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鍵山雛の野望解説コメント2 - (2009/08/03 (月) 02:48:04) の１つ前との変更点

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- 管理人さんお疲れさまです。それにしてもコメが分割するとかカオス  -- 編集者１  (2009-07-17 23:59:49)
- コメ分割ってひなやぼが初じゃないか？  -- 名無しさん  (2009-07-18 00:00:45)
- 顔帝と同時  -- 名無しさん  (2009-07-18 00:05:51)
- そういえば、教授って覚醒条件折れたのかな？斯波家兵器ぜんぜん開発してなかったし  -- 名無しさん  (2009-07-18 04:16:01)
- いや、むしろ好都合かもしれない。拠点といっても、港の陸攻めだったら。東北の港をふるぼっこにして、援軍待ちで北海道空にすれば何とかなるはず  -- 名無しさん  (2009-07-18 04:50:16)
- それにしても、本当に先がどうなるか読めないですね。これからどうなるか、いろいろ想像したり推測したりして、わくわく、どきどきして本当に楽しい動画だなあ。　⇒PS.後、この世界の謎についてもいろいろ考えているんですが、ここに書いてもいいのでしょうか？  -- 名無しさん  (2009-07-18 06:28:51)
- ↑あらすじのページあたりに考察の欄を伸縮の形で作っては？ &br()登録武将、初音姉さまで終わりかと思ってたらまだ、あやかしびとや織田の女武将がいる…。 &br()いったい最終的に何人いるんだ？  -- 名無しさん  (2009-07-19 02:58:37)
- 作品数だけで言うなら４０は超えてる気がする。数は…２００ぐらいとか言ってたっけ？ &br()もう覚えてないんだが  -- 名無しさん  (2009-07-19 03:57:32)
- それにしても、今回姉小路に勧告が成功したのはどういう理屈だろう？５万も残っていて、普通成功しないはずだと思うんだが  -- 名無しさん  (2009-07-19 16:17:33)
- いや、名声差があるとか、近場に大兵力が積んであったりするとかだと割と成功するよ &br()実はうp主が見せてないだけで裏で何かがあった可能性は否定できないけど  -- 名無しさん  (2009-07-19 18:11:33)
- 登録武将の遍歴で姉小路家の武将は全部斯波に移動という形で更新しました。 &br()そういえば、魔理沙の覚醒条件アリスがいなくなったかわりにフランのとこに来たからフラグ復活だな  -- 編集者１  (2009-07-19 20:06:46)
- しかも、現状斯波は領土が広いので特産品もたっぷり。覚醒も間近かもしれないですね &br()これもたらし補正かとか思ってしまうｗ  -- 名無しさん  (2009-07-19 20:42:23)
- あれ？謙信（女）は織田に捕まってるから &br()斯波に行くとはまだ決まってないと思うよ。  -- 名無しさん  (2009-07-20 16:21:44)
- ↑了解です。謙信ちゃんだとあっさりとランスに引き抜かれそうだ  -- 編集者１  (2009-07-20 18:36:49)
- 実際せめて姉小路の有能な武将が何人か織田に引き抜かれていることを祈りたい  -- 名無しさん  (2009-07-20 18:49:20)
- ↑そうですね。現状わかってるのが、レナ、蝶蝉が織田にいて、女謙信がつかまってる状態だっけ？ &br()うまくすれば、織田を滅ぼしたときに、徳川にきてくれるといいんだけど・・・ &br()  -- 名無しさん  (2009-07-20 19:00:27)
- 姉小路が斯波に下ったから、神奈子も斯波行きかあ、徳川にきたら &br()厄神、諏訪神、魔界神、山ノ神と四神そろってたのに・・・ &br()まあ、魔界神以外覚醒してないけどさ  -- 名無しさん  (2009-07-20 19:07:10)
- …織田が捕まえてるのを登用してから攻めたいなぁ。捕まえたままで滅ぼしたら、その時点で斯波に強制返還乙になるし &br()でも、そう悠長してられそうにないしなぁ  -- 名無しさん  (2009-07-20 19:47:35)
- ↑１２　ご意見を参考にさせてもらって、あらすじのところに、自分の考察を書き込んでみましたが、どうでしょうか？ &br()不評のようでしたら、削除します。  -- 名無しさん  (2009-07-20 20:54:24)
- こ、考察！いいと思います。魔軍、確かにそうかも。 &br()そうなったら、めっちゃおもしろそうだなぁｗｗ  -- 名無しさん  (2009-07-20 20:59:13)
- しかし、戦うとか勝つって条件は簡単だと思ってたけど、実は難しいんだなぁ。諏訪神の覚醒が遠い場所に行ってしまった…… &br()駆は今こそリーチ期間最長の称号を返上すべきときだと思うぞｗ　……そうすると、今度は蠣崎家の恐怖再来になるけど &br()  -- 名無しさん  (2009-07-20 21:20:40)
- ↑あれ？諏訪子、今回で覚醒条件満たさなかったっけ？  -- 名無しさん  (2009-07-20 22:14:54)
- ↑２　上のほうでも書かれていたけど、一応、七十三章の深志城攻めで神奈子と戦っている &br()城を攻め落とすことで、勝利条件が達成できるのなら、覚醒するはずだけど報告なしだからな  -- 名無しさん  (2009-07-20 22:27:49)
- そういえば、この動画で不死設定がある登録武将ってどのくらいいるんだ？ &br()知っている限りではリーゼロッテ、傾国、妹紅、輝夜、永琳だけど  -- 名無しさん  (2009-07-20 23:02:32)
- ユカも不死って事になってる。  -- 名無しさん  (2009-07-20 23:50:05)
- 多分、覚醒は部隊で戦わないとだめな気がするんだ &br()城でもいい可能性は否定できないんだが &br()正直、個人的には守りに回った蠣崎は城の兵法が怖いぐらいでそこまで恐怖を感じない &br()ぶっちゃけ、怖いならOMIKATA搭載後に遠くから弓撃ってればいつか落ちるしね &br()ほんとは大筒がほしいところではあるんだが。姉小路の持ってたのをくすねてあれば結構有効だと思う &br()  -- 名無しさん  (2009-07-21 00:49:16)
- まぁ、じゃないと武勇～以上の相手と戦うという条件（萃香とか）が城攻め一回で大量に達成されちゃうしなぁ……結局は予想なだけだが &br()後、そこまで恐怖を感じないと……高知力高武力高統率の連続石落としだけで十分な気が……つまりは波多野の強化版再来なわけだし &br()弓は時間かかるのが弱点だよなぁ、ギルと打ち合って勝てるとは思えないし……ってか最強部隊ギル一方リーゼとか来たら死ねるよなぁｗ  -- 名無しさん  (2009-07-21 00:58:41)
- 確かにｗｗｗ &br()ギルガメッシュは統率最上位って書いてあったし、一方通行は武勇最高だとＫ氏が言ってた。 &br()リーゼの能力値は特に触れられてないけど、原作の能力的に知略チートだと予測できる。 &br()というか七十章を見る限りでは、リーゼが大将で１９０００の兵を率いているから大体天子と同じぐらいの統率もあると予測できるな。 &br()まあ、他のチートが従軍していたって可能性も十分考えられるわけだが・・・  -- 名無しさん  (2009-07-21 01:22:23)
- リーゼって、初期チート武将じゃなかったはずだから、覚醒さえしてなかったら高くても１２０くらいだし、 &br()それほど恐れる必要ないと思うんだけど（書いていて思ったけど、１２０で恐れる必要ないとか普通じゃないよな・・・） &br()まあ、すでに覚醒条件満たしてる場合もありますけど、周防とか佐々木とかしてそうだな・・・ &br()  -- 名無しさん  (2009-07-21 01:35:55)
- あれ？リーゼって初期チート武将じゃなかったっけ？ &br()確か七十一章の初音の紹介で「覚醒者以外の初期チートで固有戦法２つ以上もつのは初音以外ではリーゼのみ」って書いてあったから、てっきり初期チートかと思ってたんだけど。 &br()・・・見間違いかな？  -- 名無しさん  (2009-07-21 01:45:33)
- ↑えっと、蠣崎家の初期チート武将って、最初浪人である、ユカとゴアを除けば、 &br()天子、ギル、Dアルル、傾国、一方通行の５人だったと思うんだけど。 &br()違うんだろうか？  -- 名無しさん  (2009-07-21 01:50:56)
- 今七十一章を見て確認してるけどやっぱりリーゼは初期チートと初音の武将紹介のところで少し書かれてる。 &br()正確に引用したら『覚醒者を除く初期チートで固有戦法２つ以上持つのは初音以外ではリーゼのみ。』と書いてあった。  -- 名無しさん  (2009-07-21 02:01:09)
- 蠣崎は、他と比べて動員できる兵力が圧倒的に少ないから、正直あれなんだ &br()兵力が少ない＝迎撃に出られる部隊が少ないorいないとかになりかねない &br()その場合、石落とし連射程度なら、治療レンジャーがいればどうとでもなる &br()防衛に威圧とか混乱とか同士討とか火牛とか併用されたら死ぬけどな &br()そして、ギル一方通行リーゼで死ぬとか言ってるが、3人が別部隊で出てくる方がよっぽど怖いよ！ &br()火牛と三矢×２（多分）で一体どれだけ死ぬやら・・・  -- 名無しさん  (2009-07-21 02:23:42)
- しかもリーゼは固有戦法を二つ以上持ってるから火牛を使われた後に三矢×３（たぶん）とかになるかもしれんｗｗｗ &br()結論：蠣崎ＴＵＥＥＥＥＥＥＥということですねｗ  -- 名無しさん  (2009-07-21 02:43:53)
- まぁ、何にせよTUEEEEEEができる蠣崎が織田に次いで相手しやすいこの状況がカオスにもほどが有る  -- 編集者１  (2009-07-21 02:49:04)
- 要はTUEEEEEさせなければいいんだ。港や支城をフルボッコにして兵力を出来るだけ削り取る &br()遠くからOMIKATA発射で援軍が来たら逃げるとかもありかな。で、その間に他のところから攻める &br()まあ、なんにせよまずは織田だ。小谷の辺りで斯波とどんぱちやってたっぽいからうまくいけばさっくり潰せるかも？  -- 名無しさん  (2009-07-21 02:53:40)
- リーゼは一門だから覚醒クラスなのは間違いない、そして意外なことに純粋な魔術師は少ないんだよねぇ、この動画。 &br()とすると、いる場所から考えて魔術師代表（トップ）の能力を持つであろう事は間違いないわけで……おそらくは蠣崎最高知力 &br()まぁ、ラスボスだし実は登録武将で非常に珍しく総大将の経験あるから統率高かろうしねぇ…… &br()後、能力は個人的な予想として固有全兵種持ってると予想、正確には11目のキャラ全部の固有スキルをだけど &br()ついでに↑×4　蠣崎は実は以外に大量の兵力を動員している。あの惨敗でも10万軽く越す兵力が来ていたぐらいだし…… &br()後ろ気にしなくていいぶん、総兵数は印象としては普通の国の二倍ぐらいの印象を持つほうが良いかも。 &br()あそこの弱点は将の数、でも意外な登録や史実持ってたりするから侮れない（睡蓮とか上杉後継者とか）  -- 名無しさん  (2009-07-21 04:27:40)
- もしその予想が正しければリーゼはこの動画屈指のバケモノになっちまうｗｗ（知略値が最高なのは同意するが） &br()まあ、蠣崎チート組の連中からして既にバケモノクラスですがねｗｗｗ &br()それにリーゼが近接戦闘する場面なんて想像できねえ。リーゼは中、遠距離だから鉄砲か弓の固有戦法の方がしっくりくる。（あと火牛計は当然あるだろう） &br()リーゼは知略特化の万能型だと思う（能力的な意味で）。あと計略熟練が限界突破してると思う（幻術的な意味で）。 &br()それを確かめるためにも早く蠣崎は徳川を攻めにくるんだ！（ついでに駆も覚醒するしｗｗ） &br()それにしても、初期チートとか覚醒者の能力（特殊能力含む）を想像するのかなり楽しい気がしてきた。  -- 名無しさん  (2009-07-21 05:37:41)
- そりゃぁ、前線に兵をかき集めれば１０万ぐらいは行くだろう &br()だが、あくまでそれは前線の話。前線の兵力さえぼこぼこに出来れば後は楽になるはず &br()相良の場合はそうはいかないがな… &br()そして、知略が高いことには同意だが、個人的に蠣崎最高知略は周防な気がする &br()そして、さすがに１１目の全固有スキルはないと思う。火牛を覚えてるのにさらに治療までとかはさすがにないかなぁ &br()まあ、可能性はないわけじゃないけど。火牛、三矢の２つだとは思う  -- 名無しさん  (2009-07-21 08:42:27)
- けど、結構忘れられがちなんだけどさ……60インターミッション時点で本城、相良16・蠣崎11なんだよね。 &br()そして相良は城三つぐらい奪われ、蠣崎は三つぐらいとってる……おそらくだけど今現在蠣崎が本城トップクラス、東北支配してるし &br()しかも蠣崎、相良と違ってまともに負けてないっぽいんだよね……しかも、地味に60話で兵力三位……次回のインターミッションが怖いんですがｗ &br()後、個人的には固有たくさん、しかし熟練度0みたいなキャラがいると面白いかなぁ、と思ってリーゼは予想というか妄想してみました  -- 名無しさん  (2009-07-21 09:53:00)
- そういう↑こそよく考えろ。斯波はその相良から城を３つ奪うだけにとどまらず、蠣崎からも城をかすめってるんだぞ &br()しかも姉小路勧告乙でさらに１つ城を奪ってる。きっと今の斯波の本城は恐ろしいことになってるぞ…。おそらく斯波こそ単独トップだと思う &br()敵対関係じゃないだけすごいありがたい。ただでさえ姉小路勢が入って手がつけられんからな・・・ &br()  -- 名無しさん  (2009-07-21 10:46:55)
- 天子がリーゼに政務押し付けようとしてたから、リーゼは政治も高いと見る。 &br()武勇こそ低めだけど、適正と熟練が高く、なんでもこなせるオールラウンダーな気がする。 &br()あのメンツでまともに政治できるキャラって貴重だよなｗ  -- 名無しさん  (2009-07-21 11:19:50)
- ↑↑んー、まぁ、次の次インターミッションだからそのときわかるか、楽しみにしましょう &br()60で斯波9個だったから奪われた分も考えて13個ぐらいだとは思うんだけど……どうだろうなぁ &br()後まぁ政治、個人の性格はおいておくと190代普通にいるしイクさんいるし適正高いしですっごい高いんだけどね……判明してる限りで補正込み210越え三人とかなんぞｗ &br()お金ほかよりいらないだろうしね！！  -- 名無しさん  (2009-07-21 16:58:09)
- 最近、覚醒イベントのタグを消しているのがいるんだが夏厨の仕業なのか？  -- 名無しさん  (2009-07-21 20:30:03)
- リーゼが誰かわからないけど、七十二章で知略差200でも計略をガードするってK氏が経験談で言ってるんで最高知略は280はあると予想。まあ、これのテストプレイの話だとはどこにも書いてはいないけれど。  -- 名無しさん  (2009-07-22 01:28:35)
- ってか、コメ分割してからさらにコメの流れが早くなってるwwwwwww &br()七十四章がうpされるまでそれなりに自重しようぜ  -- 編集者１  (2009-07-22 02:19:16)
- 所でもし原作再現したらリーゼは後最大で６段階強化されそうな気がすると言う突っ込みは野暮ですかねぇ？ｗ  -- 名無しさん  (2009-07-22 12:27:30)
- 大丈夫、菊理だけは吸収されないはずだ！！ｗ　 &br()っていうか、もしリーゼに11eyesメンバー殺されたらどうなるんだろう…… &br()これに限らず、アルルとドッペルとか因縁あるメンバー同士で殺し合いが起きたら面白いよねぇｗ  -- 名無しさん  (2009-07-22 13:07:06)
- 七十四章が来たが、もう詰みだろこれ…  -- 名無しさん  (2009-07-22 20:34:27)
- まあ、まだ斯波とは同盟してるから完全に詰みではないと思う。 &br()斯波に取り込まれないように織田を吸収するのは当然。 &br()あとは相良と蠣崎だが・・・相良はどうやら結構斯波に兵力をもぎ取られてるみたいだし相良を攻めるのも良いと思う。 &br()蠣崎は自軍の覚醒武将を全部持っていけば何とかなるかも・・・だけど知略系の覚醒の数が少ないのが不安。 &br()個人的意見としては相良を攻めたほうが良いと思う。斯波も相良を攻めてるしそれに便乗して・・・  -- 名無しさん  (2009-07-22 21:07:41)
- 蠣崎攻めも一筋縄ではいかんだろけれどリーゼＶＳ×での覚醒上昇数字次第では有かも知れん &br()ぱっと見で思いつく最悪のパターンはこのまま斯波が相良を飲み込む＆斯波+蠣崎連合軍ＶＳ徳川かねぇｗ &br()普通の肥ＣＰＵならある程度の劣勢は覆すだけの手立てもあるだろうけどこのＣＰＵばっかりはｗ  -- 名無しさん  (2009-07-22 21:22:29)
- 詰みというにはまだまだだな。斯波との同盟を延長していけばむしろ楽になる、かもしれん &br()斯波と蠣崎だと、やっぱり陸続きの蠣崎攻めの方がいいと思う &br()相良だと四国より先は水軍必須になるし、さすがにきつい &br()兵力をこそぎ取られたといっても、まだ100万は残ってるはず。兵農分離もあるし &br()蠣崎攻めだと、斯波の援軍が期待できるのが一番大きい。今回の斯波家覚醒ラッシュは、ポジティブにみれば援軍の際に良将が来る可能性があがったともとれる &br()一番いいのは、何とか東北を徳川で奪って、今回みたく勧告乙出来ることなんだが… &br()後、どの国相手取る時でもそうだけど、相手に守勢に回らざるを得なくすればなんとかなる &br()主に港のことだが、陸から攻めてればだいぶ楽になる。勝手に援軍を船で送ってくることも多いし &br()まあ、うｐ主がその戦術をとるかが問題だが  -- 名無しさん  (2009-07-22 21:32:22)
- れーむ･･･やばいぞｗｗｗ特殊能力のせいで今のとこWIKI見ると13人かな？ &br()統率２２３ &br()武力２３１ &br()知略２２０ &br()政治２１７ &br()きもいｗｗｗｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-07-22 21:50:51)
- まぁ、この動画はその棺桶のひとつである支城戦で最大級の激戦を繰り広げたわけですが。 &br()どっちを攻めるかはまぁ、蠣崎しだいだよなぁ…… &br()攻めさせてくれるかわからん、なんか輸送がどうとか不穏なこと言ってたしねぇ……下手したら一気に蹂躙されそうだ &br()政治高いと、神社と南蛮つかうと一番難しい技術でも80日楽に切ってきかねんからなぁ、技術がどうなってるか怖い。 &br()っていうかいまだに戦力の底すら見せてないのが蠣崎だからねぇ……ステわからないの多すぎる、兵力今どれだけあるのかとかもあわせてさ &br() &br()後、霊夢は自軍のみだからもっと減るよ、脅威には違いないけど  -- 名無しさん  (2009-07-22 21:57:37)
- 覚醒武将編集完了。どこもおかしい所はないよね？ちなみに霊夢の特殊能力は七十四章時点では+20  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:02:42)
- そういえばあったねｗｗｗ駆の覚醒イベントｗ　目立たないしリーゼロッテも徳川攻めないからすっかり忘れてたｗｗｗ（・・・すまん駆） &br()今wikiの覚醒武将一覧見てて思ったんだけど、蠣崎にいる覚醒級武将数って相良の覚醒級武将数と同じなんだな。そして覚醒級武将の質的にいえば蠣崎のほうが上。 &br()それに蠣崎初期チートが本当に５人なのか怪しい気がしてきた。前、上のコメに書いてあった七十一章見てきたけどリーゼロッテは初期チートだと書いてあったし。 &br()もしかしたら蠣崎勢初登場時に出てきた奴ら全員が初期チートかもしれない。もしそうだったら相良を吸収したほうが得策かも知れん・・・（相良の時点でかなりヤバいがな）  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:10:16)
- ↑↑25だね、萃香が来たから &br()というか覚醒者、初期チートを入れても相良が一番少ないという衝撃の事実。 &br()蠣崎チートはかなり高レベル覚醒状態だけど、斯波が質で多少上回るかな？ &br()残りチートに能力もちさえいなければだけどね……そしていてもまったくおかしくない蠣崎であった  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:14:38)
- 霊夢の特殊能力は（自軍の）東方勢の覚醒武将の数×５だったよな。 &br()霊夢本人と初期チートの天子、登録されてるか不明な阿求とか、まだ未登場の東方勢を除くと &br()最低５×３５＝１７５全能力値が上昇するわけか・・・究極のバケモンだなｗｗ  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:27:35)
- ↑少し訂正。 &br()「東方勢が全員覚醒していてしかも霊夢のいる軍に所属している」という前提条件付きでの話です。  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:35:40)
- 関羽の恋姫系武将10人以上って夏侯淵も含まれるんだな。  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:47:44)
- ケロちゃんの統率が軍神より低い事に泣いた。 &br()斯波の優秀な武将、解雇されて流れ込んでこないかな・・・。 &br()ところで浪人で登録武将が来たの１回しかない件。（霞王）  -- 名無しさん  (2009-07-22 23:39:09)
- ↑Cと銀城さんを忘れるな。  -- 名無しさん  (2009-07-22 23:47:45)
- 覚醒内容微修正および七十四章がうpされたのであらすじの章題つけてみましたもっといい案があれば是非  -- 編集者１  (2009-07-22 23:48:11)
- 駆の覚醒で思い出したがあれってトンデモねー代物なんだよなぁ &br()真価の「望んだ未来を引き寄せる」はやりすぎると駆死ぬから他の「劫の目に連なる全ての魂の知識と経験を引き出せる」だろうか？ &br()適正全Ｓ、治療除いた戦術全部（若しくは計略以外全部）とかなんだろうか？ｗ &br() &br()でも都合よく進んで蠣崎飲み込めてリーゼ引き入れたら… &br()菊理神降臨ですよみなさんｗ  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:00:50)
- ケロちゃんの統率が軍神より低くなるのはあたりまえじゃねーかｗ &br()敵軍補正ありの軍神よりなしのケロちゃんの方が高かったらそれこそおかしいだろｗ &br()↑↑↑綾乃も来てただろ  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:33:08)
- 菊理神はある意味駆以上の究極チートｗｗｗ &br()だが、劫の眼を取り込んでこそ菊理神は真価を発揮できるんだぜ！ &br()劫の眼なしじゃ「造物主」程度の能力だから、戦闘（前線）にはむかないぜ。いやあっても前線には向かないけど。 &br()リーゼ引き入れたら菊理神はどんな能力値になるのやら・・・  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:40:18)
- 駆は覚醒したら適正オールＳ、全戦法取得、熟練度１０００（もしかしたら熟練限界突破も）だと思うんだ。 &br()あと多分特殊能力持ち。予想だと駆の所属する部隊は計略無効とかｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:49:35)
- 蠣崎初期チートが５名とはどこにも明記されてなかったはず。 &br()第一期ＯＰに出てきた９名は全員初期チートじゃなかろうか？  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:52:30)
- なんかもう、紅月レミリアの野望と化してきたな。歴ゲー界隈の登録系大御所のひぐらし及びレイマリ、中国の英雄関帝聖君に軍師孔明、日本の、特に最近はお姉様方にも大人気戦国武将真田幸村に伊達政宗、さらに毘沙門天の化身やら建御名方まで配下にして、天から降臨した軍団、地の底から湧き出てきた妖怪、戦国最強の魔王に立ち向かうってどんな軍記物の主役位置だ。  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:56:24)
- ↑↑　お、やっぱり初期チートなのか。 &br()というか役職をだれひとり持っていない状態で２００００とか１９０００の兵を率いることは普通の１２０～１３０の統率じゃあできそうにないし。 &br()九曜は２００００、リーゼは１９０００を大将で率いてましたしねえ。 &br()ということは覚醒した衣玖と浪人チートのユカ、ゴアも加えると蠣崎にいる覚醒クラスの武将は１２人いるってことになりますかねえ。 &br()それでも斯波は約２０人の覚醒クラスの武将がいるところから斯波ラスボスの可能性が濃厚だな。相良の覚醒クラスの武将って本当に少なかったんだな・・・ &br() &br()↑「魔界神の野望」→「お嬢様の野望」にチェンジということですねｗ  -- 名無しさん  (2009-07-23 01:27:51)
- ↑↑　 &br()ちょっと調べてみたが一門+役職無しの条件の場合19000を率いる為に必要な統率は180だった &br()統率1での指揮兵力は6000、一門で+4000、譜代で+2000、指揮兵力1000増やすには統率+20って所みたいだね &br()って事はリーゼの能力予想としては統率補正込み140～189、知略は２００後半固有二つ（火牛はほぼ確定か？）、政治に関しても二次大戦期には国家権力の中枢に食い込でたからコレもかなり高いんだろうなぁｗ  -- 名無しさん  (2009-07-23 01:58:41)
- コメにも書いたが、関羽（愛紗）の覚醒条件の恋姫10人は、関羽を含めて10人なら成立する。 &br()蜀：関羽、張飛、孔明、趙雲、馬超、黄忠（６人） &br()魏：曹操、夏候惇、荀彧、許緒（４人） &br()合計して１０人。 &br()まあ、許緒（季衣）は紙芝居にも出てきてないから忘れられても仕方ないけどさｗ  -- 名無しさん  (2009-07-23 02:43:39)
- まぁ、リーゼは統率系が従軍してなければだけどね…… &br()いや、まぁ蠣崎なら統率150とか普通ですし、後兵力増加能力無ければの話だけど &br()↑×5しいて言うなら初期チート、31話でドッペルが多少言及してた。佐々木が六人いるところに流れ着いたって。 &br()いや、あれには九曜と一方無かったが、けどまぁだから佐々木は初期チートでは無いと思う  -- 名無しさん  (2009-07-23 06:17:08)
- 小町や独眼流政宗の嫁４人みたいに縁のある人が覚醒したら連鎖覚醒する人ってあと何人くらいいるんだろう…。 &br()（○○が覚醒のみが条件の人ね） &br()やっぱリウイの嫁集団かな？あとは橙とか？ &br()  -- 名無しさん  (2009-07-23 22:10:57)
- そういや三十一章の神綺とナリカの話で蠣崎には「強力な存在が７人」「よくわからないのが３人」いるって言ってたな。 &br()それでその中でも禍々しい気を放っている存在は３～４人。たぶんこの３～４人は統率、武勇、知略、政治のトップの奴らのことかもしれん（あるいは政治じゃなくて総合能力値トップ）。 &br()統率トップはギルガメッシュの２５６、武勇トップは一方通行だが数値は不明。知略、政治トップは不明。総合能力値トップも不明。 &br()蠣崎は未だに不明なことが多すぎるな・・・  -- 名無しさん  (2009-07-23 22:52:53)
- やっぱり敵補正がＭすぎる。それさえなければ斯波家もそんなに脅威じゃないのに……。 &br()あれだけ東方メンバー覚醒してても、味方になれば(総合で)天子を越えるの一人もいないし。  -- 名無しさん  (2009-07-23 23:20:05)
- ↑×3　ガッシュと清麿がどちらかの覚醒が条件だろうな、ネギの覚醒が仮契約者全員だったら詰む  -- 編集者１  (2009-07-24 00:10:39)
- ↑↑　基本的に終盤以降に全滅してもおかしくないって言うバランスらしいからね &br()覚醒ってシステム事態が終盤の難易度をあげるためのシステム。これが最初からならクリアできないし、無ければ最後つまらない &br()ほかの動画と違って、途中でチート入れなくても最後まで楽しめるバランスがすばらしい &br()実際、テストプレイでも全滅してるらしいしね……そういう意味では、今のカオスも最初からの計算どおりなんだろうね、バランス的には &br() &br()っていうか、こういう言い方はなんだけど、これだけいろいろおきてればそりゃうｐ主は全滅しても楽しいだろうなぁｗ &br()このあたり、見てる人とやってる人のどうしようもない違いだね &br()基本「信長の野望は全滅しても楽しい最高のゲームです」みたいなノリだよね、この動画は  -- 名無しさん  (2009-07-24 00:23:54)
- 個人的には駆よりも覚醒連鎖が見込めるリウイに期待だな。なんとしても比較的楽な対織田で覚醒してもらわんとやばい &br()  -- 名無し  (2009-07-24 01:17:45)
- 肝心のリウイは、覚醒条件で足りないのが騎馬熟練だし、戦に出んと覚醒出来ないんだよなぁ &br()後1，2回戦闘させれば覚醒するような気もするが… &br()うｐ主は熟練上げの諸勢力ブートキャンプはやらんだろうしなぁ…。動画的にも変だし  -- 名無しさん  (2009-07-24 02:37:08)
- この作品冷静に見ると『登録武将』はキャラブレイク少ないよな、強いて言えばオンバシラとチルノ（チルノはカリスマ化のがキャラブレイクと認識）  -- 編集者１  (2009-07-24 08:58:07)
- 公式からみれば雛とかレティとかもキャラブレイクかもしれないけどね &br()あそこまでのカリスマとか黒さとかが漂うキャラじゃなかったし &br()でも、それでいて違和感が感じられないっていうのがＫさんのすごいところだよなぁ…  -- 名無しさん  (2009-07-24 19:49:56)
- 終盤作業になるよりはるかにマシ  -- 名無しさん  (2009-07-25 03:38:18)
- 現状というか革新的な意味でだとあんまり意味ないが、チート眼の能力って対レミリアな感じがしてきた &br()今回みたいに運命を手繰って結果を出すのに対して、全てをすっ飛ばして結果を出す能力って感じで  -- 名無しさん  (2009-07-25 11:01:49)
- インターミッション来てた、とりあえずひでぇｗ  -- 名無しさん  (2009-07-26 20:33:23)
- ＷＩＫＩ編集者の皆さん、本当にお疲れ様です。  -- 名無しさん  (2009-07-26 20:44:40)
- 最近「ひなやぼ」が歴戦動画でカオスとインフレの代名詞になっていると思うけれど、実はこれでも自重した結果だったとかビックリした。  -- 名無しさん  (2009-07-26 20:52:53)
- これだけ覚醒者が増えてきた現状でも蠣崎家の各能力トップには及ばないとは・・・流石蠣崎。 &br()諏訪子も敵側で覚醒してたらギルにも匹敵する統率だったんだが、それでもギルには僅かな差で及ばない。 &br()お空も凄まじい武勇値だが、一方通行はそのまた上。朱里の２３０位の知略もリーゼを超えることはできなかった。 &br()敵軍２倍補正をもってしても蠣崎のトップを上回る能力がない。流石チート軍団。 &br()その圧倒的な能力が素敵過ぎですｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-07-26 21:40:31)
- 誰か今回のインターミッションで言ってた紹介されてないだけで覚醒済みの武将の数書いてくれないかな？  -- 名無しさん  (2009-07-26 21:48:21)
- ギャー、更新の記事書いてたらまちがえて違うリンクをクリックしてしまいバックアップが効かない状況に…… &br()編集しばらく遅れますor誰か代わりにやって下さい  -- 編集者１  (2009-07-26 21:55:45)
- それにしても、うｐ主はまじでおかしいｗｗｗ &br()あれで自重してるとかｗｗ &br()それにしても、斯波の本城が予想以上に少なかったなぁ &br()それ以上に徳川の本城が予想以上に多くてびびったがｗ  -- 名無しさん  (2009-07-26 22:06:55)
- てかもうひとつの技術ってなんだろ？ &br()  -- 名無しさん  (2009-07-27 00:18:27)
- 今回のインターミッションでテストプレイについてけっこう話題が出ていたので解説に追加してみました。 &br()いったいうｐ主の引き出しにはどれほどのネタが詰まっているのか興味が尽きません。 &br()ついでにこの動画の混沌はどこまで深まるのか楽しみです。  -- 名無しさん  (2009-07-27 04:35:37)
- 今回のインターミッションで出てきた、まだ登場していない武将は &br()登録武将一覧に書いたほうがいいのかな？存在が確定している武将の中で &br()書いていないのもあったりするから、統一したほうがいいとおもう。  -- 名無しさん  (2009-07-27 19:05:24)
- 本編に出てないし、やめておいた方がいいと思う &br()どうしても、というならまた別なところを作った方がいい気がする  -- 名無しさん  (2009-07-27 19:10:28)
- ↑↑未登場キャラは登場まで待ちましょうか、どうせ登場したときに話数まで合わせて記載するので、 &br()慌てて更新する必要はないと思います &br()むしろ動画が完結してもなお登場してない武将がいればそっちの方をどうしようかと思うところ  -- 編集者１  (2009-07-28 01:12:40)
- 登場しなかった武将をこんな人たちいたっけで流したシリーズもありましたねｗ  -- 名無しさん  (2009-07-28 02:00:08)
- 雛の覚醒条件８つって何だろう？ &br()レティと同じように、①徳川軍②家康、レティがいる③任官年数？年以上はあると思うんだけど &br()④として残り勢力３以下ってのも出てきた &br()言葉の確保も何となく条件に入ってる気がするし、他にありそうなのってなんだろう？  -- 名無しさん  (2009-07-28 17:57:23)
- ↑誰かの覚醒（レティが有力）が必要なのでは？ &br()あとは自軍覚醒者が○人以上、東方勢が○人いる、 &br()元々もっている特殊能力（本城を落とした数だけ能力UP）に引っかけて、自軍の本城が○個以上とか？  -- 名無しさん  (2009-07-28 19:05:59)
- 雛の覚醒条件が８つ以上って、すごい分覚醒時の上昇値がきになるな。 &br()あと、何気に覚醒条件が２つだけど雛の覚醒が条件に入っている言葉も &br()雛と同じくらい最難関だと思うがどう思います？  -- 名無しさん  (2009-07-28 21:33:58)
- 言葉は雛がいなかったらいなかったで、狂化状態で覚醒することを考えれば覚醒そのものは相対的に難易度がさがりますね。 &br()白言葉限定ならば最高難易度の一人に違いないでしょう  -- 編集者１  (2009-07-28 22:53:03)
- 雛は条件もそうだが上昇数値も気になるな。 &br()条件も非常に厳しいし半端な上昇ではなさそう。 &br()全ての能力が &br()「大名の所持城数＋全体の討死数＋覚醒以降に陥落した城数」 &br()だけ上昇するとかなら、劣勢になっても一発逆転の希望も見えてくる。 &br()  -- 名無しさん  (2009-07-29 01:14:42)
- ↑↑だねぇ、もちろん雛の八個の内いくつかは簡単な条件だろうし、勢力条件も進みさえすれば必ず達成できるものだから、 &br()数ほどではないのかもしれないけど。それでも（今となっては）菊理以上か、いや、相良のほうが下しにくければだけど &br()けどまぁ、その辺難しいよなぁ。「時間さえかければほぼ達成できる」というのがどのぐらいの難易度なのか（家康の残り二勢力以下とか年数とか） &br()逆に条件が無くなる可能性が高いものも難易度が高くなるのかな？ &br()リウイ・駆あたりはその辺厳しいよなぁ、人数が多い。その上駆は連鎖が（判明している限り）無いから見かけの数よりはずっと上昇率が高いとは思うけど  -- 名無しさん  (2009-07-29 06:30:50)
- まぁ、原作で強いのと条件が多いのは上昇値が高いか &br()特殊付与能力があるか、あとうｐ主が言ってたもう一つのシステムかだね。  -- 名無しさん  (2009-07-29 08:40:05)
- ↑↑↑今まで本城制圧時の+2が+10ぐらいになるとか？  -- 名無しさん  (2009-07-29 18:16:09)
- とうとうベスト３入りきた。やったぜ  -- 名無しさん  (2009-07-30 01:26:48)
- 11eyesの駆は覚醒条件数少ないけど、あの眼の特殊能力あるのかなぁ。 &br()先読み程度の覚醒で、知略大幅アップとかそんなのかもしれん。 &br()それとも、特殊能力とはまた別というシステムが関係してくるのか。 &br() &br()この動画の影響で11eyesやったけど、駆とリーゼロッテのイベントがすごく楽しみになった。 &br()そしてリーゼロッテを仲間にしてやりたいという人の気持ちもよくわかったｗ  -- 名無しさん  (2009-07-30 04:16:14)
- 個人的には家康は難易度高めだと思います &br()徳川四天王が「生還」してる必要があるので、ぶっちゃけいつ死んでもおかしくないぞ  -- 編集者１  (2009-07-30 09:20:47)
- それを言うなら、リウイと駆の難易度も高めですかね &br()今から楽しみだ  -- 名無しさん  (2009-07-30 11:11:29)
- うーん、テストプレーの話とか二つ名の話とか全部まとめた用語集でも作りましょうか？ &br()初期の第一次波多野包囲網とか、波多野四天王や五大家の成立とか &br()非常に熱かった戦いとかまとめたいネタが多い気がする  -- 編集者１  (2009-07-31 00:05:17)
- いささかwiki加熱しすぎでは？悪いことではないと思うけど、少し冷静になってみることも必要かと &br()  -- 名無し  (2009-07-31 00:18:04)
- 別にいいんじゃないかな。それだけひなやぼは突っ込みどころや何やらが多いし &br()これも一つの個性といえば個性。個人的には個別にwikiが作られた霧雨の野望よりは加熱してないと思う  -- 名無しさん  (2009-07-31 00:40:09)
- それだけ良いファンがいるってことだもん、いいじゃん。ね。  -- 名無しさん  (2009-07-31 13:04:24)
- ファンがいることは素晴らしいが、暴走する危険性はないわけでもない。ひなやぼは決して万人受 &br()けする作品ではないから、多少自制の精神を念頭に入れていてもいいのでは？  -- 名無し  (2009-07-31 18:38:36)
- まったく関係性のない別動画で暴走されるよりはるかにましだと思うけどね &br()その暴走のはけ口をwiki編集にぶつけるならそれはそれでいいことだと思うんだけど &br()第一、wikiの過熱と暴走の危険性は別物だと思うんだがそこら辺はどうだろう &br()別動画にしゃしゃり出るようなのは自制が必要だとは思うけど、ここの編集者とかにはそんなのはいない気がする  -- 名無しさん  (2009-07-31 19:14:19)
- おk、私もうp主並に自重することにします  -- 編集者１  (2009-07-31 19:23:54)
- この中だけなら問題ないね、ひなやぼ好きじゃない限り目に触れる事は無いだろうし &br()ただこの前みたいに校舎裏で「俺的には、ひぐ三より評価高いけど皆はどう？」とか &br()主観で比較しちゃうのは完全にアウト。ひなやぼだけ褒めるならまだしも他の動画を &br()踏み台にしするのは言語道断。すぐにフォローのレスが入ってたから良かったけど &br()下手したら暗愚さんの二の舞になってたかも知れない。あのフォローは本当にナイスだった &br()あと気になったのがランキング動画で「○○を越えたか」系のコメントね &br()あれもその動画のファンを敵に回す可能性が凄く高いから自重した方がいいと思う  -- 名無しさん  (2009-07-31 19:47:36)
- まあ、最大の問題はだ &br()ここでそんなこと言ったところで書くやつは書く、ということだ。ここ見ない人も多いだろうし &br()…いっそのことひなやぼ解説のトップに注意書きでもしとく？少なくともそれなら少しは見ると思うし &br()  -- 名無しさん  (2009-07-31 19:57:32)
- wikiはなんていうか、現状情報の整理には非常に役立つけど、熱かった戦いとかはwikiよりも動画をみてもらいたいと思う。 &br()  -- 名無し  (2009-07-31 23:20:08)
- 最悪の場合、うｐ主に言ってもらうっていう手も考えないと。 &br()モラルの欠落は大きな問題だねぇ。悪意は無いのかもしれないけど。  -- 名無しさん  (2009-07-31 23:27:43)
- 動画の色んな意味でのカオスぶりの所為か、視聴者のテンションがやけに常時高いしね。その所為もあるんじゃない？ &br()ただ、wiki編集の過熱と動画での暴走が全く関連がないとは思わんな。  -- 名無しさん  (2009-07-31 23:45:53)
- ひなやぼはここ数カ月で急激に膨張した感があって若干不安になる。実際ランキングで三月ごろと今を比べると再生数が全然違う &br()  -- 名無し  (2009-08-01 00:47:35)
- ６０章以降のほうがむしろコメントが多いこともそれをよくあらわしていますね。 &br()波多野滅亡直前の流れはCPUの暴走、覚醒システム、紙芝居の演出という &br()ひなやぼの特色が合わさった素晴らしい展開を見せました。 &br()ここら辺でひきつけられた人も多いのではないかと思います。 &br()かくゆう私もCM→中村御所の戦いでこの動画を見始めた口です。  -- 名無しさん  (2009-08-01 03:17:25)
- 新OP来た、新たな登録作品も来た  -- 名無しさん  (2009-08-01 03:45:24)
- 新ＯＰいいね &br()  -- 名無し  (2009-08-01 03:46:31)
- 今回ばかりは蠣崎GJと言わざるをえないが、それとともに自重しろとも言わざるを得ない &br()あのメンバーはさすがに怖すぎる……まあ、逆にチャンスでもあるが &br()全滅させて、チート面子を捕虜に取れれば後がかなり楽になるし &br()何はともあれ、うまくやれれば徳川家覚醒祭りになりそうだ &br()うp主の采配に期待…したいね…  -- 名無しさん  (2009-08-01 04:44:09)
- CPUがまったく自重しないなｗ &br()姉小路が吸収されて一区切りかと思ったらいきなりコレだしｗ  -- 名無しさん  (2009-08-01 06:42:39)
- パチェ登用できたうえ覚醒したのは大きそう &br()  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:22:55)
- ↑↑↑無理じゃないかな……引き抜けないし、多分逃げられるし &br()後、ＯＰの蠣崎に出てきた9人がやっぱり蠣崎初期チートなのかな？ &br()いや、ひょっとしたら蠣崎に入ることが覚醒条件の武将はいるかもしれないけど…… &br()そうしてあの九人集合の絵を見ると、君主は天子で納得した……いろんな意味で &br()というか、ほかの連中が率いている状況がまったくぴんとこなくなったなぁｗ &br()後、炎似合いすぎ  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:27:40)
- 炎が似合うことに非常に同感。素晴らしいＯＰだった。 &br()あと、蠣崎初期チートは９人全員かどうかは不明だが一部はうｐ主の発言とかから推測はできる。 &br()まず、ギルガメッシュ、傾国、ドッペルアルル、天子は能力値も出てるし確実にチート。 &br()あとはインターミッションⅤで蠣崎の各能力別トップ武将は、ギルガメッシュ（統率）、一方通行（武勇）、リーゼロッテ（知略）、佐々木（政治）の４人。 &br()だから少なくとも、蠣崎初期チートは７人いることになるな。九曜とハルキヨも十中八九チートだろうけど。  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:47:23)
- っていうか、よくよく考えると織田って邪魔だ邪魔だとばかり思ってたけど、今となるとすごいありがたいということに気がついた。 &br()東で負けても、まだ西に撤退できる。 &br()織田は蠣崎と同盟組んでるから、斯波にすべてを押し付けることができるわけで、 &br()地味に鉄甲船14持ってるから何とかなるはず。相手知略低いから「ホント火牛計は地獄だぜ. フゥハハー！」無双が可能そうだし  -- 名無しさん  (2009-08-01 09:46:34)
- いや、捕まえた後に忍の里大量増設でもしておけば割と何とかなる気もするんだ &br()引き抜けなくても、要は蠣崎の戦力を一時的にでも削いでおければいいんだ &br()その間に防衛の陣営を織田に向けてぶちのめす余裕ができるし  -- 名無しさん  (2009-08-01 10:59:55)
- 編集完了、パチュリーの覚醒条件を全部フルネームで書くとカオス  -- 編集者１  (2009-08-01 11:11:51)
- 編集者１さん。パチュリーの覚醒条件でシィルは織田軍では？ &br()（７５章でランスの覚醒条件があと女性５０人だけになっているから） &br()編集方法わからんので修正お願いします。  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:27:46)
- 編集者１さんじゃないけど修正しておいた &br()ついでに条件からドッペルアルルが抜けてたので足しておいた  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:33:43)
- ↑×4いやぁ、捕まえる場所は弾幕要塞の場所だからねぇ、作る余裕があるかどうか……というか無いか、多分。 &br()後、動画的にうｐ主がやるか微妙ってのもあるけどね、捕まえておくぐらいならともかく里量産は。手段選ばないと処断無双になっちゃうしね &br()まぁ、そもそも捕まえられるかは微妙だけどね、勝てるか以前の問題として石で壊滅すると捕まえられないはずだし、 &br()なんとなくだけど能力高い連中は捕まえにくいようなきがするしね……そもそも、制圧以外だとめったに捕まえられないってのもあるけど  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:35:13)
- 修正多謝、ついでにイングリットの元ネタがわからないので分かる人お願いします（ヘカテーたんは大丈夫）  -- 編集者１  (2009-08-01 11:50:43)
- 長門有希が未覚醒に残ってたんでコメント化しておきました～  -- 名無しさん  (2009-08-01 13:41:38)
- 覚醒リーチ条件判明者の合計追加しました。あと内訳の数も少しおかしかったので修正しました。 &br()あとイングリッドさんは名前と作品名だけ追加しました。  -- 名無しさん  (2009-08-01 13:55:29)
- そういえば、イクさんの紹介のとき「登録が津軽家だから初期チートじゃない」って書いてあったことを考えると &br()蠣崎の初期登録武将は全員初期チートなのかもしれません、今回のOP見た感じだと君主の天子中心にほぼ同格みたいな書かれ方してたし &br()ってか、政治が180超えてるドッペルアルルよりも政治が上の佐々木はどう考えても政治がチートなんですが  -- 編集者１  (2009-08-01 15:24:34)
- まぁ、明らかにラスボス集めてますからね、あそこ。そう考えると初期チートで問題は無いのかも。 &br()天子は東方代表のラスボスでしょうし（単独のボスが彼女しかいない）、一方もあれはラスボスみたいなもんですしｗ &br()ただ、やっぱり佐々木さんだけ浮いちゃうことを考えると、彼女だけは初期チートじゃなくてなにか別の要因なのかもしれませんが、 &br()この辺はまぁ、楽しみにするということで  -- 名無しさん  (2009-08-01 16:23:44)
- そういえば、今回のことで魔理沙の覚醒がかなり絶望的になったのでは？ &br()覚醒条件に、霊夢、フラン、こいし、パチェ、アリスの5人中4人が必要だけど &br()霊夢と、フランは斯波家で覚醒、パチェは徳川で覚醒で現状、斯波を取り込まない限り覚醒しなくなってるな  -- 名無しさん  (2009-08-01 19:45:16)
- まあ、うp主がアリスと魔理沙の両方を斯波に引き抜かれない限りはかなり絶望的だね &br()蠣崎を手際よく吸収出来ればその限りじゃないけど。仲間にした蠣崎チート勢を前面に押し立てて北から塗り絵していけばいいだけだし &br()  -- 名無しさん  (2009-08-01 19:57:29)
- そもそもフランはレミリアの妹なので覚醒抜きに一門なんですけどね。 &br()無意識だから浪人やってたこいしと違って初期配置がレミリアと同じフランがいる分一番姉小路か斯波以外の &br()覚醒があまりないキャラだと思うのですよ  -- 編集者１  (2009-08-01 20:04:23)
- イングリッドの欄をニコニコmugenwikiから移植っぽい形で追加。割かし長くなったけど別にいいよね！ &br()後、魔理沙の覚醒で思い出してほしいことがもう一つ &br()パチェも初期勢力は斯波家なんだよ。要は、斯波だけで条件２人。編集者１氏の言ってる通り、 &br()姉小路が斯波のどちらか以外での覚醒は難しいってのは正しいとは思います &br()姉小路も斯波も自分で滅ぼせるなら、話は別ですが  -- 名無しさん  (2009-08-01 21:11:28)
- 覚醒武将の解説を直しながら気がついた最初に特殊能力付与と言われたのは準主役のレティさんだったことに &br()季節によってステータスが変動するレティや城落とすたびに能力が向上する雛は &br()そもそも特殊能力が付与されてるキャラとみなせるんだなぁ &br()それにしても東方キャラ以外に特殊能力がある奴いないのかねえ、なんでも殺せる魔眼の人とか  -- 編集者１  (2009-08-02 15:58:21)
- まぁ、単純に考えて覚醒付与数が100（登録の半分）と史実で20いたとしたら、 &br()その3分の１が東方ですからなぁ。まぁ、後普通の登録作品だとあんまりデータに表せる特殊能力が無いのかも知れないけど &br()東方はゲームの性質上そういうことがやりやすそうではありますしね &br()魔眼も特殊能力でどう表せばいいのかわかんないですしね……討ち取り確立アップとかはやだｗ &br()駆もどうだろ、彼単純に考えると清麿のと同等の能力ですからねぇ、自軍に一人しかいないんなら微妙かな &br()まぁ、蠣崎にはいそうだけど &br()  -- 名無しさん  (2009-08-02 16:50:16)
- 駆の能力は未来視＆未来を手繰り寄せる能力で、清麿は瞬時に最適解を出す能力だから違うと思うが &br()ただ、ひなやぼの覚醒的には同じような感じになるかもしれないけど &br()個人的に、清麿の覚醒は全熟練が限界突破して、弾きやすくなるんじゃないかと思ってる  -- 名無しさん  (2009-08-02 18:31:54)
- しかし・・・長かったな、駆。お前もようやく目立てるようになるんだｗｗ（覚醒的な意味で） &br()インターミッションⅢのときからリーチだったのに全然覚醒しなかったからな。しかも、その間空気化してたしなｗｗｗ &br()まあ、防衛に成功しなければ覚醒しようがしまいが、滅亡ＥＮＤだがなｗ &br()この防衛戦で他に覚醒しそうなのは、かっこうと永琳か？ &br()徳川ＶＳ蠣崎、すごく楽しみだぜ！  -- 名無しさん  (2009-08-02 22:06:15)
- ↑↑まぁ、駆も用は可能性ある限り必ずやれる＝最適な行動（結果）を導き続けられるという意味では同じかと。どっちも未来視みたいなものですし &br()まぁ、駆君清麿と違って自分に戦闘能力ありますがね……ずるいなぁ、駆。 &br()さすがこの動画の紹介文でチートと名指しされ、地味にまっさきに覚醒を明言された事はある……あの時はまさか覚醒がこんなのなんて思わなかったですけどねｗ  -- 名無しさん  (2009-08-02 23:46:32)
- あれ？ランスの南条蘭と毛利姉妹ってうｐ主の嫁だった？１つ滅亡する度に膨れる何か不穏な気配（姉小路降伏時のレミリアの台詞） &br()しや…この内２人が原作のように…。 &br()  -- 名無しさん  (2009-08-03 00:02:07)
- ↑↑清麿はあくまでも一般人レベルだけど言葉様がアレになってること考えると普通にチート化してもおかしくない気がしてきた &br()ただ、タイプ的には明らかな知能派だから統率と知略に+30〜+40程度だと思うんですが。  -- 編集者１  (2009-08-03 00:40:04)
- そういえば、ふと思い出したんだが、駆って美鈴先輩の血を定期摂取しなきゃ一般人と変わらない身体能力だよな？ &br()もしかして、隠れて二人きりで・・・いつもやってるんだろうか？　駆が誰のルートに行ったのか知らんがばれたら修羅場じゃね？ &br()特にゆかにばれたらシャレにならんｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:03:34)
- それをいうなら、栞の図書館だって……ねえｗ &br()そこはほら、アイオンで都合のよいEDをつかんだ後だっつーことでｗ &br()上条先生もいないから、そげぶもされんしｗ  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:32:21)
- 栞は覚醒条件に駆がいたから途中から画面が暗くなっていつの間にか時間が経過していたという展開を想像していた私は異端ということですねｗｗｗ &br()もしくは「ここから先はご想像にお任せします」とかいうコメントが出てくるのかとも思ってましたｗｗｗ &br()アイオンで都合のいいＥＤ＝菊理先輩の天下ということですねｗｗｗ　  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:52:41)
#comment(nsize=80,size=100,vsize=3)

- 管理人さんお疲れさまです。それにしてもコメが分割するとかカオス  -- 編集者１  (2009-07-17 23:59:49)
- コメ分割ってひなやぼが初じゃないか？  -- 名無しさん  (2009-07-18 00:00:45)
- 顔帝と同時  -- 名無しさん  (2009-07-18 00:05:51)
- そういえば、教授って覚醒条件折れたのかな？斯波家兵器ぜんぜん開発してなかったし  -- 名無しさん  (2009-07-18 04:16:01)
- いや、むしろ好都合かもしれない。拠点といっても、港の陸攻めだったら。東北の港をふるぼっこにして、援軍待ちで北海道空にすれば何とかなるはず  -- 名無しさん  (2009-07-18 04:50:16)
- それにしても、本当に先がどうなるか読めないですね。これからどうなるか、いろいろ想像したり推測したりして、わくわく、どきどきして本当に楽しい動画だなあ。　⇒PS.後、この世界の謎についてもいろいろ考えているんですが、ここに書いてもいいのでしょうか？  -- 名無しさん  (2009-07-18 06:28:51)
- ↑あらすじのページあたりに考察の欄を伸縮の形で作っては？ &br()登録武将、初音姉さまで終わりかと思ってたらまだ、あやかしびとや織田の女武将がいる…。 &br()いったい最終的に何人いるんだ？  -- 名無しさん  (2009-07-19 02:58:37)
- 作品数だけで言うなら４０は超えてる気がする。数は…２００ぐらいとか言ってたっけ？ &br()もう覚えてないんだが  -- 名無しさん  (2009-07-19 03:57:32)
- それにしても、今回姉小路に勧告が成功したのはどういう理屈だろう？５万も残っていて、普通成功しないはずだと思うんだが  -- 名無しさん  (2009-07-19 16:17:33)
- いや、名声差があるとか、近場に大兵力が積んであったりするとかだと割と成功するよ &br()実はうp主が見せてないだけで裏で何かがあった可能性は否定できないけど  -- 名無しさん  (2009-07-19 18:11:33)
- 登録武将の遍歴で姉小路家の武将は全部斯波に移動という形で更新しました。 &br()そういえば、魔理沙の覚醒条件アリスがいなくなったかわりにフランのとこに来たからフラグ復活だな  -- 編集者１  (2009-07-19 20:06:46)
- しかも、現状斯波は領土が広いので特産品もたっぷり。覚醒も間近かもしれないですね &br()これもたらし補正かとか思ってしまうｗ  -- 名無しさん  (2009-07-19 20:42:23)
- あれ？謙信（女）は織田に捕まってるから &br()斯波に行くとはまだ決まってないと思うよ。  -- 名無しさん  (2009-07-20 16:21:44)
- ↑了解です。謙信ちゃんだとあっさりとランスに引き抜かれそうだ  -- 編集者１  (2009-07-20 18:36:49)
- 実際せめて姉小路の有能な武将が何人か織田に引き抜かれていることを祈りたい  -- 名無しさん  (2009-07-20 18:49:20)
- ↑そうですね。現状わかってるのが、レナ、蝶蝉が織田にいて、女謙信がつかまってる状態だっけ？ &br()うまくすれば、織田を滅ぼしたときに、徳川にきてくれるといいんだけど・・・ &br()  -- 名無しさん  (2009-07-20 19:00:27)
- 姉小路が斯波に下ったから、神奈子も斯波行きかあ、徳川にきたら &br()厄神、諏訪神、魔界神、山ノ神と四神そろってたのに・・・ &br()まあ、魔界神以外覚醒してないけどさ  -- 名無しさん  (2009-07-20 19:07:10)
- …織田が捕まえてるのを登用してから攻めたいなぁ。捕まえたままで滅ぼしたら、その時点で斯波に強制返還乙になるし &br()でも、そう悠長してられそうにないしなぁ  -- 名無しさん  (2009-07-20 19:47:35)
- ↑１２　ご意見を参考にさせてもらって、あらすじのところに、自分の考察を書き込んでみましたが、どうでしょうか？ &br()不評のようでしたら、削除します。  -- 名無しさん  (2009-07-20 20:54:24)
- こ、考察！いいと思います。魔軍、確かにそうかも。 &br()そうなったら、めっちゃおもしろそうだなぁｗｗ  -- 名無しさん  (2009-07-20 20:59:13)
- しかし、戦うとか勝つって条件は簡単だと思ってたけど、実は難しいんだなぁ。諏訪神の覚醒が遠い場所に行ってしまった…… &br()駆は今こそリーチ期間最長の称号を返上すべきときだと思うぞｗ　……そうすると、今度は蠣崎家の恐怖再来になるけど &br()  -- 名無しさん  (2009-07-20 21:20:40)
- ↑あれ？諏訪子、今回で覚醒条件満たさなかったっけ？  -- 名無しさん  (2009-07-20 22:14:54)
- ↑２　上のほうでも書かれていたけど、一応、七十三章の深志城攻めで神奈子と戦っている &br()城を攻め落とすことで、勝利条件が達成できるのなら、覚醒するはずだけど報告なしだからな  -- 名無しさん  (2009-07-20 22:27:49)
- そういえば、この動画で不死設定がある登録武将ってどのくらいいるんだ？ &br()知っている限りではリーゼロッテ、傾国、妹紅、輝夜、永琳だけど  -- 名無しさん  (2009-07-20 23:02:32)
- ユカも不死って事になってる。  -- 名無しさん  (2009-07-20 23:50:05)
- 多分、覚醒は部隊で戦わないとだめな気がするんだ &br()城でもいい可能性は否定できないんだが &br()正直、個人的には守りに回った蠣崎は城の兵法が怖いぐらいでそこまで恐怖を感じない &br()ぶっちゃけ、怖いならOMIKATA搭載後に遠くから弓撃ってればいつか落ちるしね &br()ほんとは大筒がほしいところではあるんだが。姉小路の持ってたのをくすねてあれば結構有効だと思う &br()  -- 名無しさん  (2009-07-21 00:49:16)
- まぁ、じゃないと武勇～以上の相手と戦うという条件（萃香とか）が城攻め一回で大量に達成されちゃうしなぁ……結局は予想なだけだが &br()後、そこまで恐怖を感じないと……高知力高武力高統率の連続石落としだけで十分な気が……つまりは波多野の強化版再来なわけだし &br()弓は時間かかるのが弱点だよなぁ、ギルと打ち合って勝てるとは思えないし……ってか最強部隊ギル一方リーゼとか来たら死ねるよなぁｗ  -- 名無しさん  (2009-07-21 00:58:41)
- 確かにｗｗｗ &br()ギルガメッシュは統率最上位って書いてあったし、一方通行は武勇最高だとＫ氏が言ってた。 &br()リーゼの能力値は特に触れられてないけど、原作の能力的に知略チートだと予測できる。 &br()というか七十章を見る限りでは、リーゼが大将で１９０００の兵を率いているから大体天子と同じぐらいの統率もあると予測できるな。 &br()まあ、他のチートが従軍していたって可能性も十分考えられるわけだが・・・  -- 名無しさん  (2009-07-21 01:22:23)
- リーゼって、初期チート武将じゃなかったはずだから、覚醒さえしてなかったら高くても１２０くらいだし、 &br()それほど恐れる必要ないと思うんだけど（書いていて思ったけど、１２０で恐れる必要ないとか普通じゃないよな・・・） &br()まあ、すでに覚醒条件満たしてる場合もありますけど、周防とか佐々木とかしてそうだな・・・ &br()  -- 名無しさん  (2009-07-21 01:35:55)
- あれ？リーゼって初期チート武将じゃなかったっけ？ &br()確か七十一章の初音の紹介で「覚醒者以外の初期チートで固有戦法２つ以上もつのは初音以外ではリーゼのみ」って書いてあったから、てっきり初期チートかと思ってたんだけど。 &br()・・・見間違いかな？  -- 名無しさん  (2009-07-21 01:45:33)
- ↑えっと、蠣崎家の初期チート武将って、最初浪人である、ユカとゴアを除けば、 &br()天子、ギル、Dアルル、傾国、一方通行の５人だったと思うんだけど。 &br()違うんだろうか？  -- 名無しさん  (2009-07-21 01:50:56)
- 今七十一章を見て確認してるけどやっぱりリーゼは初期チートと初音の武将紹介のところで少し書かれてる。 &br()正確に引用したら『覚醒者を除く初期チートで固有戦法２つ以上持つのは初音以外ではリーゼのみ。』と書いてあった。  -- 名無しさん  (2009-07-21 02:01:09)
- 蠣崎は、他と比べて動員できる兵力が圧倒的に少ないから、正直あれなんだ &br()兵力が少ない＝迎撃に出られる部隊が少ないorいないとかになりかねない &br()その場合、石落とし連射程度なら、治療レンジャーがいればどうとでもなる &br()防衛に威圧とか混乱とか同士討とか火牛とか併用されたら死ぬけどな &br()そして、ギル一方通行リーゼで死ぬとか言ってるが、3人が別部隊で出てくる方がよっぽど怖いよ！ &br()火牛と三矢×２（多分）で一体どれだけ死ぬやら・・・  -- 名無しさん  (2009-07-21 02:23:42)
- しかもリーゼは固有戦法を二つ以上持ってるから火牛を使われた後に三矢×３（たぶん）とかになるかもしれんｗｗｗ &br()結論：蠣崎ＴＵＥＥＥＥＥＥＥということですねｗ  -- 名無しさん  (2009-07-21 02:43:53)
- まぁ、何にせよTUEEEEEEができる蠣崎が織田に次いで相手しやすいこの状況がカオスにもほどが有る  -- 編集者１  (2009-07-21 02:49:04)
- 要はTUEEEEEさせなければいいんだ。港や支城をフルボッコにして兵力を出来るだけ削り取る &br()遠くからOMIKATA発射で援軍が来たら逃げるとかもありかな。で、その間に他のところから攻める &br()まあ、なんにせよまずは織田だ。小谷の辺りで斯波とどんぱちやってたっぽいからうまくいけばさっくり潰せるかも？  -- 名無しさん  (2009-07-21 02:53:40)
- リーゼは一門だから覚醒クラスなのは間違いない、そして意外なことに純粋な魔術師は少ないんだよねぇ、この動画。 &br()とすると、いる場所から考えて魔術師代表（トップ）の能力を持つであろう事は間違いないわけで……おそらくは蠣崎最高知力 &br()まぁ、ラスボスだし実は登録武将で非常に珍しく総大将の経験あるから統率高かろうしねぇ…… &br()後、能力は個人的な予想として固有全兵種持ってると予想、正確には11目のキャラ全部の固有スキルをだけど &br()ついでに↑×4　蠣崎は実は以外に大量の兵力を動員している。あの惨敗でも10万軽く越す兵力が来ていたぐらいだし…… &br()後ろ気にしなくていいぶん、総兵数は印象としては普通の国の二倍ぐらいの印象を持つほうが良いかも。 &br()あそこの弱点は将の数、でも意外な登録や史実持ってたりするから侮れない（睡蓮とか上杉後継者とか）  -- 名無しさん  (2009-07-21 04:27:40)
- もしその予想が正しければリーゼはこの動画屈指のバケモノになっちまうｗｗ（知略値が最高なのは同意するが） &br()まあ、蠣崎チート組の連中からして既にバケモノクラスですがねｗｗｗ &br()それにリーゼが近接戦闘する場面なんて想像できねえ。リーゼは中、遠距離だから鉄砲か弓の固有戦法の方がしっくりくる。（あと火牛計は当然あるだろう） &br()リーゼは知略特化の万能型だと思う（能力的な意味で）。あと計略熟練が限界突破してると思う（幻術的な意味で）。 &br()それを確かめるためにも早く蠣崎は徳川を攻めにくるんだ！（ついでに駆も覚醒するしｗｗ） &br()それにしても、初期チートとか覚醒者の能力（特殊能力含む）を想像するのかなり楽しい気がしてきた。  -- 名無しさん  (2009-07-21 05:37:41)
- そりゃぁ、前線に兵をかき集めれば１０万ぐらいは行くだろう &br()だが、あくまでそれは前線の話。前線の兵力さえぼこぼこに出来れば後は楽になるはず &br()相良の場合はそうはいかないがな… &br()そして、知略が高いことには同意だが、個人的に蠣崎最高知略は周防な気がする &br()そして、さすがに１１目の全固有スキルはないと思う。火牛を覚えてるのにさらに治療までとかはさすがにないかなぁ &br()まあ、可能性はないわけじゃないけど。火牛、三矢の２つだとは思う  -- 名無しさん  (2009-07-21 08:42:27)
- けど、結構忘れられがちなんだけどさ……60インターミッション時点で本城、相良16・蠣崎11なんだよね。 &br()そして相良は城三つぐらい奪われ、蠣崎は三つぐらいとってる……おそらくだけど今現在蠣崎が本城トップクラス、東北支配してるし &br()しかも蠣崎、相良と違ってまともに負けてないっぽいんだよね……しかも、地味に60話で兵力三位……次回のインターミッションが怖いんですがｗ &br()後、個人的には固有たくさん、しかし熟練度0みたいなキャラがいると面白いかなぁ、と思ってリーゼは予想というか妄想してみました  -- 名無しさん  (2009-07-21 09:53:00)
- そういう↑こそよく考えろ。斯波はその相良から城を３つ奪うだけにとどまらず、蠣崎からも城をかすめってるんだぞ &br()しかも姉小路勧告乙でさらに１つ城を奪ってる。きっと今の斯波の本城は恐ろしいことになってるぞ…。おそらく斯波こそ単独トップだと思う &br()敵対関係じゃないだけすごいありがたい。ただでさえ姉小路勢が入って手がつけられんからな・・・ &br()  -- 名無しさん  (2009-07-21 10:46:55)
- 天子がリーゼに政務押し付けようとしてたから、リーゼは政治も高いと見る。 &br()武勇こそ低めだけど、適正と熟練が高く、なんでもこなせるオールラウンダーな気がする。 &br()あのメンツでまともに政治できるキャラって貴重だよなｗ  -- 名無しさん  (2009-07-21 11:19:50)
- ↑↑んー、まぁ、次の次インターミッションだからそのときわかるか、楽しみにしましょう &br()60で斯波9個だったから奪われた分も考えて13個ぐらいだとは思うんだけど……どうだろうなぁ &br()後まぁ政治、個人の性格はおいておくと190代普通にいるしイクさんいるし適正高いしですっごい高いんだけどね……判明してる限りで補正込み210越え三人とかなんぞｗ &br()お金ほかよりいらないだろうしね！！  -- 名無しさん  (2009-07-21 16:58:09)
- 最近、覚醒イベントのタグを消しているのがいるんだが夏厨の仕業なのか？  -- 名無しさん  (2009-07-21 20:30:03)
- リーゼが誰かわからないけど、七十二章で知略差200でも計略をガードするってK氏が経験談で言ってるんで最高知略は280はあると予想。まあ、これのテストプレイの話だとはどこにも書いてはいないけれど。  -- 名無しさん  (2009-07-22 01:28:35)
- ってか、コメ分割してからさらにコメの流れが早くなってるwwwwwww &br()七十四章がうpされるまでそれなりに自重しようぜ  -- 編集者１  (2009-07-22 02:19:16)
- 所でもし原作再現したらリーゼは後最大で６段階強化されそうな気がすると言う突っ込みは野暮ですかねぇ？ｗ  -- 名無しさん  (2009-07-22 12:27:30)
- 大丈夫、菊理だけは吸収されないはずだ！！ｗ　 &br()っていうか、もしリーゼに11eyesメンバー殺されたらどうなるんだろう…… &br()これに限らず、アルルとドッペルとか因縁あるメンバー同士で殺し合いが起きたら面白いよねぇｗ  -- 名無しさん  (2009-07-22 13:07:06)
- 七十四章が来たが、もう詰みだろこれ…  -- 名無しさん  (2009-07-22 20:34:27)
- まあ、まだ斯波とは同盟してるから完全に詰みではないと思う。 &br()斯波に取り込まれないように織田を吸収するのは当然。 &br()あとは相良と蠣崎だが・・・相良はどうやら結構斯波に兵力をもぎ取られてるみたいだし相良を攻めるのも良いと思う。 &br()蠣崎は自軍の覚醒武将を全部持っていけば何とかなるかも・・・だけど知略系の覚醒の数が少ないのが不安。 &br()個人的意見としては相良を攻めたほうが良いと思う。斯波も相良を攻めてるしそれに便乗して・・・  -- 名無しさん  (2009-07-22 21:07:41)
- 蠣崎攻めも一筋縄ではいかんだろけれどリーゼＶＳ×での覚醒上昇数字次第では有かも知れん &br()ぱっと見で思いつく最悪のパターンはこのまま斯波が相良を飲み込む＆斯波+蠣崎連合軍ＶＳ徳川かねぇｗ &br()普通の肥ＣＰＵならある程度の劣勢は覆すだけの手立てもあるだろうけどこのＣＰＵばっかりはｗ  -- 名無しさん  (2009-07-22 21:22:29)
- 詰みというにはまだまだだな。斯波との同盟を延長していけばむしろ楽になる、かもしれん &br()斯波と蠣崎だと、やっぱり陸続きの蠣崎攻めの方がいいと思う &br()相良だと四国より先は水軍必須になるし、さすがにきつい &br()兵力をこそぎ取られたといっても、まだ100万は残ってるはず。兵農分離もあるし &br()蠣崎攻めだと、斯波の援軍が期待できるのが一番大きい。今回の斯波家覚醒ラッシュは、ポジティブにみれば援軍の際に良将が来る可能性があがったともとれる &br()一番いいのは、何とか東北を徳川で奪って、今回みたく勧告乙出来ることなんだが… &br()後、どの国相手取る時でもそうだけど、相手に守勢に回らざるを得なくすればなんとかなる &br()主に港のことだが、陸から攻めてればだいぶ楽になる。勝手に援軍を船で送ってくることも多いし &br()まあ、うｐ主がその戦術をとるかが問題だが  -- 名無しさん  (2009-07-22 21:32:22)
- れーむ･･･やばいぞｗｗｗ特殊能力のせいで今のとこWIKI見ると13人かな？ &br()統率２２３ &br()武力２３１ &br()知略２２０ &br()政治２１７ &br()きもいｗｗｗｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-07-22 21:50:51)
- まぁ、この動画はその棺桶のひとつである支城戦で最大級の激戦を繰り広げたわけですが。 &br()どっちを攻めるかはまぁ、蠣崎しだいだよなぁ…… &br()攻めさせてくれるかわからん、なんか輸送がどうとか不穏なこと言ってたしねぇ……下手したら一気に蹂躙されそうだ &br()政治高いと、神社と南蛮つかうと一番難しい技術でも80日楽に切ってきかねんからなぁ、技術がどうなってるか怖い。 &br()っていうかいまだに戦力の底すら見せてないのが蠣崎だからねぇ……ステわからないの多すぎる、兵力今どれだけあるのかとかもあわせてさ &br() &br()後、霊夢は自軍のみだからもっと減るよ、脅威には違いないけど  -- 名無しさん  (2009-07-22 21:57:37)
- 覚醒武将編集完了。どこもおかしい所はないよね？ちなみに霊夢の特殊能力は七十四章時点では+20  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:02:42)
- そういえばあったねｗｗｗ駆の覚醒イベントｗ　目立たないしリーゼロッテも徳川攻めないからすっかり忘れてたｗｗｗ（・・・すまん駆） &br()今wikiの覚醒武将一覧見てて思ったんだけど、蠣崎にいる覚醒級武将数って相良の覚醒級武将数と同じなんだな。そして覚醒級武将の質的にいえば蠣崎のほうが上。 &br()それに蠣崎初期チートが本当に５人なのか怪しい気がしてきた。前、上のコメに書いてあった七十一章見てきたけどリーゼロッテは初期チートだと書いてあったし。 &br()もしかしたら蠣崎勢初登場時に出てきた奴ら全員が初期チートかもしれない。もしそうだったら相良を吸収したほうが得策かも知れん・・・（相良の時点でかなりヤバいがな）  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:10:16)
- ↑↑25だね、萃香が来たから &br()というか覚醒者、初期チートを入れても相良が一番少ないという衝撃の事実。 &br()蠣崎チートはかなり高レベル覚醒状態だけど、斯波が質で多少上回るかな？ &br()残りチートに能力もちさえいなければだけどね……そしていてもまったくおかしくない蠣崎であった  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:14:38)
- 霊夢の特殊能力は（自軍の）東方勢の覚醒武将の数×５だったよな。 &br()霊夢本人と初期チートの天子、登録されてるか不明な阿求とか、まだ未登場の東方勢を除くと &br()最低５×３５＝１７５全能力値が上昇するわけか・・・究極のバケモンだなｗｗ  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:27:35)
- ↑少し訂正。 &br()「東方勢が全員覚醒していてしかも霊夢のいる軍に所属している」という前提条件付きでの話です。  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:35:40)
- 関羽の恋姫系武将10人以上って夏侯淵も含まれるんだな。  -- 名無しさん  (2009-07-22 22:47:44)
- ケロちゃんの統率が軍神より低い事に泣いた。 &br()斯波の優秀な武将、解雇されて流れ込んでこないかな・・・。 &br()ところで浪人で登録武将が来たの１回しかない件。（霞王）  -- 名無しさん  (2009-07-22 23:39:09)
- ↑Cと銀城さんを忘れるな。  -- 名無しさん  (2009-07-22 23:47:45)
- 覚醒内容微修正および七十四章がうpされたのであらすじの章題つけてみましたもっといい案があれば是非  -- 編集者１  (2009-07-22 23:48:11)
- 駆の覚醒で思い出したがあれってトンデモねー代物なんだよなぁ &br()真価の「望んだ未来を引き寄せる」はやりすぎると駆死ぬから他の「劫の目に連なる全ての魂の知識と経験を引き出せる」だろうか？ &br()適正全Ｓ、治療除いた戦術全部（若しくは計略以外全部）とかなんだろうか？ｗ &br() &br()でも都合よく進んで蠣崎飲み込めてリーゼ引き入れたら… &br()菊理神降臨ですよみなさんｗ  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:00:50)
- ケロちゃんの統率が軍神より低くなるのはあたりまえじゃねーかｗ &br()敵軍補正ありの軍神よりなしのケロちゃんの方が高かったらそれこそおかしいだろｗ &br()↑↑↑綾乃も来てただろ  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:33:08)
- 菊理神はある意味駆以上の究極チートｗｗｗ &br()だが、劫の眼を取り込んでこそ菊理神は真価を発揮できるんだぜ！ &br()劫の眼なしじゃ「造物主」程度の能力だから、戦闘（前線）にはむかないぜ。いやあっても前線には向かないけど。 &br()リーゼ引き入れたら菊理神はどんな能力値になるのやら・・・  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:40:18)
- 駆は覚醒したら適正オールＳ、全戦法取得、熟練度１０００（もしかしたら熟練限界突破も）だと思うんだ。 &br()あと多分特殊能力持ち。予想だと駆の所属する部隊は計略無効とかｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:49:35)
- 蠣崎初期チートが５名とはどこにも明記されてなかったはず。 &br()第一期ＯＰに出てきた９名は全員初期チートじゃなかろうか？  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:52:30)
- なんかもう、紅月レミリアの野望と化してきたな。歴ゲー界隈の登録系大御所のひぐらし及びレイマリ、中国の英雄関帝聖君に軍師孔明、日本の、特に最近はお姉様方にも大人気戦国武将真田幸村に伊達政宗、さらに毘沙門天の化身やら建御名方まで配下にして、天から降臨した軍団、地の底から湧き出てきた妖怪、戦国最強の魔王に立ち向かうってどんな軍記物の主役位置だ。  -- 名無しさん  (2009-07-23 00:56:24)
- ↑↑　お、やっぱり初期チートなのか。 &br()というか役職をだれひとり持っていない状態で２００００とか１９０００の兵を率いることは普通の１２０～１３０の統率じゃあできそうにないし。 &br()九曜は２００００、リーゼは１９０００を大将で率いてましたしねえ。 &br()ということは覚醒した衣玖と浪人チートのユカ、ゴアも加えると蠣崎にいる覚醒クラスの武将は１２人いるってことになりますかねえ。 &br()それでも斯波は約２０人の覚醒クラスの武将がいるところから斯波ラスボスの可能性が濃厚だな。相良の覚醒クラスの武将って本当に少なかったんだな・・・ &br() &br()↑「魔界神の野望」→「お嬢様の野望」にチェンジということですねｗ  -- 名無しさん  (2009-07-23 01:27:51)
- ↑↑　 &br()ちょっと調べてみたが一門+役職無しの条件の場合19000を率いる為に必要な統率は180だった &br()統率1での指揮兵力は6000、一門で+4000、譜代で+2000、指揮兵力1000増やすには統率+20って所みたいだね &br()って事はリーゼの能力予想としては統率補正込み140～189、知略は２００後半固有二つ（火牛はほぼ確定か？）、政治に関しても二次大戦期には国家権力の中枢に食い込でたからコレもかなり高いんだろうなぁｗ  -- 名無しさん  (2009-07-23 01:58:41)
- コメにも書いたが、関羽（愛紗）の覚醒条件の恋姫10人は、関羽を含めて10人なら成立する。 &br()蜀：関羽、張飛、孔明、趙雲、馬超、黄忠（６人） &br()魏：曹操、夏候惇、荀彧、許緒（４人） &br()合計して１０人。 &br()まあ、許緒（季衣）は紙芝居にも出てきてないから忘れられても仕方ないけどさｗ  -- 名無しさん  (2009-07-23 02:43:39)
- まぁ、リーゼは統率系が従軍してなければだけどね…… &br()いや、まぁ蠣崎なら統率150とか普通ですし、後兵力増加能力無ければの話だけど &br()↑×5しいて言うなら初期チート、31話でドッペルが多少言及してた。佐々木が六人いるところに流れ着いたって。 &br()いや、あれには九曜と一方無かったが、けどまぁだから佐々木は初期チートでは無いと思う  -- 名無しさん  (2009-07-23 06:17:08)
- 小町や独眼流政宗の嫁４人みたいに縁のある人が覚醒したら連鎖覚醒する人ってあと何人くらいいるんだろう…。 &br()（○○が覚醒のみが条件の人ね） &br()やっぱリウイの嫁集団かな？あとは橙とか？ &br()  -- 名無しさん  (2009-07-23 22:10:57)
- そういや三十一章の神綺とナリカの話で蠣崎には「強力な存在が７人」「よくわからないのが３人」いるって言ってたな。 &br()それでその中でも禍々しい気を放っている存在は３～４人。たぶんこの３～４人は統率、武勇、知略、政治のトップの奴らのことかもしれん（あるいは政治じゃなくて総合能力値トップ）。 &br()統率トップはギルガメッシュの２５６、武勇トップは一方通行だが数値は不明。知略、政治トップは不明。総合能力値トップも不明。 &br()蠣崎は未だに不明なことが多すぎるな・・・  -- 名無しさん  (2009-07-23 22:52:53)
- やっぱり敵補正がＭすぎる。それさえなければ斯波家もそんなに脅威じゃないのに……。 &br()あれだけ東方メンバー覚醒してても、味方になれば(総合で)天子を越えるの一人もいないし。  -- 名無しさん  (2009-07-23 23:20:05)
- ↑×3　ガッシュと清麿がどちらかの覚醒が条件だろうな、ネギの覚醒が仮契約者全員だったら詰む  -- 編集者１  (2009-07-24 00:10:39)
- ↑↑　基本的に終盤以降に全滅してもおかしくないって言うバランスらしいからね &br()覚醒ってシステム事態が終盤の難易度をあげるためのシステム。これが最初からならクリアできないし、無ければ最後つまらない &br()ほかの動画と違って、途中でチート入れなくても最後まで楽しめるバランスがすばらしい &br()実際、テストプレイでも全滅してるらしいしね……そういう意味では、今のカオスも最初からの計算どおりなんだろうね、バランス的には &br() &br()っていうか、こういう言い方はなんだけど、これだけいろいろおきてればそりゃうｐ主は全滅しても楽しいだろうなぁｗ &br()このあたり、見てる人とやってる人のどうしようもない違いだね &br()基本「信長の野望は全滅しても楽しい最高のゲームです」みたいなノリだよね、この動画は  -- 名無しさん  (2009-07-24 00:23:54)
- 個人的には駆よりも覚醒連鎖が見込めるリウイに期待だな。なんとしても比較的楽な対織田で覚醒してもらわんとやばい &br()  -- 名無し  (2009-07-24 01:17:45)
- 肝心のリウイは、覚醒条件で足りないのが騎馬熟練だし、戦に出んと覚醒出来ないんだよなぁ &br()後1，2回戦闘させれば覚醒するような気もするが… &br()うｐ主は熟練上げの諸勢力ブートキャンプはやらんだろうしなぁ…。動画的にも変だし  -- 名無しさん  (2009-07-24 02:37:08)
- この作品冷静に見ると『登録武将』はキャラブレイク少ないよな、強いて言えばオンバシラとチルノ（チルノはカリスマ化のがキャラブレイクと認識）  -- 編集者１  (2009-07-24 08:58:07)
- 公式からみれば雛とかレティとかもキャラブレイクかもしれないけどね &br()あそこまでのカリスマとか黒さとかが漂うキャラじゃなかったし &br()でも、それでいて違和感が感じられないっていうのがＫさんのすごいところだよなぁ…  -- 名無しさん  (2009-07-24 19:49:56)
- 終盤作業になるよりはるかにマシ  -- 名無しさん  (2009-07-25 03:38:18)
- 現状というか革新的な意味でだとあんまり意味ないが、チート眼の能力って対レミリアな感じがしてきた &br()今回みたいに運命を手繰って結果を出すのに対して、全てをすっ飛ばして結果を出す能力って感じで  -- 名無しさん  (2009-07-25 11:01:49)
- インターミッション来てた、とりあえずひでぇｗ  -- 名無しさん  (2009-07-26 20:33:23)
- ＷＩＫＩ編集者の皆さん、本当にお疲れ様です。  -- 名無しさん  (2009-07-26 20:44:40)
- 最近「ひなやぼ」が歴戦動画でカオスとインフレの代名詞になっていると思うけれど、実はこれでも自重した結果だったとかビックリした。  -- 名無しさん  (2009-07-26 20:52:53)
- これだけ覚醒者が増えてきた現状でも蠣崎家の各能力トップには及ばないとは・・・流石蠣崎。 &br()諏訪子も敵側で覚醒してたらギルにも匹敵する統率だったんだが、それでもギルには僅かな差で及ばない。 &br()お空も凄まじい武勇値だが、一方通行はそのまた上。朱里の２３０位の知略もリーゼを超えることはできなかった。 &br()敵軍２倍補正をもってしても蠣崎のトップを上回る能力がない。流石チート軍団。 &br()その圧倒的な能力が素敵過ぎですｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-07-26 21:40:31)
- 誰か今回のインターミッションで言ってた紹介されてないだけで覚醒済みの武将の数書いてくれないかな？  -- 名無しさん  (2009-07-26 21:48:21)
- ギャー、更新の記事書いてたらまちがえて違うリンクをクリックしてしまいバックアップが効かない状況に…… &br()編集しばらく遅れますor誰か代わりにやって下さい  -- 編集者１  (2009-07-26 21:55:45)
- それにしても、うｐ主はまじでおかしいｗｗｗ &br()あれで自重してるとかｗｗ &br()それにしても、斯波の本城が予想以上に少なかったなぁ &br()それ以上に徳川の本城が予想以上に多くてびびったがｗ  -- 名無しさん  (2009-07-26 22:06:55)
- てかもうひとつの技術ってなんだろ？ &br()  -- 名無しさん  (2009-07-27 00:18:27)
- 今回のインターミッションでテストプレイについてけっこう話題が出ていたので解説に追加してみました。 &br()いったいうｐ主の引き出しにはどれほどのネタが詰まっているのか興味が尽きません。 &br()ついでにこの動画の混沌はどこまで深まるのか楽しみです。  -- 名無しさん  (2009-07-27 04:35:37)
- 今回のインターミッションで出てきた、まだ登場していない武将は &br()登録武将一覧に書いたほうがいいのかな？存在が確定している武将の中で &br()書いていないのもあったりするから、統一したほうがいいとおもう。  -- 名無しさん  (2009-07-27 19:05:24)
- 本編に出てないし、やめておいた方がいいと思う &br()どうしても、というならまた別なところを作った方がいい気がする  -- 名無しさん  (2009-07-27 19:10:28)
- ↑↑未登場キャラは登場まで待ちましょうか、どうせ登場したときに話数まで合わせて記載するので、 &br()慌てて更新する必要はないと思います &br()むしろ動画が完結してもなお登場してない武将がいればそっちの方をどうしようかと思うところ  -- 編集者１  (2009-07-28 01:12:40)
- 登場しなかった武将をこんな人たちいたっけで流したシリーズもありましたねｗ  -- 名無しさん  (2009-07-28 02:00:08)
- 雛の覚醒条件８つって何だろう？ &br()レティと同じように、①徳川軍②家康、レティがいる③任官年数？年以上はあると思うんだけど &br()④として残り勢力３以下ってのも出てきた &br()言葉の確保も何となく条件に入ってる気がするし、他にありそうなのってなんだろう？  -- 名無しさん  (2009-07-28 17:57:23)
- ↑誰かの覚醒（レティが有力）が必要なのでは？ &br()あとは自軍覚醒者が○人以上、東方勢が○人いる、 &br()元々もっている特殊能力（本城を落とした数だけ能力UP）に引っかけて、自軍の本城が○個以上とか？  -- 名無しさん  (2009-07-28 19:05:59)
- 雛の覚醒条件が８つ以上って、すごい分覚醒時の上昇値がきになるな。 &br()あと、何気に覚醒条件が２つだけど雛の覚醒が条件に入っている言葉も &br()雛と同じくらい最難関だと思うがどう思います？  -- 名無しさん  (2009-07-28 21:33:58)
- 言葉は雛がいなかったらいなかったで、狂化状態で覚醒することを考えれば覚醒そのものは相対的に難易度がさがりますね。 &br()白言葉限定ならば最高難易度の一人に違いないでしょう  -- 編集者１  (2009-07-28 22:53:03)
- 雛は条件もそうだが上昇数値も気になるな。 &br()条件も非常に厳しいし半端な上昇ではなさそう。 &br()全ての能力が &br()「大名の所持城数＋全体の討死数＋覚醒以降に陥落した城数」 &br()だけ上昇するとかなら、劣勢になっても一発逆転の希望も見えてくる。 &br()  -- 名無しさん  (2009-07-29 01:14:42)
- ↑↑だねぇ、もちろん雛の八個の内いくつかは簡単な条件だろうし、勢力条件も進みさえすれば必ず達成できるものだから、 &br()数ほどではないのかもしれないけど。それでも（今となっては）菊理以上か、いや、相良のほうが下しにくければだけど &br()けどまぁ、その辺難しいよなぁ。「時間さえかければほぼ達成できる」というのがどのぐらいの難易度なのか（家康の残り二勢力以下とか年数とか） &br()逆に条件が無くなる可能性が高いものも難易度が高くなるのかな？ &br()リウイ・駆あたりはその辺厳しいよなぁ、人数が多い。その上駆は連鎖が（判明している限り）無いから見かけの数よりはずっと上昇率が高いとは思うけど  -- 名無しさん  (2009-07-29 06:30:50)
- まぁ、原作で強いのと条件が多いのは上昇値が高いか &br()特殊付与能力があるか、あとうｐ主が言ってたもう一つのシステムかだね。  -- 名無しさん  (2009-07-29 08:40:05)
- ↑↑↑今まで本城制圧時の+2が+10ぐらいになるとか？  -- 名無しさん  (2009-07-29 18:16:09)
- とうとうベスト３入りきた。やったぜ  -- 名無しさん  (2009-07-30 01:26:48)
- 11eyesの駆は覚醒条件数少ないけど、あの眼の特殊能力あるのかなぁ。 &br()先読み程度の覚醒で、知略大幅アップとかそんなのかもしれん。 &br()それとも、特殊能力とはまた別というシステムが関係してくるのか。 &br() &br()この動画の影響で11eyesやったけど、駆とリーゼロッテのイベントがすごく楽しみになった。 &br()そしてリーゼロッテを仲間にしてやりたいという人の気持ちもよくわかったｗ  -- 名無しさん  (2009-07-30 04:16:14)
- 個人的には家康は難易度高めだと思います &br()徳川四天王が「生還」してる必要があるので、ぶっちゃけいつ死んでもおかしくないぞ  -- 編集者１  (2009-07-30 09:20:47)
- それを言うなら、リウイと駆の難易度も高めですかね &br()今から楽しみだ  -- 名無しさん  (2009-07-30 11:11:29)
- うーん、テストプレーの話とか二つ名の話とか全部まとめた用語集でも作りましょうか？ &br()初期の第一次波多野包囲網とか、波多野四天王や五大家の成立とか &br()非常に熱かった戦いとかまとめたいネタが多い気がする  -- 編集者１  (2009-07-31 00:05:17)
- いささかwiki加熱しすぎでは？悪いことではないと思うけど、少し冷静になってみることも必要かと &br()  -- 名無し  (2009-07-31 00:18:04)
- 別にいいんじゃないかな。それだけひなやぼは突っ込みどころや何やらが多いし &br()これも一つの個性といえば個性。個人的には個別にwikiが作られた霧雨の野望よりは加熱してないと思う  -- 名無しさん  (2009-07-31 00:40:09)
- それだけ良いファンがいるってことだもん、いいじゃん。ね。  -- 名無しさん  (2009-07-31 13:04:24)
- ファンがいることは素晴らしいが、暴走する危険性はないわけでもない。ひなやぼは決して万人受 &br()けする作品ではないから、多少自制の精神を念頭に入れていてもいいのでは？  -- 名無し  (2009-07-31 18:38:36)
- まったく関係性のない別動画で暴走されるよりはるかにましだと思うけどね &br()その暴走のはけ口をwiki編集にぶつけるならそれはそれでいいことだと思うんだけど &br()第一、wikiの過熱と暴走の危険性は別物だと思うんだがそこら辺はどうだろう &br()別動画にしゃしゃり出るようなのは自制が必要だとは思うけど、ここの編集者とかにはそんなのはいない気がする  -- 名無しさん  (2009-07-31 19:14:19)
- おk、私もうp主並に自重することにします  -- 編集者１  (2009-07-31 19:23:54)
- この中だけなら問題ないね、ひなやぼ好きじゃない限り目に触れる事は無いだろうし &br()ただこの前みたいに校舎裏で「俺的には、ひぐ三より評価高いけど皆はどう？」とか &br()主観で比較しちゃうのは完全にアウト。ひなやぼだけ褒めるならまだしも他の動画を &br()踏み台にしするのは言語道断。すぐにフォローのレスが入ってたから良かったけど &br()下手したら暗愚さんの二の舞になってたかも知れない。あのフォローは本当にナイスだった &br()あと気になったのがランキング動画で「○○を越えたか」系のコメントね &br()あれもその動画のファンを敵に回す可能性が凄く高いから自重した方がいいと思う  -- 名無しさん  (2009-07-31 19:47:36)
- まあ、最大の問題はだ &br()ここでそんなこと言ったところで書くやつは書く、ということだ。ここ見ない人も多いだろうし &br()…いっそのことひなやぼ解説のトップに注意書きでもしとく？少なくともそれなら少しは見ると思うし &br()  -- 名無しさん  (2009-07-31 19:57:32)
- wikiはなんていうか、現状情報の整理には非常に役立つけど、熱かった戦いとかはwikiよりも動画をみてもらいたいと思う。 &br()  -- 名無し  (2009-07-31 23:20:08)
- 最悪の場合、うｐ主に言ってもらうっていう手も考えないと。 &br()モラルの欠落は大きな問題だねぇ。悪意は無いのかもしれないけど。  -- 名無しさん  (2009-07-31 23:27:43)
- 動画の色んな意味でのカオスぶりの所為か、視聴者のテンションがやけに常時高いしね。その所為もあるんじゃない？ &br()ただ、wiki編集の過熱と動画での暴走が全く関連がないとは思わんな。  -- 名無しさん  (2009-07-31 23:45:53)
- ひなやぼはここ数カ月で急激に膨張した感があって若干不安になる。実際ランキングで三月ごろと今を比べると再生数が全然違う &br()  -- 名無し  (2009-08-01 00:47:35)
- ６０章以降のほうがむしろコメントが多いこともそれをよくあらわしていますね。 &br()波多野滅亡直前の流れはCPUの暴走、覚醒システム、紙芝居の演出という &br()ひなやぼの特色が合わさった素晴らしい展開を見せました。 &br()ここら辺でひきつけられた人も多いのではないかと思います。 &br()かくゆう私もCM→中村御所の戦いでこの動画を見始めた口です。  -- 名無しさん  (2009-08-01 03:17:25)
- 新OP来た、新たな登録作品も来た  -- 名無しさん  (2009-08-01 03:45:24)
- 新ＯＰいいね &br()  -- 名無し  (2009-08-01 03:46:31)
- 今回ばかりは蠣崎GJと言わざるをえないが、それとともに自重しろとも言わざるを得ない &br()あのメンバーはさすがに怖すぎる……まあ、逆にチャンスでもあるが &br()全滅させて、チート面子を捕虜に取れれば後がかなり楽になるし &br()何はともあれ、うまくやれれば徳川家覚醒祭りになりそうだ &br()うp主の采配に期待…したいね…  -- 名無しさん  (2009-08-01 04:44:09)
- CPUがまったく自重しないなｗ &br()姉小路が吸収されて一区切りかと思ったらいきなりコレだしｗ  -- 名無しさん  (2009-08-01 06:42:39)
- パチェ登用できたうえ覚醒したのは大きそう &br()  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:22:55)
- ↑↑↑無理じゃないかな……引き抜けないし、多分逃げられるし &br()後、ＯＰの蠣崎に出てきた9人がやっぱり蠣崎初期チートなのかな？ &br()いや、ひょっとしたら蠣崎に入ることが覚醒条件の武将はいるかもしれないけど…… &br()そうしてあの九人集合の絵を見ると、君主は天子で納得した……いろんな意味で &br()というか、ほかの連中が率いている状況がまったくぴんとこなくなったなぁｗ &br()後、炎似合いすぎ  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:27:40)
- 炎が似合うことに非常に同感。素晴らしいＯＰだった。 &br()あと、蠣崎初期チートは９人全員かどうかは不明だが一部はうｐ主の発言とかから推測はできる。 &br()まず、ギルガメッシュ、傾国、ドッペルアルル、天子は能力値も出てるし確実にチート。 &br()あとはインターミッションⅤで蠣崎の各能力別トップ武将は、ギルガメッシュ（統率）、一方通行（武勇）、リーゼロッテ（知略）、佐々木（政治）の４人。 &br()だから少なくとも、蠣崎初期チートは７人いることになるな。九曜とハルキヨも十中八九チートだろうけど。  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:47:23)
- っていうか、よくよく考えると織田って邪魔だ邪魔だとばかり思ってたけど、今となるとすごいありがたいということに気がついた。 &br()東で負けても、まだ西に撤退できる。 &br()織田は蠣崎と同盟組んでるから、斯波にすべてを押し付けることができるわけで、 &br()地味に鉄甲船14持ってるから何とかなるはず。相手知略低いから「ホント火牛計は地獄だぜ. フゥハハー！」無双が可能そうだし  -- 名無しさん  (2009-08-01 09:46:34)
- いや、捕まえた後に忍の里大量増設でもしておけば割と何とかなる気もするんだ &br()引き抜けなくても、要は蠣崎の戦力を一時的にでも削いでおければいいんだ &br()その間に防衛の陣営を織田に向けてぶちのめす余裕ができるし  -- 名無しさん  (2009-08-01 10:59:55)
- 編集完了、パチュリーの覚醒条件を全部フルネームで書くとカオス  -- 編集者１  (2009-08-01 11:11:51)
- 編集者１さん。パチュリーの覚醒条件でシィルは織田軍では？ &br()（７５章でランスの覚醒条件があと女性５０人だけになっているから） &br()編集方法わからんので修正お願いします。  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:27:46)
- 編集者１さんじゃないけど修正しておいた &br()ついでに条件からドッペルアルルが抜けてたので足しておいた  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:33:43)
- ↑×4いやぁ、捕まえる場所は弾幕要塞の場所だからねぇ、作る余裕があるかどうか……というか無いか、多分。 &br()後、動画的にうｐ主がやるか微妙ってのもあるけどね、捕まえておくぐらいならともかく里量産は。手段選ばないと処断無双になっちゃうしね &br()まぁ、そもそも捕まえられるかは微妙だけどね、勝てるか以前の問題として石で壊滅すると捕まえられないはずだし、 &br()なんとなくだけど能力高い連中は捕まえにくいようなきがするしね……そもそも、制圧以外だとめったに捕まえられないってのもあるけど  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:35:13)
- 修正多謝、ついでにイングリットの元ネタがわからないので分かる人お願いします（ヘカテーたんは大丈夫）  -- 編集者１  (2009-08-01 11:50:43)
- 長門有希が未覚醒に残ってたんでコメント化しておきました～  -- 名無しさん  (2009-08-01 13:41:38)
- 覚醒リーチ条件判明者の合計追加しました。あと内訳の数も少しおかしかったので修正しました。 &br()あとイングリッドさんは名前と作品名だけ追加しました。  -- 名無しさん  (2009-08-01 13:55:29)
- そういえば、イクさんの紹介のとき「登録が津軽家だから初期チートじゃない」って書いてあったことを考えると &br()蠣崎の初期登録武将は全員初期チートなのかもしれません、今回のOP見た感じだと君主の天子中心にほぼ同格みたいな書かれ方してたし &br()ってか、政治が180超えてるドッペルアルルよりも政治が上の佐々木はどう考えても政治がチートなんですが  -- 編集者１  (2009-08-01 15:24:34)
- まぁ、明らかにラスボス集めてますからね、あそこ。そう考えると初期チートで問題は無いのかも。 &br()天子は東方代表のラスボスでしょうし（単独のボスが彼女しかいない）、一方もあれはラスボスみたいなもんですしｗ &br()ただ、やっぱり佐々木さんだけ浮いちゃうことを考えると、彼女だけは初期チートじゃなくてなにか別の要因なのかもしれませんが、 &br()この辺はまぁ、楽しみにするということで  -- 名無しさん  (2009-08-01 16:23:44)
- そういえば、今回のことで魔理沙の覚醒がかなり絶望的になったのでは？ &br()覚醒条件に、霊夢、フラン、こいし、パチェ、アリスの5人中4人が必要だけど &br()霊夢と、フランは斯波家で覚醒、パチェは徳川で覚醒で現状、斯波を取り込まない限り覚醒しなくなってるな  -- 名無しさん  (2009-08-01 19:45:16)
- まあ、うp主がアリスと魔理沙の両方を斯波に引き抜かれない限りはかなり絶望的だね &br()蠣崎を手際よく吸収出来ればその限りじゃないけど。仲間にした蠣崎チート勢を前面に押し立てて北から塗り絵していけばいいだけだし &br()  -- 名無しさん  (2009-08-01 19:57:29)
- そもそもフランはレミリアの妹なので覚醒抜きに一門なんですけどね。 &br()無意識だから浪人やってたこいしと違って初期配置がレミリアと同じフランがいる分一番姉小路か斯波以外の &br()覚醒があまりないキャラだと思うのですよ  -- 編集者１  (2009-08-01 20:04:23)
- イングリッドの欄をニコニコmugenwikiから移植っぽい形で追加。割かし長くなったけど別にいいよね！ &br()後、魔理沙の覚醒で思い出してほしいことがもう一つ &br()パチェも初期勢力は斯波家なんだよ。要は、斯波だけで条件２人。編集者１氏の言ってる通り、 &br()姉小路が斯波のどちらか以外での覚醒は難しいってのは正しいとは思います &br()姉小路も斯波も自分で滅ぼせるなら、話は別ですが  -- 名無しさん  (2009-08-01 21:11:28)
- 覚醒武将の解説を直しながら気がついた最初に特殊能力付与と言われたのは準主役のレティさんだったことに &br()季節によってステータスが変動するレティや城落とすたびに能力が向上する雛は &br()そもそも特殊能力が付与されてるキャラとみなせるんだなぁ &br()それにしても東方キャラ以外に特殊能力がある奴いないのかねえ、なんでも殺せる魔眼の人とか  -- 編集者１  (2009-08-02 15:58:21)
- まぁ、単純に考えて覚醒付与数が100（登録の半分）と史実で20いたとしたら、 &br()その3分の１が東方ですからなぁ。まぁ、後普通の登録作品だとあんまりデータに表せる特殊能力が無いのかも知れないけど &br()東方はゲームの性質上そういうことがやりやすそうではありますしね &br()魔眼も特殊能力でどう表せばいいのかわかんないですしね……討ち取り確立アップとかはやだｗ &br()駆もどうだろ、彼単純に考えると清麿のと同等の能力ですからねぇ、自軍に一人しかいないんなら微妙かな &br()まぁ、蠣崎にはいそうだけど &br()  -- 名無しさん  (2009-08-02 16:50:16)
- 駆の能力は未来視＆未来を手繰り寄せる能力で、清麿は瞬時に最適解を出す能力だから違うと思うが &br()ただ、ひなやぼの覚醒的には同じような感じになるかもしれないけど &br()個人的に、清麿の覚醒は全熟練が限界突破して、弾きやすくなるんじゃないかと思ってる  -- 名無しさん  (2009-08-02 18:31:54)
- しかし・・・長かったな、駆。お前もようやく目立てるようになるんだｗｗ（覚醒的な意味で） &br()インターミッションⅢのときからリーチだったのに全然覚醒しなかったからな。しかも、その間空気化してたしなｗｗｗ &br()まあ、防衛に成功しなければ覚醒しようがしまいが、滅亡ＥＮＤだがなｗ &br()この防衛戦で他に覚醒しそうなのは、かっこうと永琳か？ &br()徳川ＶＳ蠣崎、すごく楽しみだぜ！  -- 名無しさん  (2009-08-02 22:06:15)
- ↑↑まぁ、駆も用は可能性ある限り必ずやれる＝最適な行動（結果）を導き続けられるという意味では同じかと。どっちも未来視みたいなものですし &br()まぁ、駆君清麿と違って自分に戦闘能力ありますがね……ずるいなぁ、駆。 &br()さすがこの動画の紹介文でチートと名指しされ、地味にまっさきに覚醒を明言された事はある……あの時はまさか覚醒がこんなのなんて思わなかったですけどねｗ  -- 名無しさん  (2009-08-02 23:46:32)
- あれ？ランスの南条蘭と毛利姉妹ってうｐ主の嫁だった？１つ滅亡する度に膨れる何か不穏な気配（姉小路降伏時のレミリアの台詞） &br()しや…この内２人が原作のように…。 &br()  -- 名無しさん  (2009-08-03 00:02:07)
- ↑↑清麿はあくまでも一般人レベルだけど言葉様がアレになってること考えると普通にチート化してもおかしくない気がしてきた &br()ただ、タイプ的には明らかな知能派だから統率と知略に+30〜+40程度だと思うんですが。  -- 編集者１  (2009-08-03 00:40:04)
- そういえば、ふと思い出したんだが、駆って美鈴先輩の血を定期摂取しなきゃ一般人と変わらない身体能力だよな？ &br()もしかして、隠れて二人きりで・・・いつもやってるんだろうか？　駆が誰のルートに行ったのか知らんがばれたら修羅場じゃね？ &br()特にゆかにばれたらシャレにならんｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:03:34)
- それをいうなら、栞の図書館だって……ねえｗ &br()そこはほら、アイオンで都合のよいEDをつかんだ後だっつーことでｗ &br()上条先生もいないから、そげぶもされんしｗ  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:32:21)
- 栞は覚醒条件に駆がいたから途中から画面が暗くなっていつの間にか時間が経過していたという展開を想像していた私は異端ということですねｗｗｗ &br()もしくは「ここから先はご想像にお任せします」とかいうコメントが出てくるのかとも思ってましたｗｗｗ &br()アイオンで都合のいいＥＤ＝菊理先輩の天下ということですねｗｗｗ　  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:52:41)
- 割とまじめな話をするとあれだ。なくなったはずの能力が戻ってたりしてるんだから能力の限定がなくなってると考えるんだ &br()つまり、リーゼは欠片全部状態になっててるから初期チートになってるんだ  -- 名無しさん  (2009-08-03 02:48:04)
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