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議論ログ - (2009/07/04 (土) 00:36:30) の１つ前との変更点

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-ご自由にご利用ください。 - wiki管理人 2008-02-15 00:21:15 &dummy(1203002475.12) 
-まずはここで何を議論するかについて議論が必要だな。 - 名無しさん 2008-02-15 04:50:43 &dummy(1203018643.42) 
-なら何を議論するかについて議論することの是非を議論しよう - 名無しさん 2008-02-15 09:45:28 &dummy(1203036328.89) 
-まずは動画につく字幕コメントについてだろ、常考。１８４コメント外すだけでは納得しない人がいるみたいだし。 - 名無しさん 2008-02-15 10:30:52 &dummy(1203039052.04) 
-いるの？ - 名無しさん 2008-02-15 19:11:47 &dummy(1203070307.55) 
--霊夢の旅日記の解説参照。コメントでのやり取りと安易な字幕を強く否定する文が書かれている。184だけで済む問題ではないと書いてるのもそこ。 - 名無しさん 2008-02-15 20:42:39 &dummy(1203075759.74) 
---コメントが険悪なのは字幕マンセーな説明が一時載ったから。今はマイルドになってる - 名無しさん 2008-02-15 20:56:21 &dummy(1203076581.94) 
----あなたは霊夢の旅日記に「184だけですまない」と書いた人と同一人物ですよね。ではそれ以上どうすればいいとお考えですか？ - 名無しさん 2008-02-15 21:22:20 &dummy(1203078140.49) 
----マイルドというか、若干字幕に対して批判的な内容になっていて問題があるように見えます。正直、「荒らし同然」など過激な表現も見られ中立的とは言い難いです。「ただし、「動画よりも字幕が気になって仕方ない」「画面に被ってて見づらい」等過度の字幕貼りに対して問題視する声もあり字幕を貼る際には注意が必要である。なお、この件について現在のところうp主からのコメントは無い。」で充分かと。あと、あっちのコメントに私の基本的なスタンスも書いておきました。合わせて参照していただけると幸いです。･･･ところで、何故にwikipediaのリンクが？ｗ見慣れたテンプレに吹いたよｗ（ばい うぃきぺでぃあん） - 名無しさん 2008-02-16 00:56:03 &dummy(1203090963.65) 
-----霊夢の旅日記の議論はあの動画のみの問題ではないのでこっちでの議論が適当だと思います。あちらに書かれていたことはこのページに移します。 - 名無しさん 2008-02-16 01:48:21 &dummy(1203094101.5) 
------この手の議論全般に言えるが、うp主の意図そっちのけの所で勝手にヒートアップしてるのはどうなんだろう。一番尊重されるべき人を忘れてやしないだろうか。  -- 名無しさん  (2008-02-14 22:49:58) - 霊夢の旅日記からの転載 2008-02-16 01:49:16 &dummy(1203094156.27) 
------うｐ主の意図は関係ないだろう。見る側の問題なんだから。うｐ主が寛容に認めてくれたら逆に叩いてる側を荒らしとしてﾌﾟｷﾞｬｰできるってか？  -- 名無しさん  (2008-02-14 23:21:01) - 霊夢の旅日記からの転載 2008-02-16 01:49:50 &dummy(1203094190.38) 
------いや、うｐ主の意図によるところは大きい。霧雨のようにブログでOKと明言してる場合叩いてる側は明らかに荒らし同然の存在になるし、チルノ放浪記のようにある程度の自制を求められた場合も従うのは当然で従わない字幕貼りは荒らしも同然。見る側は所詮はうｐ主の土壌で遊んでる存在なんだし。戦略ゲー動画に限らず、何処の動画でも私ら視聴者風情がそこを履き違えて粋がっちゃいけないと思う。  -- 名無しさん  (2008-02-16 00:34:19) - 霊夢の旅日記からの転載 2008-02-16 01:50:25 &dummy(1203094225.38) 
-------うｐ主がＯＫしようがしなかろうが邪魔なものは邪魔。ウザイものはウザイ。 - 名無しさん 2008-02-16 17:53:27 &dummy(1203152007.23) 
------映画館で騒ぐアホウはおるまい？霧雨は騒いでいいと認められてる場所ってだけ。そもそも↑の言い分だと各うｐ主の裁量に任せるしかないから、うｐ主が反応無ければいくらでも荒れることになるぞ。  -- 名無しさん  (2008-02-16 01:07:46) - 霊夢の旅日記からの転載 2008-02-16 01:51:03 &dummy(1203094263.21) 
----↑↑どうすればいいってのも変な話だけど、その動画内だけじゃなくて字幕全体が嫌われないよう心がけるしかないんじゃないの。ほんのちょっとの字幕にも噛み付くようなのは相手にしなくていいだろうし。何も完全に止めろと書いた覚えは無いぞ - 名無しさん 2008-02-16 01:14:21 &dummy(1203092061.85) 
----あの注意書きが気に入らない、必要ないってんなら別に好きに削ってもいいし改変していいさ - 名無しさん 2008-02-16 01:16:22 &dummy(1203092182.89) 
----いい事思いついた。↑↑がニコやめればすべて解決するじゃん！ - 名無しさん 2008-02-16 01:41:28 &dummy(1203093688.2) 
-----いい事思いついた。職人（笑）がニコやめればすべて解決するじゃん！ - 名無しさん 2008-02-16 02:24:52 &dummy(1203096293) 
------放浪記でも書いたけど、過度のものに自制を求めるならともかく、コメントアート・字幕等のコメント文化そのものを批判するなら根本的にニコニコに向かない。真面目に。てか、元がそう言うサイトなんだし。他の動画共有サイトで土壌から作りなさいな。 - 名無しさん 2008-02-16 03:05:48 &dummy(1203098748.61) 
-------字幕とか嫌いな人間は複数いるっていう皮肉なんだがマジレスされてしまった。ていうか動画見に来てコメントに邪魔されるのであれば、文化云々じゃなく本末転倒だと思うけど。 - 名無しさん 2008-02-16 17:42:10 &dummy(1203151330.9) 
-字幕について主に議論なってたのはチルノ放浪記 - 名無しさん 2008-02-15 20:52:34 &dummy(1203076354.62) 
-でもチルノはうp主のコメントと１８４で決着着いたんじゃないの？ - 名無しさん 2008-02-16 02:15:52 &dummy(1203095752.44) 
-面白い字幕付けてくれれば揉めないのにね - 名無しさん 2008-02-17 16:37:42 &dummy(1203233862.69) 
-おもしろいの基準が人によって違うから万人に受け入れられる字幕は難しい。だからこそ１８４とNGが必要。それ以上は「好きな人もいる、だから書け」「嫌いな人もいる、だから書くな」の水掛け論だと思うな - 名無しさん 2008-02-17 16:55:15 &dummy(1203234915.14) 
-この話題ってもう決着付いたのかと思ってた - 名無しさん 2008-02-18 12:38:11 &dummy(1203305891.98) 
-「嫌いな奴がいるからやめろ」がまかり通るなら全ての動画の存在が否定されるな。 - 名無しさん 2008-02-18 18:50:27 &dummy(1203328227.71) 
--まぁね。てか、この世の全てが否定される。（何に対してもそれに不満を持つ者はいる）でも、同時に好きな人がいるから何やっても良いのかって言われるとそれも違う。だからこその184とNGだと思うんだけど。（また、「できるだけ」多くの人にNGされない楽しませられる字幕を心掛けるのも大切） - 名無しさん 2008-02-18 19:19:32 &dummy(1203329972.97) 
-しかし他の動画サイトで土壌から作るにもまずうｐ主の誰かがやらなくちゃいけないんだよな - 名無しさん 2008-02-18 23:42:25 &dummy(1203345745.97) 
-あれ？決着ついてたの？まぁいいや。皆仲良くニコニコしようぜ！ - 名無しさん 2008-03-04 15:43:37 &dummy(1204613017.36) 
-魔理沙たちは三国志Ⅶで遊んでいきました、も入れてください - 名無しさん 2008-04-22 06:21:04 &dummy(1208812864.95) 
--さて、どこの誤爆だ？何の話かいってくれないと対処のしようがないのだが - 名無しさん 2008-04-22 06:36:13 &dummy(1208813773.48) 
-【アイドルマスター×三国志】ー外伝ーや北方三国志紙芝居はどういう扱いになるんだろうか？一応一騎討ちあるけど。 - 名無しさん 2008-05-08 08:31:36  
--どっちの作品も最初に『紙芝居」と宣言してるからゲームでないと判断して追加を止めたなあ。もっとも全編紙芝居のものがないわけじゃないんだが、いきなり紙芝居ですよーと言われてしまったらもうゲームとは判断できなくて。追加するにしてもどこに入れればいいのやら。でも追加したいならやっちゃえばいいんじゃない？ - 名無しさん 2008-05-08 17:52:24  
--紙芝居というメニューかなんか作ってそこにいれればおｋかな？やりたければの場合 - 名無しさん 2008-05-09 07:10:28  
-コミュニケーションにある掲示板だが。ゲームの画像を張るのはどうなのか？　プレイ中の勢力図とかそういうのならまだわかるが。素材といいながらイベント画像を張るのは問題だと思う。こういったのは削除対象とするべきだと思うのだけれど - 名無しさん 2008-05-12 22:57:31  
--確かにこれはなぁ…。素材アップ板みたいになるのは、どうかと思う。 - 名無しさん 2008-05-13 00:21:28  
-別サイト　ttp://www9.atwiki.jp/mikan3594/　にあるのでここでは割愛しますね。 - 紙芝居の件ですが 2008-05-17 12:32:32  
-すみません - 名無しさん 2008-07-01 11:27:05  
-顔グラ変更に関して質問宜しいでしょうか？ - 名無しさん 2008-07-01 11:27:36  
-信長の革新PKの顔グラを変えるにはどうしたらいいでしょうか？？ご助言よろしくっす - 名無しさん 2008-07-01 11:51:21  
-↑間違えましたｗ顔グラ追加でした・・・宜しくです - 名無しさん 2008-07-01 17:42:10  
-sm3325501やsm3321789wo - 名無しさん 2008-07-02 00:48:38  
-↑訂正　sm3325501やsm3321789を見ればよくわかると思うよ - 名無しさん 2008-07-02 00:49:19  
-ありがとうございます。早速見てみます - 名無しさん 2008-07-02 07:42:57  
-動画一覧の解説のリンクをタイトルの所に設定するのはどうでしょうか。初見では解説がどこにあるか分かり難いです。 - 名無しさん 2008-09-29 01:47:25  
--確かに現状の一覧の構成は、ご指摘の所も含めて非常に分かりづらい部分が多々あると感じています。が、現状では仕事が忙しいときもあり、なかなか手を出すことができません。どなたか良いアイディアをお持ちの方は是非編集をお願いします。 - wiki管理人 2008-09-29 19:34:05  
-一部の視聴者による各動画批判について多くの動画主達が困っているのですがどうすればよろしいのでしょうか・・・？正直言ってもう耐えられません！追放とかできないでしょうか？ - 名無しさん 2009-07-03 17:42:44  
--具体例も挙げずに何が言いたいのやら - 名無しさん 2009-07-03 21:51:56  
--今回のランキングでいろいろなコメントが出たからな・・・。ニート脱出記と中暴れのコメントは酷い - 名無しさん 2009-07-03 21:57:04  
-↑↑具体例挙げろだと・・・？お前ふざけんなよ、唯でさえ動画主が傷ついているのにも関わらずそれを公表して動画主の傷を広げろって言うのか？とりあえず｢ニート脱出｣の件についてはランキング動画内で謝罪が出てるけどな・・・ - 名無しさん 2009-07-03 22:25:33  
--具体的に何が問題なのか例挙げなければ対応できないだろうが。……ってそういうこといいつつ真っ先に名前出すなよｗ - 名無しさん 2009-07-03 22:50:11  
--議論に値しない。放置推奨。 - 名無しさん 2009-07-04 00:29:20  

-↑↑↑が既に上げてる以上しょうがねえだろｗｗｗ - 名無しさん 2009-07-03 23:19:31  

-ご自由にご利用ください。 - wiki管理人 2008-02-15 00:21:15 &dummy(1203002475.12) 
-まずはここで何を議論するかについて議論が必要だな。 - 名無しさん 2008-02-15 04:50:43 &dummy(1203018643.42) 
-なら何を議論するかについて議論することの是非を議論しよう - 名無しさん 2008-02-15 09:45:28 &dummy(1203036328.89) 
-まずは動画につく字幕コメントについてだろ、常考。１８４コメント外すだけでは納得しない人がいるみたいだし。 - 名無しさん 2008-02-15 10:30:52 &dummy(1203039052.04) 
-いるの？ - 名無しさん 2008-02-15 19:11:47 &dummy(1203070307.55) 
--霊夢の旅日記の解説参照。コメントでのやり取りと安易な字幕を強く否定する文が書かれている。184だけで済む問題ではないと書いてるのもそこ。 - 名無しさん 2008-02-15 20:42:39 &dummy(1203075759.74) 
---コメントが険悪なのは字幕マンセーな説明が一時載ったから。今はマイルドになってる - 名無しさん 2008-02-15 20:56:21 &dummy(1203076581.94) 
----あなたは霊夢の旅日記に「184だけですまない」と書いた人と同一人物ですよね。ではそれ以上どうすればいいとお考えですか？ - 名無しさん 2008-02-15 21:22:20 &dummy(1203078140.49) 
----マイルドというか、若干字幕に対して批判的な内容になっていて問題があるように見えます。正直、「荒らし同然」など過激な表現も見られ中立的とは言い難いです。「ただし、「動画よりも字幕が気になって仕方ない」「画面に被ってて見づらい」等過度の字幕貼りに対して問題視する声もあり字幕を貼る際には注意が必要である。なお、この件について現在のところうp主からのコメントは無い。」で充分かと。あと、あっちのコメントに私の基本的なスタンスも書いておきました。合わせて参照していただけると幸いです。･･･ところで、何故にwikipediaのリンクが？ｗ見慣れたテンプレに吹いたよｗ（ばい うぃきぺでぃあん） - 名無しさん 2008-02-16 00:56:03 &dummy(1203090963.65) 
-----霊夢の旅日記の議論はあの動画のみの問題ではないのでこっちでの議論が適当だと思います。あちらに書かれていたことはこのページに移します。 - 名無しさん 2008-02-16 01:48:21 &dummy(1203094101.5) 
------この手の議論全般に言えるが、うp主の意図そっちのけの所で勝手にヒートアップしてるのはどうなんだろう。一番尊重されるべき人を忘れてやしないだろうか。  -- 名無しさん  (2008-02-14 22:49:58) - 霊夢の旅日記からの転載 2008-02-16 01:49:16 &dummy(1203094156.27) 
------うｐ主の意図は関係ないだろう。見る側の問題なんだから。うｐ主が寛容に認めてくれたら逆に叩いてる側を荒らしとしてﾌﾟｷﾞｬｰできるってか？  -- 名無しさん  (2008-02-14 23:21:01) - 霊夢の旅日記からの転載 2008-02-16 01:49:50 &dummy(1203094190.38) 
------いや、うｐ主の意図によるところは大きい。霧雨のようにブログでOKと明言してる場合叩いてる側は明らかに荒らし同然の存在になるし、チルノ放浪記のようにある程度の自制を求められた場合も従うのは当然で従わない字幕貼りは荒らしも同然。見る側は所詮はうｐ主の土壌で遊んでる存在なんだし。戦略ゲー動画に限らず、何処の動画でも私ら視聴者風情がそこを履き違えて粋がっちゃいけないと思う。  -- 名無しさん  (2008-02-16 00:34:19) - 霊夢の旅日記からの転載 2008-02-16 01:50:25 &dummy(1203094225.38) 
-------うｐ主がＯＫしようがしなかろうが邪魔なものは邪魔。ウザイものはウザイ。 - 名無しさん 2008-02-16 17:53:27 &dummy(1203152007.23) 
------映画館で騒ぐアホウはおるまい？霧雨は騒いでいいと認められてる場所ってだけ。そもそも↑の言い分だと各うｐ主の裁量に任せるしかないから、うｐ主が反応無ければいくらでも荒れることになるぞ。  -- 名無しさん  (2008-02-16 01:07:46) - 霊夢の旅日記からの転載 2008-02-16 01:51:03 &dummy(1203094263.21) 
----↑↑どうすればいいってのも変な話だけど、その動画内だけじゃなくて字幕全体が嫌われないよう心がけるしかないんじゃないの。ほんのちょっとの字幕にも噛み付くようなのは相手にしなくていいだろうし。何も完全に止めろと書いた覚えは無いぞ - 名無しさん 2008-02-16 01:14:21 &dummy(1203092061.85) 
----あの注意書きが気に入らない、必要ないってんなら別に好きに削ってもいいし改変していいさ - 名無しさん 2008-02-16 01:16:22 &dummy(1203092182.89) 
----いい事思いついた。↑↑がニコやめればすべて解決するじゃん！ - 名無しさん 2008-02-16 01:41:28 &dummy(1203093688.2) 
-----いい事思いついた。職人（笑）がニコやめればすべて解決するじゃん！ - 名無しさん 2008-02-16 02:24:52 &dummy(1203096293) 
------放浪記でも書いたけど、過度のものに自制を求めるならともかく、コメントアート・字幕等のコメント文化そのものを批判するなら根本的にニコニコに向かない。真面目に。てか、元がそう言うサイトなんだし。他の動画共有サイトで土壌から作りなさいな。 - 名無しさん 2008-02-16 03:05:48 &dummy(1203098748.61) 
-------字幕とか嫌いな人間は複数いるっていう皮肉なんだがマジレスされてしまった。ていうか動画見に来てコメントに邪魔されるのであれば、文化云々じゃなく本末転倒だと思うけど。 - 名無しさん 2008-02-16 17:42:10 &dummy(1203151330.9) 
-字幕について主に議論なってたのはチルノ放浪記 - 名無しさん 2008-02-15 20:52:34 &dummy(1203076354.62) 
-でもチルノはうp主のコメントと１８４で決着着いたんじゃないの？ - 名無しさん 2008-02-16 02:15:52 &dummy(1203095752.44) 
-面白い字幕付けてくれれば揉めないのにね - 名無しさん 2008-02-17 16:37:42 &dummy(1203233862.69) 
-おもしろいの基準が人によって違うから万人に受け入れられる字幕は難しい。だからこそ１８４とNGが必要。それ以上は「好きな人もいる、だから書け」「嫌いな人もいる、だから書くな」の水掛け論だと思うな - 名無しさん 2008-02-17 16:55:15 &dummy(1203234915.14) 
-この話題ってもう決着付いたのかと思ってた - 名無しさん 2008-02-18 12:38:11 &dummy(1203305891.98) 
-「嫌いな奴がいるからやめろ」がまかり通るなら全ての動画の存在が否定されるな。 - 名無しさん 2008-02-18 18:50:27 &dummy(1203328227.71) 
--まぁね。てか、この世の全てが否定される。（何に対してもそれに不満を持つ者はいる）でも、同時に好きな人がいるから何やっても良いのかって言われるとそれも違う。だからこその184とNGだと思うんだけど。（また、「できるだけ」多くの人にNGされない楽しませられる字幕を心掛けるのも大切） - 名無しさん 2008-02-18 19:19:32 &dummy(1203329972.97) 
-しかし他の動画サイトで土壌から作るにもまずうｐ主の誰かがやらなくちゃいけないんだよな - 名無しさん 2008-02-18 23:42:25 &dummy(1203345745.97) 
-あれ？決着ついてたの？まぁいいや。皆仲良くニコニコしようぜ！ - 名無しさん 2008-03-04 15:43:37 &dummy(1204613017.36) 
-魔理沙たちは三国志Ⅶで遊んでいきました、も入れてください - 名無しさん 2008-04-22 06:21:04 &dummy(1208812864.95) 
--さて、どこの誤爆だ？何の話かいってくれないと対処のしようがないのだが - 名無しさん 2008-04-22 06:36:13 &dummy(1208813773.48) 
-【アイドルマスター×三国志】ー外伝ーや北方三国志紙芝居はどういう扱いになるんだろうか？一応一騎討ちあるけど。 - 名無しさん 2008-05-08 08:31:36  
--どっちの作品も最初に『紙芝居」と宣言してるからゲームでないと判断して追加を止めたなあ。もっとも全編紙芝居のものがないわけじゃないんだが、いきなり紙芝居ですよーと言われてしまったらもうゲームとは判断できなくて。追加するにしてもどこに入れればいいのやら。でも追加したいならやっちゃえばいいんじゃない？ - 名無しさん 2008-05-08 17:52:24  
--紙芝居というメニューかなんか作ってそこにいれればおｋかな？やりたければの場合 - 名無しさん 2008-05-09 07:10:28  
-コミュニケーションにある掲示板だが。ゲームの画像を張るのはどうなのか？　プレイ中の勢力図とかそういうのならまだわかるが。素材といいながらイベント画像を張るのは問題だと思う。こういったのは削除対象とするべきだと思うのだけれど - 名無しさん 2008-05-12 22:57:31  
--確かにこれはなぁ…。素材アップ板みたいになるのは、どうかと思う。 - 名無しさん 2008-05-13 00:21:28  
-別サイト　ttp://www9.atwiki.jp/mikan3594/　にあるのでここでは割愛しますね。 - 紙芝居の件ですが 2008-05-17 12:32:32  
-すみません - 名無しさん 2008-07-01 11:27:05  
-顔グラ変更に関して質問宜しいでしょうか？ - 名無しさん 2008-07-01 11:27:36  
-信長の革新PKの顔グラを変えるにはどうしたらいいでしょうか？？ご助言よろしくっす - 名無しさん 2008-07-01 11:51:21  
-↑間違えましたｗ顔グラ追加でした・・・宜しくです - 名無しさん 2008-07-01 17:42:10  
-sm3325501やsm3321789wo - 名無しさん 2008-07-02 00:48:38  
-↑訂正　sm3325501やsm3321789を見ればよくわかると思うよ - 名無しさん 2008-07-02 00:49:19  
-ありがとうございます。早速見てみます - 名無しさん 2008-07-02 07:42:57  
-動画一覧の解説のリンクをタイトルの所に設定するのはどうでしょうか。初見では解説がどこにあるか分かり難いです。 - 名無しさん 2008-09-29 01:47:25  
--確かに現状の一覧の構成は、ご指摘の所も含めて非常に分かりづらい部分が多々あると感じています。が、現状では仕事が忙しいときもあり、なかなか手を出すことができません。どなたか良いアイディアをお持ちの方は是非編集をお願いします。 - wiki管理人 2008-09-29 19:34:05  
-一部の視聴者による各動画批判について多くの動画主達が困っているのですがどうすればよろしいのでしょうか・・・？正直言ってもう耐えられません！追放とかできないでしょうか？ - 名無しさん 2009-07-03 17:42:44  
--具体例も挙げずに何が言いたいのやら - 名無しさん 2009-07-03 21:51:56  
--今回のランキングでいろいろなコメントが出たからな・・・。ニート脱出記と中暴れのコメントは酷い - 名無しさん 2009-07-03 21:57:04  
--ひとつ、動画主が困っているという証拠を提出せよ。ひとつ、追放と言うが動画とWikiはあくまでも別物である。動画内の批判コメントの主をどうやって特定し、Wikiで反映させるのか具体的方法を述べよ。ひとつ、追放あるいはペナルティを科すとして。その基準はどこか。またそれを決定し実行するという負担を誰に負わせるのか述べよ。 - 名無しさん 2009-07-04 00:36:30  

-↑↑具体例挙げろだと・・・？お前ふざけんなよ、唯でさえ動画主が傷ついているのにも関わらずそれを公表して動画主の傷を広げろって言うのか？とりあえず｢ニート脱出｣の件についてはランキング動画内で謝罪が出てるけどな・・・ - 名無しさん 2009-07-03 22:25:33  
--具体的に何が問題なのか例挙げなければ対応できないだろうが。……ってそういうこといいつつ真っ先に名前出すなよｗ - 名無しさん 2009-07-03 22:50:11  
--議論に値しない。放置推奨。 - 名無しさん 2009-07-04 00:29:20  
-↑↑↑が既に上げてる以上しょうがねえだろｗｗｗ - 名無しさん 2009-07-03 23:19:31