http://w.atwiki.jp/repu-oda/ 烈風伝◆織田家交流板 ja 2008-04-06T23:41:31+09:00 1207492891 https://w.atwiki.jp/repu-oda/pages/1.html *TOP このサイトはMMORPG『信長の野望on-line』烈風伝サーバーで活動する、織田家所属ＰＣの交流用サイトです。 ---- #marquee(size=20,color=ff0000,今週のニュース) #center(){&bold(){正式織田家HP決定!!}} #center(){&bold(){&blanklink(ここからとべます){http://repu-oda.gamedb.info/wiki/}}} ---- **評定告知 #center(){ &bold(){4月6日(日)21時～私設｢うつけもの｣} } #center(){ &bold(){内容≪侵攻週判定≫} } **規約 このホームページに掲載している『信長の野望 Online』の画像は、『信長の野望 Online』の有効アカウントを持つユーザーのみに株式会社コーエーが使用許諾を行ったものです。 (C)2004-2007 KOEI Co.,Ltd. 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　　　①　質：雑賀不可侵のｵﾌﾟｼｮﾝは織田にとっても首を絞める結果になるとも思うのですが、その辺どう考えているか 　　　　　答：もし問題があるようなら、みなさんの議論で解除も考えていいと思う。 　　　 　　　②　質：今の時点で同盟に走ることは早計だと思う。また９カ国で戦略を組み、同じ方向で戦うには、 　　　　　　　伊賀に侵攻している場合じゃないと思う 　　　　　答：斉藤家との同盟は必須ではないと考えますが、友好的な関係を築く必要があると思う。伊賀侵攻に関しては、 　　　　　　　織田家が単独で実現可能な唯一の侵攻先と考えます。9ヶ国の枠組みの中で、どこまで織田家が制約を受け、 　　　　　　　また調整を依頼していくかは、今後の議論だと思う 　　　採決 　　　　　採決の結果、①の案が賛成多数となり、 　　　　　 　　　　　侵攻先：北条家 　　　　　同盟先：徳川家、今川家 　　　　　こちらに決定しました。 　　　　　 　　　　　尚、雑賀衆不可侵のオプションについてですが、採決の結果オプションは無しとなっています。 2008-04-02T00:43:39+09:00 1207064619 https://w.atwiki.jp/repu-oda/pages/18.html *議事録 **2008年度 #center(){[[★3月15日>議事録3月15日]]} #center(){[[★3月16日>議事録3月16日]]} #center(){[[★3月21日>議事録3月21日]]} #center(){[[★3月22日>議事録3月22日]]} #center(){[[★3月23日>議事録3月23日]]} #center(){[[★3月29日>議事録3月29日]]} 2008-04-01T22:21:35+09:00 1207056095 https://w.atwiki.jp/repu-oda/pages/25.html **議事録　3月21日 ・議題　浅井家から提示された条件を含め、停戦をどうするか。 　　浅井家使者、臼井加江様 　　「時間も差し迫っておりますので、簡潔に述べさせていただきますがご了承ください 　　　本日再び参上いたしましたのは、織田家からの浅井家への停戦要請に対する浅井家のスタンスの最終確認と、質疑応答。 　　　当家の返答に対する織田家の返答を、持ち帰りたく参上いたしました。 　　　浅井家と致しましては、停戦する場合において、両家とも侵攻先が無くなってしまう関係上 　　　お互いに新たな合戦先を見つける為には織田家と浅井家の共闘関係が必須事項であると考えております。 　　　この浅井家の共闘関係の提案とは、侵攻先・その他の要請の強制力は無く、あくまで両家が対等な立場で臨む関係であり、最低条件としての浅井・織田家両家の今後の不可侵だけでも成り立つ関係だということをご理解願います。 　　　また、それに伴うお互いの同盟国の関係等につきましては、先日述べた関係で省略させていただきますが、再確認を求める場合には質疑応答をしていただくようお願いいたします。 　　　そして、織田家からの停戦要求に対する浅井家の案を可決・否決問わず、返答をいただきました場合持ち帰り、一両日中に何らかの返答を返させて頂くべく、参りました。 　　　議論を行う為の皆様のお時間を取らせてしまっては申し訳ありませんので簡潔な口上に成らざるを得ませんでしたが、細かい内容につきましては質疑応答で順次疑問点を解決して頂きます様、お願いいたします。 　　　最後に、結果がどうであれ、両家にとって後味の良いものになるよう願っております。 　　質疑応答 　　　質：攻めてがなくなって共闘とが必要というのは話がとびすぎてると思うのですが、それは条件なのでしょうか？ 　　　答：お互い停戦をすると言う事はすなわちお互いで不可侵を結ぶという事になります 　　　　　この場合、浅井織田の地理上手軽な敵対国がお互いの同盟国、もしくは友好国しかなく合戦相手を失うという状態に陥ります 　　　　　当家としましては停戦ということはすなわち、お互いの同盟国を含めての対決関係になっているこの現状を全て停止するものと 　　　　　認識しております。それゆえ新たな敵対先を模索する為に共闘が必要であるという認識を持っています 　 　　　質：共闘という言葉に敏感になっている風潮がありますので、相互不可侵を最低条件とした停戦 　　　　　という風に言いかえることは可能でしょうか？ 　　　答：同意義であると考えております 　　ここで、浅井家の使者の方は、一旦退出となりました 　 　　賛成意見 　　・停戦はこちらから浅井家に持ちかけた事案で、それに対して浅井家は最低限お互い不可侵という当たり前なところは抜いて 　　　ほぼ無条件で返答していただいたそれに対してやはりこちらから反対だとするのはいかがなものだろうか 　　・停戦決議は可決されており、織田家としては 停戦することは第一優先の条件であるはず。 　　・浅井家から提示された条件は、互いの不可侵を最低条件とした同盟国を交えた共闘体制の構築 　　　自国のみならず互いの同盟国を含めた上での共闘体制を模索することは、円滑な関係構築の上で自然な提案だと思う。 　　・こちらから条件を提示してくれ、と言っておきながら、明確に否定すべき理由もみつからないのに、 　　　停戦交渉を白紙に戻すのはいかがなものかと。 　　・基本的には停戦を前提とした浅井家と共闘体制を模索することを大筋で合意して、外交上での第一優先事項とし、 　　　同盟国との関係や、組み換えなど各論を今後詰めていくべきだと考えます。 　　・停戦により新しい展開を目指したい 　　反対意見 　　・不可侵だけと言う意見でしたが、実際今の現状でお互いが同盟を組んでる所が正反対すぎて今までお世話になっている 　　　同盟国に対して失礼だと思う。 　　・浅井家と不可侵であっても同盟または共闘を組むべきでは無いと思う 　　・浅井家の同盟国が変わった場合、侵攻できる先がなくなる可能性がある。 　　・遠征仕様の変更により、当家がどこからの国からか攻撃を受けた場合、防戦しかできなくなる可能性がある 　　・停戦を要請した時とは、周囲の状況が変化したことを考慮にいれるべき 　　・負けている状態で停戦をしたらこれからの士気にも影響がでるかもしれない。 　　・今後最大戦力の武田がいなくなれば、なにかあったときの上杉連合に対抗する力はなくなり、属国扱いも免れないかもしれない 　　採決 　　　賛成：条件を飲み浅井家と停戦する。 　　　反対：条件は受け入れられず浅井家との停戦はしない。 　　　採決の条件として、Lv20以下はカウントしないとなっています。 　　　 　　　賛成１０３　反対８４ 　　　 　　　従いまして、浅井家の条件提示を受け入れ、停戦をするという事に決定致しました。 2008-03-26T00:20:10+09:00 1206458410 https://w.atwiki.jp/repu-oda/pages/23.html **議事録　3月15日 外交 　　・争覇の外交仕様変更に伴う今後の方針　 　　　｢進行役」 　　　ご存じの通り２６日から争覇実装となります。それにあわせて外交仕様が変更になります。 　　　詳細は公式HPを見ていただければと思いますが、今後の状況などを考え、合戦国・同盟国など 　　　現在の関係を継続していくか否かを議論し決定したく思います。 　　　尚、まだ仕様に関して不明な点も御座いますので、実装後に詳細が分かればその都度修正も必要かと思いますので、 　　　その点はご留意ください。 　　　　 　　　以後フリートークとなり、意見として浅井家との合戦停戦案が出ました。 　　・浅井と戦う上での目標は何でしょう？ 　　　近江陥落と言うのなら現在の稲葉山城見るとおり陥落出来たとしても、復興されてしまう。 　　・本来は祖国防衛戦で始まり伊勢陥落で、目標は終結している。 　　 　　★停戦案に対しての意見 　　　・停戦するとしてもこっちが優勢な時ならともかくいまは劣勢なので、 　　　　当家から停戦申し込むと予想される回答として、伊勢譲渡もあると思われる。 　　　・現状の甲賀を考えると織田家が圧勝してる時に比べると明らかに参戦者数が減少しており 　　　　引き分けを取るのが精一杯となっていて、このままでは停戦するしないに関わらず、伊勢陥落が考えられる。 　　　・伊勢を返すと、攻め込んで負けたときに、本国の国力減り方が大きくならないだろうか。 　　　・織田浅井の合戦は、長く続いて両国PCの中にはもういいんじゃない？て考えの人結構多いようだ。 　　　・ずっと同じ敵だと合戦常連はいなくなる。 　　　・織田浅井の間での移籍も最近多くみられてきて合戦に対する意欲も低下している。 　　　・浅井家との合戦が飽きたという意見もありますが、現状それだけで浅井家が停戦同意するとは思えない。 　　　・提案してみなければ、何も解らない。織田民の意見が停戦に傾くのなら伝えてみるべき 　　　・織田家が優勢の時に停戦を提案するなら可能性が高いかもしれませんが、現状において相手の勝ちが続いてる状態で 　　　　こちらが提案しても相手にそれほどの利点がないと難しいと思う。 　　　・浅井家または斉藤家と同盟くめば、中部大連合が出来る。 　　　※ここで、上記の意見と同じ様な意見が多くなってきたので、 　　　　浅井戦の継続に賛成か反対なのかを参考意見での採決 　　　　賛成４３　反対５１ 　　　　継続に反対との意見が多数でした。 　　 　　　「進行役」 　　　　参考意見ではありますが、停戦するかどうかの議論で、非常に重要かと思います。 　　　　ただ、先ほどもありましたが同盟と一緒に議論する必要もあるかもしれませんので 　　　　続けてその点も含めて議論して頂き、後ほど正式に採決したく思います。 　　　・武田と北条が美濃に攻めてきたら美濃は前回ほど持たないだろうし、尾張もあぶないと思う。 　　　　そういう意味で、斎藤に同盟をもちかけ了承いただけるなら、浅井家とも停戦したい。 　　　・斉藤家と同盟する場合、当家同盟が徳川家という点がネックにならないだろうか。 　　　・徳川家に斉藤家侵攻を頼んだ当家が、斉藤家と同盟とはどうだろうか。 　　　・もし浅井と停戦した場合、後日揉める事のない当家の侵攻先てどこだろうか？ 　　　 　　　「進行役」 　　　　今後織田家は現状のままだと浅井連合に挟撃される危険性がある。 　　　　上杉家・武田家の停戦次第でそれ以外の国からの攻撃も考えられる。 　　　　というのが懸念される事ですが、ではそれらを防ぐにはどうしたらよいか。 　　　　その１つが浅井停戦案であると思います。 　　　　同じく斎藤同盟案も。 　　　　しかしいずれの場合、仮に浅井戦を継続する場合でも徳川家との同盟は不可欠。 　　　　特にメリットなどが提示されていませんが、 　　　　もし徳川同盟堅持、という点で反対意見が無ければこの点をまずは採決したく思います。 　　　　反対意見・もしくは徳川同盟のメリット・デメリットこのような意見をお持ちの方おられますでしょうか？ 　　　　・徳川家との同盟は、隣接国の同盟は必要だと思う。 　　　　・今まで苦渋を共にした仲良し同盟だと思う。 　　　　徳川家との同盟について採決 　　　　賛成４９　反対１３ 　　　　よって、徳川家との同盟は今後も継続していく事に決定致しました。 　　　　 　　　　ここで大きな流れを決めるために、浅井家との停戦案について正式に採決　　　 　　　　賛成４６　反対２７ 　　　　よって、浅井家に停戦を申し込む事に決定致しました。 　　　　 　　　「進行役」 　　　　続いて条件についてですが、先ほどありました、中部連合など浅井家・またはその関係国と連合を組むという方針ですとその辺りも条件に含まれてくるかと思いますので今後の侵攻先を含めて方針を先に決めたいと思います。 　　　　・侵攻先にしても伊勢渡すとなったら国力減って渡し終わるまでなにもできないかも。むしろ危険ではないだろうか？ 　　　　・伊勢譲渡って最後の切り札にすべきで、最初から条件に入れるべき内容ではないと思う。 　　　　・なぜ、伊勢の譲渡が出てくるのか、理解できない。条件といっても、交換条件ではなくて、３ヶ月停戦、 　　　　　その後のことは停戦中に話し合いましょう。とか、そういう条件を出してみるのはダメだろうか？ 　　　　・３ヶ月あれば、情勢が見えてきて、仕様もある程度勉強できて、会議＆交渉も２、３回できると思う。 　　　「進行役」 　　　　条件も複数ありますし、1つずつ決めていきましょー 　　　　もし仮に最初から条件を付けるとするならば何が良いか。 　　　　この点をお聞きして無条件か、条件付きが採決したく思いますが。 　　　　先ほどの三ヶ月という条件などのメリットなど、ご意見には具体的な説明をおねがいします。 　　　　・条件について、何件か検討した上で「条件無し」という条件が出てくるんじゃないかと 　　　　　３ヶ月の件については、２ヶ月でも１ヶ月でも構いませんお互いに腹のさぐり合いをする期間を、時間を稼ぐ意味合いで例として３ヶ月と言ってみました. 　　　　・スマートな方法として条件求むって言うのはどうだろうか？ 　　　 ・たとえば織田の同盟先の徳川や雑賀を攻めるという条件は勘弁ですが、その他の勢力を浅井が攻略したいというなら、お手伝いしますよとか、そういう条件もアリだと思います。 　　　　あるいは提示していただければ、みんなにも受け入れて頂きやすいのではないかと思います。一緒に攻めましょう。となれば、自然に同盟関係になりますし、攻撃先を何処にするかでもめる必要もありません。 　　 ・無条件という方は基本的に停戦にそもそも反対の方がおおいとおもわれます。停戦するくらいなら　譲歩して無条件が、実際現在の合戦状況を見る限り、織田が圧倒的に負けている以上無条件だとか織田に都合のいい停戦などできるわけがありません。現実をしっかり見てください。伊勢譲渡の条件に加えて浅井と同盟も結ぶというのを提案します。 　　　 ・伊勢を譲渡することによって織田家PCの気持ちというかモチベーションに影響でていまただでさえ少ない参戦率に影響でないか心配です 　　　 ・条件に伊勢を渡す事に反対な方に聞きたいのですが、他に織田家として提示できる条件があるでしょうか？ 　　　　 さきほどから意見をきいているとどうも織田家が停戦を提示する立場なのに上から物を言うような感じがするのですが。 　　　伊勢譲渡を条件とするか、否かの採決 　　　　賛成９　反対５２ 　　　　よって停戦交渉の条件に伊勢譲渡は含まない事に決定致しました。 　　　　 　　　 浅井家と共闘の是非、期限付きについて参考意見での採決 　　　　賛成３３　反対１７ 　　　　共闘してもいいという意見が多数派のようです。 　　 期限付き停戦についての採決 　　　　賛成１７　反対２２ 　　　　期限付き停戦は反対意見が多数のようです 　　　 　　　「進行役」 　　　　本日出ました条件等は以上となっております。 ・伊勢の譲渡はなし、浅井家からの条件は持ち帰り ・参考意見として共闘○　期限付き× ・以上をもって浅井家へ停戦交渉をする。 まとめるとこういう内容となります。 ★尚、浅井家への使者として、吉澤義秋さん、近衛雅久さん、氷室キヌさんに行って頂く事となりました。 2008-03-25T20:44:16+09:00 1206445456 https://w.atwiki.jp/repu-oda/pages/24.html **議事録　3月16日 ｢進行役」 　　　昨日に引き続きご参加頂き、ありがとうございます。 　　　本日は残った議題を議論すべく臨時開催となった次第です。 　　　また、当初告知の21時から22時に急遽変更になった事をお詫び致します。 　　　では本日の議題 　　　　・本願寺とのｲﾍﾞﾝﾄについて 　　　　・争覇の外交仕様変更に伴う今後の方針 　　　　・推奨献策 　　　　・新進行役の選任 　　　　　以上となっています。 　　　　まず、本願寺家とのｲﾍﾞﾝﾄについて 　　　　両家の間で、城攻めイベントを計画しておりましたが 　　　　先日、本願寺家会議にお邪魔して２度目の提案をしてきましたので報告を 　　　　雪野紗千さん、お願いします。 　　「雪野紗千さん」 　　　先日、本願寺家へ使者にいったご報告をします。 　　　前回の評定であがった候補開催日を提案いたしました。 　　　しかし、今週浅井家がカウンターを起こさなかったため、候補日での開催は困難であると考え、 　　　争覇実装後、イベント開催が可能である状態ならば争覇後開催致します。 　　　しかし、争覇実装後に開催不可能な状態ならば、別の形でイベントを提案させていただくかもしれないという事になりました。 　　・争覇の外交仕様変更に伴う今後の方針 　　　「進行役」 　　　　先日に引き続き今後の織田家の方針を議論していきたいと思います。 　　　　まずは昨日決定しました内容をお伝え致します。 　　　　・徳川家との同盟は今後も継続する。 　　　　・浅井家へ停戦交渉をする。 　　　　　→伊勢譲渡は条件に含まない。 　　　　　→相手から条件を提示された場合は持ち帰り議論する。 　　　　 　　　　その他参考意見として、浅井との共闘も可、期限付きでの停戦は不可との参考意見採決も行いました。 　　　　本日は、残った同盟枠と停戦が成功した際の今後の侵攻先等を決めていきたいと思います 　　　意見 　　　　・徳川同盟と浅井停が決定するまでは、対外的には侵攻先同盟先は既存の通りでいることを提案します 　　　　・停戦締結が前提に話が進められるような感じでしたが、締結後の事は締結が決まってからきめればいいと思う 　　　　・交渉決裂・停戦・共闘の3パターンで考えないといけないかなと思う 　　　　・侵攻先については共闘をあげるのであれば、浅井家の目標とする國があれば、考慮する。 　　　　　というスタンスでも良いと思う 　　　　・雑賀衆との同盟の件ですが、昨日少し話しにでた対武田同盟に参加するため三好家との同盟の可能性がでてきました。 　　　　　なので雑賀衆に同盟を切られる可能性がある 　　　　 　　　「進行役」 　　　　停戦が交渉が失敗した場合、これに関しては候補はかなり絞られると思います。 　　　　必然的に相手は浅井家、とのその同盟国になるわけですし。 　　　　ではその場合の織田家のもう１枠の同盟国は？ 　　　　という感じに段階的に議論出来たらなーなんて思ったりするのですが。 　　　　皆さんいかがでしょう。もし交渉に失敗した場合の方針について 　　　 　　　意見 　　　　・停戦の条件持ち帰りは議論するとして、たたき台案を出します 　　　　　　停戦決定：　斎藤同盟＞朝倉、浅井、斎藤、織田、徳川、今川で信濃侵攻 　　　　　　停戦不可：　北条同盟（挟撃依頼）＞浅井侵攻 　　　　・挟撃阻止の為にも、敵対同盟を組んで尾張か伊勢を攻めてもらうしかないかも 　　　　・浅井家と停戦してもしなくても、その先の方針には他国になんらかの要請があって 　　　　　またその結果に左右されてしまう、という印象 　　　「進行役」 　　　　現段階でｶﾞﾁｶﾞﾁの方針を決めるべきではない、という印象です。 　　　　そこで、停戦に失敗した場合・成功した場合・さらには共闘する場合 　　　　それぞれの大まかな流れを参考意見採決をして、浅井家との交渉を待つ。 　　　　こういう流れを提案致します 　　　　　 　　　　①現状の同盟国(徳川・雑賀)のままで浅井家と戦う 　　　　②北条家等、新たに挟撃要請出来る国と同盟して浅井家と戦う。 　　　　③自国への挟撃を防ぐ事を理由に同盟要請し、浅井家と戦う 　　　　採決の結果、②北条家等、挟撃要請出来る国と同盟し浅井家と戦うこちらが多数でした。 　　　★２日間に渡り、遅い時間となったためにここで終了となりました。 　　　　尚、残った議題は次回評定へ持ち越しとなっています。 2008-03-24T21:47:02+09:00 1206362822 https://w.atwiki.jp/repu-oda/pages/16.html *交流会運営名簿 ***進行役　蓮柏聖司さん(側衆筆頭) ***外交 ***書記　雪野紗千さん(HP管理)　もみじおろしさん(議事録) ***雑用 -側衆筆頭とは？ 　勢力内で1人だけ、"側衆筆頭"という地位に就くことができます。"側衆筆頭"は、その勢力の取りまとめ役で、意見の集約や方針、様々な告知・報告の任を負います。"側衆筆頭"の任期は2週間で、立候補＆選挙にて選出します。 "側衆筆頭"は、任期中に協力者を指名する事ができ、任意のプレイヤーに対して"側衆"の権限を付与できます。(信on公式サイトより) **交流会について 2008-03-24T21:40:32+09:00 1206362432 https://w.atwiki.jp/repu-oda/pages/21.html *リンク **公式 ・&blanklink(信長の野望Online　公式サイト){http://www.gamecity.ne.jp/nol/} **総合情報 ・&blanklink(信長の野望オンライン寄合所){http://wiki.ohmynobu.net/nol/} **勢力 ・&blanklink(旧織田家交流板){http://oda-kouryukai.hp.infoseek.co.jp/} **織田家個人 2008-03-21T21:58:14+09:00 1206104294 https://w.atwiki.jp/repu-oda/pages/11.html *お知らせ **評定告知 　定例評定 　　毎週土曜　21時～私設『うつけもの』 　☆合戦週は、行いませんのでご注意ください。 　　急遽日時等が変更になる場合があります。勢力伝達掲示板でご確認いただくようお願いします。 　定例評定で決まった献策内容等は、強制ではございません。あくまでも多数決で採決した参考事項だと思ってください。 ★勢力伝達掲示板とは？ 　町の入り口付近と寄合所に配置されている掲示板から、勢力情報を閲覧できるようになります。 　勢力情報には、｢勢力伝達板｣「献策方針」「側衆筆頭」の項目があります。 **イベント告知 　[[こちら>イベント告知]]をご確認ください。 2008-03-18T03:20:00+09:00 1205778000