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創作論/マネキン系の絵 - (2013/09/21 (土) 19:12:41) のソース
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** 新都社 読み専スレ67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1372657177/858-922n
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858 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 20:59:09.42 ID:???
MMOは中途半端なところに宙吊りにされてる感じだな
見捨てられてるでもなく人気沸騰するでもなく
859 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 20:59:32.37 ID:???
絵師むぅむぅの挑戦今よりもっと良い絵を描こうという気概が素晴らしい
@M_muu2: saiの線の強弱つけるためにペンの設定いじってみたけどやっぱ変えると描きづれー。
860 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 21:00:13.91 ID:???
すがすがしいほど空っぽだな
862 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 21:02:39.96 ID:???
無理に変えなくても自分が一番描きやすいものを突き詰めていけば
そのうち洗練されて味になると思うんだけどむぅむぅはむしろ迷走してるのでは
863 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 21:02:44.97 ID:???
そういうのはアナログで描いてるやつの呟きのが面白いからな
細い線がどうしてもかけないから割り箸削って描いてみたとか
筆ペンの先をカットしつつ描いてみたとか
864 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 21:09:26.51 ID:???
絵に感情を乗せられるってのももしかしたら才能とかセンスなのかもな
なんかむーむーの絵がそういう方向に変化してるのが想像できない
865 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 21:11:47.65 ID:???
表現の練習じゃなくて絵の練習になっちゃうタイプ
866 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 21:13:54.39 ID:???
むぅむぅたんは自分の好きな絵じゃなくてうける絵を練習してきた生粋のキョロ充
877 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 21:49:23.61 ID:???
ＭＭＯはキャラが死んでるから筆変えたくらいでは何も変わらん
878 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 21:55:59.56 ID:???
お兄ちゃんやはるこあたりの絵と自分の絵を一度じっくり見比べてみるといいかもな
筆圧とかそういう問題じゃ全然ないから
879 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 21:58:44.34 ID:???
お兄ちゃんとの京アニヘッドの回を見たほうがいい
京アニヘッドでもキャラは生きてた
880 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 21:59:22.00 ID:???
そもそもマネキン系の絵って言われてる作家はそのことに自覚的だったりするんだろうか
そこを改善したいと考えるんだろうか
そういうマネキンぽい絵が好きなんだったら別にいいんだと思うが
881 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:01:34.41 ID:???
マネキンぽい絵が好きなのと漫画をうまく描きたいというのは両立するのか？
デブみたいなシュールギャグならともかく
882 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:03:01.65 ID:???
多重人格探偵サイコとかはマネキンぽさが漫画としてうまく活きてた例じゃないか？
883 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:04:00.88 ID:???
話力的な意味でもキャラの造形が薄いからなぁ
絵と話って結構表裏一体だよな
884 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:04:23.65 ID:???
MMOは絵より話のほうがやばいと思うが
885 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:04:37.51 ID:???
極端な話、コミポの人間グラフと比べてみてもいいね
コミポなのに物凄く活き活きしてる
886 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:05:31.57 ID:???
別に最終目標が新都社での人気作者なら今のままでいいと思うけどね
887 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:06:23.87 ID:???
絵を整えただけじゃ魅力はない
888 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:07:01.63 ID:???
昨日の夜と似たような話になってきたな
889 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:08:07.37 ID:???
新都で人気がそんなに無くてもこのまま成長すれば商業方向にいくのかな？
ってのもいれば
MMOみたいにそこそこ絵はかけるし新都で人気もあるけど、絶対商業では無理だろうな
って感じさせる作品もあるから不思議
890 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:11:37.23 ID:???
新都社は絵が描けなくても話力があれば原作コースでどこかが拾ってくれる可能性も微レ存だが
コガッツオ先生みたいにネーム描ける人ならあるいはって感じだね
残念ながらむぅむぅは話力の面でも商業は無理
891 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:12:12.25 ID:???
ぱ先生も昔に比べて整ってうまくなってきたのに表情だけは恐ろしいくらい死んでる
何故なんだろうな
892 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:15:36.55 ID:???
仏作って魂入れず
893 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:17:20.85 ID:???
>>891
前がひどすぎただけ
今の絵も身体ぎこちないし新都社では大して上手い方でもない
894 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:18:53.23 ID:???
空想先生も漫画家目指してるっぽいけど調子はどうなんだろう
895 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:20:19.81 ID:???
ＭＭＯって人気あったのか・・・
896 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:21:01.50 ID:???
そういや空想虫の絵も無機質だな
897 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:21:03.71 ID:???
>>895
ないよ
大先生みたいに馬鹿にされてるだけ
898 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:21:36.08 ID:???
空想先生のは表情どうこうというより基本的に時が止まってるんだよなぁ
899 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:23:21.14 ID:???
純粋に絵 だけ 磨き上げたいって奴は新都では需要少ないよな
商業読めばいいんだからって話だ
900 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:23:37.91 ID:???
一枚絵ならうめえって思うんだけど戦闘シーン迫力なさすぎるんだよな
901 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:24:55.00 ID:???
空想はあそこまで独特な静止画だと何かうまくはまる世界観の漫画を
描けばもしかしたらって思うな
902 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:25:06.23 ID:???
時がとまってるっていうかあっさりとしすぎているというかキャラに人間味がないというか
903 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:30:56.97 ID:???
かわず先生との合作のやつはリアルな現代恋愛物で特にバトルとかないだろうし
空想先生の感情表現力の向上を期待したい
904 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:31:06.85 ID:???
女装少年も表情死んでるな
男作家ばっかだ
905 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:34:54.04 ID:???
そりゃ感情描くのは女性作家の方が上手いよな
いかきんは除くが
906 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:36:09.47 ID:???
刀遊記なんかはいかにもな少年漫画だけど女性作家のとは違う意味で表情は豊かだよな
繊細ではないが生気がある
http://touyuki.digi2.jp/36-9.png
907 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:36:44.73 ID:???
まぁその分男はアクションとか機械とか描くの好きだよな
マネキン作家も機械系描いてみたらなんか面白いもん出来ないかな
908 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:39:24.33 ID:???
デブの漫画に出てきた目元が隠れてるアンドロイドかなにかの女の子はかわいかった
909 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:39:42.63 ID:???
>>906
それは言えてる
だから面白いんだろうなぁ
刀遊記は古き良き少年漫画の熱さ・燃えがある
リアルロボット物じゃなくてスーパーロボット物みたいなというか
910 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:41:37.89 ID:???
>>908
目は感情表現で最たる重要パーツだし
それが隠れてるのが可愛く感じると言う事は
元々表情が死んでるデブ先生の絵を逆手に取って可愛く感じさせたという事だろうな
911 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:41:47.74 ID:???
MMOはこういうのやろうとしてても顔芸にしか見えないんだよな
912 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:42:17.42 ID:???
デブ大砲の意外な共通点発覚
913 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:42:38.97 ID:???
じゃあむぅむぅもキャラ全部エロゲ主人公みたいな目隠れにすれば…？
914 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:43:16.51 ID:???
つるはしは逝っちゃってる表情が芸になってるタイプだな
915 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:48:35.41 ID:???
男のメカクレはエロゲ主人公みたいになるが
女のメカクレは萌え属性の一つだよな
916 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 22:49:17.03 ID:???
メガネ外すと…と似たようなもんか
917 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 23:14:02.09 ID:???
ギャグ漫画は常に表情死んでてもそれが逆に味になることもあるけどシリアスはあかん
918 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 23:15:44.05 ID:???
せやな
今までシリアスの定義の話題は何回かあったが心理描写は必要不可欠な要素かもしらん
919 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 23:16:41.87 ID:???
その手のはギャグでやってる人も狙ってやってるというよりは
そういう風にしか描けないから仕方なく描いてる部分がある気する
922 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2013/07/02(火) 23:31:22.33 ID:???
空想虫の漫画は絵と内容に人間味が感じられなくてその独特の気持ち悪さが癖になる
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** 新都社 読み専スレ79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374698239/733-809n
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733 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 19:45:27.77 ID:???
パは相変わらず顔死んでる
734 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 19:59:10.24 ID:???
表情無いよな
マンガ描けよって話だけど
735 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 20:00:42.62 ID:???
画像クリックして原寸見ると書き込みは頑張ってると思う
顔は確かに硬いけどな
736 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 20:06:03.60 ID:???
書き込んでも表情ないってつらいな
あっさりしてても生き生きしてる顔描ける人もいるのにな
737 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 20:15:59.14 ID:???
表情はあっさりのが出しやすい
書き込みが増えるとその分複雑化するから難しくなる
記号の表情や顔文字より劇画の人間の表情の方が難しいように
738 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 20:52:58.12 ID:???
表情描くのうまい人は
ただ笑ってるだけとか無表情の中にも感情が入ってる気がするからなぁ
絵の巧拙に関わらずもうセンスの問題な気がしてくる
739 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 20:53:00.75 ID:???
たしかに
ＡＡ漫画が良い例だな
740 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:10:35.04 ID:???
巧拙つか何描いても感情入ってないように見えるのは
どんなにつやつやてかてかな絵でも下手の下手と呼びたい
心を伝えて絵でしょ
741 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:13:20.84 ID:???
村田が冨樫の表情がすごいと言っていたが
あれは才能の差かなあ
742 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:15:38.93 ID:???
冨樫は若干少女漫画っぽいところがあるからな
全体で見ても心理描写や表情がうまいのは女性作家
743 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:21:12.98 ID:???
顔に斜線入れたり汗粒描いたり漫画的表現を使えば表情が出るかと思ったが
表情硬い人の絵見てるとそうでもないらしいのな
結局何が決定的に違うんだろう 線か？ 絵柄か？
744 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:22:50.41 ID:???
デブ先生の絵は表情がない
745 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:23:26.06 ID:???
これに関してはむしろ漫符とか使ったら負け
（手法自体を否定している訳ではないが
746 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:28:02.52 ID:???
むぅむぅ先生の絵は表情つけすぎで逆に心がない
747 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:28:48.99 ID:???
表情が上手いってああいうことじゃないよな
748 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:30:33.18 ID:???
>>742
女は男のウソをすぐ見抜くからな
そういうのも含めてセンスsense感覚なんだろうな
749 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:31:05.49 ID:???
この表現は絵の上手い漫画には
750 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:31:05.83 ID:???
わろた
751 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:33:32.34 ID:???
名言懐かしいなｗ
ギャグやつなぎのシーンでは漫符もいいんだけど
ここぞというところで漫符（や顔芸）に頼ったら読めたもんじゃなくなるわな
752 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:36:27.06 ID:???
最初に崩しにくい顔を自身の絵柄として選んだら一生引きずるんじゃないかな感情の欠落は
表情が硬くなりがちならそれに見合った漫画を選べばいい話なんだけど
度々マネキン顔で萌え系や青春モノやってる人を見てモヤモヤするから
中々実際の絵柄とやりたいジャンルや作風は一致しがたいんだろうな
漫画に合わせて絵柄を模索してきた人とかはあんまいなくて
慣れ親しんできた作品から受動的に模倣してきただけだろうし
753 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:40:55.51 ID:???
表情はクール教やっぱ上手いわ絵柄はともかくあの武器は使い勝手よさそう
754 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:41:45.96 ID:???
>>752
それはあるかもな
絵柄が良くない人は絵の開発に無頓着なんだろうな
どうすれば表情が良くなるか自分なりに研究する人ってのは案外少ないのかも
755 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:43:42.04 ID:???
結局のところ、活きた表情のない漫画やキャラクターには誰も感情移入できないから
シュールギャグでもない限り万に一つも当たりなしになるわな
757 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:47:00.54 ID:???
>>754
単に技術的な問題で描きたい表情や心を表現できないのか
微妙な表情を要求されるような描くべき心を最初から持ってないのか
ほとんどは後者のような気もする
（となると実は話力に分類されがちな力も大きい？）
758 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:47:47.65 ID:???
今の荒木や高橋留美子の絵はマネキンっぽい
759 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:48:24.57 ID:???
話が抽象的に飛躍しとるがや
760 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:52:16.02 ID:???
表情が死んでる漫画を
「話としては凄く繊細な心の動きをしてるはずなのに表情がついてきてない」漫画と
「表情も死んでるが話自体もあんまり心がない感じ」な漫画に分類してみると具象的になるかも
とりあえずデブ先生は後者
762 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:53:55.96 ID:???
>>760
すげぇ失礼かもしんないけどヨウジンデイズが前者な気がする
キャラが何感じてんのかいまいち伝わってこなくて読まなくなった
764 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:54:35.82 ID:???
鏡見て描けばいいのに
765 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:54:40.02 ID:???
具体的にマネキン顔でも大丈夫そうな漫画ジャンル考えるか
・シュールギャグ
表情のなさが笑いに
・ハードボイルド
表情のなさが格好良さに
・サイバーパンク
無表情・無感情設定とかが割とありがち
・頭脳バトル
ロジックさえ面白いなら感情表現薄めでも
・能面バトル
766 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:55:13.49 ID:???
とりあえずぱとかいう人の絵が固いというのに異論はない
767 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:55:52.27 ID:??? ※『たくやの短編』の「マガオくん」のこと。新都社登録解除
マガオは面白かったよ
768 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:56:01.20 ID:???
>>764
よく観察して描く
この程度すらわからないお絵描き音痴も多いんだよな
769 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:57:38.03 ID:???
鏡みたらゲロはいた
770 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:59:38.88 ID:???
よく絵を描く人から聞くのは
描いてる人物の表情と同じ表情しながら描くってのがあるよな
771 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 21:59:42.98 ID:???
鏡見て描くとなると観察力だけでなく演技力も必要になってくるな
必要な絵面に完璧に合う表情をまず自分ができなきゃ意味がないｗ
喜怒哀楽を30通りずつ演じ分けてみろっていう役者のトレーニングはそのまま漫画のトレーニングにもなるのかも
772 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:00:06.69 ID:???
いやそれはない
773 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:01:18.98 ID:???
まあ要するにいい表情をパクれってことだよ
映画でもアニメでも漫画でもいいから
絵は全て真似だから
774 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:01:27.83 ID:???
漫画家は映画で言う役者の役割もこなさなきゃならんてよく言うからな
役者どころか全部だけど
776 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:02:20.84 ID:???
>>765
頭脳バトルは心理戦になることが多いから能面だとかなりきつい気も
777 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:06:57.56 ID:???
凡庸な芸術家は真似をし、優れた芸術家は盗む
――パブロ・ピカソ
778 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:09:48.08 ID:??? ※商業の漫画講座のスキャン。「その人物の本心を把握していなければ目を正しく表現することができない！」とある
http://iup.2ch-library.com/i/i0966033-1375103299.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0966034-1375103299.jpg
779 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:10:24.28 ID:???
作者になってみようかなと思って絵に挑戦した俺にしてみると、パは絵の成長はハンパないけどなー
線は綺麗になってるけど表情か…
780 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:12:25.23 ID:???
どんだけうまくなろうが表情が死んでる人は死んでる
イラストならまだしも物語る漫画なら致命的
781 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:12:26.83 ID:???
>>770
主役がギリギリまで追い込まれるところだと作者の胃にも穴が開くなんていうな
作者が感情移入できてないのに
読者が感情移入できるわけがないわな
782 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:17:07.54 ID:???
なんかパの話題になるとアンチみたいの出てくるよな
まー思ってること言うのはアンチでは無いか
783 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:18:01.83 ID:???
パって誰
784 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:18:14.80 ID:???
>>765
・萌え日常系
スッカラカンでないと困る。豊かな表情は逆に邪魔
786 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:19:37.58 ID:???
俺もパって誰か分かってない
ぐぐっても文芸しか出て来ないし
787 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:20:14.78 ID:???
読者ページで平平平にFA描いてる人
789 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:20:54.12 ID:???
シグナルという日常4コマも描いてたり
790 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:22:34.23 ID:???
パは本人自体が痛いわけで無し
絵そのもので苦言がつく割と珍しい人だな
791 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:24:57.99 ID:???
いやマロンじゃ日常茶飯事やがな
792 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:25:52.95 ID:???
むぅむぅは薄っぺらじゃない話や人物を作れるようになったら表情も見違えるほど良くなると見てる
意欲も能力もあるのに体験不足や見聞不足が何かと足枷になってる印象
793 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:27:01.72 ID:???
ERIERI先生も見聞不足というかなんというか何かが足かせになってる韻書
794 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:27:05.07 ID:???
>>792
それさりげなく言ってるけど絵自体がうまくなるより難しいことだと思うわ
795 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:28:28.30 ID:???
あーシグナルの人か…
あれはむしろ巫女さんみたいな空っぽ萌え系の絵を目指した方がいい気がする
796 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:28:48.73 ID:???
一年くらい蟹工船で職業体験すれば見違えるほど漫画に深みが生まれるんじゃないか
797 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:29:28.34 ID:???
>>790
絵そのものも下手じゃないのに苦言つきまくる不思議
絵かきはじめたの二年前くらいで、とんでもなく練習してた印象がある
798 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:31:41.05 ID:???
努力しても実らない奴って見下せるから好きだ
799 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:32:05.68 ID:???
デブやichigata先生のは
キャラや話にも乖離的（全て他人事）なとこがあって絵もそのままそれを反映してるような
800 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:33:58.09 ID:???
なんつーかお前らの言ってることって全部乖離的（全て他人事）なとこがあるよな
801 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:33:58.46 ID:???
格闘の丼タイプ
803 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:35:38.23 ID:???
>>798
それなりに実ってね？
絵はうまいっちゃうまいぜ
804 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:36:05.56 ID:???
まぁでも表情描くのうまい作家がみんな蟹工船みたいな激しい人生送ってる
わけでもないだろうし本人の持前のセンスなんじゃないかね
805 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:36:26.78 ID:???
そりゃ本当に他人事だからなｗ
自分のことなのに他人事のようにしか感じられなくなるのが乖離
レイプされた女性とかがよくなる
806 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:38:34.34 ID:???
表情ない作家はみんなデジタル絵描きな気がする
表情うまい作家はアナログ率高くないかなぁ
807 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:39:28.33 ID:???
蟹工船に乗るのもいいけど、そこまでしなくても
誰も気に留めないような小さなことでもじっくり観察したり考え抜いたりしてみるといいよ
この場合のセンスとは知覚のことなんだな
808 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:42:23.19 ID:???
ぶっちゃけデジタルだとニュアンス飛ぶからな
2値ペン補正なしだと逆にニュアンスが強くなったりもするから面白いが
あと単純にデジタル組は世代が若いのもあるかも
809 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:45:04.87 ID:???
久々の更新だが名華先生の表情は艶っぽくていいな
ストーリーは何か明後日の方向に向かっていってるが
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** 新都社 読み専スレ85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1376751675/750-759n
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1376751675/750-759n
750 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 02:49:39.46 ID:???
そういえばichigata先生ってエロあんまり描かないな
性欲とか無い方なのかな
751 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 02:50:36.20 ID:???
おくすり飲むと性欲なくなるっていうな
754 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 02:53:09.11 ID:???
でも巨乳キャラ多いんだよなichigata
759 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:01:47.88 ID:???
絵を描くことが定式化してつまらなくなる（手癖である程度描ける様になる）とマネキン化が進むのか
デブもそんな感じか？
760 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:02:40.71 ID:???
ただのセンスの問題だろ
761 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:03:59.84 ID:???
絵が整うと劇的につまらなくなるっての実際よくあるからな
描きたい表情心情が先にあるのと定型化した絵が先にあるのでは読者の受ける印象も全然違うのだろう
762 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:05:29.85 ID:???
デブはわざとやってるのか頭おかしいのかよく分からないから気持ち悪い
763 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:06:44.29 ID:???
わざとといいつつ
じゃあマネキンじゃない絵を描いてみてって言われても描けないんじゃないかなあ
764 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:08:47.46 ID:???
デブの絵描き工程が気になる人は配信スレに行くといいモノ見れるかもね
デブは多分絵が上手い他の人に接し過ぎて自分の作画能力に自信が持てないパティーン
765 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:08:55.59 ID:???
個人的には表情描くのが好きなので
ああいう無機質なのは描いてて楽しいんだろうか
とは思うデブ
766 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:10:09.04 ID:???
と思ったら消えてたスマン
まぁ消し作家のデブが配信動画残す謂れはないわな
767 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:12:56.94 ID:???
表情が死んでるとなんか世界から関心を失ってそうに見える
漫画を描くモチベ自体がなくなるわけではないらしいから不思議だな
768 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:14:53.93 ID:???
まぁあの内容で表情豊かでもまたなにか嫌だけどなデブ作品
769 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:15:53.80 ID:???
というか普通のストーリー漫画を描いてみる気は全くないのかね
770 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:17:37.45 ID:???
面白いストーリー漫画描けるならデブになってないだろうよ
771 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:19:09.32 ID:???
デブは元アニメタなら予備校レベルで上手いヤツはそれこそ星の数ほど見てきてるはず
マネキンみたいというか、デッサンパースをただ突き詰めても写真にしかならないし
ジブリのとか見たことあると思うがアニメフィルム漫画みたいなああいうちぐはぐな切って貼ったような
ものにしかならない。漫画という形態で絵を動かすにはコマ割りにしろ吹き出しにしろ台詞にしろなんにせよ
どこかに写真やデッサンパースレベルとは違った間違いを含まなければならない
例えば美大行くような人って、大学のレベルにも依るんだけど基本的には予備校でデッサンガリガリに描かされる
それこそアニメタ上位レベルの絵は予備校の最上位レベルの人間なら描ける
でもあの漫画家は美大出身だけどデッサンパース崩れてね、と思う漫画家も当然のようにいるけど
それはそのまま動かしても漫画にならないから
漫画的な面白さを抜くなら篠房とか絵と構図なんかはかなり上手いよ
漫画は糞つまらんと思うけど
772 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:19:46.30 ID:???
一度短めの原作でももらってみたらいいんじゃないかね
もつなべやペロハムみたいな類友じゃなくてコガッツオやするめみたいなハート入りのやつ
773 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:21:16.70 ID:???
いやデブはああいう絵描いてるしもはやそういった情熱は多分ないよ
775 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:21:19.85 ID:???
画力や話力から逃げ続けた結果が今のデブさ
そっとしとこう
776 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:22:00.51 ID:???
いろいろ上を見すぎてある意味諦めちゃってるのかね
777 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:23:52.22 ID:???
あの手のは下を見ても「味がある」とか「勢いがいい」とか良い点を見つけては
勝手に自分に自信をなくすタイプ
778 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:23:59.62 ID:???
昨日の配信見る限りデブは画力へのこだわりは半端ないよ
ただ漫画としての表現力とかそっちへの興味は多分死んでる
779 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:25:58.99 ID:???
画力にこだわって絵を見失うってやつか
似た状態になってる人も多いんだろうな
780 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:30:19.07 ID:???
>>622
それっぽいコメ返なんかあったっけ？
仕事が忙しいってのとハンドのプロ選手に読まれてたってのはあったけど
781 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:30:49.79 ID:???
もう少し言えば、とある漫画家の作品がアニメ化するとその漫画家の絵柄が崩れたり
アニメに引っ張られたりすることってあるけどそれはなぜかと言えば漫画家は予備校的な訓練を
受けていないから
アニメの絵は設定画を見ればわかるが、動かすために徹底的に絵としてのバランスを整えられる
そのための技術っていわゆるデッサン力なんだけど、それを突きつけられると予備校的な訓練がない漫画家は衝撃を受ける
自分の絵は過剰な部分や足りない部分が沢山あるのにアニメ絵はそれをきちんと平均化してるから
だからこそ一旦自分の絵を崩したり、もしくはアニメに寄せることで平均化を目指そうとしてしまう
782 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 03:40:19.26 ID:???
ポーズ構図アクションの自在さには畏敬の念すら覚えるけど
そういうアニメタ的な「上手さ」は絵描きや漫画描きにとっては危険なものでもあるのですな
791 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 04:29:31.56 ID:???
えんでるた先生のセンスがデブにもあれば良かったんだがな
792 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 04:58:14.18 ID:???
デブみたいに何年も居るのに一貫してシュールギャグしか描いた事ない作家って逆に珍しい
793 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 05:13:39.51 ID:???
頭おかしい芸風でウケた人は頭おかしい作品を描き続けることでしか読者の理解を得られないような感覚に陥って
簡単には路線変更ができなくなるんだよ
デブは哀れな子羊だよ
794 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 05:47:34.19 ID:???
それはないだろ
インカ、桑石、ぐんざん、つくすんetc
こんなのも描けるのかって一度は言われてる
795 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 06:14:15.40 ID:???
デブだからって事で肉
983 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:00:52.25 ID:???
実用的ガチエロの更新きたで
http://pento2.x.fc2.com/56.png
986 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:08:35.86 ID:???
>>983
なんか違う…やってりゃいいってわけじゃねー
987 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:11:03.47 ID:???
残念ながら顔がマネキン入ってるな
988 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:11:39.01 ID:???
綺麗な絵柄はいいんだけど
肉っぽさが圧倒的にたりない
989 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:14:11.98 ID:???
うしみるく先生のにしてもガチな奴には途端に口うるさくなるよなスケベ人間どもめが
990 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:15:03.85 ID:???
ガチなのかこれは？
イチガタ先生とか空想虫がエロかいたら似た感じになりそう
991 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:16:55.89 ID:???
ガチな奴にはこっちもガチなんだ
当たり前だろう
992 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:21:03.81 ID:???
それが礼儀ってもんだよな
994 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 22:23:37.36 ID:???
オナニーし始めた小中学生にはガチだな
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** 新都社 読み専スレ88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377362991/
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1377362991/
814 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:22:10.43 ID:???
森の魔女はえらい画力向上してるけど
3Dソフトではめこんだみたいな気持ち悪い空間は一向に直んないな
815 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:25:16.74 ID:???
そういや森の魔女もマネキン系だな
画力向上すると一定の割合でマネキン系に進化するんだろうか
816 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:29:25.78 ID:???
なんか全体に杓子定規な絵だよな
817 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:34:46.31 ID:???
新都にしちゃ上手いってだけでまだ下手だから気持ち悪いんだろ
整ってる分悪目立ちするというのもある
もっと上手くなればマシになるはず。たぶん
818 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:38:09.40 ID:???
このコースで最終的にいい絵に仕上がっていった人ってあんまり記憶にないんだよな
脱マネキンした作者って過去にいた？
820 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:41:02.26 ID:???
もっと上手くなればダテンシマイになるだろうと予言する
821 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:42:32.70 ID:???
確かにそっちの進化ルートっぽいな
822 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:43:15.32 ID:???
前にののもん先生もマネキン系だって言われてたけど
あれはあれで完成されてて味になっている気がする
たいして心理描写重要じゃない漫画だし
823 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:43:47.13 ID:???
絵の上手さなら森の魔女＞＞＞ＭＭＯなのにな
ＭＭＯを感情豊かな絵という訳でもないのに
824 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:44:42.57 ID:???
素敵ーは悪くないのもあると思うんだけどな
http://hogerogero.web.fc2.com/8_001.jpg
当たり外れが大きい上に当たりも相当マニアックだから数字は厳しくなる運命かもしれん
825 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:46:20.42 ID:???
MMOはキャラに中身がなく見える
森の魔女はそもそも漫画の中に入っていけない
漫画の絵としてはMMO＞森だな
827 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 11:58:40.09 ID:???
http://ito1344.soudesune.net/morino21/s_morino210017.png
森の魔女は顔崩れすぎで笑う
リアルな感じに描こうとしてるのかしらんが同じ人物が連続で描かれてるのに別人だろもうこれ
828 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 12:02:19.51 ID:???
画力論争は割と荒れるのに
この作家は表情うまいこの作家はマネキン系って言うのには
さほど異論が出てこないのは面白いな
829 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 12:13:51.28 ID:???
画力でいえばダンチなんだろうけど
>>827より>>824の方が親しみやすいし見やすいな
831 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 12:21:16.63 ID:???
表情が生きてるか死んでるかってのはほとんどの人が一目で判別できて
まず評価が割れないところなのかもな
人間の目って表情を読み取ることに滅茶苦茶特化してるらしいし
832 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 12:25:04.57 ID:???
マネキン系は確立されたジャンルだからな
問題は入りたくて入れる訳でもなく
入りたくなくてもいつのまにか入ってる事だ
833 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 12:32:12.27 ID:???
読んで真似するとマネキンになる良くない教科書でも出回ってるのかね
嘘パースを教えないパースの本を読むとやばいのは有名だが
834 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 12:33:52.24 ID:???
マネキン系も極めれば強くなるんだろ？
ＭＭＯ（むぅむぅではない）でいうネタ職みたいな感じでさ
成長段階の育成がマゾいってだけで
835 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 12:37:45.11 ID:???
商業のマネキンジャンルで一番有名なのって誰かな
sagaX先生かな。アシだけど
836 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 12:43:44.46 ID:???
コミポなのにあんなに活き活きとしてるエクループ先生の漫画は神ってことでおｋ？
837 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 12:45:40.74 ID:???
多重人格探偵サイコの人じゃないか
それか幕張
839 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 12:58:07.49 ID:???
>>836
神っていうかゴミっていうか
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** 言及作品リンク
*** パート67
- 人生詰んだからMMOにハマってもいいよね / むぅむぅ - http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=14412
- しねきゃぷしょん / 円卓 - http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=14199
- 人間グラフ / エクループ - http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=12876
- ジゴクロウ / 空想虫 - http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=9552
- 女装少年のゆううつ / [[紅月ぐりん>http://beetamax.blog96.fc2.com/]] - http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=8487
// あまり関係なさそうなグループ
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// 格闘の丼
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- 夢見の木 / ののもん - http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=15277
- ダテンシマイ / [[ペチカ>https://twitter.com/G_R_G]] - http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=13847
** 関連リンク
- この表現は上手い絵の漫画には使われていない @ 新都社速報 - http://blog.livedoor.jp/hutota-neetsha/archives/4557310.html
- 『れあどめ』第9話 / [[ichigata>http://shougaisha.org/]] - http://ichigatareadme.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
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