「小ネタ・雑談/閲覧数稼ぎと萌え」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
20 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:42:11.10 ID:??? きくち氏がマロン民好みの話題を呟いているが構うべきか否か 21 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:42:56.06 ID:??? 呟き晒せよ、構うか構わないかはそれからだ 27 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:47:25.17 ID:??? 菊池 @yamakazi123 正直萌えっぽいの流行ってないだろ。私はいけないことに気付いてしまったんじゃないか。 菊池 @yamakazi123 @otd7 話は誰の漫画を読んでもその人がちゃんと考えて描いたものだから面白いけど、やっぱり基本的には絵とかわかりやすさっぽいですよねｗ 菊池 @yamakazi123 むしろ、広く読まれるためには、あえてそんなに萌えっぽくない方がいい？最近萌えっぽいので爆発的に流行ってるのないし。 菊池 @yamakazi123 ぱげ数を増やす、あとあと・・・。 菊池 @yamakazi123 候補は絵柄を変える、アクションシーンを増やす。、風呂シーンを増やす。 菊池 @yamakazi123 @otd7 閲覧数を欲しがるのは違うんだけど、閲覧数は増やしたいですねｗ 菊池 @yamakazi123 どうすれば私の漫画がもっと面白くなるか考えよう。 菊池 @yamakazi123 正直、私も閲覧数増やしてえよぉ；； 菊池 @yamakazi123 結論は数字的な評価はあてにならないわけじゃなくて、あてにはあるけど欲しがると間違いがはじまる。 菊池 @yamakazi123 学習まんが「からだのひみつ」で初期６０コメントから４０コメントに減っちゃったから描くのちょっとやめて、超科学者 冬木マリは２５コメント前後をキープ出来るから描き続けられる・・・みたいに数字的な評価は不思議な性質を持ってる。 菊池 @yamakazi123 一度伸びた数字は維持したいと思うと大変だよなぁ。 28 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:48:33.38 ID:??? 菊池 @yamakazi123 流行る漫画の条件①あんまり萌えっぽくない②読みやすい③よく読みゃ深い④人に勧めたくなる ・・・とか？あとなんだ？ 30 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:50:11.29 ID:??? 萌えはまぁ一過性のブームにしかなりえないよね 移り変わりの激しいWEBならなおさら厳しい 31 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:50:31.74 ID:??? 浅い人間の言う深いって浅いからなぁ まぁ浅い人間にとっては深く感じるとかそれくら 32 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:50:47.84 ID:??? 閲覧数を増やすための工夫ね…サムネを変えるだけでもだいぶ変わる気がする チャーハンやシルクハットみたいに高クオリティなgifサムネとか、勇者と魔王と日々是好日みたいに更新ごとに差し変わる ブラックジョークサムネとか 33 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:51:08.70 ID:??? ヤミノみたいなギャグにどうこう言ってもしょうがないと思いつつも テンション押しの下ネタギャグは爆発力あるけど 賞味期限もめっちゃ早いから勢いあるうちに作者のキャラ確立させといた方が良いかも 34 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:51:50.84 ID:??? ローライズはあの作風にしては不思議とコメを稼げてる方だと思うから あんまりジタバタすると味が変わって逆に泥沼にはまりそう 35 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:51:59.79 ID:??? 一過性のブームつっても90年台からもう20年台も続いてるんだけどね きくち先生って全然ヌルオタなんだからまぁこれくらいの浅すぎる分析でも全然許すけど 36 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:52:30.83 ID:??? 菊池って誰だよ 37 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:53:26.01 ID:??? きくち先生に似たような発言どっかで見たと思ったらアレだわ、はてなの青二才だわ きくち先生が23で青二才も二十代中盤くらいだからそのくらいのにわかはこういう浅い分析をしてしまうものなのか 38 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:53:34.01 ID:??? でもじゃあいわゆる新都人気作が閲覧者増やす工夫をしてるかって たいして目立つことはしてない気がする 漫画が面白くてコメがついて目立って人が来て定着してだよな 39 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:54:16.95 ID:??? なんちゃって哲学の飲茶系のコミュに売り込めば何人かは釣れそう 40 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:54:52.68 ID:??? web漫画に限っても、web発の頂点クラスって大体ワーキングとかガンオン勢とか 琴浦さんとかで。ブレイクブレイドとかもあるけど少なくともwebコンテンツなら萌えとかの わかりやすい題材のが明らかに有利だよ 41 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:55:23.13 ID:??? ハテナ先生も菊池先生も30半ばくらいだと思ってた 42 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:55:28.29 ID:??? 本当に浅いよな 萌え＝にわか、一過性とか言ってる時点で あーこいつ本当にそれ系のコンテンツ見てないんだなと思ってしまうわ 43 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:56:02.99 ID:??? まあヒロインは脇役に置いとくぐらいにして少年や男が何かと戦うってのが王道だな 萌え一辺倒ってやつは実のところ常にニッチ的存在 44 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:56:43.72 ID:??? 事実アニメの劇場版興収でジャンプの劇場版でけいおんの劇場興収に勝てるのって 精々ワンピくらいであり。上映数糞少ないハルヒにすら負ける劇場作品すら普通にあるし 45 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:57:01.07 ID:??? 俺も菊地先生てアラサーだと思ってた 絵柄古いからかな 46 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:57:29.29 ID:??? web漫画の頂点はヘタリアだろ 47 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:57:29.67 ID:??? ローライズがやると萌えじゃなくて オヤジのエロサービスって感じになるからどのみち萌えは無理 48 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:57:30.74 ID:??? ワーキングも男キャラも人気だし萌えって言うと微妙なラインだしな 色んな要素盛り込んだ上で萌えで包み込むといい感じ 49 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:58:22.60 ID:??? まぁでもいいんじゃね、ワンピとかンタとかONEの漫画で「深い」とか言っちゃう程度の人間には まぁそんなもんでしょ、みたいなね >>48 男キャラいる＝萌え漫画じゃないの理論が意味わからないのですがそれは むしろキャラ萌えの典型漫画こそワーキングだろ 50 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:58:40.11 ID:??? >>42 一過性はきくちじゃなくて俺の言葉だぞ ちょっともちつけ 51 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:58:56.05 ID:??? 漫画よりもアニメの方が萌えは幅を利かしてるんじゃないか 52 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:58:58.01 ID:??? けいおんでもハルヒでも萌え絵ってだけで敬遠するアホもいるからな 残るものは萌えだけじゃない何かしらの理由があるんだよ 53 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 01:59:49.00 ID:??? ヘタリア Axis Powers(1) 2008/03/28 37,704 部 ヘタリア Axis Powers(2) 2008/12/10 53,321 部 ヘタリア Axis Powers(2)特装版 2008/12/10 49,680 部 ヘタリア Axis Powers(3) 2010/05/21 53,755 部 84,678 部 2 ヘタリア Axis Powers(3)特装版 2010/05/21 124,047 部 200,835 部 5 ヘタリア Axis Powers(4) 2010/06/30 48,539 部 48,539 部 1 ヘタリア Axis Powers(4)特装版 2010/06/30 150,924 部 182,684 部 2 これ見る限りだと男子高校生のが売れてる 54 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:00:28.29 ID:??? 漫画ではまだまだ萌えは主流じゃないよな 55 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:00:38.24 ID:??? どうやら数字厨ではなく萌え豚に火を付けてしまったようです 56 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:01:35.16 ID:??? そもそも萌えが論点じゃないよなこれｗ 沸点低い奴が紛れ込むとブレブレだな 57 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:01:43.33 ID:??? 爆発的に売れるの定義がどんなもんかしらんけど（ジャンプレベルならそりゃそうだけど） ジャンプコミックスみたいな例外除けば漫画界でも萌えみたいなキャラクターコンテンツは十分売れてるといえるでしょ 漫画はジャンプが全てとか言っちゃう程度の人たちならあぁ…はいって感じだけど 58 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:02:51.79 ID:??? アニメには萌え豚が集まり 漫画には萌えない豚が集まる 萌えない豚はただの豚であり 萌え豚がこそが時代の最先端だら 59 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:03:32.20 ID:??? アニメマンガゲームラノベで一括りにして考えられがちだけどこの中では漫画が一番保守的なんだよな 腐っても「少年誌」という存在が大きいのかもしれない 60 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:03:34.12 ID:??? いや萌え豚でも萌えない豚であろうとどうでもいいけど現に萌えも売れてるよって俺は言ってるだけ 特にwebコンテンツレベルなら萌えのが遥かに強いよってこと 61 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:04:32.07 ID:??? 菊池氏はアクセス解析付ける気ないの？ どういうワードやリンクで飛んできてて どのページでブラウザバックされてるのかとかを細かく割って分析した方が閲覧数増やすつもりなら有効だと思う 62 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:04:38.19 ID:??? 好きなの読めよｗ 63 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:05:38.61 ID:??? 萌えが好きな奴は萌え漫画が視界に入るけど興味ない奴は視界に入らないからな 64 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:06:31.60 ID:??? 個人的にwebで一番売れて欲しいのはブレイクブレイドだけどやっぱわたモテや 男子高校生みたいなのに比べると勢いがな 累計ではわたモテに今でも買ってると思うけど単巻平均売上だと負けてるんだよね わたモテもきらいじゃないけどブレイクブレイドもっとはやってほしいからマロン民も 買ってくれよな～頼むよ～ 65 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:06:40.25 ID:??? 最近のジャンプは萌えを取り入れまくってるだろ 時代は変わりつつあるんだよ 66 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:06:51.82 ID:??? まあ大ヒットして目に入ってくるような漫画に限定して言えば ローライズの言ってるのでだいたいあってる 68 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:08:05.41 ID:??? まああれだ 自分が萌え好きじゃないのに下心で萌え描いてもまず上手く行かないと思うよ 70 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:09:07.15 ID:??? きくちなうのつぶやき見てる限りきくち先生普通にヌルヲタだし萌えもそれなりに好きっぽいから まぁにわか特有の浅い考察ってことで俺は全然許すよ 71 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:09:28.54 ID:??? やっといい流れになりかけてたのに 振るネタを誤って別の種類の残念な人を召喚してしまったようだな 72 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:09:51.73 ID:??? 思考停止して萌えない豚気取りですか だから漫画は保守的なんて呼ばれるんだよ 73 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:11:23.01 ID:??? わかったわかった萌えは時代の最先端最先端 74 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:12:37.74 ID:??? 小手先もいいけど 「話に大きなヤマを作る」「主役を次々と窮地に追い込む」といった基本も考えた方がいいんじゃね 菊池のはどれも予定調和感が強いから安定してるけど派手には盛り上がってないっしょ 75 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:13:47.19 ID:??? 頭のねじが飛んだ展開と似非薀蓄がメインだからそもそもの受ける層がニッチ過ぎるってのはあるよ ダイナミックなストーリーとかいらんよローライズに限れば 76 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:14:55.33 ID:??? というかもはや「萌え」なんて言い方をしない気がする ジャンルでは無く要素として成立した感じ 若者向けならばどの作品にも封入されてる それが濃いか薄いかでしかない 77 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:15:14.64 ID:??? つか本気で一般受け目指したいならローライズとか言ってられないと思うし 自分の力量見極めてその道突き進んでいこうきくちクン 79 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:15:26.65 ID:??? 何がうけるかとか考えすぎるとトリビン系になるな 80 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:15:42.18 ID:??? 今のままでいいならいらんけど当人はもっと派手に稼ぎたいんでしょ 81 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:16:46.03 ID:??? 萌えという要素レベルならそれこそ読者が見い出せば自然神話民間伝承にさかのぼってすら発見できるから その見解って自分的には大発見なのかもしれんけどすっげー無意味だよ >>80 きくちクンにそれは無理だよ 82 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:17:37.86 ID:??? コメ稼ぎしたいだけなら炎上させれば良いだけ もっと他に考える事あるだろうに 85 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:18:24.44 ID:??? 今の人気作家とかもなりたくてなったわけじゃなく漫画ひたすら描いてたらなってただけだろ 菊池先生の欲求はよく分からん もっとちやほやしてくれってことか 86 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:18:29.63 ID:??? きくちクンが頑張ってもガンオンやマイナーオタ雑誌掲載レベルが関の山だよ でもそこに腐らずじっくり力つけていこうよ 87 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:18:31.35 ID:??? 40コメも貰っておいて描くのが嫌になったのかきくちクン 89 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:19:56.42 ID:??? きくちクンはキチコメクンがぴったりくっついてくれてるからもういいだろ それ以上に何を望むというのだきくちクン 92 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:21:07.68 ID:??? 初期60コメのうちどのまでが知名度票なんだろうなw 漫画の評価ってよりも知ってる作者の新連載への期待票だよな 93 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:21:12.20 ID:??? ぶっちゃけ菊池にできる媚び要素は既に全て動員されてると思うから 今以上に増やしたいんなら熱い展開か大量の草かのどちらかか両方を目指すしかないんじゃないかね 95 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:23:28.08 ID:??? キクチクンだかキチコメクンだか知らないけど 媚びうる事考える前に描きたい漫画かけよ 96 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:24:32.99 ID:??? 面白いマンガとは作者の熱量が伝わる漫画だよね 97 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:24:58.55 ID:??? とりあえずSF要素強そうなお茶漬け編をうまい事丸め込めば評価は自然と上がる気がするから 小手先よりもそっちに注力する方がおすすめよ菊池さん 一回気孔編で停滞したのもマイナス要因だと思うし物をいうのは本編の出来前だ 98 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:25:43.00 ID:??? モニタを通してデブの体温が感じられるような漫画をこそ読みたい 99 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:26:22.94 ID:??? んな臭そうな漫画いらん 100 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:27:00.37 ID:??? 菊池?@yamakazi12310m ニワカとか浅いとかじゃなくて、もっと本質的に萌えは層を狭めてヤバいって事を言ってるわけで。 本質的ってなに？狭めるってなに、もしかしてきくちくんワンピとかのジャンプ漫画レベルとくらべてそんなこと言ってるの？ ジャンプ漫画レベルと比べるとすればもはやジャンプ漫画は他の雑誌と基本的に売上が比べ物にならないレベルなんだから それこそ漫画の本質から離れる話だと思うけど。ジャンプ漫画は漫画全体から言えば本当に一部の世界だよ 本質って何？ 101 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:27:08.24 ID:??? 作者の媚とか透けて見えると萎えるからな 本気で描きたいと思う熱量があれば媚も良い感じで評価できるけどな 102 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:27:44.41 ID:??? ※以下それらしきもの適宜割愛 これは間違いなく論理的君 105 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:30:24.54 ID:??? 何でそんなにジャンプに対して攻撃的なんだw 106 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:30:48.50 ID:??? >>97 なんか今回はSF巨編になってるぞｗｗｗ みたいなのやってみてもいいかもね ローライズの中でゴキみたいな話が完結してるみたいな 107 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:32:21.16 ID:??? いやジャンプに対して攻撃的なわけではない ただ売れてる漫画＝ジャンプなら、それこそあそこまで売れてる漫画なんて年間アホな数出版されてる中で その本の一部なんだから漫画の本質とやらがなんなのか知らんけどそこから外れる話でしょってこと 112 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:35:28.12 ID:??? 売れてる漫画の話とかジャンプとか一個もきくちなうに出てきてないし論理的君の頭が一番怖いわ 自分の中で妄想膨らましてるのか 113 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:37:26.84 ID:??? 売れるにはそれなりの理由があるんだよ お前ちょっとジャンプまにあーなでも読んで皮肉られて来いw 115 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:37:32.98 ID:??? 菊池?@yamakazi12348m 流行る漫画の条件①あんまり萌えっぽくない②読みやすい③よく読みゃ深い④人に勧めたくなる ・・・とか？あとなんだ？ こういうこと言ってるしきくち先生にとっては売れてる＝ジャンプ漫画的なアレなのかなと思ったんですが～ それを元に話してるし、しかし現実としてあくまでそういった一部を除けば webレベルなんかで爆発的なヒットを飛ばしているのは萌え漫画のほうが多くねって言ってるんですが～ ついでにアニメにまで言及してけいおん劇場版を超える漫画原作のアニメなんてそれこそ数少ないんですけどって 萌え＝流行らないって薄弱すぎませんかって言ってるんですが～ 116 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:38:08.66 ID:??? > 26 超科学者冬木マリ!!! / 菊池一太郎 26←32←17←24←21 25前後の中堅で安定といったところか 好きなもの描いて楽しむ分には十分な数だと思うけど ここから伸ばしたいと思うと一番苦しいあたりかもしれんね プロ志望らしいし 118 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:40:03.95 ID:??? プロ志望ならまずアナログペンに触れたりデジタルペン練習したりの漫画描けばいいのに 121 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:42:37.01 ID:??? >>118 でもそれは新都社読者的には一番つまらないパターンだからほどほどで願いたいな 125 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:46:49.71 ID:??? https://pbs.twimg.com/media/BS01PJ5CEAAzzkd.jpg:large これでも見て一服しようぜ 127 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:47:36.68 ID:??? >>121 まぁそうなんだけど いかにもweb漫画だけでしか通用しない筆致でプロ志望ですって言われると まぁ新都外でちゃんと商業挑戦用の漫画練習してるかもだけど 130 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:49:55.68 ID:??? ※レス一部カット 菊池?@yamakazi1231m 今日の私の結論：①面白い漫画描きゃ読む人も自然に増える②萌えは人を感情的にする③けいおん劇場版はゴミ ※ 136 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 02:53:50.06 ID:??? あと蘊蓄の出し方をもう少し工夫して、本とかをネタ元にして 読者が勉強になった、もっと知りたい（＝先を読みたい）と思わせるようなものにしたらいいんじゃないかな 今のやつは理系なら誰でも知ってるネタを未加工でポンと放り出してるような感じ からひみもそうだったんだけど
