http://w.atwiki.jp/oershibuya/ oershibuya @ ウィキ ja 2009-12-31T14:47:04+09:00 1262238424 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/31.html =上下分離方式とは = 上下分離方式とは、鉄道の線路や施設を保有する会社と車両を保有し運行する会社を分ける方式です。 ==上下分離方式のメリット == 建設費は高いが社会的にメリットが大きい新線建設が可能となり、また既存の路線と一体的な運行が可能となります。別会社が運行しないために、既存線直通旅客にとっては運賃も低く抑えられます。また運行会社が債務に悩む必要もなくなります。 2009-12-31T14:47:04+09:00 1262238424 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/2.html **メニュー -[[トップページ]] -[[小田急渋谷線概要]] -[[上下分離方式とは]] -[[なぜ小田急渋谷線が必要なのか？]] -[[FAQ]] -[[整備効果]] -[[問題点]] -[[必要になってくる関連事業]] -[[過去ログ]] -[[技術的検証]] -[[参考文献など]] -[[プラグイン紹介>プラグイン]] -[[まとめサイト作成支援ツール]] -[[メニュー]] -[[メニュー2]] ---- **リンク -[[@wiki>>http://atwiki.jp]] -[[@wikiご利用ガイド>>http://atwiki.jp/guide/]] **他のサービス -[[無料ホームページ作成>>http://atpages.jp]] -[[無料ブログ作成>>http://atword.jp]] -[[2ch型掲示板レンタル>>http://atchs.jp]] -[[無料掲示板レンタル>>http://atbbs.jp]] -[[お絵かきレンタル>>http://atpaint.jp/]] -[[無料ソーシャルプロフ>>http://sns.atfb.jp/]] // リンクを張るには "[" 2つで文字列を括ります。 // ">" の左側に文字、右側にURLを記述するとリンクになります //**更新履歴 //#recent(20) &link_editmenu(text=ここを編集) 2009-12-31T14:43:09+09:00 1262238189 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/1.html **小田急渋谷線構想まとめWiki -小田急が渋谷まで延伸すると結構な経済効果があるんじゃないか？ -そんな発想を元に、どれだけの便益が生まれるのか、どのような構造で作れば良いのか -そういったことをまったり検証しながらまとめていくWikiです。 *アンケート実施中です。ぜひ協力ください。 [[http://www.efeel.to/survey/oershibuya/>http://www.efeel.to/survey/oershibuya/]] ID:user pass:oer 2009-12-11T01:06:24+09:00 1260461184 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/19.html 【新提案】　小田急渋谷線　　【どう？】 1 +19：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:31:16 ID: 58W5P25M0 (2) 小田急沿線に住む人たちが渋谷に出る時は、 下北沢で井の頭線乗換えが当たり前になっています。 しかしここは逆転の発想で、小田急の渋谷直通を考えてみてはどうでしょう。 ルートとしては代々木上原から井の頭通りの地下を走り、NHKの前の公園通り→ パルコの前の地下→小田急渋谷駅を西武百貨店と大和證券住友信託の間の地下に建設。 途中駅は「NHK前」一駅くらいしか無理？ メリットは以下の通りです。 ・複々線完成後の増大した列車の都心側の逃がし場の一つ （千代田線以外の逃げ場、特に急行系統を新宿以外に逃がす） ・単純に渋谷直通需要に応える。下北沢乗換えが無くなり便利に。 デメリット ・小田急に、建設に見合った収入増があるとは思えない。 （遠方から今まで払ってた下北沢までの運賃を、渋谷直通にしたからといって 急激に高くすることはできないと思われ。せいぜい20円程度の上乗せ。） ・大体、誰が建設するんだ？？？小田急にその気はあるかな？ 今日、渋谷に行って思いついた案なんですが、みなさんで議論しませんか？ 2：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:32:19 ID: JSBf1m5/O (1) ぽるぬ 3：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:33:58 ID: k0mUVeNMO (1) 建設したがってるのお前だけだろww 4：名無し野電車区 ：：2009/06/18(木) 23:38:49 ID: 58W5P25M0 (2) 交通政策のほうに立てたほうが良かったかな？ メリットに書き忘れたけど、渋谷のほうが東京メトロで都心に乗り継ぐのが 便利なんですよ。新宿よりも。 5：名無し野電車区 ：sage：2009/06/18(木) 23:40:54 ID: dfbhy2zJ0 (1) >>1が具体的すぎて議論の伸びしろが無いスレは伸びない、と。 6：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:01:24 ID: WW60N/ex0 (4) 渋谷から先、相互乗り入れしてメリットのある地下鉄も私鉄もなさげですけど 個人的には直通で渋谷いけると嬉しいのです。 渋谷からの帰り、井の頭線に乗るのもあまり好きじゃないし。。。 井の頭線の発車間際の込み具合がうざい･･･ 7 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:20:43 ID: 9HkAoke+O (2) メリット追加 多摩急行を渋谷発着にすれば、多摩ニュータウン都心間の客を 京王からある程度奪える。 現在、多摩ニュータウンの住民が渋谷方面に出る場合、 明大前乗り換えが多いと思われるが これは井の頭線に乗り換えても、使う私鉄は京王一社になるから 明大前乗換えのルートを選択してるものと考えられる。 しかし朝の京王線は全列車実質各駅停車状態だから 速達性という点で小田急に客が流れてくる余地は十分にある。 8 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:23:30 ID: IY+B2IAB0 (1) 渋谷の地下って地下鉄以外にもいろいろあるんじゃね？ 地図上は線で結ぶだけかもしれないけど、工事期間も含め、本当に可能なほど地下空間が残っているのか？ その辺を>>1は調べてきて欲しい 9：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 00:28:04 ID: 9HkAoke+O (2) >>8 はい、そうでした。 調べてみます。 渋谷川は、宮下公園の下の地下だから大丈夫なんですが。 10：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 00:46:49 ID: 78yRXsZIO (1) 無茶ついでに、吉祥寺から北上する環状線を作ったほうがよっぽど儲かると思うが。 ライバル社が黙ってないだろうけど 11：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 09:36:22 ID: LZZkcIIr0 (2) 利便性増進法を使って、東京都と小田急と渋谷区が出資する三セクが第三種鉄道事業者に 小田急が第二種鉄道事業者になればおk まぁ要は上下分離だわ 12：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 20:46:56 ID: WW60N/ex0 (4) 渋谷から先、明治通りの地下を通って恵比寿へ。 その先、品川か羽田空港を目指す。 13 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 21:21:59 ID: GbOdCg7XO (2) 上原がいかに難工場だったか知ってる？ 千代田線をどうやって交わして井の頭通りの下へ潜らせるの？ それならば参宮橋から明治神宮と神宮前ルートのほうがいいのでは？ 14：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 21:29:53 ID: LZZkcIIr0 (2) また電話か。 15 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 22:15:49 ID: WW60N/ex0 (4) >>13 渋谷線は東北沢から地上に上がらずに、地下トンネルを渋谷線のためだけに延長（複線分）して 上原駅の高架橋には上がらない。 で、渋谷線の上原駅は、現在の上原駅とは別に井の頭通りの地下に設ける。 そのまま井の頭通りの地下を代々木公園付近まで進み、右折してMHK前へ ってのはどうでしょう？ 16：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 22:33:46 ID: 4AAWCEAtO (1) そんなことより井の頭線は走ってる場所のわりに5両とか短か過ぎ 渋谷はKOじゃ利用者数2位(もちろん1位は新宿)なんだから井の頭線利用者はかなり多いのに 17：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 22:38:15 ID: WW60N/ex0 (4) 京王の渋谷駅の利用者数の中には 渋谷→下北沢→小田急沿線へ という客がかなり含まれてるよ。 18 +2：名無し野電車区 ：：2009/06/19(金) 23:29:42 ID: ctICRpAX0 (1) 小田急は下り側の地名が路線名になってるから、 新宿発渋谷行のようにならないとおかしい。 19：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 23:34:28 ID: GbOdCg7XO (2) >>18 その慣例が始めて覆されて、「渋谷線」になるわけか。 20：名無し野電車区 ：sage：2009/06/19(金) 23:47:20 ID: W6DbSvUZ0 (1) 上原起点で渋谷方面を下りにするのではなかったのですか？ 21 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 06:33:37 ID: +cJJfOkpO (5) 大丈夫。 小田急唐木田線がない時点でその慣例は破られてる。 まぁ、唐木田は暫定的終点なんだろうけど。 22：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 07:58:44 ID: Eb5f773s0 (1) >>21 大丈夫？ 　つ下り側の「地名」 　つ多摩市唐木田 ま、>>18もだから何なの？という話だが。 23：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 10:27:14 ID: aiIS5XZkO (1) そこで帝都線ですよ 24：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 11:23:07 ID: KOIPtW/4O (1) だから京王から奪い返してもらいなｗ 25：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 12:41:58 ID: TydPImgJO (1) 井の頭通線で 26：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 12:46:09 ID: +cJJfOkpO (5) >>985 東急百貨店の前の地下という手もある。 メガネスーパーのとこの。 27：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 13:04:08 ID: sZfMMqo10 (1) 小田原ー(小田急小田原線)ー登戸ー(新線)ー二子玉川ー(東急大井町線)ー大井町ー(りんかい線)ー新木場ー(JR京葉線)ー西船橋ー(新線)ー海神ー(京成本線)ー成田空港 小田原ー(小田急小田原線)ー向ヶ丘遊園ー(新線)ー宿河原ー(JR南武線)ー武蔵小杉ー(新線)ー鵜の木ー(東急多摩川線)ー蒲田ー(新線)ー京急蒲田ー(京急空港線)ー羽田空港 小田原ー(小田急小田原線)ー町田ー(新線)ーこどもの国ー(新線)ーあざみ野ー(新線)ー日吉ー(新線)ー新川崎ー(新線)ー鹿島田ー(新線)ー蒲田ー(新線)ー京急蒲田ー(京急空港線)ー羽田空港 28：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 14:15:12 ID: M5i6IAwL0 (1) >>1 各駅系統を渋谷線に多めに逃がしたほうがいい。 その理由：複線以上に増線の余地のない代々木上原−新宿間の 　　　　　各駅停車を減らし、この間の詰まりを解消。 　　　　　新宿行き急行系統の流れをスムーズにする。 29：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 17:28:38 ID: +cJJfOkpO (5) 「この電車は、各駅停車の渋谷行きです。 代々木上原から先、新宿方面には参りませんのでご注意ください。 新宿方面へお越しのお客様は、次の下北沢で 同じホームに後から参ります急行新宿行きにお乗り換えください。」 30：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 17:38:08 ID: u/crvNvE0 (1) 「急行新宿行きは代々木上原から新宿までの各駅に停車します」 ありそう… 31：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 17:56:26 ID: SntMvRZ5O (1) ないない 32：名無し野電車区 ：sage：2009/06/20(土) 18:03:09 ID: BTGu1+npI (1) 33：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 18:11:27 ID: +cJJfOkpO (5) 逆に、今実際に走ってる区間準急(？)だかは 新宿―下北沢間の目詰まり解消のため設定されたはず。 (この区間は待避線もない複線だから、各駅停車のせいで 急行とかもあおり喰らってノロノロ運転になるのを避けたい) 34：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 20:10:56 ID: +cJJfOkpO (5) 小田急永山―渋谷 (下北沢乗換) 420円 京王永山―渋谷 (明大前乗換) 330円 さすがにこれじゃ渋谷行きの客は皆、京王に流れるわな。 35：名無し野電車区 ：：2009/06/20(土) 20:44:35 ID: Fmy/xUMx0 (1) 井の頭線を京王に取られたのが痛かったな 36：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 00:01:59 ID: ZTGNNqC/O (5) 確かに。 でももう、昔の話すぎて今更リセットすることもできん…。 37：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 07:22:02 ID: jfJfi3h9I (1) 井の頭線が京王になったのは仕方ないとして >>1のもう一箇所山手線の駅へ逃げ場を作るという目的なら 上原～明治神宮前を小田急が建設して神宮前を2面4線にすることで 達成できたな。当時の小田急は新宿の自社デパートに 客を集中する事が最大の利益と考えていたんだろうが 原宿にも自社デパートを出店して上原～神宮前を自社線にする 勢いが小田急にあったら原宿ももっと違う繁華街になってたかも しれないな。渋谷ももっと小さい繁華街だったんだし。 38：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 10:55:40 ID: v4F1tfnn0 (1) 京王と経営統合ですべて解決 39：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 12:36:43 ID: D8Gn1l/g0 (2) 名前は 京王帝都電鉄 で 40：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:07:09 ID: qD6UFUkMO (1) 小田急渋沢線に見えてしまった 41 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:09:06 ID: ZTGNNqC/O (5) NHK前できたら使いたい。 42：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 13:33:02 ID: R61R/4PfO (1) 副都心線に乗り入れて新宿三丁目まで行けたら混雑緩和になったかも。 43：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:35:01 ID: D8Gn1l/g0 (2) 武蔵鉄道＝東武＋西武 東京急行＝東急＋京浜 京王電鉄＝京王＋小田急＋相鉄 44：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 13:55:13 ID: ZTGNNqC/O (5) 複々線化で電車ふえて、 渋谷線つくったらダイヤ組みやすくなるならつくってくれ。 45：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 13:59:01 ID: tQ7ARzMH0 (1) 小田急と田園都市線の中間に、 新線で久慈～渋谷へ通すのかと思った 46：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 17:21:43 ID: ZTGNNqC/O (5) >>1 メリット追加 参宮橋で飛び込み自殺があったとき、 新宿行き電車を流し込める。 47：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 18:46:41 ID: e3olbeYhO (1) 江ノ島線を渋谷線に改称しろというのかと思ったら違うのね 高座渋谷 48：名無し野電車区 ：：2009/06/21(日) 19:02:03 ID: ZTGNNqC/O (5) >>1 建設費に見合った収入増がないと言っているが、 それは間違いだ。 デメリットを補って余りあるメリット(収入増)がある。 それは、多摩ニュータウンの都心通勤客を京王から奪還でき その分が収入増になるから。 電車代が小田急永山―渋谷320円なら 乗換なし＆複々線パワーで所要時間京王の半分。 そうなれば多摩ニュータウンの客のほぼ100%が小田急に流れてくる。 今は京王を使ってる連中が。 その金を建設費にあてろ。 49：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 23:55:16 ID: SVKrO2X20 (2) 小田急永山～渋谷を考えてみる 井の頭通り～宇田川経由で28kmほど、小田急の現行運賃で330円だね 朝ラッシュ時上りの所要時間は現在の千代直急行を基準にして34分ほど 現在の京王経由と比較して、13分ほど短縮できるからまぁやってみる価値はあるかも？ 50：名無し野電車区 ：sage：2009/06/21(日) 23:57:49 ID: SVKrO2X20 (2) 間違えた。 京王経由と比較しての時短は18分だった。 こんだけ短縮できれば強気の運賃設定でも勝てるかもよ。 51 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 00:38:17 ID: xYGloCrIO (4) あまりに強気の運賃設定だと、京王から流れて来ると期待した多摩ニュータウンの客が 結局京王に残る可能性も高まる気もする。 客って運賃にはかなり敏感だから。 まぁ、速さとの兼ね合いの問題だよね。 あと、多摩あたりだと、小田急より京王のほうが企業イメージが良く 多くの人が好んで京王のほうを使ってるような気がする。 んで渋谷まで急いでない客がいたら、時間かかっても安い京王を使う、みたいな。 100%の勝利を期するのなら、速さと安さの両方で攻めるほうが…。 まぁ、そもそも妄想スレだけど。 52 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 00:45:16 ID: xYGloCrIO (4) それにしても18分の短縮はすごいな。 小田急も、上原から渋谷までほんの数㎞トンネル掘るだけだし やってみたら？ 53 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 00:46:26 ID: g4Fa4Vcv0 (1) NHKにも出資してもらっちゃおう。 54：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 00:55:58 ID: xYGloCrIO (4) >>53 good idea !! 55：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 01:01:29 ID: lSyRQJB+O (1) 渋谷直通もあるに越したことないが、それ以上にちゃんと新宿まで複々線にしてほしい 56：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 01:06:58 ID: p7ELwM180 (1) >>52 1000億円ぐらいかかるが良いな？ 適当だが、それによる増収分を計算してみる。 1日片道100000人×多摩センターから往復700円＝700万円/日。 700万円×365日＝25.7億円/年。 運賃収入だけで返済しようとしたら少なくとも50年コースだ。 そもそも、こんなに人が増えるとも思えないがな。 多くは新宿組の移行だろうし。 57 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 01:07:44 ID: L1iVqhNA0 (1) >>51 定期運賃は若干高めでもある程度需要はあると思うんだな みんな朝は1分でも長く寝ていたいと思うのが普通だし 今の水準でも通勤定期運賃は京王よりは安いから定期1ヶ月あたり2000~3000円ぐらいの渋谷新線加算運賃を設定 日中は京王も早くなって競合が起きるから、普通運賃は安い水準に抑えた方がいいかもね かといって加算運賃ゼロっていうのは考えにくいし、350~400円程度が妥当なとこか 乗車率が伸びない場合は往復割引とかを設定して実質的に安くする方向で 副都心線の工事費を参考にすれば地下線の工事費はおよそ300億円/km 代々木上原ー東北沢の中間点から渋谷駅までの3.5kmを工事するとして、 渋谷駅の規模にもよるけど、およそ1050億円でこの事業は出来そうだ 整備スキームは上下分離をした上で都市鉄道等利便性増進事業を使う 国が1/3、東京都が1/3、新設される第三セクターが1/3の費用を負担する 第三セクターに必要な370億円程度はできるだけ東京都からの無利子借り入れで賄う なんか現実味を帯びてきたなww 58：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 01:48:59 ID: 7UCcOXrg0 (1) NHK前駅を作ってNからも取立ればおｋ 59：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 06:44:13 ID: xYGloCrIO (4) 確かに通勤定期代は会社支給のところが多いから 渋谷新線加算運賃を設定しても大丈夫そう。 60 +2：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 18:59:13 ID: NuvzqvjD0 (3) メリットを更にもう一つ発見したぞ。 それは「新規にNHK職員数千人の需要が見込める」というものだ。 NHK職員は現在、そのほとんどが渋谷駅か原宿駅を使って 各方面から渋谷に集まってきていると思われる。 しかし、いずれの駅もNHKから少々歩く必要があり、雨の日などは 職員もきっと駅から嫌々歩いてきているものと思われる。 （TBSや日本テレビなどは駅からほとんど濡れずに通勤できる。） この状態でNHK前駅（NHKに直結）ができたとすると、わざわざ渋谷・原宿まで 歩くのが馬鹿馬鹿しくなり、職員は続々と小田急線沿線に引っ越すと思われる。 今は他の沿線に住んでる職員も、同僚職員が「お疲れさま～」とか言ってNHK前から 小田急に乗って帰宅するのを見ると、自分が渋谷・原宿まで歩くのが嫌になり 小田急沿線に引っ越すことを検討し始める。それが職員の間に連鎖反応を引き起こし 民族大移動ならぬ、NHK職員の小田急沿線大移動が起こる。 で、今は各地に分かれている職員の通勤定期代が小田急に落ちる。 その数およそ数千人（？）。 おまけにNHKを見学に来た人や、NHKホールでコンサートを見た客が 多少距離のある渋谷まで歩くのを嫌い、わずか一駅初乗り料金だが 渋谷までお金を落としてくれる。 これらも新規の収入増になる。 これに伴うデメリットは、NHKのアナウンサーのストーカーが NHK前で待ち伏せすることだろう。 特に、7時のニュースの気象予報士、半井小絵さんなどはストーカー的ファンが 多数存在し、キモヲタストーカーが駅にたむろする恐れがある。 しかし、これは小田急とは無関係なことで、警察に任せろ。 61 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 19:07:12 ID: NuvzqvjD0 (3) 追加だが 小田急沿線に引っ越さないNHK職員も 通勤定期の申請を、今までは各線渋谷駅までだったが 渋谷から更に一駅、NHK前まで申請するようになるだろうから 渋谷～NHK前　一駅分の通勤定期代を落としてくれる。 そこそこの安定的な収入になるはず。 62：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 19:20:40 ID: NuvzqvjD0 (3) あと、アムウェイ社員もつかってくれるし。 63：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 21:38:56 ID: MldyWn3UO (1) 阪神なんば線みたいなもんか？ 64 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/22(月) 22:04:54 ID: JuVNLENVO (1) 悪くない話だけど、今すぐ計画が通っても、オレが生きているうちに出来るのかな。 65：名無し野電車区 ：sage：2009/06/22(月) 22:26:38 ID: TmW0MHouO (1) 複々線事業の際に着眼していれば新たな収入源として、ますます有効だったのに惜しい。 今の事業ではコスト増えるだけだしな。 66：名無し野電車区 ：：2009/06/23(火) 06:38:47 ID: a1/ap3SOO (1) >>57 国交省の官僚さん？ 単なる鉄ヲタでないのはわかるけど。 具体的な話きくと、本当にできそうな気がするよ。 距離的にわずかだし、こりゃ、やるしかないな。 きっと便利になるわ。 67：名無し野電車区 ：：2009/06/23(火) 06:53:02 ID: XQDW1qPpO (2) 山手通り下のＣ1の存在を忘れてないか？＞スレ主 68：名無し野電車区 ：：2009/06/23(火) 07:10:08 ID: XQDW1qPpO (2) あっ、中央環状だからＣ２か。 妄想の範疇なら喜多見～世田谷通～淡島通～渋谷でもよかった。梅プロ市民の妨害もなかっただろうし。 実際答申にも出たルートだよね？ピクかＲＦの営団特集で見た記憶あり 69：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 01:16:52 ID: twB0vQbNO (1) Ｃ２に踏切を作ればいい 70：名無し野電車区 ：sage：2009/06/24(水) 01:40:32 ID: GVsuZVea0 (1) C2自体は山手通り地下だし、メトロ千代田線と同等の深さで抜けられると思うんだけどな ただ井の頭通り直下だと富ヶ谷出入口のランプにちょっと引っかかるかも 71：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 06:45:36 ID: lwii8LEBO (5) いずれにしろ、地下での立体交差以外に方法は、なさそうですね。 山手通りさえ抜ければ、あとは渋谷まで大きな障害はなさそう。 地中の電線とか細かいことは別にすれば。 そういや山手通り、ここ数年ずっと工事してましたな…。 72：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 07:12:57 ID: lwii8LEBO (5) そうしたことを調べるためにも 是非、小田急ﾀｿには調査費を計上してもらいたいものです。 73：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 07:24:16 ID: p2tKmEnfO (1) >>41 アムのＤＤでつか！？ 74：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 07:47:35 ID: 2efxiMKmO (1) 代々木上原駅から山手通りまで600mほど。その距離で千代田線かわして南側に抜けるのって無理じゃない しかも富が谷の交差点はまさに他底だし、Ｃ２が大深度だとしても、その上に余裕あるのかなあ？ 下北沢基点の大深度のほうが実現性高いと思う。 でも渋谷の地下いじれるならまず田都渋谷駅を何とかしろ！と小一時間(ry 75 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 08:49:05 ID: lwii8LEBO (5) 確かに、下北沢を三層構造(最深部が渋谷線)で 大深度で渋谷まで、ってのもありだよね。 ちなみに上のほうにある案は、 東北沢―代々木上原間で 新宿本線および千代田線が地下から地上に上がるところ 渋谷線は地上に上がらず、地下線内で側方分離 そのまま地下を進み、渋谷線代々木上原駅は既存駅とは全く別に 井の頭通り地下に設ける、(既存駅とは連絡通路あり？) で、そのまま井の頭通り地下をNHK北側あたりまで直進 野外音楽堂あたりで右折、 公園通り地下に「NHK前」駅、 そのまま直進、パルコの前の地下を通って渋谷へ かと。 山手通り地下が難所か…。 76：名無し野電車区 ：sage：2009/06/24(水) 09:18:18 ID: cRIOUOxN0 (1) STAZIONE PARCOも作って、 西武にも出資してもらっちゃおう。 77 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 20:05:31 ID: lwii8LEBO (5) 山手トンネル、初台付近で京王とも地下でクロスしてる筈なんだけど 京王が上で山手トンネルが下なのかな？ 一応ググってみたけどwkrn 78 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/24(水) 22:04:12 ID: Ev71aWMw0 (1) コスト削減のために代々木上原駅は作らないでいいかもしんない それとも異常時対応が大変になるから1面2線折り返し可能なように作っといた方がいいかな ロマンスカーの乗り入れも考えて渋谷駅は2面3線程度は欲しいところ さらに品川方面に延伸するんなら2面4線確保しておいたほうがいいかもね 大深度は工事費も割高になるし、利便性も低くなるからできるだけさけたいところ >>77 C2山手トンネルより下にある鉄道は大江戸線だけ つまり京王はC2山手トンネルの上 79：名無し野電車区 ：：2009/06/24(水) 23:13:17 ID: lwii8LEBO (5) >>78 といふことは山手トンネル越えは、トンネルの上に 鉄道トンネル一つ分のスペース(厚み？)があれば良い訳ですね。 開削工法で普通に作れそう。 渋谷駅… 西武百貨店と109の間の道結構狭いですな。 2面4線が理想ですが、阪急の四条河原町か京阪の淀屋橋みたいになったりして。 しかもその先、品川か羽田を目指すなら 田園都市線もクロスしなければ…。 この場合も東横線横浜駅か名鉄新名古屋みたいになりそうな悪寒。 田園都市線の渋谷駅も1面2線。狭くて人が溢れかえりますな。 渋谷駅を東急プラザ前の駅前ロータリー地下に設ければ 広いスペースがとれそう。 いずれにしろ、ロマンスカーの乗り入れは絶対必要でしょう。 しかもなぜかロマンスカーはNHK前にも停車するという (NHK職員)破格の厚遇です。 80 +3：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 00:09:51 ID: gcnovX4G0 (2) >>64 「東京オリンピック開催に伴う都市整備の一環」 とか、訳わかんない理由をつけて、オリンピック開催までに 突貫工事でつくってしまう。 1～2年で完成。 実際にはオリンピックとは殆どなんの関係もないと思うけど。 81：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 02:47:23 ID: Lz6scvN9O (1) >>80 「東京オリンピック開催に伴う都市整備の一環」 ＞ 沿線には施設何もないからな～ 82：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 06:37:17 ID: Ao4GjO4MO (4) そこで代々木第一体育館ですよ。 (実は原宿と明治神宮前だけで充分説有力) 83 +1：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 06:43:16 ID: S3adUfCkO (1) だから京王から帝都線取り返しすれば良いのにな｡ 84：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 09:16:14 ID: Ao4GjO4MO (4) >>83 下北沢での乗り換えの不便さは解消されんよ。 まぁ、たいした乗換でもないけど。 お年寄りとかがね。 85：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 09:41:35 ID: g4VtoGeXO (2) もし渋谷線を作るならセットで登戸～大野の複々線を行い 本線は新宿発着 多摩線は千代田直通 島線は渋谷発着 とすれば京王・東急から相当数の乗客を奪い取れる。 関東一最強の鉄道になることは明白であろう。 86：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 09:45:07 ID: a9RtIH8cO (1) >>1 小田急渋谷線より東急新宿線の方が必要では？ 本川越～溝の口・中央林間 87：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 10:45:33 ID: tgQ97ZpC0 (3) 1面2線でも東急横浜駅並みに広いホームにして、 折り返し線を2線ほど設ければなんとか裁けるかなとは思う ロマンスカーの清掃は折り返し線でやればいいしね 88：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 11:04:14 ID: Ao4GjO4MO (4) このスレの案は、かなり現実的で実現可能だと思う。 なにしろ距離がほんの数キロ。 しかも用地買収が、多分ほとんど不要。 89：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 11:31:37 ID: g4VtoGeXO (2) 確かに新宿～上原を複々線にするより格段にやりやすいでしょうね。 それになんと言っても渋谷に小田急グループの箱そばがあるのだから絶対に建設すべきｗ ちなみに遊園のマンソン1Fに東急ストアが入ったが東急もたまプラーザ～遊園を建設すればいいのに。 90 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 15:04:50 ID: U89qu28E0 (1) どうせなら恵比寿経由で品川まで延ばして欲しい。渋谷～品川は内回りくらいしかまともな交通機関がなく混む 91：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 15:35:19 ID: ExufUIgh0 (1) >>90 さすがに小田急から繋げても形が悪過ぎる。 それに山手線内となると、確実にメトロか都営が絡んでくるからな。 ほぼ一体の運行体系にはなるだろうが。 あと渋谷にしても品川にしても東急が黙っちゃいないだろうな。 渋谷は田都線ともろかぶりするし品川も現状神奈川や世田谷から東急利用で行く人がいるだろうから。 まぁ田都線はその先があるけどさ。 線形的に問題ないとは思うがJRも品川では競合する。 湘南新宿ラインに対する快速急行みたいに品川行き快速急行と東海道線。 代々木上原は多少不便でも良いと思う。 渋谷行きが優等と仮定して、新宿行きの優等が先着→同一ホームで後続の渋谷行きに乗り換え、渋谷行きからは新宿行きの各停に接続。 で乗り換えは下北沢でなんとかならない？ しかしこれが出来たとして、 新宿、千代田、渋谷(品川)各方面に小田原、唐木田、藤沢からって上原～新百合の間複々線は必須だがそれで足りるのかね... 三複線あってもいいんじゃないだろうか。 92：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 16:27:48 ID: Ao4GjO4MO (4) 何の根拠もないけど 複々線は1＋1＝3 くらい容量が増えると聞いたことがある。 本当に何の根拠もないけど…。 そしたら複々線の終端が３つに別れるのは実に都合がよいかと。 93：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 18:09:04 ID: tgQ97ZpC0 (3) 線路容量的には新百合ケ丘までの複々線で問題無いと思うな 3複線はできるに超した事はないだろうけど、事業費がさすがに… さすがにそこまでの需要も見込めなそうだし、 やるとすれば3複線より大野までの複々線のほうが優先事項だと思う 小田原線や多摩ニュータウンから品川って意外とアクセスが悪いから、 品川延伸も十分需要はあると思うんだけど、 JRや相鉄もあるし、渋谷新線は当面は渋谷どまりでいいんじゃないかな 下北沢駅でどの線路と渋谷新線をつなげるかが問題だけど、 うまく立体構造を使えば緩行線、急行線両方と連絡することは不可能じゃないはず 事業費次第だけど知恵を絞るべきだね 94：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 22:59:15 ID: PkhiajFz0 (1) 面白い案だが、鉄道会社は小田急以外でやってもらいたい。 高速化、種別単純化、非有料特急でやってほしいから、 利益至上主義の小田急じゃ㍉。 95：名無し野電車区 ：：2009/06/25(木) 23:11:43 ID: gcnovX4G0 (2) 訳わかんない釣りか？？？ いや、小田急以外に無理だろ、どう考えても。 だって、小田急の複々線に接続するんだよ。 どう考えても他社の電車が入ってくる余地ないんだけど。 藤沢から江ノ電にでも来てもらうか？ 豊橋から沼津までＪＲ通って名鉄にでも来てもらう？ 96：名無し野電車区 ：sage：2009/06/25(木) 23:19:52 ID: tgQ97ZpC0 (3) たった3.5kmの路線を高速化って… 普通この距離なら地下鉄で標準的な設計80km/hでいいかなって思うだろうw 97：名無し野電車区 ：：2009/06/26(金) 04:49:39 ID: EUnxm9MlO (1) ぷｗ 98：名無し野電車区 ：：2009/06/26(金) 19:54:53 ID: jykMca0f0 (2) NHK前駅をつくってくれるなら 駅構内にちょっとしたショップとか作ってくれると嬉しいな。 タリーズかスタバ、ちょっとした本屋さん、スープストックとかちょっとした飲食店 オリジンとかホカ弁とかの弁当屋さん（ＮＨＫの御用達になれる可能性あり） 新宿の京王新線の地下街のミニ版くらいでいいです。 ＮＨＫ職員は、放送センター内に2か所ある大食堂で食事をするのですが、 これがはっきり言ってマズイ。 かといって敷地が広すぎて、外まで食べに行く人はほとんどいません。 東急ハンズあたりまでいけば飲食店はあるのですがね。 すぐ近くには、お店がないのです。 あと、駅構内に小田急不動産の支店を出して、海老名とか厚木、相模原あたりの 分譲住宅を売り出したら、小田急の沿線に職員が住み着いて、何十年も定期で 小田急を使うかもしれませんね。 99 +36：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 21:03:28 ID: BXOXKGhI0 (5) http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=103457099904239863031.00046cb226f3df843750f ルート案をとりあえずまとめてみた 100 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/06/26(金) 21:19:15 ID: KrO1OGfHO (1) 都の交通局に話し持ち掛けて渋谷⇔六本木のダイレクトアクセスを建設してもらい、小田急渋谷と相互乗り入れ。 都は車輌使用料を小田急に払うだけでよい。 2009-12-11T01:05:45+09:00 1260461145 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/30.html 初代スレ：[[初代スレ過去ログ|1]][[初代スレ過去ログ2|2]][[初代スレ過去ログ3|3]][[初代スレ過去ログ4|4]][[初代スレ過去ログ5|5]][[初代スレ過去ログ6|6]][[初代スレ過去ログ7|7]][[初代スレ過去ログ8|8]][[初代スレ過去ログ9|9]][[初代スレ過去ログ10|10]] 2009-12-11T01:04:28+09:00 1260461068 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/29.html 900 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 14:48:58 ID: 7VTlWhpn0 (3) >>899 つ>>457>>460 901：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 15:09:34 ID: 7VTlWhpn0 (3) 町田⇒新宿　現状￥360　 町田⇒渋谷　現状￥450　（小田急+井の頭線の運賃） 渋谷までの距離感が、新宿より若干近いにもかかわらずこの運賃はひどすぎるよな。 渋谷から代々木八幡まで歩く人も出てくるわけだ。 理想としては 町田⇒渋谷 ￥330とかがいいけど、加算運賃を設定して￥390なら割高感はないな。 ￥400の大台に乗せると突然割高感が出てくる。 902：名無し野電車区 ：sage：2009/11/26(木) 15:31:35 ID: Xc34p9fQ0 (3) 60円の加算運賃を設定しても390円だからその水準なら実現可能かと 903：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 17:22:20 ID: ACzKNZK9O (3) 下北沢の急行線は、大深度と呼べる深さで 井の頭線との乗換は大変になるよ、間違いなく。 大深度→地上の高架だもんなぁ。 904：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 17:30:50 ID: BCZwW3NA0 (2) >>900 ご丁寧にども 905 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 17:57:30 ID: exaOI4JWO (3) 井の頭線を大深度に線増して複々線化して15輌編成とかにすればいい 906 +2：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 18:04:30 ID: ACzKNZK9O (3) >>905 そんな計画はどこにもないよ…。 ましてや、小田急の都合に合わせて、あの投資嫌いの京王がやるわけない。 たとえやったとしても、小田急民の京王への初乗り支払いはなくならない。 だから渋谷線を小田急が自前で引くしかないんだよ。 907：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 23:33:56 ID: exaOI4JWO (3) 小田急井の頭線でいいぢゃん 908：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 00:30:52 ID: ASlkoTeN0 (5) >>906 >そんな計画はどこにもないよ…。 渋谷線の計画自体この便所の落書き以外のどこにもない訳だが… 909 +3：名無し野電車区 ：：2009/11/27(金) 00:59:59 ID: PTfkBmWU0 (3) http://chizuz.com/map/map60720.html こんな感じでどうかな？ 910：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 01:02:46 ID: CGusSGZR0 (1) >>906 たいへん笑える論理だ。 911：名無し野電車区 ：：2009/11/27(金) 01:11:29 ID: 5xGAP3dgO (7) このスレもつひに900を越えるやうになつたか…。 912：名無し野電車区 ：：2009/11/27(金) 01:16:22 ID: FR6Q/2Mq0 (5) >>909 俺的には>>99のルートが好きだな。 913 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/27(金) 01:22:50 ID: FR6Q/2Mq0 (5) >>909だと駅間距離が短すぎるのと、 通過箇所に民家等が多くて地上権設定（正確には地下だが）が厄介な希ガス。 914 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 01:32:28 ID: FR6Q/2Mq0 (5) >>909の長所は、代々木上原と渋谷をほぼ最短で結ぶルートであること。 駅数が多いので乗客が見込めること、最初から大深度で掘るなら地上権設定とか 考えなくてもよいこと等かな。 915：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 03:27:56 ID: ASlkoTeN0 (5) 駅数多いつっても限度があるわｗ それに駅が増えれば増えるほど建設費は増すんだぜ 916：名無し野電車区 ：：2009/11/27(金) 09:57:43 ID: 5xGAP3dgO (7) このスレの案って、小田急に幸運(偶然)にも渋谷の町まで直線距離にして3㎞前後という まるで彗星が太陽に最接近するやうな箇所が存在し、 その僅か数㎞を結べば無限の恩恵を沿線民が受けられるという 決して実現不可能な妄想とばかりも言えないのだ。 ・妄想路線にしては距離が極めて短い ・短い距離に比して、作ったときの恩恵が非常に大きい →複々線の運用の幅が格段に広がる。ラッシュ時1時間50本も可能に →事故時の避難場所の確保 →下北沢の(増大する)上下移動と待ち時間の省略 →小田急1社の運賃で渋谷へ →渋谷発の電車で、小田急の渋谷民に着席機会の提供 →多くある渋谷直通需要にこたえる 917：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 17:35:03 ID: 0dz3JHZnO (1) NHK前駅の効果も大きい 小田急の沿線価値も高まるだろう 918：名無し野電車区 ：：2009/11/27(金) 18:09:32 ID: cm670Plr0 (1) 小田急で渋谷に行けなくても、厚木から片側２車線で立体交差が多い国道２４６号線が有るからイランｗ 919：名無し野電車区 ：：2009/11/27(金) 18:11:16 ID: 5xGAP3dgO (7) NHK前は、小粒だけどピリッと効いてる感じ。 >>182>>183 特に、渋谷の街に坂の上から入れるようになり、 多少なりとも渋谷駅の混雑緩和に寄与するのがｲｲ。 920 +1：909 ：sage：2009/11/27(金) 18:59:24 ID: PTfkBmWU0 (3) >>913 確かに駅間距離（特に渋谷～宇田川間）が短すぎましたね。 宇田川駅を無しで、909のNHK前をずらして渋谷区役所とNHKの間くらいに駅を配置してみました。 http://chizuz.com/map/map60774.html 921 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/27(金) 19:20:28 ID: 5xGAP3dgO (7) >>920 富ヶ谷の交差点で、山の手トンネルをクロスしなければならず、 これがこのスレでの解決すべき課題の一つです。 >>99のルート案ではトンネルの下でクロスする方向で議論が進んでいるけど >>517の資料よりかなりの深度になると予想されます。 922 +1：909 ：：2009/11/27(金) 19:53:45 ID: PTfkBmWU0 (3) >>921 >>914の通り、地下権利問題をなくす為には大深度（４０ｍ以深？）での建設を行わなければならないので 提案なのですが、現在下北沢駅で進めている地下工事駅から深度をもっと下げ新線に入り、これをクリアするのはいかがでしょう？ ただ、大深度で建設するとなると地上入口からホームに到達するまでに時間がかかるのが難点ですが。 923：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 20:14:40 ID: ASlkoTeN0 (5) まぁどちらのルートをとるにしろ、下北沢駅での分岐が可能かが最初の難関になるな 924 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 20:19:08 ID: ASlkoTeN0 (5) で、なんで分岐可能かどうかが問題になるかっていうと 普通鉄道構造規則ってもんがある ・本線の分岐は駅構内で行わなければいけない ・駅構内の勾配は5‰以下にしなければいけない って決められてる訳 小田急の図を見ると下北沢発車後すぐ勾配があるように見えるんだわ TASCがあるとは言え過走距離も5m程度は必要だし、 そこからATS地上子、信号機、分岐器などで合計10~15mほどは5‰におさめる必要がある 925：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 20:46:28 ID: 5xGAP3dgO (7) >>924 こうなったら東北沢駅構内の外線から分岐しかないんじゃない？ 小田急のホムペの断面図を見ると、東北沢駅くらいしか水平に近い箇所がない…。 ただ、気付いたのは東北沢、代々木上原は、富ヶ谷からみて相対的に高い台地上だけど >>311の動画や>>864の鳥瞰図を見ると代々木上原駅は台地の頂上よりは若干下がった場所にある。 (>>311の動画で5:20過ぎから上原駅までは下り坂) だから東北沢駅の地下構内で分岐しても富ヶ谷との高度差は思ったほどではない可能性が。 926：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 20:52:30 ID: 5xGAP3dgO (7) >>922 随分思い切ったルートですなあ。 道路の下が少ないので、大深度とはいへ通れるかなぁ。 NHK放送センターの下とか。 いや、通れたらNHK行く人には最高に便利ですけど。 駅と放送センターが一体化してる訳だから。 927：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 21:07:06 ID: FR6Q/2Mq0 (5) http://www.youtube.com/watch?v=0Rsu0hnZbSw&feature=related 下北沢から東北沢を望む 東北沢のほうが下北沢より若干海抜高度が高い 928：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 21:19:07 ID: FR6Q/2Mq0 (5) http://www.youtube.com/watch?v=hjpr__OZWxE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=nXXRl8LfJAk 929 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 21:55:44 ID: ASlkoTeN0 (5) 東北沢分岐でもいいけど、その場合代々木上原駅は作れないな 35‰勾配の連続になるもんで 930：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 22:13:28 ID: 5xGAP3dgO (7) >>929 ああそうか、それを忘れてた…。 下北沢で急行線が内に分岐できたらいいけど 出発直後に勾配にかかるっぽいから無理だし…。 931 +1：次は渋沢ではなく渋谷 ：：2009/11/27(金) 23:36:27 ID: Fsjzhm7g0 (1) 下北沢駅付近の地下急行線の新宿方は、急行線だけで４本の線路を敷けるよう設計されている。 内側の２本は「都心方面（計画）線」、外側の２本が「新宿方面（既設）接続線」だ。 別に隠しているわけではないし、知っている人にとって当たり前の事なのだが、 ここを読むまで私は「新宿までの地下急行線を将来作るんだな」と勝手に解釈していた。 そこが盲点だったのかもと、ここを読んで思うようになってきたよ。 発想を転換して考えると、新宿へ延伸するより、渋谷に延伸した方が、工費が抑えられ効果は高い。 それに「新宿方面」と書かずに「都心方面（計画）線」と書いてあることも怪しいよな。 まぁとりあえず証拠として、小田急の講演報告とアサヒの記事をあげておく。 　ttp://www.engineer.or.jp/dept/civil/gyouji/back_H20.html 　ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200903100263.html 下北沢駅新宿方の回転立坑（シールドマシンを回転させる基地）の真ん中を掘り、 そのまま都心部に伸ばすのが「都心方面（計画）線」だ。 下北沢の標高が３５ｍ～４０ｍ 　ttp://www.stsk.net/texts/081020atochi/atochi_center.pdf 急行線は地下２９ｍ＝標高６～１１ｍ 　ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200903100263.html ちなみに代々木公園の標高は約３５ｍ、渋谷の標高は約１０ｍだから、 地下急行線の深さを考えると、高低差は全く気にする必要はない。 むしろ問題になるのは、「新宿方面（既設）接続線」の急こう配だろう。 932：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 23:40:34 ID: 7VS8grNF0 (1) >>924 武蔵野線と京葉線の分岐ってあれでも駅構内なのか？ 933：次は渋沢ではなく渋谷 ：：2009/11/28(土) 00:08:48 ID: WSMYVJz30 (2) 下北沢駅の地上標高が４０ｍ、線路標高は１０ｍとして、 そのまま同標高を進んだと仮定（実際には駅間はやや深くするが）すると、 渋谷神南駅（仮称）は、地上標高３５ｍ、線路標高１０ｍ、地下２５ｍに駅が設置される。 渋谷から渋谷神南まで１Ｋｍと仮定し、 ２０‰＝２０ｍの高低差の場合、 渋谷駅は、地上標高１０ｍ、線路標高−１０ｍ、地下２０ｍに駅が設置できるので、 多少上下しても、十分に許容範囲。 新宿の地下にすすむより、よっぽど良いな、こりゃ。 途中駅が予想される渋谷区神南付近の駅は、代々木公園と同程度の標高だから、 単純計算で２５ｍ 934 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/28(土) 00:24:01 ID: yZMeIC9L0 (3) >>931 なんと下北沢駅分岐の準備工事がされていたとな！ これはすごいわ ところで書籍でもいいんで、「都心方面（計画）線」のタイトルでもわかれば教えてください 私が出入りできる大学の図書館にあれば調べますんで 935：名無し野電車区 ：sage：2009/11/28(土) 01:16:45 ID: zFVvfbI1O (3) 本当なら問題解決じゃん。 しかも妥協の東北沢分岐じゃなくて、本命の下北沢大深度分岐。 しかも内側線そのまま渋谷新線に使えるじゃん。 936：名無し野電車区 ：sage：2009/11/28(土) 02:17:30 ID: IVEAmPzuO (1) これ、計画進められないかな？ 経済効果も望める。 937：名無し野電車区 ：sage：2009/11/28(土) 02:24:48 ID: XRyLrCHm0 (2) つ>>266>>267 938 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/28(土) 02:38:05 ID: XRyLrCHm0 (2) 東京7区は民主の長妻か･･･。 事業仕分けで整備新幹線の未着工区間は凍結されたし http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20091127ddlk01020175000c.html やるなら自前でいくしかないのかな。 公の資金とかは無理？ 939：名無し野電車区 ：sage：2009/11/28(土) 10:14:55 ID: 43qUKi8G0 (1) >>938 > 事業仕分けで整備新幹線の未着工区間は凍結されたし >>938の記事は事業仕分けとは関係ない 940：名無し野電車区 ：：2009/11/28(土) 12:09:24 ID: zFVvfbI1O (3) まずは区議会あたりに説明して、渋谷線の便利さを地元に理解してもらうあたりから始めるのがいいかも。 渋谷区役所やCCレモンホール前に駅ができます、みたいに。 逆に地元の要望で富ヶ谷駅設置することになるかもしれんが。 941：名無し野電車区 ：sage：2009/11/28(土) 13:34:44 ID: +F5aQd/tO (1) でもさ、わざわざ京王を潰しにかかるようなことしなくたっていいんじゃない？ 942：名無し野電車区 ：sage：2009/11/28(土) 14:35:32 ID: yZMeIC9L0 (3) 京王を潰すとかは全然違うだろｗ どうせ渋谷線～多摩線直通急行は毎時4本程度しか設定できんし、 京王も複々線化すればそれなりに朝ラッシュ時の競争力は出ることになるぞ 943：名無し野電車区 ：：2009/11/28(土) 22:28:23 ID: zFVvfbI1O (3) ある程度の潰し合いは仕方ないよ。 限られたパイの奪い合いなんだから。 複々線投資しない京王の自業自得でもあるんだから。 944：名無し野電車区 ：sage：2009/11/28(土) 23:24:25 ID: yZMeIC9L0 (3) 実は京王も複々線化の話がようやく出てきたんだよね ようやく小田急への対抗をしないとやばいとわかってきたか 945 +2：名無し野電車区 ：：2009/11/28(土) 23:54:13 ID: WSMYVJz30 (2) >>934 現時点では何らかの「構想」はあると推測するが、正式な「計画」は全くない。 よって、国会図書館にも、駒場にも、本郷にも資料はない。 事実としては「将来、都心方面へ延伸する為の空間は既に確保している」という事。 一部の図面に「名称」が書いてあるという話は、設計が便宜的に書いた可能性が高い。 新宿まで急行線を延ばすか、新宿−代々木上原の立体（地下）化と捉える事が自然だ。 とはいえ「渋谷線」は面白い構想だし可能性は否定しない。 渋谷−下北の延伸なら自前でも採算はとれるし、路線価値にも好影響を与える。 要塞化している新宿地下に延伸するより、楽な工事かもしれない。 問題は、新宿−代々木上原の立体化か。 946：名無し野電車区 ：sage：2009/11/29(日) 00:22:44 ID: VaNH8I1T0 (1) >>945 >に「名称」が書いてあるという話は、設計が便宜的に書いた可能性が高い。 図面レベルの話ですか… じゃあ私が入手するのは難しいな ってあなたそれって… 947：名無し野電車区 ：：2009/11/29(日) 00:25:38 ID: zuF21yDr0 (1) 小田急が行う価値のある事業 ・渋谷方面新線の建設。 　全線地下、距離３．５㎞、駅２（渋谷区神南付近／渋谷駅付近）、約９５０億。 必要に迫られ小田急が行うことになりそうな事業 ・川崎市内の複々線化。 　駅前後を除き全線地下（急行線）、距離４．７ｋｍ、駅０、約９４０億。 小田急にも便益はあるが都県や区市が行うべき事業 ・新宿−代々木上原の立体化。 ・川崎市内の立体化。 ・唐木田−相模原（愛川方面）への延伸。 948：名無し野電車区 ：sage：2009/11/29(日) 01:19:33 ID: sNOQtz4YO (1) まぁ京王が本気出すのはリニアが橋本に決定してからだな そうなれば渋谷方面の客を取られても痛くもかゆくもないだろう もし相模原に決まって小田急延伸も達成されて渋谷まで伸ばされたら涙目すぎるw 淵野辺以北の相模原市民は京王に恩があるから橋本に決定してほしい 949：名無し野電車区 ：：2009/11/29(日) 20:50:33 ID: mu9JFCLz0 (1) 渋谷線ができるなら 代々木上原−新宿間の複々線は必要ないでしょ。 理由は>>534 950：名無し野電車区 ：：2009/11/30(月) 18:57:18 ID: 1y4DyyuVO (2) 次スレは交通政策板にたちますのでご注意を 951：名無し野電車区 ：sage：2009/11/30(月) 22:33:34 ID: 32a17NeP0 (1) あそこ基地外が多いから嫌だなぁ 952：名無し野電車区 ：sage：2009/11/30(月) 23:20:16 ID: 1y4DyyuVO (2) でも、この板だとこれ以上参加者が増えなくない？ レギュラーの参加者が数人じゃん。 953 +1：名無し野電車区 ：：2009/12/01(火) 12:11:04 ID: iUPAzv7aO (1) 【わずか数㎞で】小田急渋谷線２【恩恵無限大】 【ルートは】小田急の渋谷新線【存在する】 【井の頭線】小田急の渋谷乗り入れ【乗換不要】 【渋谷発の】小田急の渋谷アプローチ改善案【ロマンスカー】 どんなのがいいかな(。Q゜) 954：名無し野電車区 ：sage：2009/12/01(火) 15:55:28 ID: Gp7/s8Us0 (3) >>953 なんか誇大広告っぽいスレタイもあるなｗ 【上下分離で】小田急渋谷線 2【事業化可能】 こんな感じが良いな 955：名無し野電車区 ：sage：2009/12/01(火) 17:49:34 ID: 2fV2/oxU0 (1) 【複々線の】小田急渋谷線２【効果倍増】 956 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/12/01(火) 19:53:18 ID: Gp7/s8Us0 (3) http://www.efeel.to/survey/oershibuya/ id:user pass:oer アンケート作ったんで1位になった案を採用ってことで 957：名無し野電車区 ：sage：2009/12/01(火) 22:07:14 ID: Gp7/s8Us0 (3) 一応980になったら集計結果を公表して、 次スレ立てる人は集計結果に基づいて立てるということでお願いします 958：名無し野電車区 ：sage：2009/12/02(水) 04:10:30 ID: Qg9skXW1O (2) >>956 こんなのあるんだ… 959：名無し野電車区 ：：2009/12/02(水) 17:55:42 ID: frt0/Lp90 (1) http://www.youtube.com/watch?v=DGFS8jYjzWk 0：00～0：23　渋谷線と副都心線合流地付近の地上 1：06に小田急 2：07に渋谷西武前 1：15～1：16、1：39～1：40、2：13の女の子が俺の好み。 特に2：13の子は初恋の子に似てて好きだな。 960 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/12/02(水) 21:34:43 ID: 0Zbp+Z830 (1) >>945 小田急渋谷ー六本木ー京葉線東京 鼠園直通ロマンスカーを走らせられる 961：名無し野電車区 ：：2009/12/02(水) 23:25:40 ID: Qg9skXW1O (2) ふむふむ、そろそろ議論も尽くされたやうだな。 962：名無し野電車区 ：：2009/12/03(木) 06:37:37 ID: KrXKZzFZO (1) >>960 このスレ的には 小田急渋谷―小田急恵比寿―品川―お台場―新木場―鼠園 ⇒>>99 963：名無し野電車区 ：：2009/12/04(金) 06:42:45 ID: VKtTyI+wO (2) 渋谷―六本木の構想をする人は多いみたいね。 やるんなら井の頭線延伸でいいよ。 京王がやるわけないけど。 964：名無し野電車区 ：sage：2009/12/04(金) 06:48:31 ID: rXvbE2W80 (1) お台場から先はりんかい腺直通でもいいかもな さすがに臨海区間の複々線は過剰に思える 965 +1：名無し野電車区 ：：2009/12/04(金) 07:42:16 ID: VKtTyI+wO (2) 渋谷―お台場間の輸送でりんかい線と小田急渋谷線(副都心線)がバッティングするけど りんかい線を運営する東京臨海高速鉄道の株主はほぼ東京都の公営企業だから 乗り入れ拒否とかのケチ臭いことはいわないだらうね。 りんかい線の大崎―東京テレポート間は客が激減だらうけど。 大体初乗りが高過ぎなのよ。 りんかい線ごとメトロが買い取ってしまえ。 966：名無し野電車区 ：sage：2009/12/04(金) 20:01:15 ID: Z0rVlRc70 (1) >>965 それなら大井町線とりんかい線相互乗り入れと東急溝の口～大井町まで走ってる大井町線を新百合ヶ丘まで延ばして小田急多摩線をくっつける。 それと相鉄海老名～西谷経由～日吉から東急東横線で渋谷、新宿三丁目まで運行 967：名無し野電車区 ：sage：2009/12/04(金) 20:18:38 ID: OP7aJ0klO (1) どんなにオタが妄想を膨らませても 渋谷までに比べて劣るものばっかり なによりも乗り入れや延長したら混乱時に逃がすという機能も薄れてしまう 968：名無し野電車区 ：sage：2009/12/04(金) 22:47:47 ID: JunetzYkO (1) メトロに売るくらいならJRに売るだろ＜りんかい線 969：名無し野電車区 ：sage：2009/12/05(土) 00:25:43 ID: Y6M5qI/z0 (2) まぁ現実的な案としてはⅠ期として渋谷まで、Ⅱ期として品川までだよね それ以上の延伸は費用対効果の観点からは非現実的かなと 970：名無し野電車区 ：：2009/12/05(土) 08:53:58 ID: 7FaPch8RO (2) このスレ的には東京オリンピック再誘致を熱烈歓迎します。 大陸別持ち回り順で次はアジアの番であり、次回立候補なら勝算は十分にあります。 今回リオデジャネイロに負けたのは、大陸別持ち回り順で仕方のないことであり 別に落胆する必要もありません。知事に責任はありません。 (あるとすれば、勝算の無い今回立候補したことです。北京→ロンドン→東京となるわけがない) 今回は南北アメリカ大陸で最初から決まっていたのです。 971：名無し野電車区 ：：2009/12/05(土) 09:59:56 ID: 7FaPch8RO (2) で、オリンピック誘致が決まれば国と都が勝手に 品川―お台場―オリンピックスタジアムまで引いてくれることでしょう。 オリンピックスタジアムは、オリンピック終了後もＦＣ東京がホームにして Ｊリーグの試合の際の輸送に使われます。 オリンピックスタジアム→銀座→霞ヶ関→代々木上原 とつなげば 小田急は都心をぐるっと回って戻ってこれます。 972：名無し野電車区 ：：2009/12/05(土) 10:06:16 ID: bkdEgG6AO (1) 品の無いキチガイ連中、Ｊリーグ関係者の御利用は固くお断りします。 ヲ田急電鉄 973 +1：名無し野電車区 ：：2009/12/05(土) 10:24:27 ID: AgScCznz0 (1) 相鉄が西谷駅から連絡線経由でJR湘南新宿ラインで海老名から渋谷新宿方面直通をやるから。 小田急はやらんだろ？　ただでさえ小田急は複々線事業で苦しいのに妄想も程があるｗ 974：名無し野電車区 ：sage：2009/12/05(土) 11:13:46 ID: Y6M5qI/z0 (2) >>973 >>1から読み直してこい 975：名無し野電車区 ：sage：2009/12/05(土) 12:09:51 ID: pGfGw43P0 (1) ♪小田急の未来は　ウォウウォウウォウウォウ ♪他社が羨む　イェイイェイイェイイェイ ♪東急厨も京王厨も～ http://www.youtube.com/watch?v=txcVMXzRNoQ&feature=related 小田急の関係者のこれまでの粘り強い努力により複々線事業がここまで進んだことに 心より敬意を表します。 複々線事業の最後の仕上げとして、どうぞ渋谷線の検討をお願いいたします。 976：名無し野電車区 ：：2009/12/06(日) 03:14:14 ID: wn9RzILk0 (1) この路線できたらありがたいなぁ 通勤経路が小田急（新宿乗換）→JR→浅草線なんですけど、 新宿乗換と井の頭線ショートカットだと10分くらい違うんですよね。 なので寝坊したときよく使ってます。 977：名無し野電車区 ：：2009/12/06(日) 18:56:10 ID: pfLHAL0zO (1) このスレに初期の頃から参加している諸君は、これから先 渋谷線構想を広く世間に広める役割を負っている。 議論はループすることもあるが粘り強く頑張ってくれ。 978：名無し野電車区 ：sage：2009/12/08(火) 00:01:26 ID: 01G5lJiQ0 (1) お勤め先は、人形町かしら？中延かしら？ 979：名無し野電車区 ：：2009/12/08(火) 15:47:42 ID: b+JbEgq8O (1) 相鉄の渋谷直通に対抗するという意味もある。小田急渋谷線。 相鉄の渋谷直通の小田急への影響って、大和付近の渋谷客を奪われるくらいかな。 980：名無し野電車区 ：：2009/12/10(木) 06:42:11 ID: eMqB4DsaO (4) さあ、そろそろ次スレのタイトルを発表してくれ給へ 981 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/12/10(木) 09:29:36 ID: gXkhxPSI0 (1) 検索で色々拾える様に。 【新提案】小田急渋谷線【京王東急対抗】 【新提案】小田急渋谷線【NHK前経由】 982：名無し野電車区 ：：2009/12/10(木) 16:05:27 ID: eMqB4DsaO (4) 東大の彼の集計結果は？ 983：名無し野電車区 ：sage：2009/12/10(木) 17:42:38 ID: 81UL0i7n0 (3) ちょっと待ってー帰ったらやるよ 984：名無し野電車区 ：：2009/12/10(木) 18:31:10 ID: eMqB4DsaO (4) >>981 なかなかの力作ですなぁ。 しかし、再度集計をとるために、このスレに残された寿命がもう短すぎて… >>956で決まらない場合か、パート3の候補として温存しておきませう。 985 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/12/10(木) 20:40:04 ID: 81UL0i7n0 (3) 集計結果です 【複々線の】小田急渋谷線２【効果倍増】　4票　→採用 【上下分離で】小田急渋谷線 2【事業化可能】 　2票 【わずか数㎞で】小田急渋谷線２【恩恵無限大】　1票 その他は0票でした。 986：名無し野電車区 ：sage：2009/12/10(木) 20:46:19 ID: 81UL0i7n0 (3) 【複々線の】小田急渋谷線２【効果倍増】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260445498/ ほいよ 987：名無し野電車区 ：：2009/12/10(木) 21:24:36 ID: eMqB4DsaO (4) 乙。 >>99の地図は欠かせないと思うよん。 988：名無し野電車区 ：sage：2009/12/10(木) 23:35:37 ID: blNfB7Ai0 (1) オフ会は絶対にやらないお。 京王厨の襲撃を避けるためにも。 989：名無し野電車区 ：：2009/12/11(金) 00:29:05 ID: uXxHEEhO0 (1) このスレが終わるにあたって辞世の句をつくった。 露と落ち　露と消えにし　渋谷線（のアイデア） 台場のことも　夢のまた夢･･･ 2009-12-11T01:00:36+09:00 1260460836 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/28.html 800：名無し野電車区 ：sage：2009/11/07(土) 00:25:23 ID: 2scY7amI0 (1) しないだろうね。２つの意味で。 801：名無し野電車区 ：：2009/11/07(土) 09:03:46 ID: PEjQT/U+O (2) 京大の土木系うかったら６年間東京を離れることになる。 802：名無し野電車区 ：sage：2009/11/07(土) 16:06:27 ID: EPuBrRs5O (1) 座って帰りたかったら新宿に出ればよいこと。 公金投入して新線なんぞ作る必要はない。 803：名無し野電車区 ：：2009/11/07(土) 19:40:43 ID: PEjQT/U+O (2) 座れるようになることだけが新線建設の意義ではありませんから。 数多くあるうちのメリットの一つです。 >>576にメリットが列挙されていますが それに追加されるべきものです。 804：名無し野電車区 ：sage：2009/11/08(日) 00:33:58 ID: fKEscYPw0 (1) >>792 > 純粋に社会全体で増えてるんじゃないの？ 小田急渋谷線ができても、上原以西の線路容量が同じなら、上原以東も トータルでの輸送力は同じと見るのが当然かと。結局渋谷線の電車は 渋谷線以外のどこかからスライドしてくるだけであり、増発が なされない以上社会全体では座れる人は増えない。 805：名無し野電車区 ：：2009/11/08(日) 22:24:52 ID: kso/sNDeO (2) 以下の記述には、何の試算も根拠もありません。妄想ですが 複々線が完成した後 代々木上原以西の路線容量が仮に現在の３倍に増えたとしても 上りだと上原以東で容量が急にしぼむせいで 複々線本来の威力を発揮できない恐れがあるわけです。 そこで新たに都心側の逃げ場をつくろうと。 現在の新宿―上原間と、上原からの千代田線は、待避線もない複線にすぎず 各駅停車が入れば前が詰まり急行系統もノロノロ運転を余儀なくされます。 この２つ(本線と千代田線)では複々線を都心に上って来る電車全てを受け入れるには 容量が不足する訳です。 複々線区間の容量３ 新宿―上原間受入れの容量１ 千代田線の受入れ容量１ こうなると、都心側の受け入れ容量不足の為 複々線区間も、本来３の量の電車を走らせることができるのに ２の量の電車しか実際には運用できず せっかくの複々線を持て余す恐れがあるのです。 ここに容量１の小田急渋谷線がプラスされると… 806 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/08(日) 22:30:59 ID: kso/sNDeO (2) ちなみに複線⇒複々線化すると(方向別複々線) 複線時の路線容量が１なら複々線完成後には路線容量が２以上になることが知られています。 路線別複々線の場合、容量は単純に２倍になるにすぎません。 807：名無し野電車区 ：sage：2009/11/09(月) 00:46:37 ID: lyqT/7/20 (1) 現状は28本。仮に複々線で容量が2倍以上になるかもしれないけど、 実際には56本走らせる需要はなく、現実的な線でせいぜい 42本くらいでしょ（ソースはないけど、完成後の本数として 小田急は36本を考えてるらしい）。というわけで別に上原以東の 容量自体がボトルネックになったりはしないはず。あえていえば、 新宿方面の容量こそ不足気味で、渋谷線を造るくらいなら、 新宿まで完全複々線のほうが意味がある… 808：名無し野電車区 ：sage：2009/11/09(月) 00:47:42 ID: +48Rtn8r0 (1) >>806 > ちなみに複線⇒複々線化すると(方向別複々線) > 複線時の路線容量が１なら複々線完成後には路線容量が２以上になることが知られています。 それは、朝ピーク時の小田急には当てはまらないんじゃないか？ 上り下北沢では7:45-8:15の間に14本ある（ほぼ2分間隔）。 下北沢が複々線になったら、急行線14本＋緩行線14本の28本にできる。 が、それ以上増やすためには運転間隔を詰めないと無理かと。 じゃあ運転間隔を詰めろって話になるんだけど、10両編成のままでは不可能だろう。 田園都市線で信号改良して2分間隔止まりでしょ。 方向別で2倍以上、線路別で2倍っていうのもよくわからない。 出典だしてくれ。 809：名無し野電車区 ：sage：2009/11/09(月) 16:44:29 ID: a/LGYQmg0 (1) 線路容量が2倍以上とかはたぶん速度を落とさないで運転できる本数の上限だろう 仮に複々線区間が毎時40本でも急行と各停20本ずつなら日中と比べて大して速度は落ちんわな 810：名無し野電車区 ：：2009/11/10(火) 08:05:08 ID: pdR0XuchO (1) 東武伊勢崎線の北千住側の、複々線末端処理 ・日比谷線に流す ・浅草方面に流す ・車庫に流す 北千住駅南側に車庫があったはず。 811：名無し野電車区 ：：2009/11/12(木) 06:44:22 ID: LKRP384rO (2) 東武伊勢崎線は、北千住から先の都心側 本線と日比谷線の２つだけでは複々線を上ってきた電車すべてを流し込めないから 北千住に隣接した車庫を設けて北千住止まりの上りを設定してるけど 小田急の場合、代々木上原に車庫とか無理だし意味もない。 812 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/12(木) 10:25:56 ID: P4MyTt8VO (1) そこは代々木上原始発の千代田線を小田急からの直通にすればなんとかなりそう。 あと南新宿、参宮橋、代々木八幡を島式1面にして新宿−代々木上原を3線化できるといいけどね。 813 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/12(木) 15:01:04 ID: 2a5St9TE0 (1) >そこは代々木上原始発の千代田線を小田急からの直通にすればなんとかなりそう。 むろん平常時はそれで問題無い しかし異常時に今までは新宿方面に流してたのが、今後は流せなくなることになる つまり千代田線ストップで小田急線ストップまたは大幅混乱を引き起こす あと旅客流動実態を考えると、渋谷方面への直通には多大な意義があるよ 814：名無し野電車区 ：：2009/11/12(木) 16:56:15 ID: LKRP384rO (2) >>813 そうそう。そういう意味で渋谷方面にも複々線の脱出口があるのは多大な意義があると思う。 混乱時に備えてNHK北側の公園の地下に留置線も設けちゃおう。 815：名無し野電車区 ：：2009/11/12(木) 21:18:48 ID: jTeo8fBp0 (3) http://www.youtube.com/watch?v=WGyy6nCDAZ0 816：名無し野電車区 ：：2009/11/12(木) 21:26:14 ID: jTeo8fBp0 (3) >>812 前面展望をみる限り、線路の両側に町が迫ってて（マンションとか） 駅を島式にするだけでは3線化は難しそう。 http://www.youtube.com/watch?v=lUacRwdZFsM&feature=related 用地買収するにしても土地代がね。 全然関係ないネタだけど、 東北新幹線が、最初大宮−盛岡まで開業して、後に東京まで延伸したけど 用地買収費用は、大宮−盛岡間と大宮−東京間でほぼ同じだったとか。 いかに東京周辺の土地が高いかを語るエピソード。 817：名無し野電車区 ：：2009/11/12(木) 21:33:07 ID: jTeo8fBp0 (3) 東武の複々線も見てみよう。（6：40あたりから複々線に上がる） http://www.youtube.com/watch?v=VamkqPRdjck&feature=channel 818：名無し野電車区 ：：2009/11/13(金) 06:49:40 ID: Tw6paofiO (3) 大分前の鉄道ジャーナル読むと 小田急自身は、複々線で増大した電車は千代田線に流し込めばいいと考えてるフシがある。 でも、この考えじゃ、千代田線内で人身事故があった場合(日常茶飯事だけど)とか 複々線の出口の一つがふさがれて、残りは新宿本線だけになってしまう。 そうなると、複々線内にいる電車は出口が詰まって、一気に動きが止まる。 千代田線内の人身事故なんてしょっちゅうな上に、常磐線側の影響を受けることもある。 複々線の効果的な運用には、複々線の出口戦略が大切なんだろうけど 今の計画だと千代田線に頼りすぎて危険な気がする。 そこで渋谷線ですよ。 819：名無し野電車区 ：：2009/11/13(金) 06:54:09 ID: Tw6paofiO (3) 出口は、一つがふさがれても複々線の運用に影響がないくらいの余裕を持たせたいところです。 ３つあれば完璧でしょう。 820：名無し野電車区 ：：2009/11/13(金) 07:04:42 ID: Tw6paofiO (3) 例 乃木坂で人身事故、千代田線ストップ ほぼ同時に新宿駅南側踏切で車両と接触事故、本線もストップ ｵﾜﾀ でもまだ渋谷線は生きている。渋谷線に流せ～、 流し切れない電車は、代々木上原止まりにして渋谷線内の留置線に流し込め～ みたいな。 821 +3：名無し野電車区 ：sage：2009/11/13(金) 23:59:25 ID: SWUK35R10 (1) それって、小田急固有の問題？ 複線の路線のすべてに事故時バイパス用複々線が、複々線のすべてに バイパス用３複線が必要なのであれば、小田急にも渋谷線が必要だ。 でも、前提が間違っていると思う。 822 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/14(土) 08:13:27 ID: gFXqW3t3O (1) 渋谷線でも事故が起きれば同じことですな。 823：名無し野電車区 ：sage：2009/11/14(土) 09:07:43 ID: IE87oS4j0 (1) この人には何言っても無理。生暖かく見守ってあげましょう。 824：名無し野電車区 ：：2009/11/14(土) 14:39:09 ID: u64ndeM0O (1) 出口戦略の話だよ。 825：名無し野電車区 ：sage：2009/11/15(日) 02:34:12 ID: ecKqfpao0 (1) >>821 東武伊勢崎線なんかは緩行線と日比谷線、 急行線と浅草方面、半直ときれいに運用がわかれている こういう場合、緩行線系統にトラブルがあった場合でも急行線系統の運行は続けられる 東急の場合も列車はほぼ路線別に運行されていて、影響は最小限に留まる 京王新線の場合も、都営新宿線と京王新線、京王線で別の運用となっているし 異常時には都営直通列車を本線新宿行きに変更することも可能 複々線完成後に千代田線がストップすると全線止まりそうなのって小田急ぐらいなんだよね 826 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/15(日) 12:09:17 ID: zJ5C179H0 (5) 問題は、渋谷線も、その先副都心線につながるのであれば、事故時に 小田急の都合でフレキシブルにダイヤを組み替えられないことだな。 他社の都合もあるから。 そこで俺が提案した、小田急専用渋谷駅と副都心線渋谷駅の二眼レフ理論だ。 西武百貨店前地下に頭端式ホーム。 小田急専用の自社ホームなら、緊急時他社の都合を考えずに自由にダイヤを組みかえられる。 827 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/11/15(日) 12:24:04 ID: 1Majeld0O (1) これ以上の妄想は無いな。 828：名無し野電車区 ：sage：2009/11/15(日) 12:31:50 ID: zJ5C179H0 (5) 大学の建築学科の卒業制作とか、すべては妄想だが その妄想を皆が本気で語り合う。 その建築のアイデアのどこが欠陥だとか、どう修正すべきだとか。 そういう場もあるんだよ。 >>827　高卒の鉄道マニアだろ？ 829 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/15(日) 12:46:18 ID: HRs6G+MH0 (2) > その妄想を皆が本気で語り合う。 > その建築のアイデアのどこが欠陥だとか、どう修正すべきだとか。 > そういう場もあるんだよ。 それはどこでやってるんですか？ 830：名無し野電車区 ：sage：2009/11/15(日) 14:12:35 ID: zJ5C179H0 (5) >>829 高卒だけに、日本語も通じないとみえるな。 大学の建築学科だと書いてるだろ。 高卒晒すなって。 大学くらい行けたら良かったな、全入時代なのにな。 具体的個別的に何大学と言う訳でなく、建築学科ならどこでもやってるんだよ。 お前、上のほうでも複々線の出口の話をしてるときに バイパスがどうのこうのと的外れなこと書いてる奴だろ。 日本語くらい理解する努力しような。高卒なのは分かったから。 831：名無し野電車区 ：sage：2009/11/15(日) 14:37:56 ID: HRs6G+MH0 (2) バイパス発言は私じゃありません。 そう思われた根拠を教えてください。 832 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/11/15(日) 15:03:36 ID: xzvPYd5F0 (1) この論争には横からだけど、日本語が分かってないのは 建築学科のほうじゃない？ 建築学科でこのスレで行われるような議論が行われるから、 このスレの議論は妄想じゃない、という主張は主題を 取り違えている。 建築学科では実現性がないのを踏まえながら議論が行われる の対して、このスレでは実現可能生があるとの前提で議論を しているから（建築学科でのものと異なり）妄想だ、と 言われているのだけど。 833：名無し野電車区 ：sage：2009/11/15(日) 16:36:23 ID: zJ5C179H0 (5) >>832 834：名無し野電車区 ：sage：2009/11/15(日) 16:41:44 ID: zJ5C179H0 (5) >>832 いいかな。 >>826に対して>>827が妄想だ、といってるわけだよな。 それに対して、俺は>>826のアイデアのどこが欠陥か、どう修正すべきか 議論があればこのスレで、建築学科と同じように議論すればいいんじゃないかと言ってるんだよ。 >>827の認識は、このレスだけでは理解できない。 エリ女のブエナが凄すぎてテレビに釘づけだった。 835：名無し野電車区 ：：2009/11/16(月) 00:19:24 ID: Sqb1FksfO (1) 珍しく荒れてるな。 まぁ仲良くやれ。 それじゃなくても参加者少ない過疎スレなんだからｗ 東京オリンピック再立候補(^_^)v 836：名無し野電車区 ：sage：2009/11/16(月) 01:27:03 ID: V/N6tmTH0 (1) 実現可能性とかどうでもいいよ 今はいろんな意見や知識、可能性を集約するのが第一 837：名無し野電車区 ：sage：2009/11/16(月) 21:58:20 ID: In80OmU50 (1) え　なにを集約するって？ 838：名無し野電車区 ：：2009/11/17(火) 00:32:52 ID: 3v1SW934O (3) 次のオリンピック開催地決定まで、あと４年。 それまでに渋谷までは小田急単独で引きたいけどなあ。 839：名無し野電車区 ：sage：2009/11/17(火) 03:21:32 ID: cARzx1+B0 (2) 東武伊勢崎線の複々線区間は私鉄としては最長になって あの区間に東急東横線がすっぽり収まるって知ってた？ 840 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/17(火) 08:59:30 ID: CqP0b0StO (1) 相模原の周辺では、小田急多摩線の相模原延伸を望んでいる人達がいるけど、その人達と協力出来ないかな？渋谷直通は相模原にも魅力では？ 議員さんの集まりだから、かなり力はありそうな感じなんだけどなあ… 841：名無し野電車区 ：sage：2009/11/17(火) 10:35:38 ID: h5WHUU8R0 (3) 整備スキームも上下分離と似ているしね 842：名無し野電車区 ：sage：2009/11/17(火) 12:18:22 ID: 3v1SW934O (3) >>840 類似の事例もあるよ 四国４県が、瀬戸大橋線の本州部分(岡山県)が単線のせいで 岡山⇔四国間の特急電車増発のボトルネックになってるから そこの部分の複線化工事の費用をJR西日本に出して複線化をお願いした、 といふのがあるね。 自分の領土(四国)の外なのに、領土に入る列車を増やすために 遠方の複線化費用を払う… 相模原市が、自分のところまで来る電車を増やすために 遠方(渋谷線)の敷設に協力する… 案外あると思ふな。 (登戸―新百合ヶ丘間の複々線化ばかりに目を奪われる恐れもある) 843 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/17(火) 12:27:42 ID: 3v1SW934O (3) 相模原の議員さんたちに 列車増発のためには複々線をつくるだけでは不十分で 複々線の脱出口まできちんと整備しないと思うやうに増発できないといふことを 理解してもらう必要があるな。 844：名無し野電車区 ：：2009/11/17(火) 19:08:36 ID: cARzx1+B0 (2) 小田急線　相模原市　延伸関係 http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/machitsukuri/013154.html http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1162091036/l50 議員連盟関係 http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0911040022/ http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20091105ddlk14010200000c.html http://ameblo.jp/koiso-y/entry-10380705643.html 845：名無し野電車区 ：sage：2009/11/17(火) 19:30:05 ID: knUkAcp40 (1) ・川崎縦貫高速鉄道のゆくえ（6両で計画、多摩線との直通前提、新百合から宮前平を経由して小杉まで） ・相模原市の財政規模（一般会計約2千億円） （参考：川崎市は約6千億円） >>843 > 列車増発のためには複々線をつくるだけでは不十分 そうでしょうか？ >>821-822の通り。 846：名無し野電車区 ：sage：2009/11/17(火) 20:53:56 ID: h5WHUU8R0 (3) 気持ち悪い日本語もどきを使うヤツは嫌いだが レスをろくに読まないヤツはもっと嫌いだ 847：名無し野電車区 ：sage：2009/11/17(火) 23:16:47 ID: 57rhQlD40 (1) 句読点のない日本語は、とても気持ち悪い。 848：名無し野電車区 ：sage：2009/11/17(火) 23:50:22 ID: h5WHUU8R0 (3) ずっと句読点なしで書き込んでるのに、 850にもなってからそんなことを言われてもね 849：名無し野電車区 ：sage：2009/11/18(水) 00:10:16 ID: 0c4xojIt0 (1) 人を呪わば穴二つ、ってやつ。 850：名無し野電車区 ：：2009/11/18(水) 02:28:26 ID: TSTjH0P90 (1) 的外れくん参上かよ･･･。 なんか支離滅裂なんだよな。 851：名無し野電車区 ：：2009/11/18(水) 06:55:38 ID: nGQqoPqrO (2) >>821がイミフだわ。 なにも事故時だけでなく通常時も複々線の出口は広いに越したことはないだろ。 (出口が広いことで複々線運用上の制約がなくなる) てか、これも渋谷線構想の、数多くあるメリットの一つにすぎない。 渋谷直通需要、小田急１社料金、乗換時間と上下移動の省略…。 852：名無し野電車区 ：sage：2009/11/18(水) 10:25:49 ID: lVe8vqa50 (1) その程度の理解力の人が何を言っても説得力がない… 853：名無し野電車区 ：sage：2009/11/18(水) 14:05:24 ID: GTXF0F+cO (1) 下北沢の乗換えが大変になる事で、渋谷アクセス不便化による小田急線沿線の価値低下をカバーする為にも、早く渋谷線を実現して欲しい。 既に西武池袋線、東武東上線が池袋-新宿-渋谷直通を実現し、今後は東急東横線や相鉄線も加わります。 新宿しか直通できず、渋谷アクセスも不便になる小田急線の人気が相対的に低下する事が心配です。 854：名無し野電車区 ：：2009/11/18(水) 15:07:55 ID: nGQqoPqrO (2) 小田急の関係者の方も、どうぞ>>99をご覧ください。 855：名無し野電車区 ：：2009/11/19(木) 09:18:21 ID: 3J3q2SwVO (2) 渋谷線は全線地下で踏切なし。 途中駅はNHK前のみ。 NHK前にホーム扉設置すれば人身事故はかなり減らすことができるね。 信号機故障とかは防ぎようもないけど。 856：名無し野電車区 ：sage：2009/11/19(木) 13:50:45 ID: txKF+Aq00 (1) ホームドアは小田急全線に将来的に設置されるらしいので、 渋谷線も全駅ホームドア設置が前提ですよっと 857：名無し野電車区 ：：2009/11/19(木) 16:21:49 ID: 3J3q2SwVO (2) 途中駅、代々木上原(地下)を忘れてた。 代々木上原、NHK前、渋谷の３駅ね。 858：名無し野電車区 ：：2009/11/20(金) 11:08:08 ID: sByAXzMDO (3) 気付いたことがある。 富ヶ谷の交差点あたりって、宇田川がつくった谷の底ぢゃん。 代々木上原あたり(台地上？)に比べて、海抜高度が低いぞ!? 859：名無し野電車区 ：sage：2009/11/20(金) 11:21:55 ID: fQvmMbzH0 (1) 富ヶ谷→上原 >>311の一番上、4:10-5:40 上原→富ヶ谷の方向で走ると、信号のつながりが最悪だったりする 860：名無し野電車区 ：：2009/11/20(金) 21:28:14 ID: sByAXzMDO (3) そうなると、富ヶ谷の交差点で渋谷線が山の手トンネルの下をくぐるには 代々木上原―富ヶ谷が相当の急勾配になるはず。 台地上の東北沢・代々木上原から谷底付近の富ヶ谷の更に大深度の下。 で、今度はNHKあたりは台地上… >>311の映像を見た感じ、谷の一番の底は富ヶ谷交差点ではなく3:40あたりっぽいかな。 3:40―4:00あたりでかなりの坂を上がってる。 4:30―5:05あたりの坂もすごい。 861：名無し野電車区 ：：2009/11/20(金) 21:56:42 ID: sByAXzMDO (3) 各地点の標高がわからんからなんとも云えないけどさ。 地図で代々木上原―富ヶ谷の水平距離を測ると約850ｍ…。 この距離で山の手トンネルの下をくぐるだけの深度を稼がないといけないけど、 >>517によると山の手トンネルの富ヶ谷交差点での最大深度が34ｍ(交差点の地表から？) 東北沢駅の地下の最大深度が、東北沢の地表から11ｍ…。(小田急のHPの複々線化事業) ただしこれは台地上。 またしても難題が。 862：名無し野電車区 ：sage：2009/11/21(土) 02:30:13 ID: DWQhEESl0 (1) 下北沢分岐だから別にそれは問題無いよ 東北沢分岐なら大問題だけれど むしろ34‰勾配上に分岐器を置けるかどうかってことを心配してる 863：名無し野電車区 ：：2009/11/22(日) 10:08:14 ID: BPBenqYb0 (2) 渋谷の地形 http://blog.goo.ne.jp/mushipan3/e/684a68a1300359da71fc8de7e4d6bd52 http://pingmag.jp/J/2008/09/29/tokyo-topographies/　（←上から3つ目の図） http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2006-0803-2.html http://image.blog.livedoor.jp/tokyowater/imgs/0/8/0878797d.jpg 渋谷川中流 864 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/22(日) 10:12:25 ID: BPBenqYb0 (2) 宇田川水系鳥瞰図と地形 http://image.blog.livedoor.jp/tokyowater/imgs/3/b/3b4e3142.jpg 865：名無し野電車区 ：：2009/11/22(日) 17:52:52 ID: mCw8KkwGO (1) 俺の一番の心配は、突き当たりの○｜○｜だよ。 866：名無し野電車区 ：：2009/11/23(月) 01:46:12 ID: hmMWTBf30 (4) 渋谷線敷設にあたって心配される点 ・下北沢-代々木上原間の急勾配中の地下で渋谷線を分岐できるか？ ・台地上の代々木上原付近から、谷底の富ヶ谷の更に大深度の山の手トンネル下まで一気にもぐれるのか？ ・突き当たりの丸井を交わせるのか？どう交わすのか？建替えるのか？ ・渋谷駅の場所はどこにするのか？ ・富ヶ谷からNHK前（台地上）にはもう一度垂直方向へ上るのか？ 867：名無し野電車区 ：：2009/11/23(月) 01:58:14 ID: hmMWTBf30 (4) 分岐をどのポイントでするか･･･。 東北沢駅しか水平な場所がないような気がする。 http://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/fukusen_2.html 868：名無し野電車区 ：：2009/11/23(月) 02:08:11 ID: hmMWTBf30 (4) 緩行線は下北沢出発直後に水平な箇所があるけど ここは外側から急行線がかぶせてくるから 外に渋谷線を逃がすことは無理だな、多分。 下北沢-登戸は緩行線が外、急行線が内側だけど 下北沢-代々木上原間は緩行線が内側、急行線が外側に入れ替わるから。 東北沢の駅は内側に島式ホームが一面で、外側の急行線にホームは元より無いから ここなら急行線から外側に渋谷線を分岐できると思う･･･、けど 下北沢よりかなり海抜高度を上げてるから、富ヶ谷の大深度までの急降下が予想されると･･･。 869：名無し野電車区 ：：2009/11/23(月) 02:13:54 ID: hmMWTBf30 (4) 急行線の下北沢出発直後、急勾配にかかる前に分岐できれば良いのだが。。。 って独り言ｽﾏｿ 870 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/23(月) 16:49:02 ID: X2hhKhw0O (1) 連投おつです 代々木公園から分岐でしょ 871：名無し野電車区 ：：2009/11/23(月) 21:29:04 ID: Ni1hDNIKO (1) >>870 千代田線の分岐？ 872：名無し野電車区 ：：2009/11/23(月) 22:52:08 ID: YcrcMTfOO (1) 千代田線の原宿よりこっち貰えたらいいのにね 873：名無し野電車区 ：：2009/11/24(火) 00:10:42 ID: 05ps1okqO (1) >>602の言うようになってれば良かったんだが。 874：茶間 ：：2009/11/24(火) 23:38:15 ID: QNIHnuYt0 (1) 渋谷線の発想すばらしいね、ぜひ実現してほしい。 小田急としては渋谷までが身の丈だとは思うけど、 新宿や都心に加えて渋谷にも直通するようになれば、路線価の上昇は確実だ。 たった数キロの工事で、路線価が上昇するとなれば、 小田急は奥が深いから、グループ全体への寄与は相当なものになる。 そして競合各社に対する優位性を、確実なものにできるだろう。 複々線に引き続き、東は渋谷へ、西は相模原に延伸すると、 新百までは複々線化が必須となろうが、 下北や梅丘でも粘り強く複々線化を進めた小田急なら実現できるはずだ。 投資を怠った京王へは、複々線の威力を見せつけ、 スルー運転で利便性を担保するＪＲ＆東急へは、始発＆ロマンスの優雅さで対抗し、 身の丈知らずの相鉄には、海老名始発＆ロマンスで、大株主の威光をしめす事になるだろう。 むろん、実現には地元の協力が不可欠。 ＮＨＫと渋谷区役所の間に駅を造れば、理解も得られやすいだろう。 地元を味方に付ければ、東○急○がやりかねない妨害工作も防ぎやすくなる。 駅の設置は、下北沢−代々木上原−渋谷神南−渋谷となろうが、 渋谷のターミナルは西武百貨店でどうだろうか。 小田急百貨店も単体では苦しい、セブン傘下の筋も夢物語ではなかろう。 妄想失敬。 875：名無し野電車区 ：sage：2009/11/25(水) 00:18:02 ID: RnNgWKiu0 (1) はいはい妄想乙 876 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/25(水) 00:29:25 ID: ISYj2m6l0 (5) 本気で、誰も思いつかなかったアイディアと思ってるのかな… 877：名無し野電車区 ：sage：2009/11/25(水) 00:57:52 ID: Es6epevQ0 (3) というか小田急創業者は渋谷始発を考えていた訳で、むしろ原点回帰と言えるが 878 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/25(水) 01:11:37 ID: ISYj2m6l0 (5) 気づいてないから実現しないが、気づきさえすれば大もうけの良案、 というのがこのスレの主流派でしょ。でも原点回帰って… 要は小田急関係者だって気づいているけどやらない、というだけのことを、 部外者が小田急が気づいてないという前提ではやしているだけで、 あまりにも不毛だと思う。 879：名無し野電車区 ：sage：2009/11/25(水) 01:36:34 ID: Es6epevQ0 (3) 小田急幹部なら代々木上原から渋谷まで近いこと、1000億円あれば建設できることぐらい知ってて当然だろｗ ただ小田急単独じゃ資金面でも経営面でもメリットにはならないからやらないだけ 相鉄と違って新宿ターミナルに直結しているから上下分離というスキームに載せるほどの緊急性もない そんな状況で小田急関係者が積極的に事業化に向けて動いてたらむしろおかしいわｗ 880：名無し野電車区 ：sage：2009/11/25(水) 02:11:03 ID: HJ8DVe70O (3) 小田急にメリットがない？ >>1から読み直したほうがいいんじゃないか？ 881 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/25(水) 02:22:41 ID: HJ8DVe70O (3) >>876>>878 気付く、気付かないなどということは、どちらであっても大した問題ではない。 小田急沿線民の渋谷アクセスを改善して欲しいだけだ。 井の頭線乗換の上下移動に、京王への余計な運賃支払い、渋谷帰りに下北沢から小田急に乗れば着席不可能、 小田急沿線民の渋谷アクセスは田都民や京王民に比べて無駄な障壁があるのだ。 882：名無し野電車区 ：sage：2009/11/25(水) 03:25:16 ID: Es6epevQ0 (3) 今はまだ階段一本で乗り換えだから渋谷線は不要みたいな意見がまかり通るんだろうなｗ 数年後には… 883：名無し野電車区 ：：2009/11/25(水) 06:24:05 ID: j9h/8pbg0 (2) 相模原延伸の方は、旧津久井町まで引いてほしい。 京王の延伸は、橋本駅の先にマンションができてもはや不可能。 884 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/25(水) 07:58:01 ID: HJ8DVe70O (3) 確かに、小田急に渋谷線をつくることによる収入増という 経営上のメリットはあんま無いんだったね。 複々線運用と利用客の利便性を考えれば、わずか数㎞で恩恵無限大だけど。 渋谷線開業に伴う増収をはかるには、新規客をいかにもってくるか…。 885 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/25(水) 14:08:42 ID: ISYj2m6l0 (5) >>884 経営上のメリットがないけど、やったら便利な事業なんて、 世の中にはいっぱいあるわけで… 886 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/25(水) 14:14:31 ID: ISYj2m6l0 (5) >>881 > 小田急沿線民の渋谷アクセスは田都民や京王民に比べて無駄な障壁があるのだ。 田都民の新宿アクセスには難があるから、東急新宿線が必要ですね。 京王民も、明大前乗換では不便があるから、京王線直通新井の頭線が 必要ですね… 887 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/25(水) 18:35:18 ID: j9h/8pbg0 (2) >>885>>886 こいつよく現れるけどイマイチ否定する理由がわからんヤツだよなぁ。 一貫した理由なりがあるわけでもなく。 否定してる割には的外れだし、スレの流れも一人読めてないんだよな。 >>886なんかもうね。 888：名無し野電車区 ：sageマジレス：2009/11/25(水) 18:52:56 ID: g3l/xsAoO (1) 免許が取れません。以上 889：名無し野電車区 ：sage：2009/11/25(水) 22:51:13 ID: ISYj2m6l0 (5) >>887 オレが便利になるから渋谷線つくれ、という主張なら否定もしないが、 他の新線より社会的意義が高いからつくれ、というのは間違っているから 否定しているわけで。社会的意義はゼロやマイナスじゃないと思うけど、 他の線より優先順位が高いということはない。 スレの流れを言うなら、ほとんどの人はアホらしくてちょっと否定して もう来ないみたいなので、残っているひとのほとんどは（世の中の 流れとは反して）推進派のみという状況なのでは？ 890：茶間 ：：2009/11/26(木) 00:08:25 ID: YegnZsmJ0 (1) 既出だが、複々線化完成後の朝ラッシュに千代田線に障害が発生した場合、 新宿が５本あるとはいえ、捌ききれない事態が想定される。 本来であれば、計画時に新宿まで複々線にすべきと思うが、 新宿地下には上越新幹線延伸計画等もあり、これ以上の開発は難しいのであろう。 そんな問題も、渋谷線なら解決できそうだ。 京王厨？が騒ぐという事は、相当な脅威なのだろう。 地図や地形をみたが、千代田線代々木公園からの分岐が一番自然のようだ。 千代田線の一部を編入し、渋谷神南、渋谷となろうか。 編入よりも小田急と東京メトロがＨＤを結ぶ方が利便性は高まりそうだが、 どうせなら、東急、西武、東武あたりともＨＤで手を組み、ＪＲと競うのも面白いが。 またまた妄想失敬。 891：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 01:04:15 ID: exaOI4JWO (3) 千代田線が止まったら、上原の引き上げ線を奪い取っちゃえばいい。 892：名無し野電車区 ：sage：2009/11/26(木) 01:51:52 ID: j5cAN7qC0 (1) 　緩行線＞千代田線 　急行線＞新宿方面 で、系統分離すれば良い。 準急を代々木上原駅−新宿駅間全駅停車にして、現行本線系各駅停車スジを準急に置き換える。 通勤時間帯の地下鉄直通急行・準急や、日中の多摩急行も、緩行線を走らせる。 そうすれば、片方が止まっても、もう一方は動く。　　　　登戸駅以西は？　　知らン。 小田急渋谷線など、できればうれしいが、可能性ほぼゼロ％。 893：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 02:41:31 ID: viZvEPQMO (1) 小田急渋谷線でも東急新宿線でもいいからNHK前駅希望！ 894：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 02:51:54 ID: W8PJ7DvRO (1) 千代田線直通が増えれば、明治神宮前乗り換えで渋谷っていうルートも使えるね まあそれ以前に副都心線そのものと渋谷の地下深いホームが使えないけどw 895：名無し野電車区 ：sage：2009/11/26(木) 03:42:19 ID: Xc34p9fQ0 (3) 渋谷線の渋谷駅ホームが地下深すぎて使えないとな！？ 896：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 06:04:23 ID: ACzKNZK9O (3) それだと小田急＋メトロ２社分の運賃が必要になってしまうのです。 現状も小田急民が渋谷に出るには小田急＋京王(井の頭線)２社分の運賃支払いを余儀なくされています。 渋谷線の眼目の一つに、小田急１社の運賃で渋谷まで出るというのがあるのです。 町田→新宿 町田→渋谷 が同じ運賃になってくれたら嬉しいのです。 ちなみに京王民は例えば 調布・府中・聖蹟→新宿 調布・府中・聖蹟→渋谷 と同じ運賃設定で 運賃面では新宿・渋谷が対等なのです。 897：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 08:24:50 ID: 7VTlWhpn0 (3) あの支離滅裂で的外れなレスを繰り返す奴、京王厨か。 それで理解できた。 渋谷線が出来たら京王には脅威だもんな。 品川お台場延伸したら、軌間の違う京王は参加できないしな。 898：名無し野電車区 ：sage：2009/11/26(木) 13:53:00 ID: Xc34p9fQ0 (3) >町田→新宿 >町田→渋谷 が同じ運賃になってくれたら嬉しいのです。 加算運賃を設定するとこれは無理だなぁ 899 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 14:26:51 ID: BCZwW3NA0 (2) 普通に井の頭返してもらえよ もともと小田急のものだし 2009-12-11T01:00:11+09:00 1260460811 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/27.html 700 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 00:49:16 ID: pbwQNvSDO (1) 渋谷線にとってはこれでおっけい？だよね リオに決まれば向こう52年間南米はなしってことだな 701：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 00:53:09 ID: HpdLDteQ0 (1) ２０２０年でいいじゃん。 生きてるうちに気軽に見に行けるところで五輪やって欲しいし。 702：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 01:08:41 ID: gO2f3D5SO (4) >>700 オッケーオッケー。 だけど都知事が次回の2020に再チャレンジしてくれるのだらうか…。 なんかイマイチ盛り上がらなかった東京招致も最後のほうはかなり一般に広まってたから 次回立候補すれば盛り上がりそう。 大陸別の持ち回り順からいっても可能性高いし。 703：名無し野電車区 ：sage：2009/10/03(土) 03:33:57 ID: vRJdM7ebO (1) オリンピックなんぞあてにせず自力で頑張って下さい 704：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 13:20:33 ID: gO2f3D5SO (4) リオデジャネイロ―サンパウロ間の新幹線輸出だ。 705：名無し野電車区 ：sage：2009/10/03(土) 13:40:45 ID: zlsKlZeEI (2) >>694 伊豆急は東急の子会社だし伊豆急下田～羽沢～東急渋谷の方が 現実味がある。これでもJRが旅客収入減を懸念して無理な可能性が高い。 706 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 14:53:00 ID: gO2f3D5SO (4) 小田急って、伊豆の近くをかすめてるのに手を出してないとか 渋谷の近くをかすめてるのに手を出してないとか もっと積極的に打って出たほうがいいんじゃないかなぁ。 現状維持の会社なのか。 707：名無し野電車区 ：sage：2009/10/03(土) 16:43:42 ID: zlsKlZeEI (2) ＞小田急って、伊豆の近くをかすめてるのに手を出してないとか 一応東海バスってゆーのがあるけど、傘下になったきっかけは東急だね。 708：名無し野電車区 ：sage：2009/10/04(日) 02:18:38 ID: /N2j4Zat0 (2) >>706 伊豆の近くってほど近くじゃないだろ。 そもそも名前が小田原急行電鉄で発足したんだし最初から考えてなかったんだろ。 それに箱根で西部と争ってる間に伊豆は東急と西部で争ってたしな。 そんなとこ割り込もうと思わんだろ。 709 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/04(日) 05:40:02 ID: FabvIiyf0 (2) 小田原⇒熱海なんて、土地も安いだろうし 時代も変わった今（東急や西武との戦争とかの時代じゃない） 線路引いて、熱海や湯河原までロマンスカー走らせればいいのに。 ホテルとかも建てて。 つーか、ここ渋谷線のスレでした。 710：名無し野電車区 ：sage：2009/10/04(日) 09:20:33 ID: /N2j4Zat0 (2) >>709 時代も変わって今は不況ですよ。 小田原→熱海土地安いって言ってもは箱根の山をよけたらJRに並行するし。 トンネル掘ればそれだけ金がかかる。 熱海のリゾート開発なんてもうとっくに終わってるしな。 全盛期に比べれば廃れてるだろむしろ。 そりゃ保守的にもなるって話。 711：名無し野電車区 ：：2009/10/04(日) 17:51:33 ID: FabvIiyf0 (2) 小田急渋谷線の類似路線の研究として 阪神なんば線の現地視察会を行います。 各自現地集合・現地解散で。 お好きな時間にどうぞ。 偶然が重なって、このスレの住人同士で出会ったときは合言葉 「箱そば、無いッスね～」「ロマンスカーも無いッスね～」で お互いの存在を確認しあってください。 http://www.youtube.com/watch?v=nLqxuqhNbdE&feature=related 712：名無し野電車区 ：：2009/10/06(火) 04:50:43 ID: IARgWu0hO (1) NHK前にはNHK職員専用改札があったりして。 海芝浦の東芝従業員専用みたいに。 713：名無し野電車区 ：：2009/10/07(水) 06:31:39 ID: +iPHPfn8O (1) ＨＯＫＵＯは必要 714：名無し野電車区 ：：2009/10/08(木) 04:03:11 ID: ie8cvSYe0 (2) 品川駅地下ホームは 方向別でも路線別でもない、会社別のホームになる。 小田急専用ホーム、東武専用ホーム、西武専用、東急専用･･･ ホームごとに各社の雰囲気が違って面白いよ。 小田急専用ホームにはロマンスカーが、西武専用ホームには小江戸が。 って、駅の前後の平面交差がダイヤの邪魔をするから無理か。 715：名無し野電車区 ：：2009/10/08(木) 19:49:30 ID: ie8cvSYe0 (2) 渋谷駅地下も会社別ホーム 716：名無し野電車区 ：sage：2009/10/08(木) 20:54:56 ID: 9smXN9GgO (1) とにかく渋谷まで作ってくれ～ 717：名無し野電車区 ：：2009/10/08(木) 23:06:07 ID: 3ZzgtxRWO (1) 無理なもんは無理。 せいぜい夢見てな～。 718：名無し野電車区 ：：2009/10/09(金) 04:21:11 ID: 5IAWTJWoO (2) やっぱ2020年東京オリンピック招致しかないな。 今回の落選は仕方ないし最初から決まってたこと。 大陸順で南北アメリカ大陸開催だけは最初から確定だったんだから。 都知事にはもう一回頑張ってほしい。 719：名無し野電車区 ：sage：2009/10/09(金) 14:58:54 ID: oTe68LVW0 (1) 猪瀬知事？升添知事？ 720：名無し野電車区 ：sage：2009/10/09(金) 20:22:11 ID: PVG7V4jJO (1) 猪の一声でつくれ 721：名無し野電車区 ：：2009/10/09(金) 22:10:00 ID: 5IAWTJWoO (2) 次回立候補したら当確なんだから。 アジアの番だから、よほど強力なアジアのライバルが現れない限り。 722：名無し野電車区 ：sage：2009/10/09(金) 22:55:41 ID: f2ddV/l+0 (1) なにこのグダグダ展開 723：名無し野電車区 ：：2009/10/10(土) 07:38:56 ID: PF/C12qbO (1) 「おだむすび」の「おだ」って、ひょっとして 724：名無し野電車区 ：：2009/10/10(土) 23:29:10 ID: TRqQLgwn0 (1) そうだよ、ともかく渋谷までつくらないとその先もないんだから。 725：名無し野電車区 ：sage：2009/10/11(日) 12:27:12 ID: t/zoyUwEO (1) いのっち頼んます 726 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/11(日) 19:05:22 ID: jb8bB6UtO (2) 渋谷までは自力でやらなきゃ。 品川お台場延伸がオリンピックに便乗で。 727 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/11(日) 19:31:36 ID: SVMh0Q0PO (1) >>726 オリンピック？？？ 728 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/11(日) 19:50:27 ID: jb8bB6UtO (2) >>727 >>576の下あたり >>577 729：名無し野電車区 ：sage：2009/10/12(月) 01:19:11 ID: /HrUDAFN0 (1) >>728 >>80の下あたり 730：名無し野電車区 ：：2009/10/12(月) 21:01:44 ID: SXijCoBG0 (1) http://www.youtube.com/watch?v=ZD9KmhelDMU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=xwntveHsmm8 731：名無し野電車区 ：：2009/10/13(火) 18:06:38 ID: lQzkgy4TO (2) 広島長崎がオリンピックに立候補したいだと？ このスレ的にはマジ迷惑。 732：名無し野電車区 ：sage：2009/10/13(火) 19:31:45 ID: 5CJmPeOqO (1) 広島・長崎とかいって 今回の福岡にですら国内選考で負けるだろ 733：名無し野電車区 ：：2009/10/13(火) 20:38:15 ID: lQzkgy4TO (2) 東京はどうすんだろね。 次回はアジアで当確だから立候補しないのは勿体ない。 長野オリンピックも大盛り上がりだったし、 慎太郎知事が始めた東京マラソンも毎年恒例のお祭りで大盛り上がり。 東京でオリンピックやったら確実に盛り上がるだろうに そのことが市民に全く伝わってないね。 今回の落選は仕方ない。東京は大陸別の順番じゃない。 734：名無し野電車区 ：sage：2009/10/14(水) 08:16:54 ID: 7vurBiyZO (1) 盛り上がればいいってもんじゃないんだよ。 735：名無し野電車区 ：：2009/10/14(水) 15:29:33 ID: iUCNiLZ+O (1) いいんじゃね？ 736：名無し野電車区 ：sage：2009/10/14(水) 21:59:09 ID: 5JfKvIQV0 (1) なあ、、、財源は？ 737：名無し野電車区 ：：2009/10/15(木) 04:44:20 ID: f+fzGuFoO (1) オリンピックの？ 738：名無し野電車区 ：：2009/10/16(金) 07:43:12 ID: 2OcDqc8qO (2) 丸井 739：名無し野電車区 ：：2009/10/16(金) 16:52:09 ID: 2OcDqc8qO (2) 小田急渋谷線ができたら、日本鉄道賞は確実。 今年の第８回日本鉄道賞は、阪神なんば線が受賞した。 740：名無し野電車区 ：：2009/10/18(日) 05:44:15 ID: fw4r9yECO (1) 小田急のCMは 741：名無し野電車区 ：：2009/10/18(日) 21:14:27 ID: wus9uz3m0 (1) http://www.youtube.com/watch?v=RynsmfZSZXs 742：名無し野電車区 ：sage：2009/10/19(月) 17:28:08 ID: gni1kFYD0 (1) 所で渋谷線は地下鉄規格？ ロマンスはMSE(かそれに準じた後継)のみ乗り入れならそれでも良いかもしれないけどVSEとかはトンネル規格じゃないと。 まぁその先延伸されるとしたらそっちは地下鉄規格になるんだろうけど 743：名無し野電車区 ：：2009/10/20(火) 06:50:34 ID: 6ytN7GKVO (2) トンネル規格キボンだけど地下鉄規格に比べて建設費がどの程度跳ね上がるか…。 このスレの最初のほうで、建設費を約1000億と見積もってたけど あれって確か副都心線の建設費を参考にしてたはず。 てことは地下鉄規格で1000億。 せめて品川までロマンスに乗り入れてほしいけど(ロマンスと新幹線接続)なぁ。 渋谷だと、ロマンスのターミナルとしては弱い。 若者ばっかで観光需要ほとんど無いから。 744：名無し野電車区 ：：2009/10/20(火) 06:54:10 ID: 6ytN7GKVO (2) 渋谷に観光需要がないといふのは偏見か…。 松濤マダムや世田谷区民が渋谷使うし。 745 +2：名無し野電車区 ：：2009/10/21(水) 17:08:46 ID: cNNvao+F0 (1) まさか、みんな本気じゃないよね… 746：名無し野電車区 ：：2009/10/21(水) 17:29:08 ID: iGkwj//kO (2) 小江戸は副都心線に乗り入れ可能なのだらうか？ きっと西武特急も品川で新幹線接続したがると思うけど。 747：名無し野電車区 ：：2009/10/21(水) 17:31:32 ID: iGkwj//kO (2) >>745 まずは>>576>>577へどぞ。 748：名無し野電車区 ：sage：2009/10/21(水) 21:39:34 ID: UNq8er2Q0 (1) >>745 どうやら、ひとりだけ本気みたいなんだ。 749：名無し野電車区 ：：2009/10/21(水) 22:46:15 ID: kqkjHZPQ0 (1) http://www.youtube.com/watch?v=glv_xJDzNqg 750 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/10/21(水) 23:43:35 ID: qClo5UKYO (1) 出来れば座れるように渋谷始発にして欲しいな。 井の頭線で下北沢乗換えだと座れない。渋谷から座れるなら渋谷線を使うだろうけど… 751 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/22(木) 07:43:10 ID: PqItCRvDO (1) 渋谷でお仕事？学生？ 752：名無し野電車区 ：：2009/10/22(木) 17:56:48 ID: WcYa40g40 (1) 小田急TVCM「小田急は、次へ。/複々線」 http://www.youtube.com/watch?v=wchkKF7GViQ 753 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/10/22(木) 19:41:05 ID: Ahj0/42kO (1) >>751 仕事です。 754：名無し野電車区 ：：2009/10/23(金) 06:36:24 ID: uF/YRrK7O (2) どう考えても小田急渋谷線必要。 755 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/23(金) 08:33:16 ID: uF/YRrK7O (2) >>753 ところで渋谷駅の位置なんですけど 渋谷で働く人の立場では>>154(前後に議論あり)のうちどれがよいと思われるでしょうか。 756：名無し野電車区 ：：2009/10/24(土) 19:00:11 ID: lUnpK9Ve0 (2) http://www.youtube.com/watch?v=JoRey0YTbtY 757：名無し野電車区 ：：2009/10/24(土) 19:01:08 ID: lUnpK9Ve0 (2) http://www.youtube.com/watch?v=oaHBEI9GndM&feature=related 代々木上原駅 758 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/24(土) 19:15:28 ID: quNDXI4K0 (2) 東横線が副都心線と接続すると、地上施設が空くんｼﾞｬﾏｲｶ？ どうしても渋谷線欲しければ、東急から買収すれば？ 沿線の人口変異や、工事の費用を考えれば現状で充分かと..... 759：名無し野電車区 ：sage：2009/10/24(土) 20:35:58 ID: DoIW+I8d0 (1) >>758 地上は山手貨物線のホームになります。 規模はどの程度か分からないけど。 スレチになるけど山手貨物線のホーム移動したら渋谷駅新南口どうすんだろ... 新南口からホームまで線路上通路にエキナカつくるとか？ 760：名無し野電車区 ：：2009/10/24(土) 21:02:35 ID: quNDXI4K0 (2) 是非ルミネをつくりませう 761：名無し野電車区 ：：2009/10/24(土) 21:46:31 ID: fAfm4RDpO (1) つ>>666 762：名無し野電車区 ：：2009/10/25(日) 10:44:31 ID: C0MFfluLO (1) N'EX専用乗り場になるんじゃなかったっけ？ 763：名無し野電車区 ：：2009/10/25(日) 16:19:46 ID: xvC9jzdu0 (1) スレタイを見ると、小田急の井の頭線奪還スレかと思った。 764：名無し野電車区 ：：2009/10/25(日) 20:55:08 ID: ioThb+6x0 (2) >>99>>457>>563あたり 765：名無し野電車区 ：：2009/10/25(日) 20:58:00 ID: ioThb+6x0 (2) 小田急渋谷線が開業したアカツキには>>509>>518のような状況に。 766：名無し野電車区 ：：2009/10/26(月) 18:45:18 ID: 5zMgXHeF0 (1) 大須賀社長、渋谷線のアイデアはいかがでしょう？ 767：名無し野電車区 ：：2009/10/27(火) 08:40:55 ID: CNrf6nV3O (1) 品川駅の地下は5面10線の大ターミナル。 私鉄4社(小田急、東急、東武、西武)＋メトロが乗り入れ。 日本初、会社別のホームが5面並ぶ。 渋谷ー品川間は地下複々線。 新幹線やリニア、成田空港や羽田空港に山手側の私鉄がダイレクトに接続。 そうなると>>99の地図の品川付近のルートは 北側のルートのほうが地下空間を広くとれそうだな。 (^^) 乗換に多少歩くことになるけど。 768：名無し野電車区 ：：2009/10/27(火) 18:10:48 ID: qAPsc+c40 (1) まちBBS　中国地方 山口県に新幹線の新駅をつくろう　より http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=109061456989840804446.00047545079e50da8f491&ll=34.279914,131.789246&spn=1.677098,2.27417&z=9 769 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/10/28(水) 02:42:36 ID: zfMrytVmO (1) >>755 個人的には1番目の西武百貨店の地下にして欲しいです。 770：名無し野電車区 ：：2009/10/28(水) 06:44:39 ID: XYKnzwiHO (1) >>769 やっぱ、そうですよね。 利用者にとって一番便利なのは、西武百貨店前の地下なんだけど ここだと品川お台場を目指すときに路線を南に伸ばしにくい…。 難しい問題だ。 771 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/28(水) 17:53:59 ID: bwZzF3Zt0 (2) 渋谷駅の位置についていい案を思いついた。 駅の場所を二箇所に分けてつくればいい。 西武百貨店前の地下は、頭端式の行き止まり式ホーム。 これとは別に東口地下には副都心線と合流する通過式の渋谷駅をつくる。 西武百貨店のところの地下は、渋谷終点の電車が折り返す。 始発で座りたい客は、こちらを利用すれば良い。 品川まで行く電車は東口の地下駅に進む。 分岐点は丸井前のT字路の地下。 頭端式のホームは半蔵門線と同じレベルに設けてもいいし 一段下に設けてもいい。 同じレベルなら、乗換えは現在のコンコース（半蔵門線の上）を拡大延長。 一段下なら半蔵門線ホームから直接小田急のホームへ降りられる。 772：名無し野電車区 ：：2009/10/28(水) 18:03:51 ID: bwZzF3Zt0 (2) 行き止まり式ホームは、阪急の河原町（京都）か京阪の淀屋橋（大阪）を参考に http://www.youtube.com/watch?v=SaVyHetcans http://www.youtube.com/watch?v=KlkIn2EnMyU 773 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/10/28(水) 20:55:16 ID: KbqweApF0 (1) >>771 渋谷で乗り換える客にとっちゃ不便でしょうがないな 却下。 774：名無し野電車区 ：：2009/10/29(木) 01:20:24 ID: X1g6ZK3lO (2) 京王の新宿みたいなもんか 都営直通の新線新宿と行き止まりの京王線新宿駅 両者の連絡通路が要るな、、、 775：名無し野電車区 ：：2009/10/29(木) 06:38:22 ID: X1g6ZK3lO (2) 小田急渋谷線のアイデアが成功するかどうかは 渋谷駅の場所をどこにするかにかかってて 西武・住友信託の間の地下がベストなのは間違いないんだよな…。 776：名無し野電車区 ：：2009/10/30(金) 03:48:45 ID: jMmgLas3O (2) >>773 乗り換えって、渋谷終点の電車で渋谷まで行って そこからお台場や品川方面行きに乗り換えるってこと？ だったら下北沢か代々木上原で一旦ホームに降りて 後から来るお台場行きに乗れば良いのでわ？ 777：名無し野電車区 ：：2009/10/30(金) 23:56:34 ID: jMmgLas3O (2) 渋谷からの着席需要は相当数あるだらう。 778：名無し野電車区 ：：2009/10/31(土) 22:28:15 ID: TIAQIozkO (1) 渋谷行きロマンスカーの愛称はどうするんですか？ 779：名無し野電車区 ：：2009/10/31(土) 22:40:45 ID: EF1chdseO (1) つ｢サポート｣ 780：名無し野電車区 ：：2009/11/01(日) 08:44:21 ID: Q8g3DdMjO (2) よく考えたら、渋谷帰りの小田急民は全員座れない。 下北沢まで井の頭線で行き、小田急に乗ったときには満席…。 京王民も明大前から京王本線に乗ったときには満席…。 田園都市線は、渋谷に着いたときから満席…。 東横民以外の渋谷客って立ちを強要されてるんだな。 781 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/01(日) 23:24:28 ID: Q8g3DdMjO (2) で、更に思い出すと>>750>>769の人(渋谷でお仕事)や このスレの常連の、代々木八幡まで歩く>>252>>258の人も 「座って帰りたい」訳で。 渋谷客の多くは座れない、といふ事実に目をつければ 案外、京王や田園都市から小田急に客が移ってくるかも。 渋谷が始発駅になるなら。 逆に東横民は、副都心線とつながったら座れなくなるかも。 782 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/02(月) 02:15:26 ID: Xk7r91Tf0 (1) 渋谷のホーム2カ所とか何なの 金はよけいにかかるし、運用が複雑になるし良いことなし あと延伸も複線でいいよ、金かかるだけだから。 渋谷駅も東横線横浜駅以上に広い島式ホーム1本に折り返し線1本あれば十分 783 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/02(月) 06:40:28 ID: lyz1rpf0O (1) >>782 小田急渋谷駅の場所はどこを考えてるの？ 784 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/02(月) 19:44:23 ID: uD/RtkAo0 (1) どうせ副都心線と合流するほうの渋谷駅（通過式）はメトロの管理する駅になるから 小田急は建設費とか考えなくていいんじゃないか？ 渋谷品川間の複々線もメトロが副都心線として建設して、小田急は他の私鉄と同様 乗り入れるだけだから。 785 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/02(月) 23:37:38 ID: p/5yFsrn0 (1) >>783 >>99本人なので >>784 事業主体はどこであれ、いかにコスト削減をするかが実現の鍵だよ 786：名無し野電車区 ：：2009/11/03(火) 07:56:05 ID: wvTVfXwLO (5) 西武百貨店＋そごう＝ミレニアムリテイリング 経営不振のためセブン＆iの下で再建中。 で、スクラップアンドビルドの一環で大阪心斎橋のそごう店舗を大丸に売却。 この流れで、西武百貨店渋谷店も売りに出されるやうなことがあれば 小田急流通グループが買い取りたい。 小田急渋谷駅上にステーションビル。 ただ、新宿の小田急デパートと同じことを渋谷でやっても上手くはいかないだろけど。 チャラいファッションビルじゃないとね。(109、ルミネエストみたく) てことで、小田急渋谷駅は西武百貨店の前にしやう。 787：名無し野電車区 ：：2009/11/03(火) 08:06:21 ID: wvTVfXwLO (5) しかし、その先の延伸が難しいんだったな、西武前地下…。 788：名無し野電車区 ：sage：2009/11/03(火) 08:38:08 ID: afP7bZAQ0 (3) 店舗付き地下通路を張り巡らせればそれほど問題無いんじゃないかな どうせ箱そばとか花屋とかは入れた方がいいしｗ 789：名無し野電車区 ：：2009/11/03(火) 11:18:01 ID: wvTVfXwLO (5) あとｵﾀﾞｷｭｰoxとおだむすび ロマンスカー案内所と箱根の観光チラシ置き場モナー 790：名無し野電車区 ：sage：2009/11/03(火) 11:32:36 ID: SMTLceE+0 (1) >>781 座れる人が（社会全体で）増えるんじゃなくて、座れる人が変わる という事業なら小田急単独で（税金は一切投入せず）やるべきじゃない？ 逆に言うと、公共の福祉の観点で新線建設を唱えるなら、着席云々は 考慮すべきじゃないとお思う。 791 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/11/03(火) 11:43:56 ID: afP7bZAQ0 (3) 着席云々は考えなくて良いよ あえて言うんなら、ロマンスカーで対応だな もうね、地下鉄規格で作ってもMSEも4000も1000も入れるわけだし問題無い気がしてきたｗ 792 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/03(火) 11:51:57 ID: wvTVfXwLO (5) 純粋に社会全体で増えてるんじゃないの？ 座れる人が「変わる」ということはないな。 小田急なら新宿始発で乗ってくる人が座ることは変わらないし。 京王も新宿始発で乗る人が座るし、田都も渋谷以前の半蔵門客が座ってる。 このことは変わらない。 この、既に満席状態の電車に渋谷客は乗車を余儀なくされて立ち強要。 この立ちを強要されてる渋谷客が、京王客田都客も含めて 小田急渋谷線に流れてくるなら、それは座れる客が変わったのではなく 新たに座れる客が世の中に多く発生したことになる。 乗る電車は変わったがもしれないが(京王・田都→小田急)。 793 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/03(火) 11:58:14 ID: wvTVfXwLO (5) >>791 着席対応をロマンスだけに頼ると ロマンスの止まらない弱小駅から渋谷にきたお年寄りとかが。 生田、鶴川、柿生… 794：名無し野電車区 ：sage：2009/11/03(火) 13:27:27 ID: afP7bZAQ0 (3) >>793 まずお年寄りが渋谷に行くんだろうか まぁ東急百貨店とかもあるから可能性がゼロではないか で、優先席って何のためにあるんだっけ？ 795：名無し野電車区 ：：2009/11/04(水) 00:38:24 ID: VwNVkcfy0 (1) >>785 俺は、渋谷駅2箇所を提案した771だけど 東大の子は反対なのか･･･。 ただ、工事を何期かに分けて、第一期工事を代々木上原付近⇒渋谷でやるんなら 最初の渋谷駅は小田急単独の渋谷駅にならんかな？ その第一期渋谷駅の残骸を後々まで残して運用を続けると。 東武の浅草駅みたいなもんだな。 796：名無し野電車区 ：：2009/11/05(木) 06:37:48 ID: dZfNrHMxO (1) 西武百貨店前の地下に通過式の渋谷駅をつくって そのまま明治通りのほうに出られたら何の問題もないんや。 797：名無し野電車区 ：sage：2009/11/05(木) 18:06:26 ID: uAVqc0Of0 (1) 通過形島式で運用上何の問題もないんだから、 建設費が増大する駅舎規模はできるだけ抑えたい訳ですよ 始発電車が欲しいつってもY字線一本作れば済む話だしねえ 798：名無し野電車区 ：：2009/11/06(金) 05:36:57 ID: vExIN5XU0 (1) >>141>>150>>152あたりの議論であったけど 駅のロケーションとしてはハチ公あたりの地下がベスト。 しかし共同溝その他で東口に抜けるのがなかなかに難しい。 最初から東口に抜けるにしても突き当たりの丸井さんが。 渋谷行き止まりなら無問題なんだが、品川延伸新幹線と２大空港接続は欠かせない。 799：名無し野電車区 ：：2009/11/06(金) 12:38:16 ID: EsAtI1rkO (1) 小田急の経営企画の人も参加してくださいね～(^o^)／ 2009-12-11T00:59:18+09:00 1260460758 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/26.html 600：名無し野電車区 ：：2009/09/01(火) 12:53:22 ID: 2HdoMGkwO (1) >>599 西武がないから 601：名無し野電車区 ：：2009/09/01(火) 12:57:38 ID: bJVUf0yAO (2) >>599 その答えは>>465 602 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/09/01(火) 19:00:56 ID: J63DUXs40 (1) 千代田線が霞ヶ関から溜池、六本木、西麻布、 渋谷、代々木公園と通れば良かったのに。 603：名無し野電車区 ：：2009/09/01(火) 20:02:35 ID: mHsH6p1l0 (1) また参考動画拾ってきた。 MSE60000系　前面展望2/2（代々木上原⇒代々木公園） http://www.youtube.com/watch?v=zgb7ohK5-60&feature=related 604 +1：名無し野電車区 ：age：2009/09/01(火) 23:50:14 ID: reUMueyk0 (1) [小田急渋谷線の運賃、建設費回収の為の加算運賃を含む]＞[井の頭線の渋谷下北沢間の運賃] 社会通念上、開業後少なくとも二十年間は、不等号が逆になることは有り得ないだろうな。 605：名無し野電車区 ：sage：2009/09/02(水) 00:14:26 ID: XRPLq6XO0 (1) 20年待てば逆転するんだから、　　とか言われちゃいます。 606：名無し野電車区 ：sage：2009/09/02(水) 03:22:38 ID: Y3E9Hbf40 (1) 建設費は回収しないから>>604のようなことにはならんね 607：名無し野電車区 ：：2009/09/02(水) 06:45:52 ID: nwT/p1UHO (2) 最近開業した阪神なんば線 三宮(神戸)→大阪難波 400円 三宮(神戸)→梅田 310円 難波までの距離のほうが長いことを考えると 加算運賃など取ってないんだろう。 尼崎で二手に別れて梅田、難波という大阪の二大都心を目指すあたりが このスレの構想と同じ。 難波から先、近鉄に乗り入れるあたりも このスレの構想にクリソツ。 608：名無し野電車区 ：：2009/09/02(水) 06:54:52 ID: nwT/p1UHO (2) やっぱり今調べたら、加算運賃は取ってる。 でも、この金額なら全然負担感はない。 むしろ難波直通のメリットのほうが大きい。 609：名無し野電車区 ：：2009/09/02(水) 19:48:53 ID: Y8ooAeWN0 (2) http://www.youtube.com/watch?v=h4aXv_vuXNE http://www.youtube.com/watch?v=vYVHJXaSI4g&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=5iJDcHJTC_U&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=8yjYbRlR0lk&feature=channel http://www.youtube.com/watch?v=UhcdqHz_CVY 610：名無し野電車区 ：：2009/09/02(水) 19:55:50 ID: Y8ooAeWN0 (2) http://rail.hanshin.co.jp/station/ 611：名無し野電車区 ：：2009/09/03(木) 18:03:38 ID: A+u7vYooO (1) 阪神本線から阪神なんば線への乗り入れは ５～６本に1本って感じか…。 阪神本線自体が単純な複線で元々過密ダイヤだから仕方ないが 小田急は複々線だからもう少しはいけるだらう。 612：名無し野電車区 ：：2009/09/04(金) 14:18:08 ID: o7ysRwC60 (1) 複々線が完成するとどの程度本数が増えるのかな？ 阪神ぐらい過密になれば上原−新宿がパンクして この計画も現実的になるんじゃないか？ 613：名無し野電車区 ：：2009/09/04(金) 14:22:49 ID: J2PR1XCjO (1) 東京オリンピック、IOCはどうも東京を落選させる下準備を始めたな。 東京は国民の支持率が低い、とか。 ま、次回当選が一番いいわけだが。 614：名無し野電車区 ：：2009/09/05(土) 05:45:44 ID: sG3jgLENO (1) 富ヶ谷駅ほしい… 615：名無し野電車区 ：：2009/09/06(日) 17:56:29 ID: 3KsgP8vBO (1) ○Ⅰ○Ⅰ 616：名無し野電車区 ：：2009/09/07(月) 14:35:26 ID: ourLRyhsO (1) 小田急のメリットを一つ。 快速急行を堂々と下北沢通過にできるｗ 617：名無し野電車区 ：sage：2009/09/07(月) 15:39:19 ID: 5O0xzoIP0 (1) 下北沢で快速急行と渋谷線急行が連絡する形にしたいんだよね 新百合ヶ丘時点では渋谷行き急行が先発して、経堂で新宿行き快速急行が追い抜く 下北沢で快速急行から渋谷行き急行へ乗り換えられるイメージ 渋谷行き急行に乗ると後続の各停や急行に乗り換えないと新宿に行けないことになるけどね 618：名無し野電車区 ：：2009/09/07(月) 17:32:35 ID: C2qLw1LHO (1) 下北沢を通過か停車か、重要な問題だ…。 619 +1：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 00:19:47 ID: /H1329+2O (5) 小田急の本線と渋谷線の実質的な分岐点を 下北沢にするか、代々木上原にするかの問題でもある。 620：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 00:39:02 ID: wGZU0arR0 (1) >>619 >>99案なら下北沢のほうが乗り換えは便利。 代々木上原でも乗り換え可能。 てことなんじゃない？ 621：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 00:44:53 ID: /H1329+2O (5) とゆうのも 参宮橋・南新宿→NHK前の客は下北沢で乗り換えていいのか？っていう。 普通に考えれば代々木上原の高架上ホームで降りて、 階段かエスカレーターで地下の渋谷線代々木上原のホームまで行って 渋谷線の電車に乗るんだろけど。 こんな客、１日に数人だし下北沢で乗り換えようが上原で乗り換えようが 誰かがチェックする訳でもないからいいかｗ 622 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/09/08(火) 00:46:44 ID: 49QrUBuS0 (3) 数人ってことはないだろうけどそれを考えてもあまり意味はないかなぁとｗ 代々木上原は千代田線←→小田急線の乗り換えに今後も活躍してもらうつもりだから、 渋谷線への乗り換えは下北沢を使った方が移動なしで便利かなと 623：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 00:50:47 ID: /H1329+2O (5) >>622 確かに下北沢のほうが垂直方向の移動が少ないから、客は楽だろうね。 代々木上原は高架上から地下まで移動だから。 624：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 00:54:52 ID: AczCUZMJ0 (2) >小田急のメリットを一つ。 快速急行を堂々と下北沢通過にできるｗ 　現実的なのは下北沢地下２階→新宿駅地下２階(京王新線は地下五階、 大江戸線は地下七階なので、京王新線の上を通ればOK)に地下急行線を引くのが 現実的である。 625：名無し野電車区 ：sage：2009/09/08(火) 00:56:35 ID: 49QrUBuS0 (3) 何が現実的なんだかｗ 626 +1：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 01:21:34 ID: AczCUZMJ0 (2) 625> 立体構造を見てください。 627：名無し野電車区 ：sage：2009/09/08(火) 02:01:49 ID: 49QrUBuS0 (3) >>626 折れに地下空間を調べて欲しいの？ 残念ながら都営線や京王線の構造物の調査は折れにはできんのだよ 営団や東京地下鉄線の構造物の調査なら可能だけどな まぁざっとだけど、地下ワンフロア程度の空間じゃ鉄道建設はできないよ 628：名無し野電車区 ：sage：2009/09/08(火) 06:09:05 ID: gHFWZy2F0 (1) 新宿駅のwiki見てたら上越、東北新幹線関連で >さらに、東海道新幹線方面に連絡線を敷設する計画もあるため、代々木付近の山手貨物線（湘南新宿ライン・埼京線・りんかい線）の踏切の地下道化は見送られている ってあったけど、これって渋谷駅周辺は大丈夫なの？ 新宿駅までの地下空間が確保されてるのは知ってたけど、その先は知らなかった。 629：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 06:43:27 ID: /H1329+2O (5) 本線を上下二層の複々線にしたいの？ それならもう一つのターミナル渋谷を新たに目指したほうがいいでしょうよ。 建設費は同じくらいだろうし。 >>1のメリットにあるように、複々線で増大した列車の 代々木上原から先の逃げ場にもなり、 なおかつ小田急民の井の頭線初乗りが不要になるから。 630 +1：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 12:12:42 ID: c1KxuPOiO (1) 面倒だから江ノ島線を改称すればいいじゃん。新線造るより安上がり。 631：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 14:49:48 ID: XcaQrNuP0 (1) 阪神電車利用者から言わせれば ①阪神本線沿線民は、なんば、奈良への利用機会はあまりないのに ②肝心の梅田方面への所要時間が軒並み伸び ②おまけに使える電車の本数も減少 ③近鉄対応の車両と設備をつくらされ ③近鉄のダイヤは殆ど変更してもらえず ④近鉄沿線民は今のダイヤのまま便利になり ⑤ダイヤの発表は近鉄が先で ⑥本物の特急を乗り入れると近鉄にプレスされる 明らかに【阪神なんば線】ではなく【近鉄神戸線】ではないのか？ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235113142/ 632：名無し野電車区 ：sage：2009/09/08(火) 15:12:41 ID: g5M2nFUDO (1) 井の頭線も堂々と下北沢を通過して時間短縮してほしいね 633：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 15:38:44 ID: /H1329+2O (5) 阪神は、本線が複々線でないのが痛い。 634 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/09/08(火) 17:32:02 ID: aPXiu9/I0 (1) あのお・・・ 登戸で分岐して世田谷通り地下をとおって渋谷に行くのはどうですか？ 登戸～狛江三叉路～野川～成育医療センター～三本杉陸橋～東京農大前 ～世田谷上町～若林～三軒茶屋～三宿～池尻～道玄坂上～渋谷 635：名無し野電車区 ：：2009/09/08(火) 19:07:36 ID: AGt8VVHNO (1) >>630 1から全部読め！ 散々既出だ！ >>634 ・南新宿～東北沢の需要が拾えない。 　経堂あたりも時間がかかり、運賃も井の頭線経由に勝てない。 ・NHK前駅の需要も重要。 ・複々線の上り方面の線路を増やしたいわけ。 …でも向ヶ丘遊園～新百合ヶ丘の複々線が無理なら千代田線直通を成城学園前発着にせずそっちに逃がす事ができるな。 636：名無し野電車区 ：sage：2009/09/09(水) 00:17:17 ID: nTA1IdqkO (1) 三茶～渋谷が被りますが 637：名無し野電車区 ：sage：2009/09/09(水) 01:27:36 ID: LALg8Aa40 (1) >>634 成育医療センター～NHK前～三本杉陸橋。 ここでもNHKの需要を拾える。これ重要だな。 638：名無し野電車区 ：：2009/09/09(水) 03:52:06 ID: YMQ0rXpaO (2) この渋谷線構想って、代々木上原で分岐することに意味があるんですけど…。 複々線が代々木上原で終わって、列車をその先どこに流すかっていう…。 千代田線は、常磐側の都合もあって頼りにならないし…。 639 +3：名無し野電車区 ：：2009/09/09(水) 07:19:21 ID: rmluCun50 (1) 別に下北沢分岐でも良くね？ 東北沢より先の住人にとって渋谷なんて徒歩圏だべ？ 640：名無し野電車区 ：：2009/09/09(水) 08:39:42 ID: YMQ0rXpaO (2) >>639 つ>>576>>577 641：名無し野電車区 ：：2009/09/09(水) 20:06:02 ID: L2S2X8Oj0 (1) >>639 井の頭線と全く同一ルートってこと？ 642：名無し野電車区 ：：2009/09/10(木) 06:39:01 ID: 6ZH3rvZPO (2) それじゃ免許が下りない。 643：名無し野電車区 ：sage：2009/09/10(木) 15:37:00 ID: m7NizehII (1) 免許のことを言ったらこのスレ自体終わりだぞ 644：名無し野電車区 ：：2009/09/10(木) 17:12:36 ID: 6ZH3rvZPO (2) >>639は、下北沢を分岐(乗換)駅として扱って ルート自体は>>99で、という意味だったのかしら？ 645：名無し野電車区 ：：2009/09/10(木) 19:42:37 ID: K6vzWTsC0 (1) 小田急渋谷線と東急新宿線 どっちが可能性が大きいか 646：名無し野電車区 ：：2009/09/11(金) 02:26:58 ID: wqSx1w8X0 (1) 確かにこのスレの案って 東横電鉄新宿線の逆バージョンだよな～ 647：名無し野電車区 ：：2009/09/11(金) 21:52:11 ID: 7+2US/6O0 (2) 複々線区間の復習をこれで http://www.youtube.com/watch?v=oqGBcsY-mZ4&feature=related 648：名無し野電車区 ：：2009/09/11(金) 21:54:50 ID: 7+2US/6O0 (2) 経堂−代々木上原はこっちだった http://www.youtube.com/watch?v=sTo45a1K-dQ&feature=related 649：名無し野電車区 ：：2009/09/12(土) 20:44:53 ID: RrVfYV4I0 (1) 予定通り、ＩＯＣ総会にオバマ大統領夫妻が出席だそうな。 リオデジャネイロがダークホースとして浮上。 いずれにしろ、大陸の持ち回り順として今回は南北アメリカ大陸で最初から決まってるわけだが。 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/host_city_bids/?1252753690 東京は次回も継続して立候補してほしい。 東京で誘致の世論が盛り上がらなかったのは、テレビＣＭを流さなかったのも大きい。 リオや、マドリードは派手にテレビＣＭを流し続けて、国民の間にも誘致歓迎の世論が 広まっていったそうだから。 このスレ的には、次回の誘致大歓迎。 650：名無し野電車区 ：：2009/09/13(日) 13:52:37 ID: kIUHYvkrO (1) オリンピックが来ても変わらんと思うけど 651 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/09/13(日) 15:58:03 ID: JEmZDCDf0 (1) 当初の千代田線計画どおり、喜多見接続にしとけばよかったのにね。 営団に運賃収入を奪われるのを嫌がって上原接続に変更させたけど、 東急新玉川線みたいに喜多見～表参道は小田急が作ります、って。 そうすれば今の複々線化の工事費用を喜多見～大野の複々線化と渋谷線の 建設にまわせたかもしれん。 652：名無し野電車区 ：sage：2009/09/13(日) 18:36:16 ID: qhKFj6UA0 (1) オリンピックなど破壊しかもたらさん 653：名無し野電車区 ：sage：2009/09/14(月) 01:00:57 ID: 8JJeZBJJ0 (1) 現実見なよ現実 654：名無し野電車区 ：：2009/09/14(月) 02:26:31 ID: 5kiKiQWuO (3) 千代田線を>>602の言うやうに引いておけば良かったのに…。 655：名無し野電車区 ：：2009/09/14(月) 02:27:32 ID: 5kiKiQWuO (3) オリンピックに関しては、>>576の一番下あたり 656：名無し野電車区 ：：2009/09/14(月) 11:45:09 ID: Nfzwi13QI (1) >>651 新玉川線はP線方式初路線なわけで田中角栄が旧東急グループの越後交通の出だから 五島昇の要求を聞いてくれP線方式が成立したわけだ。 千代田線はP線方式成立前だから小田急には無理。 京王新線は成立後だから使えたけど。 657：名無し野電車区 ：：2009/09/14(月) 12:28:01 ID: 5kiKiQWuO (3) 小田急は信用力のある会社だし 800億円くらい起債一発で調達できそうだけど。 資金調達のスキームを証券会社に相談してみてはいかがでしょう。 658：名無し野電車区 ：sage：2009/09/14(月) 23:56:35 ID: 5vaPT+zlO (1) 無理無理～。 659：名無し野電車区 ：：2009/09/15(火) 03:22:42 ID: fe5Skz+/O (1) やはり東京オリンピックにかこつけて 都や国にやってもらうしかないな。 でも、その場合も代々木上原から渋谷までは自社で引いておきたい。 お台場延伸の下準備として。 660：名無し野電車区 ：：2009/09/16(水) 02:52:57 ID: /kNQEUMuO (1) 突き当たりの○|○|をどうするか…。 661：名無し野電車区 ：sage：2009/09/16(水) 23:28:36 ID: mFYbnEj2O (1) オリンピックならりんかい線とゆりかもめと有楽町線で充分です 662：名無し野電車区 ：：2009/09/17(木) 00:48:41 ID: XPRdcPQUO (2) りんかい線の欠点は、品川を通らないところ つ>>480 663 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/09/17(木) 01:15:17 ID: cu26PsonO (1) 小田急でやる必然性がない 664：名無し野電車区 ：sage：2009/09/17(木) 01:25:35 ID: L+ezSgQBO (1) >>663 小田急がやらなきゃ誰がやる！ 665：名無し野電車区 ：：2009/09/17(木) 03:02:36 ID: XPRdcPQUO (2) 渋谷―品川・お台場は東京メトロがやる可能性も高い。 ただ、小田急も渋谷までは自力で進出してなければ 渋谷品川間に乗り入れることもできない。 という訳で、代々木上原→渋谷開業を目指して欲しいのです。 666 +3：名無し野電車区 ：：2009/09/17(木) 23:04:41 ID: pqUJcYd40 (1) ここまで読んだが、下のリンク先はまだ誰も参照してないよな？ どうせ妄想するならこの辺の公式プランも踏まえた上で騙りあうと より一層面白くなるのではないかと思われ。 　渋谷駅街区基盤整備方針 　ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h20/topi020.pdf 　渋谷駅周辺整備ガイドプラン21 　ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/pdf/machi_21_gaiyo.pdf 667：名無し野電車区 ：：2009/09/17(木) 23:46:56 ID: 2yfOkj0H0 (2) >>666 下のPDFの9枚目　渋谷駅近辺の地下に何があるか分かって、資料的価値が。 東急プラザ前の地下4階（半蔵門線が地下3階）に貯留槽とか機械室･･･。 現在の東横線の渋谷駅を出たすぐ先の地下4階にも同様の施設が･･･。 この地下空間をお台場線のトンネルに転用できれば ハチ公あたりの地下に渋谷駅をつくって、地下4階の空間内をカーブして現東横線地下まで到達。 (曲線半径がキツ過ぎ？) いや、この機械室やら何やらは、上に存在する駅ビルに必要不可欠な施設なら トンネルに転用とか不可能だし。 そうなったらこのスレの妄想は... 668：名無し野電車区 ：：2009/09/17(木) 23:49:43 ID: 2yfOkj0H0 (2) 10枚目11枚目には、渋谷川の二層化と東横線跡地の親水公園化とかわけわかんない計画が。。。 669：名無し野電車区 ：sage：2009/09/18(金) 01:06:59 ID: ZsUtvqiO0 (1) >>666 新首都高とか構想あったっけ 670：名無し野電車区 ：：2009/09/18(金) 22:24:36 ID: OCcwY271O (1) やっぱ突き当たりの○|○|の下を通って、早めに東口に抜けるしかないのか…。 671 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/09/19(土) 01:00:44 ID: kjdSo0jt0 (1) 渋谷で買い物した後、だらだら歩いて代々木八幡のドトールで一服して、各駅で座って家路に着くのが好きなんで、いらない。 672：名無し野電車区 ：：2009/09/19(土) 01:08:08 ID: vQB5mcdJO (1) >>671 雨の日は小田急渋谷線をご利用下さい。 673：名無し野電車区 ：：2009/09/20(日) 10:20:12 ID: EuIpfLovO (1) >>671 雪の日も小田急渋谷線をご利用下さい。 今年の冬は寒くなるよ。 674：名無し野電車区 ：：2009/09/21(月) 22:50:31 ID: 6osmrcoR0 (1) 参考動画 駅 http://www.youtube.com/watch?v=U2PWe7AeHZc 675：名無し野電車区 ：：2009/09/22(火) 21:10:59 ID: 13za3XLl0 (1) 渋谷の地形 http://www.shibuyacommon.org/2007/page3.html 676：名無し野電車区 ：：2009/09/23(水) 23:53:32 ID: QtVqwc+w0 (1) 連休なんで、あてもなく小田原に行ってきたYO。 677：名無し野電車区 ：sage：2009/09/24(木) 22:21:23 ID: v49BmmY40 (1) >>1だけの隔離スレになったか・・・。 678：名無し野電車区 ：：2009/09/25(金) 06:36:29 ID: 1gGzJaesO (1) オリンピック招致決定まで待て 679：名無し野電車区 ：sage：2009/09/25(金) 09:59:27 ID: ms8SQlCX0 (1) こりゃ楽しみだ。 妄想と現実が交錯するわけですね。 680：名無し野電車区 ：：2009/09/25(金) 11:48:44 ID: h8aM58Yh0 (1) 渋谷まではオリンピック関係なくできそう･･･ 681：名無し野電車区 ：：2009/09/25(金) 20:24:18 ID: H51uGCGx0 (1) とりあえずオリンピックのホムペを。 http://www.tokyo2016.or.jp/jp/ どうせ今回はシカゴだけど。 682：名無し野電車区 ：：2009/09/26(土) 19:09:48 ID: ec8EnANLO (1) これでもし東京に決まったらマジびびるわ。 全然期待してないから。 陳情活動せなあかんな。 683：名無し野電車区 ：sage：2009/09/26(土) 22:49:55 ID: 1u4jPtjZ0 (1) なんか逆転（？）で東京に決まりそうな気もするんだよなぁ。 684：名無し野電車区 ：：2009/09/27(日) 00:18:00 ID: 6elK2Y8bO (1) だからといって小田急渋谷線が簡単に出来る訳はありませんので 685：名無し野電車区 ：：2009/09/28(月) 06:48:00 ID: LQD6t35uO (1) 富ヶ谷の交差点あたりは、宇田川のつくった谷になってて 標高が低くなってるはずだよ。 686：名無し野電車区 ：：2009/09/29(火) 12:59:59 ID: rBCYm6vuO (1) やっぱりオバマがIOC総会に出席か 687 +1：名無し野電車区 ：：2009/09/30(水) 08:33:24 ID: fh/hrVjgO (1) 小田急は、熱海や伊豆まで延伸してくれ。 西伊豆の戸田や土肥あたりまで引けば、熱海・箱根・伊豆を手に入れ リゾート面では他社の追随を許さなくなる。 小田原終点って、伊豆観光には中途半端なんだよ。 ロマンスカーを伊豆まで。 ＪＲに乗り入れれば済む話？ 688：名無し野電車区 ：sage：2009/09/30(水) 08:41:26 ID: 1Fh+CWy2I (1) 黒んぼには内心根強い差別があるからな。口には出さなくなっただけだ。 それに黒んぼが勝てたのは金融危機のおかげだしな。 689：名無し野電車区 ：：2009/10/01(木) 08:38:27 ID: hfBGkD+gO (1) 次スレは、交通政策のほうに立てるからね～ 690：名無し野電車区 ：：2009/10/02(金) 01:07:34 ID: /sZHOgX+0 (1) 小田急渋谷線大賛成ですよ。 下北沢で井の頭に吸い取られてちゃ損だよ。 渋谷から地下鉄を作って六本木を経由し品川まで 直通する路線を作れば結構いけると思うが。 691：名無し野電車区 ：sage：2009/10/02(金) 01:28:36 ID: J4oC3x3j0 (2) >>687 熱海なんて東海道と並行するしいらん。 便利で快適なSVOをry 伊豆はあさぎり使って沼津からどうぞ。 692：名無し野電車区 ：：2009/10/02(金) 01:46:58 ID: soNSDePpO (1) 御殿場線を小田急に取り入れて、 駿豆線を下土狩まで復活させればいい？ 693：名無し野電車区 ：：2009/10/02(金) 02:22:18 ID: 3+YwvIR3O (2) このスレ、常連の参加者が推定で4～5名しかいないから新規参加大歓迎。 簡単なまとめは>>576>>577あたり。 熱海延伸ｲｲﾅ(^-^) 694 +2：名無し野電車区 ：：2009/10/02(金) 02:27:11 ID: 3+YwvIR3O (2) 定期列車のロマンスカーを小田原―熱海間JRに乗り入れとか 今まで構想すらなかったのかな？ 新宿発熱海・伊豆急下田行きとか。 まぁ湘南新宿ラインが根付いた今となってはあまり価値はない？ 695：名無し野電車区 ：sage：2009/10/02(金) 03:21:16 ID: J4oC3x3j0 (2) >>694 JRは踊り子もあるのにわざわざ乗り入れさせて売り上げ減らす様なことしないだろ。 696：名無し野電車区 ：：2009/10/02(金) 10:44:27 ID: 05Buo8Nn0 (1) 気が付けば今日がオリンピック開催地の決定日じゃねーか。 シカゴでほぼ確定だけど。大陸別の持ち回り順からすれば南北アメリカ大陸だもんなー。 100％ないのはマドリード。ロンドンの次にまたヨーロッパでやるわけない。 697：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 00:37:13 ID: gO2f3D5SO (4) 東京落選。 一回目からシカゴ落選とか、どんだけ番狂わせな投票だよ(>_<) 698：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 00:41:56 ID: k0Z2rvrR0 (1) 92年がバルセロナだったからマドリードは無いかな？ 699：名無し野電車区 ：sage：2009/10/03(土) 00:44:36 ID: vBv/KIih0 (1) なんか逆転（？）で東京に決まりそうな気もするんだよなぁ。 なんか逆転（？）で東京に決まりそうな気もするんだよなぁ。 なんか逆転（？）で東京に決まりそうな気もするんだよなぁ。 2009-12-11T00:58:29+09:00 1260460709 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/25.html 500：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 10:31:14 ID: VfhOMl5h0 (2) 私もこんな構想してるひとがいることをつい半日前に知ったよ(別のスレ開こうとして間違って押した) 501：名無し野電車区 ：：2009/08/16(日) 11:26:00 ID: MZ0zLX0lO (6) 時間かけて少しずつ広めていくことだね。 >>99のルート案が秀逸 502：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 11:43:00 ID: hJj5TC7B0 (4) >>499 実現することはあるかもしれないけど、それは副都心線のように 景気対策でなんでも工事しちゃえというトレンドになったとき。 そういうトレンドになったときに造られるように活動しておくのは、 わずかに意味があるかもしれないと思う。 ただ、有用性が広く認められて、コストもペイする試算が出て、 オフィシャルに誘致運動が盛り上がって…、とこのスレで議論されて いるような意味で建設に繋がるということはあり得ない。 503：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 11:55:39 ID: hJj5TC7B0 (4) >>498 > まあ、あのスレが理由でもあるまいし、相鉄直通は元々構想としてはあったけど。 それが本質。ネットで盛り上がったからじゃない。 504：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 13:07:33 ID: MZ0zLX0lO (6) まあ、仮に妄想で終わったとしても、 このスレが落ちるだけで人様に迷惑をかけることもないだろw 505：名無し野電車区 ：：2009/08/16(日) 13:37:34 ID: v7ndtu1n0 (1) 東急田園都市線を小田急が買うというのはどうかな 506：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 13:42:45 ID: hJj5TC7B0 (4) いいんじゃない。 本線から分岐の小田急渋谷線と同じくらいの実現可能性だと思う。 507：名無し野電車区 ：：2009/08/16(日) 16:33:55 ID: MZ0zLX0lO (6) 小田急と東急の経営統合案もあるよ。 東急小田急ＨＤ 508：名無し野電車区 ：：2009/08/17(月) 06:41:01 ID: yqBhcb2dO (1) 高速道路1000円、うみほたる800円 安いと人が使うようになる。 多摩センター→渋谷間直通で280円なら小田急の人気爆発だな。 509 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/17(月) 20:02:35 ID: r5JF8TPz0 (1) 小田急沿線民のみなさん 目を閉じて想像してごらん あなたは今、小田急の駅の上りのホームに立っている。 町田でも大野でも新百合でも登戸でも、どこでもいい。 あなたは今、ホームで上り電車が来るのを待っている。 やってくる電車の行き先は、新宿行き、その次は渋谷行き、更にその次は新宿行き･･･ 新宿行きと渋谷行きが交互にやってくるのだ。（新宿行き：渋谷行き＝3：2でもいい） 同じホームに立っているだけで新宿行きと渋谷行きを選択乗車できるのだ。 もうあの不便な井の頭線乗換えをする必要もない。 京王に無駄な初乗り運賃を落としてやる必要もないのだ。 下北沢を出てもそのまま小田急の電車に乗っていれば、そのままNHK前、そして渋谷に着くのだ。 小田急民の夢、小田急渋谷線。 510：名無し野電車区 ：sage：2009/08/17(月) 20:53:49 ID: HNUc2cMH0 (1) 独善主義が鬱陶しい 511：名無し野電車区 ：：2009/08/18(火) 06:43:36 ID: fHxS7bluO (1) 小田急の差別化の方法？ ロマンスにミキ20を連結し、御殿場越えのときSLの補機を連結 そのSLの連結切り離しは走行中に行うことだよ。 512 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/08/18(火) 11:01:09 ID: 0W1fpSCV0 (1) 坂の上の代々木公園から半蔵門線の下まで高低差あるからNHK前とか途中駅は無理かも菜 513：名無し野電車区 ：：2009/08/18(火) 17:14:12 ID: nm/aulJWi (1) 新宿-町田まてで終点にしてくれて その分本数を増加させてくれた方がよっぽど嬉しい。 514：名無し野電車区 ：sage：2009/08/18(火) 17:24:48 ID: K0q0fAMM0 (2) >>512 代々木公園付近では地下50m程度になってる予定なんで、NHK前駅は設置できると思われ 515：名無し野電車区 ：：2009/08/18(火) 18:23:21 ID: zJVAlWOB0 (2) 富ヶ谷の交差点は、山の手トンネルの上を通る予定で そこから一気に深度を稼いでNHK前は若干深めの駅にすればなんとかなるでしょ。 あるいは、過去に誰かが提案した、渋谷川転用案で半蔵門線を交わすか。 >>146>>148>>142 516：名無し野電車区 ：sage：2009/08/18(火) 18:28:21 ID: K0q0fAMM0 (2) 山手トンネルの下をくぐった方がいいかもしれないと思い始めてきてる 浅深度だとC2富ヶ谷ランプトンネルの分岐箇所だったりして、水道管やガス管なんかと支障しそうなのと、 あとはNHK前駅の設置可能性なんかを考慮 517 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/08/18(火) 18:39:43 ID: zJVAlWOB0 (2) 確かに、上を通すより下のほうが障害物とか少ないだろうね。 代々木上原から富ヶ谷の交差点まで、距離は十分あるから深度はどうにでも調節できるでしょ。 http://www.kitada-kensetu.co.jp/tomigaya.html ↑ 「完成概念図（CG)」のところに最大深さ約34ｍって書いてある。 518 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 04:39:36 ID: eX9TiGlS0 (2) このスレを見ている小田急の車掌さんたち 目を閉じて想像してごらん。 あなたは今、上り列車に常務している。 電車は間もなく下北沢に到着する。 その時、あなたは次のようなアナウンスをすることになるのだ。 「間もなく下北沢、下北沢に到着します。 尚、この電車は渋谷線渋谷行きです。 下北沢を出ますと代々木上原、NHK前、渋谷の順に停まってまいります。 新宿方面には参りませんのでご注意ください。 新宿方面にお越しのお客様は、次の下北沢で後から参ります各駅停車新宿行きをご利用ください。 降りたホームに二分後に新宿行き電車が参ります。降りたホームでお待ちください。 間もなく下北沢～下北沢～」 このようなアナウンスをすることになるのだ。 新宿、渋谷という二つのターミナルを手に入れた小田急。 なんて鼻が高いことだろう。 車掌さんの夢、小田急渋谷線。 519：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 08:21:52 ID: E34Q7yIFO (5) 地下50mが、どのくらいの深さなのか想像がつかん…。 それが深いのか浅いのかも。 他の駅で言うと東京駅の総武線地下ホームとか 京王新線の新宿駅くらい？ 520：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 08:28:26 ID: XrvcgmWu0 (2) りんかい線大井町駅の下層ホームがだいたい地下30mぐらいだったような気がする ちゃんと調査すべきだな…なんか適当すぐる 521：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 08:29:25 ID: E34Q7yIFO (5) ググってみまふm(_ _)m 522：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 18:20:28 ID: c5rbf2dBO (1) 50mって言ったら地下10階だな。 523：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 19:29:41 ID: eX9TiGlS0 (2) http://blog.livedoor.jp/koyonet/archives/51514324.html このブログの上のほうに挙げられてる駅のどれも50mはいかない。 Wikipediaの「六本木駅」の項目によると 都営大江戸線の六本木駅が地下42ｍで、日本一低いとのこと。 地下50ｍ、相当深いぞ。 524：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 21:17:46 ID: XrvcgmWu0 (2) まぁ駅部を50mにする訳じゃないからｗ C2と交差する富ヶ谷付近の話 525：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 21:59:56 ID: E34Q7yIFO (5) 鉄道ジャーナル2008･1月号の小田急複々線特集によると 下北沢地下から代々木上原高架まで35‰の急勾配になるんだって。 ってことは、現状の車両性能で35‰まではｏｋな訳で、 これなら結構な上下動が可能だと思う。 富ヶ谷交差点→NHK前の間に多少浮上、 で、NHK前から渋谷に向かって急降下。 やっぱ深すぎると利用者にとっては不便だからね。 526 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 22:31:10 ID: 0OdPenAe0 (1) 京急新宿線ほしすぎ 527：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 22:59:39 ID: wiwCcLGn0 (1) >>526 横浜から東横線、副都心線を御利用下さい。 528：名無し野電車区 ：：2009/08/19(水) 23:10:33 ID: E34Q7yIFO (5) >>526 スレチだから自分でスレ立てたら？ ちなみにそのルートはどこ通るの？ 529：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 23:13:03 ID: gnpmnKQV0 (1) >>99 の存在がよほど嬉しいと見える。 530：名無し野電車区 ：sage：2009/08/19(水) 23:25:00 ID: E34Q7yIFO (5) >>99のルートは狭軌で敷く予定なんだけど。 531 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/08/20(木) 01:28:14 ID: 39RX+rdX0 (1) 小田急は開業前渋谷基点で計画されてた。 532：名無し野電車区 ：：2009/08/20(木) 21:49:30 ID: 8HAPErMfO (1) 新宿行と渋谷行の割合は 新宿行２本に対し渋谷行１本？ 品川延伸したら新宿行１本に品川行１本？ 533：名無し野電車区 ：sage：2009/08/20(木) 21:52:47 ID: tGAGBZkH0 (1) 新宿行き3本に対して渋谷行き1本でもいいかなと思ってる というかだな、現状だと新百合ヶ丘～遊園がボトルネックになって… 534 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/20(木) 23:44:33 ID: Ty9lTykX0 (1) 思うに、新宿という街も、そこを通勤や買い物の目的地にしている小田急沿線民は 意外に少ないのではないのかと思う。 たとえ新宿まで乗り通す客がいても、その客も新宿を目的にしているのではなく 新宿で乗り換えて、その先別の街を目指しているのかもしれない。 もちろん、小田急民の目的地で一番多いのは恐らく新宿だろうが。 そう考える理由なんだが、朝小田急の新宿行きで新宿まで乗ってたら 下北沢手前でラッシュのピークで身動きすら困難、体が痛いほど。 それが下北沢で井の頭乗換えの連中が降りて、車内は我慢できないほどではなくなる。 で、代々木上原で千代田線乗換えの連中が降りたら、車内は一気にすく。 代々木上原→新宿間になると、さっきまでの混雑は何だったんだ？と思うくらいの車内。 宴の後状態、夜祭の翌朝状態で、終点の新宿まで行く人間はこんなに少ないのか？と思う。 （↑下北沢手前の状態と比べて） 要は、東京の都市機能が山手線内と山手線上の各地に分散されていて 小田急沿線民の目的地も、都心が近づくにつれて分散されていく。 恵比寿に行く人、渋谷に行く人、六本木に行く人、大崎に行く人、品川に行く人 池袋に行く人、霞ヶ関に行く人、大手町に行く人、巣鴨に行く人、赤坂見附に行く人･･･。 必ずしも新宿は絶対的なターミナルとは思えない。 でなければ、小田急が新宿に近づくにつれて段階的にすいて行くこの現象を説明できない。 小田急は新宿にデパートを建てたり、新宿に人を招き寄せたい会社だけど 沿線民はそんな意図とは関係なしに、自身の目的地を目指して小田急から離脱していく。 535：名無し野電車区 ：：2009/08/21(金) 07:57:58 ID: LYdj4cYrO (1) 新百合ヶ丘まで複々線を延長する計画はないの？ 536：名無し野電車区 ：：2009/08/21(金) 19:40:32 ID: +5EqtXqF0 (2) http://www.kashmir3d.com/index.html これの使い方、分かる？ なんか任意のルートの断面の標高が計測できるらしいんだが（教えてGOOで発見） 使いかたがわからん。無料なのかどうなのかもわからん。。。 渋谷新線計画の断面とかもわかるのかな？ 537：名無し野電車区 ：sage：2009/08/21(金) 20:25:18 ID: LRtdzj4U0 (1) カシミール自体は無料みたいだね ちょっと試してみるよ 538：名無し野電車区 ：：2009/08/21(金) 20:36:06 ID: +5EqtXqF0 (2) 俺はパソコン自体が苦手で･･･。 ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽmm 539：名無し野電車区 ：：2009/08/22(土) 09:18:12 ID: dt7kRKO3O (2) 35‰の急勾配を克服できるなら 渋谷の坂なんて余裕じゃないか？ NHK前から渋谷まで坂自体はそれほどでもない。 半蔵門線が多少深いか。 540：名無し野電車区 ：sage：2009/08/22(土) 18:17:17 ID: 6ox5vyngI (1) >>531 へえそうなんだ。でも辞めたのは五島慶太の買収を警戒したからだね。 利光が小田急井の頭線にしなかったのは小田急線まで一緒に買収される のを防ぐためで井の頭線は別会社にしたらしい。 しかし日中戦争開始で状況が変わり結局合併だけどね。 541：名無し野電車区 ：：2009/08/22(土) 18:56:13 ID: dt7kRKO3O (2) >>531 俺も初めて知った。 542：名無し野電車区 ：sage：2009/08/22(土) 22:30:22 ID: gE2PAp1e0 (2) 35‰どころか3000や4000などのオーバースペック車なら40‰起動も可能だと思うよ んでカシミールだけど、国土交通省のネット地図じゃ駄目ねorz 全部同じ深さとして表示されるから断面図描きようがない 543：名無し野電車区 ：sage：2009/08/22(土) 22:31:48 ID: gE2PAp1e0 (2) ×深さ ○標高 544 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 00:40:32 ID: Pi3H5thK0 (1) >>534 > 沿線民はそんな意図とは関係なしに、自身の目的地を目指して小田急から離脱していく。 ざっくり言って、下北沢まで乗って来た人の2/3は新宿へ向かう。 それで少ないと思うのは勝手だけど、客観的には、十分すぎるほど 絶対的なターミナルだよ、新宿は。 545 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 02:27:12 ID: F3DMGqiN0 (3) 代々木公園駅は当初の計画では「放送センター前」だったが、 さる筋に拒否されて変更された。 546：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 02:55:21 ID: ibtCq6NTO (1) >>545 そうだったの？ まあ、いずれにせよ「前」を名乗るには若干距離が…。 547：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 03:15:24 ID: F3DMGqiN0 (3) いや、今の位置じゃなくて、もっとNHKの近くを通る計画だったの。 548：名無し野電車区 ：：2009/08/23(日) 10:03:32 ID: JieQ6ZpWO (2) 今ならスタジオパークに人を誘導する為に、放送協会が欲しがるだろう 549：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 11:19:04 ID: F3DMGqiN0 (3) 無理。それはない。 550 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/23(日) 11:29:41 ID: IjeSYTWL0 (2) 便利な東京メトロ千代田線じゃ駄目なの？ 代々木上原～梅ヶ丘間の地下複々線工事が終わり、増発できれば 藤沢又は小田原からの綾瀬行き快速急行で明治神宮乗り換えで副都心線で 池袋、新宿三丁目、渋谷に楽にアクセスできるのに無理して作らんでも良いのにｗ 551 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/23(日) 11:50:53 ID: JieQ6ZpWO (2) >>551 それじゃ 小田急＋メトロ の運賃が必要だから 小田急＋京王 の運賃が必要な現状と大差がないでしょ という話 552：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 12:01:44 ID: IjeSYTWL0 (2) >>551 JRより安いんだから良いじゃない？　JR利用で藤沢又は小田原から湘南新宿ラインで行くこと考えりゃねぇ！ 553：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 12:53:18 ID: UwEz56bjO (1) >>1 梅ヶ丘からバスに乗れよ 554：名無し野電車区 ：sage：2009/08/23(日) 20:02:07 ID: mEKV64Hh0 (1) 乗り換えが何回も必要になるんじゃ無意味だな。 運賃云々よりとにかく乗り換えがだるい。 555：名無し野電車区 ：：2009/08/23(日) 22:07:00 ID: rkJ9Aq+EO (1) どの程度加算運賃取られるのかねえ 556：名無し野電車区 ：：2009/08/23(日) 22:12:20 ID: J/x//gOLO (1) >>550 地下鉄直通快速急行なんて万に一つ走ることはないだろう。 557：名無し野電車区 ：：2009/08/24(月) 01:21:07 ID: AH9lwgDgO (1) 小田急１社で渋谷に出ないと 利用者は他社に初乗りを落とさなければならなくて嫌なんだ。 558：名無し野電車区 ：sage：2009/08/25(火) 00:41:12 ID: qk4R+mjW0 (1) 工事費に1000億かけるくらいなら、初乗り分の割引制度を設けた方が、 だれもがお得だと思うけど（小田急も、利用者も、京王も）。 559 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/25(火) 01:06:16 ID: 1CXBF3LZO (2) 乗り継ぎ割引とか、やれるものならとっくの昔にやってるって。 仮にやったとしても 今まで何十年も小田急民が井の頭線の初乗り運賃支払いを強いられてきて なぜ今頃乗り継ぎ割引を始めるのか？なぜ今までやらなかったのか？と思われるのがオチ。 それに、この新線計画が本当に効果を発揮するのは 渋谷から先に伸ばしてからでしょ。 560：名無し野電車区 ：：2009/08/25(火) 06:54:32 ID: 1CXBF3LZO (2) >>550 このスレで新たに発案された案に千代田線南方分岐案もある。 代々木公園内地下で千代田線が南方に分岐して、あとは計画通りNHK前を通り渋谷を目指す。 実現しやすい反面、9路線容量の問題と運賃が２社にまたぐという問題がある。 561：名無し野電車区 ：：2009/08/25(火) 18:49:56 ID: cfztMr+00 (1) >>544 そのデータは、小田急の一日を通してのもの？ 一日を通してみればロマンスカーが多数走ってて、 ロマンスカーは代々木上原も、下北沢も通過で乗降客数はゼロで変わらないから 新宿直通の客数がその分かさ上げされているのでは。 朝、新宿直通の電車に乗ってると、　⇒下北沢⇒代々木上原⇒新宿　とかなり段階的に客が減って行く気が する。 根拠はなく、感覚的なものにすぎないけど。 562：名無し野電車区 ：sage：2009/08/26(水) 14:14:49 ID: Xvh5Gx4r0 (1) >>559 > 乗り継ぎ割引とか、やれるものならとっくの昔にやってるって。 > 仮にやったとしても 結局、新たな施策が無意味ということの裏返しだと思うのだけど（割引なり、 工事なりをした方が得ならとっくの昔になってたわけでしょ…）。 都市鉄道等利便増進法ができたがゆえに工事には意味が生じた、という りくつも成り立ちはするけど、日本の鉄道の問題点の一つとしてゾーン運賃制 でないこともよく言われること。それに対処する法律やスキームが 成立した時点で、意味の過半が喪失する土木事業を推進することが 本当に（社会的に）意味があるのか。そういう意義のあいまいな事業に 利便増進法が適用されるのか…　（相鉄都心直通がショートカットしている ことにより、運賃制度などの問題以前にメリットが明確であるのにくらべ、 はっきりとしたコントラストがある。） > それに、この新線計画が本当に効果を発揮するのは > 渋谷から先に伸ばしてからでしょ。 それは違うと思う。 563 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/26(水) 16:26:30 ID: h3bPBe2TO (1) 新たな施策をやるのが無駄なのじゃなくて、 単に新たな施策という発想もやる気も起きなかっただけじゃないの？ 小田急と京王が利用者のために協力しようとしなかったとか。 >工事なりをした方が得ならとっくの昔になってたわけでしょ… これに関しては、前にも出てたけど このスレの新線の発想自体が、誰の頭の中にも浮かばなかったからだと思うし。 井の頭線に乗り換えることを当然のことと思い込みすぎてて 社員も利用者も思考停止に陥ってたんだと思うんだけど。 564：名無し野電車区 ：：2009/08/26(水) 19:05:29 ID: fdDRls280 (2) 類似の路線 相鉄東急直通線 日吉⇒新横浜　≒　代々木上原⇒渋谷　 新横浜⇒相鉄　≒　渋谷⇒お台場 日吉⇒横浜　　≒　代々木上原⇒新宿 阪神なんば線 尼崎⇒なんば　≒　代々木上原⇒渋谷 尼崎⇒梅田　　≒　代々木上原⇒新宿 565 +2：名無し野電車区 ：：2009/08/26(水) 19:13:26 ID: fdDRls280 (2) 相鉄東急直通線との共通点 東急東横線は、新横浜という副都心を近くにかすめながらも 新横浜行きの客には、JRの初乗りの支払い（菊名⇒新横浜）を強いていた。 小田急小田原線は、渋谷という副都心を近くにかすめながらも 渋谷行きの客には、井の頭線の初乗りの支払い（下北沢⇒渋谷）を強いていた。 566：名無し野電車区 ：sage：2009/08/26(水) 20:41:37 ID: E7gWy0Hh0 (1) 妄想はこちら↓でどうぞ！妄想大歓迎ですわ♪ 架空の路線・駅スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244121961/ 架空の車輌形式・番台スレ　S15編成 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245684494/ 567：名無し野電車区 ：：2009/08/27(木) 08:31:11 ID: 0AKN4AAeO (2) ↑ 面白いな。 奇想天外なものから実現可能そうなのまで色々あって。 568：名無し野電車区 ：：2009/08/27(木) 14:48:31 ID: R2zolcTzI (1) >>565 新横浜に行くのはたいてい新幹線利用者。 だから ＞新横浜行きの客には、JRの初乗りの支払い（菊名⇒新横浜）を強いていた。 強いられている人はほとんどいない。 569 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/27(木) 15:52:39 ID: 0AKN4AAeO (2) 横浜アリーナand日産スタジアム ジャニーズのコンサートのある日とかの混雑ぶり知ってる？ 凄いよ。 普通にオフィスも多いし、場外馬券売り場、ラーメン博物館、スケートリンクにデパート２つ。 飲み屋も多い。 570 +3：名無し野電車区 ：sage：2009/08/28(金) 01:26:35 ID: PJ3EAwHz0 (2) >>565 東横線からの客を新横浜にもっていくためだけに、東部方面線に利便増進法が 適用されるなら、小田急渋谷線にも適用されるとは思う。 だけど、利便促進法が適用されるキモは、相鉄から新横浜／渋谷／新宿（三丁目） がショートカットされること。付随的に東急から新横も便利になる、という 位置づけのはず。そういう本質が見えてないから、小田急渋谷線の実現可能性が 高いと思っちゃう。 571：名無し野電車区 ：sage：2009/08/28(金) 01:30:11 ID: PJ3EAwHz0 (2) >>563 > このスレの新線の発想自体が、誰の頭の中にも浮かばなかったからだと思うし。 > 井の頭線に乗り換えることを当然のことと思い込みすぎてて > 社員も利用者も思考停止に陥ってたんだと思うんだけど。 利用者は思考停止だったと思うけど（別にそれは悪くない）、小田急の 企画セクションの人をバカにし過ぎ。ありとあらゆる可能性は探って （思いつきレベルでも一応データを取る）、でもほとんど陽の目をみない （なかなか有望な案件はない）というのが現実だよ。まあ中の人じゃない ので、一般の事業会社の例からの類推でしかないけど。 572 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/28(金) 06:50:56 ID: 5h39sGcEO (3) >>570 相鉄→新横浜/渋谷をつなぐのと同じようなメリットが生じるのは 渋谷→品川/お台場を引いた場合でしょ。 この場合、東部方面線でいう新横浜がこのスレで言う渋谷、 渋谷/新宿が品川/お台場に対応。 ちなみにメリットの詳細は>>178>>176>>130 573：名無し野電車区 ：：2009/08/28(金) 07:53:38 ID: 5h39sGcEO (3) 追加で>>226>>480 574：名無し野電車区 ：sage：2009/08/28(金) 13:49:06 ID: Drka7D310 (1) >>570 長文で脳内妄想乙 575：名無し野電車区 ：：2009/08/28(金) 15:32:46 ID: 5h39sGcEO (3) いやまあ、否定的立場からの意見も必要だと思うよ。 気づいてないことに気づかせてくれることもあるし。 576 +6：名無し野電車区 ：：2009/08/28(金) 21:51:15 ID: my/rErRN0 (2) とりあえず新規参加者のためにここまでの簡単なまとめを 路線のコンセプト>>1>>15>>75 ルート案>>99 渋谷線建設のメリット>>1>>7>>60>>61>>181>>182>>183 品川・お台場延伸のメリット>>178>>176>>130>>226>>480 デメリット>>1 便益の試算>>186>>188 新線開業に伴う新規客をどこから呼び込むか>>414 渋谷駅付近での渋谷川>>146>>147>>148　渋谷川水系と宇田川水系>>142 東京オリンピックを利用する案>>80>>358>>417 577 +4：名無し野電車区 ：：2009/08/28(金) 21:55:29 ID: my/rErRN0 (2) 参考動画>>295>>311>>312 このスレで生まれた新しい構想 ・千代田線南方分岐案>>314>>352>>354>>357 ・小田急六本木延伸案>>100>>313 ・小田急東急経営統合案>>366>>421>>424 578：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 00:09:19 ID: J5e6Z7gN0 (1) ハマ線・南武線沿線住民にとってはメリット少ないな 田園都市線・東横線で事足りちゃう。 579：名無し野電車区 ：sage：2009/08/29(土) 01:02:00 ID: aigGl4xT0 (1) >>572 あなたの意見はそうかもしれないけど、単に井の頭線の初乗り払いたくない 的意見も多くあって、その点一枚岩じゃないような… 580 +1：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 10:07:18 ID: WLVXIwdlO (1) 現在でも、渋谷駅とNHKスタジオパークとの間に循環バスが走って お客が金払ってるくらいだから メリットの>>60はあると思う。 581：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 11:11:10 ID: 1s3FzgL8O (1) バスで充分です。 582：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 12:44:31 ID: rTNjiGBLO (1) >>569 新横にデパートなどない。 何を勘違いしてんの？ｗ 583：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 13:42:01 ID: OmRP6piy0 (1) 最近の２０台の連中は、降りる方が乗る方よりも先だということもわからないらしい 教育荒廃などもろもろの理由もあると思うが、特に西武線におかしいのが多いよね こういうやつに子供つくってほしくないね もはや経済のレベルばかりでなく人間性のレベルでかなり日本はひどくなってきるね 欧米には顔向けできないどころか、西武線見てるとお隣の韓国以下を感じるのだが。 教育がまともになるまでは子供制限してもいいと思う 取り返しがつかなくなりそう。てかなってるかも。 584：名無し野電車区 ：sage：2009/08/29(土) 14:34:27 ID: VLSI2TMv0 (1) >>580 あのバス、パークのお客以外の人もかなり利用してるけど、満員になるようなことはほとんどない。 585 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/08/29(土) 22:33:08 ID: +NWONcFOO (1) 小田急沿線民は井の頭線の初乗り運賃支払いを強いられていたなんて言っておきながら、 他社からの渋谷利用者にはNHK前までの初乗り払わせようなんて図々しいね。 586：名無し野電車区 ：：2009/08/29(土) 23:42:02 ID: YRRZUWVg0 (1) 新横浜のデパート（に近いショッピングセンター） キュービックプラザ http://www.cubicplaza.com/ プリンスペペ http://www.prince-pepe.com/ 587：名無し野電車区 ：：2009/08/30(日) 21:35:34 ID: mVr6lhhXO (1) >>585 井の頭線の初乗り→客は望まないのに支払い余儀なし 渋谷NHK前間初乗り→一駅分、払いたい客は望んで支払い乗車 払いたくない者は歩く 588：名無し野電車区 ：sage：2009/08/30(日) 23:43:50 ID: lqa1RCJK0 (1) ははは、思考停止ですか。 589：名無し野電車区 ：：2009/08/31(月) 00:15:56 ID: vq0vNLJYO (2) >>570が暴れ始めたなｗ 590：名無し野電車区 ：sage：2009/08/31(月) 00:24:48 ID: CwhmkorA0 (2) 渋谷～NHK前の旅客には特定運賃で100円にしてもいいし。 ハチ公バスと同程度の料金なら結構乗客は望めると思うよ 591 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/08/31(月) 00:38:14 ID: awn8BrY90 (1) だからバスで十分なんですってば。 592：名無し野電車区 ：：2009/08/31(月) 01:01:59 ID: K6z8ifKEO (1) 井の頭線初乗り払いたくなきゃ、代々木八幡から歩けってこったな。 渋谷駅地下深く、1駅先も地下深くで利用してもらおうなんて甘いわ。 593：名無し野電車区 ：sage：2009/08/31(月) 01:49:14 ID: iwmBKana0 (1) バスは乗りたくないな だって、あの偏すごいこんでるじゃん 全然進まないよ道 594：名無し野電車区 ：sage：2009/08/31(月) 11:15:55 ID: CwhmkorA0 (2) 地下深くつっても副都心線と同レベルならさほど問題じゃないよ 湘南新宿の渋谷駅のほうがよほど不便 595：名無し野電車区 ：：2009/08/31(月) 11:37:15 ID: vq0vNLJYO (2) 渋谷NHK前間100円は良いね。 歩いてた人も金を落としてくれそう。 596：名無し野電車区 ：：2009/08/31(月) 18:56:38 ID: MpRART7+0 (1) >>591　渋谷駅NHK前の旅客の輸送は、この渋谷新線の利用客の、無数にあると思われる 利用目的のうちの一つだから。 ↓あまり参考にならない参考動画　スタジオパーク循環バスが電力館の先を左折するなんて知らんかった･･･ http://www.youtube.com/watch?v=FYKQ_4Fq_qc 597 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/09/01(火) 03:49:40 ID: xPA/9ND30 (1) はいはい、わかりました。　　もう少し大人の意見交換ができると思ったんだけどな。 598：名無し野電車区 ：：2009/09/01(火) 12:47:28 ID: bJVUf0yAO (2) >>597 誰に言ってるんだ？ 一番大人げないのは（ｒｙ 599 +2：名無し野電車区 ：：2009/09/01(火) 12:51:21 ID: pvXrYPFA0 (1) 何で渋谷に京王と東急はあって小田急がないの 2009-12-11T00:57:33+09:00 1260460653