日本視覚文化研究会wiki

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2008-03-23T20:58:54+09:00

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「カップヌードル」容器を紙製に　日清食品

2008-03-23T19:59:46+09:00

以下は、http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206093047/から引用

「カップヌードル」容器を紙製に　日清食品

1 ：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/03/21(金) 18:50:47 ID:???

日清食品は２１日、カップ入り即席めん「カップヌードル」の容器を、ポリスチレン製から
紙製「ＥＣＯカップ」に４月から変更すると発表した。容器変更は、発売３７年間で初。
１個あたり二酸化炭素排出量を２２％削減でき、商品を衝撃から守る。容器のデザインは
従来のまま、アレルギー物質表示を加え、原材料表示の字を大きくした。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080321/biz0803211757007-n1.htm
日清食品
http://www.nissinfoods.co.jp/
ニュースリリース　2008.03.21 ＜お知らせ＞
「カップヌードル」、新開発容器「ECOカップ」へ〜発売37年目の大革新〜
http://www.nissinfoods.co.jp/com/news/news_release.html?yr=2008&mn=3&nid=1296
画像は
http://cache.nissinfoods.co.jp/img/DBimage.php?type=newsℑ=1296_image_1.jpeg
http://cache.nissinfoods.co.jp/img/DBimage.php?type=newsℑ=1296_image_2.jpeg
http://cache.nissinfoods.co.jp/img/DBimage.php?type=newsℑ=1296_image_3.jpeg

24 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 19:04:19 ID:YDwRfwyQ

カップヌードルの容器から環境ホルモンが溶け出して、
人体を脅かすという都市伝説は本当？
容器を変えたと聞いて、まっさきにそれを思い出した。

29 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 19:06:28 ID:vp0H0sXL

紙製容器だって中に変なロウみたいな材質でコーティングするから同じようなもん。

38 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 19:18:57 ID:k+MPg1WO

カップスターは昔は段々のついた紙カップだったな。

48 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 19:29:14 ID:XKuw/pa1

おおデザインは変えないで欲しいな

あの縦長の容器はなかなかいい

どんぶりタイプでは貧相になるからな

歩きながら持てるのは日清だけかな

53 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 19:35:02 ID:i+iURNVx

紙による森林伐採のほうが遥かに深刻なんじゃないかと

56 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 19:42:24 ID:CM60mGx7

最近のカップめん高いから買ってない

＞53
紙になるのは管理された針葉樹がほとんどで紙が森林破壊てことは余りない
熱帯雨林破壊を起こしてる主因は畜産と焼き畑

64 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 19:59:52 ID:zkT1WpAl

標準サイズのカップヌードルシリーズだけ紙容器化なのはいいとして、
カップヌードルリフィルとどっちが環境に優しいかを書かないのは、
日清食品ダメだな。

74 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 20:27:38 ID:bLWC+bZk

材料のナフサの値上がりに対応したり、環境ホルモン対応というのはいいアイデアだが、
ちゃんと最後まで、あったかく食べられるんだろうな?

発泡スチロール製は、そのメリットがあるはずだ。
カップスターの段々も、スープがさめない工夫だったはず。

85 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 21:03:26 ID:4S2C76YQ

160円に値上げして、来年には１個200円とか囁かれてるから
買わなくなるし、もうどうでもいい

91 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 21:22:12 ID:ECjeFWIn

素朴な疑問だが
かやくを個装している商品は
かやくを入れない人がいるから？
カップヌードルみたいにすると
プラスチックの削減になると思うんだけど。
(味の調整はしにくいが)

93 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 21:33:28 ID:Pa/loZ1n

リフィルをもっと普及させればいいだろうに
しかし詰め替え用の麺高すぎるわ！

96 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 21:54:40 ID:Z2X6Xlf9

百福が死んでからやりたい放題だな

98 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 21:58:11 ID:Zernpo8x

今までの容器は発泡スチロールに熱湯を入れてたのが問題なんだよな。
まあ、紙製にしても表面はコートしてるんだろうから、また何か
溶出する可能性はあるわな。

111 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/21(金) 23:34:39 ID:KzbDAUFO

明星食品を子会社にしてよかったよかった。
サンヨーはエースコックを活かしていないな。

それにしてもペヤングの湯切りはなんとかならぬか？
他社が進化した分そして巨大サイズのは特に気になる。

124 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/22(土) 02:22:52 ID:glH/Tkf4

紙にしてくれたほうが燃えるゴミになるからいいな。
金ちゃんヌードルは蓋付きなんで、ミニラーメンが
一袋20個入りで300円ぐらいで売ってんだけど
それに熱湯入れて蓋してから食べるのに再利用している。
カップ麺食べるよりはるかに安上がりだし。

137 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/22(土) 03:07:56 ID:Aac9q3fH

カップスター今調べたら１０年前だったね。
そういえば丁度そのころ
発泡スチロール製の容器から環境ホルモン
（スチレンダイマー、スチレントリマー）
が溶出し、スープや麺と一緒に摂取することで
人体への影響があるとマスメディアからの批判を浴びる
ってころあったよね。
たしかに紙のほうが安心感はある。

181 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 13:13:29 ID:SY3dfLUQ

今のカップスターは多分コストダウンの結果なんだろうね
明らかに紙の使用量減ってる。でも断熱性悪化してて困る
しかも他のメーカーの紙製と変わらないし
前のギザギザの方が一目でカップスターと解るオリジナル性があったのに
もったいない。今は他の製品と傍目では区別つかないし

【中国】コスプレはJAPAN COOL！およそ都会から離れた江蘇省徐州市でアニメ「NARUTO」などキャラが続々登場

2008-03-21T01:55:17+09:00

以下は、http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205852665/から引用

【中国】コスプレはJAPAN COOL！およそ都会から離れた江蘇省徐州市でアニメ「NARUTO」などキャラが続々登場 [03/18]

1 ：Mimirφφ ★ 2008/03/19(水) 00:04:25 ID:???

コスプレはJAPAN COOL！アニメ「NARUTO」などキャラが続々登場―江蘇省徐州市
http://www.recordchina.co.jp/group/g16824.html

　2008 年3月16日、およそ都会から離れた江蘇省徐州市で、「ジャパニメーション(日本アニメ)」の
ブーム到来を告げる一大イベントが開催された。「第1回淮海経済区コスプレ大会」と銘打ったこの
大会には各地からアニメファンが集結し、日本アニメ「NARUTO-ナルト-」や「BLEACH」などの
キャラクターに扮した8組のコンテストが行われた。

人気アニメのキャラクターに扮する和製英語「コスチューム・プレイ」の略語「コスプレ」は、「cosplay」
として中国語にもひろく定着している。そこから派生して「cos」というオリジナルの略語も生まれている。
それほどまでに、日本文化は若者の間に抵抗なく受け入れられている。

日本アニメの放映規制などがされ、国産アニメの保護が強化されている中国だが、高まる日本アニメ熱は
冷めるところを知らないようだ。(翻訳・編集/愛玉) 　
　

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/19(水) 00:09:05 ID:UFHQTR01

日本がチベット僧のアニメ作れば僧侶コスが堂々と出来るな

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/19(水) 00:10:11 ID:QRTxNkef

チベットの暴動が話題を席巻しているにもかかわらず
話題を逸らすかのように日本に擦り寄るような記事を書く
もう見え透いてるんだよ

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/19(水) 00:19:57 ID:u/lYjel8

あれれれれ
コスプレすると小日本鬼子と罵られ投石されないんですか？w

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/19(水) 01:13:52 ID:u4uF7tSt

もう中国に何を言われても嬉しくない
少し前までは韓国人と違って中国人とは友好を築けるんじゃないかと思っていた
でも、本当にもう無理
嫌悪感しかない
チベットの惨状は、アメリカが統治しなければ日本だったかもしれないんだ

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/19(水) 21:35:55 ID:mcPHNohR

レコードチャイナの懐柔記事に乗るつもりは無いが、

中国のオタ達は中共崩壊後に大事になる親日家候補なんだから叩くな、諸君w

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/19(水) 21:38:43 ID:6IIhlmHH

（｀八´）　職員が個人的にコスプレしてるだけだから著作権契約なんて不要ｱﾙ

と強弁する遊園地等が出来ると予想

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/19(水) 21:40:51 ID:Fo82awTf

中狂政府はコスプレを官製反日デモに替わる人民のガス抜き手法として大切に育てるがよいぞ

【中国】広州に「オタク族」登場　普段は外出せず、日本のアニメや漫画を楽しむ若者たち

2008-03-17T23:20:26+09:00

以下は、http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1205429315/から引用

【中国】広州に「オタク族」登場　普段は外出せず、日本のアニメや漫画を楽しむ若者たち

1 ：あやめφ ★ 2008/03/14(金) 02:28:35 ID:???

18歳の男子学生・楊明（偽名）を見かける機会はほとんどない。広州市海珠区革新路に住む
楊明は、放課後一目散に帰宅し、自室にこもってネットでアニメを見たり、読書したり、音楽を楽しむ。
家から学校への通学路の他は、周囲にどんな団地やスーパーマーケットがあるのか一切知らない。
また、最近1週間以上テレビを見ていないため、「世界で起きた事件」も知らない。家と学校を
往復するだけの毎日を送る楊明は、クラスメートから「オタク族」と呼ばれている。
「南方都市報」が伝えた。

身長1.73メートルの楊明は、頭を角刈りにし、緑色の眼鏡をかけている。自分の部屋でただ
時間が過ぎていくのに身を任せていることが、楊明が自分と普通の人達との最も大きな違いだと
思っている。少し前の冬休み、楊明は目が覚めるとPCを立ち上げ、インターネットに接続する。
彼が自室から出て来るのはトイレに行く時だけ。朝食と昼食は食べず、両親が夜帰ってきたら、
初めて食事をする。翌日の明け方までずっとインターネットを使っていたこともある。両親は
ついに、彼のインターネット利用時間を制限した。

「放課後はまっすぐ家に帰りたい」と言う楊明は、クラスメートのように、ネットカフェでインター
ネットを使いたいとは思わない。「ネットカフェは騒々しく、タバコの臭いも嫌だ」という。「女の子と
付き合うのもご勘弁だ。成績が落ちるからね！」楊明が外出せずに過ごした最近の記録は3日間だ。

楊明のように家にばかりいる青少年は広州でだんだん増えている。彼らは「オタク族」だと自称
している。彼らは普段、外出しないですむなら外出せず、オンラインでアニメやゲームをしたり、
好きなものを集めたり、自宅で好きな事をして過ごす。

「オタク族」には、日本のアニメ、漫画、コンピュータゲームを崇拝するという共通の趣味がある。
楊明のように、家でインターネットで遊んでいる間、世間の事や時間を忘れているが、最近の
アニメ・漫画事情は詳しく説明できる。これまでに読んだ100冊を超えるアニメ・漫画本の
全ストーリーや科白に至るまで、彼は完璧に覚えている。日本語を独学している「オタク族」もおり、
日本語のアニメ・漫画を読み、登場人物になり切るのだ。

人民網
http://www.people.ne.jp/a/67489837766342798b69207f71173ed6
http://www.people.ne.jp/a/e94412e9c6ca49f190b46b602bca0daa
続き>>2

2 ：あやめφ ★ 2008/03/14(金) 02:28:44 ID:???

「一杯食わされた！」は、広州のある職業高校に通う「愛喇（ハンドルネーム)」の口癖だ。
この前の冬休みを家でアニメ・漫画三昧で過ごした愛喇は、いつの間にか「オタクガール」に
なってしまった。

活動的なタイプではない愛喇はもともと、休みにはアニメ･漫画さえあれば十分で、「一人ぼっちでも
寂しくない」と言う。だから彼女は家では寸暇を惜しんで、見ることが可能なアニメ・漫画はすべて
見尽くした。冬休みが終わって、愛喇はようやく、自分が休み中の10日間あまりずっと外出して
いなかったことに気づいた。

愛喇は、「新学期が始まると、『オタクガール』とは暫くサヨナラしなくちゃ。心を入れ替える
意味で、QQのハンドルネームを『新学期』に変え、アニメ･漫画を見る時間を少なくするよう
務めるわ」と語った。

国内初の「オタクボーイ・オタクガール」フォーラム主催者である王○（○の左側は「王」、右側は
「番」）氏は、「愛喇のようなケースは『半オタク』に属する。多くの学生は家でゴロゴロしながら
アニメ・漫画やゲームを楽しんでおり、これが彼らを家に引きとめている理由となっている」
と指摘した。

25歳の王○氏もかつて、自分の殻に閉じこもり、ネット三昧にふけっていた。努力して
「家からの脱出」を果たした後、自由業で身を立てた。王氏は現在、「オタクボーイ・オタクガール」
たちの「家からの脱出」を手伝うことに力を注ぎ、国内初の「オタクボーイ・オタクガール」
フォーラムを立ち上げ、彼らがインターネットをより良く活用し、交流を進めることを望んでいる。
同フォーラムは2007年12月に開通、現在の登録会員数は約3千人。

10 ：なまえないよぉ〜 2008/03/14(金) 03:05:09 ID:aqoOuFBl

ヲタだからヒキるのか、ヒキだからヲタになるのか
社交性に欠けるからヲタ趣味に嵌るのか、ヲタ趣味に嵌ると社交性が無くなっていくのか
卵とニワトリどっちがどっちなんだろうな

13 ：なまえないよぉ〜 2008/03/14(金) 03:14:29 ID:AX2gRcfz

この日本アニメ、漫画好きは中国でも筋金入り。
友達からはやっぱり売国奴呼ばわりされたりするらしく、
普段はアニメ好きとかを隠してるがその道の日本人が見れば
漏れ出ているのがわかる。
こっちがアニメが好きなんだというのを判断した瞬間に、
まるで秘密結社の一員のごとく、それまで日本アニメ好きを
表に出さなかったのに、まさに「爆発的に」日本のアニメ情報を欲しがる。
普段は売国奴呼ばわりされるから隠してるけど、アニメの話をしたくて仕方
なかったんだなという感じ。

14 ：なまえないよぉ〜 2008/03/14(金) 03:14:40 ID:R604zl0W

日本の物が好きだと言われればまんざらでもない
中国じゃ国あげて反日やってんのによく毒されないもんだなと関心する

35 ：なまえないよぉ〜 2008/03/14(金) 13:02:27 ID:ZBM2VFUG

かわんねーな、70年前と。

「日貨排斥」を叫んで日本製品のボイコットを中国都市部住民に謳った
国民党の幹部の妻達や愛人が競って買った物には、当時の日本の
代表的な輸出品である絹製品があった。

52 ：なまえないよぉ〜 2008/03/14(金) 19:43:46 ID:AX2gRcfz

>>14
中国のアニメ系掲示板だと、反日を呼びかける書き込みがあっても
無視されるか、ここでやるな！とか批判されてるのを見たことがある。

54 ：なまえないよぉ〜 2008/03/14(金) 19:49:52 ID:AX2gRcfz

>>22
中国のアニメおたくって日本語で「おたく」と呼ばれるのを貴族と呼ばれるかのごとく
よろこぶぞ。

いえ、私はまだまだですとか、うれしそうにしながら謙遜したり。
海賊版を見る奴は本当のオタクじゃない偽物だとか批判してる。

海賊版は訳が間違ってることが多くて、勝手にカットされたり字幕が入ったり
するし、画質も落ちるから嫌なんだと。
それで日本旅行に行った時や通販で大量に日本のＤＶＤを手に入れてる。

中国のジャニーズマニアも同じこと言ってた。海賊版を買うなんて奴らは
偽物のファンだとか。偽グッズは画質が落ちるし、嫌なんだと・・・。
わざわざ日本のジャニーズショップで代理購入して持ち帰ったのを渡したら
頬ずりしてた。

57 ：なまえないよぉ〜 2008/03/14(金) 19:56:39 ID:AX2gRcfz

ついでに、親には日本留学すると言って某有名国立大学に入学する
予定の奴は、卒業後に日本で就職してお金貯めて代々木アニメーション学院に
通いたい、声優学校も通いたいと言ってるのもいた。

そのまま代々木アニメーション学院に行こうとしてもビザが取れないから。

そいつにとって、代々木アニメーション学院　＞　○大

59 ：なまえないよぉ〜 2008/03/14(金) 20:00:20 ID:AX2gRcfz

>>56
それもあるし、普段、愛国憤青からいろいろと言われてるのもあるかもね。
普通、他の趣味掲示板でも反日書き込みを批判するのはまずいないし。

中国のアニメを見ろというアホがいるけど、そんな糞アニメ見れるか！と
怒っていらした。

60 ：なまえないよぉ〜 2008/03/14(金) 20:15:51 ID:P1324HXC

>>1
>>2
この記事は、ウソっぽいな。そもそも中国でパソコンやアニメづけで、
オタクになる余裕のある人口なんて、１５億人以上（戸籍に入ってない子供が農村に日本の総人口以上に存在する）
の人口の内1千万人もいないだろう。
中国では、13億人以上が、年収10万円未満で生活している。家にパソコンどころか
テレビさえも無い人口が１３億人以上も存在する。
中国では、ネットも言論統制されてて、中国では、チベットとか天安門とか検索しても
アクセスできないそうだ。

『海外進出マンガ作品支援』～ソウル産業通商振興院

2008-03-09T20:39:17+09:00

以下は、http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204888234/から引用

【韓国】『海外進出マンガ作品支援』〜ソウル産業通商振興院

1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ 2008/03/07(金) 20:10:34 ID:???

ソウル産業通商振興院は、海外市場に進出するマンガ作品に対する、
製作支援事業を展開する予定だと明らかにした。

韓国文学翻訳院と共同で進行される今度の事業は、公募を通じて選定
したマンガ作品企画案3編に対して合計2億ウォンを支援する事で、
韓国内のマンガ製作会社等が海外の読者を、更に多く確保する事が
出来るように用意された。

公募期間は来月の21日から5月2日までで、詳しい事項は振興院関連
のホームページで案内される。

ソース：NAVER/YTN（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=034&aid=0001948377

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:18:43 ID:7rD9v4mY

まず国内市場を育てるのが先なんじゃね？国内で評価されないものが
外国で評価されることは無いと思うぞ、一部の例外を除いて。

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:19:54 ID:IhJdei1s

いいものが国の中でできて、その結果海外に出るのが普通だろ。
なんで最初から海外進出目指してるんだ？
おまえら、漫画に限らず、モノづくりの方向性が間違ってるぞ。

まあ、本当に自分達でつくったことないからわからないんだろうけどな。

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:20:34 ID:yDrFvv9c

石原都知事も、東京都主催でマンガ展をやってます。
企業の日と一般の日と別れてて、
企業の日には、海外からバイヤーがたくさん買い付け目的でやってくるんだって。
友達はコネで企業の日にいってきたそうだけど、
外国人だらけですごかったそうな。

もちろん石原知事の東京都マンガ展は何年も前からだけど。

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:22:30 ID:tYCnmuD0

韓国の場合は、漫画の利益が作者に行かない。
だから、マンガ家という職業に魅力が出ない。
よって、国内産業が伸びないっていう負のスパイラルがあるらしいな。
以前、エンコリで日本の漫画家の年収が載ってて、韓国人が、
｢是非、韓国の出版社に見せ付けてほしい｣
ってカキコミが大量に発生してたよ。

32 ：ヽ(・ ∀・)ﾉ（´・ω・｀）ヽ(・∀ ・)ﾉ 2008/03/07(金) 20:25:13 ID:QV8l8aSm

>>27
中間搾取ってのもあるだろうけど、韓国は貸本業が未だにでかいんだよ。
今はネットもあるせいで、余計に市場が縮小してる。

それに日本のマンガってのは、手塚治虫あたりによって作られたハードな仕事だからな。
特に週刊連載だと、儲かったとしても、金を使う余地が無いと。

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:28:44 ID:yDrFvv9c

>>27
日本のマンガ家だってピン切りだよ。
コミックがでないとアシスタント代で原稿料トントンだよ。
コミックが出ても初版で終わったら、まったく儲からないし
重版がかかって始めて儲かるんだ。
韓国の出版社に見せてもしようがないだろう。
読者が金を払ってどんどん買わなきゃ印税は発生しないんだから

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:29:54 ID:G6kl+CSG

>>27
> 以前、エンコリで日本の漫画家の年収が載ってて、韓国人が、
> ｢是非、韓国の出版社に見せ付けてほしい｣ってカキコミが大量に発生してたよ。

そのネチズンの何人が正規のルートで漫画を読んでいるのか聞いてみたいものだなｗ

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:33:37 ID:yDrFvv9c

>>33
>今さら国をあげて支援しなくても、日本の雑誌にも韓国の漫画家が普通に漫画を描いてるじゃん
ジャンプや昔のモーニングにはたまにいるよね。
で、そこからコミックが出てる人は何人いるのかな？
コミックが出なきゃ金にならないし、それも何十万部も売れないとお金は入りません

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:34:31 ID:acREvY0q

>>35
かといえば、とある売れっ子漫画家など、
「あとはまかせた！」
と書置き残し、原稿を上げないまま〆切の二日後にスタッフや奥さん連れて温泉旅行に出かけたとか、
いろんな武勇伝も有って・・・・

藤子Ｆにこのチャランポランさを移植すれば、やや佳作にはなるけど、もっと長生きした気がする。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:36:16 ID:tYCnmuD0

>>34
ﾋﾟﾝｷﾘだけれども、ようはピンに上り詰めたときの夢…みたいな。
スポーツでも芸術でもマンガでも、
実力が物を言う世界は、頂点に君臨してる人間が豊かになってないと、発展しない…みたいな法則はあると思う。

韓国が発展しないのは、マンガでピンまで上り詰めても、まるで豊かになれないのが原因じゃないかな。

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:37:19 ID:yDrFvv9c

>>40
ひとつだけはっきりしてる事は
韓国の出版業界は小さい。
本屋も極端に少ない。マンガも売れてない。1冊買ってみんなで回し読みだそうです。
市場がちっちゃい。ちなみにレコード業界だともっと悲惨。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:42:16 ID:OgQmRfcx

>>41
俺が知ってる日本で単行本の出てる韓国人漫画家は

ヤングガンガンの死が二人をわかつまでを描いてる漫画家(原作は日本人)
サンデーGXで暗行御師？とかいう連載の漫画家
ヤングキングあたりで連載してるboichiとかいう漫画家
どこの雑誌だったか黒神とかいうのも韓国だった

読んだ事ないけど画力は高いよね

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:47:28 ID:yDrFvv9c

>>52
>日本は別に他国に輸出する為に描いてないんだが
>こうやって国が先行して動くのって大概失敗する訳だが

日本は花咲じいさんや舌切り雀に出てくる
正直じいさんだから、
韓国はそれを真似する欲深ばあさん、うそつきじいさん。
で、ラストもまんま…

>>57
ちょっとちがう、
イチローが人気あるので、振り子打法だけ真似して、
ウリもイチローぐらい活躍できるニダ！
って、野球の経験すらないのにメジャーリーグに売り込みにいく
イチローの隣家のただのおじさん

78 ：ドラえもん 2008/03/07(金) 20:48:41 ID:n1EMguWA

韓国人は、ドラえもんをパクらないでください。

2003年の暮れに、見た。
テレビ朝日、アニメベスト１００みたいな番組。
ユンソナがドラえもんの場面で叫んだ。

「ネコ型ロボットは、韓国起源だよ。トンチャモンだよ。
日本人は、韓国のマネばっかりしているね。プッ」

韓国人は、ドラえもん、ドラゴンボール、ワンピース等を、パクらないでください。
著作権を侵害しないで下さい。ドロボウです。
「日本人がマネしている」とウソを言わないでください。
韓国人は、盗作を心より謝罪し、損害を賠償しなければなりません。

以下には、ユンソナが言っていたトンチャモンの画像がのっています。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/yumeimanga.html

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:52:48 ID:yDrFvv9c

>>70
画力はストーリで、途中であっ！韓国人だ。
と、わかる。
構成がマンネリでひとつ読めば、同じパターンの繰り返し

絵はうまいんだから、日本人の原作者をつけたほうがもっと売れるんじゃないか？と、思う。
ストーリーが死ぬほど退屈なんだよ
シチュエーション変えてるだけで、話や発想に目新しさがない。

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:58:33 ID:JWa9wac1

個人的には作品主義の立場は好きなんだが、やはりコンテンツ産業でも営業力というのは大事なファクターなんだよねー。
ハリウッドなんか、撮影も宣伝も国家機関が便宜図りまくってるぞ。
アメリカ政府が率先して行っている、親米感情を醸成するという目的だという文書もあったはず。別に隠してすらいない。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 20:59:37 ID:U5FU7Xzs

>>91

今はもう国内の市場が狭くなってるし、グローバル化の波で海外進出は余儀なくされてるわけ。うかうかしてたら他国に負けるわけ。わかる?

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 21:00:57 ID:YYAo3qzy

エンコリで見つけたけど、フランスでも韓国は日本漫画流行に寄生してんだな↓

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2390739

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 21:02:38 ID:U5FU7Xzs

>>96

まぁ国際競争はいつの時代でもなんの産業でもあるよ。

マンガだけで言ったら、チョンの躍進があるし、アメコミもある。中国も本腰いれてきたしな

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 21:05:33 ID:OgQmRfcx

>>69
円懲りでいいなら
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=7&nid=2646019
＞フランスのジャパンエキスポご存知の通り、フランスの日本漫画愛好家達の集いです。
＞が、しかし！どういう訳か、奇妙な事に！
＞日本の漫画家１０人がゲストとして招待されたのは良いのですが、
＞韓国の漫画家１１人が押しかける形でゲストと称し、我が物顔でした。

＞しかもそれだけではない。連中は来年度からイベント名を「コリア＆ジャパンエキスポ」に変更しろと騒いでいる。
＞ここで妥協したら知らぬ間に「コリアエキスポ」にされちまう。

■イベントに寄生する韓国人
…日本からのゲスト：8人
もりしげさん（漫画家）、志水アキさん（漫画家）、大和田秀樹さん（漫画家）、
友永和秀さん（アニメーター）、川津健二朗さん（漫画家）、たきざきまみやさん（漫画家）、
大隈孝晴さん（アニメーター）、市口桂子さん（漫画家）
…韓国からのゲスト：11人
Cho Seung-Yeopさん、Lee Young Youさん、Baek Hye Kyoungさん、
Kim Young Ohさん、Yoon Jae-Hoさん、Lim Jin Juさん、Park Chul Hoさん、
Kim Su Yeonさん、Lee Jong Eunさん、Kim Yeon Jooさん、Kim Youn Kyungさん（全て漫画家）

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 21:11:46 ID:tfni2dLQ

>>67
テコンドーやクムド（剣道）なんかも朴大統領の時から国策での文化窃盗だから。
空手を朝鮮空手とか名前が変わり、最後にテコンドーと名付けてから違いを考える。テコンドーやクムドを韓国起源の文化にして世界に広める為に
韓国の財閥企業が支援してる。ちょうど朴大統領の時に支援して貰った韓国の企業。映画もスポーツも国策だよ、韓国なんて。

119 ：ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw 2008/03/07(金) 21:16:55 ID:odHIFk/f

>>106
日本のアニメ・マンガはアメの挿し絵作家にも影響を及ぼしてるんだよ。
アメのゲームブックにもバイファムを思わせる描写があったりする。(エムペグマガジンのおまけビデオCDにその証言証拠がある)。
また、あのライオンキングすらジャングル大帝によく似てると認識されている(同CDでアメのアニメ雑誌編集者が苦笑いしてる)。
日本のアニメ・マンガはすでにアメが無視できないところまで来ているんだな。

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 21:25:39 ID:RNJMgE9e

>>103
＞チョンの躍進があるし、アメコミもある。中国も本腰いれてきたしな

漫画とか書き物は　センスの問題だから
如何にそのジャンルでの人的裾野が広いか　で栄枯衰退が決まる
いくら教育したところで　絵が上手い人は増えても　ストーリ含む漫画上手い人は作れない

そして　それが商売に成らないと裾野は広がらない　
書き手が食っていけなくて他の職業についちゃうから
今の漫画アニメゲーム産業は　オタ層が馬鹿みたいに金使ってるから維持されてると言う面もある

つまり　一般市民に生活に余裕の無い中国や　著作権意識の低い中韓などの国では
ビジネスとして成り立たないため　書き手も正規に買う購買層も育たないので　無理ｗ　

アメコミは　『漫画は子供のもの』という前提で規制が強すぎて
同じストーリーの物（要は勧善懲悪のヒーロー物）しか作れなくなってしまったので
人材が他の方面に流れ出尽くしちゃった
しかも作画・着色など完全分業制の工業製品なので　読み物としての未来はまったく無し

155 ：個別主義者@12人目 ◆Luz/w/SAC2 2008/03/07(金) 21:30:00 ID:8HW4Wk56

韓国のマンファを日本の漫画と比較するのはやめたほうがいい。
コミックス累計一億部以上いってるマンファがある？
ジェームズ・キャメロンが映像化権を買うほどの作品が韓国にある？

具体的な作品を挙げてから自慢してね。

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 21:31:31 ID:yDrFvv9c

>>142
朝鮮に限らず海外のマンガの市場ってちっちゃいのよ。
日本だけがでかすぎかも　だけど。
あの惣領冬美の　チェザーレ　が
イタリアで大人気だというので、
イタリアの出版社に招かれていってきたそうなんだけど。
マンガ展で、イタリア翻訳版のチェザーレが
即日の販売で、作者自らがいるのにたった6000冊しか売れなくて
それでも、大成功です！イタリアは市場が小さいので、これだけ売れれば相当なものなんです。だってさ

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 21:49:57 ID:C670NBk5

>>190
若い自分から趣味で絵画してる美術史に詳しい80過ぎのお爺ちゃんと、
｢王様の仕立て屋｣｢ゼロ｣｢ギャラリーフェイク｣｢マスターキートン｣
を読んだだけで会話できた自分にホルホルしたね。

その昔、歴史まんが読みまくったお陰で小学一年生で六年生の歴史問題集がスラスラ解けてしまった事もあるし。
恐るべし漫画

220 ：個別主義者@12人目 ◆Luz/w/SAC2 2008/03/07(金) 21:53:24 ID:8HW4Wk56

>>209
はるか東洋のマンガ家が、「１４９０年代のシスティーナ大聖堂の天井画を時代考証してマンガにする」だけでもイタリア人は感心するだろうねー。
ここまでチェーザレはいい人じゃない！ってキレる人もいなそうだ。イタリア人なら許してくれそう。

隣の某国みたいに「孔明は『はわわ』って言わないｱﾙ！孫策もこんなにエロくないｱﾙ！（＃｀ハ´）」って言わないだろうし。

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 21:53:39 ID:V8W7+N0E

数年前から、日本の漫画の強み漫画家と編集の共同作業システムにある
という分析ななされ、韓国政府が日本の各出版者に
編集者と漫画家を入れるワクを設けるように要請している
↑
前に実況してたときにあったレスなんですけど、事実なのですか？

230 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 2008/03/07(金) 21:58:38 ID:+PLB1RtR

>>221
海外の日本アニメの感想なんかを読んでたら、感じてるポイントが俺達と同じな
事が多くて、一瞬「書いてるのおまいらか(；´д｀)？」と思う事がしばしばあるんだよなー。

ことほど左様に、今の若者の感性ってのは文化の差を越えてグローバル化してるのかと
びっくりいたしますｗ

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 21:59:45 ID:U5FU7Xzs

でもまぁいまの日本漫画ブームって単純に日本への魅力もあるだろ。歴史とか料理とか、あとはテクノロジーの面でも、
『日本といえば?』と聞かれたらすぐに外国人が答えられるのがあるからなぁ。

それに比べてお隣韓国は誇れるものはキムチだけだからな。しかもキムチは味に繊細なフランス人では『舌破壊のとんでもない食べもの』っ感じで嫌われてるし。
あとヨーロッパの人は日韓ｗ杯を忘れてないだろw

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 22:04:08 ID:8mmLGq30

日本の漫画が世界中で受けるのは、物語の根底に自由・博愛など世界に共通するものがあるからだろう
非自由で偏狭な民族主義に凝り固まった中国や韓国製の物語が同様に世界で受けるかな？無理だろう

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 22:06:30 ID:5zE8N0VT

韓国の漫画編集には基本担当がいないので
作家の作画チェックやダメだしとかする人がまったくいないそうな。
自己満足作家、画力があっても長続きせず突然終了したり次のページから激ヘタになったり

実際の雑誌には日本の集英社とか小学館と契約してる人気漫画が
翻訳されて載ってるのでそれで部数かせぎ
でも買うのは一部のマニア。借りてまわし読みが普通。
本屋でもあんまり置いてなかった

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/07(金) 22:09:00 ID:ysjMSmCX

>>235
おれが子供の頃の少年誌ってのは極端な話「無法地帯」つーかｗ
「がきデカ」とか「マカロニほうれん荘」のギャグなんか読んでから数年、
ヘタすりゃ数十年を経てから、
「ああ、アレはこーゆーコトを指してたのか」
とかいうのがそらもうちょくちょくあったワケで。

248 ：個別主義者@12人目 ◆Luz/w/SAC2 2008/03/07(金) 22:10:51 ID:8HW4Wk56

>>241
日本映画は戦前と５０年代〜６０年代が黄金期、以降は衰退〜停滞期
小津や溝口や稲垣は映画史的にはロシア映画やイタリア映画やドイツ映画のような「古典映画」に属する。
世界的に見て日本は今でも映画強国だけど、市場としての価値があるのが今の強み。

むしろ今の時代が異常なほどハリウッドが強すぎる。
フランス映画くらいだろうね、今も昔もずっと世界的名作を滞りなく輩出できるのは。

256 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 2008/03/07(金) 22:16:51 ID:+PLB1RtR

>>252
世界をリードする国々では、一神教が圧倒的にメジャーだからねぇ・・・・。

中韓のウリナラマンセー日本シネも、形を変えた二元論っぽい単純な世界観の
押し付けにしかならんわけだから、メジャーな文化の中で、様々な価値観を相対化し、
時には善を悪に、悪を善にと自在に作り変えられるのは、もうほとんど日本オンリーと
いっていいんじゃまいか？

279 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 2008/03/07(金) 22:27:05 ID:+PLB1RtR

>>258
日本人の価値観は、何か絶対的な指針（聖書やコーラン、はたまた我国万歳神話のような）
に縛られているのではなく、いつも他者との関係性の中で測られるもの、つまり相対的なもの
だから、他者との関係性が存在しない世界＝創作の世界では、非情に思考が自由なのだ、なんて
説がありますねぇ。

だから、たとえば日本人は世界的に見ると非情にモラルが高いといわれるけど、漫画の中では
常識人が顔をしかめざるを得ないようなエログロナンセンスも平気で描くという現象は、前者が
「他者との関係性が生じるリアルだから」、「後者が他者との関係性が存在しない虚構の世界だから」
・・・と説明すればわかりやすいのだと。

よーするに、想像の世界では誰にも迷惑をかけないからいいやん、という事なのだと。

ところが、厳しい戒律とか偏った価値観とかを持つ人々は、「想像の中のみの自由」ですら即ち
絶対の指針（価値観）への背信行為となると考えるんだろうねぇ。

そういうのに縛られない日本人だからこそ、悪魔をヒーローにしちゃったり、そりゃもう大変なｒｙ

556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 02:20:22 ID:P2hor6Yw

韓国人は「世界一優秀なウリナラの○○が世界で受け入れられないのは××だからだ」という思い込みに基づいて行動しがちだが、
間違った前提からは間違った対策しか生まれない。

韓国文学翻訳院は韓国の小説を各国語に翻訳して送りつける活動が本業だが、
公共図書館で死蔵されるだけで商業的にはひとつも成功していない。

日本語訳も出ているので目を通してみたが、「韓国人のヒーローが日本人女性を娶って世界を滅亡から救う」というＳFモドキでのけぞったことがある。
こんな願望丸出しのオナニー小説を送りつけて、ノーベル文学賞がもらえると本気で思ってるのかと。

漫画より参入障壁が高いはずの小説界で日流旋風が吹き荒れているのも、作家のサービス精神によるところが大なのかもしれないね。

560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 02:40:40 ID:d9Vqxzrh

>>558
俺いつも思う。
日本人が韓国人向けにマンガとか映画作ったらすごいヒット作が作れるんじゃないか、って。
その受けてる様を見て爆笑してぇw
物凄い釣れる作品作れると思う。
ダイレクトにチョンのツボを突くか、それとも敢えて正面からケンカ売るような内容にするかとかさ、
考えるんだよね〜色々w

563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 03:10:45 ID:d4boFjhv

韓国人に感心するところは市場を海外に求める発想があるところだよ。
日本の漫画雑誌は日本市場から出られない。視野の狭さは鎖国していたときと同じだ。
だから国内で漫画が衰退などと本気で心配している。
サンデーとマガジンが提携なんてへそが茶を沸かす。
日本市場を痛み分けして延命しようと言う消極的な発想だ。
英語ができないことがこれほど卑屈な国民性を作ったのかもな。

573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 03:58:32 ID:KyHVUZIn

>>563
とゆ〜か、韓国は海外市場目指さざるをを得ない、嫌でもね。
韓国では著作権に関する意識がほぼ皆無(国民も業者も)だから買わないで複製、回し読み、結果韓国市場では利益が出ない。
それに日本の漫画は海外で大人気だよ、ドラゴンボールしかり、デスノートしかり。

もともと日本が無理矢理「読め」と押し売りしたわけじゃなく、日本に来た外国人が「これは面白い、自国でも受けるんじゃないか？」とゆ〜のが日本漫画が人気になった始まり

576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 04:26:06 ID:fZ4w9Fx7

たとえば
日本人漫画家よりも１００倍の画力があったとしても
マンファ世界化計画は無理だと思ふ・・・
マンファに限らず特亜の漫画家は全員無理！
だって隣国なのに日本人の価値観とは正反対の生き物だからね！ｗｗｗ
そんな国民性でマトモなストーリーが作れるワケ無いし
漫画家を育成汁土壌も無いしね！ｗｗｗ
トヨタのカンバン方式じゃないけど
日本の漫画のシステムをそっくり真似しても絶対に無理！
ストーリーなどの創造性（他の全分野も同じ）は皆無だよね！
ウリナラ政府が認めたマンファ＝世界が認めるマンファ・・・
この方程式は無理がありすぎる。
まぁ、キムチ脳のニダーさんに何を言っても
幸せ回路でホルホル汁だけだろうけどね・・・
東アジアの漫画家で世界で成功汁可能性がありそうなのは
ミンジョク性から考えて台湾人漫画家あたりだろうね・・・

577 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 04:31:06 ID:KyHVUZIn

あと思うのは、韓国人が好きで絵をかいてお客さんに読んでもらってお金をもらう。
別に日本人はこんな当たり前の事に怒りを覚えるのではない、漫画を売るのは自由だし好きにしてくれとも思う。
だが韓国の場合、金になるからこの産業に進出したってのが見え見え(手塚治虫氏や宮崎駿氏はまず子供の笑顔が見たいが原点)挙げ句手っ取り早く金が欲しいからって構想も脚本も何もかも日本から盗作して、「日本がパクった」などと聞き捨てならない事を言い出すから。
日本の物をパクってお金までもらっておきながら、韓国人が「日本人には負けない」なんて言う時点で笑える話(スタート時のパクった時点で負け)真の誇り、自尊心はないんだと思う。ほんと数え上げればきりがない、ハンマーボーイは未来少年コナンのパクリだし

578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 05:08:00 ID:EfG76wIT

韓国人は漫画では確実に成功しない。
自動車やその他の分野では日本の技術をパクれたかもしれんが、
漫画となると、出版業界やら、コミックマーケットやら、
著作権意識やら、民族性やらの土壌が違う。
それに、既に日本の漫画は世界に知られる所となった今、
韓国人がネタをパクって物真似漫画を描いても外国の人にはバレバレ。
流石に漫画家の頭の中まではパクれないしなｗ
漫画でもなんでも最初は皆、模倣から入り、オリジナルに発展させるが、
韓国のいけない所は、その模倣自体を極めようとする所。
これではどの世界でも絶対に一流になれない。
まずはこの意識から変えなくては駄目だな。
後はウリナリマンセーｗを止める事ｗ
ま、まずは漫画云々の前にやる事やれって事か。

579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 05:24:49 ID:tP8gDwWI

>>570
「ハンリュウッド」ってどうなったんだろｗ

>>572
ウンコ関連では、革命期のフランス人ですら近代的価値観からすると不潔極まりないことをやってたしな。
フランス人の場合、それを隠そうともしないし。

>>577
同感。
手塚治虫が金が欲しければ、そのまま医者をやってれば一番良かったんだしｗ
実家は医者の家系の資産家だし、開業医をやってれば早死にもせず、生涯年収は漫画ほどじゃ無いにせよ相当儲かったはず。
しかもリスクはゼロ。

589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 10:34:53 ID:80GJtk8d

>>563
認識が滅茶苦茶

韓国が海外市場をターゲットにするのは、国内で利益が見込めないからだし
たとえばアメリカだと現在の「マンガ」の市場を開拓したのはアメリカの輸入会社、後に集英社なども
その路線に乗っかって市場の拡大に貢献したという経緯がある
海外の本屋で日本の漫画が置かれるスペースが出来ると、そこに乗っかって進出してきたのが韓国という
他の分野でも見られるいつものパターン。日本などが切り開いた道を口笛吹いて歩いてるだけ

596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 13:16:12 ID:bnWZeIdr

結局さこのスレに限らず、東亜板全体を見てもさ、韓国って元になる自国の歴史文化基盤が無いってのが
コンテンツ作りや、学校教育、しいては国作りにとっても、もう致命的なんだよね。
朝鮮教師も学校や教科書で平然と嘘を教えることしか出来ない。
歴史そのものがないから、物事に対する全ての判断基準が必然的にアヤフヤになり
真偽の検証すら出来ない惨状。
なので、ウリジナル文化を作ろうと考えても、確証された物が何一つ作成出来ない。
自分達で何かを創作しようとした場合に、何を作っても個人的な願望や妄想が入った、
完全ウリナラお笑いファンタジー作になってしまい、逆に自国の歴史を掘り下げれば
ツジツマが合わなくなり、どこかで破錠して火病するしかなくなってしまう。
整然とした理論が最初から立てられないので、竹島や、地図の日本海記述問題も東海に変更しろ！！と
火病起こして、力押しでしか行動出来ない。
---------------------------------------------------------------
中国の奴隷時代→中国に事大（朝鮮人自ら朝鮮文化を破棄、文字も破棄）＝半島に中国文化が残る
↓
文盲時代
↓
朝鮮開放時代→半島が日本国の一部になる（日本人が教科書でハングルを教えてやる）
→ファビョって中国文化破棄＝半島に日本文化が残る
---------------------------------------------------------------
結局、どこを掘り下げても朝鮮史の真実は奴隷文化しか残ってないんだよね。
朝鮮の歴史＝ご主人様の歴史だから。
単純に、ご主人様に従う歴史背景しかないから、個性、独創性の考えの無い単純な民族になりさがった。
自尊心の高い朝鮮人にはそれが認められない、マクロスプラスのガルドよろしく、ショックすぎて
自分で自分の記憶を閉じちゃったんだね、例えＹｏｕtubeなどで乞食映像が残っていてもそれを認めない、認めたくない・・・火病
例えば、自国の歴史建築物などを調べてみても、結局日本が建てたものばかりってのが最終的な朝鮮オチになるのもこの為。
事実が目の前にあっても、日本の物とは認めたくない気持ちが強く働くあまり、
逆に日本の物は朝鮮発祥で、朝鮮人が日本人に教えたやったとなるお約束なワンパターン。
隣を見れば、隣の島には韓国人好みの、韓国人が理想とした歴史や文化が日本にあった。
韓国人が好きなのは中国文化じゃないんだよねぇ、韓国人は京都など日本の歴史的な場所も大好き。
日本には裏付けされた確固とした歴史基盤があるので、手っ取り早くパクリ自国の歴史や文化と
まんま、スリ替えようとする。
アニメよろしく、きらいなはずの日本人顔への整形や工業生産品など、
韓国人が何を作っても日本のコピーになってしまうのもそのせい。
その国の文化思想体系、民族性、独創性がモロに反映されるアニメなんて韓国人にはとてもとても　ｗ
パクる事しか出来ないから、アニメなどを韓国人が作ると、時代や世界背景は日本と類似、
主人公だけが朝鮮人にスリ替わるという超常現象が起こる　ｗ

597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 13:18:28 ID:oVa1dSzu

>>379
ドイツ語版って言うのは初めてみた、さんくすｗ
でも、これ声の演技がかなりしょぼいねぇ……
台詞は大体覚えてたから、脳内で日本語のアクセントと比較して聞いてたんだけど、なんか棒読みに聞こえてくる感じ？
あれほど面白いと思った作品がいまいちに……
声優の役割の大きさを再確認できたよｗ

話は変わるけど……広川さんおやすみなさい……(;つД`)

600 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 13:29:22 ID:NTckDKpU

>>596
そうかなぁ。
俺はｳﾘﾅﾗも中国も根が同じように思えるけど。
中国は歴史があるから面白いマンガやアニメが生み出せるか？
・・・というと疑問だ。

なんというか優先順位1位は、手っ取り早く儲けようってこと。
それには他人の成功を真似するのが効率的だ。

真似する以上のプラスアルファをくっ付けるのは大変だからね。
一応の真似ができたら、そこで止まる。
一仕事成し遂げた気になるんだな、連中は。

603 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 13:40:41 ID:XrzbUILw

>>593
そんなことないんじゃない？
たしか、当時の漫画家でも、トップの人間はある程度の収入はあったし、
出版社からそれなりの待遇受けてた。
ただ、手塚以降にマンガの需要が爆発的に伸びて、
たいした実力の無い漫画家でも単行本や読み切りの仕事が来て原稿料がもらえたり、
何のコネもない新人がアポなしでマンガ原稿送ったら、
いきなり採用になったり、下手したら連載になっちゃったりするような土壌ができたのは確か。
いい漫画書けばいきなり飯が食える、みたいな環境が沢山の才能の卵を引き付けて、
さらにハイレベルなマンガが生まれて、それで、ますます市場が大きくなって、
藤子や赤塚といった20そこそこの新人実力派が、
漫画だけで大卒サラリーマンの数倍の収入を得られる環境が生まれていって、
その環境が、さらに才能の卵を引き付けて…って、日本のマンガ市場は巨大化していった。

609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 14:53:38 ID:+clb/ohc

>>603
とはいえ、極点に不安定な職業であるのは事実。売れなければ、完全に
無価値というものだ。デビューして10年後に生き残るのは、1000人に
1人の割合だから、不安定さは相当なものだ。
手塚治虫ですら、引導渡されそうになったことがあるという。
因みに、彼が医師免許を取ったのは、漫画が売れなくなった時、
食いぱくれないための保険だったそうだ。

611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 14:58:02 ID:bnWZeIdr

>>600

まぁ、確かに一度破綻した韓国経済を立て直す為と、若者への選挙対策で
国策としてアニメを選択したの影響が大きいだろうけどね韓国は。
中国の場合、名目上では自己の技術向上を目的とし、他人の物を精巧に模倣、模写する事を
良しとした金儲け文化。
パクリ、金儲けの部分では両国共通してると思う。

これはあくまで俺の意見なんだけど、例えば歴史物のアニメに限定して作品の面白い、良し悪し、
の要素を省いた場合（まぁ、ここまで省いちゃ作品としての意味は無いんだけど）
日本人でも好きな人が多い、三国志の背景なんてのもしっかりある訳だし、
あの共産政権が認可さえすれば、最悪、脚本位はトンデモじゃない物は書けると思うし、
その部分だけは、どのアニメ分野においても、オリジナリティーを感じない韓国とは違うと思う。
だからと言って、例え技術が中国にあったとしても、中国がアニメ内容的に面白い物を作れるのかって言えば俺も？とは思うし、
国策でアニメをやっていて、まんまパクってる割りに、内容、技術レベルも著しく？な韓国のアニメも相変わらず糞だと思うし。

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 16:36:51 ID:ch9lfb/Q

現代中国では昭和10年代の日本など比較にならんほど、
作り手に対する当局の介入がすさまじいとか。
顔色伺ってばかりで良作が生まれるものかね。

んで、ベルヌ条約違反のパクリ取り締まりはザル。
普通、逆だろう二。

輸入アニメに関しては地方の電視台が買い付けるので、放送してからアレは不味いといわれて
良いところで放映中止。一話完結ならともかく、続きものだったら気の毒すぎる

ドラえもんも長編の小宇宙戦争が槍玉に挙げられてたな。

619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2008/03/09(日) 20:14:11 ID:bc8W/KLm

何か海外進出とか簡単に言ってるけど、日本の多くの漫画家達がどれだけ切磋琢磨して結果残してきたかって、基本的な事すら分かってない気がする。

まあでも、とりあえず子供向けのモノから始めてみれば、まだ少しは可能性もあるかもね。
最近は日本でも本当に子供に向いてるものってのは減ってるし、唯一隙があるとしたらそこでしょ。

上海にできたメイド喫茶１号店「ニャオハイ」閉店　その理由はいかに？

2008-03-09T09:37:48+09:00

以下は、http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204956770/から引用

【中国】上海にできたメイド喫茶１号店「ニャオハイ」閉店　その理由はいかに？

1 ：ヒスイ ◆JADEofHOPE ＠ヒスイφ ★ 2008/03/08(土) 15:12:50 ID:???

「中国IT小話──上海にできた「メイド喫茶１号店」メイドさんは美人ぞろい」という記事、
読んだ読者もいるかと思う。

あのメイド喫茶、上海に行ったついで、久々に行ってみたが、何か店に行くと様子がおかしい。

聞いてみると「没有（メイヨー）、Close！」と言われてしまった。

発展スピードが速いというより、ビジネスの切り替えがすばやいため、変化の激しい中国。
なぜ閉めたのか。
やっぱり現地の人には高すぎて、運営できなかったのと、
現地駐在日本人が期待するサービスのベクトルが異なる
というふたつの理由で客がそんなに来なかったのかな、と思う。

ASCII
http://blogmag.ascii.jp/china/2008/03/001294.html
中国IT小話──上海にできた「メイド喫茶１号店」メイドさんは美人ぞろい
http://ascii.jp/elem/000/000/090/90874/
依頼
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1201939859/592

3 ：なまえないよぉ〜 2008/03/08(土) 15:17:33 ID:azu8PNGP

タイ、バンコク、サイアムスクエアのメイド喫茶アキバも閉店したよな

理由はエロ本を売って終了！だったっけ　タイで商売するときは気をつけないと・・・

5 ：なまえないよぉ〜 2008/03/08(土) 15:18:20 ID:8pQzmSaI

潰れるのはぇぇぇぇ！！

どうせ日本の文化を中国に浸透させるな！とかだろ？

7 ：なまえないよぉ〜 2008/03/08(土) 15:22:21 ID:hZvZj2Go

>>5
メイド喫茶が日本の文化とか思われてるなら潰してくれて良かったじゃん。
ああいうのが一部の地域以外で出てくるのは見てる方も恥ずかしいし。

わかってる奴がわかってる場所でひっそりとやってりゃいいんだよ。

8 ：なまえないよぉ〜 2008/03/08(土) 15:22:43 ID:OEk47i3y

>── 上海の物価から考えると、料金は決して安くないですね。
>やはりお金持ちの若者がやってくるのでしょうか？
>
>「（生活水準に関しては）平均より上のお客さまが中心です。
>国営の5つ星ホテル内での営業ですから、誰もが入れるわけではなく、
>身なりによっては、ホテルの入り口でシャットアウトされてしまう場合もあるようです」

日本でいうと帝国ホテルにメイド喫茶が入ってる感じなんだろうか。

13 ：なまえないよぉ〜 2008/03/08(土) 15:55:57 ID:DwNXEo9K

昔は中国から日本
今は日本から中国に文化を発信しているわけか
まあ良くも悪くも中国とは縁が切れないんだよな
少しはまともな国になれよ！！

韓国人だけはしんでいいよ

14 ：なまえないよぉ〜 2008/03/08(土) 16:02:26 ID:MxzNI8NC

>>13
>今は日本から中国に文化を発信しているわけか

彼らは認めない

>まあ良くも悪くも中国とは縁が切れないんだよな

誰も認めたくない

17 ：なまえないよぉ〜 2008/03/08(土) 16:40:07 ID:zq9wWJAQ

メイド喫茶なんかに金を使うようなオタク男が中国には居ない。

19 ：なまえないよぉ〜 2008/03/08(土) 17:45:38 ID:MTQp7M/b

基本的に女の方が男より上なんです。中国では！
ホストクラブなら成功するでしょう

22 ：なまえないよぉ〜 2008/03/08(土) 21:04:41 ID:+Ne9bjwm

従順という言葉が辞書にない中国女と
メイドなど奴隷扱いの中国男…

メイド｢お帰りなさいませご主人様｣(棒
客｢コーヒーとオムライス、あと肩を揉めｱﾙ｣
メイド｢メニューにないことはできないｮｰ｣(金にならん愛想笑いなんかできるかｱﾙ)
客｢メイドごときが口答えするとは何ｱﾙか！｣
メイド｢…ｶﾞﾁｬﾝ！｣(コーヒーとぐちゃぐちゃのオムライスをﾃｰﾌﾞﾙに叩きつける)

ワンマン社長の夢は「1兆円企業」…、肉のハナマサ“社員残酷物語”

2008-03-09T09:29:56+09:00

以下は、http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204908906/から引用

【経営】ワンマン社長の夢は「1兆円企業」…、肉のハナマサ“社員残酷物語”ZAKZAK [08/03/07]

1 ：本多工務店φ ★ 2008/03/08(土) 01:55:06 ID:???

業務用スーパー「肉のハナマサ」を大量閉店させたハナマサは7日までに、
新設の子会社に事業譲渡し、小野博社長（71）が経営の一線から退いた。

焼き肉バイキング店から業務用スーパーへの業態転換を成功させながら、
ここ数年の急激な出店が経営を圧迫していた。
背景には小野社長の「1兆円企業」という大きすぎる夢と老いへの焦りがあったと社内で指摘されていた。

全日食チェーンを展開する「全日本食品」の支援を受けることになったハナマサは、
100%子会社の「花正」に事業譲渡し、今後は全日本食品が推薦した新社長のもとで経営再建を進める。
ハナマサは102店あるスーパーのうち47店を2月12日に閉店していた。

小野元社長の大いなる野望が、ハナマサ崩壊につながったとの見方が強い。
ある社員は
「大半がここ数年で増やした店。社長が『株式公開には100店舗が必要』と、無理な出店計画を進めてきた」と明かした。

店舗の急増とともに、社員の勤務実態は極端に悪化した。
スーパーの開店にあわせて店のレジ、パソコンを設定をするシステム部は徹夜の作業が続き、
休みはほとんどとれなかったという。

出店攻勢にともなう社員不足も深刻で、
「生鮮品担当の支配人（店長）は肉を切る技術を持っているからアルバイトに任せられず、
2週間に1日休みがあればいい方」（同）と過酷な勤務を強いられた。

狂牛病問題による経営危機の際に募った希望退職者を、
新しい店舗の社員として再雇用する「退職金のムダ」（別の元社員）のほか、
新しい店舗ができるたび、年５回も異動させられた社員もいたという。

スーパーの激増によって2007年3月期の売り上げは過去最高の約377億円となったが、経営状態は悪化していった。
「最近、入社5年程度の女性社員まで課長にするほど、課長がやたらと増えた。
課長以上には残業代が支払われないため、経費削減策ではないか」（スーパー勤務の社員）との声も聞かれ、
ボーナスも昨冬は、社員平均で給与0.9カ月分から0.3カ月分に減った。

店舗急増について、小野社長に近い関係者は
「株式公開にこぎつけたら長男に社長職を譲り、引退するつもりだった」と指摘した。
小野社長は社員の前で
「1兆円企業を目指そう。私はそれまで社長をやる」と宣言し、
本社に「20xx年までに1兆円企業を目指す」と毛筆体で横書きされた幅約5メートルの“垂れ幕”を掲示していた。

>>2に続く

ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008030701_all.html

2 ：本多工務店φ ★ 2008/03/08(土) 01:55:24 ID:???

>>1の続き

「1兆円企業、100店舗という夢に向けた計画を、焦りからかあまりにも急激に進め過ぎた。
長男も社長を譲れるほどの経営者に育っていなかった。
そのため、長生きしようと妙な健康食ブームにハマってしまった」（外食店の元社員）

小野社長は全国の「長寿村」を数カ所訪ね歩いたほか、
「健康にいい」とコラーゲン入りのソーセージや肉団子をスーパーで販売。
約1年半前には「長寿、世界3位」というブラジルのヴェラノポリスへ飛び、
イタリア移民らが愛飲するワインを2コンテナ分（1ケース6本入りで約5000ケース）を買い付けた。
だが、一緒に買い付けたぶどうジュースと併せて1セット1万円で販売したため、ほとんど売れなかった。
結局、社員1人にワイン6本、ジュース12本が無料配布されたという。

新設された花正の広報担当者は
「新会社の役員に小野氏は入っていない。
店舗の急増は株主の意向を受けてのもの、と聞いている。
社員の労働環境は、現在は問題ない」と話していた。

7 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 02:17:34 ID:MBFrwxE4

あそこもそうだったな。24時間営業の肉屋なのかなって思ってた。
ちょっっと入りずらいわな。
周囲真っ暗の深夜に肉屋だもんな。
業者用なのかと思ってた。

10 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 02:31:35 ID:Z9dlvDXb

うちの近所にもあったけど普通の住宅街なので客層が全然違う。
業務用スーパーを利用するやつなんてほとんどいなかったな。
ここに出店するやつはちゃんと調査したのかと思ってたけどやっぱり失敗したか。
最初は24時間営業が0時までになって22時と短くなっていった。

11 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 02:39:38 ID:cB6kTTjH

ハナマサもペッパーランチみたいな店を出してるよね
ペッパーランチは合成肉だけど、ハナマサのはちゃんとした肉で
値段も変わらないからハナマサにしか行かなくなったよ

14 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 02:45:36 ID:QhzFVHWk

国分寺店が急に閉店して驚いたがこういうことだったか。

食材さえ選べば
安くてそこそこ美味いもんが手に入る店だったからちょいと残念だ。

16 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 02:49:53 ID:njdwbgex

　名馬も老いては駄馬になるか・・・。ワンマンの典型的な末路だな、個人から
集団に会社が大きくなれば移行しなければいけないのを理解できない。まわりも
ワンマンに事実を教えられない。穀物価格の高騰で肉の値段も上がって経営は苦しい
だろうけどがんばって欲しい。

19 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 03:12:10 ID:B3YcMjNz

朝会で息子の営業部長がうまくスピーチできなくて恥を書いたと司会してた社員を左遷し、後ろ手を組んでた社員を首にするバカ社長ヒロシ

28 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 04:44:57 ID:oAqxOdQ9

20年位前の焼肉食べ放題のイメージしかない
わかめスープとかゼリーとかパイナップルとかも食べ放題だったな

ひこバンバン

37 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 06:22:12 ID:P3ghA6q/

それにしても「１兆円企業」なんて無謀なことを…。
ヤマダ電機だって相当無理した上でだっつーのに。
しかも客単価が違いすぎる。

49 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 07:22:28 ID:wirJlka8

もう業務用も小売もオーバーストアで垣根が事実上無くなったからな。
今までの業務用に特化したハナマサのアドバンテージは無くなってしまったんだな。
競争相手が増えた上に、更に悪い事に大規模チェーンから個人規模までの外食産業全体が急激に斜陽化してる。
ハナマサの主な顧客である小さな飲食店が次々と店をやめているからな。

51 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 07:59:23 ID:13vI+9zC

サンデートイズは、大河内社長が研修と称して、社員に自宅の庭掃除やら
大掃除をやらせてたけど、ココも似たような事やってそうだな。ｗ

自分の血縁しか信用しない、されない同族経営っつーのは哀れだよな。
資本と経営は分離させりゃあいいのに。

57 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 08:56:28 ID:owSJbO6v

こういうバカ経営者がいるから従業員は苦労だけして
それに見合った収入が得られない　日本全体でそんなことばかり

59 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 09:02:46 ID:X9faV37g

確かにひどいけど。
外食や流通、食品って、どこもこの程度の待遇でそ。
ハナマサだけ際立って悪いわけじゃないような気がするが。

社長が偉そうにテレビに出まくっているワタミも似たような感じだよ。

60 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 09:03:40 ID:13vI+9zC

一兆円企業といえば、任天堂・サントリー・JTBとかだろ？
ヴァカ社長は夢見すぎなんだよ。

1店舗の1日の売上 1,000千円としても、年間売上 365百万円。
1,000店舗で 365,000百万円、約3,000店舗で 1兆円企業か。
1都道府県当たり約60店舗のハナマサを乱立させれば達成できるとか、机上の計算のみで突っ走って、
肝心な店舗オペレーション・仕入＆取扱製品群・販売促進などの工夫をしなかったんだろな。

自分の血縁関係者に事業譲渡を受けるだけの能力があるのか、
そもそも社員の人材育成をやってきたのか・・・？
会社が潰れないだけまだマシだが、「経営」の観点からすれば、完全に落第点。ｗ

61 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 09:09:23 ID:5I0apSOR

>>54
一ヶ月でだよ。ちゃんと１２倍しる。
もっとも倍以上の成長が必要なわけで、年率10%の高成長でも7.8年かかる。

いま71ということは80近くまでは社長でいるぜ！という宣言と同じかと。

62 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 09:11:27 ID:13vI+9zC

>>57
そんなヴァカ経営者を見抜けない、苦労・苦労と言う割に
ブラック企業を辞めない従業員はヴァカの二乗だぞ。

それで「苦労に見合った収入」なんて夢見るアフォがいるかね？

67 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 09:24:29 ID:cS9K2yAq

まあ創業社長だからしょーがないだろ。
よくある話。
その変なワインとジュースはボーナスの現物支給だったのかな？
強制購入じゃなかっただけましかもね。

ただ、所詮は流通業だからいくら頑張っても金になる技能は身につかないんだよね・・・・
いくら能無しだからと言っても流通業なんかに行っちゃだめだ。

71 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 09:31:37 ID:CZZ2K6Jq

アシックスだったかの初代もこんな感じだったな。
バブルでイケイケになって、会社の金を先物に突っ込んで莫大な借金。
恥ずかしくて誰にも言えなくて黙ったまま死亡。
２代目が借金返済と会社再編成にトンデもない苦労したとか。

85 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 11:30:46 ID:r8Qo6ebv

今のやり方は
黒字を積み上げて、キャッシュ貯めて事業を買い取って
事業拡大して上場
↓
適当に株券刷って市場で売ってお金持ち
↓
株で得た資金でさらに事業ごと買い取って規模だけ急成長
↓
転換社債を発行して赤字を穴埋め
↓
そこそこ潰れずにいい生活を続ける

ってこと、そういう蛆虫企業ばっかりなんだけどな

87 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 11:34:45 ID:D8/R140x

目指すものを見間違えたな。
消費者の方に目を向け、耳を傾け、賛同を得る営業をすれば傾く事はなかったのに。
客あってのサービス業だろう

89 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 11:52:44 ID:RrBx+4yI

夜中に焼肉しようということになって仕方なく牛肉と鶏肉買ったんだけど
牛肉はラムに間違えて牛肉として売ったのではないかというほど臭くて
鶏は卵が腐ったような臭いがしてどっちも捨てた。

103 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 13:45:33 ID:w8bV/9mY

>>71
前に務めてた会社の社長なんか株で作った借金を
子会社の社長や取引先に押し付けてあぼーんしたよ。
子会社の社長の１人は夜逃げ、取引先はン億円も焦げ付かせられて会社が傾いた。
自分は隠し資産をしっかり確保し、何食わぬ顔して悠々自適にやってる。

106 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 14:22:00 ID:Ngd3i7FS

小さいころハナマサの焼肉バイキングへ言ったが有るのは鶏肉だけ
牛が 30分おきくらいに少量しでてきて客が争奪戦を演じる。
父親が、これが朝鮮人の商売と言ったのを覚えている

109 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 15:47:17 ID:69AhKqzc

狂牛病の件以来。牛肉だけにとどまらず、豚も鶏も軒並み値上げ。
冷食も安売りセールしなくなったのでまったく足が向かなくなった。

牛もも・冷凍豚肉・牛豚合挽100g49円だった頃がナツカシス
冷凍ポテト・コーン3袋500円セールカムバーック！

113 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 16:23:07 ID:4ByUJ5Es

同族会社っていうけど、うちの会社も部長の息子とか
関係者の息子がコネ入社してきてるよ。
ということはすでに末期を迎えていると言うこと？

118 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 16:52:30 ID:QQnwHSWC

>>51
現状日本の会社は､経営が強すぎ、資本のコントロールなんて碌に及ばないんだよ｡
例の犬汁-スティール事件にしたってそうだろ？
常識で考えたらあんな、資本側を舐めた判決なんて出ない｡
だから同族企業等は、中々資本と経営の分離の踏ん切りがつかない｡
ヘタに分離したら「簒奪」されるのがオチだからな。

119 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 16:54:58 ID:B3YcMjNz

長女は会社の金でバイヤーという名の海外旅行
超高級ホテルに泊まり、贅沢三昧をして売れもしないものを大量に買い付けてくる
クリスマスシーズンのセンス無い飾り物とか、誰が買うんだって中国の帽子
あまりに売れなくてワインは社員に配り、帽子は社員に見せてかぶらせてたｗ

俺がいたときはボーナス０．７ヶ月まで下がってたけど査定でほぼ満額もらってる人はいないんじゃないの？
０．１ヶ月の人とかもいたよｗ

とある店に次女かなんかが責任者になって料理のことまったく判ってないのにえらそうに怒鳴りつけて料理人
全員やめたって話もある

中国富裕層、自国産は口にせず！？　高級和牛肉の密輸相次ぐ…組織介在？関空で数百キロ差し止め

2008-03-09T09:21:52+09:00

以下は、http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204929950/から引用

【食品】中国富裕層、自国産は口にせず！？　高級和牛肉の密輸相次ぐ…組織介在？関空で数百キロ差し止め [08/03/08]

1 ：明鏡止水φ ★ 2008/03/08(土) 07:45:50 ID:???

　関西空港から中国に向かう航空便の旅客が牛肉を手荷物で密輸しようとするケースが相次ぎ、
大阪税関が2月から3月上旬にかけて、関税法に基づき計数百キロの牛肉の持ち出しを差し止めて
いたことが７日、分かった。中国は、2001年に日本国内で牛海綿状脳症(BSE)に感染した牛が
見つかって以降、日本からの牛肉輸入を禁止しているが、中国では富裕層らの間で高級な
日本産牛肉の人気が高まっており、組織的な密輸が絶えないとみられている。

中国政府は、航空機乗客による日本からの牛肉の密輸を重くみており、昨年12月、防止策を
講じるよう日本政府に要請した。

日本の税関などは警戒を強めており、成田空港でも同様に牛肉の差し止めが相次いでいる
という。

大阪税関の関係者によると、差し止めを受けたのは日本人など男性約10人。スーツケースに
20キロ程度の牛肉を入れて運ぶ手口が多いが、数人で1度に計200キロ以上を持ち出そうとする
ケースもあった。1日に5件の密輸を阻止したこともあった。

差し止められた牛肉は、神戸牛など高級な日本産牛肉とみられ、旅客らの話では市価で
100g数千円のものも含まれていたという。旅客は牛肉を放棄してから出国したり、出国せずに
持ち帰ったりした。

日本側と中国側に密輸を仲介する組織があるとみられ、密輸された牛肉は現地で
高級レストランなどに卸されている可能性が高いという。

中国政府が密輸防止策を要請した後、肉製品の輸出検査を担当する農林水産省動物検疫所の
関西空港支所は、関空の館内放送や掲示板で｢(輸入を)禁止している国には持ち出せない｣などと、
呼びかけている。

【メモ】畜産物の輸出

家畜や畜産物を日本から海外に輸出する場合、輸出者は農林水産省動物検疫所に事前申告
して検査を受け、輸出が可能なことを証明する｢輸出検疫証明書｣を発行してもらわなければ
ならない。証明書がない場合は関税法に基づき税関が輸出を止める。この証明書制度は、
日本が輸出先の国で家畜の伝染性疾病を広げないための仕組みで、｢家畜伝染病予防法｣に
規定されている。

▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2008年03月08日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200803080002a.nwc
▽関連
【食品】日本産のコメ：輸入手続き遅延、1月末上海に到着も保税倉庫に留置…富裕層向け50トン [08/03/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204554949/
【食品】米で過去最大の牛肉回収、「へたり牛」６万５千トンを処理 [2/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203311676/

3 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 07:48:46 ID:A7MYvO8w

かの国は貧乏人もくそ多いが、富裕層も滅茶苦茶多いからなあ。
和牛や国産食材の値上がりがえらいことになるな。

6 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 07:53:11 ID:v24wd3xs

どうやら中国人にとって日本産高級和牛は麻薬のようなものらしいｗ

8 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 07:53:40 ID:LtZvx8tk

中国の場合密輸がプレミアム付けるのに一番手っ取り早いからなぁ
まず賄賂に密輸品送るのをヤメレｗ

12 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 07:54:27 ID:SrvQYq7q

中国が「日本から輸入した食品で中国人が死んだ」なんていう事件をでっち上げそうだな。。。
今、日本から中国に食品を輸出している日本の業者は要注意だぞ！
できたら、しばらく中国へは輸出をしない方がいいと思う。

14 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 07:56:10 ID:/Sjf7nPh

>中国政府は、航空機乗客による日本からの牛肉の密輸を重くみており、昨年12月、防止策を
講じるよう日本政府に要請した。

日本牛肉美味安全　もっとよこすアル

17 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 08:05:46 ID:uc8ejnKB

なんというか・・・スゲー値段で取引されてるよ。
つい最近までは国内のプーアル茶が富裕層の取引物品だったんだけど、
いま日本から輸入するおとりよせ食材がちょっとブームになってるよ。
ちなみに香港なんかだと日本から輸入した野菜が飛ぶように売れてる。
現地法人のあるヤマト運輸が、そのあおりでけっこう儲けてるよ。

21 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 08:13:20 ID:yxoWYXQ4

>旅客は牛肉を放棄してから出国したり、出国せずに
>持ち帰ったりした。

「捨てられるくらいなら今日の出国やめて、肉焼いて自分で食うから」ってことかｗｗｗ
チケットの変更きくのか。あと、どこで肉焼くんだ。

25 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 08:23:27 ID:lpsThzsD

こりゃ日本もいいカードを手に入れたな。
日本産食材の輸出を停止をちらつかせれば
党幹部や富裕層どう対応するのか見物だな。

36 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 08:46:18 ID:pujlDGwu

空輸分なんかしれたもの

漁船で公海上の中間点付近に行って、発信機付きの荷物を海中投棄
それを今度は中国側の漁船が引き上げる
今はGPSや通信機器の性能がメチャ高いので簡単らしいよ
あくまで　う　わ　さ

42 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 09:09:39 ID:P3ghA6q/

>>36
それ北朝鮮との麻薬取引でさんざんやられてた手ジャマイカ。

まあ、どうどうと輸入したら「日貨排斥アル！」と暴動が起こりかねないからなｗ

44 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 09:38:43 ID:xwvCpkvt

4>
いままで親中ねたがうけたが
いまは反中ねたが大うけ
日中記者協定があるから腹をきめてかからないと反中ネタはかけない
よって書くところはすくなくなる

53 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 10:37:20 ID:kqNPeVS7

飼料用穀物の高騰なんて目じゃねーってか
日本の畜産農家に期待の光が差し込み明るい農村の誕生
中国の支那人さま　　多謝多謝

69 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 12:44:48 ID:I6kjLP5x

昔のソヴィエトでは同じモスクワでもエリート層と
一般市民の居住地区では上水道も水源から全く別物
だったらしい。サハロフが告発していた。かれは超
エリートの座を自らすてていわば流刑の地で過ごし
た。

71 ：極貧ボトミストの僻目節 2008/03/08(土) 12:53:32 ID:I6kjLP5x

まやかし社会主義では「世の中の役に立つ人はそれなりの
特権待遇を受ける事が民衆の為に必要だ」という考えがあ
り、それを全否定する事は出来ないがこころの本音では何
か胡散臭いものを感じざるを得ない。

旧中国でも最高幹部のストレスを解消してもらう為に選ば
れた女性をあてがうこともむしろ普通だった。何をかいわ
んや。日本共産党も○○学会の幹部も末端の生活の苦労を
味わってみろよ！

コメ1俵あたり1万8000円を保障、食料自給率を50％台に…共産党が農業政策

2008-03-09T09:09:45+09:00

以下は、http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204899050/から引用

【経済政策】コメ1俵あたり1万8000円を保障、食料自給率を50％台に…共産党が農業政策 [08/03/07]

1 ：明鏡止水φ ★ 2008/03/07(金) 23:10:50 ID:???

　日本共産党は7日、｢農業再生プラン｣を発表した。総合的な農業政策をまとめたのは、
95年以来13年ぶりという。コメ1俵あたり1万8000円(07年産の場合)の価格を保障し、
収入が足りない場合は農家に補充することなどが目玉。必要な予算は9000億円で、
39％の食料自給率を50％台に上げるという。

昨年の参院選では民主党が農家への1兆円の所得補償をぶちあげ支持を得た。
同日会見した、日本共産党政策委員長の小池晃参院議員は今回のプランについて、
｢民主を意識しなかったといえばうそになる。農村へのアピールは強かった｣と話した。

▽News Source　asahi.com 2008年03月07日22時21分
http://www.asahi.com/politics/update/0307/TKY200803070297.html
▽日本共産党中央委員会
http://www.jcp.or.jp/
▽関連
【食品】｢中国食品に不安｣94･2％、行政に望むこと｢食料自給率を高める｣55･5％…ギョーザ中毒で世論調査 [08/02/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202741756/

2 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/07(金) 23:12:03 ID:3TThxwzD

農業の復活は企業化しかないだろうが、Ｋ産にそれはできんだろう。

3 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/07(金) 23:12:18 ID:5G7ObJ5p

金を出して補助つけまくりしたって根本的な解決にならんだろう。

5 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/07(金) 23:19:56 ID:ln4PO6O3

日本の農業は老人が支えてるからな。
まあ良いんじゃないか。
収穫に対する成功報酬なら福祉ばらまきよりはマシ。

6 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/07(金) 23:20:17 ID:0iBT0Ysn

補助金漬けにするよりしっかりとした収益が上がるようなシステム作らないと
国際競争力なくなって結局ジリ貧になるだけな気がする・・・

9 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/07(金) 23:27:07 ID:JHnoHTGb

米の生産は需要に十分こたえられているだろうに。
補助金じゃなくて、農地の売買や賃貸を促進して、大規模農家を育ててくれよ。
強権的でもいいから、農地改革をしてくれ

13 ：さざなみ 2008/03/07(金) 23:37:05 ID:+inVuy/I

>>10
それでも、補助金付けの政策だったら、農業が衰退するだけ。

農業はお金を生む、大事な産業なんだよ。補助金が無ければ機能しないなんて、本末転倒。

15 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/07(金) 23:44:07 ID:oSylb/Yj

>>6
山がちな地形の多い日本で国際競争力のある農業（特に穀物）は絶対無理。
だから食料自給率を上げるには補助金漬けしか手段がない。
かつて主要な穀物の生産高を支えていたのが現在の都市部である平野、平地であることを考えれば自明だろ。

16 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/07(金) 23:45:09 ID:b/ejuifX

企業化したら企業化したで、今の労働政策の無策っぷりから推測するに
地主と搾取される小作人の関係になるのは目に見えてるし、広大な土地が
必要になる関係で外資規制が入ると思うけど、例によって「外資にも開放せよ」
とかいう規制緩和論が出てきて話がややこしくなりそうな予感

17 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/07(金) 23:53:14 ID:TLglqzh+

>>2
集団農場は共産国なら簡単。なんせ、土地買収はカネではなく「収用令」一発で済むんだから。
成田空港だって、共産政権下なら今ごろ滑走路は５本にはなっているはずｗ

18 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/07(金) 23:53:50 ID:mBnBCPrG

東北の小規模農家だが。正直、1.8万だと一息つけそうでうれしい。
しかし、うまく運用しないと
減反無視して無茶苦茶増産するもの多数＞市場崩壊＞最初に戻る
がオチだと思う。

23 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 00:21:57 ID:sOOiIdL7

自給率UPに米に？米余りなのにアホか
ほとんどを輸入に頼っている大豆や小麦に
補助金だせない理由があるのか？

24 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 00:25:44 ID:BVf2l/dU

>>18
減反無視＋多収穫米のコンボかな。
10アールあたり800kg収穫だと1440万円保証ゲットｗ

26 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 03:46:29 ID:KLu5eLGi

安いとはいえタイとか海外からあんだけ輸入すんならさ、わざわざ減反なんかしねーで農地フル活用しようよ。

28 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 04:07:52 ID:FzEhq+DJ

農家の出だけど意味ﾜｶﾝﾈ
屑米作っても保証されんの？こんなの結局は大規模農業支援にしかならねえよ
あーあ・・・
それより小麦や大豆作りの支援してくれよ

29 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 04:10:57 ID:FzEhq+DJ

それと休耕田を水田としてよみがえらせるのは大変なんだよ
豆や麦なら今年の春からでも作れる
ここ２０年で減った人手もすぐには帰ってこないし
わかってんのかねえ

32 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 05:19:31 ID:cFJW7LZR

こういのは「買取り保証」にすると、絶対ダメになる。
でも共産党は「保証」にこだわるんだろうな、こっちはすでにダメになってるから。

35 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 06:44:50 ID:P3ghA6q/

>>30
バカ丸出し。だから輸入できなくなるから日本で作れってはなしじゃないか。
でまずは休耕田を復活させてそこで大豆と小麦を作ってもらう。当然補助金は米並みにすると。
ま、これ去年小沢が言ってたのを少し掘り下げただけだけどな。

企業化は農水省が推進してなかったっけ？全然進んでないようだけど。

36 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 06:48:40 ID:ilkHHnTF

>>35
売国奴丸出しｗｗｗｗｗｗ
世界は自由主義の時代なんだよ。
売国農民に援助なんてミンス党員の魂胆バレバレｗｗｗｗｗ

39 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 07:12:17 ID:FIovBu1e

食糧自給率を上げるのは至上命題だが、それはコメ作りで解決する問題じゃない。
つきあいでタイ国から毎年コメを輸入して、コメを大量に余らせて、
その保管の経費に百億円も掛けて古古米残して捨ててる今の食糧政策は間違ってる。
コメ農家の転作推奨にこそ、厚く補助金でも保証金でもいいがカネを掛けるべき。

42 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 07:17:34 ID:QMqu326Z

カロリーベースだから
アメ牛やらオージー牛輸入してたら
そりゃ自給率は下がるよ
日本人が生きていく為なら8割は自給できてるだろ
食い物残さなきゃいいんだよ
普通の農作物は会社経営で大規模に行う
高級品は個人農家で行う
これでいいじゃないか

43 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 07:17:35 ID:rTKXd5E9

まぁた農業を保護せず農家を保護しようっての
自民民主だけでなく共産もかいな

自民党　燃えないゴミ
民主党　燃えるゴミ
公明党　粗大ゴミ
社民党　有害ゴミ
共産党　資源リサイクルゴミ

52 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 08:40:34 ID:u1U5kVrd

米しか作れない老人農家。米の末端売上が１兆円弱。

一般財源から米農家に払ってる1.5兆円。

今まで耕地整理や治水工事に使われた特別会計は70兆円強…

これ以上農家に何をするんですか？

55 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 09:10:53 ID:QuQR6j/X

>>53
だって儲からないから
うちは全国平均より多く3ha米作ってるけど売上250万いかない位
それから機械代等引いたら利益なんて殆ど出ない
近所の小規模農家だと大抵その1/3位しか米収入は無い
大抵年寄りが赤字垂れ流しつつ土地守りながら趣味程度にやってる感じ

56 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 09:16:38 ID:HMUpR7+p

そもそもこの日本は日本人が作る物を安く買おうとする消費者ばかりだからな
だから日本の労働者の給料は上がらないんだよ
そして安くしてしまう原因が売る側が大杉なんだよ

半分以下に減らすべきだろ

65 ：名刺は切らしておりまして 2008/03/08(土) 16:16:10 ID:RZgEtpbk

老人に米以外の穀物作らすのは酷だよ。
米が結局一番手間がかかんないからね。

うちの親父が米に変えてソバに取り組もうと
周りの老人も巻き込んで取り組み始めた矢先に
うちの親父が死んだら、取り組みはあっけなく瓦解した。

親父が死んだ後始末で、地域の営農組合に田んぼを
すべて任そうとしたんだが、老人達の営農組合には
営農余力が全く無い。

今年のうちの作付けはすべて飼料稲になった。
土作りと収穫は酪農家がするから楽なんだとさ。

でも畦刈りは田舎に帰って俺がやんなくちゃいけない．．．。
田舎へ帰る費用やたとえ休日でも工数を事を考えれば費用を出して
営農組合にやってもらった方が俺は得なんだが、
老人には畦刈りはキツイらしい。

正直、企業経営による大規模農業に小作して欲しいもんだが
儲けとリスクを考えるとうまみは少ないだろうな、日本の農業は。

実際は大規模化、企業化しても国からの補助金無しには出来ないんじゃないと
思うわ。

韓国ネチズン、「日本アニメは人の人格を汚す文化」と発言

2008-03-08T19:50:30+09:00

以下は、http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1204619971/から引用

【韓国】韓国ネチズン、「日本アニメは人の人格を汚す文化」と発言

1 ：メディアみっくす☆名無しさん 2008/03/04(火) 17:39:31 ID:f3lH3sOd

日韓リアルタイム翻訳掲示板〈エンジョイコリア／エンジョイジャパン〉内において、
韓国ネチズンbcho218が「日本アニメーションは消えなければならない文化だ」という題名で、
「人の人格を汚す文化だ。」「可哀想だね. 倭寇も.k」と発言した。

日本アニメーションは消えなければならない文化だ. | マンガ/アニメ
No.115407 投稿者: bcho218 作成日: 2008-02-27 14:11:50
Enjoykorea　（日本語）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=365637
http://s02.megalodon.jp/2008-0228-1748-15/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=365637
enjoyjapan　（韓国語）
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=365637
http://s03.megalodon.jp/2008-0228-1749-41/enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=365637

韓国ネチズンのcordeila_1は、
「日本アニメーションの産業売上高は精一杯して見ると、1600億円内外であまり日本経済に役に立たないという www」
「世界的にひきこもりとニート族、オタクを生産し出しているという事実 www」
「私の文を読んで日本アニメーションが絶対滅びてはいけないというその考えを捨てれば良いだろう. WWW 」
「オタクたちを養成する日本アニメーションだけ閉鎖されれば良い.^^」
などと、日本のアニメ産業やアニメファンを侮辱する発言を繰り返している。

2 ：メディアみっくす☆名無しさん 2008/03/04(火) 18:23:09 ID:w8CIc3lM

【韓国】違法視聴して｢右翼作品蔓延」と日本アニメを非難
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1191925218/

9 ：メディアみっくす☆名無しさん 2008/03/04(火) 21:42:47 ID:Jy0wTQzr

セーラームーンはウリナラアニメニダって
外人に宣言して大恥かいた過去を消したいんだな

15 ：メディアみっくす☆名無しさん 2008/03/05(水) 00:27:32 ID:???

じゃー、アニメの動画の下請けをいますぐやめろっての。
韓国人が関わらない純日本製のアニメがみたいんだけど。
アニメを海外で出してる時点で国産じゃねぇーじゃんか。

19 ：メディアみっくす☆名無しさん 2008/03/05(水) 03:56:46 ID:q7ukP4TF

「日本で廃れればウリジナルとして朝鮮起源にしてやるﾆﾀﾞ！」

ってことだろ。

無理だよ、日本の二次元アニメは根付いた文化だもん。
朝鮮人の猿真似と違ってなｗ

23 ：メディアみっくす☆名無しさん 2008/03/05(水) 09:10:50 ID:NI9GiE5J

こいつnaeか？

あと十年で日本のアニメは滅ぶ
とか吹いてた奴。
たしか、同じ朝鮮人にもバカにされてたよなW
日本を叩いていたくせに、BLOOD＋の壁紙下さいとか要求して、「お前本当は親日派だろ？」とか突っ込まれてファビョった奴W

28 ：メディアみっくす☆名無しさん 2008/03/05(水) 11:43:42 ID:???

その日本のアニメの相当数が
韓国で作画されている事をこの韓国人は知らないのだろうか。

33 ：メディアみっくす☆名無しさん 2008/03/05(水) 21:16:26 ID:???

>>32
ウリたちの持ってる漫画は全部韓国起源だから関係ないニダ!
寧ろ何で日本はこんなに一杯の韓国の漫画を勝手に売ってるニダか？
……と、主張するんだろうなｗｗｗ
まぁ、違法試聴したコードギ○スを右翼作品って批判する国だし、民度の低さはしょうがないわ

51 ：メディアみっくす☆名無しさん 2008/03/08(土) 19:17:54 ID:7LPvhL9+

韓国は日本に勝てないことに異常に執着するからな、あまりに日本のアニメが韓国に定着してしまってることに対する負け惜しみなんだろ

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