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    <title>rironri @ ウィキ</title>
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    <description>rironri @ ウィキ</description>

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    <dc:date>2014-07-08T20:10:19+09:00</dc:date>
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    <item rdf:about="https://w.atwiki.jp/rironri/pages/90.html">
    <title>第一回livetubeリアルファクトリー</title>
    <link>https://w.atwiki.jp/rironri/pages/90.html</link>
    <description>
      第一回らいぶちゅーぶリアルファクトリー大会

受付期間：7/20 0:00（日） ～ 7/27（日）　18:00
開催時間：7/27（日） 20:00 ～

企画
・本選はトーナメント形式です　当日の参加者数によっては逆優勝決定戦も行いたいと思います
・”ノーマル”シングルの6→3です
・本選終了後は交流会としてトリプルバトルの対戦会を行いたいと思っています、是非参加してください
・使用するポケモンは運営から配布される6匹です、6匹は技構成や努力値、特性等の変更は行えません
　持たせるアイテムは自由ですが”アイテムが最初から持たされていたポケモンの”アイテムの変更は禁じます”
・参加申請及び使用するポケモンの配布はlivetubeでの配信中、またはtwitterで行うとします
　livetubeでの大会のでtwitterでの参加受付は7/23 0:00からとします、是非livetubeまでお越しください
・参加者は最大32人です（個体提供の集り方によっては規模を縮小する恐れがあります）


twitterID
メイン：kuitan9　鍵：HellPhantom9
既にフォローされている方は鍵のほうで参加申請を行ってもおっけーですが
できるだけメインのほうに申請を送って頂けると助かります

livetubeID
メイン：kuitan9
申請は配信中に行ってください

ルール
・受付の期間中に参加応募してください
　参加申請は使用ポケモンの配布があるため期間内でできるだけ早くお願いいたします
　PCの不調、回線エラー等でポケモンの交換が時間内に終わらない場合参加ができないことがございます、注意してください
・開催時間になりましたらトーナメントにしたがって対戦してください
・敗者リーグが存在する場合、一度まけても終わりではありません、運営の指示に従いかえらないように注意してください


その他
大会中はバトルビデオの公開をしないようにお願いします
使用ポケモンは自分の敗退が確定的になったら公開しても構いません
使用したポケモンの返還等は受けておりません、できるだけ大事に使うと送り主が喜ぶでしょう
ネタがあたってしまった場合は哀しみにつつまれつつマルチででも使ってあげてください
大会後残ったポケモンがいて且つ余裕があれば籤引で配布を行うかもしれません


個体提供者の方々へ
個体の提供は7/10　0:00から受付ます
最大合計180匹の受付です


参加テンプレ
【エントリー名】
【トレーナー名】
【コード】
【意気込み】    </description>
    <dc:date>2014-07-08T20:10:19+09:00</dc:date>
    <utime>1404817819</utime>
  </item>
    <item rdf:about="https://w.atwiki.jp/rironri/pages/1.html">
    <title>役割理論理</title>
    <link>https://w.atwiki.jp/rironri/pages/1.html</link>
    <description>
      ・理論理wiki　再稼動





【IRC】
・軽い、skypeが重い、メッセが重いそういう場合でも十分使うことが可能
・ツールをDLする手間はあるが、書き込みの反映が即座に行われる(limechat推奨、というか導入方はlimechatで説明します
・但し、新着の通知とかがないため流れに乗り遅れる可能性は高い


【喰い断IRCとは】
#gatipokeにて喰い断が主催している適当にも程があるポケモンに興味がある人を中心としたIRCチャンネルで謎の空間です
一応全ルールに対応しています
現在は僕に近い人が集っていますが、ロム専でも歓迎しておりますので是非きてください、というか参加してくれると嬉しいね
普段は雑談をしています、対戦の募集や　○○ってどうだろう？といった考察もご自由にどうぞ
既に所謂「ガチ勢」というコミュニティが出来上がってしまっていて
新しくポケモンに参入しにくい、と思われている方々を受け入れたいという思いもあるので
初心者の方も歓迎しています「#gatipoke」というチャンネルは僕が実験で作ったものをそのまま使っているというだけでガチの話題しか取り扱わない、ということは在りません
ローブシンがタブンネにドレインパンチを打つとかくだらないことを話していたりもします

IRCは新着の通知が存在しないため、反応がない場合があると思いますが
気がつけば反応を返しますので、是非気軽にどうぞ(文字化けしている場合は文字コードが間違っていると思われます)
挨拶から入れば、話の流れに入りやすいかもしれませんね
最初は慣れませんし、身内臭の強い会話が多く参加しにくいかもしれませんが　是非参加してみてください



【導入方法】
IRCは、普通のチャットとは違い、ツールが必要となりますので
今回は比較的扱いやすい(と、思われる)　limechat　と呼ばれるツールを元にして解説します


limechatでは初期設定を始めるかどうか、という選択が着ますが
これで最低限の設定をするを選んで
ニックネームには自分の名前(もちろん本名じゃなくても大丈夫)を入力して
接続するサーバーを「irc.friend-chat.jp」と選択してください
ポート番号は６６６７を推奨していますが、別に６６６２でも６６６４でもいいみたいなので
うまくいくものを選択してください、うまくいかなかったら僕のtwitter(kuitan9)にまで連絡をお願いします
チャンネルは「#gatipoke」です「#」を忘れないようにしてください

後はメニューサーバーから接続を選んで、チャンネル一覧からチャンネル選択→右クリックで入る　でおｋです


続いて最低限の設定をする、を選ばなかった場合ですが
この場合、メニューバーのサーバーからサーバーの追加を選択してください
設定名はお好みでどうぞ、接続するホストサーバは「irc.friend-chat.jp」です
ポート番号は６６６７を推奨していますが、別に６６６２でも６６６４でもいいので繋がるものを選んでください
うまくいかなかったら僕のツイッターまで　後は名前(本名じゃなくてもいい)を入力してサーバーの設定は完了
続いてこの画面のチャンネルタブから新規ボタン→「#gatipoke」後は適当にやって大丈夫です
右下のサーバーツリー(パソコンのアイコンが出てる奴)を右クリックして接続すればいいかと思います
フォルダのアイコンが出てくるので入るを選択して、入ることが出来れば無事成功です

サーバーの追加はしたけどチャンネルを設定する人が忘れた、という人は　
サーバーツリーのパソコンアイコンを右クリックすればそれでチャンネルの追加ができます

初期設定はこんな感じです


あと重要な話ですがサーバーのプロパティ(サーバーツリーのパソコンアイコン右クリで出てくる)で設定できますが
文字コードは「utf-8」に設定してください

これ以外に設定すると文字化けします
文字化けしている場合は半角で「mozibakesiteru」とでも行って助けを求めてください
半角で文字コードの変更法など、指示をこちらから伝えることも出来ます



【繋がらないとき】
twitterやskypeから「kuitan9」ｍでお願いします！








IRC発足しました

鯖：irc.friend-chat.jp 6667
(6662とかでもいけるらしい、できない場合はtwitterとか生放送までどうぞ答えが返ってくるかもしれません)
#gatipoke 
↑この部屋で運営しております

※文字コードは　utf-8　でお願いします

文字コードはサーバーのプロパティからも変更可能です




#ref(V_m.jpg)

*役割理論理がレーティングに挑んでみた
このサイトは株式会社ポケモンから発売されている『ポケットモンスター』の対戦における凄く当てにならない個人的考察wikiです。
&amp;html(対人戦、&lt;b&gt;シングルバトルの6→3をメイン&lt;/b&gt;にしており、)
Lv100戦、ダブルバトル等それ以外のルールについては殆ど対応しておりません、たまに対応していますが
&amp;html(流し読み程度するぐらいに見てください。　&lt;b&gt;信用するなよ！これは管理人の勝手な考察だぞ！&lt;/b&gt;)
また、オナニーともいいます　また、ネタともいいます
そしてなんかロリロリしていて抜きやすいらしい

開設から　&amp;countup(2010/02/01,d)日目




&amp;html(役割理論理は&lt;b&gt;ちんぽじっ！&lt;/b&gt;を応援しております)



today  &gt;&gt;&amp;counter(today)
yesterday  &gt;&gt;&amp;counter(yesterday)
total  &gt;&gt;&amp;counter(total)

考察の要望があれば何でも受け付けます、パーティ構成から対戦理論から明日の晩御飯までなんでもどうぞ
- じゃあフライゴンちゃん！  -- 名無しさん  (2011-09-04 23:02:13)
- 昨日の晩飯の考察お願いします!!!!!  -- 名無しさん  (2011-09-05 11:52:36)
- ラティアス考察お願いします  -- 名無しさん  (2012-03-02 06:59:04)
#comment

































































































































超絶適当に考察してるけど
ぶっちゃけ個別とかパーティ考察は対戦考察wikiの下のデータベースと睨めっこしながら書いてることのがおおいです
あんまりあてにしないほうがいいかと




















































#ref(_id=2649.jpg)

4時間もかけて書いてくれたアイスべき馬鹿に敬礼！！
役割理論理のイメージキャラクターは理論理ちゃん(チルリアス)と理論超人(仮)に決定！



お絵かきしてもらった
書いた奴らお前ら絶対覚えてろよ

#ref(rironri.jpg)

理論理ちゃんお絵かきしてもらったよ！
書いた人許さないから！
書いた本人曰くこれはチルノだそうです！！

#ref(理論理ちゃん.png)
カゲシューラ氏作成なんでったさ！

#ref(仮面理論理.png)
仮面ライダーだ！！

#ref(理論理チルノ - コピー.jpg)
カメラだってさ！

#ref(ちるの.png)
羽が2枚足りないけど初期チルリアス、全てはこいつが原因にも思える    </description>
    <dc:date>2012-03-05T07:51:41+09:00</dc:date>
    <utime>1330901501</utime>
  </item>
    <item rdf:about="https://w.atwiki.jp/rironri/pages/2.html">
    <title>メニュー</title>
    <link>https://w.atwiki.jp/rironri/pages/2.html</link>
    <description>
      **メニュー

#region(close,IRCログ倉庫)

個別
・[[IRC：霰とスカーフドーブル]]
・[[IRCログ：鉢巻アイアンヘッドグロス]]
・[[IRCログ：カポエラーとハリテヤマ]]
・[[IRCログ：滅びパとプリン]]



#endregion




#region(close,役割理論理)


&amp;sizex(5){&amp;color(red){第五世代}}

#region(close,役割理論理β)

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[役割理論理β]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[お仕事について]]}}

#endregion

#region(close,個別ポケモン考察)

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[シビルドン&gt;しらすたん]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[ドレディア]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[対ガブリアス]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[対バンギラス]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[対スイクン]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[対砂面子]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[Phメタグロス&gt;メタグロス]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[サーナイト]]}}

#endregion

#region(close,パーティ考察)

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築①]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築②]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築③]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築④]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築⑤]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築⑥]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築⑦&gt;適当パーティ構成⑦]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築⑧&gt;適当パーティ構成⑧]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築⑨]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築⑩]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築⑪]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築⑫]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構築⑬]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当ダブルパ]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[スイクンスタン]]}}

#endregion

#region(close,雑談)

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[技構成について]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[努力値の振り方]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[コラム：ユキトドとめざ飛サンダー]]}}

#endregion




&amp;sizex(5){&amp;color(red){第四世代}}

#region(close,さようなら、第四世代)

&amp;sizex(5){&amp;color(red){役割理論理関係}}

#region(close,役割理論理)
 
&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[役割理論理って？]]}}
 
&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[役割理論理の構成]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[知ると良い用語]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[サイクルを壊せ]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[ダメージ戦に勝つ]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[守りの理論理]]}}
#endregion

#region(close,役割理論理α)

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[死に出しの有用性]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[115抜きスカーフ]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[めざめるパワーについて]]}}
#endregion
----
&amp;sizex(5){&amp;color(red){パーティ構築}}

#region(close,適当パーティ) 

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構成①]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構成②]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構成③]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構成④]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構成⑤]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[適当パーティ構成⑥]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[第四世代33個人結論パーティ]]}}

#endregion
----
&amp;sizex(5){&amp;color(red){個別ポケモン考察}}

#region(close,適当考察)

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[ヌオー考察]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[カメックス考察&gt;カメックス]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[フライゴン考察&gt;フライゴン]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[ガルーラ調整考察&gt;ガルーラ]]}}
 
&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[ジーランス]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[ドダイトスY（偽）&gt;ドダイトス]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[エルレイドR&gt;エルレイド]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[カイリキーR&gt;カイリキー]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[ストライクPh&gt;ストライク]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[トドゼルガPh&gt;トドゼルガ]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[エンペルトPh&gt;エンペルト]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[マニューラR&gt;マニューラ]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[アゲハントR&gt;アゲハント]]}}

#endregion

----
&amp;sizex(5){&amp;color(red){ミニゲーム考察}}

#region(close,適当ミニゲーム)

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[ころころマネネ攻略]]}}

#endregion

----
&amp;sizex(5){&amp;color(red){{コラム}}
 
#region(close,適当なコラム)

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[厨ポケってなに？]]}}
※閲覧注意

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[対スイクン]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[配布3犬]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[徒然努力値配分]]}}

&amp;sizex(4){&amp;color(blue){[[徒然役割理論]]}}


#endregion


#endregion
----



#endregion

**リンク
-[[質問はこちらへ&gt;&gt;http://www.google.co.jp/]]
-[[役割論理wiki&gt;&gt;http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/]]
-[[ブログ&gt;&gt;http://kuitan9.blog110.fc2.com/]]
-[[コミュニティ&gt;&gt;http://com.nicovideo.jp/community/co1014115]]


//**更新履歴
//#recent(20)

&amp;link_editmenu(text=ここを編集)    </description>
    <dc:date>2012-03-05T07:29:41+09:00</dc:date>
    <utime>1330900181</utime>
  </item>
    <item rdf:about="https://w.atwiki.jp/rironri/pages/89.html">
    <title>IRC：霰とスカーフドーブル</title>
    <link>https://w.atwiki.jp/rironri/pages/89.html</link>
    <description>
      01:33 (kuitan5) http://www.youtube.com/watch?v=7RRQIW4tMX4
01:33 (surarin) 【YouTube】第1回R団運動会3位決定戦
01:35 (kuitan5) ノオーフロストガブシャンローブギャラ(PSPさん＋わんださんで2で割った内部)
01:36 (kuitan5) ドーブル　ハリテヤマ　シャンデラ　ドサイドン　クレセリア　ナットレイ　
01:36 (Pulunaref) これを霰ナレフと呼ぼう
01:36 (aaa__) だが断る
01:37 (kuitan5) T1 ノオーフロスト　T2　ドーブルシャンデラ
01:37 (kuitan5) T1 ノオーフロスト　ｖｓドーブルシャンデラ
01:38 (kuitan5) ドーブル　道連れ　ロトム10万(シャンデラ)　ノオー吹雪　シャンデラトリル
01:40 (kuitan5) T2　フロスト→ギャラ　ノオー礫　シャンデラ熱風　ドーブル道連れ
01:40 (kuitan5) どうみてもノオーの行動プレミです
01:40 (kuitan5) 本当に
01:40 (Pulunaref) いいんだよ勝てたから
01:41 (kuitan5) T3　シャンデラ→ナット　ノオー礫　ギャラ挑発　ドーブル道連れうてず
01:42 (kuitan5) T4　ノオーギャラ守る守る　ナットウイップ　ドーブル悪あがき
01:43 (kuitan5) T5　倒れたドーブル→ドサイドン　ノオー失敗守る　ギャラ守る成功　ナットノオー処理　ドサイ守られる　
01:46 (kuitan5) T6　倒れたノオー→フロスト　ドサイ守る　フロスト吹雪　ギャラ対守られる　ナットジュエルウィップギャラ乙
01:46 (kuitan5) T7　ギャラ→がぶりあすー＾－＾　　以下消化試合のためかつあい
01:47 (kuitan5) とりあえずあれやな　クレセ出されなくて良かったな！
01:47 (aaa__) 明らかにドーブル下げるタイミング見失って痛い目見てる感じだよね
01:47 (kuitan5) だねー　トリックルーム下ならドサイで制圧できるって判断したんだろうけど
01:48 (Pulunaref) クレセ出されたらどうしようと思ったんだろう
01:48 (Pulunaref) ギャラかな
01:48 (kuitan5) 初手を見る限りノオーの吹雪＋ロトムのボルトチェンジで削りながらー　って感じかなー
01:48 (aaa__) 道連れは逆この指みたいに使うべき技であって維持して使う技ではねーな、特に初手からの道連れは
01:49 (Pulunaref) ダブル霰してたら道連れで死んでた
01:49 (kuitan5) 道連れは正直ダブルでどう使うのかわからんからなんとも
01:49 (kuitan5) ダブル吹雪とか初手絶対うたねーだろ＾ｑ＾
01:49 (Pulunaref) え
01:49 (Pulunaref) …
01:49 (aaa__) あの初手でダブル吹雪とか誰がどう考えてもやらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
01:49 (kuitan5) 相手にシャンデラ見えてる状態で吹雪うつの？
01:49 (Pulunaref) それはないな
01:49 (Pulunaref) いやでも氷ワンチャン
01:50 (kuitan5) だからあの状態で道連れーってのはシャンデラ守れないしなんやかんやでプレミに近い(？)ってこと
01:50 (Pulunaref) それは言ってたな
01:50 (surarin) jaa
01:50 (aaa__) ナレフは裏に序盤から動けるポケモンいながら序盤からロトム切るような動きするかい？
01:50 (surarin) じゃああそこで何が正解だったと思う？技確認できんけど
01:50 (kuitan5) どっち側が？
01:50 (Pulunaref) キノコの胞子
01:50 (surarin) 手前
01:50 (kuitan5) ノータイムドーブルこの指
01:51 (surarin) この指かー
01:51 (aaa__) 俺ロトムに猫打つなあ
01:51 (Pulunaref) 指か
01:51 (kuitan5) 別にあれドーブル即死していいし　シャンデラを守ってトリル起動からの
01:51 (surarin) まあそりゃあの選出だと
01:51 (kuitan5) ドサイドン制圧でナレフほぼ終わりっしょ
01:51 (Pulunaref) スカーフだから猫騙しないと思う
01:51 (surarin) 1トリル中に決めるしかないからな
01:51 (aaa__) スカーフドーブルの猫は結構あるぞ
01:52 (aaa__) そっかドーブルは所詮クッションか、この指最安定になるな
01:52 (kuitan5) この指より先に動くためのスカーフ猫　そのスカーフ猫より先に動くためのキッスのスカーフこの指
01:53 (kuitan5) 猫でフロスト止めたら　2連ノオー吹雪うてるし　フロスト→ギャラでドサイに威嚇かかるしろくなことないよ　タブンネ
01:53 (kuitan5) 結果論ナレフのフロストのがドーブルより遅いけどね
01:53 (surarin) ダクホ入りならダクホ撃つ？
01:53 (Pulunaref) お前らの言ってること難しすぎて理解できねぇ
01:53 (Pulunaref) ダクホ禁止だけどね
01:53 (kuitan5) ダクホ入りでもダクホうたないなー
01:53 (surarin) あ、やっぱそうなのか
01:53 (aaa__) 俺は打たんかな
01:53 (kuitan5) だってうつひつようないもん
01:53 (surarin) マジか、俺だったらあれダクホするんだけど
01:54 (kuitan5) なんでわざわざダクホ1回うってシャンデラに10万うたれないといけないの
01:54 (aaa__) 要するに速攻制圧する為のサンドバッグなんだからドーブルは肉壁でいいんだよ
01:54 (kuitan5) って思考を俺はする　ナレフのフロストが遅かったのは結果論だし
01:54 (surarin) 1回程度じゃ死なんから、ドーブル生き残らせてトリル切れた後のダクホでの制圧
01:54 (surarin) って考えたくなるんだけど
01:55 (kuitan5) フロストがトリル切れるまで残ってたらのアレ
01:55 (Pulunaref) 俺の運命力にダクホなんてあたらねーよ
01:55 (kuitan5) ナレフのフロストがドーブルより遅いのはあくまで結果論
01:55 (aaa__) 考え方の違いだよなあそこ　俺はトリル中に全タテする方向で考えてた
01:55 (surarin) 二連守る三連守る決まるとどんなに速攻で決めてもトリル1回で終わらないって俺考えるんだけど
01:56 (surarin) フロストの吹雪でドーブルが落ちる可能性は計算して無いから知らん＾ｑ＾
01:56 (kuitan5) まぁ少なくとも最安定はこの指だと思うよ
01:56 (surarin) じゃあ選出まで戻ったらどうする？
01:56 (kuitan5) トリックルームを確定で決めながら、ドーブルをもっとも自然な形で退場させられるし
01:56 (surarin) あの選出以外する？
01:56 (aaa__) 守る道連れならともかくトリル起動する上で道連れはない
01:57 (kuitan5) ノータイムで　クレセハリテの裏シャンデラ
01:57 (surarin) クレセハリテでゴーストジュエルシャンデラって線は考えない？落ちるか知らんけど
01:58 (kuitan5) 最速ならな、乱数で落ちる　最速ならな
01:58 (surarin) D補正入りなら落ちないと
01:58 (kuitan5) でもまぁ最速クレセをトリルで採用するはずないし　シャンデラのジェエルシャドボは確定耐えすると考えるべきだと思うよ
01:59 (kuitan5) そもそもトリルが入っていない眼鏡クレセリアである、という線はあるけどな
01:59 (surarin) ふーんなるほどね（貰い物のD一桁クレセリアしかいない人）
01:59 (surarin) あのパーティ構成で眼鏡クレセの線があるか？
01:59 (kuitan5) だから　シャンデラきてもハリテで逆方向猫　シャンデラジュエルシャドボ　クレセトリル
02:00 (kuitan5) ハリテ根性雪崩でも手助け雪崩でも　からｲﾝﾌｧｲｯ　で　いいとおもうよん
02:00 (kuitan5) クレセ退場したら自然にシャンデラ出せるし
02:00 (Pulunaref) ハリテきついなぁ
02:00 (aaa__) トリル起動要因を捨てと見てるか維持と見てるかって部分な気がする
02:00 (kuitan5) 最終的にはそれこそナットやドサイがタイマンで決して弱くないし
02:00 (kuitan5) あのパーティで眼鏡クレセの線は薄いというか多分殆どないけど　有り得るとしたらそれくらいかな、って
02:01 (kuitan5) 別にナットやドサイを残せば削れたガブに負ける要素為し、見たいなね
02:01 (kuitan5) ただこれはノオーフロスト側の視点だから　クレセハリテから実際どう見えてるのかはわかりまーせん
02:01 (kuitan5) こじょうさんがそれこそ
02:01 (surarin) まあ大体同じような考えなのは分かった、個体値差だわ＾ｑ＾
02:01 (kuitan5) 詳しいだろうけど今見てないだろうしね



※この後ログを取り逃すとかいうアホ行動をやらかしましたが

ド　ー　ブ　ル　側　安　定　行　動　は　フ　ロ　ス　ト　へ　の　猫　騙　し

っていう形にまとまりました
こじょうさんが猫騙しの利点解説してくれたお陰です

まぁ、こういう考え方もあるんだよという一例でのまとめです    </description>
    <dc:date>2012-03-05T07:28:21+09:00</dc:date>
    <utime>1330900101</utime>
  </item>
    <item rdf:about="https://w.atwiki.jp/rironri/pages/88.html">
    <title>IRCログ：カポエラーとハリテヤマ</title>
    <link>https://w.atwiki.jp/rironri/pages/88.html</link>
    <description>
      23:41 (whiteeyep) 対戦有り難うございました！
23:42 (planetta) ナンス単差しつら
23:42 (whiteeyep) これは神秘を検討したほうがいい・・・かな・・・
23:42 (planetta) 神秘の素晴らしさを伝承するためにうんたん
23:42 (planetta) さて反省します
23:42 (whiteeyep) 神秘まじ神技だったわー
23:42 (aaa_) トリプルのナンス単差しとか面白そうな事するなあ
23:42 (planetta) いま流行ってますからね
23:43 (whiteeyep) 割と今要注意よん
23:43 (whiteeyep) あ、ビデオどうしますか
23:43 (planetta) あげて良いですよ
23:43 (whiteeyep) 把握しました
23:43 (planetta) ←もうあげようとしてるけど
23:43 (aaa_) ふへー　元々情報もろくに来ないとこに居ついてダブルしかやらない人からすると完全に浦島状態
23:44 (whiteeyep) トリプル勢フォローしてるからな　とりあえず分かる
23:44 (aaa_) トリプルで一番新しい情報でもサミトリがドーブル逝って崩壊して雨つえーってなってる止まりだからなあ
23:44 (whiteeyep) 24-20775-47604
23:45 (planetta) 66－52221－59286
23:45 (whiteeyep) http://www.nicovideo.jp/watch/sm16943088 よくわかる単ナンス
23:45 (surarin) 【ニコニコ動画】【ポケモンBW】トリプルバトル大会決勝戦
23:45 (whiteeyep) シンクロした
23:45 (planetta) 元祖じゃん
23:45 (aaa_) スプリクト便利だなぁ
23:45 (whiteeyep) スクリプトだったかー
23:46 (planetta) 初手なんす何してた？
23:46 (whiteeyep) アンコ
23:46 (planetta) カポ？
23:46 (whiteeyep) エルフだった
23:46 (planetta) じゃあやっぱカポはグライ止めたほうが良かったのか
23:47 (whiteeyep) アクロあるしなあ
23:47 (kuitan5) 時代が変わろうと吹雪構築が唯一普遍の動き過ぎて辛い
23:47 (planetta) 1発目のくさぶえはずし引きずったわ
23:48 (whiteeyep) あれが全てだったなあ　割りと途中の3体催眠で絶望したけど
23:48 (planetta) 初手はグライがエルフにアクロ、ナンスがカポにアンコと読んでた
23:48 (planetta) そして早起きだしこのサザンイケメンね
23:49 (whiteeyep) 暴走して悪堕ちしたトリシュさんマジイケメン
23:49 (whiteeyep) それじゃ風呂はいってくるかー
23:50 (aaa_) ビデオ見てみたけど本当にサザンへの草笛外しが最後まで響いた感じですね
23:51 (planetta) 全体がサザンに打点が低いのが難点。あと重力終わってからひどい
23:51 (planetta) 久々に天候取り負けました(；・∀・)
23:52 (aaa_) シャンデラに日本晴れ仕込むとかどうでしょう？
23:52 (planetta) サザンが起きる可能性考えずにシャンデラ動かしたのがまずかったー
23:52 (planetta) シャンデラ　ねっぷうシャドボトリルまもる
23:52 (aaa_) あー、技スぺ足りませんね…
23:53 (planetta) トリル対策がこいつのトリル返しとキュウコンの吠えるしかないPTなんですよね
23:53 (surarin) 晴れパには良くある事；；
23:53 (planetta) まもる切って封印にするか検討中
00:01 (kojo1618) トリパ対策：自分もトリパになる
00:04 (planetta) そうなっちゃいます？(・∀・)
00:09 (planetta) 考えてみたんですけど晴れでトリパってすごく辛いんですよね
00:11 (kojo1618) シャンデラはいってるならワンチャンありそう
00:11 (kojo1618) トリルからのブシンとかで場を荒らしてからのフラワーギフトハッサムで〆
00:12 (planetta) キュウコンが速すぎるからスイッチになるんだろうね
00:12 (kojo1618) スイッチですな　純正トリルは難しそう
00:12 (kojo1618) 天狗とかも鉄球もってなげつけるできるな
00:12 (planetta) キュウコン　チェリム　カポ　ハッサム　シャンデラ　ブシン　って考えたことはあるよ
00:13 (kojo1618) 格闘2枚なのか
00:13 (kojo1618) そして飛行の一貫性
00:13 (planetta) カポいらないなーと思ってた
00:13 (planetta) まあ、机上止まりなので
00:14 (whiteeyep) 風呂あがり
00:14 (kuitan5) んー　でもこういう全体強化系は一貫とかは一切気にしなくていいんじゃないかなー
00:14 (planetta) やられる前にやる感じだしね
00:14 (kuitan5) ぶっちゃけキュウチェリ以外の4体のうち1体動く＝爆アド　って状況だし
00:15 (kojo1618) 確かにトリプル思考だと縦の相性補完きにしなくていいのか
00:15 (planetta) 飛行の一貫は少し気になる
00:15 (kuitan5) まぁいうて飛行技叩き込んでくる奴なんて大体はギフトバレットで消し飛びかけるやろ
00:15 (whiteeyep) 飛行は全体に届くからなあ
00:16 (planetta) カポブシン消してハリテヤマにしたら1枠開くかな
00:16 (kuitan5) 先制技での制圧力落ちそう
00:16 (whiteeyep) ハリテは先制技のスペが…
00:17 (planetta) トリル寄りになりますね
00:21 (kojo1618) ハリテさんにフェイントってワンチャンあるのかな
00:21 (whiteeyep) フェイントってサポ寄りじゃないかなあ
00:21 (planetta) ｲﾝﾌｧｲ　ねこだまし　フェイント　ワイガになるのかな
00:21 (planetta) あれ、カポみたい
00:22 (whiteeyep) なんというカポ
00:24 (planetta) クリムガンとか入れたら活躍するかな？
00:24 (kuitan5) ハリテヤマのフェイントは完全に錯乱してると思ってるけど
00:25 (kuitan5) わざわざカポやローブを差し置いてハリテを採用する理由なんて単発火力を求めてるのに
00:25 (planetta) ハリテヤマでフェイントするならカポ使えやあああ　とはおもう
00:25 (kuitan5) なんで自分で殴らないで自分からサポートすんねん　見たいな
00:25 (kuitan5) だから俺はハリテヤマのワイガもいらねーと思ってる
00:26 (kojo1618) カポとは差別化できてると思うんだけどなー　ｲﾝﾌｧｲの火力とか　あとあいつあついしぼうで霰とかシャンデラに勝てるってのも割と大きいと思うんだけど
00:26 (planetta) どうなんだろ？ワイガの使い手としてハリテ入れるならカポのほうがいいんじゃないって気はする
00:26 (kojo1618) ハリテはサポートするより殴らせた方がいいのはまじ
00:26 (whiteeyep) Aが桁違いだからな
00:27 (planetta) トリプルでハリテは1回しか見たことないや
00:29 (kojo1618) ダブルのハリテが息しすぎてるからトリプルでもワンチャンあるんじゃないかと
00:30 (kojo1618) 結局環境が違うから刺さらないか・・・
00:31 (kuitan5) 単純に研究不足なだけだと思うけどねぇ
00:31 (kuitan5) ダブルのハリテにしても同じようなもんでしょ　研究されたから爆発的に増えた、程度
00:32 (planetta) トリプル自体研究進んでないルールですよね
00:32 (kojo1618) 人口が増えれば・・・
00:33 (kuitan5) 全体技連打の研究ならまかせろー(
00:33 (kojo1618) ふぶき信者控えよ    </description>
    <dc:date>2012-02-29T15:19:36+09:00</dc:date>
    <utime>1330496376</utime>
  </item>
    <item rdf:about="https://w.atwiki.jp/rironri/pages/87.html">
    <title>IRCログ：滅びパとプリン</title>
    <link>https://w.atwiki.jp/rironri/pages/87.html</link>
    <description>
      00:34 (whiteeyep) フレンドガード研究してるけどうまく行かねえ
00:34 (planetta) 手助けププリンを引ける運命力待ちしてる
00:35 (whiteeyep) てだすけ！そういうのもあるのか！　でも滅びェ
00:35 (planetta) プリンの遺伝技優秀なんであんまりお勧めしませんよ
00:36 (whiteeyep) やっぱ滅びあってこそのプリンだよなあ
00:37 (kojo1618) かなしばり覚えたっけあいつ
00:37 (whiteeyep) 覚えますね　結構強いですよ
00:39 (kojo1618) いやー滅びパを最初に組んだ人はすげえな　フレンドガードプリンがめちゃくちゃコンセプトに合ってる
00:42 (kuitan5) トリックルーム化のプリンにかな縛られるのはよくある流れ
00:42 (whiteeyep) プリン　S20　キノコより低い
00:43 (aaa_) プリンこんなに遅いんか
00:43 (whiteeyep) だがBも20…
00:43 (kojo1618) 115-45-20-45-25-20：270
00:44 (kojo1618) 何つー極端な種族値配分なんや
00:44 (whiteeyep) ACとBD入れ替わらねーかな
00:44 (kojo1618) でもBDにしっかり振り分けて奇跡+フレンドガードで大分ごまかせるなこれ
00:44 (surarin) フレガは自分効かないよ
00:44 (aaa_) プリンにはフレガかかりません
00:44 (planetta) フレガは自分には効かないから注意
00:45 (kuitan5) お前等一気に突っ込んだな
00:45 (kojo1618) ああ、そうなのか　失礼
00:45 (planetta) そうなる気はした
00:45 (kojo1618) 安定の情弱
00:45 (whiteeyep) 効いたら強すぎる
00:45 (kuitan5) というかプリンの耐久誤魔化しはトリックルーム化での端壁でしょう
00:45 (kuitan5) 端で壁はったり金縛りしてー　みたいな　後はナンスソーナノの甘えるもあるし
00:46 (whiteeyep) あとカポで威嚇したり
00:46 (aaa_) 補正かかった周りのサポート込みで相当な硬さ発揮するタイプだわな
00:46 (kojo1618) とりあえず滅びパはかげふみをスキスワで奪って交代が汎用性高そう
00:46 (kojo1618) フレンドガードもパクれるし
00:49 (kuitan5) 影踏みスキスワ没収はクレセリアとラティオスが稀によくやるけど
00:49 (kuitan5) ぶっちゃけ起動要因潰しに行くのが一番楽だと思ってる
00:49 (kuitan5) どうせマージとプリンだし・・・
00:49 (whiteeyep) まあ確かに
00:50 (kuitan5) 1回ボルトチェンジとか蜻蛉で逃げれば相手は処理までに3回歌わないといけないし
00:50 (kojo1618) ラティオススキスワ覚えるん？
00:50 (kuitan5) 後は1ターン目にプリンが出ているパターンが存在しないから　初手限定でマージに大ダメージ叩き込みやすいってところかな
00:50 (whiteeyep) 旧技
00:51 (whiteeyep) あ、ないや
00:51 (kojo1618) ないよねやっぱ
00:51 (kuitan5) あ、ごめん　ラティアスのなりきりのミスだ
00:51 (kuitan5) ラティアスが逃げてたからスキスワだと勘違いした
00:51 (kojo1618) アスがスキスワできないことは知ってたから、オスができるんかなみたいな
00:52 (kuitan5) ラティアスのなりきり　と　クレセリアのスキスワ　だな
00:52 (kojo1618) なりきりしても根本的な解決にならないと思う
00:52 (kuitan5) なりきりして逃げれば歌う回数が増える
00:52 (kojo1618) 結局アスだけが逃げられてほかのメンツ交代できんし
00:52 (whiteeyep) なりきりで味方のフレンドガードをコピーして2枚フレガだー→やってる暇ねえよバカ
00:52 (kuitan5) 滅びパは歌う回数1回でも増やしてやるとそれでかなり解決するよん
00:53 (planetta) フレガて重複するの？
00:53 (kuitan5) フレガは重複する
00:53 (kojo1618) TSUEEE
00:53 (planetta) そうなんだ
00:53 (whiteeyep) 検証したら重複した    </description>
    <dc:date>2012-02-29T15:18:49+09:00</dc:date>
    <utime>1330496329</utime>
  </item>
    <item rdf:about="https://w.atwiki.jp/rironri/pages/86.html">
    <title>IRCログ：鉢巻アイアンヘッドグロス</title>
    <link>https://w.atwiki.jp/rironri/pages/86.html</link>
    <description>
      23:07 (kuitan5) ・鉢巻[[メタグロス]]の理論
23:07 (kuitan5) 鉢巻メタグロスはコメットパンチでラティハッサムに一貫させ崩すことが必要な条件とされ
23:07 (kuitan5) エアームドやスイクンを封殺する機能が重視される
23:08 (kuitan5) この仕事をこなす場合、AS鉢巻コメットでもよいとされる
23:08 (aaa__) メモ帳開いた
23:08 (kuitan5) だが同じASで採用する場合、アイアンヘッドでもラティをかなりの乱数で1発
23:08 (kuitan5) アイアンヘッド3発でハッサムを処理することが可能であり
23:09 (kuitan5) 鉢巻コメットパンチと鉢巻アイアンヘッドはA全振りを前提とする場合大きな差はなく
23:09 (kuitan5) ハッサムラティへの汎用打点技として使う場合、3連命中を潜らなくてはならない
23:10 (kuitan5) そのためアイアンヘッドはコメットパンチの上位に存在する
23:10 (kuitan5) そのためアイアンヘッドはコメットパンチの上位に存在する
23:10 (kuitan5) 大事なことなので
23:10 (kuitan5) 無論ハッサムラティ等を相手と仮想しない
23:11 (kuitan5) 繰り出しから鉢巻コメット2発で相手を崩していくことが必要とされる
23:11 (kuitan5) D数値をあげ、Aを妥協したグロスの場合その限りではない
23:11 (aaa__) せんせーこのAS鉢巻コメットの部分って耐久無振りだとラティハッサムで先に崩しきられるんじゃないんですかー？
23:11 (kuitan5) いい質問ですが
23:11 (kuitan5) ラティオス側がメタグロスと対面した場合果たしてゴリ押しに入れるでしょうか？
23:12 (kuitan5) 上ではASと書きましたが、ガブリアスの地震耐えぐらいまで物理耐久を伸ばすことになりますし
23:12 (aaa__) そっか入りませんね、そう考えるとコメパンじゃなくてアイアンヘッドで事足りてますね
23:12 (kuitan5) このガブリアスの地震を耐える場合、眼鏡めざ地を確定耐えするようになります
23:13 (aaa__) うわぁ　ラティオスしょっぺー
23:14 (kuitan5) さらに続きが在りますが
23:14 (kuitan5) ラティオスのスカーフめざ炎+意地無振りハッサムの蜻蛉　はメタグロスが耐えることができます
23:14 (aaa__) そっか地震耐えまで耐久回すから繰り出しどうにでも追いつくわけね
23:15 (kuitan5) そそ
23:15 (kuitan5) んでさらにこの耐える効果があるお陰で　ハッサムにアイアンヘッドが1-2発しか入らなかったとしても
23:15 (kuitan5) 後発のスカーフガブリアスの逆鱗が一貫するようになっています
23:15 (aaa__) するとラティ残す必要があるポケを見せてるので引くしかないからパターン通り機能すると
23:15 (kuitan5) その通り　これが鉢巻A205アイアンヘッドグロスで
23:16 (kuitan5) 火力耐久が足りている理由ですね
23:16 (kuitan5) それでこれはバンギドリに対する瓦割、バンギスイクンに対する瓦割
23:16 (kuitan5) このような形をとることでスカーフガブリアスの逆鱗で処理しやすい状況を作る効果があるわけです
23:18 (aaa__) 要するに現状鉢巻グロスの火力オーバー気味だからA下げて他回すより命中安定取った方がいいよねって事だよね
23:19 (kuitan5) んー？　いやちょっと違うなぁ
23:19 (kuitan5) オーバーしてるのは耐久の方
23:19 (aaa__) そっちか
23:19 (kuitan5) サイクルを回すという考えが起点を作ってからの全抜きによって破綻したってことは
23:20 (aaa__) 繰り出しをする上において現状一回り柔らかくても追いつく→鉢巻ASだと外した時に追いつかなくなる→鋼頭突きすればいい　こうか
23:20 (kuitan5) そのサイクルを回すことを前提として、耐久を厚くしすぎる必要があるわけでもない、みたいな
23:21 (kuitan5) これは一部のハッサムが腕白オッカハッサムから意地珠ハッサムへと
23:21 (kuitan5) 推移したことが裏づけなんじゃないかなー
23:21 (aaa__) ふむ
23:21 (kuitan5) サイクルを回すことが重要視されるならば　珠ハッサムというのはHAで発展が進むはずなんだけど
23:21 (kuitan5) 実際はAS軸であるってことは　それだけ繰り出す性能とかよりも
23:22 (kuitan5) 相手を倒す速度を重視した　って感じかな
23:22 (kuitan5) メタグロスの場合元々その相手の倒す速度は十分で　耐久がオーバーしているので
23:22 (aaa__) むぅ　よく分からん
23:22 (kuitan5) その耐久分をSと命中に裂いた　とかそんな感じ？
23:22 (kuitan5) うーん　なんつったらいいんだろうなー
23:22 (Pulunaref) これで回してみたらアイアンヘッドグロス強くなかったってことになったらおもろい
23:23 (kuitan5) 一般的には間違いなく「強くない」
23:23 (kuitan5) ノオーガブ使いだけかな、強いと感じるのは
23:23 (Pulunaref) 僕のあおいかけらがかかってるんですよ
23:23 (aaa__) はいはい火力足りてる耐久でかいS足りないを火力足りてる耐久足りてるS足りてるにしたわけね
23:23 (kuitan5) そそ
23:24 (kuitan5) すくなくともAS鉢巻コメットグロスが強いとか言われてる以上
23:24 (kuitan5) 鉢巻アイアンヘッドグロスが失敗する理由は無いよ
23:24 (kuitan5) 純粋にこっちが上位互換だし
23:25 (kuitan5) 但しAS鉢巻グロスの魅力が大爆発だった場合は別ね　そこまでは考察が進んでないからなんとも
23:27 (aaa__) んーと、霰に刺す鉢巻グロスは火力足りてて総じて耐久がやらせる事をやる上で必要以上に多くてその耐久の分Sが下がってたから耐久をやらせる事を出来るくらいに下げてSと命中上げればもっといいんじゃね！？　こんな感じかなナレフに説明すると
23:29 (aaa__) 間違ってたら指摘しといて
23:30 (kuitan5) 一箇所だけ間違ってる
23:30 (kuitan5) 霰に刺す、じゃなくてガブリアスとあわせる　だね
23:30 (kuitan5) 霰とグロスをあわせちゃうと流石に数値足りない
23:30 (kuitan5) ノオーガブorノオーグロス　かな　従来のノオーガブがハッサムラティローブとかに極端に弱かったのを
23:31 (kuitan5) 解消するための苦肉の策
23:31 (aaa__) あ、そっかここガブかその為にラティハッサムか
23:31 (kuitan5) ノオーグロスじゃなくて　ノオーガブorグロスガブ　だった    </description>
    <dc:date>2012-02-28T00:55:02+09:00</dc:date>
    <utime>1330358102</utime>
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    <item rdf:about="https://w.atwiki.jp/rironri/pages/85.html">
    <title>ｔｓ</title>
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      e4    </description>
    <dc:date>2011-12-09T01:01:42+09:00</dc:date>
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    <title>火力目安</title>
    <link>https://w.atwiki.jp/rironri/pages/71.html</link>
    <description>
      ts


このページに関しては追加編集等ご自由にどうぞ


攻撃力×技の威力×補正倍率　で出した数値
その目安となるポケモンと、その数値でどこら辺のポケモンまで落とせるのかという数値表
需要？　知らん

67392　ヒヒダルマ　　　　　　　　全振りフレドラ　力ずく（晴）
55350　ボーマンダ　　　　　　　補正全振り逆鱗　竜舞
54600　ガブリアス　　　　　　　　全振り地震　剣舞
52380　ヘラクロス　　　　　　　補正全振りメガホ　拘り
50490　ボーマンダ　　　　　　　　全振り逆鱗　　拘り
（防御特化[[サーナイト]]が耐えれるライン）
49140　ガブリアス　　　　　　　　全振り逆鱗　　拘り
～特化スイクンを2発で落とす～
47520　アーケオス　　　　　　　　アクロバット　ジュエル
～無振りガブリアスを一発で落としきれない限界（HPハッサムもほぼ同程度）～
47475　ドサイドン/ローブシン　補正一致100　拘り
46440　ムクホーク　　　　　　　　ブレイブバード　鉢巻き
(HB振りのサーナイトが耐えられるライン)
44928　ヒヒダルマ　　　　　　　　フレドラ　　力ずく
43680　ガブリアス　　　　　　　　ドラクロ　　　剣舞
40500　ハッサム　　　　　　　　補正虫喰い　　テクニシャン（鉢巻き）
36900　ボーマンダ　　　　　　　補正ドラクロ　　竜舞
36900　[[メタグロス]]　　　　　　　補正コメパン　プレート
36900　バンギラス　　　　　　　補正噛み砕く　　鉢巻き
(H175-B92のサーナイトで耐えれるライン。めざ炎を入れる場合はこの辺りまで物理耐久が欲しい)
36000　ハッサム　　　　　　　　補正バレット　テクニシャン（剣舞）
～ラティオスを乱数で落とす可能性が出てくる～
35490　ガブリアス　　　　　　　地震　　　珠
34920　ヘラクロス　　　　　　　補正メガホ
（理論理サーナイトが耐えられるライン）
～HPメタグロスを2発で落とす～
～特化サンダーを2発で乱数でも落とせない～
（HPサーナイトが耐えれるライン）
32760　ガブリアス　　　　　　　　逆鱗
31860　ヘラクロス　　　　　　　　メガホ
31650　ドサイドン/ローブシン　補正全一致100　
30960　ムクホーク　　　　　　　　ブレイブバード
28800　アーケオス　　　　　　　　ストーンエッジ
（無振りサーナイトが耐えれるライン）
27000　ハッサム　　　　　　　　　補正虫喰い　　テクニシャン　
27000　ハッサム　　　　　　　　　補正バレット　テクニシャン（鉢巻き）
（防御特化サーナイトが二発耐えれるライン）
24600　バンギラス　　　　　　　　補正噛み砕く　
23280　ギャラドス　　　　　　　　補正滝昇り
20640　ドンカラス　　　　　　　　不意打ち
20500　メタグロス　　　　　　　　補正地震
～無振りサンダーを2発で落とす～
19500　ブースター　　　　　　　　補正牙
19350　[[マニューラ]]　　　　　　　　冷凍パンチ
18000　ハッサム　　　　　　　　　補正バレット　テクニシャン
16380　キノガッサ　　　　　　　　ローキック
14760　メタグロス　　　　　　　　補正バレット　プレート
12000　マンムー　　　　　　　　　補正礫
10320　マニューラ　　　　　　　　礫

※Aの数値が近い所に統合されています（バンギラスがA135分類等）
140　211　192　ヒヒダルマ/ドサイドン/ローブシン/アーケオス
135　205　187　メタグロス/ボーマンダバンギラス
130　200　182　ガブリアス/マンムー/ハッサム/キノガッサ
125　194　177　ヘラクロス/ギャラドス/テラキオン/ドンカラス
120　189　172　マニューラ/ムクホーク    </description>
    <dc:date>2011-08-23T21:35:43+09:00</dc:date>
    <utime>1314102943</utime>
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    <item rdf:about="https://w.atwiki.jp/rironri/pages/84.html">
    <title>コラム：ユキトドとめざ飛サンダー</title>
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    <description>
      ゆーきさんから理想値めざ飛サンダーをお借りしてユキトドに組み込んでみました
ガモスやローブはカモとはいえ、残飯をもたれていると詰んだり、試合が長引くことが多々あるためそれに対する対抗策です
また、ガブリアス等と対面したとき、既存の水ロトムでは8割のドロポンに賭けなければなりませんが
めざ飛サンダーだとめざ飛の一貫性に任せたごり押しが聴きます
明確な利点はそんな感じ
また、眼鏡で採用しているためボルトチェンジの火力が馬鹿にならず
さらに眼鏡雷によりバンギラスを2発で落とす状況が存在するのも評価点の一つです
熱風＞めざ炎なため、ナットレイをすんなりと処理できたり、オッカハッサムを焼き尽くしたりと
ユキトドに組み込むための基本性能は水ロトムの上位に位置するでしょう
格闘に対する抵抗をサンダーに任せることが出来るのもひとつの強さです
私の使うユキトドガブ型ではどうしても格闘耐性が薄くなりがちなのですが、それを補完する要因としても素晴らしい性能を持っています
ユキトドサンダーで怖くなる岩炎の一貫性をガブリアスが対処可能なので
ユキノオー／[[トドゼルガ]]／サンダー／ガブリアス　という構成はユキトド使いとして非常に興味深いものがあります

この場合気になるのが対砂への性能ですが、これはローブシンを採用することで抑えられるでしょう
既存のロトム水は身代りして欠伸回避→ハイドロでアド確保していたのですが
この構成ではそううまくはいきませんし、欠伸ステロでガリガリ削られてしまうという状況も考えられます

そこでローブシンなのですが、現在私の持っているD方面に硬いものではなく
Bに厚いローブシンを採用することで、欠伸をされてもビルド連発すればいい、という状況を作り出すのが目的です
吼えられたとしても吼えた先がユキノオーであれば起点にされることもありませんし
そこから吼え続けてトドゼルガに送り込んだりしてしまえばその瞬間相手の負けが確定するといっても過言ではありません

となるとラス1枠が問題なのですが、ここは思考停止の[[メタグロス]]でよいでしょう
無限グライオン相手にトドゼルガが絶対にPP負けしてしまうという致命的欠陥を抱えているパーティだったりするので
メタグロスを出せば、相手はグライオンやウルガモスを投げたくなるという真理を利用して鉢巻トリックグロスで機能停止に持ち込んでしまいます
他にも採用理由として、ローブシンとガモスをさらなるカモにする、や
鉢巻アームハンマーの一貫性に頼る　といったものが上げられるのですが
正直すんなりと入る鋼枠がこいつしかいないから、というのが一番の理由です

ここら辺を考慮したうえでパーティ全体の仮想先を考えていきます

ユキノオーはトドゼルガの起点を安心して作って生きたいのでやどまも型がよいでしょう
やどまも型でももちろん襷です
ラッキーを確定でカモにするためSの最低ラインを103に設定、ラッキー抜きを意識するのであれば全振りする勢いで振っても問題ないと思います
あとはメタグロスのバレットパンチや、ボルトロスの帯蜻蛉を意識して少しBを高めに配分
Cは多少少なくしてもやどまもでサポートできるので問題ないかと思います

続いてトドゼルガですが
ガブリアスのげきりんを残飯特性回復込み3耐え
ラティオスの眼鏡流星群耐え
Sの数値を可能な限り高く
の3点を意識すればよいかと思います
Sの数値を上記2つをみたした上で設定すれば遅すぎず早すぎず、といった素早さを確保できるはずです
あまり早くしすぎるとロトムに後攻ボルトチェンジから負ける、といったアホな状況が生まれるようになったので
臆病最速はあまり推奨したくありません、どちらにせよキノガッサに負けることにはかわりありませんし
Bの値をある程度のばすと、慎重HDや、腕白HDのとんぼ返りを身代りが耐えるようになるので、ユキトドの安定感がさらに増します

ガブリアスは意地ASスカーフ確定でよいかと思います
ノオーとトドゼルガがいるので同属を意識する必要があまりなく、ボルトロスの帯蜻蛉と10万で崩されるほうを警戒するべきですので
霰エッジでボルトロスを落としにいけるのが魅力です、陽気採用の場合は雪崩でいいかと思いますが
ユキトドで使う場合は意地で使うほうが魅力があるかと

サンダーの配分はドリュウズの雪崩耐えたりとか、ラティの玉流星耐えたりといったありあふれたものでもよいかと思います
正直借り物でまわしている状態、というかまわし始めた状態なのでどのように配分を考えていくかがまだはっきりとしていません
ボルトチェンジの打点と、めざ飛の一貫性が確保できていればそれでいい気もします
アイテムは眼鏡

ローブシンはBに厚いものにしておけば問題ないかと思います
アイテムはオボンか黒帯で
わたしのローブシンはBがかなり脆いのでヤットレイにぼこぼこにされて、トドゼルガが無限を起動できない
という状況が発生したり、ヘラクロスに全抜き寸前に追い詰められたりということがよく起こりました
サンダーの10万を2回耐えたりできる慎重配分もかなり魅力的ですが
サンダーやラティオスをノオーグロスあたりに任せながらB重視するとパーティに安定感が出そうです
身代り残飯ガモスの存在を見るのであればこの枠はテラキオンでもよいかと思います
このパーティの目立つ欠陥として、全体的なパーティのSをガブリアスに依存している、というところがあげられますが
そのガブリアス依存というものを多少なりとも和らげることが可能になるます
そして先ほどの対カバドリに対する話に戻るのですが、テラキオンはカバドリには絶対に勝てませんが
挑発を打ち込めば、後発のノオーとトドゼルガが動きやすくなるので、ユキトドの中、という意味ではテラキオンも悪くはありません
アイテムを持たせるのであれば玉かラムで


メタグロスはもうどうでもいい気もします
マンダの文字を耐えて、Sを103でラキグライに安定してトリックを入れて冷凍パンチ連打できる
そういう状況さえ作れればこいつの仕事は9割達成です
あとは思念適当にぶっぱなしておけばいい気もします
地味にエアームドにトリックを刺して、無道機能停止という状況も多く存在するので僕の評価異常には頑張ってくれているのかもしれません


現在ある程度構成を固めて回し始めてから無敗ですから
ユキトド＋めざ飛サンダーという構成のポテンシャルはかなり高いのではないかと思います
最初に書いたとおり　ユキトド＋ガブリアス＋サンダー　という4匹基軸の構成はかなりのバランスと可能性を秘めています
全体的にユキトド使いの数が少ない気がしますので、ぜひ皆さんユキトド構成を作ってみてください


おまけ
・最近のパーティ構成の傾向
基軸＋基軸＋地雷＋害悪＋エース＋サポーター
というのが多いような感じがします
これをユキトドに当てはめると

基軸（ユキノオー・ガブリアス）
地雷（眼鏡サンダー）
害悪（トドゼルガ）
エース（ローブシン・テラキオン）
サポーター（メタグロス）

となります
バンドリマンダにあわせると

基軸（バンギラス・ドリュウズ）
地雷（）
害悪（ソーナンス・ブルンゲル）
エース（ボーマンダ）
サポーター（メタグロス）

といった感じになります
特性の発動・・・という意味ではブルンゲルを地雷に分類することも可能だと思います　
タイプの分け方、龍鋼水　で
ラティハッサムスイクン　とか　ガブグロスギャラ　とかいうものを昔紹介した気もしますが
現在の構成の分類としては、こういった形で分類して
こういう分類を意識して組むと案外面白いかもしれません    </description>
    <dc:date>2011-06-10T18:12:18+09:00</dc:date>
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