http://w.atwiki.jp/p3etc/ ペルソナ3ネタバレED考察スレまとめ ja 2007-06-11T13:23:11+09:00 1181535791 https://w.atwiki.jp/p3etc/pages/33.html ワイルドと愚者に関しての考察 : ワイルドという呼び名に関して | ワイルドカード（万能カード、トランプではジョーカーに当たりジョーカーのルーツは愚者と言われている）から来ているものと思われる&br()&br()ワイルドはワールドではないです（何か名前が似ているけど）&br()P3で21番目のカードはThe Universe（宇宙）&br()詳しいことはトート・タロットでググると良し : 疑問点 | まとめでは愚者＝ワイルドとあるが&br()ワイルドと愚者は関係なく&br()ワイルドはペルソナチェンジ能力だけを指すという声もあるがそこんとこどうなのか ※[[設定関連考察]]のワイルドの項も参照してください : 愚者がなんにでもなれる＝ペルソナ付け替え能力はそもそも何処情報？ | →江戸川の講義&br()「最初の0番、”愚者”のカードは、&br()始まりを意味し、無限の可能性を示唆します。&br()&br()→イゴールの言葉&br()何にでも変われるが、何にも属さない"力"&br()言わば、数字のゼロのようなもの…&br()からっぽに過ぎないが、無限の可能性も宿る。&br()&br()でもそれらは「愚者が何にでもに変わる事が出来る」と言うのを示しただけで&br()それ＝ペルソナ付け替え能力である事の証明はされてないんだよな ： イゴールの発言内容について | ・ポリデュークス＞カエサルとかみたいに進化する折に、皇帝＞皇帝　みたいな同アルカナ進化だけじゃなく&br()愚者＞魔術師　とか、魔術師じゃなくても　愚者＞宇宙　とか、そういう何にでもなれる進化の可能性　とも取れる&br()&br()&br()&br()・デスの影響＝ワイルドにしても怪しいんだけどなイゴールは最後&br()&br()「デスを身に宿したのも運命ならワイルドに目覚めた「のもまた」運命」&br()&br()って因果関係の無い２つの事を並べた上で&br()結果を得てから結果に対して必要だったって関係性を説くような言い方してるし&br()ユニバースにはワイルドとデスの影響この２つの別の事が必要だけど運命的にこれを揃えられたあなたって感じで&br()「デスを身に宿しワイルドの力を得たのは運命」ってのなら意味通じるけど&br()&br()キタローの中に居た時点でのデスの力って 2007-06-11T13:23:11+09:00 1181535791 https://w.atwiki.jp/p3etc/pages/32.html 抑制剤に関連した考察 ・ペルソナとシャドウは同じ存在です。 じゃあ思いつきで言うけど ペルソナを抑制する薬が作れるというのなら シャドウを抑制する薬が作れるという事にもなるのではないか →本編の制御剤が&br()シャドウに影響与えて影時間に適性持たせる代物だとしたら有り得る。 →それを副作用をなるべく抑えるよう改良し、&br()影人間化した人に投与すれば全て解決？ まあ、出来たとしても幾月に隠蔽されて終わりだろうけど… 2007-06-05T21:08:32+09:00 1181045312 https://w.atwiki.jp/p3etc/pages/31.html 大晦日の選択肢関連レス ・P3の場合は死ぬことが前提で「選ばされた」感が否めない 何ていうか、自分で「選んだ」と言われても納得できない 大晦日の選択肢もだが、理不尽だよな。 →この話何回目だろうな。 どっち選んでも死ぬって何の意味が有る選択肢だったんだか →どっちにしろ死ぬっていう2択でも 「ぼくらの」みたいに上手いこと使えばいいドラマがかけるんだけどな P3の場合事前にそういう選択であること説明しないわ ﾕｱｾﾙﾌな無口無個性主人公のせいでキャラの苦悩もその他も一切ないわ 本当何の為のものだったのか意味がわからない 2007-06-05T20:42:36+09:00 1181043756 https://w.atwiki.jp/p3etc/pages/30.html コレはいいなと思ったら入れてって テンプレ改変・面白レスなどは[[ネタ]]へよろしく ・15日目の589 他の情報を掲示できてしまうゲーム性に問題ありげ そして、「～だったらどうなんの？」という見解を一蹴してしまうのもいささか配慮に欠けてないか 第二の田中橋野になってしまうぞ しかもこのゲームかなりなんでもありだったから [[アイギス]]の封印もストーリー上ならもしかすると重要性を持ったかもしれないし まぁ、普通そういう本編に従わないファクターは、 先に潰しておくのが常套手段なんだがな 何ゆえ放置プレイ 他の可能性があるにも関わらず、それらを一切口にしないばかりか否定もしてない そこらへんが「人間のあがき」が足りないといわれる所以だろう プレイヤとしては無駄だと解っていても不合理に対して文句を言いたくなる そこらへん汲み取ってやれよ しかも本来ならこういう不合理さはED後まで残しておくべきじゃないということも最後にもう一度述べておこう ・16日目の218 田中が映画みたいに一歩引いた視点？客観視点？（うろ覚えだが）&br()→[[インタビュー]]参照 で物語を書いてみたと言ってたけど、はっきり言うとこれが叩かれてる原因だよな だってRPGで映画みたいな事したいなら 最低FFみたいに主人公も一人のキャラとして確立しないといけない でも今回は無個性の主人公＝プレイヤー型にしてるんだから 本来はプレイしてる人が主人公の視点に立つバーチャル型でないといけない だから中途半端に主人公がこちらと乖離して、こちらも知らないエレボス封印や 納得した云々とかなるから問題なんだよな。そしてプレイ側は感情の行き場所がなくなる というか、そもそも田中はこの違いをわかっているのだろうか？ 2007-06-02T21:30:12+09:00 1180787412 https://w.atwiki.jp/p3etc/pages/29.html [[アイギス]]が主人公に行ったシャドウ（デス）封印の具体的手段などの考 ・封印を行った時間帯&br()→影時間中の事です。主人公は10年前から影時間に適性があった。 ・封印方法の具体的内容&br()→さっぱりわかりません&br()（倶楽部や資料集などにもこれについての設定は一切載っていません） : 具体的内容がない為生まれる疑問点 | →パラディオンのペルソナ能力なのか？&br()→桐条の道具的なものなのか？&br()→他のシャドウにも使えるのか？&br()→アイギスは今もその能力があるのか？ : 具体的方法がでていない為に出る意見 | +人以外に封印は出来ないの？ +アイギスに封印は出来ないの？ +その辺の犬猫に封印出来たんじゃないの？&br()（→でも影時間中だから犬猫も象徴化してて無理だったんじゃない？&br()→１の疑問へ戻る） 2007-06-02T21:10:24+09:00 1180786224 https://w.atwiki.jp/p3etc/pages/28.html 黄昏の羽、及びパピヨンハートについての考 黄昏の羽について ・剥がれ落ちたニュクスの表面で生命に近い波動を帯びている&br()（アイギスに精神があるのはこれのため） ・機械類に仕込むと影時間でもその機械を使えるようになる&br()（序盤で美鶴が乗っていたバイクはこれの為影時間でも使える） ・召喚器に入っているのは仕込んでみたら召喚安定率UPした為 ・黄昏の羽より大きく×の形になっているものを指してパピヨンハートと呼ぶ ・パピヨンハートが実装されたのは[[アイギス]]を含め三機のみである ***何故アイギスのようなロボ部隊を大量生産できないのか ・精神面での核となるパピヨンハートが確保できなかったのでは？&br()→しかし破損した姉妹機から移植したらいいのではないのか、という疑問は残る ・アイギスは「私が壊れても”アイギス”という仕様は残るから何回でも作れる」と言っている&br()→（これとよく似た台詞をどこかで聞いたことがあるような…） : 上記から他の姉妹機についての考 | パピヨンハートの移植をし作り直す事をしていない、と言う点から見て&br()「（パピヨンハートまで）壊れてしまった」という見方もある&br()→実際には「壊れた」というだけで「パピヨンハートまで壊れた」とは明言されていないので移植すればいいのではないか？という意見もある : 他の見解 | ・黄昏の羽とやらは美鶴の私物のバイクにも仕込んでるくらいなんだからそんなにレア物ってわけでもないんじゃね&br()&br()アイギスを大量に作らない理由はおそらく不況のせいだな&br()桐条グループが経営難に陥っていて利益の出る見込みの無い研究につぎ込む資金が無いんだ&br()&br() ・パピヨンハートが希少すぎて&br()１つしかなかったパピヨンハートを３機で&br()段階的に使いまわしただけなのかもしれないな&br()&br()ナンバリングもワザワザ「ラストナンバー」とか言う辺り車両数ではなく&br()試作段階の数字かもしれんし試作５号機、最終試作機とかね 2007-05-31T13:40:48+09:00 1180586448 https://w.atwiki.jp/p3etc/pages/27.html #contents **アイギスがキタローの代わりに封印する選択肢を提示しなかった理由 -その気がなかっただけ -アイギスは過去に戻ってキタローの代わりになれば約束守れただろうに　最終的に自分が生きるために使いやがったからな　今度こそ約束守れるもクソもねえよ 関連項目 -[[黄昏の羽関連]] 2007-05-31T13:16:17+09:00 1180584977 https://w.atwiki.jp/p3etc/pages/26.html #contents **真性のアホ 親友が間違って一般人を手にかけてたりして、 自分にとっても他人にとっても一瞬の油断で命を落としたり誰かを殺したりしかねない ハードな戦いのはずなのに、新入りに向かって「ワクワクするだろ？」とか言っちゃう 真田は真性のアホだな。 (最初の頃のヤな奴真田の名残だろう、多分。 もしくは精神がサイヤ人。 ) 2007-05-29T16:05:18+09:00 1180422318 https://w.atwiki.jp/p3etc/pages/25.html レスをそのまま抽出してます。 変だと思ったら、誰か適当に直してください。 554 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/28(月) 21:29:37 ID:5rCS2Xl40 その手段は以前にも議論されていたが、果たしてニュクス以前に戻ったところで 事態が改善するのかという話になる。 満月ボスを全て倒さなければニュクスも復活しないんじゃないかということだが じゃあ満月ボスを放置して平気なのかって話だ。 本編じゃ全部倒してたからどうかは知らんけど、もし倒さずに放置してたら尋常じゃない被害が出てた可能性がある。 ハーミットを放置すればポロニアンモール一帯が壊滅 ストレングスとフォーチュンを放置すれば巌戸台駅前一帯が壊滅 ハングドマンを放置すればムーンライトブリッジ一帯が壊滅ということになったかもしれん。 SEESの連中は「満月ボスを倒す」以外に、影人間の増加を防ぐ手段を持ち合わせていない。 倒す以外に満月ボスの対処法も知らんだろうし、影時間をそのままにしときゃどのみちシャドウは増える一方。 たとえニュクスが復活しなくとも、遠からず港区一帯は影人間だらけになるんじゃないか？ ニュクス以前に戻ったところで、取れる解決策は結局のとこキタロー殺害ぐらいしか出来ないと思うな。 &br()&br() 595 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/28(月) 22:57:29 ID:paN9nRSj0 主人公なしで満月ボス倒せばいいじゃん &br()&br() 598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/28(月) 23:01:33 ID:81Mchxav0 (　ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 俺的に　すごい　新しい 2007-05-29T09:30:44+09:00 1180398644 https://w.atwiki.jp/p3etc/pages/24.html [[ページ名またはURL]]資料集、各種ゲーム雑誌のインタビューまとめ **11/30発売　ペルソナ３　公式設定資料集　製作者ロングインタビューより抜粋 : ―――いきなりですが、勝利を否定された最後の戦いの意味は？ | 橋野：「ラストバトルでの勝利はどのような意味を持つのか？」ですか。&br()絶対に勝てないニュクスすなわち死との戦いというのは、プレイヤーが契約をもとに入れられた『ペルソナ３』という装置の中で、絶対に逃れられない死に挑戦してみる、ということです。&br()誤解を恐れずに言うと、バンジージャンプなんです。&br()ゲームの冒頭で足を縛られて、跳んでみる。&br()ゲームでは、この主人公が死んだことをはっきりとは言っていないのだけれど彼の物語は完全に終わってしまっている。&br()でも、プレイヤーは死んでいない。&br()つまり、ゲームを装置として、いつかは死んでしまうことを体験してみてください、ということなんです。&br()そうした、死の疑似体験を経て、現実の中で死について、生について考えて見て欲しい。&br()俺たちも、家族を失ったこともあるし、そういうことを体験したこともあるけれど、まだ３０歳を過ぎたくらいですし、死とか生とかについて説教なんてできない、と思っています。 **電撃マ王インタビューより抜粋 ***主人公の死 : ―――後日談では、主人公が本編のエンディング後にどうなったのかをはっきりさせたい、という狙いがあったそうですが？ | 田中：じつは、主人公の生死については、直言する言葉を出さなかった以外は、ぼかさず表現したつもりでしたがいろいろと想定外でした(笑)&br()ただ、ハッピーエンドという位置付けで描いたことだけは間違いありません。 : ―――バッドエンドを迎えたわけではない？ | 田中：極端な話をすると、エンディングで生き残ってもいつかは絶対死ぬので単に「生き永らえた幸福感」だけ描いて終わったら、この作品としては尻切れというか、テーマに触れない結末になってしまうと思いました。&br()死が絶対的な不幸なら、全ての人は最後は不幸ということになってしまう。&br()でもそうじゃないと自分は思いますし、この作品で伝えたかった重要な点でもあります。&br()だから、万人がいつか必ず体験する結末のデフォルメ 2022-12-05T22:13:28+09:00 1670246008