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Avexのま猫問題作戦所3 - (2005/11/18 (金) 17:55:16) のソース
<h3><font color="#3366FF">Avexのま猫問題作戦所3</font></h3>
<p><a href=
"http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/">http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/</a></p>
<hr>
<h2><span class="Title">【代表者に対して】</span><br>
<br>
135 名前：ちりがみ ◆awGXElxcsk
[]投稿日：2005/09/13(火)04:01:21 発信元:61.112.211.38<br>
問題は代表者か<br>
<br>
<br>
148名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)04:05:22
発信元:210.153.84.199<br>
>>135<br>
代表者は名前だけでいいんだが<br>
・個人情報を晒せること<br>
・想定外のトラブルに耐えられること<br>
・東京在住であること<br>
・多少、暇人であること</h2>
<p>
─────────────────────────────────────────────────<br>
<br>
【会の目的】 <br>
174名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)04:11:35
発信元:221.119.179.207<br>
>>142<br>
protectionは外的衝撃から守るって感じだから細かく整えるとpreservationのが。頭文字変わんないけど</p>
<p>>>155<br>
まだ起きてたのかｗ<br>
とりあえず、会はAAの保護活動というよりもavexに答えてもらうための肩書きのためって方が強いような。 <br>
<br>
─────────────────────────────────────────────────<br>
<br>
【質問状の内容を煮詰める】<br>
198名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)04:18:55
発信元:221.119.179.207<br>
>>185<br>
なる、俺が無学だった。</p>
<p>で、質問状のことだが、<br>
<a href=
"http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/115">http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/115</a><br>
の項目を添削して整える方向でいいか？</p>
<p>
─────────────────────────────────────────────────</p>
<p>
【まとめ】 <br>
235名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)04:31:23
発信元:221.119.179.207<br>
権利能力なき社団としてアスキーアート保護協会（仮）を設立、<br>
公開質問状を整備し、代表者を選出して公開質問状を送付する</p>
<p>
で、>>203を叩き台に質問を整備しようってところ。</p>
<p>
>>155でひろりんが昔のAA会のときのテキストを発掘してきた。</p>
<p><br>
ここまでの流れはこれでおｋ？<br>
─────────────────────────────────────────────────<br>
<br>
【ゴールの提案】 <br>
259
名前：三枝夕夏DVD9/21発売◆fYPVe1Ie/6[三枝夕夏NewSingle10/26発売予定]投稿日：2005/09/13(火)
04:39:58発信元:220.150.116.103<br>
ひろゆきも言っていたが、まずゴールを設定するべきだと思われ。<br>
２ｃｈの意見もまだ一枚岩ではない。<br>
詳しくはblogに書いたけど、大別すると<br>
?&著作権や商標権をだれも独占せず、だれもが自由に利用できる<br>
?&著作権や商標権を２ｃｈが独占して、商利用のみライセンス料を徴収<br>
の２つの意見があるように思える。<br>
<a href=
"http://blog.livedoor.jp/noma_faq/">http://blog.livedoor.jp/noma_faq/</a> <br>
<br>
268名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)04:42:30
発信元:60.39.200.113<br>
論理的に言って?はありえないだろ。<br>
2ch起源でないものの著作権を2chが主張するんじゃavexと同じ。向こうもそこをついてくるんじゃない？</p>
<p>
280名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[]投稿日：2005/09/13(火)04:48:54
発信元:202.56.64.190<br>
>>259<br>
?は難しいかな運営するには理想的なんだが</p>
<p>285
名前：三枝夕夏DVD9/21発売◆fYPVe1Ie/6[三枝夕夏NewSingle10/26発売予定]投稿日：2005/09/13(火)
04:50:34発信元:220.150.116.103<br>
>>263<br>
俺も?だし、ひろゆきも多分?だし<br>
２ｃｈでも?のほうが優性だとは思う。</p>
<p>ただし?の意見も根強いと思うんだ。<br>
タダで金儲けすることが許せない、みたいな論調がね。</p>
<p>
?は無許諾商利用も認める（ただし独占権は認めない）<br>
という立場だから。</p>
<p>
299名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)04:56:08
発信元:60.39.200.113<br>
俺個人の意見としては、AAで金儲けすること自体は全然構わない。<br>
?案を採用したあげく、2chが今のAvexと同じ立場に立つことになるのは見てられない。そんだけ。</p>
<p>313
名前：三枝夕夏DVD9/21発売◆fYPVe1Ie/6[三枝夕夏NewSingle10/26発売予定]投稿日：2005/09/13(火)
05:02:31発信元:220.150.116.103<br>
やっぱり?の意見が優勢みたいだね。<br>
<a href=
"http://blog.livedoor.jp/noma_faq/">http://blog.livedoor.jp/noma_faq/</a><br>
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－<br>
>>304<br>
細かいことだけど、販売は継続可のほうがいいかと。</p>
<p><br>
304名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[]投稿日：2005/09/13(火)04:58:45
発信元:222.7.56.16<br>
「のまネコ＝モナー」<br>
これを認めさせれば販売は続けてもいいんでないの？<br>
実際、モナーのグッズとか売ってる訳だし。<br>
今回の問題は「のまネコ`モナー」って糞が言い出したからでそ？<br>
モナーとして売り出してればこんな事にはなってなかったと思われ。</p>
<p>ゴール③</p>
<p>
「のまネコ＝モナー」を認めた上で公式に謝罪・販売は継続<br>
─────────────────────────────────────────────────<br>
【会の運営】<br>
265名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)04:41:01
発信元:61.192.187.29<br>
>>225<br>
返答期限は必須だね。</p>
<p>
あと水をさすようだけど、正式団体とはいえ「2ch運営」ではない。<br>
まとめて書類つっかえされる可能性も高いと思う。<br>
あとは団体の「運営代理」「2ch代表」の証明をしろとかいって、<br>
文句つけて認めずに時間を稼いでくるかもしれない。<br>
?マイヤヒーブームと2ch側の熱が冷める時間ね。</p>
<p>
その場合は誰が質問したら返答するのかキッチリ聞かないとならない。<br>
書類返されたら電凸で聞いた方がいいと思う。<br>
録音できなくて、しかも携帯でよければ、手伝えることはするよ。<br>
前スレ591でした。<br>
熱でたから寝る。がんばろうな。 <br>
<br>
─────────────────────────────────────────────────<br>
【「保護」について】<br>
275名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[]投稿日：2005/09/13(火)04:45:25
発信元:60.33.106.52<br>
>>258<br>
本当に「保護」でいいの？「公正使用（フェアユース）」とかのほうが良くない？ <br>
<br>
─────────────────────────────────────────────────<br>
【何を保護するか】 <br>
<br>
294名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage.]投稿日：2005/09/13(火)04:55:03
発信元:219.165.232.31<br>
アスキーアートはこの先無限に作られていくだろうしそれらのどれを保護？するのかそれを一個一個選定してこれは保護とかこれは保護しないとかそれも１個人では決められないので団体に持ちかけて承認受けたりとか結構非現実的な部分は多いよな<br>
<br>
<br>
321名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:06:25
発信元:221.119.179.207<br>
>>305<br>
今回の団体だって質問状を送る主体の必要性から生まれたわけで、<br>
この団体で保護対象AAの選別をしようとか全く話出てこなかったんだよ。<br>
現実にその必要も差し迫ってないわけで。<br>
逆に突っ込まれるって誰に何を突っ込まれてこっちが<br>
不利になる要素があるのかわからんから説明してくれないか。 <br>
<br>
325名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage.]投稿日：2005/09/13(火)05:08:10
発信元:219.165.232.31<br>
保護と非保護の選定基準は？なんて聞かれると困らない？ <br>
<br>
327名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:09:39
発信元:220.8.4.93<br>
>>325<br>
保護の対象：アスキーアートは全て該当<br>
いかなる理由であっても独占使用は不可<br>
<br>
329名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:10:17
発信元:221.119.179.207<br>
>>325<br>
答えられなくてどういう問題が起きるの？ <br>
<br>
337名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:13:01
発信元:60.39.200.113<br>
どっちにしても、「アスキーアート」の定義は相当練りこまないと、恐ろしいことになるな。</p>
<p>
346名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:18:29
発信元:220.8.4.93<br>
とりあえず<br>
既に商業利用されてるキャラクターに似てるAAは保護の対象除外かな<br>
ドラえもんに似てるやつとか<br>
<br>
347名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage.]投稿日：2005/09/13(火)05:18:43
発信元:219.165.232.31<br>
>>343<br>
じゃあ何を保護するんだ？いってみ<br>
<br>
350 名前：346[sage]
投稿日：2005/09/13(火)05:21:27発信元:220.8.4.93<br>
ﾊｯ >>346は撤回</p>
<p>のま猫も商業利用されてるからな orz</p>
<p>駄目だ、頭の悪い俺は協力できねぇ<br>
<br>
354名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:22:58
発信元:221.119.179.207<br>
>>347<br>
おまえログ読んでるか？<br>
avexに質問答えさせるために２ちゃんオフィシャルな団体が必要になったから作ったんだよ。<br>
名前なんか便宜上のものだ。一生懸命考えたやつらには悪いが<br>
一般的にスッと馴染むかとか音の響きとかそんなもんだよ。過去ログ読んで来い。<br>
で、モナーを守ろうっていう流れの中でできた団体なんだから当面、<br>
守るのはモナーであることははっきりしてるんだよ。<br>
それ以外に何か問題になってるのか？他のAAに手を出す必要がなぜ今あるんだ？<br>
<br>
374名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage.]投稿日：2005/09/13(火)05:32:10
発信元:219.165.232.31<br>
まぁ「皇太子AA」も保護しちゃうのはそれはそれで面白そうではあるが</p>
<p>
375名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:35:54
発信元:220.8.4.93<br>
>>374<br>
皇太子（既存のキャラ？） ? 「皇太子AA」 はだめだろうな</p>
<p><br>
あくまでも、ネット上で発生したAAを護るのが主旨だと思う <br>
<br>
376名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:37:20
発信元:221.119.179.207<br>
>>364<br>
だったらモナーにモララーやギコやしぃやおにぎりを加えれば済む話だし、<br>
それは大きな問題ではないだろ。モナーと同じようにネットでよく認知されたAAキャラなのだから。<br>
協会の趣旨が活動の足かせになるんだったら後から趣旨を変えればいいんだよ。<br>
どうせ道具なんだから。</p>
<p>と乱暴に言ったが俺一個人の考えなので、<br>
今北な人は話し合った全員がこう考えてるとは思わないように。<br>
特に、会に関しては今後存続させる可能性があるが、俺はそれは今は考えなくていいと思ってる <br>
<br>
378名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[]投稿日：2005/09/13(火)05:38:16
発信元:222.7.56.18<br>
アスキーアート全般でいいんでないの？<br>
こっちが権利を管理するなんて現実に無理だし、<br>
例えば恒久的な組織にしようとした場合、利権に結び付くと思うよ？<br>
アスキーアートを元にしたと思われる著作物が<br>
商標を取ろうとした時に審査する、<br>
ぐらいの活動内容でいいんじゃないの？</p>
<p>
383名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:48:07
発信元:220.8.4.93<br>
アスキーアート保護協会</p>
<br>
<p>
【保護】公平利用させるのが目的。これらに酷似したキャラクターを勝手に商標登録させない。<br>
モナー<br>
8頭身<br>
おにぎり<br>
しぃ<br>
・<br>
・<br>
・</p>
<p>【保護対象外】元がアレなので勝手に保護できない<br>
皇太子キャラ<br>
ドラえもんキャラ</p>
<p>
389名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:56:27
発信元:218.230.116.170<br>
普通に考えて>>332みたいなAAにインスパイヤされて<br>
どうこうしようっていうDQN企業はいないと思うのだが。</p>
<p>これから先、今回みたいな事が起こったときに、<br>
検証・対応するという姿勢でいいのではないの？</p>
<p>
394名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[]投稿日：2005/09/13(火)06:01:50
発信元:210.132.162.226<br>
>>389<br>
それも重要だと思う<br>
ただ今回の件で、こちらのスタンスがある程度定まっていた方が有利なんじゃないだろうか<br>
avexに質問なりで交渉する際、つっこまれる度に考えていたのでは対応が遅れるなど</p>
<p>
─────────────────────────────────────────────────</p>
<p>
386名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]投稿日：2005/09/13(火)05:51:36
発信元:221.112.156.21<br>
問題にしてるのはモナーで、アスキーアート全般なワケではなかった。<br>
要は「ノマ猫が完全オリジナルキャラって事はないだろ・・・avex。」が発端。<br>
で、上の方で質問した人の報告?回答を得る為に団体が必要?団体というからには・・・</p>
<p>①団体名<br>
②代表<br>
③活動内容<br>
④目的<br>
がいるわけでそ？<br>
上記の通り元々④は決まってた。<br>
んで、(仮)として①が決まった。<br>
団体として<br>
「コレコレこういう活動をしていて、その活動内容に於いて質問に対する回答が欲しい」<br>
という質問にする必要があると。<br>
当該案件はモナー?ではモナーとはなんぞや?ＡＡ?じゃあ①はＡＡ保護協会(仮)<br>
?あれ？ＡＡってなんぞや？?アレもコレもＡＡ?んじゃあ団体として取り扱うのはどこまでにするよ？<br>
?いや、範囲の問題でなく。?だってＡＡ保護協会として質問するワケでそ？「ＡＡ保護という活動内容に於いて」って形で・・・<br>
って事になってる。</p>
<p>
で間違ってないか？頭がまわらなくなってまいりました。<br>
あ～～～外がチュンチュンうるさい。。。</p>
