http://w.atwiki.jp/oershibuya/ oershibuya @ ウィキ ja 2009-12-31T14:47:04+09:00 1262238424 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/31.html =上下分離方式とは = 上下分離方式とは、鉄道の線路や施設を保有する会社と車両を保有し運行する会社を分ける方式です。 ==上下分離方式のメリット == 建設費は高いが社会的にメリットが大きい新線建設が可能となり、また既存の路線と一体的な運行が可能となります。別会社が運行しないために、既存線直通旅客にとっては運賃も低く抑えられます。また運行会社が債務に悩む必要もなくなります。 2009-12-31T14:47:04+09:00 1262238424 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/30.html 初代スレ：[[初代スレ過去ログ|1]][[初代スレ過去ログ2|2]][[初代スレ過去ログ3|3]][[初代スレ過去ログ4|4]][[初代スレ過去ログ5|5]][[初代スレ過去ログ6|6]][[初代スレ過去ログ7|7]][[初代スレ過去ログ8|8]][[初代スレ過去ログ9|9]][[初代スレ過去ログ10|10]] 2009-12-11T01:04:28+09:00 1260461068 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/29.html 900 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 14:48:58 ID: 7VTlWhpn0 (3) >>899 つ>>457>>460 901：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 15:09:34 ID: 7VTlWhpn0 (3) 町田⇒新宿　現状￥360　 町田⇒渋谷　現状￥450　（小田急+井の頭線の運賃） 渋谷までの距離感が、新宿より若干近いにもかかわらずこの運賃はひどすぎるよな。 渋谷から代々木八幡まで歩く人も出てくるわけだ。 理想としては 町田⇒渋谷 ￥330とかがいいけど、加算運賃を設定して￥390なら割高感はないな。 ￥400の大台に乗せると突然割高感が出てくる。 902：名無し野電車区 ：sage：2009/11/26(木) 15:31:35 ID: Xc34p9fQ0 (3) 60円の加算運賃を設定しても390円だからその水準なら実現可能かと 903：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 17:22:20 ID: ACzKNZK9O (3) 下北沢の急行線は、大深度と呼べる深さで 井の頭線との乗換は大変になるよ、間違いなく。 大深度→地上の高架だもんなぁ。 904：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 17:30:50 ID: BCZwW3NA0 (2) >>900 ご丁寧にども 905 +1：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 17:57:30 ID: exaOI4JWO (3) 井の頭線を大深度に線増して複々線化して15輌編成とかにすればいい 906 +2：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 18:04:30 ID: ACzKNZK9O (3) >>905 そんな計画はどこにもないよ…。 ましてや、小田急の都合に合わせて、あの投資嫌いの京王がやるわけない。 たとえやったとしても、小田急民の京王への初乗り支払いはなくならない。 だから渋谷線を小田急が自前で引くしかないんだよ。 907：名無し野電車区 ：：2009/11/26(木) 23:33:56 ID: exaOI4JWO (3) 小田急井の頭線でいいぢゃん 908：名無し野電車区 ：sage：2009/11/27(金) 00 2009-12-11T01:00:36+09:00 1260460836 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/28.html 800：名無し野電車区 ：sage：2009/11/07(土) 00:25:23 ID: 2scY7amI0 (1) しないだろうね。２つの意味で。 801：名無し野電車区 ：：2009/11/07(土) 09:03:46 ID: PEjQT/U+O (2) 京大の土木系うかったら６年間東京を離れることになる。 802：名無し野電車区 ：sage：2009/11/07(土) 16:06:27 ID: EPuBrRs5O (1) 座って帰りたかったら新宿に出ればよいこと。 公金投入して新線なんぞ作る必要はない。 803：名無し野電車区 ：：2009/11/07(土) 19:40:43 ID: PEjQT/U+O (2) 座れるようになることだけが新線建設の意義ではありませんから。 数多くあるうちのメリットの一つです。 >>576にメリットが列挙されていますが それに追加されるべきものです。 804：名無し野電車区 ：sage：2009/11/08(日) 00:33:58 ID: fKEscYPw0 (1) >>792 > 純粋に社会全体で増えてるんじゃないの？ 小田急渋谷線ができても、上原以西の線路容量が同じなら、上原以東も トータルでの輸送力は同じと見るのが当然かと。結局渋谷線の電車は 渋谷線以外のどこかからスライドしてくるだけであり、増発が なされない以上社会全体では座れる人は増えない。 805：名無し野電車区 ：：2009/11/08(日) 22:24:52 ID: kso/sNDeO (2) 以下の記述には、何の試算も根拠もありません。妄想ですが 複々線が完成した後 代々木上原以西の路線容量が仮に現在の３倍に増えたとしても 上りだと上原以東で容量が急にしぼむせいで 複々線本来の威力を発揮できない恐れがあるわけです。 そこで新たに都心側の逃げ場をつくろうと。 現在の新宿―上原間と、上原からの千代田線は、待避線もない複線にすぎず 各駅停車が入れば前が詰まり急行系統もノロノロ運転を余儀なくされます。 この２つ(本線と千代田線)では複々線を都心に上って来る電車全てを受け入れるには 容量が不足する訳です。 複々線区間の容量３ 新宿―上原間受入れ 2009-12-11T01:00:11+09:00 1260460811 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/27.html 700 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 00:49:16 ID: pbwQNvSDO (1) 渋谷線にとってはこれでおっけい？だよね リオに決まれば向こう52年間南米はなしってことだな 701：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 00:53:09 ID: HpdLDteQ0 (1) ２０２０年でいいじゃん。 生きてるうちに気軽に見に行けるところで五輪やって欲しいし。 702：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 01:08:41 ID: gO2f3D5SO (4) >>700 オッケーオッケー。 だけど都知事が次回の2020に再チャレンジしてくれるのだらうか…。 なんかイマイチ盛り上がらなかった東京招致も最後のほうはかなり一般に広まってたから 次回立候補すれば盛り上がりそう。 大陸別の持ち回り順からいっても可能性高いし。 703：名無し野電車区 ：sage：2009/10/03(土) 03:33:57 ID: vRJdM7ebO (1) オリンピックなんぞあてにせず自力で頑張って下さい 704：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 13:20:33 ID: gO2f3D5SO (4) リオデジャネイロ―サンパウロ間の新幹線輸出だ。 705：名無し野電車区 ：sage：2009/10/03(土) 13:40:45 ID: zlsKlZeEI (2) >>694 伊豆急は東急の子会社だし伊豆急下田～羽沢～東急渋谷の方が 現実味がある。これでもJRが旅客収入減を懸念して無理な可能性が高い。 706 +1：名無し野電車区 ：：2009/10/03(土) 14:53:00 ID: gO2f3D5SO (4) 小田急って、伊豆の近くをかすめてるのに手を出してないとか 渋谷の近くをかすめてるのに手を出してないとか もっと積極的に打って出たほうがいいんじゃないかなぁ。 現状維持の会社なのか。 707：名無し野電車区 ：sage：2009/10/03(土) 16:43:42 ID: zlsKlZeEI (2) ＞小田急って、伊豆の近くをかすめてるのに手を出してないとか 一応東海バスってゆーのがあるけど、傘下になったきっかけは東急だね。 2009-12-11T00:59:18+09:00 1260460758 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/26.html 600：名無し野電車区 ：：2009/09/01(火) 12:53:22 ID: 2HdoMGkwO (1) >>599 西武がないから 601：名無し野電車区 ：：2009/09/01(火) 12:57:38 ID: bJVUf0yAO (2) >>599 その答えは>>465 602 +2：名無し野電車区 ：sage：2009/09/01(火) 19:00:56 ID: J63DUXs40 (1) 千代田線が霞ヶ関から溜池、六本木、西麻布、 渋谷、代々木公園と通れば良かったのに。 603：名無し野電車区 ：：2009/09/01(火) 20:02:35 ID: mHsH6p1l0 (1) また参考動画拾ってきた。 MSE60000系　前面展望2/2（代々木上原⇒代々木公園） http://www.youtube.com/watch?v=zgb7ohK5-60&feature=related 604 +1：名無し野電車区 ：age：2009/09/01(火) 23:50:14 ID: reUMueyk0 (1) [小田急渋谷線の運賃、建設費回収の為の加算運賃を含む]＞[井の頭線の渋谷下北沢間の運賃] 社会通念上、開業後少なくとも二十年間は、不等号が逆になることは有り得ないだろうな。 605：名無し野電車区 ：sage：2009/09/02(水) 00:14:26 ID: XRPLq6XO0 (1) 20年待てば逆転するんだから、　　とか言われちゃいます。 606：名無し野電車区 ：sage：2009/09/02(水) 03:22:38 ID: Y3E9Hbf40 (1) 建設費は回収しないから>>604のようなことにはならんね 607：名無し野電車区 ：：2009/09/02(水) 06:45:52 ID: nwT/p1UHO (2) 最近開業した阪神なんば線 三宮(神戸)→大阪難波 400円 三宮(神戸)→梅田 310円 難波までの距離のほうが長いことを考えると 加算運賃など取ってないんだろう。 尼崎で二手に別れて梅田、難波という大阪の二大都心を目指すあたりが このスレの構想と同じ。 難波から先、近鉄に乗り入れるあたりも このスレの構想にクリソツ。 2009-12-11T00:58:29+09:00 1260460709 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/25.html 500：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 10:31:14 ID: VfhOMl5h0 (2) 私もこんな構想してるひとがいることをつい半日前に知ったよ(別のスレ開こうとして間違って押した) 501：名無し野電車区 ：：2009/08/16(日) 11:26:00 ID: MZ0zLX0lO (6) 時間かけて少しずつ広めていくことだね。 >>99のルート案が秀逸 502：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 11:43:00 ID: hJj5TC7B0 (4) >>499 実現することはあるかもしれないけど、それは副都心線のように 景気対策でなんでも工事しちゃえというトレンドになったとき。 そういうトレンドになったときに造られるように活動しておくのは、 わずかに意味があるかもしれないと思う。 ただ、有用性が広く認められて、コストもペイする試算が出て、 オフィシャルに誘致運動が盛り上がって…、とこのスレで議論されて いるような意味で建設に繋がるということはあり得ない。 503：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 11:55:39 ID: hJj5TC7B0 (4) >>498 > まあ、あのスレが理由でもあるまいし、相鉄直通は元々構想としてはあったけど。 それが本質。ネットで盛り上がったからじゃない。 504：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 13:07:33 ID: MZ0zLX0lO (6) まあ、仮に妄想で終わったとしても、 このスレが落ちるだけで人様に迷惑をかけることもないだろw 505：名無し野電車区 ：：2009/08/16(日) 13:37:34 ID: v7ndtu1n0 (1) 東急田園都市線を小田急が買うというのはどうかな 506：名無し野電車区 ：sage：2009/08/16(日) 13:42:45 ID: hJj5TC7B0 (4) いいんじゃない。 本線から分岐の小田急渋谷線と同じくらいの実現可能性だと思う。 507：名無し野電車区 ：：2009/08/16(日) 16:33:55 ID: MZ0zLX0lO (6) 小田急と東急の経営統合案もあるよ。 2009-12-11T00:57:33+09:00 1260460653 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/24.html だけど渋谷から先の山手線内に行く客だけは奪えん。 それを考えると、半蔵門線直通と銀座線対面乗換は、相当に強力だなぁ。 401 +1：名無し野電車区 ：：2009/07/29(水) 17:44:35 ID: Gb26MVw30 (1) 渋谷線に代々木上原駅が必要かどうかを議論する必要がある。 402 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/29(水) 18:23:08 ID: aHUprUKWI (1) しかし現状は逆で海老名から相鉄が直通特急を出し それが東急の利益に繋がるようになり 海老名の渋谷系は小田急に一銭も落とさなくなる罠。 403：名無し野電車区 ：：2009/07/29(水) 19:39:44 ID: Vl/x/FY2O (5) >>402 ルート上に新横浜があるのは魅力的だけど、努力次第では小田急も対抗可能でしょ。 ってか、大和・海老名の客を奪われないためにも、この新線が必要な訳で…。 多分、今の小田急は大和・海老名の客が奪われるのを 指をくわえて見てるだけだろうけど、その理由は、打開策が浮かばないからで 小田急がまだ考えついてない一発逆転の秘策が、このスレの案であり>>99のルート案。 大和・海老名客の防衛も渋谷新線の建設理由の一つになりうるな。 404 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/29(水) 21:06:40 ID: CCaE9irxO (1) 横浜線沿線は、古淵以遠はともかく、成瀬・十日市場は着席機会の高い田都有利は変わらんと思うけど。 あと、町田渋谷が390円なら、永山多摩センの客だと料金で優位に立てないからどうだろう。 そもそも渋谷終点のルートだと、認可されるかどうか怪しい気がする。 405：名無し野電車区 ：：2009/07/29(水) 21:56:55 ID: tALVrxeA0 (1) >>1 ＞今日、渋谷に行って思いついた案なんですが、みなさんで議論しませんか？ 初めての渋谷、憧れの渋谷、何かもがまぶしかった、ですね。 中高生らしくって、夏休み向けの良いスレです。 406：名無し野電車区 ：：2009/07/29(水) 22:14:06 ID: ZbRi86ru0 (1) 大和證券とか住友信託とか 2009-12-11T00:55:42+09:00 1260460542 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/23.html 300：名無し野電車区 ：：2009/07/23(木) 22:20:54 ID: rWbqHdtLO (1) 万が一実現したら、井の頭線も急行駒東停車下北沢通過にしてほしい。 301 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 01:10:14 ID: 2x5Ejjb30 (4) 吉祥寺方面の流動もあるから通過は無理だろw 302 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 01:59:19 ID: ZaD0b6Jp0 (2) >>294 > ・１社で渋谷まで行けることにより、運賃が安くなる といふのもかなり大きい。 これが本質的なメリットなのかどうかよく（自分の頭で）考えるべき。 例えば、ハードの工事じゃなく、ソフトの工夫で同等以上の効果は 得られないか、とか。 303：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 02:04:15 ID: 2x5Ejjb30 (4) >>302 自分が考えられないからって他人に押し付けるのはよそうねw 304：名無し野電車区 ：：2009/07/24(金) 06:37:18 ID: UeQWPk0tO (4) メリットは多数列挙されてて、 運賃もその中の一つだろ。 305 +1：名無し野電車区 ：sage：2009/07/24(金) 14:08:27 ID: ZaD0b6Jp0 (2) メリットは多数ある。じゃあなぜ着工されていないのか。 …ほとんどのメリット（と称されるもの）が表層的なものに 過ぎないからだよ。 306：名無し野電車区 ：：2009/07/24(金) 14:46:30 ID: UeQWPk0tO (4) >>305 そうかな？ 俺はむしろ、小田急の渋谷直通を誰も考えつかなかったことが 着工されなかった理由だと思う。 小田急民は「下北沢で井の頭線に乗り換えて渋谷へ」ってのが すべての人間にとって、あまりにも当たり前になり過ぎてたんだよ。 乗換が不便だと思っても 渋谷に自社で直通させるという発想自体が、頭のなかに発生してない。 >>1や>>99のルートで路線を引くという発想が 多分、今までの世の中に存在した多くの人の脳内に浮かばなかった 2009-12-11T00:54:36+09:00 1260460476 https://w.atwiki.jp/oershibuya/pages/22.html 201：名無し野電車区 ：：2009/07/06(月) 08:59:14 ID: 4WV2w35jO (2) 複々線の都心側の逃げ場が…。 あと、代々木上原→渋谷間だけは他社も横槍を入れることはできないとオモ。 202：名無し野電車区 ：：2009/07/07(火) 04:51:39 ID: Qe+JTOvNO (2) 次スレ立てといた(嘘) 【わずか数㎞で】小田急渋谷線２【恩恵無限大】 203：名無し野電車区 ：sage：2009/07/07(火) 14:45:33 ID: oZKM9z1KO (1) 最近忙しくて(嘘)文献調査出来てないorz 204：名無し野電車区 ：：2009/07/07(火) 16:42:54 ID: Qe+JTOvNO (2) 東大博士課程の学生さん？ 息抜きに「東京箱庭鉄道(翔伝社)」でもどうぞ。 206：203 ：sage：2009/07/07(火) 18:12:45 ID: LHdY1O/M0 (2) いきなり休講になったんで図書館に行けたよ とりあえず今日の成果 ●財源・補助金について ・鉄道整備基金による無利子貸付制度 ・地下鉄補助 ・火災対策施設整備事業　地下駅火災対策耐震補強事業補助 ・道路特定財源の対象となる街路事業とする ・鉄道駅耐震補強事業費補助 ・バリアフリー補助 結構いっぱいあるね 207：203 ：sage：2009/07/07(火) 18:14:20 ID: LHdY1O/M0 (2) ●建設費・土木構造物について 副都心線の工事費（土木、電気、車両含む）は2404億円（うち車両171億円） 副都心単線トンネルは高さ4.8m、幅3.73m→京葉線トンネル並みの幅にした時、工事費はどのぐらい上がるか。 ●これからの課題 変電所はどこに作るか。 副都心線の場合　雑司ヶ谷駅、東新宿駅、神宮前（駅間）にあるらしい 208：名無し野電車区 ：sage：2009/07/07(火) 19:12:18 ID: AZKjR7ml0 (1) 変電所の候補地 代々木第一体育館の西、公園通りとの間の地下は？ よくサーカスとかのテントが張ってある、広い駐車場スペースの地下。 あるいは、野外 2009-12-11T00:53:30+09:00 1260460410