雑談しただけです。
40回以上読んで出てきた感想が「みんなありがとう、こんな俺ですが、これからもよろしくお願いします。」だそうだ。
**真実と虚言の狭間で
>111 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 22:20:11 ID:I+mPuQaw0
>>>109
>こんなくだらないことをいちいち言いたくは無いが
>全てを話していたと【思っていた】とは？
>【自分でしてきたこと】を信頼のおける相手に【自分が】話したんだろ？
>貴重な味方の大事なアドバイスを1日で忘れるような頭は自分でしたことなんて忘れましたと言うのか？
> >売ってません・・・
>そういうレスをするから本当に人の気持ちを分かってレスしてるのか？と聞きたくなる。
>事実を書いてることには違いないんだろうがそういうことはディスプレイの前で叫べ。
> >一言レス・・・
>>>109でさっそく一言レスしか見当たらないんだが、
>返信は一言でしか書き様が無いものばかりだと判断したためか？
>「事実を書いているだけなのに何が悪い」と思うかもしれないが
>どうもサ骨氏の発言は住人の神経を逆なでしがちなものが多い。
>それはこんなピリピリとした状態でなくてもおそらく同じようなレスがついただろう。
>それはなぜか？真剣にこのスレを読み返して欲しい。
>前にも書いたが「ただ読む」「ただ何が書いてあるか暗記する」だけじゃないからな？
> >こんな俺ですが・・・
>>>94の部分をよく読み自分の今の立場やこの場の状況を把握した上で
>>>103への答えが「みんなありがとう、こんな俺ですがこれからもよろしく」？
>ログを選んでくれた>>94も「ありがとう」で納得しなかった>>103も
>「これからもよろしく」なんて今更な握手を求めてたと思うのか？
>121 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 03:10:37 ID:rcpHTLy+0
>>>サ骨
>元カノさん（代理）の言ってることは本当？
>まぁ、嘘だったらとっくに否定してるだろうけど。
>122 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 04:04:32 ID:???0
>>>111
>>全てを話していたと【思っていた】とは？
>彼女のことがすっぽり抜け落ちていた、ということです。
>紛らわしくてすみません。
>>そういうレスをするから本当に人の気持ちを分かってレスしてるのか？と聞きたくなる。
>わかってレスしています。自分が逆の立場だったら…
>とか考えながら書いています。
>>返信は一言でしか書き様が無いものばかりだと判断したためか？
>はい。
>>「これからもよろしく」なんて今更な握手を求めてたと思うのか？
>はい。どうやら違ったようですが。
>>>112
>一言レスをなんとかすれば、無限ループを抜け出せるのではないか、と思います。
>ただ一言レスしかできないこともあるので、必死で何とかします。
>>>113 >>115で。
>>>114
>>これはふざけてるとしか思えなかった。
>ふざけてません。必死に考えて出た言葉です。
>>>119
>アドバイスありがとうございます。
>あまり考えずに行動する癖も治したいです。
>>>120
>>む氏とまた会談したんだろ？
>してないです。>>109参照
>>>121
>''半分ホント半分嘘。''
「みんさち」の発端だったはずの彼女のことをきれいさっぱり忘れるサ骨氏。
>131 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 20:05:19 ID:???0
>>半分ホント半分嘘 について
>
>>・交通費は二人で折半という約束をしていたので、もし使っていてもそこまで額は多くないはず
>>・その約束が守られたのは最初の数回で、あとは自分が往復分出していた
>順番が逆。最初は彼女がお金出してくれてて、後に折半になった。
>あと俺が全部交通費出したのが３回あるはず。
>>・みんさちが開始されてから、自分のところにはこずにPCのパーツを購入し、
>>挙句月末には金欠。それでも遠方のオフにも出向く
>みんさち関係ない。PCのパーツ買ったのはバイト(下記参照)の初任給から。
>>パチ屋で時給1150円
>>これ以前(みんさち発動当時から）は バイトなどはしていなかったはずなので
>>労働による収入は皆無だったと思う。
>日野で2ヶ月働いてた。
>>「サ骨」が「彼女さんの友達」を「好きかも知れない」と言い出し、
>>彼女さんに「別れて欲しい」と要求し、「彼女さんの友達」に告白。
>その前夜に彼女から「もう電話とかしてくるな」と言われた。
このあたりの真偽に関しては、いまだに「元カノ代理」氏と意見が食い違う部分が多い。「元カノ代理」氏の書き込みは別途まとめる予定。
>132 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 20:11:06 ID:???0
>前どんなバイトも1週間でクビって書いてたけど
>日野のバイトは2ヶ月持ってました。
>133 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 20:12:14 ID:???0
>あ、1ヶ月か
**某郵便局の受難
>136 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 20:33:15 ID:+j+0gKrY0
>自分のせいでもないのに我が事のようにアンタの事を心配して
>身を削ってアンタを救おうと奔走した唯一絶対の大恩人のアドバイスを
>聞いた次の日には完全に忘れるような人間の証言と
>
>フクロの過去ログでアンタがほざいた妄言とほぼ一致する報告を持って
>屈辱を堪えWikiに書き込みに来た彼女さんの証言と
>
>果たしてどちらが信じられるもんかね。
>アンタの言う事なんてこれっぽっちも信用できんわ。悪いけど。
>アンタ今まで絵師や住人やむ氏、彼女さんにしてきた仕打ち、忘れてんのか？
>
>信用して欲しいなら日野のバイトとやらの給料明細も含めた通帳のスキャン画像
>アンタの言う全額持ったという交通費の明細書他、帳尻つけた上で晒すんだな。
>そこまでしなきゃ、もうアンタの言う事は何一つ信じられん。
>
>ていうか、これ以上妄言吐いて今度は彼女さん追い詰めるつもりか。
>それが妄言ならもう今後騒動を起こしたらなんて言わず
>
> 今 す ぐ 管 理 人 も 学 生 も や め て 田 舎 に 帰 れ
>
>んで病気治して出直して来い。
>138 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 21:15:33 ID:???0
>給与明細は捨ててたので通帳スキャンのみ
>http://sakots.pekori.jp/imgs/meisai.jpg
>コクサイコウギョウカフ(国際航業株式会社)でバイト。
>交通費は出てこない
念のためWikiサーバにうｐしました→[[日野バイト通帳>http://www10.atwiki.jp/mona2ch/?cmd=upload&act=open&page=%E7%A5%AD%EF%BC%94&file=meisai.jpg]]
>139 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/23(日) 21:28:03 ID:l29mpK/I0
>>>138
>''みんさちの収支報告の時みたいな、なんに使ったかいくら入ったのか''
>''ものすっごく不透明な時は出し渋りまくって結局出さなかった癖に''
>''バイトみたいな確定事項になると即通帳の写し出せるんだな…。''
>
>この調子でみんさちの頃の通帳の中身うｐもきぼん。
>出せるよな？2004年(平成16年)04月01日からの 通 帳 の 写 し
>>>138の画像見るに2003年（平成15年）からの通帳は あ る も ん な ？
>140 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 21:30:18 ID:???0
>>>139
>みんさちは、これとは別の郵貯だったので通帳もう無いです…。
>141 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 21:33:29 ID:l29mpK/I0
>>>140
>それを信じろと？
>大体なくしたっていう事自体通常じゃあり得ない非常識な事なんだぞ？
>善意の金の詰まった通帳をなくしましたってお前、頭大丈夫か？
>ないならないで郵便局なりに出向いて過去の出納履歴（通帳）
>もう一度再発行してもらえるかとか聞いたのか？聞いてないだろ？
>そういうなりふり構わず疑惑晴らそうとかそういう気さえ無いんだろ？
>お前もういい加減にしろよ。
>142 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 21:39:10 ID:???0
>>>141
>''なくしたのではなく、郵便局が勝手に引き取ったんです。''
>''再発行は聞きましたが、''
>''出納履歴の再発行はしていない、とのことです。''
>143 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/23(日) 21:45:53 ID:l29mpK/I0
>http://sakots.pekori.jp/bbs/test/read.cgi/anage/1152703473/124
>お前は前スレで言った事すら覚えてないのか。
>いいか？
>
> 設 定 は 付 箋 に 書 い て P C の 周 り に 貼 っ と け
>
>無くしたとか出てこないとか言いながら
>「 郵 便 局 が 勝 手 に 引 き 取 っ た 」
>とはどういう事だ。
>144 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 21:57:02 ID:???0
>>>143
>''思い出したんです。''
つまり、
「探しても見つからない」≒「なくした」←「引き取られたのを失念」ということらしい。
>146 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:00:35 ID:Iu579ZyM0
>通帳を引き取った、ってどういうことですか？
>それはいつですか？
>郵便局が通帳を引き取った理由・目的はなんですか？
>147 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:13:27 ID:???0
>>>146
>''いや、ごく自然に「ではこちら引き取らせていただきますねー」て。''
>''いつかまでは覚えてないですが、みんさち後です。''
結局>>146の質問に答えきっていない。どういうシチュエーションで引き取られたか依然不明のままである。
>148 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:13:28 ID:l29mpK/I0
>ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/t0000000/tb000000.htm
>''郵便局に電凸して参りますたぁ♪''
>
>''局員曰く''
>''「郵便局員が【勝手に】通帳を引き取る事は【ありえません】」''
>''「お客様の希望があった場合については現在わかりかねますので、後日お客様相談室へご相談下さい」''
>''「通帳を無くされた場合、新しい通帳には【現在の残高】のみが表示されます」''
>''「それ以前の出納履歴は、申し出があれば別箇に再発行が可能ですので、いつでもお申し出下さい」''
>''「履歴の期限の限度につきましては、こちらではわかりかねますので、こちらも後日相談室へご相談下さい」''
>
>
> ら し い で す が 何 か ？
電凸＝電話突撃ネ申光臨。通常、郵便局側が勝手に通帳を引き取る事態はありえないそうだ。
どうでもいいけど、「電凸」を「でんでこ」って読んでたのは私だけ？（だいた）
>152 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:26:36 ID:???0
>>>148
>''じゃあ**の郵便局は怠慢してたのか''
突如郵便局のせいにするサ骨氏。「通常引き取るべきなのに引き取らなかった」というなら「怠慢」もわかるが、「通常引き取らないはずなのにわざわざ引き取った」というのは怠慢というのだろうか。蛇足である。
※郵便局の名誉のため、局名は伏せました＞＜
>153 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:36:46 ID:l29mpK/I0
>>>152
>ふざけるのも い い 加 減 に し ろ ！
>てめぇの妄言を局員側の怠慢と言うか。
>どこまで人を馬鹿にしてるんだお前は…。
>
>''つーかそれは、''
>''「あるサイトで>>152のような事を言いふらす人間がいるんですが、''
> ''そちらの局ではそういった事実があったのでしょうか。''
> ''実際にあった事なら、郵便貯金を利用している身として不安でなりません。''
> ''早急に事実関係の確認をお願いすると共に、以下の質問にもお答え願えますか？」''
>''って、みんさち購入時のあんたの講座番号と名前と>>150の質問込みで''
> ''**の郵便局とやらの局員に聞いてもいいんだな。''
>''わかった。明日聞いてみるよ。''
>154 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:55:12 ID:1+BxIi2o0
>>>152
>まるで局のせいで自分がこうなったと言いたげだな。
>もしも引き取ったのが事実だとしてじゃあそれまでなのか？
>ここまで疑いがかかって「しょうがないじゃん」で終わると思っていたのか？
>
>サ骨氏、おまえさんの言葉にどうも引っかかると思ったら
>自分のことをまるで他人事のように話していないか？
>今回の件は自分も被害者なんです、不幸・不運の重なりでこうなっちゃいましたと。
>こういうことを書くと
>「そんなことはありません。真剣に書いてます。事実なんです。」と書くのだろうが・・
>155 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:17:41 ID:???0
>>>154
>>ここまで疑いがかかって「しょうがないじゃん」で終わると思っていたのか？
>思ってないです。とにかくみんさちの頃の通帳の中身
>出さないといけないですから。
>
>>自分のことをまるで他人事のように話していないか？
>話しているかもしれません。保身のために。
>157 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:25:43 ID:???0
>>>153
>''言いふらす、はよけいだ。''
>明日''通帳変えた郵便局全部'' 回ってみる。
飲食店の悪い感想（ex.まずい）をブログで書くと名誉毀損だといわれ訴えられる可能性がある。
>159 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:30:47 ID:l29mpK/I0
>>>157
>言いふらしてんのとなんら変わらん事になぜ気づかん。
>俺が電凸しなきゃ、お前の発した誤情報が、そのまま読んでる人間に
>刷り込まれるんだぞ。
>ひいては**郵便局局員の信用にも関わる。
>これが大嘘なら大袈裟でもなんでもなく、名誉毀損で郵便局に
>訴えられても仕方ない事をお前は言ったんだぞ。
>
>それをよくもまあ、そんなふざけた物言いで返信できるもんだな。
>
>>明日通帳変えた郵便局全部回ってみる。
>そりゃ、**郵便局と言いながら「**郵便局じゃないかもしれないから電凸すんな」って事か？
>じゃあお前の住んでる近辺の郵便局全てに同じ電話をしてみてもいいんだな？
>または**郵便局に、「そちらの郵便局の近辺に、そういった対応をする郵便局が実在するか」
>聞いてみても良いってこったな？
なぜかターゲットが**郵便局から逸らされそうになる。
>162 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:46:42 ID:???0
>>>159
>勘弁してください。ホント。
**退陣宣言
>164 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:52:13 ID:???0
>''決めた。月末で管理人降りる。''
**退陣宣言…でも…
>166 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:57:40 ID:l29mpK/I0
>（中略）
>>>164
>おう。そうしてくれ。
>だが、みんさちのきっちりした収支報告はしてもらうからな。
>管理人降りるっつって電凸しなくなると思ったら大間違いだ。
>
>お前の今までの発言と行動のツケ全て
>払ってもらうからな。
>175 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:16:06 ID:UgKT4sT20
>管理人降りてくださるのは本当に本当にありがたいです。
>それを聞けただけでも、今日だけは枕を高くして寝られます。
>
>''本当に自分の発言を自分で覆すのがお好きですね。''
>''年単位で信用を回復させるんじゃありませんでしたか？''
>''ニューサ骨じゃありませんでしたっけ？''
>''がんばるって言ったのはどの口ですか？''
>
>''破産宣告ではありませんし、管理人を降りたからといって、''
>''今までの債務を放り出してもいいわけじゃないですよ。''
>''全部きっちりツケを払ってから消えてくださいね。''
>177 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:22:01 ID:3gitaen+0
>>>サ骨
>管理降りる降りないは自由だからいいけど、
>7月の下旬でいきなり月末降りますってのは無責任にもほどがある。
>まずは次の後継人の話が出てから期日を決めろ。
>月末までに受け皿の人が出なければ、いきなりモナ板消滅の恐れもあるだろう。
>降りるのは自由だが、降りるなら自分の事を先に考えずモナ板の事を優先して考えろ。
>穴毛さんからあんたに引き継いだ時のことを思い出せ。
>181 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:31:26 ID:???0
>>>177
>そういやもう月末だったか。8月まで延ばすか。
>185 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:34:38 ID:3gitaen+0
>>>181
>いやそうじゃなくて。
>後継人が決まったら月末でも明日でも降りていいってこと。
>234 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 10:58:04 ID:Nz+bVePg0
>軽々しい物言いはやめろとさんざん言われていてそれか…orz
>頭すっきりしないでレスし続けるぐらいなら、期限を決めて（三日休むとかちゃんと言う）レス休んで落ち着いた方が良いよ。
>病気のせいとかでそんな状態（数日休んだぐらいで改善しない）だったら、
>ここでやりあうよりも事務的なことをサクサクとやってサイト締めて休養すべき。
> ＊事務的なこと
> ＊モナ絵板管理引き継ぎについて、後継者を募集、打ち合わせ等。
> ＊みんさちと彼女さんのごたごたについて、証明できるものを全部用意。
> 自分が確実に言った言葉と、記憶があやふやな言葉を整理。落とし前をつける。
さらに[[祭５]]へ続く！
2006-07-26T18:13:47+09:00
1153905227
-
祭状態のきっかけ３
https://w.atwiki.jp/mona2ch/pages/27.html
*祭状態のきっかけ３
#contents
**「管理人の仕事」
>996 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 03:20:44 ID:vjZssDrE0
>豚切りだけど絵板の現状管理について聞かせて下さい。
>
>tp://mona2ch.net/cgi/oekaki/potiboard.php?res=72374
>サ骨氏は絵板を巡回して煽りレスを少なくしていくのが目的でしたよね
>現在このスレが荒れている最中ですが、サ骨氏は
>
>''>[72685]：サ骨(管理人)◆xO/IQ5000w'' '':2006/07/19(水)'' ''19:58'' ''ID:p0xvMIdY''
>''>煽らない煽らない。''
>
>この対応で本当に正しいと思っているのかか教えていただけませんか。
>現在この書き込みは見事にスルーされて、まるで効果がないように見えます。
>まさか一回注意したからこれで管理人の仕事は終了！と思っているんですか？
>効果がない以上、以後の対応はどうするつもりですか？
>このスレが流れた後、また同じような論争があったらどうするんでしょう？
>
>あとはスレの流れの話に戻ります。
>''>>980の質問には答えないんですか？''なんのために纏めたんでしょう。
>「？」がついている分をコピペするだけに何の意味があるのか教えてもらえますか？
>そろそろ投げやりな（ように見える）一言レスだけ、というのはやめて貰えませんか？
>
>レスは本日（7/20）20:00以降で構いませんのでお返事宜しくお願い致します。
>昨日（7/19）のように時間が変動する場合はその旨はじめから書き残して下さい。
>>>972で了解したと言った以上、昨日のような時間帯まで顔を出さないと、
>「追求されたくなくて時間ぎりぎりまで顔を出さず逃走」と思われても仕方ないかと。
>997 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 03:28:52 ID:stFzwE320
>>>996
>>この対応で本当に正しいと思っているのかか教えていただけませんか。
>この辺はもう絵板の利用者のモラルとかの問題だから
>なんつーか、そこまで管理人に押し付けるのはどうかと思うよ。
>俺らがスルーしていけばいいんだし。
>スルーできない厨をいちいちアク禁してると
>それこそとんでもない量になってサ骨氏の手に負えなくなってしまうんじゃないか？
>998 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 03:43:29 ID:vjZssDrE0
>>>997
>91 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:04:19 ID:???0
>>>87 とりあえずくだらない煽り合いをなくしたい。こまめな板チェックして仲裁とスレストかな。
>
>>スルーできない厨をいちいちアク禁してると
>管理人なら管理人らしい態度で臨んで欲しいと思いますし、穴毛さんの時代にはこういった悪質な
>便乗叩き・過剰な擁護等で論争を激化される者もアク禁対象だったと思います。
>これは主観ですが、見ているとサ骨氏もそのくだらない煽り合いに参加しているようにも見えます。
>
>>俺らがスルーしていけばいいんだし。
>現にスルーできていない人が多く、サ骨氏の言う下らない煽り合いが激化していますが…。
>一度しっかりとした対応をしていればこういった便乗犯には睨みが利きますし、
>なにより現在荒れる原因の一つに「ちょっとぐらい荒らしたってアク禁にはならないだろｗ」
>という感覚もあるのではないか、と勝手ながら思っているところです。
>999 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 06:56:58 ID:???0
>>>996
>>この対応で本当に正しいと思っているのかか教えていただけませんか。
>>現在この書き込みは見事にスルーされて、まるで効果がないように見えます。
>''この対応前後でレスの内容が変わっていると思いますが。''
>同じようなことがあれば同じように対応、効果がなければスレ削除です。
>
>>>>980の質問には答えないんですか？
>まとめてみろと言われたのでまとめました。
>全部の質問に答えているはずです。
>
>>時間が変動する場合はその旨はじめから書き残して下さい。
>変動することがわかれば、そうします。
>1000 名前：996[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 09:36:07 ID:cJpLh+eo0
>>この対応前後でレスの内容が変わっていると思いますが。
>''過剰な擁護派の煽りが続いている点で状況が変わっているとは言い難いと思いますが？''
>氏は過剰な煽りでも擁護派の発言なら問題ない、という管理を続けるつもりですか？
>また他のスレでも似たような煽りが頻発していますがそちらに声をかけないのは何故でしょう。
>
>>まとめてみろと言われたのでまとめました。
>>全部の質問に答えているはずです。
>明らかに氏の言葉不足のせいでレスできていない部分が多々ありますが
>それは放置のままという見解でよろしいんですね。
>一度、ご自分のレスを振り返ってみて下さい。
>
>>変動することがわかれば、そうします。
>このレスの時点ですでに変動しているのですが…
>20：00～24：00以外に無理をして出てこられなくても構いません。
>質疑応答の時間を設けた意味がなくなってしまいます。
>時間外はしっかり休養を取り、議論に臨んで下さい。
>
>ところで、>>998の意見はスルーでしょうか？
>氏は時によって全レスをしたりレスを飛ばしたりとレス方法が統一されておらず
>自分に向けられたレスではないからと、意見や質問を多数スルーしている節がありますね。
>そういった部分も周りには不誠実に写るのではないですか？
**作りながら……
>4 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 11:01:34 ID:???0
>では
>>>前スレ998
>>見ているとサ骨氏もそのくだらない煽り合いに参加しているようにも見えます
>''この辺難しいところですね。''
>>「ちょっとぐらい荒らしたってアク禁にはならないだろｗ」
>>という感覚もあるのではないか、と勝手ながら思っているところです。
>荒らしているという意識がないのもあるかもしれません。
>
>>>前スレ1000
>>氏は過剰な煽りでも擁護派の発言なら問題ない、という管理を続けるつもりですか？
>思っていません。言い争いがなければ、とは思います。
>>また他のスレでも似たような煽りが頻発していますがそちらに声をかけないのは何故でしょう。
>あまりさがっているスレを上げたくないので…
>>明らかに氏の言葉不足のせいでレスできていない部分が多々ありますが
>>それは放置のままという見解でよろしいんですね。
>こちらも全レスする、といっているので放置はしません。
>>時間外はしっかり休養を取り、議論に臨んで下さい。
>そうします。
>>自分に向けられたレスではないからと、意見や質問を多数スルーしている節がありますね。
>>そういった部分も周りには不誠実に写るのではないですか？
>そうですね。取りこぼしのないようにレスします。
>15 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 19:29:52 ID:voyEeMrQ0
>正直何をどうするかを話し合っていないんだから、解決なんてしようがないよ
>>>1からしてそうだけど、批判派？擁護派？そんなん分けてどうするの？
>しかも>>1をよく読んでみ？この問題をどうにかする気まったく無いよね
>
>>wikiの人
>まとめ大変お疲れ様です
>あえてこちらに書き込みしますが、なんの為のまとめでしょうか？
>サ骨のうかつ発言のみをまとめて、管理人の1行コメントを合間に入れていくだけでは
>ただサ骨をいじる為のネタ提供としてのまとめですよね？
>
>過去ログで色んな方がこうしたほうがいいんじゃないか？という意見を書き込んでいます。
>それらはまとめないんですか？
>
>>>ALL
>ほんとに基本的なこと聞くけどさ、みんな最終的にどうなってほしいのよ？
それは追々ね。
>19 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 20:28:41 ID:03DHVEx60
>2ch観察系スレに晒されているあたり、おもしろがってただ叩きたい人、煽りたいだけの人もいるもよん。
>真面目に議論してる人＆さこつぁんがんが。
>
>>どうしたいのか
>私はとりあえずここ。
>管理人が管理人としての”決定力”を発揮すべきところで、そのときたまたま出た意見にすぐ従うのは、
>管理できてないと言われてもしかたがない。ので、そこんとこしっかりしてください。
>
>善し悪しじゃ決まらないことが多いとこです。
>例：下手くそな絵は投稿すべきか、排除（管理人による削除、時間制限など）すべきか
>正直下手くそ絵は見たくないと言う人もいる。その一方で、下手くその基準は何？ と思う人だっている。
>最終的に決めるのはさこつぁんですから。
>
>あ、あと自分のできる範囲で管理してください。さこつぁん自身のためにも。
>20 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 20:37:02 ID:???0
>>>19
>>そこんとこしっかりしてください。
>''一本筋通します。できる範囲でがんばります。''
>22 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 21:36:59 ID:Q2ZRA9060
>>>4
>>この辺難しいところですね。
>なぜ難しいのでしょうか。管理人が管理人然とした、毅然とした態度とわかりやすい言葉で
>忠告レスをつければいいだけでしょう。「煽らない煽らない。」と、煽りを助長するような
>一言だけの煽り文句で、本当に煽りが止まると思われているのでしょうか？
>ここでも何度も言われていますが、自分の考えを伝える意思のないような、一言だけの返信は
>相手に不安と不信と不快感しか与えません。このスレに限らず、管理人として行動する以上
>それ相応の言葉と態度で示して頂きたいのですが。
>
>現在このスレは、変わらず口汚い煽り言葉の応酬が続いています。
>どうなさるおつもりでしょうか？
>
>>思っていません。言い争いがなければ、とは思います。
>答えになっていません。三人以上人が集えば、どんな場所でも必ず諍いは起こります。
>氏の発言がそう取れる以上、明確に、叩きの煽り・擁護派の煽り共々どう対処していくのか
>明確な答え及び行動を示して下さい。
>
>>あまりさがっているスレを上げたくないので…
>これもまた答えになっていません。
>この言葉から、氏は書き込んでも上がらないほど罵倒・叩き・口汚い言葉で埋もれてからしか
>管理人としての行動に移らない、という風に取れますが、この解釈でよろしいですね？
>23 名前：1000[age] 投稿日：2006/07/20(木) 21:38:25 ID:Q2ZRA9060
>>こちらも全レスする、といっているので放置はしません。
>放置はしません。と仰るなら、前々スレからの質問・批判レスと、貴方自身のレスを読み返し
>全てのレスに一言ではない管理人とした口調と言葉で、明確な返信をしては如何でしょう。
>そのためのまとめではないのですか？
>
>>>5
>>楽しんでません。
>楽しんでいるように思われる現在の発言、行動が問題だとは思いませんか？
>これまでの「糾弾されてる俺おもしれー」等といったふざけた発言が原因だとは？
>そしていつまでそれを直そうという姿勢を見せないおつもりですか？
>
>>>7,8,9,11,12,14
>IDが出る以上、IP表示に意味はありません。
>自作自演や同じIDを出すなど、串や無料プロバイダ等で切り替えを行えば容易に可能です。
>問題なのは、即自作自演と決め付けたり、それに便乗して騒ぎ、煽りを助長させる事です。
>安易に相手にレッテルを貼らずに話し合えば、IDのみでなんら問題はないと思います。
>
>>>10
>>どこが返事しきれてないのか何箇所か出してみたら？
>こういった問題は、自分で気づかなければ意味がありません。
>サ骨氏本人が変わるつもりなら、それくらいの時間と労力をかけるべきだと思います。
>人に聞いてばかりで自分では何も考えないような人の信頼が、どうして回復するでしょう。
>どうしても解らず、レスをするつもりもなければそう言えばいいのです。
>ただ、レスした方々の信頼は回復する事がないでしょうが。
>24 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 21:40:10 ID:Q2ZRA9060
>>>15
>>しかも>>1をよく読んでみ？この問題をどうにかする気まったく無いよね
>どこをどう見てそう思われたのか、詳しくご説明をお願いします。
>
>>サ骨のうかつ発言のみをまとめて、管理人の1行コメントを合間に入れていくだけでは
>サ骨のうかつ発言のみを、ではありません。
>サ骨氏の発言全てと言っていい程の発言がうかつなだけです。
>これについてはまとめ人に非はないかと思われます。
>
>>過去ログで色んな方がこうしたほうがいいんじゃないか？という意見を書き込んでいます。
>>それらはまとめないんですか？
>現在の時点で、それらの意見には意味がないという流れですが、過去ログはお読みでしょうか？
>未だ過去の問題に清算はついておらず、サ骨氏の管理人としての意識と意欲も希薄です。
>いくらあれこれと人が意見を出し交わしたとしても、サ骨氏本人が変わり、受け入れなければ
>全て無意味ではないでしょうか？
>
>サ骨氏が今後の管理体制をどうするか、明確な意思すら見せていない現時点で、外野のみの
>過去の意見がどうしても必要だ。まとめるべきだ。と思うならば、一度貴方が纏められて
>どこかの廃スレに「Wiki掲載希望」の旨を沿え投下されるなり、管理人氏にメールを送る等
>されては如何でしょうか。
>25 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 21:41:23 ID:Q2ZRA9060
>>ほんとに基本的なこと聞くけどさ、みんな最終的にどうなってほしいのよ？
>個人的な意見で恐縮ですが、このまま議論でサ骨氏が何一つ変わらぬまま
>無限ループな応酬が続くのであれば、
>''・管理人を辞退、または誰かに一時的にでも預かってもらう''
>''という形を強く希望します。''
>''以前辞めるのはそれはそれで無責任だ、という意見もありましたが、''
>''私はここまでの不祥事を何度も起こし、且つ全く改善の兆しが見えない以上''
>''管理人を辞退・または他者に委任する事が一番の責任の取り方だと考えています。''
>
>サ骨氏がそれを断固拒否されるのならば、口先だけではない、管理と問題の収拾を
>一刻も早く行って欲しいと思っています。
>現段階で、サ骨氏の管理に対する意見・言葉は口先だけで実がないようにしか見えませんので。
>
>
>以上、議論スレらしく目に付いたレスに返信しましたが、問題があれば指摘をお願いします。
>改善点も共に指摘していただければありがたく思います。
>26 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:04:30 ID:???0
>>>22
>>管理人が管理人然とした、毅然とした態度とわかりやすい言葉で
>>忠告レスをつければいいだけでしょう。
>くだらない煽り合いにならないような文章を現在考案中です。
>
>>現在このスレは、変わらず口汚い煽り言葉の応酬が続いています。
>>どうなさるおつもりでしょうか？
>スレスト機能があればスレストしたいのですが、スレ削除も仕方ないですね。
>
>>叩きの煽り・擁護派の煽り共々どう対処していくのか
>上記の文章でなんとか対処していきます。
>
>>書き込んでも上がらないほど罵倒・叩き・口汚い言葉で埋もれてからしか
>>管理人としての行動に移らない、という風に取れますが、この解釈でよろしいですね？
>いいえ。この場合はたまたまページの後ろのほうにあったので蒸し返したくなかっただけです。
>27 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:22:07 ID:???0
>>>23
>>全てのレスに一言ではない管理人とした口調と言葉で、明確な返信をしては如何でしょう。
>>そのためのまとめではないのですか？
>時間をください。1日2日では無理です。
>
>>楽しんでいるように思われる現在の発言、行動が問題だとは思いませんか？
>>これまでの「糾弾されてる俺おもしれー」等といったふざけた発言が原因だとは？
>>そしていつまでそれを直そうという姿勢を見せないおつもりですか？
>すでに直していますが、まだ楽しんでいるように見えるのでしょうか。
>
>>サ骨氏本人が変わるつもりなら、それくらいの時間と労力をかけるべきだと思います。
>また過去ログ読み返します。
>
>>サ骨のうかつ発言のみを、ではありません。
>>サ骨氏の発言全てと言っていい程の発言がうかつなだけです。
>しばらく黙っていてもいいでしょうか？
>
>>サ骨氏本人が変わり、受け入れなければ全て無意味ではないでしょうか？
>管理人然とした態度で意見は受け入れます。
>
>>今後の管理体制をどうするか
>今考えるのは尚早だと思います。
>28 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:26:33 ID:???0
>>>25
>>サ骨氏がそれを断固拒否されるのならば、口先だけではない、管理と問題の収拾を
>>一刻も早く行って欲しいと思っています。
>>現段階で、サ骨氏の管理に対する意見・言葉は口先だけで実がないようにしか見えませんので。
>少しずつですが実行に移しています。
>29 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:29:37 ID:ExEOpiXQ0
>>>サ骨
>お前 作 り な が ら 貼 っ て な い か ？
>仮にも元AA職人なら全部テキストに書き出してからレスしろよ。
>いつ張り終わるかわからなきゃ突っ込みもできねえ。
>つか、推敲とかしてる？
>普通議論って言ったら推敲して失言がないかとか調べたりするもんじゃね？
>やっぱ口先ばっかじゃんか。真面目にやってくれよ。
>32 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:36:34 ID:???0
>>>29
>作りながら貼っています。この場合その方がいいと判断しました。
>推敲もしています。貼る前に''20秒ほど置いて'' 読み直しています。
>''真面目にやっています。''
>34 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:45:07 ID:???0
>>>31
>>自分の言葉ってないよね。
>>だからなに考えてるか、とか全然わからない。
>なるほど。今は場を収めるのに適した文章を考えています。
**む氏、Wikiコメント欄から移動
>39 名前：E-mu[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 00:47:21 ID:TgZOlnwc0
>こんばんわ。
>
>軽率乍本問題を取り扱うwikiの雑談の場にて「議論に発展しかねない発言」を行っていたため、
>こちらに移動して参りました。申し訳ありません >wikiの中の人
>
>今回は「みんさち」に関わった方々の心情察するに余りある現状を見かねて
>自分なりの解決案をサ骨氏に持ちかけてみた次第ですが、
>つい先刻自分の知り得なかった情報がwiki側に掲載され、非常に困惑しております。
>
>みんさち収益の行方を巡る新たな現状を再確認したうえで、然るべき対応を検討する必要があると判断し
>再配布案を一旦凍結とさせていただきます。
>
>なお、みんさち再配布について、発案に至るまでの経緯と
>それにより解決されると思われるものの詳細については、後日改めてお伝えします。
>
>私信のある方は、IRC #******** (wide系サーバ) までお越しください。
>
>では、また。
**む氏ドロップアウト
>43 名前：E-mu[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 02:46:39 ID:TgZOlnwc0
>話の流れを追うのに精一杯で、ここ数日ロクに睡眠も取れていなかったのですが
>今は失意と焦燥感から眠れません。二年越しの被害妄想症状その他が出そうです。
>
>このような状態の自分には、過去の経験上責任能力が皆無であると判断し、本件からは
>（誠に勝手ながら）身をひかせていただきます。
>
>wiki汚しの件も含め、重ね重ね申し訳ありませんでした。>関係者各位
>
>
>
>＃サ骨っあん、ごめん。俺もうだめ。
>45 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 03:06:37 ID:Ixloiutg0
>>>43
>ちょｗｗみんさちの件とかどうなるんよｗ
>とりあえず再配布や返金等は無かったことでってこと？
>46 名前：E-mu[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 03:23:25 ID:TgZOlnwc0
>>>45
>
>はい。誠に勝手ながらそうなります。
>今回準備していたみんさち配布向けサーバ設備および個別返金に充てるための
>資金（15万円）、信頼のおける知人へのコンテンツメンテナンスの依頼をすべてキャンセル致します。
>''本件に関わる全てを話してくれていたと思っていただけに残念です。残念極まりないです。''
>
>また誰かに迷惑をかけないうちに引きこもります。さようなら。
**会談ログ
>62 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 20:12:15 ID:???0
>よいしょ。来ました。
>とりあえず、む氏との会話ログです。
>http://sakots.pekori.jp/imgs/060720mu.zip
>
>>>49
>たまに出ます。
>>>51
>了解です。
>>>52
>む氏には頼りっきりでした。責任のとり様もありません。
>ホラは吹いてません。
>>>53 >>59のとおりです。
>>>55
>信用は年単位で取り戻す努力/覚悟です。
>行動ですね。はい。
会談本文はこちら。→[[会談ログ]]
>64 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 20:49:18 ID:FsxDEUyc0
>>>62
>DLして読んだ。
>……なんつーか む氏、お疲れ。マジお疲れ。
>
>さこっつぁん、む氏がおまいに訴えてることほんとに理解してる？
>あくまでも俺の感想だが、適当に相槌打ってるだけのように見えるよ……
>65 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 20:56:59 ID:???0
>>>64
>''もっと管理人らしく毅然と、かな。''
>66 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 21:30:21 ID:TQLhd3DI0
>>>65
>''それだけか？''
>67 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 21:52:47 ID:8bPuguIA0
>サ骨氏は自分であのログをもう１度読んでみることをお勧めする
>そして>>64が聞いているように「む氏が訴えたかったことは何か?」考えて欲しい。
>２時間も会話してただ「管理人ならしっかりしましょう！」だけ？
>正直もうサ骨氏にとって数少ない味方なんだからさ、もっとむ氏はなにか言ってるはずよ？
>
>どうでもいいがむ氏の言葉には俺も色々考えさせられた。む氏お疲れさま
>68 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 21:59:06 ID:???0
>''読んでいます。5回くらい。''
>
>69 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:02:49 ID:TQLhd3DI0
>>>サ骨氏
>意味を深く読み取れるまで、何回も読んで下さい。
>そうじゃないとこの先大変な事になる。引退どころじゃないよ。
>
>下手したら民事訴訟ざただよ。判ってる？
>70 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:04:30 ID:???0
>>まず、サ骨っあんが変わらんといかんですよ。
>これもか
>71 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:06:35 ID:???0
>>民事訴訟ざた
>承知してます。読み直しまくってます。
>72 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:16:09 ID:8bPuguIA0
>ログの文章を抜き取って「これか？」と聞いてるようでは小学生の国語のテストだ。
>ただ字を目でなぞってるだけでは天才チンパンジーモモちゃんでもできる。
>
>その一言にむ氏はどんな思いをのせているのか？
>その言葉を受けてサ骨氏にどう変わって欲しいのか？
>
>ログに書かれていない部分をしっかり理解できてるか？
>73 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:46:04 ID:???0
>管理能力と責任能力を持て
>努力する方向を間違えるな。
>
>…書いてあるな
>74 名前：''◆xO/IQ5000w'' ''＠サ骨'' ''★'' [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 22:59:34 ID:???0
>理解してもらえるような文章を。
>1本芯を通せ
>75 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 23:21:34 ID:UtkPAcyc0
>>>73-74
>で？
>他には？
>76 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/21(金) 23:21:49 ID:LryjfjhM0
>ここまで板を殺しといて
>そこまでして
>まだ管理人したいの？
>理由を教えてよ。
[[祭４]]へ続くっ！
2006-07-26T18:07:45+09:00
1153904865