【HP酷似】東雲ゆずる問題　@wiki

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2012-02-08T20:06:20+09:00

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時系列

2012-02-07T21:44:39+09:00

1/4　ラレ氏が東雲ゆずる氏主催兎折18禁アンソロ告知サイトでラレ氏が作成したHPソースを使用されたことに気が付く ↓ 1/4　ラレ氏が東雲ゆずる氏へ確認するが、東雲ゆずる氏が雇用したウェブデザイナーがHPを作成したのでわからないと返答される ↓ 1/7　ラレ氏がtwitterで経緯を暴露、ラレ氏のフォロワーがTogetterで経緯のまとめを作成 ↓ 1/8　インテでラレ氏や辞退者の名前が入ったままのフライヤーを配る ↓ 1/15　兎折プチ締切(東雲ゆずる氏主催) ↓ 1/16　東雲ゆずる氏が兎折18禁アンソロサイトで[[メール全文]]公開・プチアンソロ辞退者をこっそり削除 ↓ 1/1?　一連の事態が収束したと東雲ゆずる氏、ツイッターにて手当たり次第DMとリプを送り慣れあい開始 ↓ 2/1　兎折18禁アンソロ告知サイトから[[謝罪文？]]撤去・リニューアル宣言、この問題はなかったことに←いまここ東雲ゆずる氏による主催アンソロ：兎折プチ、兎折プチ発行のアンソロ、兎折18禁アンソロ東雲ゆずる氏兎折プチ、兎折18禁アンソロ主催の字書き。同じ折受け（自アンソロの執筆者）のアンソロサイトに酷似したサイトを立てる。閲覧者の指摘を受けたラレ氏が抗議するも「あれはデザイナーが作った」「パクってないしパクリ扱いされて不愉快」と反論。ラレ氏は他に２人引き連れプチのアンソロ参加を辞退し、経緯をツイッターに公開。東雲氏はこれについて「公共の場で相手を攻撃したくない」と、説明責任も果さず。その後ラレ氏とのメールを全文公開、「双方合意の上」とした上で決着宣言。 #javascript(){{ }}

CSS簡略説明

2012-02-07T16:28:01+09:00

ソースを比較したものを＠wikiに掲載しようと考えていましたが、やめておきました。延々と続く英語表記を誰か読むかな？たぶん、読まないよな？自分だったら、読まないな。という考えに至ったからです。 [[スクショ比較]]で視覚的に表示できているということもあります。ソースがCSSがと記載しても、そんなもんなんだで終わってしまいそうな気もしました。しかし、一応トップページにCSSを盗用したのではないかということを述べていますので、簡単にCSSについて説明いたします。 CSSとは？スタイルシート（ウェブページのレイアウトを専門に行う言語です）といった場合、カスケーディング・スタイル・シート(CSS)と JavaScript・スタイル・シート(JSS)があります。一般的にスタイルシートという場合はCSSの方を指します。W3C（World Wide Web Consortium）で標準化されているCSSには、CSS1～CSS5（2012.2月現在）まであります。Internet Explorer6まではブラウザはCSS2を完全に実装しておらず、基本的にCSS1を記述することになっていましたが、Internet Explorer8ではCSS2.1まで完全準拠。CSS3以上については実装していない状況です。スタイルシートを実装する利点は要するにサイト全体のレイアウトを簡単に変更できたり、修正・メンテナンスの簡略化、読み込み時間の軽減等色々便利になるということです。とこんな感じでCSSの説明を終わります。では、なぜCSSを一部改変・コピーしたと言われたのかについてですが、言語というからには決まった形式で記入しなければなりません。 @font-faceとか色々あります。それらを組み合わせて使用するわけですが、色々ある形式の中からサイトに見合うものを選定・入力となります。サイトで何を表現したいのかで組み合わせは変わってきますが、同傾向のサイトで似た形式になってしまうという東雲氏の言い分もわからない訳ではありません。（実際、CSSを使用したブログサイトでは同じような構文で表記されているものもありました。）が、ここでおなしな点が浮上します。 3x3マスのクリップボードに1から9までの数字を好きな個所に書き込んでくださいと渡され、100km離れた場所で同時に2人が記入したとします。記入し終わったクリップボードに書かれた数字の位置が完全に一致するということがあるのでしょうか？という感じでしょうか。今回の件でいえば、スクショ比較であげているリンクバナーの位置や文字が同じであったことが上記の例に該当します。 #javascript(){{ }}

スクショ比較

2012-02-07T16:27:28+09:00

&blankimg(rareD.JPG,width=200,height=150) [[重ね画像]]で分かる通りなのですが、縦166pixel×横241pixelという中途半端な画像サイズがお互い全く同じになっています 1月4日の東雲ゆずる氏が依頼作成した告知サイトとラレ氏が作成した告知サイトですイワン・カレリン関係アンソロジーバナーがほぼ一致しています。ラレ氏が作成したサイトでリンクバナーの貼り間違い部分がありましたなぜか、東雲氏のサイトでも同じ個所でリンクバナーの貼り間違い部分があったのです。 &blankimg(パクとラレ並べ_50%.jpg,width=200,height=300)&blankimg(3.リンク部分比較_詳細.jpg,width=300,height=150) 1月11日に東雲ゆずる氏が修正した告知サイトです。一見同じように見えますが、イワン・カレリン関係アンソロジーにラレ氏のバナーが不自然に追記されています。 &blankimg(1月11日のスクショ.jpg,width=200,height=300)&blankimg(1月11日スクショリンク部分.jpg,width=200,height=100) 下記の東雲氏html構文の11行目に記載されているという構文ですが、ブックマークした時やブラウザのタブの部分に出るアイコン(ファビコン)を表示させる構文なのです。が、なぜか東雲氏が依頼作成したサイトにはファビコンが表示されず、コメントアウトする必要がないのにもかかわらずコメントアウトされた上に表示もされていませんでした。勿論、ラレ氏が作成されたサイトでは表示されています。それぞれのサイトの原寸が見たいという方は下記の画像ファイルをそれぞれクリックしてください &blankimg(5.パク_サイト全体加工済.jpg,width=50,height=100)&blankimg(6.ラレ_サイト全体加工済.jpg,width=50,height=100) お手数ですが、一回下の2つのファイルを開いてから検証用htmファイルを開いてくださいフレーム分割でウェブが開きます。 &ref(検証用.htm) &ref(パクノメhtml.htm) &ref(ラレ氏ｈｔｍｌ.htm) #javascript(){{ }}

謝罪文？

2012-02-07T16:27:02+09:00

&color(black){兎折18禁アンソロジーが2012/5/4発売にもかかわらず、サイトをリニューアルするという理由で掲載していた謝罪文を東雲ゆずる氏がサイトから取り下げました。} &color(black){なぜ、謝罪文を取り下げたのか理解に苦しみます。下記に取り下げられた謝罪文を掲載しておきます。} &color(black){全文を読まれた方は気が付くと思われますが、何が起きたのかについて全く触れておらず、一方的に言いがかりをつけられたような印象を受けかねない文です。} ---- &color(black){一連の騒動についてお詫びとご説明} &color(black){この度は、当告知サイトの件について、ツイッター等で大変お騒がせして申しわけございませんでした。} &color(black){この騒動をご存じの方にも、ご存じでない方にも、この一件でご迷惑をおかけしましたこと、ご不快な思いをさせてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。} &color(black){主催として説明義務があるとのご意見は再三頂いておりましたが、先方との解決を最優先と考えておりましたので、現在まで説明を控えておりました。} &color(black){当事者以外の方の目が入ってしまいますと、先方とのお話がこじれてしまうと考えていたからです。} &color(black){ご報告が遅くなりまして、申し訳ありませんでした。} &color(black){事の経緯につきましては、私の言葉で説明しますと、どうしても主観が入ってしまいますので、メールのやりとりを全て公開という形を取らせて頂くこととなりました。} &color(black){メール文の公開につきましては、先方にも了解を頂いております。} &color(black){公開はさせて頂きますが、どちらが良い悪いの判断を皆様に求めているのではありません。} &color(black){当事者同士で、「双方合意の上での収束」を致しました。} &color(black){あくまで客観的な経緯説明のため公開させて頂くものですので、その点を何卒ご理解ください。} &color(black){なお、この件につきまして、アンソロジー執筆者様、チラシ配布ご協力者様には、くれぐれもお問い合わせされないようお願い申し上げます。} &color(black){この度は、大変お騒がせしまして、誠に申し訳ありませんでした。} &color(black){重ねて深くお詫び申し上げます。} &color(black){今後は、このような事態を招かぬよう精進して参りますので、何卒宜しくお願い申し上げます。} &color(black){2012.1.16東雲ゆずる} &color(black){この件についてのお問い合わせは、全て■■■■■★■■■■(★→@)の方へお願い致します。} &color(black){他のメールアドレス、ピクシブへのメッセージ、ツイッターへのメッセージ、および匿名でのお問い合わせには、対応できません。何卒ご了承ください。} メール掲載時の東雲ゆずる氏依頼告知サイト &blankimg(4.謝罪文掲載状態.jpg,width=200,height=200) #javascript(){{ }}

メール要約文

2012-02-07T16:26:25+09:00

以下のようなやりとりがされた模様。全文は長すぎるので要約しましたが、やはり全文が読みたいと思われる方がいらっしゃるかもしれないのでこちらにあげておきます。[[メール全文]] &bold(){東雲氏とラレ氏のメールやり取り・要約文} &color(green){ラレ氏から東雲氏へ} &color(green){なんだか、私が作った告知サイトとhtml・CSSが酷似しているのですがコピーなんかしちゃってないですよね？} &color(green){手打ちでCSS書いてるので癖が出るのですけど、その癖まで似ているのでおかしいような気がするんですけど？} ↓ &color(mediumvioletred){東雲氏からラレ氏へ} &color(mediumvioletred){ソースはコピーしてません。知り合いのwebデザイナーに頼みました。何種類かの告知サイトをデザイナーさんが見たらしいのでその時、} &color(mediumvioletred){ラレ氏が作成されたサイトも見ちゃっているかもしれません。私がラレ氏が作成された告知サイトがお気に入りだということも伝えてあります。} &color(mediumvioletred){私からは自分の告知サイトでこういう風にして欲しいな的な事しか伝えていません。デザイナーさんもプロなので、変換ソフトなどは一切} &color(mediumvioletred){使わず、手打ちで構文を書いているそうです。細々した更新は私がしています。デザイナーさんとは直ぐに連絡が取れないのです。} &color(mediumvioletred){コピーサイトと思われるのは嫌です。} ↓ &color(green){ラレ氏から東雲氏へ} &color(green){プロのWebデザイナーさんがサイトを作られたのでしたら、そのデザイナーさんにコピーしたのかどうか確認してください。} &color(green){東雲氏がアンソロジー告知サイトを作成しておられないのなら、デザイナーさんと話をしなければ平行線になってしまいます。} ↓ &color(mediumvioletred){東雲氏からラレ氏へ} &color(mediumvioletred){デザイナーさんには確認をとります。でも、イラスト・背景画像・アイコン・ロゴ等は、全く別物です。} &color(mediumvioletred){コピーでなかった場合は、どのようなご対応をお考えでしょうか？} ↓ &color(green){ラレ氏から東雲氏へ} &color(green){丸々コピペとは言っていません。ソースの一部を利用したかと聞いております。正しくは「ソースの一部を利用・改変」です。} &color(green){サイトの比較を職場のエンジニアと知り合いに確認を取ったところ、「どう見ても参考するというレベルを超えている」のような回答を頂きました。} &color(green){コピーだった場合・そうでなかった場合についての回答は保留にさせて下さい。} ↓ &color(mediumvioletred){東雲氏からラレ氏へ} &color(mediumvioletred){デザイナーさんに確認をとりましたところ、ソースの一部を利用・改変もしていない・全部手打ちだそうです。こちらでも別のコーダーさんに確認} &color(mediumvioletred){してもらったところ、「コピーの残骸すらない・書き方の癖が全然違う」という回答をいただきました。ソース・CSSをご覧になれば、プロの方ならば} &color(mediumvioletred){十分にお分かり頂けるはずです。私が提示した様々な告知サイト以外にも、　別ジャンルのものも見て作成したそうです。この時点で、ラレ(氏)さんの} &color(mediumvioletred){サイトだけが参考サイトではないことがはっきりしました。泥仕合になりかねないので、この問題はこの辺で終わりにしていただくようご検討ください。} ↓ &color(green){ラレ氏から東雲氏へ} &color(green){これ以上の説明・議論はさらに泥沼になるだけですので、その点にはもう何も触れないことにします。私がどうして欲しい・どうして欲しくない等は} &color(green){何も要求致しません。ですので、今後そちらのサイトをどうするかはそちらで決めて下さい。決まったことに対して私は抗議は致しません。} &color(green){ですが、知人に東雲氏のアンソロジー告知サイトと私が作成したアンソロジー告知サイトが似ているとの指摘を受けた際には全て説明するようにも努めます。} &color(green){「これは私が作ったものではありません、フリー素材でもありません」という主張は今後もしていきます。} ↓ &color(mediumvioletred){東雲氏からラレ氏へ} &color(mediumvioletred){言い方がきつくなって申し訳ございません。できれば、お友達を介さず、一対一でお話しさせていただくことはできないでしょうか？} &color(mediumvioletred){できましたら、今回の件で動揺をさせてしまった皆々様に、「お騒がせして申し訳ありませんでした」といった謝罪と簡単な説明を公開した方が} &color(mediumvioletred){良いのではないかと考えておりますが、ラレ氏さんはいかがでしょうか。} ↓ &color(green){ラレ氏から東雲氏へ} &color(green){私の主観で申し訳ないですが、騒動を知っている方・全く知らない方含め一連の経緯と騒動になってすみませんでしたのような謝罪文が上がっていると} &color(green){「謝罪文とは何について謝罪するのですか？パクりを認めるのですか？」という考えに行きつくと思います。} &color(green){それから一対一でのお話というのは、実際に会ってお話ということですか？私は常にゆずるさんと一対一でメールさせて頂いてるつもりでございます。} ↓ &color(mediumvioletred){東雲氏からラレ氏へ} &color(mediumvioletred){謝罪＝パクりました、というつもりで申し上げたのではありません。騒ぎが起こったことで、ご不快な思いをされた方、ショックを受けられた方に} &color(mediumvioletred){「お騒がせしたことを謝罪」をさせて頂きたく思っております。一対一、というのはこのままメールで第三者の方を巻き込まずに、という意味でした。} &color(mediumvioletred){メール文の全公開という形で、皆様にご説明差し上げようと考えております。} ↓ &color(green){ラレ氏から東雲氏へ} &color(green){全文公開についてですが、私の方は問題ございません。ですが、一応公開前に全文チェックさせて頂けないでしょうか。} ↓ &color(mediumvioletred){東雲氏からラレ氏へ} &color(mediumvioletred){メール文は何も手をいれず、コピーペーストで載せさせて頂こうと思います。途中、TwitterのDMでのやりとりもありましたが、} &color(mediumvioletred){そちらもないと話が途中で切れてしまいますので、そちらの掲載もと思っております。テキストで添付いたします。} ↓ &color(green){ラレ氏から東雲氏へ} &color(green){謝罪文につきまして、等が書かれているメールは載せないのでしょうか？メール全文公開ということは今現在のこのやりとりですら公開するものだと} &color(green){思っておりましたので。最後まで載せた方が、双方合意の上での収束の形というのが見えると思います。DMについては載せても問題ございません。} ↓ &color(mediumvioletred){東雲氏からラレ氏へ} &color(mediumvioletred){ご指摘頂きましたメールもすべて掲載させて頂くつもりでございました。この度は、迅速にご対応いただきまして、本当にありがとうございました。} 東雲氏がプロのwebデザイナーに頼んだと仰られてますので、一応CSS構文が正しく記載されているのかどうかを確認してみました。無論、指摘があった当初の告知サイトで確認してあります。そしたら、エラーが&color(red){43}・警告が&color(red){7}もあったんです。おかしいですよね。プロが作ったのなら、これだけのエラーが出ることはまずありえない気がしますが。確認したアドレスは[[こちら>http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fgochisosama.yohamanzokuja.com%2Ftop.html+&profile=css21&usermedium=all&warning=1&vextwarning=&lang=ja]]。 #javascript(){{ }}

トップページ

2012-02-07T16:23:32+09:00

**こちらは東雲ゆずる氏による兎折R18アンソロジー企画サイトが **既存のアンソロジー企画サイトと酷似していたことによる一連の問題についてのまとめです ***個人に対して*謝罪・糾弾* を求めるものではありませんなぜ、このような@wikiを作成するに至ったか簡単に説明いたします &color(blue){Q.何をしたの？} &color(red){A.サイトのデザイン及びレイアウトを盗用しました} &color(blue){Q.なぜここが必要なの？} &color(red){A.サイトのデザイン及びレイアウトを盗用したにも関わらず説明もまともにせずうやむやにした状態で企画を走らせているためです} &color(red){現在は謝罪文も下げている上近々リニューアルともあり、この問題がなかったことにされるのを防ぐために当wikiは作成されました} &color(blue){Q.盗用したという証拠はあるの？} &color(red){A.レイアウトに関してはまず両方のサイトを並べて見てみてください} &color(red){重ねてみたスクショについてはスクショ比較ページに記載してあります} &color(red){ソースコードの盗用に関しては、バナーがたくさんあるリンク部分が最も顕著です} &color(blue){Q.htmlに著作権はないんだけど？} &color(red){A.ですがそれを使用して作成されたデザインに著作権は発生します} 問題となった告知サイト（左側：東雲ゆずる氏依頼作成サイト、右側：ラレ氏作成サイト）詳しくは[[スクショ比較]]ページに掲載しています &blankimg(パクとラレ並べ_50%.jpg,width=300,height=200) 東雲ゆずる氏サイト魚拓（CSSをうまく読み込まない場合があります） http://megalodon.jp/2012-0104-1539-55/gochisosama.yohamanzokuja.com/top.html ラレ側がtwitterで経緯を暴露したtogetter http://togetter.com/li/238017 関連スレッドはこちら http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1327670012 　画像引用は著作権法第三十二条により、引用を認められるものとしています。　■ 著作権法第三十二条（１）公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。（２）国又は地方公共団体の機関が一般に周知させることを目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。 #javascript(){{ }}

メール全文

2012-02-04T15:03:35+09:00

東雲ゆずる様　お世話になっております、ラレ(氏)です。　この度は兎折R18アンソロの告知サイトの開設等お疲れ様でした。　そのサイトについて質問がございます。　　私の「折紙マニアクス」告知サイトからCSS及びhtmlをコピペしてはいないでしょうか。　今後の対応とお付き合いのためにも正直にお答え下さいませ。　　私はIT企業でマークアップエンジニアをしておりました。若輩者ではありますが、プロです。　ですのでドリームウィーバー等の制作支援ソフトは一切使わず、エディター一本で手打ちです。　そのため、記述順や定義等にその人なりの「クセ」が出ます。　　そして、私は趣味でモダンブラウザ向けにhtml5とCSS3でサイトを制作しています。　同人サイトはIEが閲覧基準ですので普通html5やCSS3を使うことはほとんどありません。　もし使われていたとしたら、Webデザイナーもしくはエンジニアに委託したか、作った本人がエンジニアです。　　以上の理由から、この告知サイトは私のサイトからコピーしてきたものを多用していると確信致しました。　UIも酷似していて閲覧者の何名かに「ラレ(氏)さんがサイト作ったのかと思った」とまで言われてしまいました。　　大変不躾な質問だと自負してはいますが、まずはコピペしたかしていないか、お答えください。　回答によって今後の対応を考えます。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　ラレ(氏)様　　お世話になっております。　雲乃風長屋の東雲ゆずるでございます。　　この度は、ご不快な思いをさせてしまいまして、大変申し訳ございません。　ご指摘頂きました件ですが、ソースをコピーはしていないとは思うのですが、はっきりしたことはいま現状分かりません。　　この度、告知サイトの制作に当たり、知り合いのプロのWEBデザイナーの方に依頼をしました。　　その際、イメージを伝えるため、いくつかアンソロジーの告知サイトを見て頂きました。　その参考サイトの中に、ラレ(氏)様が制作された折紙マニアクス様が入っていたのは確かです。　その他、リンクに貼っていたサイト様、すべて見て頂いております。　ただ、その中でも、折紙マニアクス様のサイトがとても素敵で気に入っている、という旨は伝えております。　　その上で、　・扉ページがあり、一枚もののページ　・フライヤー、執筆者、アンソロの詳細、リンクなどのコンテンツがあるもの　・色は赤(バーナビーのイメージ)で、可愛らしく　　という形で依頼しました。　　WEBデザイナーの方もプロなので、ソフトは一切使わず、　テキストか何かでコーディングをしているはずです。　ソースもCSSもコピペはしていないもの、と思っているのですが……。　　正直、出来上がったサイトが折紙マニアクスに似ているような？　という印象はありました。　が、何分素人なもので、参考にすればこうなるのかな、という程度の認識でおりました。　認識が甘く、申し訳ありません。　　WEBデザイナーの方には、告知サイトのテンプレートを作って頂き、　細々とした更新は私の方でしております。　その際、自分のサイトのソースは見ておりますが、　ラレ(氏)様のソースを拝見してはいないので同じかどうかは分かりません。　いま現在、ラレ(氏)様のサイトのソースをどうやってみれば良いかも分からないので・・・　確かめようがなく申し訳ありません。　（拝見しても同じかどうかを私の知識レベルで理解できるかどうかは怪しいのですが。。　ＣＳＳにいたっては恥ずかしながら、仕組みが全くよく分かっていないので、　私の知識ではコピーすることすらできません。。）　　厚かましいお願いではございますが、　ラレ(氏)様の告知サイトを参考にして頂いた等明記させて頂く形で、　走らせて頂くことは難しいでしょうか？　　ご質問頂きました件について、ご質問でお返しして申し訳ございません。　今すぐ依頼したWEBデザイナーの方に連絡が取れないので、　取り急ぎこういった形のご回答になってしまうのですが、　なにとぞよろしくお願い申し上げます。　　ラレ(氏)様には大変お世話になっておりますので、　今後も良いお付き合いをさせて頂きたく思っております。　今回の告知サイトでご不快な思いをさせてしまっこと、非常に申し訳なく思います。　私としましても、ラレ(氏)様を始め、他の皆様にも　「コピーサイト」と思われてしまうのは非常に残念です。　できれば、現状のサイトのような形で走らせて頂きたいと思うのですが、　そのためにはどのように対応させて頂いたら良いのでしょうか。　　こういったことは即時お返事差し上げた方が良いかと思い、　現状分かる範囲で取り急ぎご回答差し上げました。　また何か進展がありましたら、ご連絡差し上げます。　なにとぞよろしくお願い申し上げます。　　東雲ゆずる　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　東雲ゆずる様　　お世話になっております、ラレ(氏)です。　迅速なご回答誠にありがとうございました。　　プロのWebデザイナーに頼んで制作してもらったとのことですがそちらにコピペしたか否かの確認をとってください。　実際にサイト制作にゆずるさんが関わっていなくて、さらにはソースコードもよくわからないとのことでしたら　作った本人に聞いてみないと話は平行線ですので。　　そして暫定の処置としての「ラレ(氏)のサイトを参考にした」という表記についてですが快く思いません。　何かtwitterで告知するごとにサイトへのトラフィックがあるでしょうし、その度に訪問者は私の名前を目にすることになります。　　とにかく、まずは事実関係を確認してからお話を進めたいので　Webデザイナーさんに確認を取って頂けますでしょうか。よろしくお願いいたします。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　ラレ(氏)様　お世話になっております。　東雲ゆずるでございます。　制作してくださった方に、コピペしたかどうかの確認は取らせて頂きます。　ただ、すぐには連絡がとれませんので、少々お時間頂ければと思います。　一点、ご確認させて頂きたいのですが、　この業界ではどのレベルをコピペと言うのでしょうか？　イラスト・背景画像・アイコン・ロゴ等は、全く別物です。　また、ソース・ＣＳＳにつきましても、　完全なコピペではない、ということだけは今の時点でお伝えできます。　IEのバージョンをどこまで対応にするか、　Fire foxには対応させたとか、　私の方から修正依頼をした際に、ここの表示がなかなかうまくいかない等、　言っていたので、全くソース・ＣＳＳが同じであることは考えられません。　その場合、コピーしたかどうかの判断はできるものなのでしょうか…？　また、先方と頻繁に連絡がとれるわけではないので、　万が一コピーであることが分かった場合、　どのようなご対応を考えられているのかお教え頂ければ幸いです。　コピーだった場合には、対応についても合わせて先方に伝えた方が　話も早いかと思いますので、よろしくお願いいたします。　コピーでなかった場合は、どのようなご対応をお考えでしょうか？　表記については、了解いたしました。　ご迷惑おかけして申し訳ございません。　明確な回答が出るまで、しばらくお待ち下さいませ。　よろしくお願い申し上げます。　東雲ゆずる　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　東雲ゆずる様　夜分遅くにすみません、ラレ(氏)です。　少々誤解されているようですので訂正させて頂きます。　私は何も「丸コピペ」とは言っておりません、私のソースの一部を利用したかと聞いております。　私の言い方が悪くて申し訳ありません、「コピペ」という単語から一旦離れて頂けますでしょうか。　そちらのテンプレートに合わせれば否応なしに改変しないといけなくなるので　当然元のものとは完全に一致はしないものとなるため、正しくは「ソースの一部を利用・改変」です。　「どこからどこまでをコピペとするか」についてですが　エンジニアやデザイナーは超人ではないので、よくソースコードをド忘れしたり書くのが面倒な場合があります。　そういう時、確かあのサイトではこういうの使ってたよなと思って利用することはあります。　その利用する範囲ですがせいぜいリストタグ等の覚えるのがめんどくさいタグばかりです。　ちなみにそのタグをコピペするだけで「デザイン・レイアウトが酷似」するということは全くございません。　じゃあどこからがコピペか、となるとdivのclassやidに指定されている中味…デザインの要となる指定部分を全部とってきて　色味だけ改変して当てはめたらコピペとなります。正しくは「ソースの一部を利用・改変」ですが。　ちなみにそちらのサイトのリンク部分はほとんど私のサイトからもってきてちょこっと改変したのみなので見てみて下さい。　html、CSSがわからない、ソースコードが読めないのでしたら結構です。　＞また、ソース・ＣＳＳにつきましても、　＞完全なコピペではない、ということだけは今の時点でお伝えできます。　また、ゆずるさんはhtmlやCSSがほとんどわからないとのことを一通目のお返事で頂いておりしたので　言い方がキツくなってしまいますが、上記のような内容の回答は信用に値しません。　そして、サイトの比較を職場のエンジニア1名と***さん、***さんの3名に見て頂いたところ　3名とも「どう見ても参考するというレベルを超えている」のような回答を頂きました。　明日には職場のエンジニアもう1名とデザイナー3名に見てもらう予定です。　私は「ソースの一部を利用・改変」したか否か、のみについてひたすら返信させて頂きましたがここで私の本音を少しお話します。　私は、事を荒立てるつもりはありません。そしてゆずるさんとの関係を悪くさせるつもりもございません。　初めてそちらのサイトを見たとき「何で一言、私に制作を依頼してくれなかったんだろう」という悲壮感に包まれました。　個人の同人企画サイトでしたらお金なんか取らずにすぐ制作するのに、兎折を盛り上げてくれるんだから喜んで請け負うのに。　ゆずるさんに悪意があってこのデザインになったわけではないというのは、このメールのやり取りでわかりましたが　他の方に「ラレ(氏)さんが作ったんですか？」とまで言われた時には私の虫けらのようなプライドが嘆いてどうしようもありませんでした。　身に覚えのない自分の改変コピーを見ているようで非常に辛いのです。　コピーだった場合・そうでなかった場合についての回答は保留にさせて下さい。　そういう話をする段階ではないと思っております。　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　東雲ゆずる様　お忙しい所何度もメールしてすみません、ラレ(氏)です。　昨日とは別のエンジニア1名とデザイナー2名に見てもらった結果報告です　・ぱっと見でまず似ている　・ソースコードの書き方がそっくり　・リンク部分はそのまま持ってきたんじゃないか？という感想　・このテンプレートはフリー素材なのかとまで言われた（見た目であまりにも似通いすぎて）　デザイナー2名の内、1名はhtmlがあまり得意ではない方なのですがその方からは　・(htmlの)素人目で見てもレイアウトとデザインが酷似している　といったご意見を頂きました。　以上の意見を踏まえて、ゆずるさんがそのレイアウトとデザインでゴーサインを出した意味をよくお考えになって下さい。　デザイナーさんに全ての責任があるわけではないです。　同ジャンルの方々は少しずつ気づき始めていますので、騒ぎになる前に収束させたいと思っております。　それでは、デザイナーさんへの確認のご報告お待ちしております。　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　ラレ(氏)様　お世話になっております。　東雲ゆずるでございます。　メール・検証結果等、ありがとうございました。　色々申し上げたい点もあり、一つずつご説明差し上げたい点もございます。　ただ、それでは泥仕合になりかねないと思いましたので、　さしあたっては、最初にご質問頂いておりました点だけに　お答えしようと思います。　＞まずはコピペしたかしていないか、お答えください。　＞プロのWebデザイナーに頼んで制作してもらったとのことですが　そちらにコピペしたか否かの確認をとってください。　確認をとりましたところ、コピペではないとのこと。　これはソース・ＣＳＳをご覧になれば、　プロの方ならば十分にお分かり頂けるはずです。　また実際には、ラレ(氏)さんのサイトだけでなく、　私が提示した様々な告知サイト以外にも、　別ジャンルのものも見て作成したそうです。　この時点で、ラレ(氏)さんのサイトだけが参考サイトではないことが　はっきりしました。　＞私のソースの一部を利用したか　＞正しくは「ソースの一部を利用・改変」です。　＞divのclassやidに指定されている中味…デザインの要となる指定部分を全部とってきて　色味だけ改変して当てはめたらコピペとなります。　とのことですが、こちらについてもソースの一部を利用・改変もしていないとのこと。　最初から全て手打ちでしているとのことです。　そちらもソース・CSSをご覧になったようですので、　確認のため私とデザイナーの方でもソース・CSSを拝見しました。　素人目から見ても全く違うと分かるソース・CSSでした。　色味や数値だけを変えて、どうこうなる違いでないことは、　プロの目から見ればなおさら分かることだと思います。　ただ、作ったデザイナー当人がそう答えていても、　客観的には違う可能性もありますので、　念のため別のプロのコーダーの方にも見て頂きました。　結果、「コピーの残骸すらない」との回答でした。　また、「書き方の癖が全然違う」とも言っておりました。　ご要望があればもっとどの点が違うか等、　詳しく具体的にご説明することも可能ですが、　あまりそれは意味のないことかと思いますので、今回は書きません。　＞ゆずるさんがそのレイアウトとデザインでゴーサインを　出した意味をよくお考えになって下さい。　といった点について、私の見解としましては、　アンソロジーの告知サイトというのは、伝える情報が全く同じであるため、　どのサイトもどうしても似たようなものになると考えております。　実際、色々な告知サイトをさっと目を通しておりましたが、　パッと見どのサイトも似たような印象であったため、　とくに問題はないと思い、ゴーサインを出しております。　とは言え、こちらに悪意やコピペしたつもりがないにせよ、　ラレ(氏)さんにご不快な思いをさせてしまったのは事実だと思いますので、　最初のメールにも書いたとおり、ご不快な思いをさせた点については謝罪いたします。　最初の時点では、私ではコピペしたかどうか確証がなかったため、　できるだけラレ(氏)さんにご納得頂けるよう、誠意ある態度を見せたいと思いましたし、　明確なご要望があるようでしたら、できるだけそれに添うよう対処したいと考えておりました。　が、現時点ではその必要はなくなったと考えております。　実際にはコピペでなかったものを、　コピペと決めつけたような内容をお送り頂いた点については、　私も不快な思いを致しました。　お互い様の部分もありますので、　これにて終息となれば良いと思っております。　言わせていただきたいことは山とありますが、　これ以上関係をこじらせたくもありません。　できれば、この辺で終わりにしていただくようご検討ください。　これでもまだ何かあるようでしたら、　私の方でも一つずつ具体的に細かくご説明差し上げますが、　それはお互いのためにも良くないのではないかと思っております。　以上です。　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　DMにて失礼致します。メールの回答は文章を打つのに時間がかかりそうですのでこの場では保留とさせて下さい。大変申し訳ありません。　そして誠に勝手ではありますがプチのアンソロジー及び兎折R18 アンソロジーの執筆を辞退させて頂きたいと考えております。　ギリギリの申し出ですみません　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　了解しました。缶バッチはいかがいたしましょうか？　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　迅速な回答ありがとうございます、ご迷惑おかけします。缶バッチについても原稿はお手数ですが破棄して頂けますでしょうか　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　了解しました。ラレ(氏)さんには非常に辛い思いをさせてしまったようで、申し訳ありません。サイトは模倣しようとした訳でもなく、　コピペした訳でもないことはご理解ください。悪意もありません。→ 　→アンソロ自体は多くの方がすでに楽しみにして下さっているものなので、発行を辞めることはできないのですが、何卒ご了承ください。　他の方を巻き添えにせず、ラレ(氏)さんご本人と一対一でお話しさせて頂きたかったです。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　東雲ゆずる様　お世話になっております、ラレ(氏)です。　お忙しい中ご回答下さり誠にありがとうございました。　もうやり取りは終わりにしたいとのことでしたので、お返事をするか迷いましたが　イベント前でお忙しかったにも関わらず丁寧に回答して頂いたので　お礼も兼ねて返信させて頂こうと思いました。　回答によりますと、そちらのサイトは全くのオリジナルとのことですが　ゆずるさんも書かれています通り、これ以上の説明・議論はさらに泥沼になるだけですので　その点にはもう何も触れないことにします。　今後のことについてですが、お互いの意見が割れてしまいましたので　私がどうして欲しい・どうして欲しくない等は何も要求致しません。　ですので、今後そちらのサイトをどうするかはそちらで決めて下さい。　決まったことに対して私は抗議は致しません。　ですが、このままサイトのレイアウトを変えずに残していて　「ラレ(氏)さんが作ったんですか？」「これはフリー素材ですか？」等の質問を受けた場合　「これは私が作ったものではありません、フリー素材でもありません」という主張は今後もしていきます。　何が起きたのかと聞かれれば全て説明するようにも努めます。　この度は失礼なメールにお付き合い下さった上、丁寧な回答を下さり誠にありがとうございました。　特にこれといった内容のあるメールではないので返信は不要です。　それでは、東雲ゆずるさんの今後のご活躍をお祈りしております。　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　ラレ(氏)様　お世話になっております。　東雲ゆずるでございます。　もうお返事はいただけないかと思っておりましたので、　お返事をいただけまして、とても嬉しく思います。　私の言い方がきつくて、誤解をさせてしまったようで申し訳なかったです。　私が終わりにしたかったのは、やり取りではなく、　どっちが良い悪いという争いを終わりにしたかったのです。　上手くお伝えすることができず、申し訳ありませんでした。　私はラレ(氏)さんご本人の本音のお気持ちを伺いたいと思っておりました。　お友達を介さず、一対一でお話しさせていただくことはできないでしょうか？　私はラレ(氏)さんを責めるつもりも、　ラレ(氏)さんの不利になることをするつもりもありません。　当事者同士できちんとお話しできることを願って、待っておりました。　この期間、私も色々と考えました。　私はラレ(氏)さんにどうして欲しいかをお尋ねしましたが、　もう少しラレ(氏)さんのお気持ちを考えて、　二度でも三度でもこちからから解決策のご提案をすべきだったのかな……と。　告知サイトを故意や悪意で似せたのではないことは、　ラレ(氏)さんにもご理解いただけていたかと思います。　本当にありがとうございます。　ただ、やはりあのサイトがあの形のまま残り、　ラレ(氏)さんがそれを目にしたり話に聞いたりするのは、　お辛いのではないかと考えました。　あのサイトがあの形のままで残っている限り、ラレ(氏)さんの中では、　本当の意味での解決はできないのではないかと。　ラレ(氏)さんのお気持ちの負担を少しでもなくすため、　と告知サイトのレイアウト変更をと考えていた所です。　また、ラレ(氏)さんのお気持ちはもちろんのことですが、　この事態を終息させるためにもそれが最良なのではないかと思っております。　（私も正解は分からないので、これが正しいとは言い切れないのですが）　変更前には、ラレ(氏)さんのご意向も伺うつもりでおりました。　ラレ(氏)さんも、今回の件で随分とおつらい思いをされたのではないでしょうか。　今回の件は、騒ぎの根源を作ってしまった私に大いに責任があることと思っております。　ただ、第三者を巻き込んで騒ぎにしてしまったという点で、　私の力だけ、もしくはラレ(氏)さんのお力だけでは　解決しきれないことになってしまったように思います。　できましたら、今回の件で動揺をさせてしまった皆々様に、　「お騒がせして申し訳ありませんでした」　といった謝罪と簡単な説明を公開した方が良いのではないかと考えておりますが、　ラレ(氏)さんはいかがでしょうか。　本当は、この謝罪文に「当事者同士で解決することができました」　という一文を入れられるのが事態の終息には一番良いのではないかと思っております。　タイバニを愛している皆様、兎折を好きな皆様に、　本当に申し訳ないことをしてしまったと私自身、思っております。　同じタイバニ、兎折を愛していらっしゃるラレ(氏)さんであれば、　この気持は十分ご理解いただけるのではないでしょうか。　できれば、タイバニ好きな方、兎折好きな方に、これからもずっと　この作品・カップリングを愛していって頂きたいと願っています。　そのためにも、この件をきちんとした形で解決すべきではないかと考えております。　今回の件で傷ついてしまった方、ショックを受けられた方も多いです。　私も何件かご意見を頂いておりますが、その方たちが望んでいるのは、　当事者同士での納得がいく形での解決でした。　できれば、その通り、当事者同士で納得がいくまで話し合い、　解決させていただければと思います。　もちろん、これは私個人の考えですので、　ラレ(氏)さんのお考えもお聞かせいただければと思います。　私の一方的な考えをラレ(氏)さんに押しつけるつもりはございません。　双方納得できる形で解決できることを望んでおります。　なにとぞご一考いただけないでしょうか。　よろしくお願い申し上げます。　東雲ゆずる　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　東雲ゆずる様　お世話になっております、ラレ(氏)です。お返事誠にありがとうございます。　恐らく様々な対応に追われているでしょうから回答は迅速に行った方が良いと考えましたので返信させて頂きます。　ですが、大変お手数おかけしますが「当事者同士で解決することができました」　という所に辿り着くまでにいくつか質問がございます。　＞どっちが良い悪いという争いを終わりにしたかったのです。　これについてですが私は読んでそのままの通り、どちらが良い悪いを決めることはもう終わりだと受け取りました。　ということは、私とゆずるさんはどちらも悪くないということになります。　ですが、悪くないゆずるさん側が謝罪文をアップするというのはどういうことなのでしょうか。　ここが非常に気にかかっております。何について謝罪されるのでしょう。　騒動が起きたことでしょうか？　私の主観で申し訳ないですが、騒動を知っている方・全く知らない方含め　一連の経緯と騒動になってすみませんでしたのような謝罪文が上がっていると　「この人はパクりを認めた上で謝罪しているの？」という考えに行きつくと思います。　こう思われるのが不本意でしたら、謝罪文はアップしない方がよいと思いますが　私の個人的な考えですので謝罪文をアップするかしないかについては干渉致しません。　また、サイトのレイアウト変更についてはこのひとつ前のメールでも申し上げましたように　私は何も抗議しませんので、そちらで決めて頂きたいと思っております。　なぜかと言いますと、どちらも悪くないという結果になった以上は　ゆずるさんが私の要求を飲む義理も、私が何か要求する権利もないからです。　そしてレイアウト変更について関与したくない、というのが本音でございます。　それから一対一でのお話というのは、実際に会ってお話ということですか？　私は常にゆずるさんと一対一でメールさせて頂いてるつもりでございます。　このメール一つに関しても、ちゃんと私の言葉で推敲して一つ一つ返させて頂いております。　もし会ってお話とのことでしたら申し訳ありませんが本音が出てくる自信がありませんので承諾できません。　＞私はラレ(氏)さんを責めるつもりも、　＞ラレ(氏)さんの不利になることをするつもりもありません。　これらについてはゆずるさんが私に送信した今までのメールをよく読み返して欲しいと思っています。　お互い様、という結末は「今後お互いに何も干渉し合わない」ということと考えております。　少なくとも私の方では全てについて皆様に説明していますので　「この件をきちんとした形で解決」できていると思っております。　私の本音や要求を聞くのではなく、ゆずるさんがこれからどうするかによるのではないでしょうか。　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　ラレ(氏)様　お世話になっております。　東雲ゆずるでございます。　迅速なご回答頂き、ありがとうございます。　お心遣いに感謝です。　ご返信が遅くなりまして、申し訳ございませんでした。　ご質問頂きました点について、一つ一つお答えいたします。　■謝罪文につきまして　謝罪＝パクりました、というつもりで申し上げたのではありません。　前のメールで申し上げました通り、騒ぎが起こったことで、　ご不快な思いをされた方、ショックを受けられた方に　「お騒がせしたことを謝罪」をさせて頂きたく思っております。　分かりにくくて申しわけありませんでした。　私はタイバニを純粋に愛されている方、　兎折を愛して下さっている方、折紙を好きでいらっしゃっている方、　皆様に申しわけないことをしたと思うのです。　その点について、謝罪をさせて頂きたいと考えております。　ラレ(氏)さんが干渉されないということですので、　謝罪文・コメントにつきましては簡単な経緯説明とともに　アンソロ告知サイトの方へ掲載させて頂こうと思います。　ありがとうございました。　■サイトのレイアウト変更について　レイアウト変更について関与されたくない、　というお気持ち了解いたしましした。　本音をお聞かせ下さいまして、ありがとうございました。　告知サイトに関しましては、ラレ(氏)さんのお手を煩わせず、　こちらの方で時期と状況を見まして、どうするか検討させて頂こうと思います。　■一対一について　一対一、というのはこのままメールで第三者の方を巻き込まずに、という意味でした。　これもまた伝わりにくかったようで、申しわけございません。　実際に会ってお話、というのは、ラレ(氏)さんがおっしゃっているように、　お互い本音で話せないかと思いますので、私の方も望んでおりませんでした。　＞お互い様、という結末は「今後お互いに何も干渉し合わない」ということと考えております。　ラレ(氏)さんのお考え、了解いたしました。　これ以上、干渉し合うのはラレ(氏)さんのおっしゃる通り、　あまり良いことではないのかも知れません。　ラレ(氏)さんのお気持ちを尊重させて頂きたいと思います。　＞少なくとも私の方では全てについて皆様に説明していますので　「この件をきちんとした形で解決」できていると思っております。　この点も了解いたしました。　ラレ(氏)さんの方でご説明されるということですので、　私の方でもお問い合わせがあった際には、皆様にご説明させて頂こうと思います。　また、最初に書かせて頂いた通り、アンソロの告知サイトでも今回の件の説明はさせて頂きたく思います。　＞私の本音や要求を聞くのではなく、ゆずるさんがこれからどうするかによるのではないでしょうか。　こうおっしゃって頂けたので、そのようにさせて頂こうと思います。　ラレ(氏)さんがブログで望んでおられましたように、　メール文の全公開という形で、皆様にご説明差し上げようと考えております。　ただそれは、どちらが良い悪いを判断してもらいたいというのではなく、　どちらかの視点に偏った見方を避けるためです。　どちらが良い悪いという議論が紛糾している間は、この事態は収まらないと思いますので…。　「こういう経緯がありました」というご説明のために、と考えております。　メール文全公開について、私にも異存はございませんが、　ラレ(氏)さんがブログでおっしゃっていたように、　「強制した」「強制された」と問題になるのは本意ではありませんので、　お手数ですが、改めてメール文全公開についてだけ許可を頂ければと思います。　それでは、ご丁寧にお答え頂きまして、本当にありがとうございました。　お話が平行線であったのは、残念なことですが、　ラレ(氏)さんご自身が「この件をきちんとした形で解決できている」　とお考えでしたら、私は私の考えで、この件を解決へ向かうよう尽力させて頂きます。　お忙しい中、本当にありがとうございました。　ラレ(氏)さんの今後のご活躍を願っております。　東雲ゆずる　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　東雲ゆずる様　お世話になっております、ラレ(氏)です。　質問に答えて頂き誠にありがとうございます。　全文公開についてですが、私の方は問題ございません。　ですが、一応公開前に全文チェックさせて頂けないでしょうか。　お手数おかけしますがよろしくお願いいたします。　お互い快くない話ですのに長々とやり取りさせて頂きありがとうございました。　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　ラレ(氏)様　お世話になっております。　東雲ゆずるです。　こちらこそ、最後までお付き合い頂きまして　本当にありがとうございます。　メール文は何も手をいれず、　コピーペーストで載せさせて頂こうと思います。　途中、TwitterのDMでのやりとりもありましたが、　そちらもないと話が途中で切れてしまいますので、　そちらの掲載もと思っております。　[[時系列]]に並べさせて頂き、　先ほどのラレ(氏)さんのメールまで掲載させて頂いてよろしいでしょうか。　テキストで添付いたします。　お手数おかけしますが、ご確認のほど、　お願いいたします。　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　東雲ゆずる様　お世話になっております、ラレ(氏)です。　添付されたtxtを拝見させて頂きました。　このメールの二つ前の、ゆずるさんからの　■謝罪文につきまして、等が書かれているメールは載せないのでしょうか？　メール全文公開ということは今現在のこのやりとりですら公開するものだと思っておりましたので。　最後まで載せた方が、双方合意の上での収束の形というのが見えると思います。　DMについては載せても問題ございません。　このやりとりまで載せて下さったら他は特に問題ございません。　全文公開にあたってお手間おかけしますがよろしくお願いいたします。　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　ラレ(氏)様　お世話になっております、　東雲ゆずるでございます。　お返事、本当にありがとうございます。　添付もれがありましてもうしわけありませんでした。　ご指摘頂きましたメールもすべて掲載させて頂くつもりでございました。　この度は、迅速にご対応いただきまして、本当にありがとうございました。　陰ながら、ラレ(氏)さんのご活躍を応援しております。　東雲ゆずる　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

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2012-02-04T02:16:21+09:00

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