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鍵山雛の野望解説コメント3 - (2009/08/11 (火) 07:46:06) の最新版との変更点

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- ひなやぼはここ数カ月で急激に膨張した感があって若干不安になる。実際ランキングで三月ごろと今を比べると再生数が全然違う &br()  -- 名無し  (2009-08-01 00:47:35)
- ６０章以降のほうがむしろコメントが多いこともそれをよくあらわしていますね。 &br()波多野滅亡直前の流れはCPUの暴走、覚醒システム、紙芝居の演出という &br()ひなやぼの特色が合わさった素晴らしい展開を見せました。 &br()ここら辺でひきつけられた人も多いのではないかと思います。 &br()かくゆう私もCM→中村御所の戦いでこの動画を見始めた口です。  -- 名無しさん  (2009-08-01 03:17:25)
- 新OP来た、新たな登録作品も来た  -- 名無しさん  (2009-08-01 03:45:24)
- 新ＯＰいいね &br()  -- 名無し  (2009-08-01 03:46:31)
- 今回ばかりは蠣崎GJと言わざるをえないが、それとともに自重しろとも言わざるを得ない &br()あのメンバーはさすがに怖すぎる……まあ、逆にチャンスでもあるが &br()全滅させて、チート面子を捕虜に取れれば後がかなり楽になるし &br()何はともあれ、うまくやれれば徳川家覚醒祭りになりそうだ &br()うp主の采配に期待…したいね…  -- 名無しさん  (2009-08-01 04:44:09)
- CPUがまったく自重しないなｗ &br()姉小路が吸収されて一区切りかと思ったらいきなりコレだしｗ  -- 名無しさん  (2009-08-01 06:42:39)
- パチェ登用できたうえ覚醒したのは大きそう &br()  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:22:55)
- ↑↑↑無理じゃないかな……引き抜けないし、多分逃げられるし &br()後、ＯＰの蠣崎に出てきた9人がやっぱり蠣崎初期チートなのかな？ &br()いや、ひょっとしたら蠣崎に入ることが覚醒条件の武将はいるかもしれないけど…… &br()そうしてあの九人集合の絵を見ると、君主は天子で納得した……いろんな意味で &br()というか、ほかの連中が率いている状況がまったくぴんとこなくなったなぁｗ &br()後、炎似合いすぎ  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:27:40)
- 炎が似合うことに非常に同感。素晴らしいＯＰだった。 &br()あと、蠣崎初期チートは９人全員かどうかは不明だが一部はうｐ主の発言とかから推測はできる。 &br()まず、ギルガメッシュ、傾国、ドッペルアルル、天子は能力値も出てるし確実にチート。 &br()あとはインターミッションⅤで蠣崎の各能力別トップ武将は、ギルガメッシュ（統率）、一方通行（武勇）、リーゼロッテ（知略）、佐々木（政治）の４人。 &br()だから少なくとも、蠣崎初期チートは７人いることになるな。九曜とハルキヨも十中八九チートだろうけど。  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:47:23)
- っていうか、よくよく考えると織田って邪魔だ邪魔だとばかり思ってたけど、今となるとすごいありがたいということに気がついた。 &br()東で負けても、まだ西に撤退できる。 &br()織田は蠣崎と同盟組んでるから、斯波にすべてを押し付けることができるわけで、 &br()地味に鉄甲船14持ってるから何とかなるはず。相手知略低いから「ホント火牛計は地獄だぜ. フゥハハー！」無双が可能そうだし  -- 名無しさん  (2009-08-01 09:46:34)
- いや、捕まえた後に忍の里大量増設でもしておけば割と何とかなる気もするんだ &br()引き抜けなくても、要は蠣崎の戦力を一時的にでも削いでおければいいんだ &br()その間に防衛の陣営を織田に向けてぶちのめす余裕ができるし  -- 名無しさん  (2009-08-01 10:59:55)
- 編集完了、パチュリーの覚醒条件を全部フルネームで書くとカオス  -- 編集者１  (2009-08-01 11:11:51)
- 編集者１さん。パチュリーの覚醒条件でシィルは織田軍では？ &br()（７５章でランスの覚醒条件があと女性５０人だけになっているから） &br()編集方法わからんので修正お願いします。  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:27:46)
- 編集者１さんじゃないけど修正しておいた &br()ついでに条件からドッペルアルルが抜けてたので足しておいた  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:33:43)
- ↑×4いやぁ、捕まえる場所は弾幕要塞の場所だからねぇ、作る余裕があるかどうか……というか無いか、多分。 &br()後、動画的にうｐ主がやるか微妙ってのもあるけどね、捕まえておくぐらいならともかく里量産は。手段選ばないと処断無双になっちゃうしね &br()まぁ、そもそも捕まえられるかは微妙だけどね、勝てるか以前の問題として石で壊滅すると捕まえられないはずだし、 &br()なんとなくだけど能力高い連中は捕まえにくいようなきがするしね……そもそも、制圧以外だとめったに捕まえられないってのもあるけど  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:35:13)
- 修正多謝、ついでにイングリットの元ネタがわからないので分かる人お願いします（ヘカテーたんは大丈夫）  -- 編集者１  (2009-08-01 11:50:43)
- 長門有希が未覚醒に残ってたんでコメント化しておきました～  -- 名無しさん  (2009-08-01 13:41:38)
- 覚醒リーチ条件判明者の合計追加しました。あと内訳の数も少しおかしかったので修正しました。 &br()あとイングリッドさんは名前と作品名だけ追加しました。  -- 名無しさん  (2009-08-01 13:55:29)
- そういえば、イクさんの紹介のとき「登録が津軽家だから初期チートじゃない」って書いてあったことを考えると &br()蠣崎の初期登録武将は全員初期チートなのかもしれません、今回のOP見た感じだと君主の天子中心にほぼ同格みたいな書かれ方してたし &br()ってか、政治が180超えてるドッペルアルルよりも政治が上の佐々木はどう考えても政治がチートなんですが  -- 編集者１  (2009-08-01 15:24:34)
- まぁ、明らかにラスボス集めてますからね、あそこ。そう考えると初期チートで問題は無いのかも。 &br()天子は東方代表のラスボスでしょうし（単独のボスが彼女しかいない）、一方もあれはラスボスみたいなもんですしｗ &br()ただ、やっぱり佐々木さんだけ浮いちゃうことを考えると、彼女だけは初期チートじゃなくてなにか別の要因なのかもしれませんが、 &br()この辺はまぁ、楽しみにするということで  -- 名無しさん  (2009-08-01 16:23:44)
- そういえば、今回のことで魔理沙の覚醒がかなり絶望的になったのでは？ &br()覚醒条件に、霊夢、フラン、こいし、パチェ、アリスの5人中4人が必要だけど &br()霊夢と、フランは斯波家で覚醒、パチェは徳川で覚醒で現状、斯波を取り込まない限り覚醒しなくなってるな  -- 名無しさん  (2009-08-01 19:45:16)
- まあ、うp主がアリスと魔理沙の両方を斯波に引き抜かれない限りはかなり絶望的だね &br()蠣崎を手際よく吸収出来ればその限りじゃないけど。仲間にした蠣崎チート勢を前面に押し立てて北から塗り絵していけばいいだけだし &br()  -- 名無しさん  (2009-08-01 19:57:29)
- そもそもフランはレミリアの妹なので覚醒抜きに一門なんですけどね。 &br()無意識だから浪人やってたこいしと違って初期配置がレミリアと同じフランがいる分一番姉小路か斯波以外の &br()覚醒があまりないキャラだと思うのですよ  -- 編集者１  (2009-08-01 20:04:23)
- イングリッドの欄をニコニコmugenwikiから移植っぽい形で追加。割かし長くなったけど別にいいよね！ &br()後、魔理沙の覚醒で思い出してほしいことがもう一つ &br()パチェも初期勢力は斯波家なんだよ。要は、斯波だけで条件２人。編集者１氏の言ってる通り、 &br()姉小路が斯波のどちらか以外での覚醒は難しいってのは正しいとは思います &br()姉小路も斯波も自分で滅ぼせるなら、話は別ですが  -- 名無しさん  (2009-08-01 21:11:28)
- 覚醒武将の解説を直しながら気がついた最初に特殊能力付与と言われたのは準主役のレティさんだったことに &br()季節によってステータスが変動するレティや城落とすたびに能力が向上する雛は &br()そもそも特殊能力が付与されてるキャラとみなせるんだなぁ &br()それにしても東方キャラ以外に特殊能力がある奴いないのかねえ、なんでも殺せる魔眼の人とか  -- 編集者１  (2009-08-02 15:58:21)
- まぁ、単純に考えて覚醒付与数が100（登録の半分）と史実で20いたとしたら、 &br()その3分の１が東方ですからなぁ。まぁ、後普通の登録作品だとあんまりデータに表せる特殊能力が無いのかも知れないけど &br()東方はゲームの性質上そういうことがやりやすそうではありますしね &br()魔眼も特殊能力でどう表せばいいのかわかんないですしね……討ち取り確立アップとかはやだｗ &br()駆もどうだろ、彼単純に考えると清麿のと同等の能力ですからねぇ、自軍に一人しかいないんなら微妙かな &br()まぁ、蠣崎にはいそうだけど &br()  -- 名無しさん  (2009-08-02 16:50:16)
- 駆の能力は未来視＆未来を手繰り寄せる能力で、清麿は瞬時に最適解を出す能力だから違うと思うが &br()ただ、ひなやぼの覚醒的には同じような感じになるかもしれないけど &br()個人的に、清麿の覚醒は全熟練が限界突破して、弾きやすくなるんじゃないかと思ってる  -- 名無しさん  (2009-08-02 18:31:54)
- しかし・・・長かったな、駆。お前もようやく目立てるようになるんだｗｗ（覚醒的な意味で） &br()インターミッションⅢのときからリーチだったのに全然覚醒しなかったからな。しかも、その間空気化してたしなｗｗｗ &br()まあ、防衛に成功しなければ覚醒しようがしまいが、滅亡ＥＮＤだがなｗ &br()この防衛戦で他に覚醒しそうなのは、かっこうと永琳か？ &br()徳川ＶＳ蠣崎、すごく楽しみだぜ！  -- 名無しさん  (2009-08-02 22:06:15)
- ↑↑まぁ、駆も用は可能性ある限り必ずやれる＝最適な行動（結果）を導き続けられるという意味では同じかと。どっちも未来視みたいなものですし &br()まぁ、駆君清麿と違って自分に戦闘能力ありますがね……ずるいなぁ、駆。 &br()さすがこの動画の紹介文でチートと名指しされ、地味にまっさきに覚醒を明言された事はある……あの時はまさか覚醒がこんなのなんて思わなかったですけどねｗ  -- 名無しさん  (2009-08-02 23:46:32)
- あれ？ランスの南条蘭と毛利姉妹ってうｐ主の嫁だった？１つ滅亡する度に膨れる何か不穏な気配（姉小路降伏時のレミリアの台詞） &br()しや…この内２人が原作のように…。 &br()  -- 名無しさん  (2009-08-03 00:02:07)
- ↑↑清麿はあくまでも一般人レベルだけど言葉様がアレになってること考えると普通にチート化してもおかしくない気がしてきた &br()ただ、タイプ的には明らかな知能派だから統率と知略に+30〜+40程度だと思うんですが。  -- 編集者１  (2009-08-03 00:40:04)
- そういえば、ふと思い出したんだが、駆って美鈴先輩の血を定期摂取しなきゃ一般人と変わらない身体能力だよな？ &br()もしかして、隠れて二人きりで・・・いつもやってるんだろうか？　駆が誰のルートに行ったのか知らんがばれたら修羅場じゃね？ &br()特にゆかにばれたらシャレにならんｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:03:34)
- それをいうなら、栞の図書館だって……ねえｗ &br()そこはほら、アイオンで都合のよいEDをつかんだ後だっつーことでｗ &br()上条先生もいないから、そげぶもされんしｗ  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:32:21)
- 栞は覚醒条件に駆がいたから途中から画面が暗くなっていつの間にか時間が経過していたという展開を想像していた私は異端ということですねｗｗｗ &br()もしくは「ここから先はご想像にお任せします」とかいうコメントが出てくるのかとも思ってましたｗｗｗ &br()アイオンで都合のいいＥＤ＝菊理先輩の天下ということですねｗｗｗ　  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:52:41)
- 割とまじめな話をするとあれだ。なくなったはずの能力が戻ってたりしてるんだから能力の限定がなくなってると考えるんだ &br()つまり、リーゼは欠片全部状態になっててるから初期チートになってるんだ  -- 名無しさん  (2009-08-03 02:48:04)
- 虚無の魔石（完全版）持ちのリーゼロッテか・・・本編じゃあどのくらいの強さなのか推測しかできないからなあ。 &br()規格外の実力持ちの２名と、チームを組んでようやくその２名と互角？　な４名の計６名が徒党を組んで、リーゼロッテと戦ってようやく封印できたってレベルじゃわかりづらいしなあ。 &br()正直、魔石（完全版）持ちのリーゼロッテだと、同じ蠣崎のチート連中みたいに「どうやって倒すの？」ってレベルになると思うんだが。　・・・いやだからこそ蠣崎に配置されたのか。  -- 名無しさん  (2009-08-03 03:36:16)
- 遂に次回は蠣崎の全力（佐々木がいないが）と能力値を見ることができそうですね。 &br()統率、武勇、知略がそれぞれトップのギルガメッシュや一方通行、リーゼロッテも参戦しているから以前の蠣崎との戦いよりはるかに苦戦するだろうなあ。 &br()しかも城は水攻めすることができるしかなり危険な戦争になる（うｐ主が水攻めのことを忘れてなければいいんだが・・・）。 &br()徳川もかなり覚醒者が増えてきたとはいえ、蠣崎チート衆には及ばない。というか２倍補正ありの敵軍ですら蠣崎のトップの能力値に及ぶ武将がいないという点から考えても蠣崎はチートｗｗｗ &br()ここで敗北すれば徳川の東の領地は蠣崎と織田によって蹂躙される運命に・・・というか織田がここまで生き残ったのは正直驚くしかない。 &br() &br()ところで、信長に覚醒イベントはあるんだろうか？　  -- 名無しさん  (2009-08-03 14:14:31)
- 君主としては当然あるでしょうし、近隣の勢力は義元や信玄のように滅亡後、 &br()仲間になっても別条件で覚醒できるようにしてあるみたいですね。信長も多分同じでしょう  -- 名無しさん  (2009-08-03 14:25:25)
- 近隣の勢力じゃなくて、有名な大名だと別フラグがあるような気がする &br()蠣崎を倒す焦点は、一緒についてきてる雑魚武将にある。あそこを基点にチート衆を混乱させて、鉄砲、弓などの集中砲火をかけたいところ &br()後は、高統率高武力武将による防御不能固定ダメの超高速石落とし。岩附を二の丸改築できてればほんのちょっとだけ楽になるかもしれないね &br()ほんとは焙烙投があればいいんだが、ないしな  -- 名無しさん  (2009-08-03 15:08:41)
- 混乱、かぁ……むしろ自軍が混乱させられそうな気がｗ &br()そうしてもうひとつの問題はギルとかには混乱が届かないことですかね &br()ある意味救いはリーゼとギルが一緒に弓で来なかったこと……火牛計inゲートオブバビロンとか地獄ってレベルじゃねぇですｗ &br()下手したら混乱している間に火牛が三発ぐらい飛んできかねない  -- 名無しさん  (2009-08-03 17:16:51)
- 届かせようと思えば届かせられるだろ。こっちもOMIKATA搭載完了してるんだし &br()直接じゃなく、巻き込めるような位置にいる雑魚に打ち込めばいいんしね &br()それがただの混乱じゃなく、火牛→威圧→罵声の三連鎖だったら最高 &br()ダメージの上に混乱して闘志も無くなって士気落ちで防御も落ちる防衛最強の連鎖だしね &br()そして、個人的には一緒で来てくれた方がよかったと思う &br()確かに火牛連打は怖いが、個人的にはリーゼの統率も２００はいかないまでも結構チートだと思ってるから &br()そして、多分みんな忘れてるかもしれないが、徳川は歩兵だと混乱しないんだぜ… &br()歩兵限定だが、火牛は同士討の動揺なし版でしかないからな。リカバリーはそっちの方が楽だと思う &br()それに、全員が全員素で喰らうわけでもないだろうしね  -- 名無しさん  (2009-08-03 18:23:31)
- ふと思ったが能力の限定が無くなってる場合駆のＴＡＳ眼って無双じゃねーか？ &br()アレって真価発揮すればするほど魂の見込まれてくから（現にリーゼロッテとはほぼ相打ちだった） &br()ソレがなくてやりたい放題望んだ未来を選択できるとしたら…ｗ  -- 名無しさん  (2009-08-03 19:34:47)
- ↑↑そういえば固有で三河魂あったな･･･ &br()これって絶対的な切り札になりうる可能性もあるし戦略もだいぶかわってくるよね。 &br()火牛計持ちの武将には足軽で突っ込ませればそんなに怖くなくなるし、その分の高知略を別の隊に回せるし。 &br()まぁ、相手が鉄砲or弓だったらどうしようもないが･･･。  -- 名無しさん  (2009-08-03 21:05:06)
- ↑↑↑　……それがさぁ、調べてみてびっくりだったんだけど……すごい偶然（？）があるんだよね。長くなっちゃうけど &br()闘志の上昇速度はどうも統率/2で高揚では1.5倍になる、これでギルの256を計算してみると、128*1.5＝192 &br()これで五回攻撃すると……192*5＝960……そして火牛計必要闘志は全戦法最大の960……ぴったり一致しました。 &br()高揚は弓で城を攻撃すると10回分ぐらい持つから……つまり一回の高揚中に約二回火牛が飛んでくると……えぇー &br()ちなみに、統率175歩兵だと158ぐらいの上昇度、六回では948……ぎりぎり届かないのです。統率180あると何とか届くけど。 &br()まぁ、タイミング良く高揚にしないといけないとか所詮机上の論ではあるわけだけど、これに近いことが起こるんだよね…… &br()まぁ、だから組むとまずいって言ったんだよね、ギルと組むと統率170の１．４倍の速度で火牛が飛んでくることになっちゃうから……ひどいなぁｗ  -- 名無しさん  (2009-08-04 11:23:56)
- それはそれで確かに怖いな。だけど、それでもばらばらに来られる方が怖いと思うかな &br()軒並みチートで計略通らない蠣崎相手だと、どうしても巻き込むか単体戦法で相手をする必要がある &br()チート将が複数来られると、ただでさえ統率がアホみたいなことになってるし、１人つぶすのに時間がかかりすぎて他のにやられそう &br()統率のせいで指揮兵力も半端ないしな・・・。高統率火牛は確かに怖いが、ばらばらに大軍率いてこられるよりははるかにましだと思う  -- 名無しさん  (2009-08-04 15:36:58)
- そういえばリーゼロッテは固有戦法を２つ以上持ってるはずだから、火牛計以外の固有戦法を使ってくる可能性も当然あるわけだよな。 &br()治療所持だとは思えないから鉄砲か弓の固有戦法もちな気がする（個人的には鉄砲だと思う）。 &br()ということは武勇も相応に高いだろうから、鉄砲の固有戦法→同士討→罵声になる可能性もなくはないってことだよな？ &br()現状、リーゼロッテを上回る知略を持つ武将はいないわけだから、如何にリーゼロッテの部隊を早く壊滅させるかがこの戦の鍵の１つになる気がする（水攻め対策はもちろんのこと）。  -- 名無しさん  (2009-08-04 16:33:03)
- まあ、もう録画済みらしいので、防衛できたものとしての今後の動きを考えてみることにする &br()とりあえず個人的にやっておきたいのが、近場にある本佐倉の制圧。ここの譜代武将を確認して、引きぬけるなら引き抜きたい &br()その後にやるべきなのが、織田の吸収だと思う。あれだけの大軍を失えば、さすがに猶予が出来るはずだからその間に吸収したい &br()織田を潰せば中央部に割いていた戦力も東へ移せるから、その戦力で蠣崎を攻められると思うし &br()ちょっと斯波にちょっかい出させて、援軍が行ったところで別のところを攻め落す戦術も有効そう  -- 名無しさん  (2009-08-04 19:46:41)
- うｐ主のサイトを見てきたが、次回更新は木曜日～土曜日らしい。 &br()凄く待ち遠しいですよね。  -- 名無しさん  (2009-08-04 21:05:37)
- えーりんの覚醒も狙いたいな &br()リーゼ以外にも傾国も計略戦法で来るだろう  -- 名無しさん  (2009-08-04 21:38:23)
- ↑↑うp主からのお願いなので、うp主のサイトについては触れないで置きましょう。  -- 編集者１  (2009-08-04 22:00:49)
- 計略持ちかは編成次第ではあると思うんだけどね。でも２０万の大軍を動員したということは、部隊数的にどこかに穴はあるはず &br()ギルとかゴアが高知略持ちと組んでこなければ偽報でいなせるかもしれないぐらいしか思い浮かばないけど &br()すぐ消し飛ぶけど国人による分断と、忍者衆協定による偽報祭りがどれぐらい効果があるか…  -- 名無しさん  (2009-08-04 23:13:58)
- コメントページを分割しました。  -- wiki管理人  (2009-08-04 23:35:22)
- 知力3桁いってない部隊を躍らせるのがよさそうですね  -- 名無しさん  (2009-08-04 23:47:02)
- コメントページ分割はやいな～。 &br()まあ、それだけ盛り上がってるってことでファンの一人としてはうれしいことですけどねｗ  -- 名無しさん  (2009-08-05 01:14:35)
- ↑×8　防衛後の動きか…。というか、それ以外の動きようが思い浮かばないな。織田を放置したらさすがにまずいし。 &br()↑×4　穴は…どうかなぁ。天子の言葉を見ればゴアはユカと、ギルは九曜と組んで来る可能性が…。雑魚に打ち込むのが一番楽そうだ  -- 名無しさん  (2009-08-05 11:46:26)
- えーりんは計略ガードしてくれてもうれしいし、 &br()失敗してくれてもうれしいというｗｗｗ &br()  -- 名無しさん  (2009-08-05 12:43:30)
- １回限定だけどな！それ以降も連続でやられたら冗談抜きに死ぬ…。それこそ蠣崎初戦の再現に… &br()まあ、＋５０～６０で１９０ぐらいになる気はしてるので、多分それ以降は弾く気はするけど  -- 名無しさん  (2009-08-06 02:25:32)
- ７６話で、大名の天子を抜いた蠣崎のチート武将を「八天衆」と称しているコメがあったけど、いつの間にそんな異名がついたんだろ？ &br()かっこいいからこのまま公式化してもいいかなと思う。 &br()いっそのこと、覚醒した依玖もいれて 蠣崎十傑衆 とかでもいいかもしれないｗｗ。 &br()  -- 名無しさん  (2009-08-06 15:26:59)
- 所でふと思ったんだが仮に蠣崎潰してチート軍団手にしたとして数字そのまんまなんだろうか？ &br()あの面子は覚醒じゃなく初期からあんなのだからどうなるんだろーか？ &br()後思いついたのが蠣崎吸収した後言葉みたいにリーゼロッテ→リゼット　ギル→子ギル化とか想像してしまった  -- 名無しさん  (2009-08-06 23:05:24)
- 異名はあくまでも公式的なもののみにすべきだと思う  -- 名無し  (2009-08-06 23:27:31)
- 異名は確かに公式的なもののみがいいと思う。けど、なんかそれっぽいもの言ってたらKさんのことだから採用する気がする &br()蠣崎は吸収したらそのままだっていうのは確か明言されてたはず。いつだったか忘れたけど  -- 名無しさん  (2009-08-07 00:04:24)
- ↑↑↑子ギル化はむしろ強化だろ……。王の財宝持ったまんまで慢心がなくなるんだぜ？ &br()蠣崎取り込んだらほぼそこで終わりが確定するのに（チートキャラが一門になりやがる） &br()さらなるチートを入れる意味ないよ  -- 編集者１  (2009-08-07 00:26:29)
- 子ギルだと魔力が低くなって宝具を大量に扱う事が出来ないから子ギル化＝強化は無い  -- 名無しさん  (2009-08-07 00:41:23)
- 子ギルだと魔力が低くなるって設定あったっけ。生まれ持った魔力はそこまで増減しないと思ったが &br()ただ、子ギル化すると、ギルの唯一の穴だった知略（７０ぐらい）が他のチートレベルまで跳ね上がりそうではある &br()  -- 名無しさん  (2009-08-07 03:21:08)
- 美琴に覚醒があると仮定して、その覚醒条件にはやっぱ一方通行との戦闘も入ってるんだろうな。  -- 名無しさん  (2009-08-07 08:17:42)
- 一方通行との戦闘に勝利、禁書と戦闘をするあるいは所属軍に禁書がいる、所属軍に黒子がいるの3つと予想  -- 編集者１  (2009-08-07 09:11:16)
- そんなところでしょうねぇ。ついでに黒子も連鎖覚醒しそうですが &br()でも、禁書が条件だとしばらく先になりそう。というか、栞の覚醒条件も禁書だから早く欲しいのにね・・・  -- 名無しさん  (2009-08-07 13:01:32)
- そういえばレナってまだ織田にいるのかな？原作だと梨花から離れると雛見沢病発症するからそれが覚醒に関係してたりして･･･。  -- 名無しさん  (2009-08-07 13:08:05)
- いや、さすがにそれはないだろ。第一、発祥したところで狂気に侵されるだけで強くなるわけじゃないし &br()普通は部活メンバー全員が前提条件だと思う  -- 名無しさん  (2009-08-07 16:13:03)
- 何章だか忘れたけど部活メンバーがいないから覚醒しないとかうｐ主が言ってたはず。  -- 名無しさん  (2009-08-08 00:11:00)
- 大百科に『ひなやぼ』で項目ができていたので、リンク先をそちらへ変更しました……って、こういう連絡要るのかな  -- 名無しさん  (2009-08-08 01:39:00)
- 何とか無事に防衛はできたわけだが… &br()なんというずたぼろ感。とりあえず駆と永琳（多分）の覚醒が出来ただけでよしとすべきか… &br()  -- 名無しさん  (2009-08-08 18:47:21)
- 駆がいるかぎり防御が強いのは良いけど、弾幕要塞じゃなきゃ負けてたなぁ……確実に &br()つまり、ここから攻めて城をとるのが一番の問題か……一方＋ギルとかに篭城されると、確実に負けるからなぁ、波多野の完全上位互換だし &br()そうして、城をとるとそこはそう簡単に弾幕要塞にできないからなぁ……そこを攻められるのが二番目の問題か、 &br()敵の城が少なくなると必然的にあのチートどもが城にこもるわけだしなぁ……万能型は単体で一定の戦力になるから強い、九曜とか一人に篭られるだけでもすごい岩落としになるからなぁ &br()後ついでに弾幕で倒すと負傷兵を回収できないのも問題だなぁ、今回兵力はほぼ減っただけだ。蠣崎家を攻められるのはいつの日か  -- 名無しさん  (2009-08-08 19:12:48)
- 新作きたぜ。ついに『今生の所有者』が目覚めた！  -- 名無しさん  (2009-08-08 19:23:50)
- 駆の覚醒おめ、でもやっぱなんか地味だったなぁ。蠣崎がなかば無双してたせいかもしれんけど &br()  -- 名無し  (2009-08-08 19:26:29)
- とりあえず、今回の覚醒二人は編集者１さんじゃないけど既に編集しておいた &br()まあ、とりあえずこの間に織田を片付けて、戦力の大半を持って蠣崎侵攻と行きたいな &br()計略で封殺されなければ何とかなるし  -- 名無しさん  (2009-08-08 19:40:22)
- ↑↑まぁ、自分に攻撃が来ないと役に立たんからね、今回は城にほとんど武勇戦法来なかったのもあるけど（リーゼぐらいか？） &br()後はまぁ、適正がＳになったばかりだから熟練度がまだぜんぜん足りないというのもあるのだろうけどね  -- 名無しさん  (2009-08-08 19:48:26)
- 今回で駆が覚醒したけど、その真価が発揮されるのはこれからだな。 &br()能力値は上昇しないけど、熟練度の限界が上がったから熟練度がたまってからが &br()特殊能力も含めて駆の本当の強さが発揮されると思う。 &br()適正がSになったから、たまるのも早いと思うし。  -- 名無しさん  (2009-08-08 19:52:16)
- 慶次および駆の覚醒編集乙です。 &br()虫憑きが夢の消費しないで、一方通行にリミットがない世界は酷い結果しか見えねえ &br()雪が降り続け、能力ベクトルから未知のエネルギー拾ってきて投げつける酷い戦闘が見える &br()それにしても今なお成長中のネギや成長限界のないランスはどんな扱いになるんだ？  -- 編集者１  (2009-08-08 20:32:50)
- いや恐ろしかった。けどこれよりヤバイ斯波って一体・・・  -- 名無しさん  (2009-08-08 21:01:20)
- ↑↑　ランスはあくまで「一番強いとき」だからまぁ、レベル……あっても８０ぐらいでは？ &br()ネギは……まぁ、ひなやぼが始まったときぐらいの原作の力では？設定はそのぐらいの時にしたんだろうし　召還された際の最高の力みたいな感じで &br()というか成長中ってのは完結していない漫画とかライトノベル全部に言えちゃいますしねぇ、シャナみたいに  -- 名無しさん  (2009-08-08 21:21:52)
- うがー。やっぱ、混乱で封殺されたなぁー。計略ガードしたい！！ &br()駆は戦法ガードだけだからしょうがない。それでもチートだよｗ &br()ってか、敵補正入ったらどうなるんだろ？ガード率４倍！ は無いよね。  -- 名無しさん  (2009-08-08 21:32:54)
- 特殊能力は敵軍時でも自軍時でも変更なしのはず &br()熟練度の限界突破も変更なしだから &br()駆は敵軍でも自軍でも覚醒時の能力は変わらない &br() &br()今のところ覚醒時の敵軍、自軍で能力変更なしは &br()駆だけという貴重さ &br()  -- 名無しさん  (2009-08-08 21:51:35)
- 力を振るう者に有利な世界……すると秋葉や志貴なんかも……  -- 名無しさん  (2009-08-08 22:06:27)
- うp主がここ見てるかは分からないけど、対蠣崎戦で注意すべきこと＆やるべきことをまとめてみた &br()・計略持ちのチート部隊は優先して潰す。特に威圧持ちだけは即殺しないとこちらが封殺される。火牛は、単体ならまだどうとでもなる &br()・鼓舞リカバリーが可能な部隊は切らさない。切らしたら冗談抜きに死ぬ &br()・蠣崎の城攻めは治療レンジャーを総動員し、城の兵法は治療で耐える。後は、数の暴力でなるべく早く耐久を０にする &br()・チート武将ではなく雑魚武将に混乱や威圧を打ち込んで牽制する。OMIKATAなどで着弾点指定すればかなり巻き込める &br()・出来るときは、斯波に要請を出して攻めさせて、援軍を出させてからハイエナする &br()他に、自分ならこうする！っていうのある人はいる？ &br()  -- 名無しさん  (2009-08-08 23:22:22)
- まだ能力値公開されてない一方通行と佐々木を除いて初期チート（浪人初期チートも含む）の総合能力値トップ３が誰か計算してみた。 &br()因みに覚醒武将一覧のところに載ってある能力値で計算してるから上昇分は含まれてない？　それと覚醒武将一覧には突出能力しか記入されてなかったから通常能力値は紹介部分を見た。 &br()３位は天子の７２７ &br()２位はドッペルアルルの７５６ &br()１位はリーゼロッテの７７１ &br()という結果でした。一方通行と佐々木の能力値公開が楽しみですねｗ  -- 名無しさん  (2009-08-09 00:17:58)
- 計算してて思ったがリーゼロッテ知略最高であると同時に総合能力値もトップ（現状）なのか。 &br()しかも、この戦国時代を模した世界について何か気付いているみたいだし、ある意味リーゼロッテはこの動画の鍵となる存在なのかもしれん。 &br()あとはルサルカが黒幕らしき人物の存在を知ってるみたいだしな・・・ &br() &br()そういえば、テストプレイでも蠣崎にはあの狂った能力値のチートどもはいたんだろうか？ &br()でも、確か統率５００とかそんな奴らがいたんだから、蠣崎チート衆の能力値も格段に上昇してたのかもしれんｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-08-09 02:10:18)
- 駆は織田戦に使いまくって熟練を上げていきたいねぇ。 &br()今どれくらいの熟練になってるんだろうか？  -- 名無しさん  (2009-08-09 02:36:21)
- 今回駆きゅんが覚醒したけど、まぁ彼一人の覚醒で楽になるような蠣崎だったら斯波は苦戦してませんわな。計略連チャンだったせいもあるけど。大体彼がどれほどの存在になったか今回だけじゃいまいちわからん。評価しづらい・・・ &br()  -- 名無し  (2009-08-09 05:09:10)
- 通常限界の5割もさらに成長する上、ガード確立が2倍になるから、ガードしまくるってことでいいんでない？ &br()たとえば、ギルは熟練が1000なんだが、駆が1500まで成長してると、あのギルの攻撃をガードしまくるってのも考えられる、のかねぇ。  -- 名無しさん  (2009-08-09 06:09:10)
- 今回のでわかった事はどいつもこいつも一番全力出せる状態（しかもペナ無し）であるって事なんだが… &br()序盤にフラグ折れたけど美鈴先輩が覚醒してたら鬼牙絶刀乱射（若しくは常時童子切使用可）出来るって事かねぇ？ｗ  -- 名無しさん  (2009-08-09 06:21:27)
- 駆はどっちかというと防衛向きのキャラなんだよな。城に放り込んでおけば勝手に防御してくれる &br()攻めで使うなら、高統率のキャラにくっつけて一番前で囮をやらせれば攻撃系戦法を一身に受けつつ無効化できる  -- 名無しさん  (2009-08-09 06:25:06)
- ↑↑の割りには清麿とかガッシュとかは最盛期の強さじゃないよなー。この世界に来た時期かな？  -- 名無しさん  (2009-08-09 07:32:08)
- ↑どっちかだけだったかもしれんが、覚醒したら化けるってうｐ主が言ってた気がする…。  -- 名無しさん  (2009-08-09 10:31:25)
- ↑×6　たしかに、わかってる限りでは統率お化けのイスカンダルとお嬢様と聖魔王が覚醒していただけだけど、まぁ、イスカンダルいても普通に追い出されちゃったわけだしねぇ &br()けど、蠣崎は城が増えると弱くなるからなぁ、ギルとか知力チートとこないと偽報祭りだし &br()後駆は使い勝手のよさは覚醒者でもトップクラスだろうねぇ、武勇のいらない治療部隊に入れると生存率アップだし、討ち死にも防げるし &br()なまじ武力上がるより厄介だから（育った後はだけど）恋と組むと下手したら敵軍空と同じぐらいの威力出るんじゃないかな？ &br()そういう意味でチートをさらにチートできるからねぇ、あの能力は。まぁ、成長するまで時間がかかるけど、全部Ｓだと相当上がってくからなぁ  -- 名無しさん  (2009-08-09 23:46:28)
- ランスの覚醒で原作の成長限界無しを再現して全兵法適正ＡＬＬ「Ｓ」「熟練度上限９９９９」ってなったら手のつけようがなくなるな。  -- 名無しさん  (2009-08-10 00:42:08)
- ランスだったら熟練上限1200か1500（人間の限界）で、男性にのみ攻撃力ｕｐとかのほうがらしいかなと思うｗ  -- 名無しさん  (2009-08-10 00:54:13)
- ランスはせいぜい足軽上限があがって、武勇が＋６０ぐらいされる感じな気がする &br()まあ、駆はこれからが旬だ。きっとKさんもそれをわかってて色々こき使う・・・はず  -- 名無しさん  (2009-08-10 01:04:52)
- 駆きゅんもようやく覚醒か、長かったぜｗ　特殊能力も十分チート（計略が弱点だが・・・） &br()リーゼロッテを仲間にして駆と組ませれば計略は効かない、その他戦法も効かないチートになってしまうなｗｗｗ &br()しかし、リーゼロッテの能力値化け物過ぎｗｗｗ　あんな化け物を仲間にして覚醒する菊理先輩はどんだけチートだよ（原作では究極のチートでしたけどね）ｗｗｗ &br() &br()そういえば、この動画じゃリーゼロッテ暗黒魔術や幻燈結界使わないな。使えば簡単に終わりそうなのにｗ &br()なんでだろ？  -- 名無しさん  (2009-08-10 02:35:44)
- ↑↑ランスは調整のため騎馬だったような（足軽と鉄砲に人数が寄って騎馬が少ない展開を避けるため） &br()成長限界がないランスでもどこまでいっても剣一本で戦う気がする &br()ランスの才能レベルは剣戦闘LV2／盾防御LV1なので（5D以降盾使わないのですが）  -- 編集者１  (2009-08-10 05:06:29)
- 知略計の覚醒武将相手ならきついだけであって、知略91の適正Ｓだから、計略も結構ガードできるような。 &br()対織田ではかなり役にたってくれるのではないかと。  -- 名無しさん  (2009-08-10 05:12:02)
- ↑↑ランスをきちっと再現するなら &br()暫く戦闘しないと能力ダウンなんてのもあるかもなw &br()特殊能力は「世界のバグ的存在」あたりか？w  -- 名無しさん  (2009-08-10 06:50:15)
- ＞リーゼロッテ暗黒魔術や幻燈結界使わないな &br()それを言えばギルがエア抜けば全て終了とか、紫が全員スキマ送りにしたら終了とかと同じレベルになりますよ &br() &br()↑ミカンのトラウマですか？　わかりません＞＜  -- 編集者１  (2009-08-10 11:55:25)
- ↑ああ、確かにそういうの使われると終了しますねｗｗ　てか、今更だけどチート多すぎだろこの動画ｗ &br()というか本編でリーゼロッテが炎の魔術を使う描写があんまりないからイメージが湧かないんだよね。それにリーゼロッテ格好黒いしｗ &br()それに術のバリエーションが少ないｗ　固有名がついてるの「幻燈結界」と「奈落落とし」だけだし、最強の暗黒魔術以外無詠唱で、その無詠唱のも２つぐらいしか使用しなかったしｗ &br()個人的にリーゼロッテの計略が「幻燈結界」だと思ってたんだ。あれ使用されたら動揺とか混乱余裕でしますしね。  -- 名無しさん  (2009-08-10 12:44:58)
- 今思ったが最大の状態をノンペナで使えるってことは &br()菊里神以外に貴久やゆかもありうるか？  -- 名無しさん  (2009-08-10 15:09:55)
- どうでもいいけど、夕映が「白き雷」を使えてるので、（第十六章） &br()ネギは初期段階の「闇の魔法」が使えそう &br()ペナルティなしで使えるとすると酷い技の一つだ  -- 編集者１  (2009-08-10 17:47:46)
- チート能力がペナルティ無しで使えるから(世紀末的な意味で)バランスが取れてる、のか? &br()でもチート能力は一番上級の概念に全てが塗りつぶされる気が・・・  -- 名無しさん  (2009-08-10 20:19:16)
- レミリアの能力と駆（というか劫の眼）の能力って似てるよな。レミリアは「運命を操る程度の能力」、劫の眼は「望んだ未来を引き寄せる能力」。 &br()レミリアの能力がどれほどかはわからないが、全ての可能性を潰すことができれば駆にも勝てるってことになる（逆にいえば少しでも可能性があれば駆が勝つんだが）。 &br()こう考えてみると似ている能力を持つ能力者ってこの動画には結構いそうだよな。 &br()それとかフランの能力である「ありとあらゆるものを破壊する程度の能力」はルサルカの「聖遺物」とかリーゼロッテの「虚無の魔石」には絶対に相容れない能力だよな。 &br()聖遺物は聖遺物でしか破壊できないし、虚無の魔石は科学や魔術ありとあらゆる方法をもってしても破壊できないし（劫の眼は例外中の例外）。  -- 名無しさん  (2009-08-10 20:54:15)
- その辺は「殺し方」がある限り『直視の魔眼』からは逃れられないと思いますが。（殺すことにかけてはあの能力の上はない） &br()死そのものの概念を超越してはじめて回避可能になる力だからなぁ &br()あと、駆の力なら性質上一方通行の反射抜けるかな？ &br()力の向きを一瞬変えるタイミングが『偶然にも』一致する結果を引き出せば攻撃は通るわけだし。 &br() &br()どうしようもない上級の概念が型月と11eyesに集中してるのか気のせいか。  -- 編集者１  (2009-08-10 21:05:59)
- まあ、そこらへんは原作が原作だから仕方ない。しかし、コメでハヤトロギアが出てきたときはびっくりした &br()確かにあれもチート眼に似た感じの能力だからなぁ。エロゲでエロメインかと思いきや熱すぎるゲームだった… &br()  -- 名無しさん  (2009-08-10 21:16:19)
- wikiで「直死の魔眼」について調べてみました。すごい能力ですねｗ &br()だけど、十三騎士団の面々は「聖遺物」を破壊されない限り不老不死ですし、リーゼロッテも魂に「虚無の魔石」が同化して不老不死なので、果たして「直死の魔眼」でそれらを破壊できるんでしょうかね？　あとは蓬莱の薬で不老不死になった妹紅とか・・・etc &br()型月作品はやったことないですが、コメントとか見ている限りかなりチートな面々がいるようですね。Lass作品（3days,11eyes）も結構なチートキャラとチートな魔具がありますけどね。 &br()まあ、原作であれだけチートとして活躍した駆の「劫の眼」も１２個存在する「翠玉碑の欠片」の１つですから、次回作以降期待って感じですねｗｗ &br()型月作品買ってみようかな・・・あとDies iraeも  -- 名無しさん  (2009-08-10 22:42:32)
- 精神でも殺すんじゃないか？ &br()死ななくても魂は磨耗するらしいカモッラの不死者が言ってた &br()あるいは殺し続けて蘇生できない状態になるのかも（バグってリレイズ効かない） &br()デスノートがそういう絶対死を与える能力だったし  -- 名無しさん  (2009-08-10 23:48:58)
- まあ、俺がいうのもアレだが、能力考察はコメが膨れ上がりすぎるので自重しないか？  -- 名無しさん  (2009-08-11 05:36:18)
- 蠣崎のほぼ全力全開相手に防衛戦でかなり苦戦したし、これからは織田攻めに移行するんだろうな。 &br()個人的に信長には猛威をふるってもらいたいね（数少ない史実武将が大名だし）。波多野の最期の時までとは言わないが善戦してほしいものだ。 &br()そういえば、対蠣崎のとき一方通行いたっけ？　探そうとしても見つからなかったんだけど。  -- 名無しさん  (2009-08-11 06:35:53)
- 「聖遺物じゃなきゃ殺せない」という事は、逆に「聖遺物なら殺せる」ということ。 &br()死の概念はあるから直死の魔眼なら殺せるだろ。「非常に殺すのが困難」レベルだし。 &br()線とか点とか、普通と比べてムチャクチャ少ないだろうけど。 &br()リーゼロッテも同様だな。例外中の例外であっても、死ぬのには変わりない。 &br()…ただ、劫の目や直死の魔眼があろうとも、奴ら近接戦専門だからな。上条さんみたいなもん。 &br()そもそも攻撃当てられないんじゃ意味が無い。 &br()回避・防御にも使える劫の目はともかく、直死の魔眼は直接当てて初めて有効なんだし。 &br()一方通行やリーゼロッテは攻撃だけでもチート級だから、絶対的な有利は付かないね。  -- 名無しさん  (2009-08-11 07:46:06)
#comment(nsize=80,size=100,vsize=3)

- ひなやぼはここ数カ月で急激に膨張した感があって若干不安になる。実際ランキングで三月ごろと今を比べると再生数が全然違う &br()  -- 名無し  (2009-08-01 00:47:35)
- ６０章以降のほうがむしろコメントが多いこともそれをよくあらわしていますね。 &br()波多野滅亡直前の流れはCPUの暴走、覚醒システム、紙芝居の演出という &br()ひなやぼの特色が合わさった素晴らしい展開を見せました。 &br()ここら辺でひきつけられた人も多いのではないかと思います。 &br()かくゆう私もCM→中村御所の戦いでこの動画を見始めた口です。  -- 名無しさん  (2009-08-01 03:17:25)
- 新OP来た、新たな登録作品も来た  -- 名無しさん  (2009-08-01 03:45:24)
- 新ＯＰいいね &br()  -- 名無し  (2009-08-01 03:46:31)
- 今回ばかりは蠣崎GJと言わざるをえないが、それとともに自重しろとも言わざるを得ない &br()あのメンバーはさすがに怖すぎる……まあ、逆にチャンスでもあるが &br()全滅させて、チート面子を捕虜に取れれば後がかなり楽になるし &br()何はともあれ、うまくやれれば徳川家覚醒祭りになりそうだ &br()うp主の采配に期待…したいね…  -- 名無しさん  (2009-08-01 04:44:09)
- CPUがまったく自重しないなｗ &br()姉小路が吸収されて一区切りかと思ったらいきなりコレだしｗ  -- 名無しさん  (2009-08-01 06:42:39)
- パチェ登用できたうえ覚醒したのは大きそう &br()  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:22:55)
- ↑↑↑無理じゃないかな……引き抜けないし、多分逃げられるし &br()後、ＯＰの蠣崎に出てきた9人がやっぱり蠣崎初期チートなのかな？ &br()いや、ひょっとしたら蠣崎に入ることが覚醒条件の武将はいるかもしれないけど…… &br()そうしてあの九人集合の絵を見ると、君主は天子で納得した……いろんな意味で &br()というか、ほかの連中が率いている状況がまったくぴんとこなくなったなぁｗ &br()後、炎似合いすぎ  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:27:40)
- 炎が似合うことに非常に同感。素晴らしいＯＰだった。 &br()あと、蠣崎初期チートは９人全員かどうかは不明だが一部はうｐ主の発言とかから推測はできる。 &br()まず、ギルガメッシュ、傾国、ドッペルアルル、天子は能力値も出てるし確実にチート。 &br()あとはインターミッションⅤで蠣崎の各能力別トップ武将は、ギルガメッシュ（統率）、一方通行（武勇）、リーゼロッテ（知略）、佐々木（政治）の４人。 &br()だから少なくとも、蠣崎初期チートは７人いることになるな。九曜とハルキヨも十中八九チートだろうけど。  -- 名無しさん  (2009-08-01 08:47:23)
- っていうか、よくよく考えると織田って邪魔だ邪魔だとばかり思ってたけど、今となるとすごいありがたいということに気がついた。 &br()東で負けても、まだ西に撤退できる。 &br()織田は蠣崎と同盟組んでるから、斯波にすべてを押し付けることができるわけで、 &br()地味に鉄甲船14持ってるから何とかなるはず。相手知略低いから「ホント火牛計は地獄だぜ. フゥハハー！」無双が可能そうだし  -- 名無しさん  (2009-08-01 09:46:34)
- いや、捕まえた後に忍の里大量増設でもしておけば割と何とかなる気もするんだ &br()引き抜けなくても、要は蠣崎の戦力を一時的にでも削いでおければいいんだ &br()その間に防衛の陣営を織田に向けてぶちのめす余裕ができるし  -- 名無しさん  (2009-08-01 10:59:55)
- 編集完了、パチュリーの覚醒条件を全部フルネームで書くとカオス  -- 編集者１  (2009-08-01 11:11:51)
- 編集者１さん。パチュリーの覚醒条件でシィルは織田軍では？ &br()（７５章でランスの覚醒条件があと女性５０人だけになっているから） &br()編集方法わからんので修正お願いします。  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:27:46)
- 編集者１さんじゃないけど修正しておいた &br()ついでに条件からドッペルアルルが抜けてたので足しておいた  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:33:43)
- ↑×4いやぁ、捕まえる場所は弾幕要塞の場所だからねぇ、作る余裕があるかどうか……というか無いか、多分。 &br()後、動画的にうｐ主がやるか微妙ってのもあるけどね、捕まえておくぐらいならともかく里量産は。手段選ばないと処断無双になっちゃうしね &br()まぁ、そもそも捕まえられるかは微妙だけどね、勝てるか以前の問題として石で壊滅すると捕まえられないはずだし、 &br()なんとなくだけど能力高い連中は捕まえにくいようなきがするしね……そもそも、制圧以外だとめったに捕まえられないってのもあるけど  -- 名無しさん  (2009-08-01 11:35:13)
- 修正多謝、ついでにイングリットの元ネタがわからないので分かる人お願いします（ヘカテーたんは大丈夫）  -- 編集者１  (2009-08-01 11:50:43)
- 長門有希が未覚醒に残ってたんでコメント化しておきました～  -- 名無しさん  (2009-08-01 13:41:38)
- 覚醒リーチ条件判明者の合計追加しました。あと内訳の数も少しおかしかったので修正しました。 &br()あとイングリッドさんは名前と作品名だけ追加しました。  -- 名無しさん  (2009-08-01 13:55:29)
- そういえば、イクさんの紹介のとき「登録が津軽家だから初期チートじゃない」って書いてあったことを考えると &br()蠣崎の初期登録武将は全員初期チートなのかもしれません、今回のOP見た感じだと君主の天子中心にほぼ同格みたいな書かれ方してたし &br()ってか、政治が180超えてるドッペルアルルよりも政治が上の佐々木はどう考えても政治がチートなんですが  -- 編集者１  (2009-08-01 15:24:34)
- まぁ、明らかにラスボス集めてますからね、あそこ。そう考えると初期チートで問題は無いのかも。 &br()天子は東方代表のラスボスでしょうし（単独のボスが彼女しかいない）、一方もあれはラスボスみたいなもんですしｗ &br()ただ、やっぱり佐々木さんだけ浮いちゃうことを考えると、彼女だけは初期チートじゃなくてなにか別の要因なのかもしれませんが、 &br()この辺はまぁ、楽しみにするということで  -- 名無しさん  (2009-08-01 16:23:44)
- そういえば、今回のことで魔理沙の覚醒がかなり絶望的になったのでは？ &br()覚醒条件に、霊夢、フラン、こいし、パチェ、アリスの5人中4人が必要だけど &br()霊夢と、フランは斯波家で覚醒、パチェは徳川で覚醒で現状、斯波を取り込まない限り覚醒しなくなってるな  -- 名無しさん  (2009-08-01 19:45:16)
- まあ、うp主がアリスと魔理沙の両方を斯波に引き抜かれない限りはかなり絶望的だね &br()蠣崎を手際よく吸収出来ればその限りじゃないけど。仲間にした蠣崎チート勢を前面に押し立てて北から塗り絵していけばいいだけだし &br()  -- 名無しさん  (2009-08-01 19:57:29)
- そもそもフランはレミリアの妹なので覚醒抜きに一門なんですけどね。 &br()無意識だから浪人やってたこいしと違って初期配置がレミリアと同じフランがいる分一番姉小路か斯波以外の &br()覚醒があまりないキャラだと思うのですよ  -- 編集者１  (2009-08-01 20:04:23)
- イングリッドの欄をニコニコmugenwikiから移植っぽい形で追加。割かし長くなったけど別にいいよね！ &br()後、魔理沙の覚醒で思い出してほしいことがもう一つ &br()パチェも初期勢力は斯波家なんだよ。要は、斯波だけで条件２人。編集者１氏の言ってる通り、 &br()姉小路が斯波のどちらか以外での覚醒は難しいってのは正しいとは思います &br()姉小路も斯波も自分で滅ぼせるなら、話は別ですが  -- 名無しさん  (2009-08-01 21:11:28)
- 覚醒武将の解説を直しながら気がついた最初に特殊能力付与と言われたのは準主役のレティさんだったことに &br()季節によってステータスが変動するレティや城落とすたびに能力が向上する雛は &br()そもそも特殊能力が付与されてるキャラとみなせるんだなぁ &br()それにしても東方キャラ以外に特殊能力がある奴いないのかねえ、なんでも殺せる魔眼の人とか  -- 編集者１  (2009-08-02 15:58:21)
- まぁ、単純に考えて覚醒付与数が100（登録の半分）と史実で20いたとしたら、 &br()その3分の１が東方ですからなぁ。まぁ、後普通の登録作品だとあんまりデータに表せる特殊能力が無いのかも知れないけど &br()東方はゲームの性質上そういうことがやりやすそうではありますしね &br()魔眼も特殊能力でどう表せばいいのかわかんないですしね……討ち取り確立アップとかはやだｗ &br()駆もどうだろ、彼単純に考えると清麿のと同等の能力ですからねぇ、自軍に一人しかいないんなら微妙かな &br()まぁ、蠣崎にはいそうだけど &br()  -- 名無しさん  (2009-08-02 16:50:16)
- 駆の能力は未来視＆未来を手繰り寄せる能力で、清麿は瞬時に最適解を出す能力だから違うと思うが &br()ただ、ひなやぼの覚醒的には同じような感じになるかもしれないけど &br()個人的に、清麿の覚醒は全熟練が限界突破して、弾きやすくなるんじゃないかと思ってる  -- 名無しさん  (2009-08-02 18:31:54)
- しかし・・・長かったな、駆。お前もようやく目立てるようになるんだｗｗ（覚醒的な意味で） &br()インターミッションⅢのときからリーチだったのに全然覚醒しなかったからな。しかも、その間空気化してたしなｗｗｗ &br()まあ、防衛に成功しなければ覚醒しようがしまいが、滅亡ＥＮＤだがなｗ &br()この防衛戦で他に覚醒しそうなのは、かっこうと永琳か？ &br()徳川ＶＳ蠣崎、すごく楽しみだぜ！  -- 名無しさん  (2009-08-02 22:06:15)
- ↑↑まぁ、駆も用は可能性ある限り必ずやれる＝最適な行動（結果）を導き続けられるという意味では同じかと。どっちも未来視みたいなものですし &br()まぁ、駆君清麿と違って自分に戦闘能力ありますがね……ずるいなぁ、駆。 &br()さすがこの動画の紹介文でチートと名指しされ、地味にまっさきに覚醒を明言された事はある……あの時はまさか覚醒がこんなのなんて思わなかったですけどねｗ  -- 名無しさん  (2009-08-02 23:46:32)
- あれ？ランスの南条蘭と毛利姉妹ってうｐ主の嫁だった？１つ滅亡する度に膨れる何か不穏な気配（姉小路降伏時のレミリアの台詞） &br()しや…この内２人が原作のように…。 &br()  -- 名無しさん  (2009-08-03 00:02:07)
- ↑↑清麿はあくまでも一般人レベルだけど言葉様がアレになってること考えると普通にチート化してもおかしくない気がしてきた &br()ただ、タイプ的には明らかな知能派だから統率と知略に+30〜+40程度だと思うんですが。  -- 編集者１  (2009-08-03 00:40:04)
- そういえば、ふと思い出したんだが、駆って美鈴先輩の血を定期摂取しなきゃ一般人と変わらない身体能力だよな？ &br()もしかして、隠れて二人きりで・・・いつもやってるんだろうか？　駆が誰のルートに行ったのか知らんがばれたら修羅場じゃね？ &br()特にゆかにばれたらシャレにならんｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:03:34)
- それをいうなら、栞の図書館だって……ねえｗ &br()そこはほら、アイオンで都合のよいEDをつかんだ後だっつーことでｗ &br()上条先生もいないから、そげぶもされんしｗ  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:32:21)
- 栞は覚醒条件に駆がいたから途中から画面が暗くなっていつの間にか時間が経過していたという展開を想像していた私は異端ということですねｗｗｗ &br()もしくは「ここから先はご想像にお任せします」とかいうコメントが出てくるのかとも思ってましたｗｗｗ &br()アイオンで都合のいいＥＤ＝菊理先輩の天下ということですねｗｗｗ　  -- 名無しさん  (2009-08-03 01:52:41)
- 割とまじめな話をするとあれだ。なくなったはずの能力が戻ってたりしてるんだから能力の限定がなくなってると考えるんだ &br()つまり、リーゼは欠片全部状態になっててるから初期チートになってるんだ  -- 名無しさん  (2009-08-03 02:48:04)
- 虚無の魔石（完全版）持ちのリーゼロッテか・・・本編じゃあどのくらいの強さなのか推測しかできないからなあ。 &br()規格外の実力持ちの２名と、チームを組んでようやくその２名と互角？　な４名の計６名が徒党を組んで、リーゼロッテと戦ってようやく封印できたってレベルじゃわかりづらいしなあ。 &br()正直、魔石（完全版）持ちのリーゼロッテだと、同じ蠣崎のチート連中みたいに「どうやって倒すの？」ってレベルになると思うんだが。　・・・いやだからこそ蠣崎に配置されたのか。  -- 名無しさん  (2009-08-03 03:36:16)
- 遂に次回は蠣崎の全力（佐々木がいないが）と能力値を見ることができそうですね。 &br()統率、武勇、知略がそれぞれトップのギルガメッシュや一方通行、リーゼロッテも参戦しているから以前の蠣崎との戦いよりはるかに苦戦するだろうなあ。 &br()しかも城は水攻めすることができるしかなり危険な戦争になる（うｐ主が水攻めのことを忘れてなければいいんだが・・・）。 &br()徳川もかなり覚醒者が増えてきたとはいえ、蠣崎チート衆には及ばない。というか２倍補正ありの敵軍ですら蠣崎のトップの能力値に及ぶ武将がいないという点から考えても蠣崎はチートｗｗｗ &br()ここで敗北すれば徳川の東の領地は蠣崎と織田によって蹂躙される運命に・・・というか織田がここまで生き残ったのは正直驚くしかない。 &br() &br()ところで、信長に覚醒イベントはあるんだろうか？　  -- 名無しさん  (2009-08-03 14:14:31)
- 君主としては当然あるでしょうし、近隣の勢力は義元や信玄のように滅亡後、 &br()仲間になっても別条件で覚醒できるようにしてあるみたいですね。信長も多分同じでしょう  -- 名無しさん  (2009-08-03 14:25:25)
- 近隣の勢力じゃなくて、有名な大名だと別フラグがあるような気がする &br()蠣崎を倒す焦点は、一緒についてきてる雑魚武将にある。あそこを基点にチート衆を混乱させて、鉄砲、弓などの集中砲火をかけたいところ &br()後は、高統率高武力武将による防御不能固定ダメの超高速石落とし。岩附を二の丸改築できてればほんのちょっとだけ楽になるかもしれないね &br()ほんとは焙烙投があればいいんだが、ないしな  -- 名無しさん  (2009-08-03 15:08:41)
- 混乱、かぁ……むしろ自軍が混乱させられそうな気がｗ &br()そうしてもうひとつの問題はギルとかには混乱が届かないことですかね &br()ある意味救いはリーゼとギルが一緒に弓で来なかったこと……火牛計inゲートオブバビロンとか地獄ってレベルじゃねぇですｗ &br()下手したら混乱している間に火牛が三発ぐらい飛んできかねない  -- 名無しさん  (2009-08-03 17:16:51)
- 届かせようと思えば届かせられるだろ。こっちもOMIKATA搭載完了してるんだし &br()直接じゃなく、巻き込めるような位置にいる雑魚に打ち込めばいいんしね &br()それがただの混乱じゃなく、火牛→威圧→罵声の三連鎖だったら最高 &br()ダメージの上に混乱して闘志も無くなって士気落ちで防御も落ちる防衛最強の連鎖だしね &br()そして、個人的には一緒で来てくれた方がよかったと思う &br()確かに火牛連打は怖いが、個人的にはリーゼの統率も２００はいかないまでも結構チートだと思ってるから &br()そして、多分みんな忘れてるかもしれないが、徳川は歩兵だと混乱しないんだぜ… &br()歩兵限定だが、火牛は同士討の動揺なし版でしかないからな。リカバリーはそっちの方が楽だと思う &br()それに、全員が全員素で喰らうわけでもないだろうしね  -- 名無しさん  (2009-08-03 18:23:31)
- ふと思ったが能力の限定が無くなってる場合駆のＴＡＳ眼って無双じゃねーか？ &br()アレって真価発揮すればするほど魂の見込まれてくから（現にリーゼロッテとはほぼ相打ちだった） &br()ソレがなくてやりたい放題望んだ未来を選択できるとしたら…ｗ  -- 名無しさん  (2009-08-03 19:34:47)
- ↑↑そういえば固有で三河魂あったな･･･ &br()これって絶対的な切り札になりうる可能性もあるし戦略もだいぶかわってくるよね。 &br()火牛計持ちの武将には足軽で突っ込ませればそんなに怖くなくなるし、その分の高知略を別の隊に回せるし。 &br()まぁ、相手が鉄砲or弓だったらどうしようもないが･･･。  -- 名無しさん  (2009-08-03 21:05:06)
- ↑↑↑　……それがさぁ、調べてみてびっくりだったんだけど……すごい偶然（？）があるんだよね。長くなっちゃうけど &br()闘志の上昇速度はどうも統率/2で高揚では1.5倍になる、これでギルの256を計算してみると、128*1.5＝192 &br()これで五回攻撃すると……192*5＝960……そして火牛計必要闘志は全戦法最大の960……ぴったり一致しました。 &br()高揚は弓で城を攻撃すると10回分ぐらい持つから……つまり一回の高揚中に約二回火牛が飛んでくると……えぇー &br()ちなみに、統率175歩兵だと158ぐらいの上昇度、六回では948……ぎりぎり届かないのです。統率180あると何とか届くけど。 &br()まぁ、タイミング良く高揚にしないといけないとか所詮机上の論ではあるわけだけど、これに近いことが起こるんだよね…… &br()まぁ、だから組むとまずいって言ったんだよね、ギルと組むと統率170の１．４倍の速度で火牛が飛んでくることになっちゃうから……ひどいなぁｗ  -- 名無しさん  (2009-08-04 11:23:56)
- それはそれで確かに怖いな。だけど、それでもばらばらに来られる方が怖いと思うかな &br()軒並みチートで計略通らない蠣崎相手だと、どうしても巻き込むか単体戦法で相手をする必要がある &br()チート将が複数来られると、ただでさえ統率がアホみたいなことになってるし、１人つぶすのに時間がかかりすぎて他のにやられそう &br()統率のせいで指揮兵力も半端ないしな・・・。高統率火牛は確かに怖いが、ばらばらに大軍率いてこられるよりははるかにましだと思う  -- 名無しさん  (2009-08-04 15:36:58)
- そういえばリーゼロッテは固有戦法を２つ以上持ってるはずだから、火牛計以外の固有戦法を使ってくる可能性も当然あるわけだよな。 &br()治療所持だとは思えないから鉄砲か弓の固有戦法もちな気がする（個人的には鉄砲だと思う）。 &br()ということは武勇も相応に高いだろうから、鉄砲の固有戦法→同士討→罵声になる可能性もなくはないってことだよな？ &br()現状、リーゼロッテを上回る知略を持つ武将はいないわけだから、如何にリーゼロッテの部隊を早く壊滅させるかがこの戦の鍵の１つになる気がする（水攻め対策はもちろんのこと）。  -- 名無しさん  (2009-08-04 16:33:03)
- まあ、もう録画済みらしいので、防衛できたものとしての今後の動きを考えてみることにする &br()とりあえず個人的にやっておきたいのが、近場にある本佐倉の制圧。ここの譜代武将を確認して、引きぬけるなら引き抜きたい &br()その後にやるべきなのが、織田の吸収だと思う。あれだけの大軍を失えば、さすがに猶予が出来るはずだからその間に吸収したい &br()織田を潰せば中央部に割いていた戦力も東へ移せるから、その戦力で蠣崎を攻められると思うし &br()ちょっと斯波にちょっかい出させて、援軍が行ったところで別のところを攻め落す戦術も有効そう  -- 名無しさん  (2009-08-04 19:46:41)
- うｐ主のサイトを見てきたが、次回更新は木曜日～土曜日らしい。 &br()凄く待ち遠しいですよね。  -- 名無しさん  (2009-08-04 21:05:37)
- えーりんの覚醒も狙いたいな &br()リーゼ以外にも傾国も計略戦法で来るだろう  -- 名無しさん  (2009-08-04 21:38:23)
- ↑↑うp主からのお願いなので、うp主のサイトについては触れないで置きましょう。  -- 編集者１  (2009-08-04 22:00:49)
- 計略持ちかは編成次第ではあると思うんだけどね。でも２０万の大軍を動員したということは、部隊数的にどこかに穴はあるはず &br()ギルとかゴアが高知略持ちと組んでこなければ偽報でいなせるかもしれないぐらいしか思い浮かばないけど &br()すぐ消し飛ぶけど国人による分断と、忍者衆協定による偽報祭りがどれぐらい効果があるか…  -- 名無しさん  (2009-08-04 23:13:58)
- コメントページを分割しました。  -- wiki管理人  (2009-08-04 23:35:22)
- 知力3桁いってない部隊を躍らせるのがよさそうですね  -- 名無しさん  (2009-08-04 23:47:02)
- コメントページ分割はやいな～。 &br()まあ、それだけ盛り上がってるってことでファンの一人としてはうれしいことですけどねｗ  -- 名無しさん  (2009-08-05 01:14:35)
- ↑×8　防衛後の動きか…。というか、それ以外の動きようが思い浮かばないな。織田を放置したらさすがにまずいし。 &br()↑×4　穴は…どうかなぁ。天子の言葉を見ればゴアはユカと、ギルは九曜と組んで来る可能性が…。雑魚に打ち込むのが一番楽そうだ  -- 名無しさん  (2009-08-05 11:46:26)
- えーりんは計略ガードしてくれてもうれしいし、 &br()失敗してくれてもうれしいというｗｗｗ &br()  -- 名無しさん  (2009-08-05 12:43:30)
- １回限定だけどな！それ以降も連続でやられたら冗談抜きに死ぬ…。それこそ蠣崎初戦の再現に… &br()まあ、＋５０～６０で１９０ぐらいになる気はしてるので、多分それ以降は弾く気はするけど  -- 名無しさん  (2009-08-06 02:25:32)
- ７６話で、大名の天子を抜いた蠣崎のチート武将を「八天衆」と称しているコメがあったけど、いつの間にそんな異名がついたんだろ？ &br()かっこいいからこのまま公式化してもいいかなと思う。 &br()いっそのこと、覚醒した依玖もいれて 蠣崎十傑衆 とかでもいいかもしれないｗｗ。 &br()  -- 名無しさん  (2009-08-06 15:26:59)
- 所でふと思ったんだが仮に蠣崎潰してチート軍団手にしたとして数字そのまんまなんだろうか？ &br()あの面子は覚醒じゃなく初期からあんなのだからどうなるんだろーか？ &br()後思いついたのが蠣崎吸収した後言葉みたいにリーゼロッテ→リゼット　ギル→子ギル化とか想像してしまった  -- 名無しさん  (2009-08-06 23:05:24)
- 異名はあくまでも公式的なもののみにすべきだと思う  -- 名無し  (2009-08-06 23:27:31)
- 異名は確かに公式的なもののみがいいと思う。けど、なんかそれっぽいもの言ってたらKさんのことだから採用する気がする &br()蠣崎は吸収したらそのままだっていうのは確か明言されてたはず。いつだったか忘れたけど  -- 名無しさん  (2009-08-07 00:04:24)
- ↑↑↑子ギル化はむしろ強化だろ……。王の財宝持ったまんまで慢心がなくなるんだぜ？ &br()蠣崎取り込んだらほぼそこで終わりが確定するのに（チートキャラが一門になりやがる） &br()さらなるチートを入れる意味ないよ  -- 編集者１  (2009-08-07 00:26:29)
- 子ギルだと魔力が低くなって宝具を大量に扱う事が出来ないから子ギル化＝強化は無い  -- 名無しさん  (2009-08-07 00:41:23)
- 子ギルだと魔力が低くなるって設定あったっけ。生まれ持った魔力はそこまで増減しないと思ったが &br()ただ、子ギル化すると、ギルの唯一の穴だった知略（７０ぐらい）が他のチートレベルまで跳ね上がりそうではある &br()  -- 名無しさん  (2009-08-07 03:21:08)
- 美琴に覚醒があると仮定して、その覚醒条件にはやっぱ一方通行との戦闘も入ってるんだろうな。  -- 名無しさん  (2009-08-07 08:17:42)
- 一方通行との戦闘に勝利、禁書と戦闘をするあるいは所属軍に禁書がいる、所属軍に黒子がいるの3つと予想  -- 編集者１  (2009-08-07 09:11:16)
- そんなところでしょうねぇ。ついでに黒子も連鎖覚醒しそうですが &br()でも、禁書が条件だとしばらく先になりそう。というか、栞の覚醒条件も禁書だから早く欲しいのにね・・・  -- 名無しさん  (2009-08-07 13:01:32)
- そういえばレナってまだ織田にいるのかな？原作だと梨花から離れると雛見沢病発症するからそれが覚醒に関係してたりして･･･。  -- 名無しさん  (2009-08-07 13:08:05)
- いや、さすがにそれはないだろ。第一、発祥したところで狂気に侵されるだけで強くなるわけじゃないし &br()普通は部活メンバー全員が前提条件だと思う  -- 名無しさん  (2009-08-07 16:13:03)
- 何章だか忘れたけど部活メンバーがいないから覚醒しないとかうｐ主が言ってたはず。  -- 名無しさん  (2009-08-08 00:11:00)
- 大百科に『ひなやぼ』で項目ができていたので、リンク先をそちらへ変更しました……って、こういう連絡要るのかな  -- 名無しさん  (2009-08-08 01:39:00)
- 何とか無事に防衛はできたわけだが… &br()なんというずたぼろ感。とりあえず駆と永琳（多分）の覚醒が出来ただけでよしとすべきか… &br()  -- 名無しさん  (2009-08-08 18:47:21)
- 駆がいるかぎり防御が強いのは良いけど、弾幕要塞じゃなきゃ負けてたなぁ……確実に &br()つまり、ここから攻めて城をとるのが一番の問題か……一方＋ギルとかに篭城されると、確実に負けるからなぁ、波多野の完全上位互換だし &br()そうして、城をとるとそこはそう簡単に弾幕要塞にできないからなぁ……そこを攻められるのが二番目の問題か、 &br()敵の城が少なくなると必然的にあのチートどもが城にこもるわけだしなぁ……万能型は単体で一定の戦力になるから強い、九曜とか一人に篭られるだけでもすごい岩落としになるからなぁ &br()後ついでに弾幕で倒すと負傷兵を回収できないのも問題だなぁ、今回兵力はほぼ減っただけだ。蠣崎家を攻められるのはいつの日か  -- 名無しさん  (2009-08-08 19:12:48)
- 新作きたぜ。ついに『今生の所有者』が目覚めた！  -- 名無しさん  (2009-08-08 19:23:50)
- 駆の覚醒おめ、でもやっぱなんか地味だったなぁ。蠣崎がなかば無双してたせいかもしれんけど &br()  -- 名無し  (2009-08-08 19:26:29)
- とりあえず、今回の覚醒二人は編集者１さんじゃないけど既に編集しておいた &br()まあ、とりあえずこの間に織田を片付けて、戦力の大半を持って蠣崎侵攻と行きたいな &br()計略で封殺されなければ何とかなるし  -- 名無しさん  (2009-08-08 19:40:22)
- ↑↑まぁ、自分に攻撃が来ないと役に立たんからね、今回は城にほとんど武勇戦法来なかったのもあるけど（リーゼぐらいか？） &br()後はまぁ、適正がＳになったばかりだから熟練度がまだぜんぜん足りないというのもあるのだろうけどね  -- 名無しさん  (2009-08-08 19:48:26)
- 今回で駆が覚醒したけど、その真価が発揮されるのはこれからだな。 &br()能力値は上昇しないけど、熟練度の限界が上がったから熟練度がたまってからが &br()特殊能力も含めて駆の本当の強さが発揮されると思う。 &br()適正がSになったから、たまるのも早いと思うし。  -- 名無しさん  (2009-08-08 19:52:16)
- 慶次および駆の覚醒編集乙です。 &br()虫憑きが夢の消費しないで、一方通行にリミットがない世界は酷い結果しか見えねえ &br()雪が降り続け、能力ベクトルから未知のエネルギー拾ってきて投げつける酷い戦闘が見える &br()それにしても今なお成長中のネギや成長限界のないランスはどんな扱いになるんだ？  -- 編集者１  (2009-08-08 20:32:50)
- いや恐ろしかった。けどこれよりヤバイ斯波って一体・・・  -- 名無しさん  (2009-08-08 21:01:20)
- ↑↑　ランスはあくまで「一番強いとき」だからまぁ、レベル……あっても８０ぐらいでは？ &br()ネギは……まぁ、ひなやぼが始まったときぐらいの原作の力では？設定はそのぐらいの時にしたんだろうし　召還された際の最高の力みたいな感じで &br()というか成長中ってのは完結していない漫画とかライトノベル全部に言えちゃいますしねぇ、シャナみたいに  -- 名無しさん  (2009-08-08 21:21:52)
- うがー。やっぱ、混乱で封殺されたなぁー。計略ガードしたい！！ &br()駆は戦法ガードだけだからしょうがない。それでもチートだよｗ &br()ってか、敵補正入ったらどうなるんだろ？ガード率４倍！ は無いよね。  -- 名無しさん  (2009-08-08 21:32:54)
- 特殊能力は敵軍時でも自軍時でも変更なしのはず &br()熟練度の限界突破も変更なしだから &br()駆は敵軍でも自軍でも覚醒時の能力は変わらない &br() &br()今のところ覚醒時の敵軍、自軍で能力変更なしは &br()駆だけという貴重さ &br()  -- 名無しさん  (2009-08-08 21:51:35)
- 力を振るう者に有利な世界……すると秋葉や志貴なんかも……  -- 名無しさん  (2009-08-08 22:06:27)
- うp主がここ見てるかは分からないけど、対蠣崎戦で注意すべきこと＆やるべきことをまとめてみた &br()・計略持ちのチート部隊は優先して潰す。特に威圧持ちだけは即殺しないとこちらが封殺される。火牛は、単体ならまだどうとでもなる &br()・鼓舞リカバリーが可能な部隊は切らさない。切らしたら冗談抜きに死ぬ &br()・蠣崎の城攻めは治療レンジャーを総動員し、城の兵法は治療で耐える。後は、数の暴力でなるべく早く耐久を０にする &br()・チート武将ではなく雑魚武将に混乱や威圧を打ち込んで牽制する。OMIKATAなどで着弾点指定すればかなり巻き込める &br()・出来るときは、斯波に要請を出して攻めさせて、援軍を出させてからハイエナする &br()他に、自分ならこうする！っていうのある人はいる？ &br()  -- 名無しさん  (2009-08-08 23:22:22)
- まだ能力値公開されてない一方通行と佐々木を除いて初期チート（浪人初期チートも含む）の総合能力値トップ３が誰か計算してみた。 &br()因みに覚醒武将一覧のところに載ってある能力値で計算してるから上昇分は含まれてない？　それと覚醒武将一覧には突出能力しか記入されてなかったから通常能力値は紹介部分を見た。 &br()３位は天子の７２７ &br()２位はドッペルアルルの７５６ &br()１位はリーゼロッテの７７１ &br()という結果でした。一方通行と佐々木の能力値公開が楽しみですねｗ  -- 名無しさん  (2009-08-09 00:17:58)
- 計算してて思ったがリーゼロッテ知略最高であると同時に総合能力値もトップ（現状）なのか。 &br()しかも、この戦国時代を模した世界について何か気付いているみたいだし、ある意味リーゼロッテはこの動画の鍵となる存在なのかもしれん。 &br()あとはルサルカが黒幕らしき人物の存在を知ってるみたいだしな・・・ &br() &br()そういえば、テストプレイでも蠣崎にはあの狂った能力値のチートどもはいたんだろうか？ &br()でも、確か統率５００とかそんな奴らがいたんだから、蠣崎チート衆の能力値も格段に上昇してたのかもしれんｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-08-09 02:10:18)
- 駆は織田戦に使いまくって熟練を上げていきたいねぇ。 &br()今どれくらいの熟練になってるんだろうか？  -- 名無しさん  (2009-08-09 02:36:21)
- 今回駆きゅんが覚醒したけど、まぁ彼一人の覚醒で楽になるような蠣崎だったら斯波は苦戦してませんわな。計略連チャンだったせいもあるけど。大体彼がどれほどの存在になったか今回だけじゃいまいちわからん。評価しづらい・・・ &br()  -- 名無し  (2009-08-09 05:09:10)
- 通常限界の5割もさらに成長する上、ガード確立が2倍になるから、ガードしまくるってことでいいんでない？ &br()たとえば、ギルは熟練が1000なんだが、駆が1500まで成長してると、あのギルの攻撃をガードしまくるってのも考えられる、のかねぇ。  -- 名無しさん  (2009-08-09 06:09:10)
- 今回のでわかった事はどいつもこいつも一番全力出せる状態（しかもペナ無し）であるって事なんだが… &br()序盤にフラグ折れたけど美鈴先輩が覚醒してたら鬼牙絶刀乱射（若しくは常時童子切使用可）出来るって事かねぇ？ｗ  -- 名無しさん  (2009-08-09 06:21:27)
- 駆はどっちかというと防衛向きのキャラなんだよな。城に放り込んでおけば勝手に防御してくれる &br()攻めで使うなら、高統率のキャラにくっつけて一番前で囮をやらせれば攻撃系戦法を一身に受けつつ無効化できる  -- 名無しさん  (2009-08-09 06:25:06)
- ↑↑の割りには清麿とかガッシュとかは最盛期の強さじゃないよなー。この世界に来た時期かな？  -- 名無しさん  (2009-08-09 07:32:08)
- ↑どっちかだけだったかもしれんが、覚醒したら化けるってうｐ主が言ってた気がする…。  -- 名無しさん  (2009-08-09 10:31:25)
- ↑×6　たしかに、わかってる限りでは統率お化けのイスカンダルとお嬢様と聖魔王が覚醒していただけだけど、まぁ、イスカンダルいても普通に追い出されちゃったわけだしねぇ &br()けど、蠣崎は城が増えると弱くなるからなぁ、ギルとか知力チートとこないと偽報祭りだし &br()後駆は使い勝手のよさは覚醒者でもトップクラスだろうねぇ、武勇のいらない治療部隊に入れると生存率アップだし、討ち死にも防げるし &br()なまじ武力上がるより厄介だから（育った後はだけど）恋と組むと下手したら敵軍空と同じぐらいの威力出るんじゃないかな？ &br()そういう意味でチートをさらにチートできるからねぇ、あの能力は。まぁ、成長するまで時間がかかるけど、全部Ｓだと相当上がってくからなぁ  -- 名無しさん  (2009-08-09 23:46:28)
- ランスの覚醒で原作の成長限界無しを再現して全兵法適正ＡＬＬ「Ｓ」「熟練度上限９９９９」ってなったら手のつけようがなくなるな。  -- 名無しさん  (2009-08-10 00:42:08)
- ランスだったら熟練上限1200か1500（人間の限界）で、男性にのみ攻撃力ｕｐとかのほうがらしいかなと思うｗ  -- 名無しさん  (2009-08-10 00:54:13)
- ランスはせいぜい足軽上限があがって、武勇が＋６０ぐらいされる感じな気がする &br()まあ、駆はこれからが旬だ。きっとKさんもそれをわかってて色々こき使う・・・はず  -- 名無しさん  (2009-08-10 01:04:52)
- 駆きゅんもようやく覚醒か、長かったぜｗ　特殊能力も十分チート（計略が弱点だが・・・） &br()リーゼロッテを仲間にして駆と組ませれば計略は効かない、その他戦法も効かないチートになってしまうなｗｗｗ &br()しかし、リーゼロッテの能力値化け物過ぎｗｗｗ　あんな化け物を仲間にして覚醒する菊理先輩はどんだけチートだよ（原作では究極のチートでしたけどね）ｗｗｗ &br() &br()そういえば、この動画じゃリーゼロッテ暗黒魔術や幻燈結界使わないな。使えば簡単に終わりそうなのにｗ &br()なんでだろ？  -- 名無しさん  (2009-08-10 02:35:44)
- ↑↑ランスは調整のため騎馬だったような（足軽と鉄砲に人数が寄って騎馬が少ない展開を避けるため） &br()成長限界がないランスでもどこまでいっても剣一本で戦う気がする &br()ランスの才能レベルは剣戦闘LV2／盾防御LV1なので（5D以降盾使わないのですが）  -- 編集者１  (2009-08-10 05:06:29)
- 知略計の覚醒武将相手ならきついだけであって、知略91の適正Ｓだから、計略も結構ガードできるような。 &br()対織田ではかなり役にたってくれるのではないかと。  -- 名無しさん  (2009-08-10 05:12:02)
- ↑↑ランスをきちっと再現するなら &br()暫く戦闘しないと能力ダウンなんてのもあるかもなw &br()特殊能力は「世界のバグ的存在」あたりか？w  -- 名無しさん  (2009-08-10 06:50:15)
- ＞リーゼロッテ暗黒魔術や幻燈結界使わないな &br()それを言えばギルがエア抜けば全て終了とか、紫が全員スキマ送りにしたら終了とかと同じレベルになりますよ &br() &br()↑ミカンのトラウマですか？　わかりません＞＜  -- 編集者１  (2009-08-10 11:55:25)
- ↑ああ、確かにそういうの使われると終了しますねｗｗ　てか、今更だけどチート多すぎだろこの動画ｗ &br()というか本編でリーゼロッテが炎の魔術を使う描写があんまりないからイメージが湧かないんだよね。それにリーゼロッテ格好黒いしｗ &br()それに術のバリエーションが少ないｗ　固有名がついてるの「幻燈結界」と「奈落落とし」だけだし、最強の暗黒魔術以外無詠唱で、その無詠唱のも２つぐらいしか使用しなかったしｗ &br()個人的にリーゼロッテの計略が「幻燈結界」だと思ってたんだ。あれ使用されたら動揺とか混乱余裕でしますしね。  -- 名無しさん  (2009-08-10 12:44:58)
- 今思ったが最大の状態をノンペナで使えるってことは &br()菊里神以外に貴久やゆかもありうるか？  -- 名無しさん  (2009-08-10 15:09:55)
- どうでもいいけど、夕映が「白き雷」を使えてるので、（第十六章） &br()ネギは初期段階の「闇の魔法」が使えそう &br()ペナルティなしで使えるとすると酷い技の一つだ  -- 編集者１  (2009-08-10 17:47:46)
- チート能力がペナルティ無しで使えるから(世紀末的な意味で)バランスが取れてる、のか? &br()でもチート能力は一番上級の概念に全てが塗りつぶされる気が・・・  -- 名無しさん  (2009-08-10 20:19:16)
- レミリアの能力と駆（というか劫の眼）の能力って似てるよな。レミリアは「運命を操る程度の能力」、劫の眼は「望んだ未来を引き寄せる能力」。 &br()レミリアの能力がどれほどかはわからないが、全ての可能性を潰すことができれば駆にも勝てるってことになる（逆にいえば少しでも可能性があれば駆が勝つんだが）。 &br()こう考えてみると似ている能力を持つ能力者ってこの動画には結構いそうだよな。 &br()それとかフランの能力である「ありとあらゆるものを破壊する程度の能力」はルサルカの「聖遺物」とかリーゼロッテの「虚無の魔石」には絶対に相容れない能力だよな。 &br()聖遺物は聖遺物でしか破壊できないし、虚無の魔石は科学や魔術ありとあらゆる方法をもってしても破壊できないし（劫の眼は例外中の例外）。  -- 名無しさん  (2009-08-10 20:54:15)
- その辺は「殺し方」がある限り『直視の魔眼』からは逃れられないと思いますが。（殺すことにかけてはあの能力の上はない） &br()死そのものの概念を超越してはじめて回避可能になる力だからなぁ &br()あと、駆の力なら性質上一方通行の反射抜けるかな？ &br()力の向きを一瞬変えるタイミングが『偶然にも』一致する結果を引き出せば攻撃は通るわけだし。 &br() &br()どうしようもない上級の概念が型月と11eyesに集中してるのか気のせいか。  -- 編集者１  (2009-08-10 21:05:59)
- まあ、そこらへんは原作が原作だから仕方ない。しかし、コメでハヤトロギアが出てきたときはびっくりした &br()確かにあれもチート眼に似た感じの能力だからなぁ。エロゲでエロメインかと思いきや熱すぎるゲームだった… &br()  -- 名無しさん  (2009-08-10 21:16:19)
- wikiで「直死の魔眼」について調べてみました。すごい能力ですねｗ &br()だけど、十三騎士団の面々は「聖遺物」を破壊されない限り不老不死ですし、リーゼロッテも魂に「虚無の魔石」が同化して不老不死なので、果たして「直死の魔眼」でそれらを破壊できるんでしょうかね？　あとは蓬莱の薬で不老不死になった妹紅とか・・・etc &br()型月作品はやったことないですが、コメントとか見ている限りかなりチートな面々がいるようですね。Lass作品（3days,11eyes）も結構なチートキャラとチートな魔具がありますけどね。 &br()まあ、原作であれだけチートとして活躍した駆の「劫の眼」も１２個存在する「翠玉碑の欠片」の１つですから、次回作以降期待って感じですねｗｗ &br()型月作品買ってみようかな・・・あとDies iraeも  -- 名無しさん  (2009-08-10 22:42:32)
- 精神でも殺すんじゃないか？ &br()死ななくても魂は磨耗するらしいカモッラの不死者が言ってた &br()あるいは殺し続けて蘇生できない状態になるのかも（バグってリレイズ効かない） &br()デスノートがそういう絶対死を与える能力だったし  -- 名無しさん  (2009-08-10 23:48:58)
- まあ、俺がいうのもアレだが、能力考察はコメが膨れ上がりすぎるので自重しないか？  -- 名無しさん  (2009-08-11 05:36:18)
- 蠣崎のほぼ全力全開相手に防衛戦でかなり苦戦したし、これからは織田攻めに移行するんだろうな。 &br()個人的に信長には猛威をふるってもらいたいね（数少ない史実武将が大名だし）。波多野の最期の時までとは言わないが善戦してほしいものだ。 &br()そういえば、対蠣崎のとき一方通行いたっけ？　探そうとしても見つからなかったんだけど。  -- 名無しさん  (2009-08-11 06:35:53)
- 「聖遺物じゃなきゃ殺せない」という事は、逆に「聖遺物なら殺せる」ということ。 &br()死の概念はあるから直死の魔眼なら殺せるだろ。「非常に殺すのが困難」レベルだし。 &br()線とか点とか、普通と比べてムチャクチャ少ないだろうけど。 &br()リーゼロッテも同様だな。例外中の例外であっても、死ぬのには変わりない。 &br()…ただ、劫の目や直死の魔眼があろうとも、奴ら近接戦専門だからな。上条さんみたいなもん。 &br()そもそも攻撃当てられないんじゃ意味が無い。 &br()回避・防御にも使える劫の目はともかく、直死の魔眼は直接当てて初めて有効なんだし。 &br()一方通行やリーゼロッテは攻撃だけでもチート級だから、絶対的な有利は付かないね。  -- 名無しさん  (2009-08-11 07:46:06)
- ↑×３ もう諦めた方がいい。 &br()クロスオーバーものの宿命だよ、こういう強さ、能力の相性談義は。 &br()答えを出すこと以前に談義自体を楽しんでるから終わりが見えん。 &br()悪いことだとは思わんけどね。いい加減別の場所探すなり作るなりした方がいんじゃね、とは思うが。  -- 名無しさん  (2009-08-11 08:45:01)
- とりあえず、コメントが加速に加速が進んでるので &br()考察などはニコニコ大辞典の当作品の記事の掲示板又は &br()プレミアム会員がコミュニティー作ってコミュの掲示板に移すことを提案いたします。  -- 編集者１  (2009-08-11 09:48:40)
- 能力考察についてはそうした方がいいだろうね。他のはここで問題ないとは思うけど  -- 名無しさん  (2009-08-11 10:00:06)
- そうですね、そうしたほうがいいと思います。 &br()確かに他作品のキャラの能力の強さ、相性とか語るのは楽しいですもんね。私も楽しいですし。 &br()そういうのを談義するコミュニティができたほうがそういう話もしやすいから良いと思いますよ。  -- 名無しさん  (2009-08-11 12:31:45)
- そういやコメントに初期チートの総合値トップはリーゼロッテってあるけど、覚醒武将の総合値トップは誰なんだろうな？  -- 名無しさん  (2009-08-11 15:13:49)
- コミュニティを作ってみました。ひなやぼと、検索すれば、出てくるかと思います。  -- 名無しさん  (2009-08-11 18:51:04)
- …このてすてすとかなってる奴でしょうか &br()ひなやぼなり鍵山雛の野望なり、わかりやすい題名じゃないとわからない気がしますが…  -- 名無しさん  (2009-08-11 19:00:54)
- ↑すみません。【鍵山雛の野望を応援する会】とゆうコミュ名です。 &br()不評、削除要請がありましたら、即刻削除します。試験的に作ってみましたので。  -- 名無しさん  (2009-08-11 19:03:51)
- …あれ。やっぱり検索しても引っかからないんですが…  -- 名無しさん  (2009-08-11 19:07:41)
#include(鍵山雛の野望解説コメント4)