「話題/利用規約やFAQを分かりやすく作り直せる方いませんか」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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** 新都社 読み専スレ99（※スレタイミス、実質パート100）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1378978158/333-485n
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1378978158/333-485n
333 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 02:53:53.37 ID:???
そういやマトイがwiki読んで規約やFAQを変える気になってたぞ
有末有子囿艦これ&FF14爺 @arisue_neetsha 4d
最近艦これとFF14やPCの話ばっかしかしてなかったのでたまには新都社も何かせなあかんな。規約
とかFAQを分かりやすくしようという話を半年前にしたが棚上げ状態。分かりやすく説明するだけ
の文書力が欲しい。
有末有子囿艦これ&FF14爺 @arisue_neetsha 4d
読者スレまとめも結構読める記事がある。 www57.atwiki.jp/neetsha-marron…
http://ku-so.hatenadiary.jp/entry/2013/09/12/143517
> 誰か利用規約やFAQを分かりやすく作り直せる方いませんかね…
336 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 02:54:54.22 ID:???
>>333
アホマトイにまともな規約を作れるとは思えない
センデン事件で活躍したマロン民のほうが確実にまともなものが作れるな
340 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 02:57:15.18 ID:???
>>336
ここまで来るともう作らせる気満々ってやつだなｗ
349 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:02:58.43 ID:???
同人とか宣伝はこれまでの判例まとめて欲しいね
前もループしまくったし
352 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:04:43.52 ID:???
>>349
規約できる前のセーフと
できた後のアウトがあるな
どうまとめよう
353 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:04:59.69 ID:???
ガイドライン問題は嫌がる人も多いし専スレでやった方がいいぞ
なんか確かマロンにもあっただろ
366 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:09:33.62 ID:???
「フルリメイク」も過去にペン入れしただけな事例があったから具体的に示した方がいいかも
漫画：
×ペン入れやクリーンアップした程度
○ネーム段階から作り直したもの
小説：
×部分的な推敲や順序の入れ替えなどにとどまるもの
○ストーリーや設定は同じでも新たな文章として書き直したもの
368 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:12:37.73 ID:???
>>366
ペン入れはいいんじゃね
すごい手間だし
369 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:13:01.44 ID:???
上からなぞっただけのリメイクでも規約的にはセーフだから
370 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:13:07.12 ID:??? ※『ディータちゃんの冒険』
ヴィータちゃんだかなんだかタイトル忘れたけどなんか可哀想なことがあったのは覚えてる
372 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:14:36.17 ID:???
自分の絵なら上からなぞる必要なくね
373 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:14:47.74 ID:???
> 掲載中作品の各賞応募に問題ある？
>
> 例としてネクスト大賞に応募し、掲載された場合削除対象となります。
> もちろん作品の著作権は作者にある為、運営が応募を止める権利はありません。
これはもうあるから逆のケースを追加したらいいかな
各賞に応募した作品は新都社に掲載できる？
応募した作品が一般公開されていた場合は公開が一時的なものであっても削除対象となります。
例として裏サンデートーナメントに応募した作品は全てwebで公開されるためフルリメイクしなければ新都社には投稿できません。
まんがカレッジに応募して落選した作品は一般公開されていないので投稿できます。
375 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:14:57.38 ID:???
ディータちゃんな
アレは書き下ろし規定という割とブラックボックスな規約にひっかかって
明らか真っ黒な規約にはひっかかってないから不幸な事件としか言えん
382 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:18:48.47 ID:???
>>370
可哀想なことにならないために誰にでも分かり易い規約とFAQが必要なのだな
そこがしっかりしていればセンデンウナギも定住できたはず
388 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:23:39.44 ID:???
>>375
> ◆新都社登録以前にホームページや投稿サイトで公開された作品は投稿できません。
> ※自サイト登録の場合、サイト公開から概ね１週間以内の登録が望ましい。
あれはキャッシュやサイトに記した日付から
公開して1週間を大きく過ぎていたと判断できたのでアウトになったのだな
もう少し明確に「自サイトを公開してから15日を経過したものは公開済と見なします」とか書いた方がいいかも
あとたまにあるのが渋と新都社で同時に公開して渋の方を消すパターン
これは認めるべきなのか駄目なのか不明確になってる
390 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:25:09.06 ID:??? ※ZippedSquire 『うちのお嬢がスキーに行って来たようです』
渋はダメだろ
一週間の猶予は自サイト作るためなんだから
ちょっと前にzipちゃんが言われてた
391 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:25:54.55 ID:???
不明確か？
何度か実例あって討議の結果消せばOKってことになってる
警告されても何度も繰り返すような常習性あるのは弾けばいい
394 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:29:18.57 ID:???
渋やWCRと新都社に同時に投稿して新都社の方を残すパターンはZIPちゃんや徒然後釜の例があるな
一瞬WCRに登録してすぐ撤回した役職も例もあった
これは即修正して再発しなければ認めた方が利益になると思うけど
文章で明確に認めてしまったら渋と新都社にマルチポストして数字が良かった方だけ残すという悪用が一般化する恐れもあるから難しいな
397 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:32:15.42 ID:???
>>391
本当はダメだけど故意でない初犯に限りおめこ星、ぐらいのグレー運用がいいか
渋やWCRとのマルチは二度やったら運営がいいと言っても住人が許さずにウナギ状態になるだろうな…
398 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:32:31.59 ID:???
アレだよ
規約論議になるとなんでもかんでも明文化しようっていう方向に流れがちだけど
グレー部分を残した方が後々（色んな意味で）便利な領域もあるからそこは従来どおりファジーにしとけばいいよ
問題が起こったときの個別判断は主に学の企業努力に期待することになるが
それほど重荷になるほど多いケースじゃないしな＜書き下ろし問題
400 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:35:28.49 ID:???
>>398
問題は現状の活発な運営が糞の役にも立たないところだな
402 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:36:52.99 ID:???
初犯は許すけど累犯は悪質利用者認定になる、みたいなものの明文化は難しいし必ずしも有益でもないな
賞関係みたいなFAQに加筆すればスムーズになるものは加筆していって
グレーのままにしておいた方が良さそうなものはどっか野良で過去の事例集でも作って
内規的な働きを期待するみたいな感じがいいか
403 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:37:19.31 ID:???
この段階で運営批判に移行するのは話の軸がブレるからお勧めしないなー
実際に問題行動起こしたら弾劾裁判でもボイコットでも決起すればいい
404 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:37:33.70 ID:???
つかそもそもなぜグレーでいけないのかは運営が糞の役にも立たないからだからな
センデンとかその極致じゃん
408 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:42:10.22 ID:???
有償同人関係は明確なホワイトと明確なブラックは定義できるけど
グレーゾーンはどうしても残るだろうな
学もグレーゾーンは最終的には世論を見ながら裁量でみたいなこと言ってたし
（誰の裁量なら信用できて誰のなら信用できないってのがあるからややこしいが）
414 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:44:39.65 ID:???
まぁセンデンウナギレベル（実際の自家製有償ソフトを作中に出して宣伝）のはアウトって言うのが一応公式見解として出してくれたし
そこまで判定難しくはならないと思う
417 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:45:49.51 ID:???
有償のものの直接の告知→一切ダメ
有償のものを直接に題材にしたもの→ダメ
有償のものの世界観やキャラなどのそれとなくの流用→ケースバイケース
無償のものの直接の告知→OK
な感じかなあ
ダメダメ尽くしでもあれなんで、裏技として
・新都社ブログでの告知は問題ない
・新都社では普通の投稿をして、作者欄からリンクしたツイッターで告知する方法は今も受け入れられている
というセーフなケースも紹介したおいたらいいかも
419 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:46:19.60 ID:???
>>414
それってマトイGKレベルだと微妙だけどな。マロンや他も結構動いてやっとだし
しかもセンデンはアウトって実際センデンが自主的に引き上げた後出しな
420 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:48:40.93 ID:???
>>417
まぁ要は「新都登録作品は健全であれ！」っていう願いだからな
オリジナルの書き下ろし作品で売名して他所でゼニコ稼ぐなんてのは勝手にやればよろしい
422 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:50:03.28 ID:???
なんで規約を厳格にしたほうがいいのかがセンデン事件の時に盛り上がったかと言えば、運営の判断への不信からだからな
そこ覚えておいたほうがいいと思う
424 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:51:07.56 ID:???
商業スピンオフは別作品となっていて告知行為も行わなければセーフってのがヒトクイ判例だな
「ヒト喰イ○巻でました！」とかヒトクイ内で書かれるとアウトだが
425 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:53:03.32 ID:???
>>422
その指摘を受けて運営が（ってか学が）運営と利用者との認識を近づけることに努めるって言ったじゃない
改正の気運がある今は運営批判に重点置く必要はないよ
426 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:53:10.20 ID:???
結局自浄作用に頼ってて面の皮の厚いやつはどうにもできんってのが浮き彫りになったからなあ
433 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:56:49.31 ID:???
自浄作用＝炎上による追放は最後の最後の手段だからな
ただダメ出しするだけじゃなくて
新都社との幸せな付き合い方を教えるような文書群になるといいな
「これは駄目」→「だけどこういうやり方もありますよ」みたいな
434 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:58:31.01 ID:???
新人はみんな人気作家になる手引き書読めばいいと思う
435 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 03:58:46.89 ID:???
ゑびすが読むべき
438 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:00:49.70 ID:???
>>433
他はVIPの遊び場発祥らしくルーズなのに後発のガイドライン部分だけやけに堅苦しいからな新都
新都社はこんなサイトですってコンセプトだけは明確に主張して
そのコンセプトを補完・保護する規約とFAQの整備に努めれば諸々の問題は解決していく はず
448 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:05:54.02 ID:???
>>438
基本的に加筆の方向で考えてたけどガイドラインの簡素化も進めたいんだよな
数行で済む憲法的な部分と、その解釈について迷ったら読む各法や判例的な部分みたいな
449 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:06:40.77 ID:???
>>448
判例は基本的に自浄作用ばっかで運営のの判例だけだと認めるばっかだぞ
450 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:08:13.42 ID:???
リメイク時に作画別ってありなんでしょ
451 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:08:25.71 ID:???
規約はそれが成立するまでの経緯を簡潔にまとめてアーカイブしておくといい
452 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:08:37.65 ID:???
作画別ならなんの問題もないと思う
453 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:10:02.02 ID:???
>>449
そういう印象が確かに強いけど
ディータちゃんみたいに利用者が同情的になったケースもなくはないかと
あとガイドラインで「■注意勧告する作品（注意）」ってなってるのはぶっちゃけ最初から自浄作用任せだよな
パート化なんかやまもとは何言われても平気だがそれ以外の作者はコメ欄で叩かれて平謝りって光景を良く目にする
454 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:11:46.87 ID:???
http://yy21.kakiko.com/neetsha/kako/1227/12272/1227297281.html
ちなみに現規約成立時のアアカイブはこれな
生ログしかないからクッソクソ見にくいけど
455 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:12:27.98 ID:???
>>453
同情的にはなったんだけど結局あれもリメイクしてるんだろ確か
新都社の規約関係の揉め事って大概は利用者のほうが規約をケース・バイ・ケースで運用出来てるのに
運営の判断が糞すぎてダメな場合ばっかだと思うんだが
456 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:17:04.36 ID:???
大袈裟な方法を考えるならサーバに対する権限を持つ運営とは別に
利用者10～20人程度からなる運用委員会的なものを創設して
グレーゾーンは委員会の合議で判断するなんて方法もある
BBAとか元気な古参とか集めて決めてもらうわけだ
457 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:17:28.26 ID:???
>>454
08年か、懐かしいな
でもこの頃と今では素人web漫画を取り巻く状況や
新都社という場の在り方も変わってきてるから
規約の抜本的な見直しってものをしてみてもいいかもねいろいろ
ものすごく議論紛糾してめんどくさそうだけど
458 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:18:10.13 ID:???
新都社総選挙か
459 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:18:31.75 ID:???
そんなボランティア増やすなら運営増やすだろ
意見反映遅すぎんだよ現状
460 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:20:11.88 ID:???
そこまで新都に尽くしてくれそうな作家おらんわな
461 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:20:16.51 ID:???
全方位にいい顔しようとすると何も進まないよな
難しいところだ
462 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:20:23.35 ID:???
管理仕事のある運営になれと言ってもみんな腰が引けちゃうからな
月に1度もあるかないかのグレー案件が出た時だけトリップ付けて編集部で投票するお仕事なら
割と引き受けやすいんじゃないかと
叩きほど過激じゃないし民意も反映される
463 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:22:23.71 ID:???
新都社人気作家会議に投げればいいよ
464 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:23:20.29 ID:???
まぁそういう委員会みたいなのでなくてもグレー案件は数週間持ち越して編集部で利用者からの意見募れればいいね
今は黒か白かでしか判定できないから無駄な争いが起きて紛糾する
465 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:23:25.53 ID:???
それは不人気作家を蔑ろにしすぎなんじゃないですか？！？！？
466 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:25:48.20 ID:???
不人気を代表して誰かゲスト枠に送り込め
467 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:26:01.85 ID:???
架空の運営代表Aをでっちあげて
そいつに強権発動させてどんどん処理しちゃうという手もある
叩かれるのはAであって学もGKも安泰
468 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:26:34.56 ID:???
マトイFACK
469 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:27:23.92 ID:???
グレーなやつは編集部で合議っていう流れは作った方がいいかもね
コメ欄が紛糾してて運営にもジャッジできない場合は
運営権限でコメ欄からは削除し編集部の該当スレに転記してそこで議論を続けるなんて手もある
471 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:28:27.83 ID:???
ジャッジしたらグレーじゃないじゃんｗ
485 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 06:07:03.78 ID:???
>>453
「注意」のうち行為に関する項目は
「注意を受けた後も従わずに同じ行為を反復する場合には利用規制の対象となる場合もあります。」としたらどうか
削除対象ではないが悪質なら規制の対象にするというカードを残しておけば空文化しない（→叩きに発展しにくい）
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** 関連リンク
- ガイドライン @ 新都社 - http://neetsha.jp/guideline.php
- FAQ @ 新都社 - http://neetsha.jp/faq.php
- 新都社で人気作家になるための手引書 / 新都社モラトリアム新書 - http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=8207
- 同人誌ガイドライン @ 編集部 - http://yy21.kakiko.com/neetsha/kako/1227/12272/1227297281.html
- 新都社改修メモ @ 空疎雪渓 - http://ku-so.hatenadiary.jp/entry/2013/09/12/143517
- このwikiの「規約」タグ：
#list_by_tag(ignore=own,規約)
//#list_by_search(ignore=own,tagword=規約)
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