http://w.atwiki.jp/plyenu/ plyenu @ ウィキ ja 2009-10-12T04:19:27+09:00 1255288767 https://w.atwiki.jp/plyenu/pages/23.html http://s02.megalodon.jp/2009-1012-0410-49/kamome.cn/docs/10663 2009-10-12T04:19:27+09:00 1255288767 https://w.atwiki.jp/plyenu/pages/22.html 816 ：login:Penguin：2009/08/27(木) 10:44:36 ID:Kv1ORKBb デスクトップOSとして使うなら、実際Xに代わるGUIスタックが必要だと思うんだ 817 ：login:Penguin：2009/08/27(木) 11:26:26 ID:AVFKW+c5 どこかのガラパゴス環境がローカルUIを整備するのは勝手にすればいいけど、 今更X抜きだと何処のWMもDEも使えず、1から車輪の再発明 そりゃOSSでは誰もやらんわ、 X抜きで得られるメリットよりデメリットの方がでかいんだもん 逆にプロプラ環境では独自APIで囲い込んだもん勝ちだから 独自UIにコストかけても開発・実装するでしょ 818 ：login:Penguin：2009/08/27(木) 11:39:51 ID:7GDmLJLe >>811 何年前に基本デザインがなされたアーキテクチャか考えてからほざけ。 当時存在したグラフィックチップといえばμPD7220とかそういう時代だぞ。 819 ：login:Penguin：2009/08/27(木) 12:06:06 ID:Kv1ORKBb >>817 俺もそう思ってたんだけど、Qtのopenglバックエンドに関して、KDEの開発者(Zack Rusin)が言うには https://www.blogger.com/comment.g?blogID=27901662&postID=4659808367644546929 Anonymous said... Zack, do I understand this correctly?: If someone could provide an input library (keyboard, mouse) I could run QT/KDE without the whole X11 environment directly on MESA? Zack said.. (略) @Anonymous: Yes, that's true. Technically you can already do that with Qt Embedded and QWS. というわけで、QtアプリとかKDEに関しては技術的にはXなしでもいける可能性があるらしい まあ「技術的には」なんて、つまりヨタ話なんだけどさ 820 ：login:Penguin：2009/08/27(木) 12:26:29 ID:AVFKW+c5 仮にQtやGTKがX抜きで実装できたとしても、 じゃあウチのX抜き環境で実行したいX依存なアプリは全部 QtかGTKで書き直してネ☆ミ って話になって no thank you な訳ですよ X抜きでFBの上にQt乗せるってのは リナザウあたりが実際にやってたんじゃないかしら だもんでアプリが無い、ソースだけ引っ張ってきても素では載らない の二重苦・三重苦だったような、おぼろげな記憶 821 ：login:Penguin：2009/08/27(木) 14:26:58 ID:Kv1ORKBb Qt4.5以降だとアプリを立ち上げるときに-graphicssystem openglって入れるだけでopenglバックエンドで立ち上がるよ(現状まったく使い物にならないけど) 「技術的には」アプリ側でのソースの変更は殆ど必要なしでいけると思う あとX依存なアプリってあんまし見ないなー あっても割とストイックなUNIXユーザ向けのアプリが多いような 823 ：login:Penguin：2009/08/27(木) 15:35:11 ID:X+B7/bxq chrome@lenny、ページ内検索が機能しない。 入力中の日本語の確定が出来ない@scim-canna enterが競合している？ 824 ：login:Penguin：2009/08/27(木) 17:25:49 ID:WN0A44+u >>820 > 仮にQtやGTKがX抜きで実装できたとしても、 できたとしてもってゆーかあるじゃん WINでもQtとかGTK使えるらしいし DirectFB版もあるよ 825 ：login:Penguin：2009/08/27(木) 17:42:36 ID:X+B7/bxq gimpのwin版がそうじゃないかな＞gtk+@win 2009-09-26T19:03:09+09:00 1253959389 https://w.atwiki.jp/plyenu/pages/21.html 40 ：なまえないよぉ～：2009/09/19(土) 02:51:06 ID:Wp5r7xBz >>37 紅楼梦(初回限定版) ttp://www.amazon.cn/mn/detailApp/ref=sr_1_1?_encoding=UTF8&s=videogames&qid=1253296173&asin=B001O9BZAU&sr=1-1 絶賛販売中 48 ：なまえないよぉ～：2009/09/19(土) 11:33:34 ID:Hb1FiDSG >>40 販売してたのかｗ http://www.ladybug-sound.com/products/project/index.html 参加型Web小説 とか見つけたけど まったくじぶんの領域外が多くて困る 市場が供給過多の状態にあると思うの… 49 ：なまえないよぉ～：2009/09/19(土) 11:45:00 ID:Hb1FiDSG >>48 ってリンク先は国外じゃないかｗ 1元 = 13円で 50-80元 だと 日本で言うと何だろう… バナナの叩き売りではなくて ドラマCDのワゴンセール売りみたいな 書籍が安価に配布されるのは 識字教育上は、良いものなのかもしれないのだけど… 50 ：なまえないよぉ～：2009/09/19(土) 12:04:02 ID:Hb1FiDSG 中国のアマゾンで売っているMacbook http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4690101.html macbook とかはそういうのはどこの国に行っても 大して値段が変わらんだけに、その分、書籍の安さが 際立つというか… 日本でも最近は 海賊版流行りつつあるようだけど(ぉ でもその海賊版への罪の意識の薄さも 理解できるような気もする… 51 ：なまえないよぉ～：2009/09/19(土) 12:23:38 ID:Hb1FiDSG http://www.youtube.com/watch?v=0bCF4RfAJdA 付加価値を高める そこはポイントだと思う… > 玉石混合だけど一部ちゃんとしたモノを作れる所もあるのだから 61 ：なまえないよぉ～：2009/09/20(日) 23:04:40 ID:vKkfbXfI タイ人は本を読まないか http://blog.livedoor.jp/hisiyasu/archives/383932.html 書籍が一冊120バーツ＝325.372807 円 時給なんて27バーツ＝73.2088816 円 時給の 5倍 くらいなんだな 週刊誌でも1000円超えるのは少ないことを 考えると、その辺気になった… http://www.9393.co.jp/qdaigaku/yanagita/ >中国の本は非常に安いです。 >例えば、中国でも圧倒的な人気を誇る >村上春樹（つんしゃんちゅんしゅー）の本。 >「舞！舞！舞！（うー！うー！うー！、 >ダンス・ダンス・ダンス）」は25元（350円）、 >「挪威的森林（ぬおうぇいだせんりん、 >ノルウェイの森）」は23元（322円）です。 http://www.eonet.ne.jp/~yuzo/nihongokyosi103.html >中国の学生でアルバイトをしている者はごく少数で、ほとんどの場合、 >この全額が親の負担となる。 >私が教えた３年生が一人、連雲港一のスーパー、時代超市の１階にある >マクドナルドでアルバイトをしていたが、私は、彼女以外にアルバイト >をしていた学生を知らない。彼女は、時給は４元といっていた。 中国でも時給の 6倍 くらいはするんだな 相対的に学生さんからみて書籍が割り高に 感じられるような…書籍は日本のほうが安く ゲームは海外のほうが安く、だな… 2009-09-20T23:12:51+09:00 1253455971 https://w.atwiki.jp/plyenu/pages/20.html 【政治】「農協、相手にする必要ない」民主・小沢氏が批判★３ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251235809/ 32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 06:43:43 ID:PElFHscV0 前原、枝野あたりが言えばまだ説得力があるけど。 ところで小沢ってまだ捕まってなかったんだ？ 60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 06:54:52 ID:qWfuz6yI0 まぁ、現在に到っては農協通さずに自由に売買できたほうが農家も有り難いかもな。 84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:00:34 ID:CmNIpRXb0 >>60 なわけないな。ほとんどの農家は年寄りばかりか兼業。農繁期には朝から晩まで働いて収穫作業とかしないといけないのに、 さらに経営も販売も顧客対応もやれなんて、ムリ。TVの見すぎだ。 暇なときには売るものがない。ので、人を通年で雇うことなんてとてもできない。それに個人ではブランドも確立できず、買い叩かれるだけ。 農家は作ることだけに徹しないと、とても消費者の要求にこたえられない。 が、それとて、国際的に見ると、非常に割高。。。。うーん、つらい。 65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 06:55:44 ID:JihxpCJT0 良く分からんけど これで地方の農家票の強い選挙区は 軒並み自民に負けるんじゃないか？ 97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:03:29 ID:cNFfl06l0 >>65 >これで地方の農家票の強い選挙区は >軒並み自民に負けるんじゃないか？ 自分は北東北の農家だが、本音を言えば 農協のおかげで大変助かってる＆感謝してるって農家は皆無だから。 鎖（借金）につながれてしょうがなくつきあってる・・・ 79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 06:59:26 ID:qC0iXAUJ0 >>65 キミが思うより農家はバカばかりだぞｗ 114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:10:00 ID:dmngtnaI0 >>79 いやいやそうでもない ｼﾞﾐｿもﾐﾝｽも嫌いだが本物の百姓だｗ 131 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:18:00 ID:0ALm39sm0 農家系の書類仕事ができるとこは農協しか無い 個別所得保障の書類仕事も農協の仕事になる 134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:20:07 ID:CmNIpRXb0 >>118 じゃあ農協の代わり用意してくれよ。ほとんどの農家は農協に何百万か、何千万かの借金がある。 これを引き受けてくれる先があるか？　金融屋からみると、農家は事業体として体をなしていない、 といって断られるだろう。 機械のせいで借金が多いというが、いまどき機械なしで農業やれなんてぜったいムリ（時給１円で働いてくれる 人間が無尽蔵にいれば不可能ではないが、にほんじゃムリだろ）。 139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:22:02 ID:V5EZQTvIO よその農協は知らんが、俺の地域の農協は愛されてるし、農家と一体となって県の特産品を盛り立ててる感じだ。 で、ついでに特産品振興にかんして言えば、県職員が「的外れな事ばかり」と疎まれてるｗ 150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:25:56 ID:0ALm39sm0 >>143 農協がないと所得申告できない農家もいる 農家系の書類仕事を農協がやってる （国や県や市の機械購入補助の申請書類作り） 152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:27:04 ID:nY4Rgik90 うちの地元はJA施設だけじゃなくて個人農家にも自民党のポスターが貼られるようになった 民主党は全ての農家を敵に回したんじゃないかなとも思える 戸別補償とかいう餌に釣られるほどバカじゃないようちの地元は 耕作放棄地なんかほとんどなくて活発に野菜作ってる地域だからかもしれないけど 157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:30:01 ID:37GcEnmP0 >>131 >農家系の書類仕事ができるとこは農協しか無い きついことを言うようだが、それは農家の甘えではないか？ 個人商店だって町工場だって、書類仕事は自分でやる。 できない時は税理士などに依頼する。 163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:32:02 ID:0ALm39sm0 >>157 小学校も出てない70代80代のじいさんにさせるのか？ 60代のじいさんは若手だぞ 169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:33:34 ID:7bwi8End0 >>157 でも今農協が無くなって全部自分でやれってことになったら 面倒臭くなって農業やめちゃう人が増える気がするけど。 180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:38:16 ID:37GcEnmP0 >>163 個人商店や町工場にも、70代80代のじいさんだけでやっている所は いくらでもある。 70代80代ならさすがに小学校は出ている。 199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:43:20 ID:7qQaFivV0 >>180 バカかよ。農協（税理士のようなもの）に任せてたのを いきなり自分がやれって話になって、出来ないのが甘えとか・・。 どの会社も自前で経理やってると思ってるわけ？ 問題はいきなり農協が無くなれば大混乱するという ことであって、甘えとかそんな低次元の話じゃねーんだよ 231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:54:19 ID:UivgwtOq0 イオン様が農業に進出してくるっていうし 地ならしでしょ？ 188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:41:24 ID:DAhisJto0 はいはい郵政の次は農業利権を徹底的につぶす　ですか、、、 小沢はFTAで本当に日本の農業がよくなると思ってんの？ FTAでイナゴ農法にやられるなら農協の利権農法のほうがまだましだろ この人は民主が勢いづきそうなときになぜか急に病気になったり ドタキャンしたりして自民に利するような動きをするなあという ふしがあったので今回もそういう意味での発言かなあ？ 245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 07:59:00 ID:p8DJWMhNO オイオイ 自由化したら、農家はアウトなのに こっちが大事なのに 農協叩きなんて この前提がおかしいに気がつこうね 310 ：269：2009/08/26(水) 08:16:07 ID:zETrorSr0 なんかおかしな単発が多いな。 農協も無くなったらそれこそ地方のライフライン全壊なのに。 そりゃそうか、輸入自由化には地方農家なんて目の上のたんこぶだし消えて欲しいが本音なんだろう。 そして自分らの工業製品売って野菜なんて輸入すればいいってか。 そうやって偏った国内生産してりゃどうなるかなんて明らかだろうに。 335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 08:24:00 ID:m2cFNcN70 安かろう悪かろう 昔からよくいわれる言葉じゃねぇか 長い目で見ると…健康損なっても自業自得だし 添加物まみれの野菜ジュースだのコンビニ弁当だの 20年後, コンビニの商品が食卓に上がるようになりましたと. 343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 08:26:57 ID:0FCbK/TvO >>304 個別保証の意味がわからんからかな キャベツが豊作だったらトラクターで潰して価格安定 不作だったら税金から国家保証 普通の会社じゃ考えられん 農家も農協に頼ってぬるま湯に浸ってないで頭を使って競争力をあげろ ってとこかな FTAは基本的に賛成だが食べ物はなるべく国産を買っとる 高くてもブランディング力がある物には金を出す人間なんでね 364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 08:34:05 ID:m2cFNcN70 http://www.news.janjan.jp/living/0904/0904211878/1.php 掛けてもいい 野菜工場は今後50年主流となることはないと キャベツ・レタスしか作れない㌧ 太陽光は偉大だ…野菜は工業製品には成りえないと… 375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 08:37:51 ID:BHvYoO3WO 農家が、必要だからってことで農協を作ったんだけどね～ 農協の社長も農家だし 小沢は農協も農家も敵につく回してどうすんだよ 今言う必要ないだろ 391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 08:43:24 ID:zQ4pYXI8O >>375 農協の社長って？ 馬鹿丸出し学生？ 405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 08:48:26 ID:m2cFNcN70 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88 >日本において農業者（農家および小規模農業法人）によって組織された協同組合。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88_(%E9%9F%93%E5%9B%BD) >大韓民国における農業生産力の増進と農民の経済的・社会的な地位の向上を >促進し、以て国家経済の発展に寄与することを目的に設立された、農民に >よる協同組織体大韓民国における農業生産力の増進と農民の経済的・社会的 >な地位の向上を促進し、以て国家経済の発展に寄与することを目的に設立 >された、農民による協同組織体 498 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:18:50 ID:CMg2xSwj0 日本って農業経営に関するオピニオンリーダーがいないね。 政界人まで農協＝悪、自由化＝善というワイドショー的な発想をしている。 現状をよく認識していて未来を見通した建設的提案のできる知識人はいないものか。 503 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:21:27 ID:VDtLtzEmO なんか何も知らない人が農協は害悪とか言ってるけど、メリットだって当然あるんですよ？ 確かに腐りきってる部分も多いけどさ、なけりゃ無いで困るんだよ。 農業資材だの種苗だのどうするつもりなんだ？ ホームセンターで買うとかアホな事は言わないでくれよ しかしウチの農協は産直販売所の隣に葬儀所建てやがった。死ねばいいのに… 521 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:27:08 ID:I5a8HSI/0 農協は現状基本的に兼業農家の組合なんだよな。 だから、専業農家の組合があってもいいんだが 専業農家が少ないから、専業農家は独立して自分らでまとまる。 本来は専業農家が主体なら、組合が組合として機能するはずだけど 兼業の集まりになってるもんだから、組合員と事務局の関係が上下になってしまってる。 本来の組合ってのは自分たちが協力するためにつくる一定の組織なんだよ。 でも事務局職員が雇用されてるから、組合員と職員が逆の立場になってるんだよ 526 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:28:37 ID:5rHkFnF40 消費税が上がったら、正規の流通ルートの農作物など誰も買わなくなるよ。 レストランなど業者はもちろん、一般の消費者も農家と直接取引。 自家用ということで生産した作物を分けてもらうようになる。 電話やファックスで注文して、宅急便で送ってもらう。 農協などどうでもよくなる。 自民党は分かっているのかね。 527 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:28:44 ID:wYygbIew0 >>511 直で取引できるのは自己資金だけでやっていける極一部の力のある農家だけ コンバインや設備のために農協から金を借り入れしている大半の農家は 農協から肥料を買ったり、農協を通じて作物を売るように縛りがある 528 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:29:15 ID:m2cFNcN70 【社会】中国産ウナギのかば焼きを焼却処分 神港魚類の産地偽装事件の証拠品 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251244931/ 一次生産者が形骸化されて、加工業者しか残らなくなった結果 この有様だよ これからは今よりブランドが大切になってゆくと思うんだ… 529 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:29:19 ID:LsB3EaXB0 農協はカスだけど、購買力の無い若者が国産の1/10とかの値段の中国産野菜に飛び着かない保障もないわけで 価格競争で買いとりの値段下がったら、今でもピィピィ言ってる農家が多いのに農業するのアホらしくなるんでないか 548 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:38:10 ID:GimbJJACO >>526 業者はともかく一般消費者はねーな 個別配送の費用の方が流通コストと消費税負担より 各段に効率が悪い。 農作物には鮮度と収穫時期もあるし、 その辺の管理も考えたら結局近所のスーパーの方が楽でした、 みたいなもんだな 550 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:40:11 ID:VDtLtzEmO >>527 そんな縛りは無いですよ 強いて言うなら共選で出せなくなるくらい。 ウチは農協取りまとめの共選も出してるし、業者にも卸す。スーパーにも持ち込んでる。 今皆が辛いのは市場の価格が安いからだ。 高けりゃ個選でも市場持ってくよ 562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:48:43 ID:L3D8rPf20 うち農協に金借りてるし、組織潰すなら代わりもしっかり作ってくれよ 消してあとは全部放置、借金はさっさと返せみたいなオチはつらい 保険もつきあいあるから農協系だし 557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:45:29 ID:tb1YYw6FO 農家が農協に大根を1本10円で売りました。 農協はデパートに大根を1本100円で売りました。 デパートは客に大根を130円で売りました。 さて一番楽に儲かったのは誰でしょう？ 563 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:49:38 ID:CMg2xSwj0 >>557 農協がなけりゃこうなるんじゃね？ イオングループの仲買は農家から大根を１本５円で買い叩きました トップバリューは客に大根を80円の激安価格で売りました 574 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:53:27 ID:cT1LZYkF0 >>563 いやこうじゃね？ イオングループの仲買は『中国農家から』大根を１本0.2円で買いました トップバリューは客に大根を80円の激安価格で売りました 576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:54:25 ID:ZvvvROZr0 >>574 しかも千葉県産って書いたダンボールも用意だ 581 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 09:58:27 ID:TF4BHxsl0 >>563 ちなみに今現在の市場での価格は既に一本5円だよ。（国産） ブランド大根で10円～15円だ。 な、農業がどれだけ割に合わないかわかるだろ？ 652 ：怒鳴奴 ◆DONALDT64o ：2009/08/26(水) 10:27:14 ID:JHUusWYH0 FTAに反対する農協を潰した後、激安輸入野菜と農家個人を競合させる政策だろ？ 671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 10:31:04 ID:rpKqBUzZ0 元々国土が狭いんだから、海外と競争なんてできないよ。 714 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 10:43:09 ID:jt0MvOFF0 >>695 飼料・農薬は全農系か非全農系の二種類しかないよ 農機整備・農機レンタルは個別契約ならコスト高だよ 農業指導は農協が補填している。個別契約なら民間コンサル並の価格 全農が必要かどうかは民意で決めれば良いけど どうせ大規模農業法人になる方向なら全農と大差ない 751 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 10:56:23 ID:jt0MvOFF0 全農系の農薬・飼料メーカーが潰れるならメシウマ 消費者の小売価格に価格転嫁できるだろうし 766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:03:00 ID:CLVglbss0 >>752 で、アメリカから安い農産物を入れようとしているミンスを応援しろってか？ 今は農協を通さずに売れている農産物の売り上げだって落ちると思うけどね… 770 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:04:10 ID:R8wWzYY00 だからといって農協存続を上回る糞政策のFTA締結はないわ。 非効率的な農協体質を見直すことだけに集中してくれ。 言わんとすることは途中まではそこそこいいんだが、 最終目標が明後日の方向すぎる。 775 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:06:24 ID:TF4BHxsl0 >>749 きゅうりのトゲがないのは二つの理由がある。 ①トゲがない品種 ②出荷時、選別場で洗浄する際トゲを落とす。 806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:18:12 ID:VLAKlhTD0 議席が取れるとなると、とたんに小沢の本性が出てきたなｗ 豪腕復活だな。 >>712 農協の一面をもってすべてのように語るの？ｗ 事業として農業をしてない、三ちゃん農家や兼業農家などは、農協を使ってる人も多いよ。 農協の職員が遊んでるみたいに言う人も居るけど、現場を軽トラで走り回ってる農協職員を見るとそうも感じないがな。 ジーさんバーさんの家や農地に手間隙かけて肥料を運び、アドバイス（世間話とも言うが年寄りはこれがうれしいんだぞ）したり、新しい品種品目の育て方や、新しい農法を実際に会話しながら提案したり。 売買専門の業者では津々浦々までそんなサービスは出来ないよなｗ 「事業として農業」をやれない人たちにとっては、地元出身で会話が出来る農協職員に安心感を覚える人も沢山居るし。 結局、付き合い先を選ぶのは購入する農家であって、政治家や世論誘導をしたい君みたいな部外者じゃないよね？ 農協は田舎に多いんだから、金融面でも歩いていける近くにあるってのは 年寄りにとっても、とても便利だよ。 （田舎にあった郵便局が軒並み潰れちゃったし・・・イオンでは変りにならないよ） 田舎では、銀行も地域の中心地にしかなく、バスで１時間とかになってしまうｗ この１年ほどの間に、自給率や農業政策の話が急にマスコミに上がりだしたけど いったいどうしたんだろうと思う？ 何に操られてるんだろう？ 810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:19:57 ID:R8wWzYY00 >>793 少し前の天候不順のせいでいつもは出荷しないような不ぞろいなのも出荷したとかやってたけど、 加工前の生野菜をカットも何もせずに食卓にそのまま出すなんてことはしないんだから 見た目なんかどうでもいいと思うんだが、世の中変なとこに拘りすぎだね 816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:22:00 ID:TF4BHxsl0 >>810 ちなみにね。見た目や大きさをそろえる理由も二つあって ①揃ってる方が客が喜ぶ（わずかだが高く売れる） ②箱に詰めるときに、詰めやすくなる（効率が上がる） 822 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:25:29 ID:I5a8HSI/0 色んな角度から改善すべきなんだろう。 農産物ってのは商品としては市場を独占とか寡占化しにくいんだよね。 よっぽど農地を独占して農産物供給を一手に引き受けてるとかじゃない限りさ。 だから、結局商品としては買い手が有利になる。 結果イオンとかキューピーみたいな巨大企業が力を確かに付ける。 だから結局どういう農業構造がいいのかが根本的問題だろうな。 市場を寡占化するほどの大規模な生産企業に特定品目特化、市場での価格交渉力を持たせるか、 専業でやれる規模の生産者を基本として、それが各々自由に取引したり、農協形態で組織的にやるか、 今のように兼業と農協の組み合わせと、わずかな専業農家体制でいくのか。 でも今の兼業農家はしばらくすれば後継者がいなくなって、崩壊するだろうし、 どっちみち変わらざる得ないだろうけどなぁ。 836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:35:07 ID:FLTT9aa90 >>827 牛肉オレンジの時が一番盛り上がったけど、思い知ったのは、結局のところ農業ってのは 国民にとって関心事じゃないってことだよ。 そりゃそうさ。大量に輸入して、大量に廃棄してりゃ、食べ物なんてどうだっていいと思うだろう。 どっかからもってくりゃいいって思ってる。 あのころの運動は、農家の利益を守るってことしか考えてなかった。食べ物を作ることや 輸入することがどういうことなのか、そこまで訴えてなかった。 それが今につながってるように思うよ。 840 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:38:01 ID:OWmbG5LuP 米食わなくなったからなぁ アンパンマンの影響かと個人的には思ってる 852 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:50:03 ID:fFp9Tqgw0 >>830 ＦＴＡと個別所得補償がセットであることがポイントなんだよ ＦＴＡを締結することで日本の産業界は大変な利益を得られるし 日本経済もプラスになる。 でもね、アメリカとかが期待する日本でアメリカの農産物がジャンジャン売れるか？ というのには必ずしも直結しないんだよね ＦＴＡしたら農産物の価格は絶対に市場原理では確かに安くはなる でも、日本の農家は個別所得補償でコストに見合う生きて行けるだけの利益は 補償されるから困らない 市場価格が安くなっても直接的に農家は困らない構造 つまり安い外国の農産物に対抗できる価格に日本の米とかの価格も下げても構わないと言うことになる 後は日本の消費者が値段がたいして変わらないならやっぱり「安全でおいしい日本の農産物」の方が良いや と言う風に持って行けば良いだけ 農家への個別所得補償は特定の農産物ではアメリカでも欧州でもやってることだから、外人から批判される 云われもない 例えば、米で導入しても問題はない 日本の消費者は「安くておいしくて安全な国産米」を個別所得補償と引き換えに得ることになる さくらんぼと同じでＦＴＡを入れたからと言ってアメリカ米に押されるという短絡的な話でもないよ 862 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 11:58:46 ID:kv4MgVUeO >>852 嘘をつくな ＥＵやアメリカの農家への補助金はＷＴＯで非難の対象となっており ＥＵもアメリカも撤廃する方針だ。 866 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:03:18 ID:m2cFNcN70 >>852 >日本の消費者は「安くておいしくて安全な国産米」を FTAの肝は米じゃなくて 野菜とか肉とか果物だろｗ その事例の持って行き方はおかしいと思う… 871 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:05:52 ID:3cqUEpay0 >>241 祖父の代で農家を止めた家の者だけど、昭和30年代から 祖父は「農協は糞」と言ってたそうだ >>134 農協は新規参入の農家になりたいやつには金貸さない 農業の基盤づくりに何の助けにもなってない 派遣の雇い止めにあった奴を雇用したくても、その給料目的では 金も貸さないし、官僚体質もいいとこじゃん ＪＡ解体されたら、行くとこない百姓の息子が出張ってくんじゃねーよ 876 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:10:25 ID:m2cFNcN70 >>871 >派遣の雇い止めにあった奴を雇用したくても、その給料目的では >金も貸さないし、官僚体質もいいとこじゃん これは営利企業なら、どこも大して変わらないと 思うんだが… 877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:12:02 ID:RkdhxHaP0 >>843 例えばレタスは99％、きゅうりは93％を自給してる でもカロリーベースではほとんど反映されない 畜産にしたって飼料（ほとんど輸入、この場合自給率に参入されない） ）を考慮しないとカロリーベース自給率は大幅にアップするって言われてる （農業の場合だと肥料はほとんど輸入だが、この場合は自給率に参入される） 自給率は目安の一つだが、自給率だけで農業全体の考えても偏重が出るよ 880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:16:28 ID:gyItfC3x0 まぁ、関税と通貨レートや輸出規制措置等で締め上げられたら、 どんだけ硬い歯の持ち主でも、日本で作った自動車や電化製品を 食えるわけじゃない...という悲劇 881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:16:54 ID:m2cFNcN70 http://www.hotnam.com/news/071105082245.html >ピーナッツは、中国産が日本国内消費の9割を占めていたことから、 >日本落花生協会は8月、輸入品の安全性確保と消費者の信頼回復を >目指した日中落花生安全会議を開催した モノによるよね > 自給率 加工されてるのか・されてないのか 加工食品も考えて算出したほうがいいよね… 882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:17:05 ID:fFp9Tqgw0 >>862 そんなの撤廃できるはず無いじゃんｗ 自国の農業を守るのはどの国でも当たり前に行われてること アメリカの勝手を許したら大変なことになるんだぜ 馬鹿じゃなければそれは学習してるよ 農家への個別所得補償をしないでアメリカとＦＴＡを結んだ国が どうなったか？知ってるのか？？？ 例えば、小麦やトウモロコシだけど、南米の多くの国では個別補償も しないでＦＴＡを導入 結果、安いアメリカ産が家畜餌も含めての市場を席巻し、小麦農家壊滅 小麦畑は耕作復活不可能になり、自給できなくなった その後でアメリカは小麦とトウモロコシの価格を何倍にも吊り上げ、 高くても不味くても安全性が疑問でも、アメリカの残りカスの品質劣悪でも アメリカ資本から高い金を出して買わざるを得ない状態にされてしまったんだぜ 農家への個別補償抜きにＦＴＡが成り立たないことは小沢は百も承知だよ だから、ＦＴＡの交渉では日本は「個別補償を完全に履行し続けることが条件」 と契約上も必ず明記するはず それがないのにＦＴＡ締結なんて有り得ないよ 883 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:18:12 ID:3cqUEpay0 >>876 >>842 元々農業で資金に余裕があって仕事してるとこなんて少ないから、 最初の給料を貸してくれたら、雇い止めのオッサンが就農できる 新規事業にそのオッサンたちが必要なら、給料分貸すけど 新規じゃなく、単なる就農のためなら貸さない 新規参入の農業やったことがない奴らが、計画整えて書類出しても 農協は貸さないけど、銀行のほうが貸してくれる例が最近多いらしいのね 車輪が回転し出せば給料払えるのは、一般の事業でも同じだから 銀行は貸してくれるのに、農協は貸さない でも、農協は農業に関係無い車ローンやら、家にはローン組ませるの 884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:21:24 ID:m2cFNcN70 中国：農家に補助金、農業の機械化を促進 http://www.hotnam.com/news/071105082245.html 素朴な疑問なんだけど 補助金シャブ漬けで農業やるって 農家・消費者にとっていいことなんだろうか…(謎 886 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:25:16 ID:m2cFNcN70 >>883 >銀行のほうが貸してくれる例が最近多いらしいのね ほんとかいな…いままで派遣でやってて雇い止めで 就職先探してる人間にはいそうですかで金を貸す 金融機関なんてあるか…? 890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:31:04 ID:zQ4pYXI8O >>886 銀行は本当の新規には貸さないだろうな。 多分、資産が多いか良い保証人が居るかとかだろ。 892 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 12:33:24 ID:kv4MgVUeO >>882 いや、撤廃すると正式に発表した。 お前は所得保証と補助金を混同させているな。 前者は生活保護、後者は国の戦略に基づいた奨励金だ。 どちらも日本でもやっているが アメリカでは他国に対する制圧的な農業輸出政策の為に、 国が特定の農産物を作る物に補助金を出している。 例えば対日本なら米に補助金を出している。 そして補助金は日本の米農家が死滅するまで行われる。 911 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 13:01:30 ID:VUBIN6Ig0 ＦＴＡ終結で農産物の価格が下がり、消費者の税金で農家を保護する 外国産が有っても、価格が同じなら国産買うわな、黒毛和牛ヒレg３５０円とか成らんかな？ 工業品の輸出にも貢献するし、良い案じゃん？何故農協が無くなるって話に成ってるの？ 917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 13:06:51 ID:aAoisb/t0 >>911 畜産は、産業としての寿命が後10-20年と言われてるから、 FTAなんかなくても、価格は上がっていくよ。 和牛の本場である中国地方にも関わらず、ウチの回りではもう誰も畜産やってない。 >>915 その生産調整こそが、輸入作物との市場価格差で決定されているんだ。 輸入作物がある限り、国内でどれだけ大規模にしても、価格で勝てないから、 減反減作になってしまう。 935 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 13:57:21 ID:3ZM5seqU0 農協がダメな組織というのには同意するけど、 ここまで民主党がＦＴＡ締結に拘る理由って何？ 日本にとって、締結によるメリットって何かあるの？ 943 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 14:02:50 ID:IrwrK4lK0 >>935 あんまり無い けど、民主じゃなくても早晩FTAは飲まされるだろうな 個人的には、グローバル化よりブロック経済にシフトしたほうが 無難だと思うが、今の日本の経済システムだと難しいかもな 947 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 14:10:52 ID:PiqBKDqRP >>935 メリットそのものよりも、FTAを放置することで自由貿易の流れから取り残されるのが問題。 いずれは中国とも出てくるだろうが、豪・アメリカ・中国など近隣の農業大国とやっておかないと、 貿易そのもので致命的な打撃を受ける可能性がある。 再び小麦や穀物の高騰が起きた場合に、ＦＴＡ非締結国のみ禁輸される事態や、資源などの 供給に支障をきたすケースも考えられる。現状FTAそのものは関係無いが、例えば中国の 野菜などを日本が全面的に止めてしまった場合、中国は即座にリン鉱石の供給を止めたり するだろう。そうなったら、国産野菜が壊滅するのは言うまでも無いこと。 949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 14:14:38 ID:ghIE2/GO0 >>947 その前に日本の農家が全滅するわ 952 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 14:18:32 ID:PiqBKDqRP >>949 だからFTAの流れに乗っても、潰さないような仕組みを作らなければいけないんだよ。 こんなのは自民だろうが民主だろうが同じ方向へ行かざるを得ない。 963 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 14:31:21 ID:PiqBKDqRP >>954 今までのFTA同様、米などの主要品目について制限するのは当然だが、 戸別補償でも何でもいいけど、最低限の補償をして安全性や付加価値で勝負するしかないと思うよ。 肥料・飼料といったものを自給するのは不可能なんだから。 . 2009-08-28T02:59:30+09:00 1251395970 https://w.atwiki.jp/plyenu/pages/19.html ゲンナジー・ネヴェリスコイ ロシアの歴史（ロマノフ王朝まで） http://blogs.yahoo.co.jp/mama_tokarev/19565501.html 大江戸ロケット http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88 IronPython Silverlight Animasyonlar http://www.ibrahimkivanc.com/post/ipy-sl-animation.aspx ロマノフ家の黄金―ロシア大財閥の復活 http://www.amazon.co.jp/dp/4478170282/ 可能性の文学 織田作之助 http://www.aozora.gr.jp/cards/000040/files/46170_22339.html 織田作之助 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BD%9C%E4%B9%8B%E5%8A%A9 虹の天象儀 http://www.senahideaki.com/rainbow.html http://homepage2.nifty.com/kkishima/nizinotenshogi/tenshogi.htm http://www.babylon.com/definition/baguio/Spanish 「植物工場」は本当に効率的か　一問一答で考える農業の未来 http://www.news.janjan.jp/living/0904/0904211878/1.php 2009-08-24T15:29:56+09:00 1251095396 https://w.atwiki.jp/plyenu/pages/18.html やっちゃば→ボード＆３ｏｎ３→クロスフィールド http://blog.goo.ne.jp/yokotadream/e/a0b796b4cfa16c1368aeb9d462ffb35b やっちゃ場の痕跡 http://mblog.excite.co.jp/user/signal9/entry/detail/?id=6155792 JR秋葉原駅前の再開発地 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5975/akiba_04/akiba_04.htm 東京散歩（22）世界に冠たる電気街秋葉原、そして神田明神 http://gomizu.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/21-78d8.html 秋葉原　が　アキバ　になりさらに　AKIHABARA　になるために http://anond.hatelabo.jp/20090428124912 やっちゃ場時代(61年) ⇒ ボード＆３ｏｎ３(2年) ⇒ クロスフィールド(これから) まぁ都心の駅前で交通の要所は、地価もそれなりで 街は俟ちで次代にあった形に変わってゆくんだろうと思った… 当時東京の物資の輸送は、水運もまだ活発に利用されていた http://pws.prserv.net/jpinet.ysaka01/2007/jan/ginzakara2.html 神田界隈の交通の移り変わり http://www.bms-inc.jp/column/kanda01.html 青でヨロシク http://shibanobu66.blog19.fc2.com/category10-1.html まちブログ「神田・神保町・秋葉原」周辺 http://www.kanko-chiyoda.jp/tabid/69/BlogDate/2008-07-31/DateType/month/Default.aspx JR秋葉原駅前の再開発地 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5975/akiba_04/akiba_04.htm 秋葉原再開発 http://www.tansei.net/casestudy/no8/akihabara/main.htm 秋葉原駅西側駅前広場 http://akibamap.info/archives/50902129.html 秋葉原　が　アキバ　になりさらに　AKIHABARA　になるために http://anond.hatelabo.jp/20090428124912 東京散歩（22）世界に冠たる電気街秋葉原、そして神田明神 http://gomizu.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/21-78d8.html やっちゃ場の痕跡 http://mblog.excite.co.jp/user/signal9/entry/detail/?id=6155792 2009-07-19T07:27:07+09:00 1247956027 https://w.atwiki.jp/plyenu/pages/17.html 362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:27:09 ID:YFCJgqRx0 >>362 >三文判訂正印→○に書き換え >判子社会万歳 判子社会はじまたorz 【暴力団】後藤組組長、米で肝移植―FBIに情報提供してビザ発給を手助けしてもらう http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212142743/ 過去の脳死臓器提供事例 http://www.jotnw.or.jp/datafile/offer_brain_detail.html ジャンボ鶴田 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0 和田心臓移植事件 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6 394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:59:35 ID:w71gl2Zc0 ちょっと思ったのだけど、ドナーが必ずしも元気な臓器を 持ってないケースもあるんだよな… 血液製剤でクロイツフェルト・ヤコブ病じゃないけど 「病気腎」移植　ドナー面識なし３件　徳洲会執刀医　「他人」一部認める http://www.ehime-np.co.jp/rensai/zokibaibai/ren101200611047279.html >腎臓摘出は今年六―八月、腎臓の良性腫瘍（しゅよう）、動脈瘤（りゅう）、腎臓がんと >疑われた三患者からで、摘出手術はすべて廉介医師が岡山県内の三病院で執刀。 もらう側も、誰から提供されるか、わからないし ある程度ドナーとして問題ないか判定が必要になる… 元気な臓器を集めたいと。 脳死患者は元気な臓器を持っている。むぅ悩ましい。 血液製剤 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E8%A3%BD%E5%89%A4 418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:25:45 ID:Q4MMz3NW0 一つ疑問なんだが、 脳死判定を受けなければいいという話なんだけど では受けなかった場合その人はいったい何なの？ 421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:26:54 ID:myZ6xcqH0 >>418 >>413→意識不明患者(今まで通り) 431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:32:54 ID:w71gl2Zc0 >>418 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8F%E7%9D%A1 >昏睡、脳死といった言葉は急性期の状態を示す言葉である。慢性的なもの、即ち >古くは遷延性昏睡といわれた言葉は、現在は失外套症候群という。 ちなみに、 >昏睡は、マラリアから発達するものでもある。 >深昏睡状態でも外部の会話を知覚し意識回復後に再現するという例が、いくらか報告されている。 失外套症候群？と 見なされるんでないかな… 慢性的な昏睡状態 504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:01:27 ID:/zQ7/RDa0 脳死は死と決め付けちゃってるわけだから、あとは臓器提供するか、葬儀屋へ 頼むかの自由度しかなくなるだろ？ 514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:05:12 ID:w71gl2Zc0 >>504 つまり、『臓器提供』を拒否するのではなく 『脳死判定』を拒否してしまえばいいんだよ (AA略 脳死以外の死なら、臓器を提供しますと。。。 557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:22:36 ID:cyXU9dZD0 俺はA案にはっきり賛成するが、それをするからにはちゃんと覚悟がある。みんなはどうだ？ たぶんあり得ないと思うが、自分が脳死判定されたが意識もちゃんとあって、痛みも感じ、 その状態で臓器が取り出され脂肪する。こうなっても仕方ないという覚悟がある。自分の家族に対してもだ。 レアケースはレアケースと割り切り、俺は助かる可能性がある命を重視したい。 逆に自分も自分の家族もいざというとき助けられたいから。 ちなみにここで反対の人たちは自分や家族はもらうの？でもあげるのは拒否？ 592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:36:01 ID:w71gl2Zc0 >>557 クロイツフェルト・ヤコブ病 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E7%97%85 >病理解剖でないと判別が難しいことからアルツハイマーと診断 >されている人の中のヤコブ病患者の実数は不明である 針刺し http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9D%E5%88%BA%E3%81%97 人間って、ぬいぐるみ、じゃないし 科学は完全じゃないし きっと誰かが責任を追わないといけない なら家族に臓器を提供するのは 納得できても(この判断は感情的であるべき) どこの誰だかわからない『顔の見えない』相手に 提供するのも、提供されるのも それは納得できない派だな俺は… 595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:37:49 ID:dunGJ34L0 拒否の意思を伝えるための「臓器移植カード」は今までどおりいたるところで配ってくれるの？ 配布自体減ったらホントに怖いわ 603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:40:11 ID:XFPHEqz/0 >595 私の持ってる保険証の裏に、小さい欄がついてるけど、それって共通じゃないのかな。 だからって「いいえ」に丸を付けるのもなんだかなと思って、無記入のままだが。 （郵便局で身分証明が必要なときとか、他の用事で、保険証コピーされる事ってあるし） 512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:04:53 ID:lIsDS1pr0 日本では当たり前のように行なわれてる生体移植（肝臓、腎臓など）の方が、 脳死移植よりもよほど残酷な慣習であることをもっと知ってほしいな。 脳死移植がダメだという意見は多いが、生体移植の残酷さくらい調べてからもう一度考えてみて欲しい。。 528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:11:06 ID:dunGJ34L0 >>512 でもその場合は十分な見返り（家族に移植のチャンスを与えられる）があるからいいと思うけど？ 538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:14:27 ID:asYuJZhs0 >>523 ＞移植後拒否がわかっても誰も責任を負わないと河野太郎がいっている スジ論で言えばそうなんだろうけど 世の中そんなレールに乗って進むほど甘くないよ。 551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:19:48 ID:w71gl2Zc0 >>512 >日本では当たり前のように行なわれてる生体移植（肝臓、腎臓など）の方が、 >脳死移植よりもよほど残酷な慣習であることをもっと知ってほしいな。 相互扶助やら儒教的なものの見方からすると 残酷でも何でもないと思うんだが 嫌だと思うなら抵抗する抵抗して駄目なら 寺(第三者機関)にでも駆け込む… 「やっぱり出た（笑）　生体移植より脳死移植」＋追記 http://rakusho.exblog.jp/4016860 736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:38:19 ID:IFTLwxPm0 大事なことを言い忘れてた 子供のときに臓器移植を受けると、臓器によっては移植者の成長に合わせた成長ができない 例えば1歳児のときに心臓移植を受けると、その子が5歳になっても心臓が2歳児レベル、なんて事が起きる つまり、また移植しなおさないといけないわけだ 754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:48:39 ID:w71gl2Zc0 >>736 >子供のときに臓器移植を受けると、臓器によっては移植者の成長に合わせた成長ができない なんというか業が深い技術だな 早く再生医療が発達してほしいと個人的に思う… 757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:50:45 ID:dunGJ34L0 犬は種類によって大きさが随分違うけど、心臓のサイズはたいした違いがなく、小型犬の方が長寿って言われてるけど そんな状態かなー 758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:51:04 ID:kzLuosCH0 豚の臓器を人間に移植できるようになればいいんだけどね。 豚なら、豚を殺しはするんだが、まあまだ納得はできる人が多いでしょ。 310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:00:56 ID:KT4m/cR10 狙って脳死って作れるもんなの？ 一般人にも可能なら、これは相当ヤバイ。 324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:07:52 ID:2JU2sGha0 >>310 できるなら、提供してくれそうな人達殺しまくるかもね。 他人を殺せば殺すほど、自分の大事な人が助かる確率が増えるなら。 なんかこういう小説ありそうだ 323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:06:10 ID:oxtrfe+u0 検死体制の遅れが指摘されている日本で大丈夫か…。 332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:11:49 ID:YFCJgqRx0 >>323 検死体制の整備が課題に上り始めたから急いで通した、って可能性もあるな。 88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:57:12 ID:NcgJHikB0 解剖は思ったよりもされてない件、だからみんな自殺扱いで3万人以上。 それでもやっと解剖だとしても、 大学病院ですら3日以上かけるのに、警察だと1時間以内だっけ。 347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:17:39 ID:YFCJgqRx0 >>342 闇市場はともかく　後藤組　臓器移植　でググレ 「臓器移植先進国」ですらこの有り様だよ 348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:18:09 ID:si5gfIxL0 国内は今のところ、研究費名目で 患者の金銭的負担は余りないようだが、 手術例が増えれば、実費負担となるだろう。 余ほどの金持ちでなければ、募金云々は 尽きないないだろう。 356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:22:56 ID:lmWMxfSL0 >>344 俺が医者だったら親族に限らず臓器が適合する患者が病院内にいる時点で、 患者の延命器具付けるの遅らせて脳死にするな その方が儲かるでしょ 360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:26:20 ID:usTUoZPB0 >>356 誰に移植するかを決めるのは別組織のコーディネイターで、 現場の医者は関われないと思う 753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:48:07 ID:iXRmPqlw0 １年後の今頃の予想 改正臓器移植法Ａ案が成立したものの、いっこうに臓器移植が実施されず、ついに 「臓器提供を伴う場合に限り安楽死を認める」改正法案が提出され通過したとたん 約３万人もの提供希望者が厚生労働省前に押し掛ける騒ぎとなった。 761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:52:14 ID:myZ6xcqH0 >>753 1年後とか自殺志願者は別にして、法定植物状態死判定は出来る気がするw 家族もだが、医療側が持たなくなるだろう。 766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:56:37 ID:dunGJ34L0 >>761 植物状態から安楽死させたい人は大勢居ても、「臓器提供」はまた別だと思うんだけどな そこで金が動くのかな 1年後、私は「臓器移植を行った病院に補助金」とかで推進していくんじゃないかと思う 767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:58:14 ID:myZ6xcqH0 >>766 臓器提供すれば安楽死できますよ、で十分じゃね？ 769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:58:47 ID:dunGJ34L0 >>767 > >>766 > 臓器提供すれば安楽死できますよ、で十分じゃね？ こわｗｗｗ 交換条件に持ち出すとか恐ろしいね 770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:59:22 ID:D1O58xg10 >>766 それだと施行できる施設がかなり限られるから 脳死→臓器提供に対して何らかのインセンティブが付いていくと思われる。 774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:01:05 ID:9RbdFH5T0 大学病院なんて術例が欲しいから、提供してくれたら今までの治療費を・・・ 105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:01:17 ID:9DkB/NfU0 >>59 2002年のドナーカード所持率がたった9パーセントだった事や 和田心臓移植殺人事件の疑惑が払拭されていない現状だと とりあえず、怪しい患者を脳死と判定して親族を説得させてしまえば いくらでも移植手術が行える様になったわけだ 99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:59:40 ID:w71gl2Zc0 >>67 http://www.omtac.jp/hiyou.html これみてると報酬がどこかで発生しそうに 思えるんだけど… 優先して口利きしてくれたら 良い病院と繋いでくれたら NPO団体とか参加は自由なん？ http://www.omtac.jp/dantai.html 輸出入関連の事業で海外渡航が経験豊富 昭和18年 2月 兵庫県川西市で出生 昭和39年12月 自動車販売会社の転勤の為、和歌山に異動 平成12年10月 主事業を中古自動車輸出業として法人化 平成19年 現在に至る 部品取り、と思われても仕方ないと思うのだけど… 110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:04:31 ID:z6lzLCuj0 移植ネットワークはしっかりと金もらうんだけどな しかしドナーにいいこと無いよな 113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:04:55 ID:YmqCc9Xr0 >>99 今のところ少なくとも日本国内では厚労大臣に承認された臓器移植ネットワークしか 脳死臓器移植あっせん業務はできない。その他の団体が行った場合臓器移植法違反。 そのリンクに貼られているように海外移植のあっせんでも違法行為。実は前から問題になっていて検挙すべきか問題になっている。 ただし今後脳死移植件数が増えれば他のあっせん団体も承認される可能性もある。 199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:26:56 ID:6XJHokUY0 臓器移植は完全登録制にして登録順に移植するようにするべき。 家族だろうが金を積もうが一切順番に変更なし。 無理矢理順番に割り込んできたら意図的に脳死に追いやったと見做し殺人罪を適用。 移植を受けた患者だけでなく、移植をした医者、臓器を提供した家族とかにもね。 216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:30:36 ID:YmqCc9Xr0 >>199 臓器移植ネットワークを通した臓器移植は登録制。 順番は重症度や血液型・適合等を組み合わせて決められている。 12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:37:43 ID:YmqCc9Xr0 まあA案があの中では一番ベターだから仕方ない。 選挙前にこれだけ注目の多い法案を成立させない訳行かないしな。 67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:52:37 ID:YmqCc9Xr0 >>50 前の臓器移植法からすでに臓器売買は禁止。ちゃんと罰則規定もある。 脳死移植では日本臓器移植ネットワークがあっせん業務をするので ドナーの家族とレシピエントが直接接触することはない上に、 臓器提供はあくまで提供は善意に基づくものであって代価もない。 250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:37:22 ID:YmqCc9Xr0 >>230 心臓移植は免疫抑制剤の進歩のおかげでかなり治療成績いい。 医療費は一生免疫抑制剤飲まなければいけないからそれなりにかかる。 カードは持っていますが、それは意思表示のため。 マヨ 2009年5月21日 0:34 私が持っているのはかなり前のカードですが、「提供しません」 に丸を付けています。（いまのカードは違うのですか？） 不思議なのは、「提供しません」に丸をしていても、次の設問で 「提供できる臓器に丸をしてください」となっていることですね。 最初の設問に、「提供する方は次の設問へ」との記載があれば 納得できるのですが。 私は心停止後、ゆっくり家族とお別れした後にどこかの大学病院 への献体をしてもらう予定です。（いま、どこに登録しようか 調べています。） 移植を待つ患者さんには早く有益な人工臓器が開発されることを 祈っております。 追伸です。 マヨ 2009年5月21日 0:43 皆さん、よく考えて登録されたり提供の意思を固められたりして いると思うのですが。 実際に提供した家族の話を聞くと、後悔してらっしゃる方もある ようですね。脳死と告げられてすぐに「提供してもらえますか」 ときかれ、動転している中ＯＫすると、延命治療が即座に臓器を 新鮮に保存する処置に代わり、ゆっくりと見送ることができな かった、と。私には心停止が「死」ですね。 テレビで見たのですが、アメリカで、ヨーロッパからの旅行者が 交通事故に遭い、そのことを数日遅れで知った家族が駆けつけて みると、すでに臓器を複数の人に提供したあとであった。 正しい脳死判定がなされたかどうかわからなかった、という 事件があったそうです。それを聞いて、恐ろしくなりました。 子供の場合は脳死と判定されて復活できた例もあるようなので、 なおさら今回の法案改訂には疑問を持ちます。 家族のため エディ 2009年5月21日 13:28 私も、意思表示カードは持ってます。 ただ、提供はしません。 カードを持つのは、私の死に直面した際、 家族を無用に悩ませないためです。 自分の臓器で、他の誰かが救われるかもしれないということは、 実際とてもすばらしいことであるとは思います。 けれども、私にとっては、見知らぬ誰かよりも、私を愛してくれた 家族の心の平穏の方が数倍重要です。 実際、家族の死をすぐに受け止め、受け入れられる人は少ないと思います。 とても長い時間が必要なものだと思います。 そしてその過程で、遺体をどう弔うかという事も、 家族の死と向き合う上でとても重要な要素になってくるものだと思います。 私が死んだ時、 大切な家族には、心穏やかに私の死を受け入れて、のり越えてほしい。 私が死んだ後は、私の体は家族へのお返しものです。 納得のいくように弔って受け止めてもらえれば、と願います。 そのために、臓器提供は出来ないと思っています。 カードがそのひとつの助けになれば、と思います。 シールタイプ 土瓶蒸し子 2009年5月22日 0:33 持っています 大昔に書いた、よれよれのカード 「うっかり私が先に脳死になってしまったら躊躇なくお願いね～」と言って、母親に署名してもらいました でも、カード類が増えてお財布の形が崩れるのが嫌で、数年前から免許証などに貼れるシールタイプのものにしました 免許更新の際、「新しいのにまた貼ったらいいから、とにかく無駄なものはすべて剥がして」とイヤ～な顔されましたけど… 注射が苦手なので、申し訳ないですが、意識のある間の献血にはどうしても協力できません なので、「まぁ死んだら燃えて灰になるだけだし、有効に使ってもらえれば」と思っています 倫理的に悩んだこともありましたが、個人的には人工的でいきすぎた不妊治療ほどではないと思えたので提供するつもりです 骨髄バンクは登録していません ドナーを待っている患者さんには申し訳ないですが、提供後のリスクと、やはり注射と、あと、骨髄提供は一度すると もう出来ないと聞いているので、型が一致する可能性が高い身内にもし発病者がでたら、と思うと踏み切れません 結局、自分の身内のほうが大事なのです…すみません 持っていません ohanan 2009年5月22日 13:42 私はB型肝炎のキャリアなので、一切の臓器提供は不可です。 ただ、もし仮に出来る身体だったとしても、たぶん提供不可に○をつけていたと思います。 以前は、死んだらどうせ灰になるだけだし、それなら人の役に立った方がいいと考えていました。 けれど3年前に癌の母を看取ったのですが、心臓も脈も止まっても、まだあたたかいんですよ。 温もりが残っているうちは、家族全員まだ母が生きているんじゃないか、目を覚ますんじゃないかと思って必死に手を握り続けました。 もしこれが脳死でかつ一刻も早く臓器提供をと言われたら、メスを入れられたりしたら、きっと髪を振り乱して反対しただろうと思います。 本人に臓器提供の意思があったのなら、それは尊重するつもりではいます。 ただ、身を切られるような辛さはあると思います。 脳死と植物状態、QOL、そして尊厳死。（２回目です） toki 2009年5月30日 21:54 脳死と植物状態との判別は、確かに極めて困難です。 法律面では脳死の基準、判定の手順等、また、移植についての人道的見地（とくに遺族感情）から、 移植が実際に実施される可能性は、臓器提供希望者の１～２％かもしれません。 「植物状態」は体温が感じられ、時間をかければ呼吸器から離脱できたり、意識が戻ったりする 可能性があります。自発呼吸が可能な場合、呼吸器自体が不要で「眠っているようにしか見えない」症例も。 「脳死」の場合は体温調節中枢、呼吸中枢とも不可逆的機能停止状態のため、触ると冷やりと感じます。 呼吸器も離脱できません。 「植物状態」は、20代前半までの若い方であれば奇跡的に回復する可能性が あるかもしれませんが、自分の年齢では難しいと考えています。 「呼吸器装着を必要とする植物状態」すなわち「脳死」に近い概念です。 残された家族に心理的・経済的負担を負わせたくない。 よって、積極的に「脳死」であることを認めて欲しいと思っています。 レアケースですし、植物状態では移植の検討すらしてもらえませんが。 自分の死に様は自分で選択したい。オランダ行こかな。（苦笑 個人の価値観を他人に押し付けないことが大事 しないに○ 2009年6月2日 13:52 >「自分は提供したくないが、他人からは提供して欲しい」 >こうした身勝手な考えは到底認められません。 びすこさんが個人的に認めなくても結構ですが、 私は↑の考えです。 これは死生観、人生観の問題なので、↑の考えも充分ありだと思います。 有志の人の死生観では脳死イコールで納得しているはずで、提供を強制されているわけでも、 説得されたわけでもない、個人のフリーな意思で考えた末の結論です。脳死で死ぬのは嫌だけど、 提供してもらいたいから渋々提供しないと、という考えはあってはならないし、いないはず。 自分は提供しないけど有志の人からの提供は受けるという考えは、相手の意思を尊重している 行為な以上、何ら止めるべきものではありません。 提供しないとあげないよ、提供して欲しければ提供するべきという考えの方がありえないですよ。 臓器移植はギブアンドテイクじゃないんですよ。 医者に続きたいと思います へそ曲がり 2009年6月2日 21:07 やはり現場を知っている医者が率先して加入するようでしたら（医師会が加入を 強制する）、私も遅ればせながら登録したいと思っています。 持つが　費用対効果 ギョーカイ人 2009年6月3日 21:14 持っている。 費用（医療職のタダ働きを含む医療資源込み）対効果が見込めそうな臓器のみ提供としている。 今なら新品？ りんご 2009年6月6日 12:34 私もカード持ってます。 心臓死の後、なんでもどうぞ、という気分で 数年前に書きました。 自分以外、だれの署名もないのですが。一人暮らしも長いので。 ただ、つい先日祖母が亡くなり、 棺の祖母から火葬場の骨の祖母までを 目の当たりにし、 ちょっと考え直しました。 人工関節なんかも出てきて… 80年落ちの中古（アンティーク？）の臓器でも役に立つのかな？ 今回の件で 今の私なら「献体」がいいかなと初めて思いました。 臓器が若いと、学生さんの勉強になるはず。 それが最も役に立つことかなと。 個人への貢献ではなく、 医学の進歩に、このことで貢献したい。0.00000000001ミリでも。 カード、どうしようかな。 献体をちょっと調べてみます。 こんな変な考え方の30代女もいる、ということで。 882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:23:40 ID:w71gl2Zc0 >>99 ありがとう http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0519/240585.htm?o=0&p=0 >今なら新品？ りんご 2009年6月6日 12:34 >私もカード持ってます。 >心臓死の後、なんでもどうぞ、という気分で >数年前に書きました。 >自分以外、だれの署名もないのですが。一人暮らしも長いので。 > >ただ、つい先日祖母が亡くなり、 >棺の祖母から火葬場の骨の祖母までを >目の当たりにし、 >ちょっと考え直しました。 >人工関節なんかも出てきて… >80年落ちの中古（アンティーク？）の臓器でも役に立つのかな？ > >今回の件で >今の私なら「献体」がいいかなと初めて思いました。 >臓器が若いと、学生さんの勉強になるはず。 >それが最も役に立つことかなと。 >個人への貢献ではなく、 >医学の進歩に、このことで貢献したい。0.00000000001ミリでも。 >カード、どうしようかな。 >献体をちょっと調べてみます。 > >こんな変な考え方の30代女もいる、ということで。 別にカードだけが選択肢ではないのかもと すこし思うのだった…迷いつつどこに骨を埋めるかと…(あぁ人生てそういう) 奈良県臓器バンク　 http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html よくわからない「この子を助けて1億円募金」 http://d.hatena.ne.jp/ceemaa/20090611/1244679784 心臓病の子供への移植手術。 日本じゃできないから、アメリカでするのに1億円くらいかかるという。 ネットとかテレビとかで呼びかけると、すぐに1億円集まるという。 誰かの日記で、がけっぷち犬引取りの話で、がけっぷち犬本人への引き取り依頼は、殺到 したのだが、抽選になったそうだが、抽選に外れた人に、「ちょうど同じ犬が保護されて ますがどうですか？」といったところ、がけっぷち犬じゃないと、意味が無いので要らな いと全員が断ったそうだが、その人たちを、その日記書いていた人は、嘆いていたが、 同じだろうに。 アメリカは、子供の臓器移植が許されているが、献体は常に不足していて、必要な患者 数万に対して、献体は数千。半分以上の人が、順番待ちしているうちに、死んじゃう。 移植手術自体は、1億円もかからない。アメリカじゃ保険医療だという。じゃあ、なんで 1億円かというと、列に割り込むからだ。 心臓移植で助かるのは、手術成功率100%でも、献体数が上限。それを超える患者は、死。 何とかちゃんの代わりに死ぬ順番待ちの子が必ずいるので、1億円かかる。 自分の子なら他人を押しのけてでも助けるのは判るけどね。 保健所で、がけっぷち犬の様に有名にならなかった犬は、毎日殺されているのと同じ。 テレビに出ない子供は助けない。 テレビに出たら出すける。 当然だという多くの人の心がわからない。 【社会】改正臓器移植法Ａ案、参院本会議で可決成立…「脳死は人の死」が成立 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247459510/ 396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:06:58 ID:tjl4pZC10 >>630 逆 脳死が人の死となると、死体だから植物状態の保険適用外 死として扱うと保険適用で世帯辺りの医療費の月額が一定以上は国が負担 410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:08:42 ID:tHdTHl6m0 >>396 もうちょっとわかりやすくお願いします。 506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:21:30 ID:tjl4pZC10 今までと逆に海外から日本の臓器買いにくるんだろうな 海外の政治家やとか。 外交カードうめぇｗｗｗ 適合するドナー登録者探して脳死判定するだけ 平均寿命の長い日本人の臓器はブランド物になるね 提供者さんは人体資源として頑張ってください＾＾ >>410 高額医療でググると判る ちなみに俺が入院した時の医療費が月600万くらいだけど実際払ったのは数万 751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:55:49 ID:hWYHCsJb0 沖縄腎臓摘出事件～家族が殺人罪で告発～ http://pikaia.v-net.ne.jp/oknwtoko.html 831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:11:50 ID:1DKSgw5k0 沖縄腎臓摘出事件～家族が殺人罪で告発～ http://pikaia.v-net.ne.jp/oknwtoko.html >ところが脳外科部長らは、脳死判定を行 いました。 >その結果は、当然のごとく脳死ではなかったのです。 >しかしこの結果は、私達には知らされませんでした。にもかかわらず、脳外科部長は、 父の身体的反応が活発になっても >「俺が脳死と診断したら絶対脳死なんだ」 >と言い放ちました。 医療ミス 人為的に発生させても何のお咎めなしかｗ 850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:15:39 ID:YDhv2gzc0 >>932 投与される薬とか、治療の内容にもよるんだけど 生命維持装置をつけての２４時間看護なら、月額最低で１００万から。 月の自己負担は高額医療制度を利用しても、年収６００万で２０万くらい。 858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:16:53 ID:PK10QLiGP >>832 知っている例では、月に２０万円くらい ２割負担だから 実際には１００万かかっていて、８０万は健康保険から出ている 907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:24:49 ID:x5/+l8O20 >>740 これこれ、移植希望者の人数をミスリードしちゃいかん。 日本臓器移植ネットワークのHPを見るといいよ。 国内で脳死移植待ちの心臓・肺・肝臓疾患の登録者数は約500人。 http://www.jotnw.or.jp/datafile/index.html 946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:31:15 ID:1DKSgw5k0 >>907 500人か…たしかに大山鳴動して鼠一匹 とも思ったり 臓器移植法 939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:30:39 ID:1+EDjOVV0 子供本人が拒否していない意思確認……って、 ニュースで見て、小2・小4の息子と話をしたが 「ぞーきってなに？」から始まった。 先は長いぞ。 952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:31:50 ID:8kSXa9lM0 >>931 確かに日本人の死生観は複雑なのかも知れん。 日本ではキリスト教団体がＡ案に反対してたし。 965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:34:01 ID:1DKSgw5k0 >>939 >ニュースで見て、小2・小4の息子と話をしたが >「ぞーきってなに？」から始まった。 20-30年くらいして意識が変われば… というか、とても日本らしいと思うｗｗｗ 20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:48:36 ID:zJ6Czm090 前スレ>>984 ザクザクあるよ 【社会】 「命の線引き、許せない」「政争の具にされた」 臓器移植法「脳死＝人の死」Ａ案可決で、反対派が会見★２ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247487556/768 768 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 23:57:47 ID:t8JJLsEP0 >>728 ドナー遺族の人権救済申し立て例の要約 1例目 ・必要な検査なしで「切迫脳死」と診断して、家族に治療を選ばせなかった ・脳の働きを抑える薬を3日使ってから脳波のテスト→繰り返し無呼吸テスト→容態悪化 ・臓器摘出時に血圧があがって手足が動いたので麻酔ガスを使用(ラザロ徴候ではない疑い) 3例目 ・ドナーカードを持っていたのできちんと治療してもらえなかった疑い 4例目 ・脳死が確定する前に、頭に大けがをした人に臓器の鮮度維持目的で抗利尿ホルモン 　(脳がむくんで死ぬ危険があるので使ってはいけない)をつかった 脳損傷の患者に、臓器鮮度のための治療をすると、高い確率で脳死になりやすくなる。 そしてそれが実際に行われてるのが、病院の記録、移植の症例検討報告等で確認されてる。 脳死・臓器移植の歴史 http://classic.music.coocan.jp/opinion/contents/noshi-hist.htm 543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 10:50:39 ID:1DKSgw5k0 韓国初の尊厳死措置、自力呼吸続ける【TBS Newsi】 http://www.asyura.com/09/senkyo66/msg/190.html 安楽死 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E3%82%92%E9%A3%9B%E3%81%B6%E5%A4%A2 日本尊厳死協会 http://www.songenshi-kyokai.com/ 高額医療とその社会的負担については 脳死・移植も、確かに選択肢の一つとしてあり だとは思う…個人的には尊厳死・安楽死でも良 いのかなと思うのだけど…(終末医療) 544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 10:52:57 ID:LOwjV4L70 >>539 あそこんちの親だけが特殊なわけ無いじゃん サイズぴったり！と喜びのメールを支援者に送った星の命名権の方のそうたろう母とか ドナーの赤ちゃんは我が子の中で生きる事を望んだのかも、だの 臓器はクリスマスプレゼントだの、レシピエント側の暴言は限りなくある 545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 10:53:51 ID:epQccLYB0 脳死判定にもセカンドオピニオンがあればなぁ… 547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 10:56:57 ID:1DKSgw5k0 というか、チューブ繋いだら意外と頑張れちゃうのな 77歳の婆さん…息吹き返す… 昔なら感染症でぽっくり亡くなれたけど 医療の発展に伴ってチューブで繋げば生 きていけるし… 561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 11:05:19 ID:1DKSgw5k0 1. 脳が亡くなっても、肺呼吸できる 2. 脳が損傷してても、肺呼吸の機構を保ててる 1 なのか 2 なのか すこし気になる… http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB >骨折は一件致命的には見えないが、競走馬が歩行不可能な程の重傷を >負うと、ほとんどが治療・闘病の課程で蹄葉炎を発症して衰弱死したり、 >安楽死を余儀なくされる状況に至る。 ただ経済的に考えたら、安楽死もありかなとも 思う。ひとの自由だし 589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 11:30:31 ID:AibK1Vkm0 SFな考えだけど科学の進歩でもし生首一つで生きていられる技術ができたら その人は生きてると言えるのかな？ 逆に身体も臓器もすべて生身だけど脳だけ機械になってプログラムされた事しかできない 外見上では生きている人は生きている人なのかな？ 596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 11:53:32 ID:1DKSgw5k0 >>589 順を追って技術の進歩を考えてゆくと 1. 機能強化された交換可能な肉体 (サイボーグ) 2. 脳の代替物の完成 (アンドロイド) いうのがよく出て来るけど… http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327708723 >サイボーグ化するためには、実験台が必要になる。 >マーカスは何かの罪を悔いていて、自分の命をささげることで、罪から逃れたいと考えている。 >そこで、ガンに侵された人を救う最後の希望、というより女博士の >助けとなることで罪から逃れられるならという気持ちで自分の体を >実験台として献体してしまった。 もっと進むとレプリカントとイレギュラーが発生して ああだこうだｗ (D.C2100-2200) 597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 11:57:35 ID:azkopN4K0 医学的なことは、よく解らないが、医者が、この方は「脳死」になりましたと言ったとき、 まだ体が温かく心臓も動いている状態であなたは、その人の前で、手を合わせ「南無・・・」と 言えますか？ 601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 12:10:13 ID:EfYX4HJs0 >>597 親族が脳死判定を許可した時点で、それなりの覚悟をしているんじゃないのかな？ もちろん、大変な思いはあるでしょうけど・・・ 本人がドーナーカードなどで意思表示をしていて、 親族が、本人の意思を尊重するのか、あるいは、親族の気持ちでは納得できない、などなど 悩んだ末、移植に同意して、脳死判定に至るわけだから。 幼い子供の時も同様にね・・・ 599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 12:04:16 ID:x/6NNKO30 死や永遠の別れと向き合えない人が多いから問題が生まれて複雑化していくんだろうな。 提供する側にしても、その逃れたい気持ちを満たしてあげることがお役に立てることと錯覚してる。 移植を待っている側の気持ちを斟酌してあげられるだけの愛情を持つことは悪いことではないけど、 相手の気持ちというのは完全には理解できないものであることも確かなんだ。 もしかしたら提供者の脳死を心のどこかで喜んでいるかもしれず、それを命が助かった喜びで包み隠しているのかもしれない。 疑い出したらきりがないけども、相手の気持ちは完全にはわからないのと同様、 医者もドナーの意識が残っているのかいないのか完全にはわからない。 他人に自分の意識のあるなしを判定してもらうことは、他人に自分の気持ちを完全に理解してもらおうとするのに似ている。 602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 12:14:14 ID:1DKSgw5k0 >>599 >もしかしたら提供者の脳死を心のどこかで喜んでいるかもしれず、それを命が助かった喜びで包み隠しているのかもしれない。 その辺微妙で向こうでも色々 運用上試みはあるみたいね… http://terutell.at.webry.info/200907/article_6.html >今回の臓器移植法改正で何度も引き合いにだされた、移植先進国USAでは、 >ドナーとレシピエントとの文通や対面交流のためのガイドラインもあるのである。 670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 14:06:05 ID:t5CP0QEu0 >>1 問題となるのは、 ・　親は、自分の子どもには臓器をくださいと言っていたのだから、 自分の子どもが脳死・心臓死になったときには、 自分の子どもから臓器を摘出して差し出す、 道義的義務があるのかどうか？ という点です。言い換えれば、 ・　「うちの子どもに臓器をください！」と言っていた親が、 自分の子どもが脳死・心臓死になったときに 「うちの子どもの臓器はあげませんから」と言ったとしても、 それはまったく道義的に問題はない、ということになるのかどうか？ ということです。（心臓死後でも、角膜、腎臓は摘出できます） この問題を、Ａ案、Ａ’案が通ったら、親は引き受けないといけない状況になります。 これはかなりやっかいな問題です。みなさんはどう思いますか？ 子どもからの臓器移植というのは、本来こういう種類の問題なのです。 物言わぬ１歳の心臓病のレシピエント候補もまた、 死ねば（脳死になれば）ドナー候補となるのです。 これがＡ案の切り開いていく世界なのです。 674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 14:34:24 ID:+372wwjx0 >>670 一般人のそういうプライバシーは、出されないから、問題ないんじゃないか 逆言うと、巣くう会まで使って、一儲けした親が、その子が亡くなったから、臓器提供します なんて事になるとは、到底思えない。 生かすために、様々な薬品漬けにされた体内にある臓器が、提供用に適切とも思えない。 もとより、そんな人に提供を期待する事は・・・・ それよりも、新鮮な臓器が欲しいから、早めに脳死にするような、 医療ビジネスにつながらないように、何とかしないといけない。 【社会】 「命の線引き、許せない」「政争の具にされた」 臓器移植法「脳死＝人の死」Ａ案可決で、反対派が会見★３ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247499382/ 2009-07-14T16:03:30+09:00 1247555010 https://w.atwiki.jp/plyenu/pages/16.html 郵便振替用紙をATMで払い込みする http://www.youtube.com/watch?v=MwDWo3Zpb9Q ローソンのコピー機でPDFが印刷できるようになっている件 http://www.textbox.jp/note/lawson-copy-pdf-printable.html ローソンのコピー機でPDFが印刷出来る http://www.tea-league.com/mt/tea/archives/2009/01/pdf.html ローソンのコピー機はスキャナー機能も有り http://blog.minawa.net/2009/06/blog-post_29.html 一枚二枚ならこっちでも十分かなと http://blog.livedoor.jp/santen00/archives/1199967.html USBに入っているPDFファイルを一般的にはネットカフェで印刷できるかどうかも教えてください。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325793248 日本語ファイル名だったら文字化けとかするのかなあ http://slashdot.jp/~shitamo/journal/479321 88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 16:49:47 ID:7tU5bc/P0 一家に一枚周期表 http://single-father.seesaa.net/article/122304078.html >前に印刷したのは、まだ会社に勤めてたときのことだ。会社のカラー >レーザープリンタを拝借して印刷した。さて、どうやって印刷しよう。 >家のプリンタはA4サイズしか印刷できない。 >セブンイレブンでもできるのかもしれんけど、PDFを印刷できるとは >書いてない。ネットプリントならPDFを印刷できるらしいけど、ファ >イルサイズの上限が2MBとなってるんで、ネットプリントは無理っぽい >(一家に一枚周期表のA3のPDFサイズは4MB以上ある)。 しかし、A3サイズで印刷することを前提として 作られてる辺りはやはりお役所仕事なのだと思う 吉宗であった…(AA略 【利用者増】ネットプリント【料金値下げ】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1085268892/701-800 2009-07-08T17:04:14+09:00 1247040254 https://w.atwiki.jp/plyenu/pages/15.html 31歳、負け犬男の明日はどっちだ http://resignation674.blog47.fc2.com/blog-entry-12.html 『かなめも』本スレで、元新聞配達員の実体験レス http://www.syu-ta.com/blog/2009/07/07/224713.shtml 中国の新聞配達 http://china8888.exblog.jp/11259299/ 男らは５～６人で、１０代とみられ、全員が自転車に乗っていた http://ameblo.jp/town-watch/entry-10268862116.html まずは１ヶ月ぐらいの下調べ期間が欲しい。折り込みチラシ、求人誌、新聞の三行広告など http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC930A55B7371FAC171/blog/entry-40163/ 永久学生の頭ん中: 台湾の英語教育 http://blog.eigotown.com/Sayaka_Chatani/2006/05/post_50.html 今頃になつて本棚晒し http://d.hatena.ne.jp/tinuyama/20090201 魔法の手。 http://plaza.rakuten.co.jp/eduteacher/diary/200803290000/ 世の中が変わったことに気付かされることがある 1958年福岡県生れ。 http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/9410.htm 2009/07/07 http://2a5ki.blogspot.com/2009/07/blog-post_07.html うちの店ではだいたい5万～6万キロでエンジンにガタが来ています http://okwave.jp/qa2231214.html 新聞の発行部数などをグラフ化してみる http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/07/post_3743.html 新聞購読料と新聞広告費 http://shouwashi.com/transition-newspaper.html 岐路に立つ学研、一部教材の訪販撤退へ、遠藤洋一郎社長に聞く http://japanimate.com/Entry/964/ ああ、日本から夕刊が消える！ http://facta.co.jp/article/200904049.html 20代の7割が新聞を定期購読しているって凄い数字ですよね？ http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2008/12/207-f796.html 保険金不払い事件 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E9%99%BA%E9%87%91%E4%B8%8D%E6%89%95%E3%81%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6 2009-07-08T11:46:25+09:00 1247021185 https://w.atwiki.jp/plyenu/pages/14.html July 2009 Ürümqi riots http://en.wikipedia.org/wiki/July_2009_%C3%9Cr%C3%BCmqi_riots 天然ガス「西気東輸」第2ライン、2010年に運用開始―中国　2008年1月16日 http://www.recordchina.co.jp/group/g14809.html 西部大開発 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E5%A4%A7%E9%96%8B%E7%99%BA 西気東輸 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B0%97%E6%9D%B1%E8%BC%B8 西電東送 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E6%9D%B1%E9%80%81 パイプライン輸送 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%BC%B8%E9%80%81 タリム油田 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%A0%E6%B2%B9%E7%94%B0 天然ガスパイプライン http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#cite_note-.E5.A4.A9.E7.84.B6.E3.82.AC.E3.82.B9.E3.81.AE.E6.9C.AC-0 中央アジアは日本ではなく，中国に向いていく http://turkdunyasi-japonya.air-nifty.com/blog/ カザフスタンからのパイプラインの敷設は http://nanndemo204.blog64.fc2.com/blog-entry-634.html 中石油集団：トルクメニスタンからの天然ガス供給拡大へ　2009/06/26(金) http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0626&f=stockname_0626_065.shtml 新疆で大規模衝突 http://yosukenaito.blog40.fc2.com/blog-entry-1521.html 日本の斜陽産業と言えば、建設業と農業であることに異論をはさむ人はあまりいないとは http://strasbourglife.at.webry.info/200903/article_10.html 2009-07-07T00:17:33+09:00 1246893453